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PC-FXは何故失敗したのか？ Pert5
- 1 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 07:14:21.15 ID:GQA/rqJA.net
- 前スレ
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1623035033/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1616645852/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1606921890/
PC-FXは何故失敗したのか？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1595837428/
- 2 ：a：2022/01/13(木) 07:51:00.69 ID:GyCq4RRN.net
- PC-FX と PCエンジンSG の違い
CPU V810(32bit 21.47Mhz) vs Huc6280(8bit 7.16Mhz)
メモリ 28Mbit vs 1.25Mbit (CDROM,ＡCカードと合算で19.76Mbit)
BG 7面 vs 2面
スプライト 128個(1パレット256色まで) vs 128個(1パレット16色まで)
サウンド CD,ADPCM2,波形メモリ6 vs 波形メモリ6 (オプションCD,ADPCM1)
拡大縮小回転 可能 vs 無し
半透明 可能 vs 無し
動画機能 M-JPEG vs 無し(Hu-VideoなどS/W対応)
CDドライブ 2倍速 vs 等速
バックアップ容量 256kbit (オプション1Mbit) vs 無し(オプション16kbit,1Mbit)
映像出力 S端子 vs ビデオ端子(コンポジット)
- 3 ：a：2022/01/13(木) 08:18:54.02 ID:GyCq4RRN.net
- 動画主体のゲーム機では日本No.1 のPC-FX。
3DO 200万台
バーチャルボーイ 77万台
ネオジオCD 57万台
CD-i 57万台
PC-FX 40万台 ※M-JPEG動画 <--ここ!!!
Atari Jaguar 25万台
プレイディア 12万台 ※MPEG1動画
レーザーアクティブ 6万台 ※LD動画
FM TOWNS マーティー 4.5万台
ピピンアットマーク 4.2万台
- 4 ：a：2022/01/13(木) 08:20:13.15 ID:GyCq4RRN.net
- PC-FX ムービーあるもので 売り文句 (パッケージ等参照)
こみっくろーど 180分を超えるアニメ
ブルーシカゴブルース 100分に及ぶ実写ムービー
キューティーハニー グラフィック1万枚以上
スパークリングフェザー 動画枚数3500枚,20分を超えるアニメ
ミラークルム 20分以上のフルアニメ
ときめきカードパラダイス 原動画枚数 3000枚以上
ふしぎの国のアンジェリーク お茶会は5分にも及ぶアニメ
みにまむなのにっく 200カット超のアニメ
リターントゥゾーク PCM音声再生が60分以上
女神天国2 OVAと同じスタッフ
ああっ女神さまっ 戦闘アニメ追加
パチ夫くん 全てのキャラに専用フルアニメ採用
きゃんきゃんバニー アニメーターによるスムーズアニメ
- 5 ：a：2022/01/13(木) 08:31:19.70 ID:GyCq4RRN.net
- 波形メモリ音源がメインBGMのゲーム
バトルヒート
チームイノセント
天外魔境絡繰
ユナFX
天地無用
みになむなのにっく
負けるな!魔剣道Z
ブルーブレイカー
バウンダリーゲート
ドラゴンナイト4
女神天国2 波形メモリ音源のBGMが数曲。
ラストインペリアルプリンス CD音源か波形メモリか選択できる
波形メモリをメインBGMに使ってるゲームは12本程度。他の50本はPCMやCD音源。
- 6 ：a：2022/01/13(木) 08:38:13.33 ID:GyCq4RRN.net
- ギャルゲー売上本数対決
SS 同級生if 22.2万
PCE 同級生 13.7万
SS 同級生2 13.8万
PS 同級生2 9.5万
FX 同級生2 6.1万
SS piaキャロットへようこそ 8.8万
FX piaキャロットへようこそ 2.8万
SS きゃんきゃんバニーエクストラ 4万
FX きゃんきゃんバニーエクストラDX 2.1万
- 7 ：a：2022/01/13(木) 08:41:18.08 ID:GyCq4RRN.net
- RPGで比較
3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印
PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,ルナティックドーンFX,
バウンダリーゲート,アンジェリーク天空の鎮魂歌,負けるな!魔剣道Z
- 8 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 11:09:59.03 ID:YVDbIRf0.net
- 前スレでNA-1ベースのゲーム機がナムコから提案されてたってあったけど
それを採用してたとするとNEOGEO-CD2みたいな感じになったのかな？
NA-1(2)ぱっとしないゲーム多くていまいち基板の性能がよくわからないが
拡縮回転などの追加機能はサブボードを使う形であまり使われてなかったっぽい
- 9 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 11:35:08.11 ID:VLQ/H+ie.net
- まあ、あの時点だけの話でいえば、筆頭サードパーティーとしてPSに乗っかったのはナムコとしては無難な選択だったんだろうな
これで無理して中途半端なスペックのゲーム機を自社展開してたら、下手すると旧SNKレベルで早々に会社が傾いてたかもしれない
- 10 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 13:18:37.94 ID:sOEZ7LrW.net
- だれかテンプレとして
「PC-FXにポリゴンチップを積む予定があったかの真偽」
について書いてくれ
- 11 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 01:40:29.53 ID:Om9tFojj.net
- 当時はタイトーすら家庭用ゲーム機に夢みてたからな
X-55と後継のメディアボックスで家庭用通信カラオケの市場を作っていてメディアボックスはゲームがダウンロードできた
タイトーのギャラクシアンとかパズルボブルとかだけどな
電源落とすたびにアナログ電話回線で10分もかけて有料回線で落とし直すふざけた仕様だったが
このメディアボックスの営業に来てたタイトー社員が「後継機を出します」と当時K電機店員だったオレにセールスしたのは事実
性能は「プレステなんて目じゃないです」 と言ってた 98年ごろかな
- 12 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 01:49:33.53 ID:Om9tFojj.net
- 上の話は俺の体験だけどここからは推測
1996年発売のメディアボックス M-88の後継機メディアボックスX-01が2002年にでる
このX-1こそタイトー営業が言ってたプレステ1を超えるゲーム機の成れの果てだとおもう
プレステ2が2000年に販売されゲーム機として出すのは死に筋と考えカラオケ機に特化させたんだろう
DVDビデオ再生能力はゲーム機設計時代の残り香のようなものか
- 13 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 03:16:24.17 ID:FEoEXkID.net
- ところで以前から気になっているんだけどスレタイのPertってのは何が元ネタなの？
- 14 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 10:36:20.37 ID:h7E9VwTN.net
- >>10
PSやSSの性能を知って慌ててポリゴンチップの開発を始めたが
PSやSSの発売に間に合わせることができなかったので搭載を断念した
- 15 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 10:56:44.83 ID:8qorqzHW.net
- 93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
3Dチップの開発始めたの94年だしね
FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？
- 16 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 11:29:53.95 ID:LAjrIVPd.net
- PCFXSG…更にPCEのチップが倍に
- 17 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 13:44:45.68 ID:j3BdobC3.net
- >>10
>>15
パソコン(PC-98,DOS/V)用に、3Dチップ載っけた「PC-FX互換ボード」が発売になってたで
全く売れなかったみたいだけど
- 18 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 17:54:47.39 ID:aFGgtCyi.net
- >>17
俺は買ったそ！980円でだけど
- 19 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 21:26:56.42 ID:qPshABIa.net
- PC-FXGAは判るが
PC-FXボードはなんの為に出したんだか・・
- 20 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 21:48:17.93 ID:foWlOcS/.net
- PC-FXボードはCanBee専用。（実は他のでも動く）
CanBeeはCバスのスロットが2つしかないうえ1つはTVチューナーですでにうまっている。なのでPC-FXボードをつけるとハードディスク増設すらできなくなる。本当になんのためにつくったんだ？
ちなみに俺はCanBeeの隣にPC-FX本体を設置していた。一体感があって格好よく感じていた
- 21 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 17:11:20.45 ID:Gi5IHzzd.net
- >>17
あの仕様で売れる方がどうかしている
拡張ボードとはいうが画面出力はPCとは別系統だしPC側から自由なアクセスできるわけでもない
voodooみたいにPC機能を強化できる拡張ボードだったらよかったのにね
- 22 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 17:33:43.08 ID:McPZ/RRU.net
- 松方弘樹をみたらサターンよりもプレステのほうが画質きれいなのはわかりやすい
サターンも後半は進歩するけどね FX? 松方弘樹がないから比べれない
https://twitter.com/daimon1014/status/1481986519233490946
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- 23 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 22:25:12.67 ID:QtA9V06a.net
- PC-FXのVRAMが1.25MBでFXGAが2.625MBってことは
ポリゴンチップのVRAMは1.375MB？？
中途半端だけどPS・SSがフレームバッファ×2で0.5MB割り当ててるから
残りの0.875MBがテクスチャ用VRAMかね
- 24 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 23:02:54.25 ID:fpE32ouS.net
- ＞93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
＞「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
＞3Dチップの開発始めたの94年だしね
＞FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？
PSの性能が判明してから、慌てて開発を始めたらしいので時期的には正しいのかな。
HuC6273をFX本体に後付けする拡張ボードとかも、構想にはあったのかもね。
- 25 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 00:03:46.66 ID:dOD4TZI/.net
- >>23
フレームバッファ：192KB×2
テクスチャ展開用：1024KB
合計：1408KB ＝ 1.375MB
- 26 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 05:49:00.75 ID:anKijbtN.net
- >>22
この動画、プレステ版がHDMI接続でサターン版がコンポジ接続っしょ
そりゃ違うわ
- 27 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:29:18.98 ID:vASpA94t.net
- >>26
サターンはS端子で繋ぐだけでかなり綺麗になるよね。コンポジだとかなりマイルドなモヤっとした画質になるね
- 28 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:32:59.19 ID:GStRtuDO.net
- そういった電気信号に由来する画質とは別次元の話じゃろがいｗ
- 29 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:39:39.82 ID:+nvSyNdr.net
- この世代の低解像度実写ムービーはRGB接続より適度に滲みとボケがあるコンポジット接続の画粗が消える。
- 30 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 11:57:36.92 ID:zRr1QmdZ.net
- >>22
2機種で微妙に編集が異なってるのは何かのこだわりなのかな
- 31 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:41:44.79 ID:WcuEja/s.net
- >>28
だったら比較動画は条件揃えないと意味ないって話でしょ
- 32 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:43:17.19 ID:gG6yczUP.net
- >>30
こだわりとかじゃなくて故意にサターンの画像は汚いって言う印象操作をしようとしてるだけじゃね
- 33 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:57:26.25 ID:0QuVyp7o.net
- そもそも動画再生機能の比較じゃなくムービーの内容が微妙に違うって趣旨の動画でしょ
- 34 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 16:52:30.63 ID:kaXYhs8p.net
- 印象操作って見て
同じ内容なので好きな方をといいつつPS版の方がSS版より点が高かったり
あきらかにSS版のが出来がいいカプコン格ゲーで点が同じという大丈夫？な所のレビュー思いだした
- 35 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 17:39:20.65 ID:zGYpX5xU.net
- バトルヒートやチームイノセントとかって、ファミ通の点数だと何点だったの？
- 36 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 17:45:27.67 ID:TDiFB0vi.net
- 3点ぐらいじゃね？
- 37 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 19:28:02.27 ID:zRr1QmdZ.net
- 一応ちゃんとキャプチャしてあるであろう動画
サターン
https://youtu.be/O3e1eHdmZIQ
プレイステーション
https://youtu.be/RqZ1NIzyFjY
改めてみたら、画面サイズはともかく、発色はSS版がメリハリ効いててなと思った
- 38 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 19:28:43.79 ID:zRr1QmdZ.net
- >>37
最後の誤字訂正
効いてていいなと思った
- 39 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 02:12:42.74 ID:uuP+JGbe.net
- そもそも圧縮かけるシネパックでモーションJPEGに画質で勝てるわけないんだよ
そのかわり圧縮分 容量は節約できるから同じCDメディアなら長時間録画できるし
ゲームデータに使うこともできる シネパックやMEPG-1など圧縮ありはそこがメリット
松方弘樹動画をここ上げたのはおれだが別に総合的にプレステが優れてるなんて意図であげてない
画質はプレステがいい（データはバカ食いしてるけど）って意図であげた
- 40 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 03:40:34.03 ID:3YrZwzrQ.net
- motion JPEGだって圧縮されてるでしょ？そもそもJPEG自体が圧縮ファイルじゃん
- 41 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 08:52:04.75 ID:fuXNR72D.net
- MotionJpegで同じ動画をシネパックほでの容量にまで圧縮したらもっと画質悪くなっちゃうけどね、原理的に
まぁ画質とは関係ない部分での動画再生機能はPSが圧勝だけど（PC-FXに対しても）
綺麗な動画再生と同時にゲーム部分も処理できるし、なによりテクスチャとして動画をポリゴンに貼り付けもできちゃうからな PS1は
- 42 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 09:18:10.27 ID:o5M/t9uS.net
- PC-FXGAって製造したHuC6273を償却するために作ったもんで
そもそも商売にするつもりはなかったんでしょ？
- 43 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:16:11.70 ID:I6IdWbTn.net
- どっちにしろ品切れにはならんやろなPC-FXなら
- 44 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:24:31.21 ID:8WzeQJun.net
- MJPEGはフレーム単位の圧縮で時間軸方向の圧縮がないのででかくなるのはしょうがない
シネパックは低負荷で非力なパソコンでもそれなりの品質で再生できるところに当時はメリットがあった
ただまあ品質をどうにかしたいということでトゥルーモーションが開発される(今のVP系コーデック(webM)の先祖)
- 45 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:42:26.77 ID:3YrZwzrQ.net
- >>41
>>39 がいかにもmotion JPEGは圧縮してないみたいなドヤ顔コメントしてたから突っ込んだだけだよ
- 46 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:57:16.46 ID:o5M/t9uS.net
- シネパックはJPEGとは全く異なるアルゴリズムで圧縮されている。
圧縮の仕方にもよるが基本的にブロックノイズが発生しやすい。
- 47 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 20:33:03.63 ID:35aMd2wb.net
- サターンのシネパックが粗くて汚いのは事実だけど
後期のトゥルーモーションはなかなか観れる画質には改善されてたと思うよ
そもそもFXもそんなにパリっとしてないし
薄暗いし
- 48 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 20:42:20.01 ID:jQpgG0Dh.net
- PC-FXの動画が妙に薄暗いの多かった理由って判明してたっけ？
- 49 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 22:05:17.30 ID:TwH0U0rb.net
- 板チだけどHuビデオはどーゆうもの？
- 50 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 22:58:41.48 ID:yfKVJBoe.net
- >>48
判明してない。
でも多分エンコードミスだよ。
RGBで取り込んだ無圧縮動画をエンコードする際に
エンコードソフトに合わせて色空間をYUVに変換しないとダメなんだけど
色空間の変換をせずにエンコードしてしまうと暗い動画が出来るから。
- 51 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 07:18:10.53 ID:Yr5PYduG.net
- >>49
どんな意図で聞いてるかわからないけど
ガリバーボーイのアニメーションのことでしょ？
解像度が低かったからまあ出来るんでしょ PCエンジンでも
- 52 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 09:19:45.79 ID:XZ/fWsQm.net
- >>48
多かったというか全部じゃない？
綺麗だった印象のバトルヒートのOPも見直すとやっぱり薄暗くてくすんでる
だからエンコードミスなんて話じゃないと思うが
- 53 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 10:35:46.25 ID:1eyJvMo1.net
- >>52
でもムービーだけが暗いのおかしいんだよね
エンコード時の知識不足ではないとするとデコーダーチップの設計ミスで
どうやっても改善できない可能性が出てきてしまうが
- 54 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 20:36:18.00 ID:MBzZ5pbl.net
- HuC6273のスプライト能力は毎秒1000万ピクセル。
8×8のスプライトで2500枚程度の表示能力とのこと。
2DならBGが使えるからプレステととんとんくらいか？
- 55 ：a：2022/01/18(火) 21:37:15.14 ID:fSymC2j4.net
- PC-FX の美しいアニメーション
デアラングFX OP
youtu.be/C6yXZ7p6iys
PS版
youtu.be/owYOFGKzE6I&t=54
SS版
youtu.be/pwRC2YxmlCE?t=255
比較 SS vs FX
youtu.be/a4JBJzLL2rI
PSとFXは差異が分からないが、SSは画面を暗くして色数を減らしてる。
- 56 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:00:25.45 ID:y/NnmgM2.net
- サターンって1993年10月にスクープ的にBEメガで発表したときは
シングルCPUで毎秒3万ポリゴンだったんだよな。
それがPSのスペック発表後にデュアルCPUで30万ポリゴンって
どんだけ水増ししたんだよって感じ。
- 57 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:23:58.39 ID:8mKie0mw.net
- 幻のHuC6273も最大で毎秒10万ポリゴン。
そらファミ通もFXを取り上げるの辞めるわ。
- 58 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:45:27.62 ID:lrgIpY45.net
- >>56
元は実効値出してたけど、後のは理論値最大で宣伝するようになったとかじゃ？
>>57
こっちのは確実に理論値最大の数字だろうなｗ
- 59 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 12:30:19.05 ID:8mKie0mw.net
- >>54
これなら雷電も移植出来ただろうね。
やっぱ次世代機を名乗るなら、現行機を性能で軽く凌駕してもらわないとな？
- 60 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 17:22:44.69 ID:TeF8t4tL.net
- >>56
テクスチャなし最大90万テクスチャあり30万と差がありすぎるので多分それSH-1かV810で出した数字
実際はデータバスの制限受けるので最大15～18万くらいだったはず
- 61 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 17:34:23.57 ID:3dENnFPY.net
- メガドラのバーチャレーシングが9000ポリゴンらしいから一応次世代機レベルではあると思う
- 62 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 18:16:50.86 ID:8mKie0mw.net
- HuC6273+V810では、どんだけ行けたんだろうな？
流石に32xは互角か、上回っただろう？
- 63 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 18:19:19.19 ID:y/NnmgM2.net
- 魔法使いの森によると、頂点計算はSH-2シングルで19万頂点、2CPUで38万頂点。
プレステはGTE単体で公称値が450万頂点。
プレステは演算能力はあるが表示が追いつかなくて最大36万ポリゴン。
- 64 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 19:15:20.40 ID:iDuNOfNk.net
- >>62
ちゃんと3D向けに作ってあるわけだしシンプルな構成だからサターンよりは3Dゲーム作りやすかったんじゃないかな？
サターンは技術ある人がやるとプレステに見劣りしないソフトができるけど技術がないところがやるとFISTになってしまうし…
- 65 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 19:53:15.17 ID:8mKie0mw.net
- FXGAで作られた3D格ゲーを始めて見たときに、連想したのがFISTだったわw
FISTってプレステ版でも似たようなクオリティだったよな？アレはおっそろしい呪物だよなぁ。
- 66 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 20:55:57.98 ID:yB4Wcm/t.net
- >>41
動画をテクスチャとして貼り付けるってことはポリゴンの動きに合わせて動画の再生面が動いて拡大縮小回転変形できるってことだよね？
海腹川背旬のネームエントリー画面で傾いた主人公がテレビを見ていてそのテレビ画面が動画なんだけどテレビの傾きにあわせて動画がつくってある。変形処理させればいいのに処理が難しいのかな？
- 67 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:06:12.60 ID:y/NnmgM2.net
- PSのJPEGデコーダは元々テクスチャ展開用で、それを動画に転用しているだけ。
あとフレームバッファをテクスチャにすることもできるので
ステージ中にライブカメラを表示するような演出もできる。
闘神伝や鉄拳のステージで使われている。
- 68 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:23:56.06 ID:lAqOMHFt.net
- PSで動画をテクスチャにして拡縮回転いろいろやってる例
https://www.youtube.com/watch?v=CYQH5j-koks
https://www.youtube.com/watch?v=9K0RfAxYges
- 69 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 07:50:59.72 ID:uaft7+4V.net
- >>60
サターンは最初からSH-2
- 70 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 07:55:24.25 ID:uaft7+4V.net
- 日立が最初から、サターン専用にCPU作るよーとしていた契約だから、最初からSH-2だよ
- 71 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 09:24:55.01 ID:d6KEaT18.net
- >>69
？
計画段階ではいろんなCPU検討してV810に決まりかけた話知らんのか
- 72 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 10:29:52.14 ID:0g7TOwGN.net
- BEメガに最初に発表されたときは既にSH-2だった。ただシングルプロセッサ。
その頃はまだバーチャファイターがAMショーに出展された段階で3Dって要る？って状態だった。
他には以下のような仕様の違いがあった。
・CD-ROMドライブは4倍速
・CD-ROMは一部が磁性体になっていてデータの書き込みができる
・CD-ROM無し（カートリッジスロットのみ）のモデルも発売予定
- 73 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 10:39:04.41 ID:d6KEaT18.net
- >>72
あれSH-1からの推測じゃなかったか？
どのみちSH-2の性能だけでなくサターンのシステム全体性能も不明だったからちゃんとした数字は出ないし
おそらく実性能ではなく設計時にターゲットにしてた性能ではないかな
- 74 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 11:22:17.87 ID:0g7TOwGN.net
- 「SH7032ベース」なのでSH-1を改良したチップを使うのは決定していた。
（具体的には乗算器の性能を上げろとセガから要求が出ていた）
ただ3万ポリゴンは日立がベンチマークで出してセガに提示した値のような気はする。
ちなみにSHチップの採用が決まったのが1992年の秋で
SH-2の開発が始まったのが1993年1月
PSに対抗するのにマルチプロセッサを使うことになったのが1993年9月
SH-2の量産が始まったのが1994年6月とのこと。
- 75 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 11:33:40.83 ID:0g7TOwGN.net
- >>74
実際にはPSのスペックはそれほど脅威ではなくて
任天堂のウルトラ64のスペックが出てきて「ちょっとヤバい」ってなったらしい
- 76 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 19:42:01.08 ID:Q/JxDEJh.net
- メモリ挿入口の接触はサターンより良かったと思うよ
ただFXの内蔵メモリは少なすぎ
ラング1本でパンパンってさあ…
- 77 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:20:07.91 ID:WAsoGgVk.net
- >>71
最初（初出）からSH-2。
>>74に付け加えるとすれば、サターンの初出が1993年9月21日の日経の紙面報道だよ。
セガと日立が提携する骨子の報道で、SH7032（当時まだシングルプロセッサ）ベース＝のちのSH-2
を採用するというのも、この9月21日の報道が初出
- 78 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:41:13.71 ID:LkFQOzJC.net
- PSとSSと64の性能を知ったNECとハドソンはどう思ったのだろうか？
- 79 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:44:31.39 ID:LkFQOzJC.net
- サターンにV810売り込んでいたからサターンのゲーム機としての方向性は知っていたはず。2D強くてポリゴンも少し使えるCD-ROMで音声使えてカラーもたくさん。FXの仕様考えた方は2Dですら戦えないと知りつつ考えたのかな？
- 80 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:05:14.54 ID:5eb0xeqq.net
- >>77
「最初から」がどの最初かの違いだな
「報道機関に出す段階の最初」では既にSH-2、「その前の試行錯誤の設計段階の最初」は別のCPU（ V810）に決まりかけていた
どちらも正しい
- 81 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:17:16.43 ID:WAsoGgVk.net
- >>80
71に「話知らんのか」なんて
ぶしつけな言葉遣いをされたからもう一度書いたまでですよ
- 82 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:30:42.78 ID:0g7TOwGN.net
- >>56まで遡るのなら
毎秒3万ポリゴンの値は「SH7032カスタム」と一緒に出てきた話だから
SH-2シングルプロセッサを前提した話、のような気がする。
途中までV810が最有力候補だったのは
システム32やMODEL1でV60が使われていた実績があったから、のような気がする。
あとセガが要求していた性能が25MIPSだったみたいで、V810は21MIPS出ていた。
その頃日立がセガに持っていってたPA-RISCのPA-10は10MIPS。
なんか知らんが急にセガが「25MIPS出るんなら日立でいいよ」と突然言ったらしい。
- 83 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 02:35:07.78 ID:QTGzr9wI.net
- だって初めから本命は日立
メガドライブ時代から日立製造のMC68000使ってメガCDでも日立製MC68HC00採用して
ここまで二人三脚で戦ってきた会社
よほど性能差があるとかよほど高いとかない限り日立製の32ビットCPUで行くのは自然
SH-1をSH-2に改修するのもセガと日立が関係が深くなってたからできた
サターンの後のドリームキャストですら日立SH-4を採用してるんだから関係は本物
ドリームキャスト後継機がもしあったら普通にスーパー日立の最新型を採用してただろうね
- 84 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 06:33:25.91 ID:iX3ZGBTU.net
- >>83
大川会長が鶴の一声で決めなかったらドリームキャストはx86+VooDoo系だったみたいだよ
SH-4+PowerVRプランの佐藤氏もプレゼンで負けたと思ってたみたいだし。
3dfx系ならポリゴン数はもっと出たと思うが
PowerVR2はテクスチャ圧縮あってリッチな画面構成できるし良いハードだった・・・NECがやらかさなければｗ
- 85 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 11:52:54.69 ID:fg5eBPvj.net
- 結局日立だNECだ言っていたのは金額なんだろうなぁ
- 86 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 20:31:21.63 ID:aN0kLZGZ.net
- >>84
NECがやらかしたって言うけど元はと言えば佐藤氏が日本案ごり押ししたせいだよね
- 87 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 11:12:23.91 ID:QPLSUR16.net
- >>76
サターンが酷すぎただけだよ。
ファイルメンテナンスの操作性はFXが個人的ひ一番良かったけ。PSのほうが直観的でPC普及前だからユーザーに優しいだろうけど
- 88 ：b：2022/01/23(日) 08:56:36.79 ID:dfQjzvKB.net
- PC-FXカタログ no.4(ゲーム10本紹介)上がってるよ。(●´ω｀●)
youtu.be/Ox7SgZpga4U
- 89 ：せがた七四郎：2022/01/24(月) 10:11:25.07 ID:Ldfw0J7+.net
- ↑
視聴回数72回 どんだけ少ないんだwwww
- 90 ：せがた七四郎：2022/01/24(月) 11:46:27.73 ID:/6+eJ1jj.net
- 動画含め画面汚いし
何より遊びにくさを感じるゲームばかりなんだよな
動画で見てても全く面白くない
- 91 ：せがた七四郎：2022/01/26(水) 17:33:17.62 ID:LBiCorFT.net
- 最初のファミコン以降だいたいのハードは買ったけどFXは最底辺かなあ
FXより一段上の層がなんにもないくらい断トツで
その上がバーチャルボーイ
- 92 ：せがた七四郎：2022/01/26(水) 20:41:50.34 ID:5nwglYMA.net
- Pippin@は赦されたと理解した。
自分としてはDirector再生機なんて
PCFX以下のｺﾞﾐｸｽﾞだと思ってます。
- 93 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 05:10:27.87 ID:eOQWcduy.net
- ピピンはPower Mac互換機として遊べれば最低限のおもちゃにはなるんだけど
HDDなくてストレージが少量のメモリだからPower Mac互換機としてもダメダメってとこがもう絶望なんだよね
- 94 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 09:04:19.23 ID:wAnY4Hm9.net
- ピピン、3DO、マーティは「これだけのことが出来るんだからこの値段でも買うだろう」っていうメーカー側の思考がね・・・
その台詞はお前ら自身も潜在的に不満を感じてる証拠じゃねーかって言う
- 95 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 12:20:07.18 ID:vWm6MhY0.net
- ピピンはネットの面白さをアピールできて回線を安くできれば売れたかも。
もっとも当時のネットの面白さは今とは違って一般的ではないし回線代というか電話代を安くなんて不可能だけど。
3DOとマーティーは魅力をまったく感じなかった。とくにマーティー。
そんな俺はFXを94年末に買ったのはハドソンのリップサービスにつられたからか、PCエンジン推しだったからか
- 96 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 12:21:52.93 ID:eOQWcduy.net
- ピピン Power Mac互換機として使うことは不可能じゃない
だけどそのためには49800円のMOドライブ買わないとダメで本体と合わせて99600円なんだよ
それでも当時のPower Macよりも安いんだけどゲーム機としては法外に高い つまりダメダメ
ついでにアップルではジュブズは出戻りしてピピンの存在を容認せず半ば強制的に閉店
ジョブスがアップルに戻らなければあるいはもう少しゲームソフトが出て廉価版とかまで出た可能性はある
- 97 ：52歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ：2022/01/27(木) 21:01:22.65 ID:vjpfA4mU.net
- ＰＣ－ＦＸが新品で特価だったので買ったら店のババぁが落として凹んだ箱持ってきたのはいい思い出
- 98 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 19:56:50.34 ID:bf0QF5rQ.net
- もはや時代遅れとなった死んでる子(TETUJIN)を、本社の意向で無理矢理起こした結果…
- 99 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 15:30:50.97 ID:ZSbPx5OY.net
- PC-FXってコピガかかってないんだってな、海外の有名海賊版サイトがついにFXソフトも
海賊版作ってたわ。CD全盛の時代にコピガかけてないハード売ろうとしてたんか…アホすぎる
- 100 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 15:35:29.99 ID:GJ+LiqSX.net
- 94年頃だとCD-Rドライブは50万円くらいしたはず…
- 101 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 15:44:13.82 ID:6Kd8qaOD.net
- ＦＸで投資家が業者に貢ぎ込んだ資金、昨年１１月は２５０億円。
ＦＸやってる人は、ＦＸは儲かる、と言いたいから何とか反論したいだろうけどムリです。
業者が資金を出し、加盟している協会、一般社団法人金融先物取引業協会の数字。
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ffaj.or.jp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F12%2Fdeposit_amount_information.xls&wdOrigin=BROWSELINK
嘘だと思うなら金融庁に聞いて下さい。金融庁のサイト。
https://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/
- 102 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 16:54:35.14 ID:7alCrgx6.net
- FX違いじゃボケェ！
- 103 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 19:10:58.86 ID:ZSbPx5OY.net
- PC-FX同期のPS1、サターンはもちろんマイナーなネオジオCDや先行発売した3DOも
ライバルハードは全てコピガかけて海賊版対策してるんだよな
任天堂なんかはそれでも海賊版が出る恐れからほぼ独自規格の磁気ディスクドライブを
64DDに採用しちゃったりしたが(そもそも64DD自体普及しなかったけど)
PCEの頃はCD自体が一種のコピーガードの役割を果たしてたが、CDが一般的に普及
していくであろう90年半ばでこの危機感の無さと先の読め無さは致命的
- 104 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 19:46:18.34 ID:OAdwNesV.net
- あのハドソンが短期間で何でこんなアホになったのかが謎
- 105 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 20:26:57.25 ID:GujlFyU4.net
- >>100
96年末にCD-RWドライブ買ったな。4万円ぐらいだったっけ？あの頃のベーマガはPDが本命といっていたがみごとにはずれた。
どうせ少ししか売れないから、本体側にコピー検知機能つけて高くするのを嫌がったと勝手に想像をしている。
- 106 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 21:12:25.20 ID:sbRC5s5j.net
- ベースになったtetsujinが1993製なんだから、いろいろ察せられる。
- 107 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 08:25:50.70 ID:3iMa77g4.net
- >>103
64DDのzipドライブってコピーガードかかってたの？不明な事を確定情報のように書くのは良く無いよ
そもそも任天堂がzipドライブを採用した理由は書き込みも出来るから、であってコピー対策が目的では無いでしょ。問題点をごちゃ混ぜにするのも良くないね
- 108 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 09:51:07.71 ID:NGpozbUv.net
- >>107
複製難度の高いメディア使う事でコピガ代わりになるって話だよ、PCE時代のCDと同じ理屈
任天堂はファミコンディスクシステムで一度痛い目見てるから(メディアが簡単に量産できコピーツールが横行した)
海賊版対策を考えていないはずはないし。書き込み出来るメリットに注目して採用したのはその通りだよ
- 109 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:06:11.32 ID:UekAFdHa.net
- 94年前後のゲーム業界のビジネス書を改めて読んでみたけど、FXに関しては32ビットCPUを載せた、としか書いてないね
サターンやPSや64はポリゴンチップってはっきり書いてるけど
- 110 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:09:04.23 ID:8k9UzQ8F.net
- 筈はないってんなら推測やん
それなら本文ももうちょいボカした書き方してもいいと思う
- 111 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 11:14:33.10 ID:8k9UzQ8F.net
- コピガは考えてたにしても
その目的メインで6４ddディスクを採用したってなるとちょと違う話になるな
- 112 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 12:08:09.42 ID:8k9UzQ8F.net
- ＞64DDには、すべてのソフトウェアが共有できる拡張フォントとオーディオライブラリを含む
＞チップが搭載されており、カートリッジとディスクの大容量ストレージの潜在的な
利用可能スペースをさらに節約します。
本体にフォントデータとか
PCエンジンのシステムカードみたいなもんやね
- 113 ：せがた七四郎：2022/02/24(木) 20:15:14.69 ID:kEKX/SWu.net
- >>103
どこでそんなインチキ話を聞いた？ PSとサターンはコピーガードがある
だが3DOとネオジオCDにコピーガードなんぞない CD-R焼いたのがそのまま動く
- 114 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 13:21:10.70 ID:pBrCg2rj.net
- >>113
やっぱりそうか。ネオジオCDは知らんが3DOはコピーガードないと記憶してた。
- 115 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 14:47:08.69 ID:CMdw/9Si.net
- サターンはCDの外周にサターンリングってコピー防止用のトラックがあるんだっけ
プレステも内周に似たようなのがあるんだっけ？
- 116 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 15:35:52.18 ID:g4TllZ8d.net
- >>108
当時ならzipドライブの方が抜け道多そうだけどな
- 117 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 15:37:05.21 ID:fZfglNNF.net
- >>115
内周じゃね？
- 118 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 15:38:47.48 ID:g4TllZ8d.net
- >>113
その人言ってる事ほぼテキトーだよ。相手しない方がいいよ。zipドライブの事もほぼ知らないみたいだし
- 119 ：せがた七四郎：2022/02/25(金) 17:56:17.13 ID:Uh4olEzn.net
- 64ddにしろシスカにしろ共用データあるなら
本体に搭載した方がより汎用性良さそうなのに
なんかディスクゲーなってから付けてるよな
- 120 ：せがた七四郎：2022/02/26(土) 21:12:05.28 ID:kJ1eWdF3.net
- 「ＦＸ、投資家の９割が負けている」は正解。
「一般社団法人金融先物取引業協会」からの引用です。
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ffaj.or.jp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F06%2Fotc_fx_margin_volume_j-5.xls&wdOrigin=BROWSELINK
２０２１-２Ｑ ２０２１年第２四半期の口座数９,７０４,７２６口座。その内、実績口座は、７６７,７３７口座。
全口座数９,７０４,７２６口座－実績口座７６７,７３７口座＝休眠口座８,９３６,９８９口座。いやになって解約した口座数は不明。
８,９３６,９８９÷９,７０４,７２６＝０.９２
実績口座は儲かっている人と、損した分を取り戻そうとする人。 負けた投資家の資産はどこへ行ったのか？すべて業者の売上げ。ＦＸは相対取引です。個別の会員と業者とで取引が成立し、第三者は関与しない。会員と業者との利害が相対する取引。ロスカットだけでなく、会員の損した分が業者の売上げ総てです。
「ＦＸ、投資家の９割が負けている」は正解。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tanaka1942b/fx-4.html#９割
ＦＸはドルなどの外国為替が上がるか、下がるか、当てっこする賭け事。儲からない。でも金融庁などは資産形成と言っている。一番の責任ある金融庁の投稿窓口はこのページの下の方。「金融サービス利用者相談室」
https://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/
こちらから電話または匿名投稿フォームで「多くの人がＦＸは金儲けの手段にはならない。と言ってますよ」と伝えて下さい。金融庁は頑固であまり感じないようですが、多くの人が動けば無視できないでしょう。
新聞・テレビ・政府機関などへの忠告も考えて下さい。
- 121 ：せがた七四郎：2022/02/27(日) 17:20:55.36 ID:KEKfFpN4.net
- https://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
- 122 ：せがた七四郎：2022/03/06(日) 22:42:28.46 ID:aBC8BIBe.net
- バーチャルボーイのCPUはクロック落ちているとはいえ同じV810、
しかも音源も波形メモリ5音のカスタムチップ
ただの偶然なんやろか…
- 123 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 09:53:27.80 ID:UOKT4K1l.net
- V810ってどの程度の性能なのか分からないんだよなあ
バーチャルボーイとか16ビットでも行けそう
- 124 ：せがた七四郎：2022/03/10(木) 10:29:42.05 ID:lRj0mRn8.net
- >>123
PC-FXの V810 @ 22 MHzで20MIPSくらい
- 125 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 11:05:52.16 ID:bGKLt8YQ.net
- https://twitter.com/yhzmr442/status/1502354553383321600
PCエンジンSGでコレぐらいいける FXもがんばればスターフォックス2くらいならいけたかもね
(deleted an unsolicited ad)
- 126 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 16:38:04.44 ID:ICUY0z6z.net
- SGが現役の時にこれを出さなきゃ。
FXで出しても、これならSFCでええがなってなるよ。
- 127 ：せがた七四郎：2022/03/17(木) 08:12:43.85 ID:pcxP3jkM.net
- リプでスターラスター言われてるw
- 128 ：せがた七四郎：2022/03/17(木) 21:20:42.63 ID:vERkqw4c.net
- どっちかというとコスモジェネシスじゃないか
- 129 ：せがた七四郎：2022/03/17(木) 23:10:47.29 ID:3PFyHEgr.net
- PX-FXがプレステ・サターンに勝っていた点は何かないの？
- 130 ：せがた七四郎：2022/03/18(金) 00:31:45.71 ID:DFHaxrpu.net
- 大きさ？
- 131 ：せがた七四郎：2022/03/18(金) 00:58:44.53 ID:IoR7RWpV.net
- 正直ハードのデザインは好きだ
5年早かったんじゃないかと
あとはもうちょっと売れていたら、格ゲー用パッドとして今でも支持者がいたんじゃないかなって
それこ、サターンパッド派とFXパッド派で
- 132 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 10:17:48.01 ID:SFqUmzN3.net
- 俺もデザインは悪くないと思う。実際は中身空っぽだが・・・
もし2Dに本当に特化して良質な2Dゲームや格ゲーが出ていたらまだ一定の
評価はあったかも
- 133 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 12:22:55.21 ID:T/DZia/Y.net
- >>132
あのデザインでPCE SG ＋ アーケードカードが動くPCEバリエーション機種、だったら間違いなく俺は買ってたな
PC-FX要素は正直要らないから
- 134 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 12:53:06.81 ID:KEmvrnZd.net
- 互換性つけていたらもう少し売れただろうな
- 135 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 13:52:06.17 ID:puVhAt7p.net
- 互換性を付けてさらに1年早く発売してたら、買い替え需要も巻き込めて売れただろうよ。
倍速CDドライブを装備した、PCエンジン最上位機種として。
- 136 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 14:15:02.52 ID:yjBoArR8.net
- まあ互換性あったとして、言っても実際よりもほんのちょっとマシになるくらいだっただろうけど
どっちにしても後から出るPSやサターンより見劣りするのは確かだし、そんなに長く（旧世代の）PCEソフトを多くが求め続けるとも思えないし、遠からず埋没するのは目に見えてた
- 137 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 17:20:40.71 ID:84TNjKF3.net
- FXって設計はどこがやったの？
- 138 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 18:48:16.66 ID:1jhvPfoK.net
- NEC主導だけどハドソンの強い要望で鉄人ベースになったとここで聞いた
- 139 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 10:39:12.91 ID:zOFYPbWj.net
- 3Dを読み違えたのはハドソン？
- 140 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 11:00:12.37 ID:jkHQX227.net
- NECはNECでNIDという別の動画形式作っていたし3Dはあまり考えてなさそう。
もっともセガですら3Dが主流になるのはサターンの次だと思ってたから（PSみて設計変更かけるぶんFXより偉い？）完全な読み違いというわけでもないかと。PSが慧眼すぎた。
- 141 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 14:19:33.41 ID:m9XHT0Rx.net
- 任天堂も結果としてだいぶ後発になったけど、もろに3Dにフォーカスした機体を出して、しかもマリオやゼルダで3Dゲームの雛型になるような新作作ってたりしたからな
もうこうなっちゃったら、時代の趨勢として完全に時計の針が進むのは避けられなかっただろうなとは思う
後から見れば、この世代の3Dゲームっていかにも過渡期だな、っていう独特の粗さはあるけれど
- 142 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 14:22:38.03 ID:2x0hOx0h.net
- セガでは重役レベルでポリゴンのことをわかってるのは鈴木裕しかいなかったと言われてた
その鈴木裕の部署でもVRやVFの段階では3Dツールをマスターしてたデザイナーが少数で
他にはアニメ取り込みのバーニングライバルとかプリレンダー風のF1スーパーラップも同時に開発していたので会社的に手探り状態だったのはわかる
- 143 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 18:14:52.15 ID:q0vFT536.net
- >>142
そりゃVRやVF1の時なんかポリゴン黎明期も黎明期なんだから当たり前でしょｗ
- 144 ：せがた七四郎：2022/03/20(日) 18:39:52.99 ID:zOFYPbWj.net
- 最初からポリゴン一択で開発していたプレステが3D凄いのは分かるけど
土壇場でCPUだけ底上げして3D機に仕立て直したサターンすげー
- 145 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 03:41:56.91 ID:KnM1qP6e.net
- やべえ３D性能全然足りねえ！
→なんか偶然CPUに連携機能付いてたから2個積めばどうにかなるやろ
だからな 確かにすげえわ
- 146 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 08:33:58.92 ID:9BTC9/XH.net
- 結果ハードのコストがあがり値下げも難しい構成になってしまい、PSとの値下げ競争で負けました
(´；ω；｀)
- 147 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 09:59:47.54 ID:KGQyLj93.net
- でも日本国内では成功したよね？
ナムコとスクエアが強すぎた
- 148 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 10:31:52.67 ID:nwXcI1OJ.net
- チームイノセント、やりたかった事は分かるが、ポリゴン以外の方法でリアルタイム処理で人間の拡大縮小には無理が有る。
- 149 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 11:57:52.39 ID:2t9mPGYP.net
- PS陣営もアーケードの3Dゲー作り慣れてたナムコと提携できたのが大きいのう
そこ失敗してたら方向性間違えてよく分からんマシンで終わってたかもしれない
- 150 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 12:12:08.52 ID:HmHYzreN.net
- PSSSと同時に出たハードとは到底思えないクソっぷり性能よのぉPC-FX
外観も歴代ハードで断トツにクソダサい
触り心地も最悪で箱はカラカラ安っぽいダイソーのプラスティックレベル
落としたら粉々になるぐらい中身はチンカス
性能はスパグラ動画機能付き
何も救いようがないゴミハード PC-FX
- 151 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 12:49:34.27 ID:+8pu5nNl.net
- >>149
というよりナムコが参入してなければPSの勝ち目ゼロだったでしょ？
初期のPS vs SSなんてぶっちゃけナムコvsセガの代理戦争みたいなモンだよ。SONYなんて空気。当たり前だよ。ゲームニワカの家電屋なんだから(技術力不足で白物に参入出来ない2流の家電屋)
- 152 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 13:36:55.11 ID:OcmJmPsH.net
- まあそこまでガチガチにやってた二社ですら、今はもう業界内で何の影響力もない感じなのが侘しいところではある
- 153 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 13:43:14.20 ID:+8pu5nNl.net
- >>152
おっしゃるとおり
SONYのつまらん私怨に振り回された挙句、SEGAは実質消滅だもんね。今あるSEGAは出涸らし。幽霊より悪い
そもそもSONYは最初っからゲームそのものには興味すらない
- 154 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 13:49:28.45 ID:3OV6lCtA.net
- 少なくとも当時のSEGA、ナムコ、任天堂は面白いゲームを作ろうとしのぎを削ってたよね
SONYは全く違う。売れる商品を自らのプラットフォームに囲い込みたかっただけ
PC-FXでNECホームエレクトロニクスが何を目指してたのかはわからんけどひょっとしたらPS、SSとの直接対決をあえて避けて安価なホームPC用ソフト再生機的なポジションを狙ってたのかな？タウンズのマーティ的な
- 155 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 14:11:56.86 ID:LrqsMrNF.net
- 前スレ最後の方で、PC98時代のパソゲー会社を引き留めるために出したと、NECの偉い人のインタビュー記事が載ってたぞ？
- 156 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 14:43:58.22 ID:+8pu5nNl.net
- >>155
なるほど、腑に落ちた
- 157 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 16:34:33.29 ID:4eii2cNt.net
- 0964 せがた七四郎 2022/01/10 12:49:34
NEC-HEはやる気失せてたけど、本社の方からゴーサイン。
PC98のサードパーティであるギャルゲーメーカー繋ぎ止めが目的。
そんな規模のビジネスだから、百万台規模は目指してないから本体価格は性能比で高くなってるし、
最初からPSやSSとは土俵が違うマシン。
0968 せがた七四郎 2022/01/11 11:21:55
PC-FXはNEC-HEでもなくハドソンでもなく、NEC本社が推進した商品。
NEC-HEはゲームビジネスに意欲を失いつつあった。
NECの目的は自社半導体の使用とPC 98のソフト資産の継承。
https://i.imgur.com/ey1kzEr.jpg
- 158 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 17:37:30.70 ID:ijg8zHH6.net
- PC98ってギャルゲー＝エロゲじゃないの？
- 159 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 18:54:30.68 ID:WxuBTwMj.net
- なら🔞ゲーム解禁しないと
- 160 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 21:04:36.23 ID:b9tE78jc.net
- エロゲ以外も一応あるんだよなぁ…(遠い目
- 161 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 22:21:39.24 ID:OcmJmPsH.net
- そういや明日の夜、BS-TBSのカズレーザーの番組でまたハドソン回やるんだな
前にやったのの再放送か
- 162 ：せがた七四郎：2022/03/21(月) 22:37:08.45 ID:cFWJin0L.net
- >>147
成功したとも言い難いでしょ
たった4年で幕を閉じたんだから
ありえん
- 163 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 02:13:10.33 ID:pH1qVyjP.net
- >>161
見逃してたからありがてぇ
- 164 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 06:56:40.37 ID:2ovASZND.net
- 98のソフトメーカー囲い込むってどういうことかわからない。一太郎や花子といったビジネスソフトはFXには展開できないし、エロゲーだって98と互換性あるわけでもないし。解像度低いからCGそのまま使えない……動画を止め絵にできるか。当時はWindows3.1で98の将来を心配をしていたのかもしれないけどFXでエロゲーだしてほしかったのか？関係ないけどカスタムのTeenはよかった
- 165 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 07:51:31.01 ID:dd3jayEt.net
- 銀河お嬢様伝説ユナFXはマジで気持ち悪い
アレのためだけにPC-FX買った俺の弟はもっと気持ち悪い
ユナやりながらマスかいてたんだろうな
オエーッツ！！！
- 166 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 09:32:01.66 ID:+wui2CZ2.net
- スロットでイライラしてる姿しか想像できません。
- 167 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 10:04:30.37 ID:FWk5sYW5.net
- 2Dがスパグラ程度の性能では流石にSSPS相手では見劣りもするし
勝てんわな てかこれを選ぶ理由がない
エロゲーやりたいなら98買ってるだろうしな
- 168 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 10:37:25.94 ID:S2BMC+fj.net
- 一応32ビットCPU載せてるけど、どの辺にそのパフォーマンスを発揮しているのかが理解に苦しむ
- 169 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 10:48:54.47 ID:QTz7KnUP.net
- >>151
ライブラリの出来が悪かったからだと思うけどリッジ以外微妙で勝負になってなかったよ
サイバースレッドとか絶対許せない酷い出来だった
PS1ソフトのクオリティが良くなるのはハード直接叩いてOKになってからだな
- 170 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 11:17:46.37 ID:EGbBHHfF.net
- >>169
え？サターンのゲームのがすごい出来だったの？それまで
- 171 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 11:25:02.76 ID:pH1qVyjP.net
- まあバーチャファイターと闘神伝ならバーチャかなあ
- 172 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 11:35:24.67 ID:S2BMC+fj.net
- モータートゥーングランプリとかキリークザブラッドとか初期にしては凄いグラフィックだと思うけどな
後、キングスフィールド2とか
- 173 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 11:53:11.08 ID:DLUQwsKh.net
- ナムコのソフトが出てないw
- 174 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 13:16:41.67 ID:ZpQOdekT.net
- >>168
別にビット数が増えたからといって必ず処理が速くなるわけじゃない
例えば8bitデータ限定という条件であればでスーファミよりPCEのほうか演算性能高い
- 175 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 13:42:29.24 ID:FWk5sYW5.net
- 任天堂の黒歴史 超絶爆死ハードVBも確かV810搭載だったな
性能はお察し
ゴミなんだろV810自体がね
ゲームに向いてないんだろう
のちのPS3で搭載されたゴミCPUのcellみたいなもんだ
- 176 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 15:57:27.11 ID:fAtD8Otl.net
- >>175
CPUがゴミというよりは、ビデオチップがショボかったというだけ。
32ビット演算をどこまで必要としたかも疑問。
ビデオチップがPCEの延長みたいなものだから、SH2だろうがR3000だろうが結果は変わらんでしょ。
メインメモリも2MBしかないし、下手したら16ビットの68000でも充分かもしれない。
- 177 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 16:58:54.75 ID:ssbApYcR.net
- 仮にHuC6273搭載していたとしても駄目だっただろうか
どちらにしてプレステは超えないだろうが
- 178 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 17:17:23.47 ID:Bzl9REVy.net
- エロゲ目的の為ならそんなゲーム的には大した性能要らんな
動画機能さえあれば LDrom２みたいなので十分と
互換についてはそもそも関心がなかっただけかもと
- 179 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:06:43.36 ID:GGkDc2V/.net
- PC98のゲームを移植するだけなら、あの程度で十分だと判断したんだろうな。
NECの誤算は、その当てにしてたPCゲームメーカーのほとんどが、PS・SSに流れていってしまったことだなw
- 180 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:16:05.50 ID:Bzl9REVy.net
- ＞そもそも3D機能を持たないため、動画はフルアニメーションのようなゲームを求められるわけであり、
普通に考えて開発費用がとんでもない事になる。
ほげぇ アニメやるにも動画は高くつくと
エロゲやるにしろPCの３倍速と比べると物足りなさがでるのか・・
- 181 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:16:57.71 ID:4Bj47c6u.net
- PC98のゲーム移植させたいなら18禁をもっとゆるくして解像度をせめて640✕400するべきだった。各社のエロシーンのCGはそのままコンバートして紙芝居を低予算でつくれば売れたかもしれない。
当時の中高生がきっとこっそり買ってくれたかもしれない
- 182 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:26:06.74 ID:GGkDc2V/.net
- >>177
あのチップを載っけてもPSは超えられないが、次世代機の名に相応しい性能がありさえすれば、熱烈なPCエンジンファンたちがFXを真の後継機と認め買い支えて、第三勢力として存続できたかもしれない。
>>181
ホントそれ、PC98のゲームを安易かつ低予算で移植出来るような開発環境を準備できてれば、市場は小さくても参入してくれる会社は増えたと思うんだ。
- 183 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:33:51.22 ID:o0OyzVEo.net
- >>181
18禁ソフトはそれによる集客というメリットを
社会的道義を問われるデメリットが上回る
という話がセガサターンでX指定やめた際に
社員のインタビューで出てた
NECならなおさらだと思う
- 184 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:49:44.83 ID:4Bj47c6u.net
- FXなんて小さな子供は買わないし、後年ソニーはUMD版のアダルトビデオ再生許可したし、社会的同義なんて問われないんじゃない？
- 185 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 18:52:53.28 ID:Bzl9REVy.net
- 買ったら性癖がバレる でもPCと親和性のあるデザイン性能で擬態はできる
- 186 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 19:09:49.64 ID:o0OyzVEo.net
- PS版乳首レススーチーパイへの憤り思い出した
>>184
SSの最後の18禁ソフトは1996年、FXは1997年で
まだゲームの風当たりが強かった頃だし
PC98の牙城が崩れつつある中、企業イメージを
落とす危険をはらんだ形のテコ入れは
無いんじゃないかなぁと個人的には思う
あとUMDはあくまで映像メディアといえるかと
PS2でエロDVD見られるのが問題にならないと同じで
- 187 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 19:50:42.25 ID:2ovASZND.net
- CMたくさん流してゲーム機として健全なイメージのPSやSSならそうだけど最初から大人向けにやっていれば批判は少ないと思う。
FXなんてゲーム好きの一部の人しか知らないだろうし
- 188 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 20:03:42.73 ID:Bzl9REVy.net
- PCエンジンSGでなく
IFユニットSGの方が良かったんでないか
旧ＩＦは長細い天の声２として使うとか
IFｕｎｉｔがセットの台とカポっと分離できるようすれば
- 189 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 21:42:47.41 ID:GiACmzZY.net
- >>148
>チームイノセント、やりたかった事は分かるが、ポリゴン以外の方法でリアルタイム処理で人間の拡大縮小には無理が有る
ものはやりようだ
https://www.youtube.com/watch?v=I98EyngXNso
- 190 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 22:10:42.17 ID:S2BMC+fj.net
- 無茶移植すぎて草ァ
- 191 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 22:55:45.44 ID:pH1qVyjP.net
- なぜあの頃の僕らはあれほど乳首に拘っていたのだろう
- 192 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 23:21:09.12 ID:yU1TnSgE.net
- どうせ2D特化型なんだから、シンキングラビットのアドベンチャーゲームをコマンド選択式でCDの大容量を生かした声付きアニメ付き豪華音楽付きで発売してくれたら良かった。
PSの道化師殺人事件なんて、操作性最悪で文字情報も無いから。
- 193 ：せがた七四郎：2022/03/22(火) 23:58:00.96 ID:sBsfOp/Z.net
- >>170
サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
バーチャファイター２と鉄拳1と2を比べるとわかりやすいけどバーチャファイター２のほうが表現は上
理由としてプレステは当時まだCPUを直接たたくような動作を認めてなくナムコは与えられたライブラリで開発
セガは自社製のハードだからすべてを知ってるし好きにやれた 今のiPhoneの強さに似てる
でも後半でCPU直叩きも解禁され研究も進んで鉄拳3や武戯のようにバーチャファイター２よりも表現豊かな3D格闘ゲームが出る
- 194 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 00:12:13.68 ID:Th1y3Ll4.net
- >>193
>サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
ねーわｗ
リッジに対してゲイルレーサーだぞ
ＶＦ１より闘神伝のがグラは圧倒的に上
ＳＳのＶＦ２もハイレゾつっても光源処理は０で影も単純化しすぎて変
せいぜい鉄拳1と同等くらいで、光源処理もバリバリでグーロシェーディングも取り入れられてる鉄拳2とは比較にならん
- 195 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 01:14:42.78 ID:386g2Ger.net
- 初期も後期も明らかにサターンの方が汚いです
- 196 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 02:45:17.28 ID:o9Xds3qt.net
- >>194
なんでVF1と比べてる？ VF2と比べるべきだろ
鉄拳3までプレステでサターン版VF2と比べられる出来の3D格闘ゲームが出てない
- 197 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 04:17:10.26 ID:FmEWibgD.net
- そらVF1と闘神伝の発売時期が一緒だからでしょ
- 198 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 07:23:18.77 ID:HTNdWJuo.net
- >>196
鉄拳2の時点でSS版VF2超えてるよ
あとTobalとかもあったなｗ
- 199 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 07:33:59.85 ID:mnC66r8+.net
- 何故かデッドオアアライブはサターン版の方が出来が良い。
- 200 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 07:41:27.63 ID:3sO1o1py.net
- >>199
え？どこが？
背景一枚絵化＆光源処理は皆無
影は●影なSS版が、 光源処理バリバリでグーロシェーディング使いまくり
影もしっかり投影されているPS版より出来がよい？
んな馬鹿な
- 201 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 07:43:53.37 ID:l5tQ9PAU.net
- >>193
ナムコは与えられたライブラリ・・じゃなくて自社でライブラリ作ってたほうだぞ
- 202 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 08:01:48.41 ID:FmEWibgD.net
- >>193
>サターンとプレステの初期は明確にサターンが上の性能出てた
お、そうだな
https://youtu.be/H6zdJ_pT5Xc
- 203 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 08:58:27.92 ID:yA5OD6s7.net
- デットオアアライブはポリゴンを扱う技術力なことはPSが圧倒的に上だけど、どちらがmodel2に近いかってなるとSSじゃね？
- 204 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 10:43:34.15 ID:215OfJom.net
- DOAはサターンはゲーマーが多くてアケ版の完全移植を要求するから
アケ版のベタ移植をした。
プレステはサターン版と同じのを出す必要が無いから
プレステのポリゴン機能をフル活用した内容にアレンジした。
- 205 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 10:45:39.24 ID:PBMcln2d.net
- 3DゲーにしてもSSとPSではそれぞれ性能的な強みの部分が違うからな
- 206 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 11:34:03.46 ID:6sJ5sPUs.net
- いい加減話題がスレ違いになってねーか？ここはFXについて語る場だぜ
- 207 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 11:40:26.75 ID:6sJ5sPUs.net
- 次世代機戦争時代に社会現象になったエヴァのスポンサーがもしセガじゃなくてNECだったら
どんどんFXにエヴァのキャラゲーを出せばエヴァファン専用機として一定評価される可能性が
あったんじゃないか・・・なんて思ったり
アニメ再生しか取り柄無くてもアニメゲーならワンチャンあったわけだし
- 208 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 11:56:24.20 ID:7Wurf2WM.net
- そこまでたられば言い始めると、あのヒット作を擁していれば…って都合のよい仮定で何でもありになっちゃうから、ぶっちゃけ議論として意味ないと思う
- 209 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 12:05:06.86 ID:6Hmgcr7s.net
- サターンでもエヴァのゲーム何本か出したけど、まあもともと母数の少ないFXで画質良くしても戦局は対して変わらんかっただろう
あとセカンドインプレッションなんかはサターンのポリゴンも使ってうまく出来てるがFXじゃあヘボいスプライトしかできんしな
- 210 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 12:07:30.33 ID:v0Z5yA5N.net
- ローンチに枡田版の天外魔境3が出てたらどうなってたかな
- 211 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 12:25:40.25 ID:HbU73KJ1.net
- >>200
んな細けーことはどーでもいい。
キャラモデルはSS版の方が好きなだけだ。
- 212 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 12:33:49.68 ID:l5tQ9PAU.net
- >>211
出来＝クオリティの話から好みの話に転化してもらっても遅いぞ
- 213 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 13:09:07.73 ID:386g2Ger.net
- ポリゴンマルチゲーでSSがPSにグラで勝ってるものなんて俺がプレイしたタイトルの中では何も無かったわ
バイオ PS>SS(劣化
ワイプアウト PS>SS（劣化
トゥームレイダース PS>SS（劣化
DOA PS>SS（劣化
グランディア PS>SS（劣化
ただドラキュラみたいな2Dゲーと音質はサターンの方がよかったと思う
- 214 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 14:40:40.12 ID:C/wE68dP.net
- >>210
FXのゲーム機としてのヘボさが広く知られる事になる
あとは他機種で完全版が出るだろうな
- 215 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 14:50:46.93 ID:pQA7tz0M.net
- >>210
FXの発売自体が2,3年遅れる
結果出さなくても負けることがわかり、
NECは傷が浅いうちに損切りが出来る
- 216 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 16:53:51.25 ID:cj2iJZM1.net
- >>210
桝田版だろうがそもそも天外魔境なんぞメジャーで戦えるタイトルではない
PCエンジンだからこそ持て囃されただけ
（そういう意味ではメガＣＤのＬＵＮＡシリーズも同じ）
- 217 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 17:20:49.29 ID:okfFHM9h.net
- ロンチはバトルヒート・チームイノセント・同級生2・あゆみちゃん物語にすべきだったな
- 218 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 21:17:29.71 ID:21zj/ZaQ.net
- >>212
うるせー死ね。
いちいち細けーんだよおめーはよ。
おめーの方から勝手に人の話にケチ付けといて、最初っからお呼びじゃねーんだよ遅いも何もねーんだよボケ。
俺がSS版が良いっつったらSS版が良いんだよ。
何度も言わせんなタコ。
- 219 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 21:47:51.46 ID:FmEWibgD.net
- うわあ…w
- 220 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 21:55:59.30 ID:781p8kzv.net
- SEGA信者に見せかけたかまってちゃんの犯行
- 221 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 22:01:55.68 ID:21zj/ZaQ.net
- 何でテクモのゲームを褒めてる俺がSEGA信者なんだよ？
それを言うなら、向こうがPS信者だろ？いちいち突っかかってきやがって！
- 222 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 22:05:27.22 ID:FxQw6AxV.net
- ポリゴンの格ゲーはメモリそんな食わんのかな
ならメモリ多いSSの強みもあんま
- 223 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 22:17:26.91 ID:WR/ZFyfs.net
- 食うだろ
- 224 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 22:17:51.07 ID:2BoWute1.net
- >>216
サターンにどっちも出てたよね
両方やったけど感想としてはまさにそんな感じだったなあ
弱小校のエースみたいな
- 225 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 22:45:43.49 ID:mnC66r8+.net
- >>214
＞FXのゲーム機としてのヘボさが広く知られる事になる
これは結果論だけど天外3は当初の予定通り、アケカで出すべきだったね。PCエンジン、つまり現行機なら問題なかった。
- 226 ：せがた七四郎：2022/03/23(水) 23:02:17.18 ID:6sJ5sPUs.net
- >>224
>弱小校のエースみたいな
腑に落ちた気がする、まさにその通りだわ。天外魔境ってあの当時に
音とイベントCGをふんだんに使ったゲームだったからこその評価だったんだよな
中身自体はぶっちゃけいつものハドソンRPGと大差ない
- 227 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 00:05:33.76 ID:EkVAT/nS.net
- アケカでRPG出すメリットって
戦闘の読み込みなくすとかかな
でも結局どこかでクソ長いロード入れないといけないだろうけど
- 228 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 00:34:44.66 ID:Bx5LdRMU.net
- ハドソンは桃伝みたいなちょっと悪ふざけの感じの方がセンスがあった
- 229 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 07:35:56.74 ID:C54i/yFQ.net
- >>227
ガロスペはロード時間を感じさせなかった。
龍虎や一刀冷談は戦闘ごとに待たされた気がする。
それにも増してパワーリーグFXはロード時間酷かった。
速攻積んだ位。
- 230 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 14:57:37.16 ID:heQkacjL.net
- そもそもFX出す予定がなかったという話だからハドソンにあまりにもやる気がなかったり
あの変なタイミングでアケカ出してしまったのは納得出来ちゃうんだよね
天外だってハドソンにやる気あるならちゃんと発売されてたでしょう
>>201
じゃあサイバースレッドが産廃だったのってナムコ製ライブラリの性能が微妙だったのかな
リッジ見るとそうは思えないが
- 231 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 16:06:10.85 ID:8eh8DGL+.net
- リッジはPSのベンチマークも兼ねて1年かけてじっくり作られた
サイバースレッドは頭数合わせるのに速攻で作られた
ソニーは鉄拳もロンチで出してくれとナムコに要望したが断られた
- 232 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 16:17:26.01 ID:TJVW4Fzy.net
- >>193
プレステとサターンの３D性能比べるなら
両機種ローンチの３Dゲーム TAMA で比較なさいよ
- 233 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 17:40:46.54 ID:qyDLgPZB.net
- >>230
＞そもそもFX出す予定がなかったという話だからハドソンにあまりにもやる気がなかったり
＞あの変なタイミングでアケカ出してしまったのは納得出来ちゃうんだよね
＞天外だってハドソンにやる気あるならちゃんと発売されてたでしょう
そりゃやる気でねーよなぁ…
一度お蔵入りになったはずのtetsujinが、NEC本社という想定外の方向からの思惑により掘り起こされ、それが既に時代遅れの代物になってるのは、開発元だからこそ分かってしまうわけだからなぁ…
- 234 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 19:46:21.30 ID:hNN0aGLu.net
- 天外は桝田以下の外注陣をハドソンが干したからもう出す気なかったんでしょ。
カブキ伝の時点で2の費用回収が必達目標とか説明書に書いてあったけど、関係がもう断絶してたんだろうなぁと思う。
- 235 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 20:49:56.53 ID:eqWwcZhw.net
- >>234
費用回収だったんだ。
カブ伝システム周り天外2そのままでやればよかったのに。
ハドソンって技術者集団というけどアーケードのポリゴン技術には興味がなかったのかな？
- 236 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 21:00:08.37 ID:asV1Aphi.net
- >>233
NEC本社ってどう言う事？
PC-FXってNECホームエレクトロニクス社製でしょ
当時のNEC本体がなんか絡んでたの？
- 237 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 21:10:27.36 ID:asV1Aphi.net
- >>232
それは公平ではないね。3D表現にしてもPSとSSでは得意な箇所が違う。
PSとSSそれぞれでポリゴン使用ゲームで最も優れたもの同士で比較すればいいんじゃね？まあPS信者さんは解像度とか操作の反応とか全く無視で「グーロシェーディングガー！コウゲンショリガー！」ばっかり言ってて全くお話になんないけど
ゲームを触らずに動画だけ見てわかったような事ばっか言ってる所なんかはPS5世代になっても全く進歩が無い
「グラガー！スイッチクソグラー！」しか言えねえ
ぶっちゃけPSってVF2に匹敵するポリゴンゲーム一本もないじゃん
- 238 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 21:41:27.13 ID:KmKTgRJu.net
- 鉄拳3で余裕過ぎる
- 239 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 21:57:45.06 ID:B0w7gqlD.net
- >>238
あのもさもさ動作のローレゾソフトが？ご冗談でしょ？
- 240 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 22:06:29.94 ID:TJVW4Fzy.net
- >>237
そんなクソゲーで比べられるかよ！ぐらいの反応を期待してたんだが・・・
- 241 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 22:07:25.97 ID:8eh8DGL+.net
- サターンのダラ外とプレステのGダラで比較すれば良いと思うよ
サターンが不利ならサンダーフォースVを付ける
- 242 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 22:20:25.41 ID:ftHG5xoj.net
- >>237
＞ぶっちゃけPSってVF2に匹敵するポリゴンゲーム一本もないじゃん
下手な釣りだなｗ
- 243 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 22:21:21.14 ID:ftHG5xoj.net
- 知ってるか？ SSのVF2ってフラットシェーディングすら使われてないんだぜｗ
ポリゴンゲーとしては下も下
- 244 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 23:16:16.15 ID:8eh8DGL+.net
- VF2はインターレス表示しているだけで解像度は鉄拳2と同じ
さらに鉄拳2はフラットシェーディングやってる罠
VF2もBGだけは倍のVRAM使っているけどな
- 245 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 23:21:39.84 ID:KGykjF4Q.net
- 鉄拳２はフラットシェーディングは当然すぎるが、それ以外にも光源処理もしているし半透明処理もしている（これらは鉄拳1でも）
鉄拳3となると加えてグーロシェーディングも
サターン版VF2はハイレゾ以外は何もすごいところ無い
ハイレゾの為にそれ以外すべてを犠牲にしたともいえる
- 246 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 23:44:36.94 ID:STBWzOQ/.net
- >>245
ハイレゾの為にウルフステージの金網は無くしたしね
PSでハイレゾでVF2が作れるかどうかわからないけど、サターンで鉄拳シリーズを作るとなったらレイヤーセクション2みたいになったんじゃないかな
PS本体初期ロットだと熊対パンダだとサターンのVF1みたいにポリゴン欠けしたしね
中期以降のスペック上がったPS1だとポリゴン欠けないけど
- 247 ：せがた七四郎：2022/03/24(木) 23:48:21.16 ID:g6O2rm5q.net
- >>236
リストラ中でとてもゲーム事業をやるどころじゃなかったHEを後押ししたのがNEC本体
- 248 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 00:02:54.32 ID:8mZdcdV1.net
- SS対PSの話したいなら他所でやってくれないか
- 249 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 00:36:04.88 ID:4mRfxUNr.net
- FXは「FX対SG」って感じだよね
- 250 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 04:16:55.72 ID:kThMwJUS.net
- >>236
>>157
- 251 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 11:59:41.13 ID:y4DpXgKR.net
- 結局、PSvsSSが一番盛り上がるのね
- 252 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 12:20:07.08 ID:MilrfvX8.net
- FXで語ることがなさすぎる
- 253 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 12:31:45.00 ID:C+eXOXmM.net
- FXで鉄拳作るとしたらGBAと同じ方式で
キャラがプリレンダーのスプライトで地面がFXのBG機能を使って回転させればいけるか
- 254 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 12:56:18.85 ID:AKExIIgk.net
- >>252
FXは動画が汚くて、一枚絵は綺麗だからハードの仕様じゃなくて、動画をFXに落とす時のプログラム仕様だと思うけど。
- 255 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 14:39:48.76 ID:bkn97phX.net
- 一枚絵は綺麗…？
どのゲームだろ
- 256 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 14:48:34.30 ID:Rz/2sZhT.net
- チームイノセントとか？
動画、汚いというか色が淡かったり暗かったりしているのが多かったと思う。エンコードに不具合があったのかな？
- 257 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 14:59:39.46 ID:GiGxT4zg.net
- おまえら今でも手元にチームイノセント置いてる?
- 258 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 15:13:19.27 ID:+2jhb9lv.net
- 結局の所4.5世代機でしかなかったのだろうな…
せめてNEOGEO並みの2D能力は与えられなかったのか
- 259 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 16:11:25.60 ID:zLYr4/ER.net
- そもそもSCDからの進化っていうか凄さを感じなかったんだよね。
イースとか天外2はそういう意味でハードのいい宣伝になってたと思う。
- 260 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 16:25:03.10 ID:Rz/2sZhT.net
- >>257
おいてるし、isoにしてハードディスクにも入れてる
- 261 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 17:46:05.39 ID:bkn97phX.net
- >>256
取り込みのCG背景はそれなりだったけど
各章始まる前のデモがPCエンジン丸出しで萎えなかった？
- 262 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 18:20:54.74 ID:MilrfvX8.net
- ハード性能と関係ないけど
VF2と鉄拳2ではCGムービーの出来が全然違った
- 263 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 18:49:59.51 ID:1Kxew6GE.net
- >>261
最初に買った32Bit機がFXでバトルヒート・チームイノセントという順でプレイしたせいかあまり気にならなかった
- 264 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 19:36:24.16 ID:kThMwJUS.net
- >>263
PCエンジンは持ってなかった？
- 265 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 19:43:54.13 ID:1Kxew6GE.net
- >>264
もっていた。だからこんなもんかと思ったのかな。SFCをもっていないし、家にネオジオあったから家でもゲーセンでも格ゲーばかりであまり家庭用プレイしてないのも大きいと思う
- 266 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 22:23:41.18 ID:AKExIIgk.net
- ミラークルム
超オーソドックスなRPGで安心して楽しめる。
リターン・オブ・ゾーク
PS1よりもグラフィックも操作性も上
デア・ラングリッサー
CDROMなのでSFC版よりも音声も動画も盛り沢山、正直PS1のラングリッサーⅡより楽しめる
ああっ女神さまっ
ファン以外は買わない方が良い、動画の質は仕方が無いとしてもOP動画の音に内臓音源は無いだろう。せめてアニメで流れていたOPの音を使うべきだった。
チームイノセント
OPやゲーム内の動画シーンは良いが、自キャラがポリゴンじゃ無いので動かしづらい、慣れの問題かも知れませんがもう少しやりようが有ったと思う。PS1のスペースグリフォンV9と比較してだけど。
- 267 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 23:08:36.91 ID:y0Yf+o5y.net
- 最初に買った当時の次世代機だったから他を買うまでは無理して遊んでたわ
今やりたいゲームは特にないわ…
去年売ったら買った時のお金そのまま戻ってきたから
多少見直した
- 268 ：せがた七四郎：2022/03/25(金) 23:17:27.84 ID:y0Yf+o5y.net
- 最初に買った当時の次世代機だったから他を買うまでは無理して遊んでたわ
今やりたいゲームは特にないわ…
去年売ったら買った時のお金そのまま戻ってきたから
多少見直した
- 269 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 09:43:24.64 ID:VnXt4Egl.net
- 大事なので2回言いました？
お金そのまま戻ってきたは草w遊び得じゃんw
- 270 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 10:02:42.89 ID:+O3Ax6K4.net
- ファイヤーウーマン纏い組
ときメモ系恋愛ゲーム、面白いとか以前に肌に合わなかった。
アンジェリークFX
惑星育成シミュレーションと言うパッケージに騙された、単なるBLゲーム
銀河お嬢様伝説ユナFX
ゲームと言うより、ユナのアイテムグッズ。中身のゲームはOVAそのままなのでファン以外は買う必要無し
- 271 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 10:12:08.13 ID:VnXt4Egl.net
- アンジェリークはSFC時代から世界初の女性向け恋愛シュミレーションとして有名だったが、ご存知なかった？
- 272 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 10:34:08.18 ID:+O3Ax6K4.net
- >>271
正直知らなかった。惑星育成シミュレーションと書かれていたから、テラアースの様なゲームかと思って買ってしまった。
- 273 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 10:47:57.29 ID:VnXt4Egl.net
- 歴史シュミレーションで有名な光栄が開発してたのも、そういう見込み違いを誘発させた要因の１つかもな。
個人的に環境型シュミレーションは海外のゲームってイメージがあるけど。
- 274 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 11:23:06.10 ID:swAhZVJF.net
- 当時の光栄はまだ硬派なシミュレーションばっかりだったし、女帝（のプロジェクト）の存在も全く認知されてなかったから
最初にアンジェリーク見たときは、光栄いったい何をとち狂ったんだ？と困惑したのを憶えている
まあ、その後シリーズも重ねて結果的に女性向けゲームが業界内の一ジャンルとして確立したんだから、先見の明が大したもんだったと思うけど
- 275 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 11:47:48.50 ID:+NpIjTyG.net
- ×シュミレーション
○シミュレーション
- 276 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 15:30:09.59 ID:/P+cZ/DA.net
- FXの乙女ゲーだったらアルバレアの乙女が面白かった
シミュレーションRPG部分あったり女性キャラ可愛かったり
画質がイマイチで原画の魅力が活かせてないのが残念だけど
- 277 ：せがた七四郎：2022/03/26(土) 22:40:49.64 ID:pi11dpAz.net
- お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
- 278 ：せがた七四郎：2022/03/27(日) 16:20:41.24 ID:wbmdvbhO.net
- 目当てにしてたPCギャルゲーはSSに流れてしまい、FXには乙女ゲーが花開くとか、NEC本社も予想できまいてw
いくらニッチ狙いでも限度がある。
- 279 ：せがた七四郎：2022/03/27(日) 17:48:36.36 ID:3U2Q84cL.net
- なんで光栄がアンジェリーク（Special）に限ってはFXを最優先にしてたのか、いまだに謎ではあった
いくらPCEのアニメ路線を踏襲していたとはいえ、このハードに女性ユーザーが根付いていたとは到底思えないのだが
- 280 ：せがた七四郎：2022/03/27(日) 18:17:24.93 ID:sX6YNZbu.net
- >>279
俺の嫁はアンジェリークのためにPC-FXを買った猛者。自分以外でPC-FXもっている人間とリアルでであえたのが嬉しかった。本当嬉しかった
- 281 ：せがた七四郎：2022/03/27(日) 18:32:17.70 ID:iyMorUEz.net
- >>280
そりゃ確かに猛者というか、ちょっとした運命だねw
- 282 ：せがた七四郎：2022/03/28(月) 04:28:21.23 ID:GaOCA9Tf.net
- >>279
そのかわりFXに信長の野望や三国志は出さなかった
3DOサターンプレステでは出してたのに
- 283 ：せがた七四郎：2022/03/28(月) 11:12:39.19 ID:6sI4v9ir.net
- >>279
意外と単純な理由かも
開発費出してもらったとか
- 284 ：せがた七四郎：2022/03/28(月) 11:33:33.77 ID:o7dieOUv.net
- チャレンジングなジャンルかつ女帝案件だから外れても言い訳できるハードに出したんだろうか
- 285 ：せがた七四郎：2022/04/04(月) 11:22:58.78 ID:WwpQPMlq.net
- みんな飽きちゃったのか…
保守
- 286 ：せがた七四郎：2022/04/04(月) 21:23:10.63 ID:On4k03qa.net
- PC98資産の継承が目的なら、設計もそれらしくしないとな。
解像度を最大640×480にしたりFM音源積んだり、98ゲームのグラフィックデータを簡単に変換加工できる開発ツールを用意したり、今ある開発環境がそのまま流用できて、設備投資を抑えられるのを売りにしたりとか。
それとも、98向けのソフトを開発してたメーカーは参入条件を優遇したりとか。
そーいう方面での努力が出来たんでねーの？
NEC本社さん？
- 287 ：せがた七四郎：2022/04/04(月) 23:07:11.96 ID:vWOmIl1C.net
- 640x400でなくて？
- 288 ：せがた七四郎：2022/04/04(月) 23:30:33.80 ID:Y63QBiFe.net
- PC-FXのころはすでにWindowsだったような。
- 289 ：せがた七四郎：2022/04/05(火) 00:08:57.64 ID:0B9IjYl1.net
- >>288
x68kと同時期位
- 290 ：せがた七四郎：2022/04/05(火) 06:02:15.41 ID:3Eb2oioM.net
- >>288
3.1の頃だよ。95は95年末だったから。
PCもっていない人も95単体で買ったらしい。（OSがなにか知らないから）
それぐらい売れたけどエロゲーは数年は98のほうが多かったと記憶してる
- 291 ：せがた七四郎：2022/04/05(火) 08:17:24.17 ID:+LLSY4TO.net
- >>290
そうだっけ？
640*400*16色の98から多色が使えるようになったwindows版に移行している頃だと記憶しているが？
自信ないからどちらでもかまわんが、今更16色のゲームの移植など誰も期待してないと思う。
- 292 ：a：2022/04/05(火) 09:39:48.72 ID:eLYH0j8C.net
- 同級生2の発売時期
PC-98版(DOS) 95年1月
PC-FX版 96年8月
SS版PS版 97年7-8月
WINDOWS95版 97年8月
WIN版発売までに時間はかかってるから
PC98のゲームを安価なハードでやるために
PC-FXを買う人もいるよね。
- 293 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 08:41:15.83 ID:TcNNAUxt.net
- パソゲー資産の移植を意識するならせめてインターレースモードくらいつけて綺麗な一枚絵出せるようにすればよかったと思うが
PCエンジンチップに枷はめられるから無理か
とことん足引っ張ってんな
- 294 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 08:48:57.11 ID:VEstJJ3K.net
- たらればで言うのであればPC98の仕様に＋ハードウェアスクロール＆スプライト機能を足したようなハードつくって値段は39800円でいけれてばワンチャン…
- 295 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 10:45:07.78 ID:WgAqGrkn.net
- 98資産継承ってもエロゲーがメインでしょ？一太郎や花子なんて中高生にはいらないし。
どちらにせよ、当時のNEC本社がソフト資産継承を目的としながら仕様上まったくダメなものにした（せめて解像度だけでもあわせれば）のはNEC本社とNEC-Heの偉い人が何も知らなかったから？
- 296 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 12:35:15.60 ID:2P4qe/MY.net
- お蔵入り企画の中からtetsujinを引っ張り出してきて、あり合わせの部品をくっ付けてお出しした超テキトー機種。
- 297 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 12:53:47.89 ID:mZMHWnXJ.net
- >>295
どんだけ一般ゲーム出てると思ってんの？
- 298 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 14:23:04.31 ID:3hRwokoY.net
- 素直にマーティ路線で出しておけばここまで痛みはなかったなあ
v810の実績を作りたくて無理くり作ったとしか
- 299 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 17:08:42.46 ID:flWIVZ2b.net
- >>298
PC98のマーテイ路線なら32ビットである必要もないような。
というかむしろPC-FXで32ビット演算が必要なシーンなどあるのかとも思うけど。
- 300 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 17:45:08.90 ID:rfdGERZR.net
- 結果論として98ゲーム互換機の道が
あったのではないかという話をしてるけど
そもそも負ける前提で企画出さないよねw
負ける前提で動いてくれる目端のいい人が必要だった
- 301 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 18:29:41.76 ID:zc3xc0Lv.net
- >>299
いや、32ビットである必要って、それまさしく動画再生だろ
実際PCだってPentiumになるまでMPEG1ですら実用的ではなかったじゃん
PC-FX程度の画質の動画再生は286では到底無理。386でもQuickTimeがどうにか、くらいでしょ
現実にマーティーでまともな動画再生が出来てたか？って話っす
- 302 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 20:46:10.11 ID:KzX3uez6.net
- 別にCPUで動画をデコードしなきゃいけない縛りはないし。プレイディアなんて8ビットCPUだったよ。
- 303 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 22:36:51.08 ID:qrqxDKZg.net
- ＞そもそも負ける前提で企画出さないよねw
＞負ける前提で動いてくれる目端のいい人が必要だった
FXはアニメ戦略！独自路線を逝く！
物は言いようで、まともに戦っても勝てないことが自分でも分かってたからこそ、こうなったんだろうな。
- 304 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 00:02:49.43 ID:bBvOeK2C.net
- まあとにかくハドソンはすでにやる気なかったが、NEC的にはなにかハードを出さなきゃいけない状態だったのだろうな
それで集まった部品がv810と動画デコーダとPCエンジンSGもどきという謎の組み合わせで戦わなきゃ行けなかったと
- 305 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 00:23:01.02 ID:bZC9iGxc.net
- プレイディアもNECの8ビットCPU
- 306 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 01:27:26.48 ID:wJBelC0u.net
- >>305
そんなゴミスペックだからプレイディアは失敗したんだゾ！ｗ
- 307 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 04:44:01.62 ID:EfUXN3yg.net
- >>303
あぁ ごめん
現場の下の人間は負けるのわかってても
決定権もつ上の人間は って意味
下からあがってくる情報も現実味のない
お花畑だったんだろうな
- 308 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 10:56:58.18 ID:PXvQQC0I.net
- MegaCDのシルフィードや、PS1のFF7のように
プレレンダリングされた動画に本体側グラフィックを組み合わせて
マシン限界を超えた表現出来てたタイトルってなんか有ったか？
プリレンダ静止画との組わせならチームイノセントとかにも有ったけど…
- 309 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 12:12:38.44 ID:8mRueDIe.net
- テツジンはスペック的にスーファミとメガCD対抗だよね。
そこからCPUだけ取り替えても32bit機に対抗できるわけない。
CPUはNECが得意だし動画デコーダもプレイディアの旭化成チップみたいにいろんな会社が開発してたし
当時自前で開発するしかなかったVDPに注力しなかったのは戦略ミスすぎる
しかもSGであのVDP構成はソフトの開発難度が上がるのでダメだと言うのがわかっていながらそのままw
- 310 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 12:17:25.47 ID:ycGyGCU9.net
- テツジンって何のために作ったんだろうね。
研究開発？お遊び？税金対策？
- 311 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 12:24:45.59 ID:drncWUtk.net
- Zenkiだと
・一面でワープさせられるときのサイケな背景
・二面?
飛行機が墜落して大爆発起こす一連のシーケンス
・ラスト面の一個前
ウネウネしてる背景がラスターだけでは難しそうなので動画かと
- 312 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 19:24:01.86 ID:sdz2dtKr.net
- 素のFXでBG面を擬似的なビットマップとして使うのって難しい？
V810自体は初期の486くらいの演算能力はありそうなので、
DOOMやアローンインザダークくらいなら出せなくもなさそうだが。
- 313 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 12:53:15.32 ID:4U3jsZV0.net
- 側はV810になってても中身は全く違ったりするから怖い
チップなんてなんぼでも偽装できるからな
- 314 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 13:27:25.04 ID:TgXINV4H.net
- せめて拡張性があればなあ。FXで増設できるのってメモリだけだよな？
仕様上は何メガバイトまで増設可能だったんだろう
- 315 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 16:13:31.62 ID:CuvL5wwN.net
- V810の仕様的には4GB
- 316 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 16:35:08.90 ID:WiRbcyiC.net
- >>315
メガバイトじゃなくてギガ？
すっげえね。先見性のあるチップだったんだね
- 317 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 17:27:38.12 ID:CuvL5wwN.net
- >>316
3ページ目に4GBのアドレス空間とある
32bit CPUなら普通かと。
もちろんシステムとしてそこまで対応できるかはまた別の話
ttps://www.renesas.com/us/ja/document/dst/upd70732-data-sheet
- 318 ：せがた七四郎：2022/04/08(金) 20:40:31.93 ID:kv70UrFQ.net
- アドレスバスが32bitならアドレス空間は4GBやね
- 319 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 13:12:31.87 ID:jxrRzXgD.net
- 失敗というかここまでいくと清々しいわな
- 320 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 07:32:07.57 ID:fwxU8zyv.net
- >>310
主にHuC6271：Motion JPEGデコーダのお披露目だと思われ。
(当時の)ハドソンは、動画を扱えるゲーム機を理想としていた。
- 321 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 10:36:15.49 ID:2uziTOPh.net
- >>320
その情熱でHuビデオをつくったのか
- 322 ：せがた七四郎：2022/04/10(日) 12:52:49.56 ID:fwxU8zyv.net
- tetsujin発表
自社開発のモーションJPEGデコーダと32bit RISC CPUを搭載した、(当時の)ハドソンの理想と技術の粋を集めた、マザーボードをお披露目
↓
NEC-HEに売り込むが、絶賛リストラ中でとても新ハードを出せる状態ではなかった。(ここで一旦、tetsujinの企画はお流れ)
↓
Huビデオ、アーケードカードを開発、という流れなのかな？
- 323 ：せがた七四郎：2022/04/12(火) 22:57:44.36 ID:72eGAQSb.net
- V810は後継含め、今でこそ組み込み向けでそれなりに普及して名CPU扱いだけど、ゲーム機のメインCPUとしてはどうだったんやろなぁ？
TVに繋げるゲーム機にはちょうどいい周波数で、16bitモードもあってメモリ効率も良いのだろうけど、V810ならではの性能が本当に見えない。
- 324 ：せがた七四郎：2022/04/12(火) 23:28:51.29 ID:A1V2dcA4.net
- CPUは演算性能さえ優れていればだいたい許される
（用途によっては消費電力も求められるが）
むしろグラフィックプロセッサが
どんだけ仕事できるかが重要じゃないかな
ゲーム機の特徴が出るのもこれだし
- 325 ：せがた七四郎：2022/04/13(水) 12:53:11.59 ID:C5Lq2tUM.net
- CPUは必要な性能備えてるかどうかだけだからね
ドマイナーだからコピー対策になりそうって理由でゲーム基盤に採用された CPUもある
- 326 ：せがた七四郎：2022/04/13(水) 16:41:29.87 ID:HQW5q3aO.net
- >>325
参考までに教えてほしい
なんのゲーム基板に採用されたなんて言うCPU？
- 327 ：せがた七四郎：2022/04/13(水) 17:58:59.57 ID:DnCPHH7c.net
- 俺が知る限りでファミコンがまさにそれかと
計画ではZ80を使う予定だったけど、リコーにそう説得されて乗り換えた模様
- 328 ：せがた七四郎：2022/04/13(水) 20:58:11.04 ID:I4pnXR+I.net
- >>327
説得されたの？任天堂が自分でうちたてた方針だとなにかで読んだけど
- 329 ：せがた七四郎：2022/04/14(木) 01:13:33 ID:endjJIOZ.net
- >>326
セガのシステム32だよ
CPUはV60
- 330 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 08:12:09.29 ID:9PAVxlzM.net
- >>329
V60は別にマイナーでもなんでもないね。組み込み用のNECのチップでしょ？そんなんじゃコピー対策に全くならないよ
V30はちょいちょいACゲーム基板に使われてたからその後継チップを使うのはわりと普通だね
- 331 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 08:19:13.69 ID:9PAVxlzM.net
- ちなみにmodel 1もV60だけど、そもそもシステム32もmodel 1もCPUがなんであろうと当時コピー基板作るなんて技術的に無理でしょ？
そもそもその辺の当時超強力な基板はCPUは非力で周辺チップの方がかなり強力だからね。まずAC基板はコンシューマ機と違ってCPUへの依存がかなり少ない
- 332 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 08:25:30.44 ID:N5JD0pHz.net
- >>327-328
ソースあるね、その話
https://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
>上村
>リコーさんから提案があったのは
>６５０２（※7）というＣＰＵだったんですが、
>当時一般的には使われていなかったので、
>それを理解できるのは、日本では東大と京大の
>数人だけだという触れ込みだったんです。
>だから、解析されにくいというのが採用の理由でした。
- 333 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 08:52:24.25 ID:ZOQBfXxX.net
- Apple2とかで使われてるのに東大や京大とかは言い過ぎでしょ。
- 334 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 09:22:01 ID:9PAVxlzM.net
- テキトーな営業トークを真に受けちゃったんだね。黎明期の当時なら仕方がないよ
- 335 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 13:40:24.05 ID:NMSAbSRP.net
- ナムコの技術者はすぐ6502カスタムだと気づいた様だ（AppleIIも弄ってた様子）
- 336 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 16:27:27.55 ID:iWNoLjaO.net
- 任天堂のROMを逆アセで解析してたら60がRETっぽいことを突き止めて
それでAppleオタクの上司が「6502じゃねーか」って言ったらしいね
- 337 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 20:38:12.41 ID:ETDp9+4M.net
- 結果的にも商業的にも6502を採用して大正解だったんだからセールストークにならなくてリコーも万々歳だった
- 338 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 22:01:18.91 ID:7+WQUWkC.net
- 日立による改造6809(HD6309)使った基板とか無かったんかな。
SH2は68020よりもずっと速くて、サターンに普通に移植したら
処理落ちしなくなってゲームが難しくなったなんて話もあったな。
- 339 ：せがた七四郎：2022/04/15(金) 23:08:11.02 ID:ETDp9+4M.net
- >>338
HD6309はコナミとデコが採用してたよ
対外的にコナミの正体不明CPUがソレだった
- 340 ：せがた七四郎：2022/04/16(土) 00:15:49.54 ID:r7Jk2ksQ.net
- コナミでいうところの"053248"がそれに当たるのかな。
デコの16bit世代以前は家庭用に移植された有名どころの
印象があるくらいだったので、オスカー以外は知らない
ゲームばっかだった。
- 341 ：せがた七四郎：2022/04/16(土) 13:32:28.96 ID:ZMxQUadp.net
- >>338
FM-7のアクセラレータで63C09カードとかいうのがあったなあ。
- 342 ：せがた七四郎：2022/04/16(土) 19:01:56.77 ID:oK3QquS4.net
- >>334
セガのシステム32も割とそんなもんなのかもね
デュアルポートDRAMの売り込みかけられて面白そうだから使ってみようで採用しちゃう会社だし
- 343 ：せがた七四郎：2022/04/21(木) 09:46:18.77 ID:in6NwyHK.net
- >>323
バーチャルボーイ…
- 344 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 10:25:11.12 ID:RkpxUrbK.net
- むしろバーチャルボーイの方がベストマッチなんかも
あちらは一応モバイル機器だから消費電力少ないに越したことない
- 345 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 12:07:42.15 ID:4KaMfzM7.net
- バーチャルボーイは乾電池駆動可能だし携帯機 (
- 346 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 17:39:29.86 ID:EgjS6/Rd.net
- 肩でバーチャルボーイを固定するオプションでなかったね。でたら新幹線の中で遊ぼうと友人と約束してたのに。
- 347 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 18:29:06.20 ID:EgjS6/Rd.net
- エロゲーを開放していれば中高生が買ったよね？
- 348 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 18:47:03.34 ID:suCjveSI.net
- インターレースでも高解像度モードが標準であれば
ADV移植であれば優位だったかもしれぬが
- 349 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 20:01:26.05 ID:NAG5SBRH.net
- 発売ソフト一覧見たけど、アーケードの移植が一本もないんだね
ナムコが見捨てなければSYSTEM2基板からの完全移植タイトルが出てたのかな
回転拡縮をいかしたソフトが少ないけど実際の2D性能はどれくらいなんだろ？
- 350 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 20:46:10.85 ID:DKUzFlLl.net
- >>349
スプライトとBG２面はまんまPCESGだよ
追加でFX専用の拡大回転縮小可能なBGが使える
- 351 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 21:36:06 ID:NAG5SBRH.net
- >>350
なるほど
3Dシューティングの虚空漂流ニルゲンツの動画見てしょぼすぎてヤバいなと思ってたけど
スプライトに拡大回転縮小は無かったんだね
SYSTEM2の完全移植は無理そうだね
- 352 ：せがた七四郎：2022/04/22(金) 22:52:57.51 ID:Jnvnw9A7.net
- >>349
スーパーリアル麻雀p5があったろ！
ｗ
- 353 ：a：2022/04/22(金) 23:03:59.32 ID:QqdEXRIO.net
- 上海 万里の長城もアーケード移植。
- 354 ：せがた七四郎：2022/04/23(土) 19:28:04 ID:2epYQSF6.net
- アーケード移植もあるにはあるがテーブルゲームだけとは、今更ながら驚愕w
- 355 ：せがた七四郎：2022/04/23(土) 20:03:16.74 ID:VGLdnUjR.net
- 格ゲーならなんとか、と思うが
PCEでライセンス契約してたSNKは後にセガとクロスライセンス契約
カプコンは3DOに一本提供して次はSSとPS参入を狙ってたしFXはアーケード勢からそっぽ向かれてた
- 356 ：せがた七四郎：2022/04/23(土) 20:33:03.80 ID:ouybPWTK.net
- サターンのスプライト性能ってアーケード基盤を含めてもトップレベルなんだっけ
PCエンジンスーパーグラフィックスと同等のFXじゃ相手にならんわな
- 357 ：せがた七四郎：2022/04/23(土) 20:50:17.79 ID:kzbLBtro.net
- >>356
トップでは全然ないな、パワードリフトの基板の半分くらいのスプライト性能だし
トップ”レベル”ってのがどの程度までを言ってるのか知らんけどｗ
FXが相手にならんのは当たり前だがｗ
ラインバッファなんだろ？ PC-FXってｗ
- 358 ：せがた七四郎：2022/04/23(土) 22:07:16 ID:45qv+P0e.net
- LD-RomやメガLDのヴァジュラみたいのを作りたかったのかな？容量たりなくて短いステージばかりになりそう
- 359 ：sage：2022/04/24(日) 01:31:07.10 ID:vbJmbe19.net
- >>356
「基盤」は基礎、「基板」は部品
「基盤」とは物事の土台や基礎となるものを指しますが、「基板」とは電子機器に内蔵される部品のことです。両方とも「きばん」と読み、さらに「基板」はマザーボードに使われていることからパソコンの土台というイメージがあるため、特にコンピュータの構造の解説などでは「基盤」と「基板」を取り違えやすいので気をつけましょう。
「基板」とは電子機器に内蔵された板状の部品のこと
「基板」（きばん）とは、パソコンなどの電子機器に内蔵される板状の部品です。この部品に集積回路やコンデンサーなどの電気部品がはんだ付けされています。プリント基板とも呼ばれ、代表的なものにはパソコンのマザーボードにはプリント基板が用いられています。
あと、サターンのスプライト性能は当時のコンシューマ機最高でしか無いね
AC基板も含めたらせいぜい真ん中くらいでしょ？ダライアス外伝くらいでも完全移植は無理だった。PS版よりはかなり良かったけどね
- 360 ：せがた七四郎：2022/04/24(日) 02:20:59.00 ID:kIEDgPab.net
- 調べたらパワードリフトはフレームレートを30に落として移植してたのか
まさかダライアス外伝レベルが完全移植出来ないとは思わなかった
- 361 ：せがた七四郎：2022/04/24(日) 04:55:41.14 ID:oTNlo1gi.net
- セガサターンはセガ・システム32基板を作ったチームがシステム32をベースに設計したハードだったけど、
そのシステム32タイトルの移植すらままならなかったからなあ
家庭用ハードにするため、ポリゴン機能を追加するためにあらゆる部分を削ぎ落とした結果だろうが、
システム32のラッドモビールの移植が残念なことになりすぎてゲイルレーサーに改題されたわけで・・・
- 362 ：せがた七四郎：2022/04/24(日) 18:17:13.58 ID:wJhc8voP.net
- ハドソンのヒゲの人のあらかじめ同じだけの動画パターンを用意して再生すればポリゴンと大差ないでしょ
みたいな発言を聞いて笑ってしまったわ
- 363 ：せがた七四郎：2022/04/25(月) 11:00:46.76 ID:lsdRmRhs.net
- あれは移植したイギリスのスタジオの問題もあると思う
メガドラターボアウトランのところじゃなかったかな？
- 364 ：せがた七四郎：2022/04/25(月) 12:41:28 ID:wpFp9jdD.net
- シューティングゲームのように場面が強制的に変化してくようなタイトルであればかなり有効な表現手段だったと思う
実際にそういうやり方でマシンスペック超えたグラフィック表現が出来てるゲームもある
思いつくのはだいたいPSのタイトルなんだが…
- 365 ：せがた七四郎：2022/04/25(月) 20:27:47.82 ID:kDSaFuY9.net
- >362アーカイブに上がってるので読み直したけど・・
PC Engine Fan - August 1994 18ページ
"FXファイター キー操作のすべての結果を動画データとしておけばポリゴンと同等の自由度が得られる"
↑これは編集者が勝手に書いたんじゃないかと思ってるｗ
ヒゲのおじさんは言ってないしね。
- 366 ：せがた七四郎：2022/04/25(月) 21:40:42.44 ID:g5TsNV1/.net
- ヒゲのおじさんは言ってなかったかw
そらハドソンも潰れるわって無能扱いしてたわ
ごめんなさいヒゲのおじさん
- 367 ：せがた七四郎：2022/04/25(月) 23:40:36 ID:ZTmyVSIv.net
- キャプテン翼とかガンダムF９１のようなゲームなら
ＦＸの特性を活かせたと思う。
- 368 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 00:27:33.74 ID:LEOun9s1.net
- あさはか
- 369 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 04:33:44 ID:gnJ3Ckxc.net
- 中本伸一氏が言ってたのは月刊PCエンジンの連載コラムじゃなかったっけ。
それで読んだ記憶がある。
- 370 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 08:26:08.46 ID:8X1vIsjw.net
- ハドソンはポリゴン技術に興味がなかったの？サファイアやチームイノセントやクマソルジャーでCG取込やっていたけどゲームとしてはブラッディロアが始めて？（開発はハドソンではないけど）
- 371 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 09:10:49.86 ID:IaqgyxO+.net
- ハドソンというかNECがPC98の美少女ゲームの補完ハードとしか考えていなかった
- 372 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 10:40:10.51 ID:YTcT9ewz.net
- >>370
2Dゲーは三角関数くらいで良いんだけどポリゴンてもうちょっと高位の数学使うんだけど
当時納期優先で余裕がなさそうなハドソンで社員に勉強させる時間がなかったのでは？
パソコンでポリゴンゲーやってた会社がなぜかプレステで長方形のオブジェクトが動かせないとかいう
本当かよと言いたくなるような話もあるし
- 373 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 11:32:28.09 ID:JnTeeh3m.net
- エンジン派の友達はFXファイターの映像を見てバーチャファイターより上って勝ち誇ってたな
リアルタイムポリゴンとムービーの違いを説明しても映像的にはFXファイターの方が綺麗じゃんって感じで話にならなかった
- 374 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 11:59:30.43 ID:TJWa6Tl3.net
- 動画再生機能を使ったゲームと言われても
結局旗揚げとじゃんけんしか出来ないのよな
- 375 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 12:04:19.78 ID:vScprnJ2.net
- LDゲームとの違いを
プレゼンなどで説明できていたのかしら
- 376 ：a：2022/04/26(火) 12:31:39.48 ID:LZOQj+p7.net
- ブルーブレイカー ラミーユ最終戦の比較
PS版 youtu.be/hmB_DDUQy0A
FX版 youtu.be/yJ_SmZ_PF0Q
ラミーユの最後のシーンでPS版は表情が動かないが
PC-FX版は喜怒哀楽に応じてアニメーションしまくる。
こういうのがファイアーウーマンや続初恋物語など
いろいろあるのだ!!! これが動画再生機能の差。
- 377 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 12:33:53.61 ID:mE/c/nOK.net
- >>370
パワーリーグ64、爆ボンバーマン、Jリーグ イレブンヒート
ほぼ同時期に出ていたので、着手したのは逆算しても同時期だと思う
- 378 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 14:24:44.52 ID:TJWa6Tl3.net
- >>376
プレステ持ってなさそう
- 379 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 14:26:21.87 ID:8X1vIsjw.net
- >>376
たんなる作り込みの差では？
- 380 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 16:29:26.37 ID:gnJ3Ckxc.net
- >>376
これってムービー再生なの？
PSだとJPEGムービーを背景にしてポリゴンキャラを重ね合わせるのを見たことあるけど、
FXってキャラ以外は透明色にしたJPEGムービーを前画面にしてこんなことできるってこと？
- 381 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 17:25:58.25 ID:8h+krFHR.net
- >>376
ブルーブレイカーはPS版はいろいろ追加要素入りまくってて容量問題でてムービー等若干データ軽くするために削られたんだろな
CD-ROM一枚に収めないといけないので
- 382 ：せがた七四郎：2022/04/26(火) 17:48:31 ID:YTcT9ewz.net
- NEC「そ、そうだ！ライバル機にはない利点を活かして立ち回れば・・・」
関羽「そんなものはない」
- 383 ：せがた七四郎：2022/04/27(水) 01:09:25.35 ID:ZkzIrOJB.net
- 地元のドリームランドっていうでかいおもちゃ屋で新品が3980円だった
けど売れ残ってた
- 384 ：せがた七四郎：2022/04/27(水) 13:17:03.56 ID:EKItSmM1.net
- >>376
PSのノエルやったら口から泡吐いて倒れそうだな
- 385 ：せがた七四郎：2022/04/27(水) 13:59:28.64 ID:+vlMFWDB.net
- 逆にプレステ開発陣は会社からもっと動画再生機能強化しろと
圧力かけられなかったのだろうか
映像に関してはソニーの本業なので
偉い人はPC屋に負けてられるかと考える偏見
- 386 ：せがた七四郎：2022/04/27(水) 16:12:46.87 ID:QlB4G982.net
- >>385
ゲームに理解のないソニー本体から離れたところで、
久夛良木氏に思う存分ゲームマシン開発に腕をふるってもらおうと、SCEという別会社を立ち上げさせた経緯があるから。
ゲーム事業がソニーグループの屋台骨となった現在はともかく、当時はソニー本社が口出し出来ないような体制になってたはず。
丸山氏も防波堤になってたと何かで読んだ記憶がある。
- 387 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 01:13:37.52 ID:I0XgQQSH.net
- PC-FXの有名な売り文句に、
「ポリゴンは使えなくても、プリレンダした絵を操作に応じて表示すれば同じこと」
というのがあるが、
だったら容量と手間を無制限に使えばPS5レベルのゲームも可能になるということか！？
- 388 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 05:24:11.19 ID:28lDg+ay.net
- 手間はともかく容量に制限がないってなら
それはもうPC-FXってハードじゃない
- 389 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 08:37:58.27 ID:Ltq8qc1E.net
- >>388
なんで？CD-ROMを20枚組みとかなら容量的には行けんじゃね？
まあ遊ぶ側もディスク交換の手間、ハンパねえけどな
- 390 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 09:45:30 ID:GohKzGLF.net
- >>389
オプションで5連装CD-ROMドライブ発売されるとか？SCSIポートを活用するために。
一時はPCで流行ったと思うけど廃れたのは使いにくいからかな？
- 391 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 11:44:19.03 ID:fVkbLgYc.net
- 動画重視と行ってもそれに強力なポリゴンやスプライトを上乗せできるプレステやサターンのほうがよりいいゲームが作れる
- 392 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 13:24:37.79 ID:PwcPgWoW.net
- でもFXは声優とじゃんけんが出来るから…
- 393 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 18:06:18.64 ID:+joERqOP.net
- 格ゲーが流行っていた当時、3Dは無理だとしても2Dでアーケードレベル＋動画演出の作品はできなかったのかな？動画演出は格ゲーに向いていない気もするけど
- 394 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 18:18:07.13 ID:VDLcNQlj.net
- サターンのプリティファイターをFXで>>393みたいなゲームに仕立てれば出来は別にしてもFXらしいゲームになったんじゃないかな
- 395 ：せがた七四郎：2022/05/05(木) 18:18:36.41 ID:sg6LQU6X.net
- 結局全部をアニメなりCGなりで大量に処理するとなったら、それだけの膨大な差分映像を作るような手間も予算も、それこそ途方もない高コストになるのは目に見えてるからな
物理的にはもしかしたら可能だったとしても、現実問題としてとてもじゃないが作れるものじゃなかっただろうというのは窺える
- 396 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 00:57:12.07 ID:ccPDFsoc.net
- プレステ1も動画再生機能があるが、PC-FXの動画再生のほうが高性能なの？
例えばバトルヒートはPC-FXの動画機能を売りにしたソフトだが、
これはプレステ1でも実現可能なゲーム？それかPC-FXしか無理？
もしプレステ1とPC-FXの動画機能に大差ないなら、ホント残念なハードだね。
- 397 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 01:18:56.91 ID:j20Ite4h.net
- >>396
ps1とfxで出ているゾークで比較する限りでは、fx版のゾークの方が上。
- 398 ：a：2022/05/06(金) 04:44:13 ID:EvBqKjUR.net
- バトルヒートは高速な動画再生、高い動画圧縮率。>>396
そして動画再生中にキャンセルして別の動画を読み込んで
二つの動画の切り替えにブランクがないようにしないといけない。
音声デコードがハードで出来て、動画二つ分くらいのメモリ余裕もないと無理。
PSでは無理。
- 399 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 06:20:58.71 ID:vmyslElv.net
- 動画でやるのは可能ではあるけど製作時間と費用が非現実的だし
加えてFXではそもそも容量もスペックも足りない
バーチャファイターレベルを目指すなら最新SSDでも無理があるんじゃない？
だってプレイヤー二人の入力に合わせた動画を再生するんでしょ？
再生中に入力があったら別の動画に差し替えないといけないし
- 400 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 13:45:00.99 ID:11aia3WD.net
- >>398
昔のスレでPSでも簡単につくれるという人がいたことを思い出した
- 401 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 14:51:09.11 ID:inFz7Bx9.net
- バトルヒートは遊んでて虚しくなるよな
- 402 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 19:26:30.59 ID:dVmhcdoy.net
- バトルヒートはLDゲームに毛が生えた程度のイメージだったな。
- 403 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 20:22:06.70 ID:tkFuZvI3.net
- >>398
逆に、PSの動画機能で出来てPC-FXで出来ないこともあるので…（PSは動画をテクスチャとして扱えるのでポリゴンに貼り付けることができて色々変形操作もできる）
そもそもバトルヒートのようなゲーム、PSでもあるからな
仕様的に無理でもなんでもない
上記のこともあり、総合的にはPsのほうが圧倒的に動画再生機能も上
- 404 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 20:39:38.04 ID:mDpmrl8R.net
- PCFXは動画再生も弱いよ
ハードの欠陥からかMotionJpegつかった動画はすべて薄暗くなってしまうんだよね、というか色調が悪い
Return to ZORKもPSだけでなくSS版もあるけど、PC-FX版が一番出来が悪い
- 405 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 20:50:55.78 ID:SMNDyLH5.net
- お
- 406 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 21:12:33.54 ID:tkFuZvI3.net
- 当時、ゲーム雑誌などでPC-FXは必死にアニメ動画が出来る！ってことをアピールしまくってたが、
そんな動画再生の機能のことなど一言も売りにしてなかったPS1が、ロンチのクライムクラッカーズのEDでフル画面30fpsでアニメ動画流しまくって話題をかっさらっていったのがオーバーキルすぎてな…
- 407 ：せがた七四郎：2022/05/06(金) 23:01:42.51 ID:dVmhcdoy.net
- PS1はその後も動画再生は微塵も売りにしてなかったね。
これぐらいできてあたりまえ、みたいな。
- 408 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 01:45:12.04 ID:iKJNuOgT.net
- まあ時代的にアニメを売りにしたゲームが遊べるハードってイメージ付けたくなかったってのもあるだろうけどね
- 409 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 10:32:31.49 ID:H88KTOvU.net
- 動画自体は低品質でもメガCDで出来たし
MJPEGって難しいものでもないからあって当然って認識だったのかもね
- 410 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 12:13:36.77 ID:qKG713bj.net
- メガCDのタイトルより優るところが色彩とアニメ位しか無い…
まあハードのせいというよりはソフト側の問題なんだが
本気出せばもっといろんなことが出来たように思える
- 411 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 13:28:39.71 ID:/Ky+tByR.net
- そりゃ本気出せば、格ゲーもシューティングもLDゲームの移植も出来たと思うよ？
その本気を出すためには、金も人も技術も手間も時間も掛かる訳ですよ。
他機種用にそのリソースを割けば、もっとすごい物が出来てもっと売れる可能性がある訳ですよ。
そんな状況の中で、誰がFXの限界を究めようと思うのさ？
慈善事業じゃねーんだからよ。
- 412 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 14:01:49.44 ID:HIr7Fg1Y.net
- >>411
サードはそうすべきだけどNEC-HE（NEC本社ではない）は自分のところだからもっと本気をだすべきだったのでは？
鉄人ってこの写真ぐらいのCGをつくれたの？
- 413 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 14:03:40.87 ID:HIr7Fg1Y.net
- >>412
この写真
ttps://www.google.com/imgres?imgurl=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q%3Dtbn:ANd9GcTLIzK-FtyB8QLs02AJgBy7LfiXzKIpkgZ2gt6u0sjD-FmE97zF&imgrefurl=https://www.psu.com/forums/threads/this-is-the-ultimate-bomberman-game-never-to-be-seen-or-played-ever-again.322672/&h=1041&w=800&tbnid=-A1uEYrvGeEFEM&tbnh=256&tbnw=197&osm=1&hcb=1&source=lens-native&usg=AI4_-kTcNbKGx5KUqSPKtBkK58cMTVsy3w&docid=uz72mJhsEHzFtM
- 414 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 14:16:10.04 ID:/Ky+tByR.net
- >>413
それは取り込みで、CGは別で作ったんじゃねーの？
それってハドソンの幻のスターソルジャー続編で、どうせシルフィード形式だったんだろ？
- 415 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 17:04:39.42 ID:H88KTOvU.net
- 動画は金がかかるという認識が薄かったのも問題じゃないかなあ
- 416 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 21:31:37 ID:0PF+eWyq.net
- PS1やサターンが現役だった頃までは、設立間もない京アニが
アニメ部分を担当してたなんてこともあったな。
- 417 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 21:55:00.70 ID:n74NaEdU.net
- >>413
左下のってウィンドオブサンダーのCMのやつだよね？当時そのことを知らずにFXすげーCGのゲームできるんだと期待をしていた
- 418 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 22:26:07.20 ID:BaukDgbp.net
- スターソルジャーは、晩年のポリゴン化してからのが微妙にダサいというか、なんかいかにも面白そうに見えなかったので手を出さなかったんだよな
やっぱ3D時代になってからのハドソンはどうも時流に一段乗り遅れた感じというか、見るからに凄いなというレベルのタイトルを世に示せなかったのが辛かった
- 419 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 23:25:49.06 ID:oBKzoDwV.net
- ハドソンはなあ、ファミコンのマル超シリーズ出したあたりでだいぶグラのセンス悪いって思ってた
桃伝、桃鉄、ボンバーマンあたりでなんとか保ててた感じ
ゲートオブサンダー、ガンヘッド、ソルジャーブレイドとかメカのセンスいいなって思うのは大体外部委託
- 420 ：せがた七四郎：2022/05/07(土) 23:27:30.81 ID:oBKzoDwV.net
- >>419
あ、ソルジャーブレイドはハドソンだったね
すまん
- 421 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 01:09:35.17 ID:NkG9FvIK.net
- チームイノセントの動画がおすすめに上がってきたので見てみたら
酷い部分は大体PCエンジン部分が足引っ張ってるな
内蔵音源BGM、キャラのドット絵…
PCFX部分で描画してると思われる背景のCGは、キャラとの重ね合わせなんかは結構頑張ってると思う
アローン・イン・ザ・ダークのシステムとＳＦアニメの融合みたいな着眼点は悪くないだけに残念
- 422 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 01:57:24.68 ID:YfVBSr2D.net
- あれの背景は単に一枚絵を表示してるだけ
ゲーム機としての性能はあの汚いドットとガビガビの内臓音源が全てだぞ
- 423 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 07:38:50.66 ID:Rh8brKG+.net
- チームイノセントの背景はHuC6271：Motion JPEGデコーダの仕事で、つまりは背景のCGは一枚のJPEG画像を表示してるだけ。
動画ではないけど、ハドソンのポリゴンに対する考え方とその方法を見事に体現しているわけだ。
もっともこの手法は他機種でも普通に使われてるわけだが。（バイオハザードやFF7等、キャラだけはリアルポリゴンで動かしてる）
- 424 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 08:25:34.12 ID:7hNOLKtZ.net
- 背景の一枚絵とスプライトのキャラを重ねるのって背景部分との当たり判定つくるの面倒くさそう
- 425 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 19:57:09.94 ID:SRtBoN3K.net
- >>413
わ、懐かしい画像
FXの初報でその画像が載ってて
どんなハードになるのか思いを
巡らせてたわ
なお
- 426 ：せがた七四郎：2022/05/08(日) 21:58:44.97 ID:abBjtkhu.net
- 関連ページの画像にも出てくるHi-tenボンバーマンは
当時のPC(AT互換機)で動いていたわけだから、そっち
方面の技術もハドソンにはあったわけなんよね。
それなら、CPUはV810使うにしても、画面やサウンドは
当時出回っていたPC向けのチップを流用して、それで
新ゲーム機を仕立て上げるのも一つの手だったかのもしれぬ。
- 427 ：せがた七四郎：2022/05/09(月) 23:13:24.25 ID:TD0d+472.net
- ＦＸの仮想敵がスーファミＣＤＲＯＭ機だったのではないだろうか？
ハドソンもスーファミＣＤＲＯＭ機の仕様は知っていたと思うし…。
- 428 ：せがた七四郎：2022/05/09(月) 23:28:24.27 ID:H/BvV1fV.net
- ただのスーファミにも勝ててるかわからないのに
- 429 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 11:06:40.56 ID:Nkt+yeEc.net
- スパグラがスーファミ対抗だし状況的にテツジンがスーファミCD対抗でもおかしくはないね
中止してアケカになったのは財政的なもんだろうけど…
その後NEC本体の命令でグダグダが始まる。
FX出すの決めたんならアケカ中止してアケカ用ソフトをみんなFX向けにコンバートすりゃよかったのに
- 430 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 12:44:48 ID:FlxFlu66.net
- 2万5千円くらいの値段でスパグラ&アケカ&動画再生出来るくらいのスペックだったらワンチャンあったかもね
次世代機っつーよりはPCEの最終形態みたいな機種になるけど、ネオジオCDとかもあったんたし
- 431 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 14:20:45.81 ID:LxPoXJmH.net
- ていうかPCEコンパチ機能位つけられたんじゃないの？
CD-ROM2タイトルはそのままロードできるし、Huカードも別売I/Fとかで実装すれば
- 432 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 15:49:20.81 ID:n7yMWCXG.net
- >>429
アケカと同時にアケカ内蔵した後方互換もったFXが発売されてればもう少し売れたと思う。ライバル不在だし
- 433 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 16:53:21.84 ID:RF8Jz3OI.net
- 性能を抑えめにして旧世代機と互換性があるって任天堂wiiみたいなゲーム機だな
- 434 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 19:45:23.41 ID:T5drMMmr.net
- >>431
DuO作る時に微細化してワンチップ化してればコスト的にも問題なくやれたと思う
FXになっても微細化せずそのまま載ってるくらいだからな
- 435 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 20:31:26.52 ID:Pl7u+nHg.net
- >>434
まあ、ハドソンはもともと半導体で商売してたメーカーでもなんでもないし、正直そんなチップのブラッシュアップなんて全然念頭には無かったんだろうな
- 436 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 20:33:58.89 ID:k6tTvmSN.net
- 1チップ化なんてしたらハドソンの儲けが減るから、まずやらない。
- 437 ：せがた七四郎：2022/05/10(火) 22:11:56.61 ID:T5drMMmr.net
- チップ単価でなくライセンス代に変更してハドソンの実入り変わらないように交渉出来たと思うけどな
チップ製造してたエプソンがいやがった可能性はあるか
- 438 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 00:34:52.34 ID:9mThmeUa.net
- >>437
3DOがライセンスビジネスで失敗してるから
どっちにしろ難しいものがあるな
- 439 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 08:53:26.46 ID:j+6IcxiY.net
- ソフトはどうなのかな
天外魔境Ⅲも結局ないし
ギャルゲー収容所っていうイメージしかないけど他機種に移植されてなくてここでしか遊べない面白いゲームってある?
- 440 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 09:10:59.52 ID:xxl1AKI6.net
- ありません
- 441 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 09:24:22 ID:O1paUWEE.net
- ギャルゲー収容所っていうくらい大量にあればいいけどそうでもないし中途半端なんだよな
- 442 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 09:33:07.59 ID:99W2E26e.net
- そもそも3DO以下だもんな
- 443 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 09:59:27.25 ID:5rM8voat.net
- >>439
虚空漂流ニルゲルツ
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4752.amp
正確にはPower VRに移植されているけどFXよりプレイ環境厳しそうなので
- 444 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 20:05:32.90 ID:D5VJEG/T.net
- アケカのソフトをFXで出してたら最初の１年はかなり善戦出来たと思うけどね
PS/SSともにソフト日照りだったから。
まあ・・・それで底が知れて終わるので結末はかわらんかｗ
- 445 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 23:17:34.19 ID:xxl1AKI6.net
- あれPCエンジンで動いてるから価値があるだけで
FXで出しても劣化移植以上の評価は得られんだろ
- 446 ：せがた七四郎：2022/05/11(水) 23:41:06.20 ID:gIy/ij7W.net
- >>443
めっちゃ面白そう
もっと値上がっちゃう前に買っとかないとな…
- 447 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 01:31:19.43 ID:gp+Hyv4F.net
- 何故マイクロキャビンは負けハードに特攻するような真似をしたのか
その結果コーエールートの鋼鉄の咆哮以外のタイトルが全部死滅
最後はパチンコ業界に堕ちていった
- 448 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 03:12:09 ID:nGWUflVA.net
- >>447
マイクロキャビンのサイトの過去の作品リストを見ると
FXソフトはNEC-HEの共同開発になってるな3DOソフトの多くも松下との共同開発になってる
NEC-HEや松下から制作費出てたのかな？
ttps://www.microcabin.co.jp/wpphp/wp-content/uploads/2014/03/work-con1.pdf
- 449 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 05:18:31.71 ID:GH8a+QKo.net
- PSとSSでときメモ移植の発表前にPCエンジン互換機として発売していたら少しは売れたはず
- 450 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 06:17:56.15 ID:Dj4FeUTA.net
- むしろ少しも寄与しなかったはず感
- 451 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 10:51:30.29 ID:pgFzuA/X.net
- ポリゴンが使えれば
ベルデセルバ戦記なんてPC-FX向きのタイトルだったんだがな
- 452 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 14:43:52.56 ID:v1mMJtLa.net
- 2D特化にしたのって本当にいけると思った戦略なのか
金銭的技術的な問題でこうなったのか
- 453 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 15:01:41.08 ID:hK00bAD3.net
- 2D特化ならまだ良かったんだけど
スプライトも静止画もSGレベルのものしか表示できないと言う
- 454 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 15:03:46.27 ID:ozTyeJai.net
- >>445
劣化だけどNEOGEO CDよりロード早いならそれなりに売れたと思うよ
- 455 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 18:06:18.59 ID:aFGxzOgz.net
- SEが内蔵音源のヘッポコ音なガロスペなんか次世代機で遊びたくないな
PCEだから感動モノだっただけよアレは。FXでも遊べます！っていう扱いなら
アケカ専用ソフトがもうちょっと盛り上がったかもしれないけど
- 456 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 20:55:03.46 ID:gp+Hyv4F.net
- 豪華音源であるSFC版餓狼SPは…
まあ腕のある人が移植すればたとえしょぼ音源でもなんとかなるさ
- 457 ：せがた七四郎：2022/05/12(木) 21:46:51.95 ID:9pULGnwd.net
- >>352
個人的にスーパーリアル麻雀Vがサターン版にあらゆる面で完敗したのが命取りになったと思うよ
- 458 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 12:05:23.96 ID:i2QP+GRk.net
- サターンが焦ってツインＣＰＵに変更しなかったらＦＸくらいの性能だったんでしょ？
ほんとセガとＮＥＣっていいくらいのライバルだったんだなあ
- 459 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 12:17:01.65 ID:6ivnz8L0.net
- それは無い。
VDPはFXと違ってしっかり次世代機してるから、ツインCPUでなくても2D最強の座は動かんよ。
- 460 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 15:17:24.93 ID:5MUG5ot9.net
- SH2がたまたま並行処理出来たから良かったものの、出来なかったらどうするつもりだっんだろう
- 461 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 15:38:35.62 ID:1MRokAkl.net
- ニチブツのレーシングってF1サーカスみたいのにする予定だったのか？結局画面写真が1枚もなかった。誰か知りませんか？
- 462 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 16:50:22.27 ID:gyfcqEZo.net
- 赤ずきんチャチャのOPに出てくる巨大なサイコロってよく見ると2の目が
↓のように縦に並んでいたんだな
＿＿
| ● |
| ● |
￣￣
そういうサイコロもあるらしいけど、ゲーム中のサイコロは普通のやつだから、外注の際のチェックミスかな？
- 463 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 17:54:35.99 ID:1MRokAkl.net
- >>460
32X以下になるからバーチャの劣化移植がキラーソフトになってPS一強がすぐにきてセガマニア御用達になった？
- 464 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 18:39:43.04 ID:PcwWCCjD.net
- 協調モードがなくてもマルチCPU構成にはできるだろ
効率は落ちるか知らんが
- 465 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 19:18:10.21 ID:GQl9EyfU.net
- >>460
取締役全員で頭抱えるとかかね・・・
いやまあどうにかしたと思うよ
ジオメトリ演算用にMODEL1/2に使ってるDSPもってくるとか
- 466 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 19:52:09.20 ID:VTvw3sKo.net
- >>465
MODEL2って当時の軍事先端技術が絡んでいて「業務用だからOK」が出たまでだったから
家庭用に持ってくるのは無理だったかと
- 467 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 19:53:37.51 ID:VTvw3sKo.net
- >>460
歩留まり問題を度外視してクロックアップ
- 468 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 20:22:22.29 ID:GQl9EyfU.net
- >>466
それ描画系でDSP(315-5724)はマーティン関係ないんじゃないの？
- 469 ：せがた七四郎：2022/05/13(金) 20:23:30.15 ID:5MUG5ot9.net
- つーても仮に載せれても値段が偉い事に…
- 470 ：せがた七四郎：2022/05/14(土) 10:32:12.85 ID:o0IbVwSn.net
- >>469
MODEL1ベースにテクスチャ使えるやつつくったら確かにそう
MODEL2に近くなっちゃうしな
DSP1個だけならそこまでではないと思うよ
- 471 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 03:31:15.17 ID:on/hnA/1.net
- 中国人がセガサターンをカッターで切って配線をハンダして携帯機に改造してたな
PCFXを携帯機に改造する豪気な男はでて来ないものか
- 472 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 09:58:21.29 ID:SmnOQSD/.net
- WindowsPCに改造されたPC-FXなら見たことが有る
- 473 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 13:06:59.22 ID:SvVTzkDT.net
- https://blog.tsukumo.co.jp/honten/2009/11/pc4pcfx.html
最近はゲーム機改造PCもあまり聞かなくなったなぁ
秋葉だけで言えばドスパラのメガドライブにDeskMiniA300の中身突っ込んだぐらい？
- 474 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 17:54:13.19 ID:5+bGcp/r.net
- ただの箱利用はつまらんからなあ。
- 475 ：せがた七四郎：2022/05/15(日) 22:32:31.27 ID:VOFnT0G5.net
- ロルフィーって受け入れられなかったと思っているけどなんでだろう？（ゲームのほうではなくキャラとして）
元気ではなくおとなしいデザインと性格にすれば受け入れられた？
- 476 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 03:57:16.70 ID:w2VoNmB0.net
- >PCFXを携帯機に改造
98ノートにドッキングステーションつけてFXGA載せるとか？
さすがにCバス増設となると外部電源は必要だろうけど…
- 477 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 04:00:56.85 ID:phl9x2Lo.net
- >>475
流石にマスコットとしては受ける要素ゼロでしょ
- 478 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 07:08:50.60 ID:L6wIaBqg.net
- >>477
FXらしいマスコットキャラとしてはどんなのが正解だったと思う？
- 479 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 07:29:52 ID:kXJMb1rh.net
- twitter.com/snapwith/status/1525769313197510657
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
そういえばPC-FXは3Dは考えていなかったという、とても決定的な証言をもらったので、そこはもう100%、誰に聞かれても「PC-FXは最初は少なくとも3Dは考えていませんでしたよ。あれはあとからです」と断言できるようになった
午後6:21 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@daiki69698516
さん
そもそも考えていなかった、ですね。アニメ＋ドット絵の方がいいと判断していたと。いろいろな証言を聞いて「なぜそうなったのか」は理解できました。
午後6:25 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@daiki69698516
さん
僕は、あとからPCFXのチップの仕様を聞いて、その時、もうPSX(後のPS1)の仕様を知っていた＋自分がATで3Dゲームやりまくっていたので「それじゃ勝てないです」って面と向かって言ったわけですが、まあ今の目から見ると「あの時、どうしてそう考えたのか、今ではわかる」って感じでした
午後6:35 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
- 480 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 07:33:21 ID:kXJMb1rh.net
- PC-FXGA（3Dチップ）の開発がスタートした時期、きっかけについても・・・
twitter.com/snapwith/status/1525844026238177280
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【次はCOMIC1★20】
@snapwith
返信先:
@KB_denkou
さん
PSXと比較して勝ち目はありません、と僕が招かれた会議で言ったあたりがポイントだったのだろうと思います。
午後11:22 ・ 2022年5月15日・TweetDeck
(deleted an unsolicited ad)
- 481 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 07:34:25 ID:kXJMb1rh.net
- PC-FXに関する同人誌をまとめているみたいなので、
ようやくこれでWikipediaの適当な文言が修正削除されそうだ
- 482 ：a：2022/05/16(月) 08:33:38.46 ID:eRuqTh0m.net
- >>475
アニメフリーク3のキャラ人気投票(雑誌などで告知されてハガキで応募)
1位 ユナ
2位 鳴沢唯
3位 ステイシア
4位 リリス
5位 ロルフィー <-- 当時のオタには受けてたようで。
6位 ユーリィ
7位 田中美沙
8位 ルルベル
9位 スワティ
10位 杉本桜子
youtu.be/7MCSYdW89Zw&t=3760
- 483 ：a：2022/05/16(月) 08:49:47.32 ID:eRuqTh0m.net
- FXゲームのキャラデザで有名な人
ロルフィー 只野和子 (セーラームーン キャラデザ) <--ここ!!
バトルヒート 羽山淳一 (北斗の拳2 作画監督)
天外魔境 辻野寅次郎 (ルパン 風魔一族の陰謀 原画)
チームイノセント 都留稔幸 (魔法のエンジェルスイートミント キャラデザ)
ミラークルム 小林多加志 (魔法騎士レイアース 作画監督)
スタッフは当時の優秀な人を集めてると思うよ。
- 484 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 11:35:27.31 ID:eMTLQ75H.net
- 2Dしか考えてなかったのは状況的に間違いないけどついに証言が出てくるのか
…とはいえ2Dでもあのスペックはないわw
- 485 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 14:14:34 ID:2azLAQ7B.net
- ほんとそれな
- 486 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 14:29:13 ID:XOboz1RG.net
- 仮にも次世代機なのに当時基準でもグラフィックが綺麗なゲームが一つもないって凄いよな
- 487 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 19:45:30.73 ID:Hhbf1wFg.net
- >>483
アニメ＋ドット絵の大方針だから、1タイトル毎にアニメ作監を招聘しまくったって感じなんだな
- 488 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 22:04:01.31 ID:JONeszM4.net
- >>482
あー懐かしい。投票したな。3位のステイシアに。当時ユナが1位だったのは意外に感じた
- 489 ：せがた七四郎：2022/05/16(月) 22:50:52.21 ID:/3pV3Ol9.net
- 3Dはおろか、スプライトやBGもろくすっぽ強化せず、
アニメ＋ドット絵だったPCエンジンの延長線上で戦うつもりなら、
せめて動画も含め常に640x224@26万色ぐらいの表示でゲームが出来る
みたいなところで意地を見せなきゃアカンね。
- 490 ：せがた七四郎：2022/05/17(火) 04:06:46.18 ID:iknbaqM5.net
- >>483
アニメフリーク内のアニメプライベートアイドルの監督が福田己津央で
FXでしか見れないアニメに有名な監督使ってたんだなって
アニメのスレとかで監督の名前を見るたびに思う
- 491 ：せがた七四郎：2022/05/17(火) 08:07:30.57 ID:FVUSfPlS.net
- >>489
ざっくりいえばスーファミのCPUとメモリ強化して動画再生機能つけただけだからな
本社の命令だからってあり合わせのもので構成して出さなくても…って感じ
初めから新型VDP作る事にしてたら95年にはソフトも揃えて出せただろうに。
FXのスペック決めてソフト制作始めた後で3Dチップ作り始めるとかめちゃくちゃよな
- 492 ：a：2022/05/17(火) 22:19:22.25 ID:fcvHADM0.net
- ZENKI対決
(SFC) youtu.be/S5nIPz1dFgY&t=130
(FX) youtu.be/JAmv-FYx-Ys&t=130
- 493 ：せがた七四郎：2022/05/17(火) 23:26:51.43 ID:mxyytlsp.net
- こうして並べてみるとやっぱり次世代機
…に見えない
まずタイトル画面の時点でダメやん
- 494 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 01:49:45.62 ID:EzTaiFHB.net
- キャラが大きめなのはメモリの恩恵だと思う
しかし効果音がへぼい・・・
- 495 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 07:03:24.31 ID:LATt4tsA.net
- >>492
オープニングがアニメでなくPCエンジンでいうビジュアルシーンなんだ
- 496 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 09:26:44.68 ID:vvI8EP9+.net
- RAM容量はSS,PSと同等なのにラインバッファのハードなんだよなｗ
そこもまたチグハグというかなんというか
- 497 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 11:33:43 ID:UDrvgOxV.net
- ハード性能を熟知したハドソンが作ってこのレベルというね
パワーリーグとかユナはゲームになってないし
- 498 ：sage：2022/05/18(水) 21:38:35.20 ID:M+Z8jhUa.net
- >>496
ラインバッファかフレームバッファか、って言う以前の話だと思うけど。何でもかんでもフレームバッファの方が優れてる、ってわけでもないし
- 499 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 22:00:56.79 ID:j2RwtaLb.net
- >>498
総合的には圧倒的にフレームバッファのほうが優れてるから今日日のハードは全てフレームバッファ方式が採用されてんだが
- 500 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 22:02:47.96 ID:EzTaiFHB.net
- 数を増やそうとしたらフレームバッファしかない
フレームバッファに問題があるとすれば
FMタウンズみたいなwait入れまくりのメモリで実装したらフレームレートが悲しいことになるくらいかな
- 501 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 22:30:18.60 ID:vvI8EP9+.net
- FMタウンズ、VRAM転送の速度制限みたいなの解除して云々って動画を昔見たなぁ
タウンズ版アフターバーナーⅡがどちゃくそスプライト描画がもりもり＆速くなっててなんか気持ち悪かったｗ
- 502 ：せがた七四郎：2022/05/18(水) 22:45:18.28 ID:MxUwBSTE.net
- フレームバッファは原理上1フレーム以上遅延するんだっけか
- 503 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 11:32:12.58 ID:q8USKz+p.net
- ラインバッファもスクリーンとスプライトのデータをVRAMに書き込んだ後でそれを読み出して描画してるんだから変わらないでしょ
それ液晶モニタの話だと思うよ
- 504 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:10:34.94 ID:es2JU/Nr.net
- >>503
↑
またとんでもない糞馬鹿が出現したなｗｗｗｗ
- 505 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:23:22.63 ID:LHyVEOEa.net
- そういう口汚い露骨な煽りはいりませんので。
何がおかしいのかは具体的にどうぞ！
- 506 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:35:17.25 ID:uG9PeDFB.net
- そんなレベルじゃないだろ、もう
- 507 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:37:25.24 ID:uG9PeDFB.net
- こんな低レベルのものにいちいち具体的にくわしく反論とかやってたら、釣りレスとかにまでいちいち具体的に反論書けみたいになるわな
となると釣り師の思うツボ
503や505みたいなのは相手にせずに馬鹿にして切り捨てるだけでいい
- 508 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:38:45.49 ID:es2JU/Nr.net
- >>505
別に煽ってないぞ？
ただただ馬鹿にしているだけで
- 509 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 18:44:28.85 ID:qQmJ3i4o.net
- ラインバッファは1ラインずれるがフレームバッファは1フレームずれる
- 510 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 19:29:05.68 ID:dG07vCzK.net
- フレーム単位で言えば遅延はしないって事になる
- 511 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 19:35:54.61 ID:q8USKz+p.net
- ID変えてまで煽りレスとか必死っすね
- 512 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 21:48:46.79 ID:htdkDREf.net
- フレームバッファとラインバッファの違いってなに？
- 513 ：せがた七四郎：2022/05/19(木) 23:02:31.14 ID:2lh6CSiP.net
- >>511
5ch初心者か？ 5chではあまりに馬鹿なことを書くと嘲笑の対象にしかならんから
もうちょっとネットの海にもまれて出直してこないと駄目だなｗ
- 514 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 02:42:22.09 ID:vMnqnZ75.net
- こういう2ch全盛期のノリを未だに続けてる痛々しい浦島爺さんが幅を利かしてるからか。人がどんどん去ってしまい過疎化著しいのは。
- 515 ：a：2022/05/20(金) 03:33:36 ID:/di2b9/s.net
- 名誉棄損と侮辱について／刑事告訴・告発支援センター
ttp://www.xn--4rra073xdrq.com/meiyo.html
名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示し、公然と、人の社会的評価を低下させた
場合に成立します。法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の
罰金です。
名誉毀損の慰謝料はいくら？請求事例と弁護士に依頼して訴える費用｜IT弁護士ナビ
ttps://itbengo-pro.com/columns/18/
名誉毀損による慰謝料額は目安として被害者が個人であれば10～50万円、
被害者が事業主や法人であれば50～100万円程度と言われています。
- 516 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 06:29:44.95 ID:fB9BIwuu.net
- 馬鹿にしてまともに応対しないのと、知識がなくて答えられないのは、説明をしないという結果においては一緒なんですよねー。
本当は後者なのに前者のフリをする奴なんて、5chには腐るほど居ますからねー。
お前もそうなんじゃねーのって話よ。
- 517 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 07:49:33 ID:BurdbbQv.net
- >>514
関係ねーわ
- 518 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 08:50:40.17 ID:w5W2B80J.net
- これ以上はスレチだからやめてくれ
- 519 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 09:02:24.71 ID:Pl5EIsQ/.net
- >>483
アニメのキャラデザイナーって
ゲーム用にオリジナルキャラ書かせるといまいちな印象
もともと担当してたアニメキャラの劣化版みたいなのが上がってくる
まあ確かにうまいっちゃうまいがね
- 520 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 09:23:14.05 ID:9ZZFQSc4.net
- 5ｃｈのPCFXのスレにくる人間なんて昨日今日ネットやりはじめたやつじゃなかろうになｗ
- 521 ：b：2022/05/20(金) 09:25:55.84 ID:/di2b9/s.net
- 暴れん坊には女神さまの鉄拳制裁や!!
youtu.be/ym4inR3a2Uw&t=2250
- 522 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 22:03:14.24 ID:eQcDUEO7.net
- >>519
ドット絵だからじゃなくて？
ロルフィーもそうだけど美少女キャラの絵柄は口が意外に小さい
多色で表現できるアニメシーンではそういうデザインで描かれているけど
色数の少ないドット絵では細かい表現が困難でどうしても口が大きく描かれてしまう
その結果アニメシーン（OPとか）とドット絵（立ち絵とか）で顔の印象が大きく違うことがあった
- 523 ：せがた七四郎：2022/05/20(金) 23:11:16.20 ID:qjiiumcg.net
- >>521
セリフと行動がともなっていない？
アニメ数パターンつくればよかったのに
- 524 ：せがた七四郎：2022/06/17(金) 12:26:41.59 ID:W2Aoo33C.net
- スターブレードやLDromみたいな背景を動画で流したかったのだろうけど、背景動画の時間（容量）はどうするつもりだったんだろ？
- 525 ：せがた七四郎：2022/06/17(金) 22:04:41.71 ID:RDHSRj6t.net
- LDゲームはCAVにしないといけないか最大30分よ。それに比べたらCDの最大再生時間は倍以上あるもの。
- 526 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 16:30:53.42 ID:r/+r1QFP.net
- NEC PC、“Project炎神”ゲーミングPC第1弾「LAVIE GX」。早期購入でPC-98ゲーム利用権も
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1422446.html
＞「型番的にPC-GXから始まっているが、これはPC-FXを意識しているものなのか」という質問に対し、「偶然である」との回答があった。
＞PCエンジンを彷彿とさせる“Project炎神”は製品名にならないのはなぜか、という質問に対し
＞「Project炎神はあくまでもPCエンジンのオマージュとして名付けられた社内の呼び方であり、製品名にするつもりはなかった」と答えた。
誰だよ聞いたのｗ
- 527 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 17:32:21.57 ID:9cJQ0RHf.net
- 性能クソショボいくせに高いってまさにPC-FXだな
- 528 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 17:43:08.28 ID:90iGP8zC.net
- 誇らしげに語っているけど・・
画像みたらひでぇｗ
工房とかドスパラ等のゲーミングPC買った方が遥かにまし
- 529 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 19:25:19.42 ID:4jL7HTBb.net
- ほんとセンスが無い会社...
- 530 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 19:48:13.17 ID:Do16tJkz.net
- ＦＸに関する質問。誰か答えられるかな？
ＦＸは仲介取引・受渡決済ではなくて相対取引・デリバティブ取引、だから個別の会員と業者とで取引が成立し第3者は関与しない。1万ドル買っても1ドルも受け取らない。
業者は他の金融会社と取引しないから、勝手なレートを作れる。金機関同士が130円の時、128円でも132円でも支障はない。DDもNDDもない。スプレッドが業者の売り上げではなく、客の損した分が業者の売り上げになる。
ＦＸとはそういう取引なんじゃないですか？
- 531 ：せがた七四郎：2022/07/05(火) 20:25:03.54 ID:Do16tJkz.net
- ＦＸは金融商品取引法第二条 ２２に規定された取引ですが、誰も法律の事は言いません。知らないのでしょう。
「趣味の経済学 合法のみ行為」で検索すると法律と「契約締結前交付書面」による説明があります。理屈っぽいけど読むと反論できない。この説明だとＦＸはパチンコと同じギャンブルです。でも金融庁の言うことは違うね。マスコミもＦＸがギャンブルだなんて何処も言ってない。
- 532 ：せがた七四郎：2022/07/14(木) 15:16:16.41 ID://8te3fJ.net
- 小池先生にパツキン戦艦娘描いてほしかった
- 533 ：せがた七四郎：2022/08/05(金) 21:44:10.00 ID:HDomEKzR.net
- >>157
https://i.imgur.com/ey1kzEr.jpg
ここでいう、ソフトハウスってどこを指しているの？ジャストシステム？ファルコム？それともアリスみたいなエロゲーメーカー？
- 534 ：せがた七四郎：2022/08/06(土) 22:08:05.73 ID:0V2m+3tI.net
- PC98で18禁版を出してROM2でマイルド版を出していた
美少女ゲームメーカー
- 535 ：せがた七四郎：2022/08/11(木) 17:57:22.05 ID:FZKVWnyk.net
- FMTownsマーティーみたいなもののNEC版を作りたかったんか？
- 536 ：せがた七四郎：2022/08/11(木) 21:19:27.39 ID:1vwENABb.net
- 本体性能はショボいんだよね
pceは小型タイプだったけど
ドライブがPCで利用できる仕様は引き継いでると
- 537 ：せがた七四郎：2022/08/14(日) 15:00:17.03 ID:tc5HY9D/.net
- >>535
ソフト的な互換がゼロなんだからコンセプトが根幹から違うでしょ
マーティーにコンセプトが近いのはピピンアットマークの方で、PC-FXはプレイディアとかレーザーアクティブみたいなモンでしょ。まあそれらも微妙に違うけど
- 538 ：せがた七四郎：2022/08/17(水) 00:02:21.77 ID:lu1fLPi6.net
- >>535
「FMTownsマーティーみたいなもの」
せつこ それが 98MULTi CanBeや
- 539 ：せがた七四郎：2022/08/17(水) 11:18:28.49 ID:LAh8V9Q+.net
- いやPC CLUBだろ
- 540 ：せがた七四郎：2022/08/17(水) 11:25:35.34 ID:CKd9G+5Z.net
- マーティーてPCとしては何にも使えんからなぁ
- 541 ：せがた七四郎：2022/08/17(水) 11:52:16.92 ID:5XgBMEdI.net
- >>538
マーティーとCanBeは違うよ、たぶん。
CanBe2を持っていたけど、Win3.1はゲームなんてほとんどないし、Win95ゲームは重くて動かないし、Dosゲームを楽しんだ。
しかし、初心者がDosを楽しむに敷居が高かった。FDドライブは1機のみなのでHDドライブにインストール前提だが電源入れると蜂がでてきてWin3.1が勝手に起動するし。容量少ないからHD増設しないといけなかったし。
マーティーとは違って遊ぶほうに色々と要求してきて勉強にはなった。
なお、本体の隣にFXをおき、TVチューナー経由で遊んでいた。（他のゲーム機はPCラックの下段に置いていた。）
- 542 ：せがた七四郎：2022/08/17(水) 15:51:33.13 ID:XYAyBw6p.net
- PC-FX同タイトルの中古価格比較 (内容が近い別タイトル含む)(3500円より安いのは除く)
スーパーリアル麻雀PVFX 16500円 →SS版3750円 3DO版4180円
FXときめきカード 16300円 →SS版ときめき麻雀3680円 3DO版ときめき麻雀6720円
FX版上海万里の長城 15540円 →PS版480円 3DO版610円 SS版870円
FX卒業R 10500円 →PS版1242円
FX 麻雀悟空天竺 9711円 →SS版398円 PS版468円 3DO版900円
FXファイアーウーマン纏組 3550円 →PS版9500円
FXリターントゥゾーク 6600円 →SS版800円 PS版1980円
デアラングリッサーFX 6300円 →PS版I・II 1180円 SS版DE 4580円
FXりとるキャッツ 3460円 →PS版5500円
FXドラゴンナイト4 3900円 →PS版2280円
謎の値上げが進行中
- 543 ：せがた七四郎：2022/08/20(土) 10:04:22.24 ID:6a2OTAow.net
- PCFXミニはいつ発売です？
- 544 ：せがた七四郎：2022/08/20(土) 10:49:31.48 ID:bKXG71hR.net
- PCFXの権利って今ドコがもっているの？
- 545 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- PCエンジンミニは本体などにNECのロゴがなかったらしいな
そんなの無くてもゲームは楽しめるとはいえそういうの残念
もしPC-FXミニが出来たらNECのロゴをつけてほしい
- 546 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 05:06:50.13 ID:/wY0WmDe.net
- >>483
漫画原作のアニメだとキャラデザは凄くないじゃん
すでに出来ているデザインを改変するだけだし
- 547 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 05:12:09.45 ID:/wY0WmDe.net
- >>540
使えるぞ
キーボードがないのが辛いがTownsOSはもともGUIだから「ゲーム中心」なら問題ない
- 548 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 11:20:59.37 ID:95nL0AaH.net
- ゲーム機じゃん
- 549 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 04:11:56.88 ID:v6rQ0Ijo.net
- もともとTownsはキーボード別売りだからTownsOSもスクリーンキーボードがデフォ
むしろスクリーンキーボードに対応していないゲームが動かない気が…
- 550 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 08:59:39.83 ID:C9LGeE/F.net
- NEC本社、NEC-He、ハドソン。それぞれが考えていることが全部バラバラでハード設計・戦略が全てチグハグだったのが敗因ということでいいかな？
- 551 ：せがた七四郎：2022/08/29(月) 21:59:44.64 ID:QE2Llhwa.net
- PC-FXの頃はハドソンは既に死に体だった
- 552 ：せがた七四郎：2022/08/29(月) 22:06:08.06 ID:uEVM98vQ.net
- 動画フォーマットをPCエンジン準拠にしたら、画質で叩かれる事は無かったと思うんだけど。
- 553 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 12:04:54.93 ID:whJVCGQJ.net
- >>545
赤い旧NECのロゴはNEC側のガイドラインか何かで使用禁止になっていると聞く
- 554 ：せがた七四郎：2022/08/31(水) 21:12:37.87 ID:U359iYAi.net
- そもそもPCEを当時出してたNECホームエレクトロニクスはもう存在しないしPCEミニを出してるのはコナミだし
基本無関係なNEC本体は自社ロゴ使わせたくないでしょ？個人的意見ではあのロゴはあってもなくてもどっちでもいいかな。PCEミニの場合はそこよりヒューカード挿す部分の穴はモールドだけでもいいから入れて欲しかったけど。あそこ真っ平だから見るたび悲しい気持ちになるわ
- 555 ：せがた七四郎：2022/08/31(水) 22:47:58.15 ID:s7jenEVq.net
- 完全に趣味なアクセサリをこれぞとばかり用意してしまう某社との温度差は余りにも大きい…
- 556 ：せがた七四郎：2022/08/31(水) 22:54:41.17 ID:Z/ShWO2t.net
- そこは自社が権利持っている所と違うからしゃーない
PCエンジンってコナミのほかにビッグローブかどっかにも権利移ってるし
現在NEC本体と直接関係ないからロゴを勝手に使う訳にもしかないし
- 557 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 21:09:28.59 ID:PtJ2usWW.net
- PC88のブラスティを当時移植してほしかったな。FX向けのシステムだから。ゲームとしては園児のころ兄が楽しそうにあそんでいるのを見てただけだから面白いかは知らないけど
- 558 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 21:35:27.23 ID:o54X48lk.net
- >>557
まあ、当時のパソコンとしては目を引く大胆なアニメ表現が新鮮だっただけで、ゲームとしては決してそんなに面白くはない
現代の目で見たら言わずもがなだけど、正直FXが出ていた時点でも既にけっこうキツいゲームだったんじゃなかろうか
- 559 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 23:02:05.37 ID:NdB61AyH.net
- スクウェアでパソコンゲームを作っていた頃のスタッフって
いつぐらいまで残っていたんだろう。
スーパーファミコン初期くらいまで？
- 560 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 01:20:09.19 ID:JM3ig/go.net
- 2Dもアニメゲームもギャルゲーもサターン爆勝でしょ
- 561 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 06:43:35.31 ID:P/r7KO7M.net
- その通り、だからハドソンもサターンに軸足を移した
- 562 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 08:01:55.90 ID:4w+f5yEm.net
- インターチャネルって子会社作ったのもその流れ？
- 563 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 12:16:45.01 ID:P/r7KO7M.net
- せやろな、ＦＸだけでは商売にならんのだろう。
- 564 ：せがた七四郎：2022/09/16(金) 17:12:32.44 ID:NICP1hi7.net
- >>559
ヒゲとかPS2まで居たじゃん？
- 565 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 00:41:46.25 ID:GnRXksM2.net
- >>560
サターンはMPEGカード対応ゲームがほとんど無いのがアニメゲームで空しいところ
FXを先に使っていたらむしろサターンでは2Dよりも3Dゲームやりたくなった
良くも悪くも無理やり3Dやるところにサターンらしさを感じる
- 566 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>565
元は21000円したツインオペレータ（ムービーカード＋ビデオCD）も後半は半値に下がったしな
ツインオペレータ、4メガRAM対応ソフトを大幅に増やして2000年までサターンで戦って欲しかったな
- 567 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- PCFXミニ4649
- 568 ：せがた七四郎：2022/09/18(日) 11:59:06.84 ID:Q8nA0RPN.net
- PC-FXアピールポイント
卒業2 校長(男)が居て攻略可能(´・ω・｀)。モグラ叩きゲームがある。
紺壁の艦隊 アニメのムービーが多い。潜水艦の戦闘は動画になってる。
Return to zork CD1枚でゲーム中入替なし。
スーパーリアル麻雀PV キャラ相性占いがある。
デアラングリッサー ムービーが多い(シェリー登場etc)。魔法詠唱ボイスあり。
カミラ・クレイマー・ファイアスがボイスあり。
同級生2 家庭用で唯一18禁仕様
きゃんきゃんバニーEX 家庭用で唯一18禁仕様
ブルーブレイカー ラミーユのバストアップアニメがちゃんとある。
ドラゴンナイト4 家庭用で唯一ソドムの村がある。
piaキャロットへようこそ 家庭用で唯一18禁
続初恋物語 高校生志摩の髪が長い(好感度最大で振りむく際、画面いっぱいに髪が動く)
ファイアーウーマン 部活アニメがキャンセルできて時短。夏休みムービーのサイズがでかい。
冬休みムービーは一度に最大2人分見れる。
卒業R 生徒に遭遇した時のムービーのサイズがでかい
バウンダリーゲート 移動しながらマップが見える(PSはコマンドで見る)。
ファーストkiss物語 格闘ミニゲームがある
- 569 ：せがた七四郎：2022/09/19(月) 10:04:41.77 ID:+PsWePub.net
- >>568
嬉しいのがFKSのおまけ格ゲーしたない……
FXでしかプレイできないソフトをアピールにするべきでは？
バトルヒート・チームイノセント・ニルゲンツ（移植版あるけど現環境では不可能なので）は独特で面白かった。ほか?えーーっとアニフリシリーズは内輪感があって楽しかった。
- 570 ：せがた七四郎：2022/09/22(木) 00:12:28.35 ID:UYcUvQlW.net
- 結局2Dに強いサターンにオリジナル作品移植しまくり、NECインターチャネルはサターン、ドリキャスのサードパーティだったもんな
- 571 ：せがた七四郎：2022/10/17(月) 04:13:10.95 ID:Jzt3/44w.net
- PC-FXでしか遊べないゲームといえば赤ずきんチャチャお騒がせパニックレース
リーヤ役の香取慎吾が出ていないことやプレイ時間の長さという欠点はあるが
テレビアニメ映像もたくさんに入っててチャチャファンにおすすめ
だけどなんチャチャのゲームをPC-FXに出したのか？気になる
- 572 ：せがた七四郎：2022/10/17(月) 12:35:19.07 ID:hAzM/iW7.net
- アニメフリークでもジャケットになってたし
当時ネットで特にはやってたやん
- 573 ：せがた七四郎：2022/10/18(火) 10:20:40.08 ID:Ng2AedVv.net
- 更に理解できないのは紺碧の艦隊かな
客層に全く縁がなさそうなタイトルなんだが
OVAまんまのシーンがいくつかあるけど…
一応パソコン版なら買って遊んだけど
デモシーンが小説認識したのが縦書きだったり、漫画版の絵が使われてたりとFX版とは全く雰囲気が違う
ある意味メディアミックスを有効に使っているタイトルだった
- 574 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 女子プロのも個人的には理解できない。
FX好む層って女子プロ好きなの？
- 575 ：a：2022/10/19(水) 00:05:44.66 ID:/PzB44E/.net
- PC-FXゲームの中古買取価格の変動 (増加率高いもの。現買取2千円未満は除く)
タイトル 20年9月 22年10月 増加率
てきぱきワーキンラブ(通常版) 1900円 6600円 +247%
麻雀悟空天竺 1800円 4300円 +230%
卒業R 2000円 5800円 +190%
アニメフリークFXvol.5 1200円 3300円 +175%
全日本女子プロレス 900円 2300円 +155%
Return to Zork 1300円 3300円 +153%
ブルーシカゴブルース 2600円 6300円 +142%
銀河お嬢様伝説ユナFX 1300円 3100円 +138%
ミラークルム 1500円 3200円 +113%
過小評価されていたか、後で人気が出たか。
- 576 ：a：2022/10/19(水) 01:20:26.02 ID:/PzB44E/.net
- >>575 訂正
麻雀悟空天竺 +138%
- 577 ：せがた七四郎：2022/10/19(水) 23:26:23.84 ID:Kc1efYRB.net
- 凄くどうでもいい
- 578 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 13:38:46.21 ID:/IF9dz7f.net
- ハドソンはせめて天外魔境IIIをPC-FXで出して
購入ユーザに筋を通すべきだった
- 579 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 14:43:31.16 ID:yumWzPtE.net
- 筋を通そうにもとっくに死んでたからしゃーない
本体を新品で買った友人も天外の為にと言ってた
以後その失敗を教訓としていた
- 580 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 17:30:16.44 ID:N0SrZQEs.net
- 購入ユーザが少なすぎたんや
チームイノセントもバトルヒートも２万本前後の売上げ
営利企業では大作ソフトの予算は通したくても通せんよ
- 581 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 18:01:09.45 ID:L+XBRKY5.net
- 今なら2万も売れたらそこそこまあまあだけどな
- 582 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 18:54:05.25 ID:yumWzPtE.net
- あの時代の2万って現在の3桁レベルかと
- 583 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 20:22:26.73 ID:AQHlMZUS.net
- 権利の関係で無理だろうけどシナリオ公開して欲しい。天外3。
あ、それがハルカ天空の邪馬台国か
- 584 ：せがた七四郎：2022/10/20(木) 21:37:49.43 ID:muXB5GbE.net
- 吉田直樹氏いわく8割は完成していて出来もよかったらしいけどもったいないよなあ
- 585 ：a：2022/10/20(木) 23:36:39.48 ID:yvrseQxb.net
- >>575 訂正
てきぱきワーキンラブ 旧買取1900円 現買取3100円 増加率(20年9月→現在)+63%
- 586 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 10:35:44.05 ID:VFwEhaNT.net
- ネオジオよりもマニアックな感が。
- 587 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 21:43:02.75 ID:pxFPtutG.net
- v810はDMAが内蔵されていなかったから
- 588 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 23:13:16.76 ID:aM+S7IJl.net
- それだけじゃないだろw
というか、FXの数少ない褒められる要素の一つである、メインCPUにもケチが付けられるとは
- 589 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 12:40:45.91 ID:bMe/rNyQ.net
- V810は電子手帳やワープロのような持ち運び可能なデバイスのために開発されたようで
任天堂も持ち運び前提のバーチャルボーイに採用している
なので据え置きのPC-FXでこれを採用した理由がいまいち理解できないんだな…
- 590 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 19:39:10.46 ID:WeI7ABTb.net
- >>589
違う。元々は組み込み系だよ。V30の後継を狙ったもの。
V30ってアイレム基板やゼイブ開発基板のメインCPUだったものなんで
そこを考慮してや
- 591 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 21:02:11.28 ID:Ne4ONSF5.net
- Linuxが出るまではインテルは負けると思ってたのでは
他のRISCとかSUNにもチャンスがあったから、NECも余裕だったはず
linuxが出てから状況が変わったと思う
インテルがいつからか介入してバックアップしたのだが
実質インテル専用ＯＳになってしまった
インテルは大量のlinuxエンジニアを抱え込めることになった
- 592 ：せがた七四郎：2022/11/01(火) 19:06:21.09 ID:qY1wpa89.net
- はいはいクマクマ
ていうか板違いだ
- 593 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 23:35:52.86 ID:CIvNviS7.net
- アーケード基板のR-TYPEのCPUがV30なんだが
なんかゲーメストのインタビューかなんかで
「間違って採用した」って開発者が言ってたって
逸話があるんだが、本当かね？
- 594 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 07:08:04.18 ID:c8uy9Ubw.net
- デマ
- 595 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 07:09:57.25 ID:c8uy9Ubw.net
- まともなソースが確認できないのはデマでいい
- 596 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 18:58:02.29 ID:WQetfDwP.net
- >>593
そもそもV30って68000よりスピードだけなら速いよ
AC基板はCS機よりCPUに対する依存度が高くないので、全然悪くない選択でしょ
- 597 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 21:09:59.73 ID:wanNH8eF.net
- なんで68系全盛期の中であえて86系？
- 598 ：せがた七四郎：2022/11/04(金) 06:38:57.03 ID:BQ+TuEip.net
- PC-98絡み？
- 599 ：せがた七四郎：2022/11/04(金) 11:40:44.11 ID:Gwa6xiR6.net
- 値段と性能のバランスでしょ？
- 600 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 15:12:36.85 ID:dq7b8Mnx.net
- 国内約600万いたPCエンジンユーザーは何でFX買ってあげなかったん？
- 601 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 16:00:18.71 ID:mGVUcqnP.net
- >>600
自分の周囲で当時買ったのは俺だけだった。
天外3でたら買うと言っていたのは一人いた。
キラーソフトないしアーケード移植ないし、ポリゴン使えないし。買おうと思うほうがおかしい。
でも、他と違うのがでるから期待はしていた。当時は64が一年遅れででて任天堂買うつもりだったし。
ギャルゲーがPSやSSででだしたのは驚いたな。
- 602 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 16:58:53.19 ID:YvbxeDgq.net
- 旧天外３の為にアーケードカードやFX買った自分はカモだったな。
- 603 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 18:37:31.94 ID:rH56M8Oj.net
- 当のNEC(本社)の冷遇が酷い
N64への入れ込みようとは実に対照的
- 604 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 18:47:10.11 ID:MIJu3Wd7.net
- >>630
本社のほうは任天堂（スーパーファミコンCD-ROMから始まって、バーチャルボーイ、そしてN64、ゲームキューブ）に入れ込んだせいで
半導体事業が生産量世界一から転落し、5兆円前後あった売上高も今じゃ3兆円前後に落ち込んでいる
結果はひどいもんだ
- 605 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 19:24:37.29 ID:dq7b8Mnx.net
- >>601
結構みんな冷静なのね
逆に言えばコアユーザーすら見捨てたハードだったのね
- 606 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 19:48:23.26 ID:zvx68oRk.net
- >>600
PC-FXソフト出ねーなーと様子見していたら
サターンが事実上のROM2後継機になったから
- 607 ：せがた七四郎：2022/11/05(土) 20:33:30.04 ID:AkajeI9l.net
- >>600
PC-エンジンの最後の方は小売りに不良在庫が積み上がり嫌われてた
ユーザーも次々追加される機器買わないと駄目なのに付いて行かなく（行けなく）なっていた
最初から既に不信感があった上に発売前から「なんか駄目そうだ」となってたらそら売れん
逆転ソフト処かそもそも最初の半年、1年の発売本数が少なすぎて買う気を起させなかった
- 608 ：せがた七四郎：2022/11/06(日) 17:26:08.31 ID:lIUHioli.net
- ソフトが足りないならいっそ洋ゲーをガンガン放り込んだら良かったのかね
素人考えだけど
- 609 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 12:23:09.91 ID:U1pBtJ6I.net
- そう考えた別の会社があるんですよ
3DO社と言うんだ
- 610 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 13:16:25.50 ID:RFsFc48k.net
- 当時は国産タイトルの層が厚過ぎて、ごく一部を除いて洋ゲーの需要もめちゃくちゃ低かったしなあ
- 611 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 19:36:49.55 ID:b4CpBS+7.net
- そもそも、洋ゲーを取り込めるほどの性能があるのか？
- 612 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 19:39:21.19 ID:w3TKtwO6.net
- 明らかにない
静止画プラスムービーゲーならなんとかって感じ
- 613 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 20:33:01.99 ID:xfL4BuqG.net
- まずはDOOM移植するところから始めるんだ
スーパーファミコンにも移植されてるし、
オシロスコープとか超音波診断機にも移植されてるんだから出来ないわけがない
- 614 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 21:11:28.08 ID:iAr3mHho.net
- 画面さえついていれば、変態たちのDOOM移植の俎上に
乗せられるはずなのに全力スルーされてしまうFX。悲しいのう。
- 615 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 21:18:16.63 ID:THmbpsI+.net
- マジレスすると変態たちのDOOM移植は、あれ「こんなハードで無茶なｗｗ」というやつだろ？
PC-FXなんて性能的にはオリジナルのDOOMなんか余裕で動かせるもんなんだからやる意義薄い
- 616 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 23:21:50.04 ID:tKtR98Oy.net
- 3DO社はアメリカの会社じゃん。
FXはエロゲーを移植すべきだったよ。たぶん。バックアップユニット3.5インチのFD2台にしてV30のせて、98互換ができれば………
- 617 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 00:33:35.72 ID:SwiapMAj.net
- エロゲやりたいけどPC98高くて買えないからFX買ったって人間周りにいたなあ
・エロゲ
・アニメ
・洋ゲー
を三本柱に据えてもっとNECがあがいてたら面白いハードになったかもしれないね
- 618 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 01:13:51.86 ID:2c9+B+JL.net
- なんないよ
そのエロゲ移植やアニメ主体のゲームの出来が他機種よりずっとショボいんだから
何もかも話にならんレベルで性能が足りてない
- 619 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 08:39:20.65 ID:u0VVM1CY.net
- PCFXミニはまだですか？
62本全部遊ばせてよ。
そういえは本体の権利は今どこが持っているのだろうか？
- 620 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 17:07:48.12 ID:Un4bZVl8.net
- >>615
え？無理だろ？いくらCPUが良くてもPCFXのラインバッファのスプライトではDOOMの滑らかな動きを表現できないでしょ
メディアもCDだからFCみたいにカートリッジに色々積んじゃうような荒技も出来ないし、詰んでるよね
- 621 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 18:29:33.02 ID:3T9xxBvT.net
- >>620
スプライトないPC98でも遊べたし、FXならできるかも？
- 622 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 19:07:23.80 ID:as/7L4Zh.net
- >>620
コントローラ端子以外にI/Oポートが3つあるから、やりようはある
- 623 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 19:09:42.75 ID:as/7L4Zh.net
- 1つはPC98と接続可能だったらしいからハードウェアを繋ぐことが可能
1つはCPUと直結のメインメモリ用だったらしいから、これはメインRAMの増設が可能
1つはバックアップRAMだから・・・これはあんまり汎用性はないかもしれないな
- 624 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 19:19:15.24 ID:uvswLFoF.net
- >>621
PCFXの場合スプライト以外で画を出す方法って限定された使用法しか出来ないBGのみでしょ？あとはストリーミングの動画のみ
むしろ98の方がやりようがある気がするよ
- 625 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 21:04:15.71 ID:Z3DPnGNu.net
- メガドライブのバーチャレーシングもBG面に描いてるから
なんとかなりそうな気もするけどどうなんだろうね。
FXの場合、BG画面数はやたら持ってるから、
遠景と手前の自分の銃やステータス画面に
一枚ずつ割り振っても余裕だろうし。
- 626 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 11:51:31.27 ID:BNQ3rgWr.net
- F91やキャプテン翼みたいなゲームを出して欲しかった。
- 627 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 12:20:29.29 ID:hpSLmdNF.net
- 画質の悪い同じアニメを何度も何度も見せられる事になるけどよろしいか？
- 628 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 12:41:15.57 ID:Y6cfU8BC.net
- >>627
ガンダムなら喜んで！
- 629 ：せがた七四郎：2022/11/09(水) 22:50:58.66 ID:Ew7P9Gdi.net
- >>600
CDの実稼働ﾕｰｻﾞｰはそんなにいねーだろｗ
- 630 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 09:41:49.25 ID:Fk1CiFVi.net
- 3DOは国産ソフトはパナが金払って作って貰ってたな
スパXが3億、スターブレードが2億だったかな
- 631 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 19:19:01.28 ID:NzamMY2h.net
- >>629
競合の他機種も含めて実稼働数を把握することはできないが、出荷数ベースではPCEのCD-ROMは200万台弱だな。
- 632 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 20:31:16.55 ID:ypXRyGtT.net
- 山積みだった当時のDuoRXを底値で買っておいて
25年寝かせた後、今になって小出しに売れば
いい小遣い稼ぎになりそうだな。
- 633 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 23:58:13.69 ID:WxStlV5a.net
- >>630
スパX三億は高いのかな？
せっかく前面に６ボタン配置してあるんだから格ゲー投入すべきだったような
モータルコンバットならもっと安く移植できたかなあ
- 634 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 21:51:40.22 ID:w/24c5At.net
- >>632
20年前にブックオフでRXの新品とユナ、サファイアなんか含む数本のソフト付いて9800円ってのが売ってて買っとけばよかったかなーと今でも時々思う。
- 635 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 21:57:49.45 ID:uxsukftm.net
- そんなん言い出したらキリないしな
- 636 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 11:41:25.34 ID:WarSmVns.net
- されに年月が経つと
「どこかで処分しなきゃならなくなるんだから買わなくてよかったわ」
ってなるよ
- 637 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 12:57:33.44 ID:5CeT93dR.net
- >>636
この場合それはないでしょ？美品完品であればこの先価値が下がることはない。高く売れてラッキー！になるだけでしょ
- 638 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 13:32:46.63 ID:WarSmVns.net
- そうなると勿体なくて手放せなくなるから
結局タンスの肥やしが増えた挙げ句に
よくわからん遺品になるだけじゃん
最初から売るつもりで塩漬けにするんなら別だが
- 639 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 15:05:18.45 ID:FbVFDeX0.net
- >>638
何？その意味不明な話の軸逸らし
結局、買わなくてよかったわ、にはならないって事でOKじゃん
- 640 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 16:02:06.06 ID:iPSN76eG.net
- ハナから興味のなかったものならともかく
コレクション目的でゲームを買う習慣のある人間ならあの時買っておけば良かったって思うことはあり過ぎるくらいあるわけだから意味のない話だな
- 641 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 16:14:30.81 ID:WarSmVns.net
- 終活とか考えとらんの？
- 642 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 20:26:03.39 ID:Et9AREjg.net
- まぁ、いるかいらんのかで考えたら要らんかったのだけど、DUORしか持ってないから、RX持ってたら捨てられたなとは思う。
- 643 ：せがた七四郎：2022/11/20(日) 01:18:34.02 ID:i13TGbjZ.net
- 資金があるのならレトロゲームの収集は諦めて
アニメのブルーレイ買い漁って寝かしておけば？
- 644 ：せがた七四郎：2022/11/20(日) 09:32:22.01 ID:lmKcSPFD.net
- 大量にあるLDどうすりゃいいんだよ
- 645 ：せがた七四郎：2022/11/20(日) 09:38:38.92 ID:kQZYFt7H.net
- 自炊DVD化の後ブクオフ
- 646 ：せがた七四郎：2022/11/29(火) 22:30:01.82 ID:ON/WnLoA.net
- ブレイウード
- 647 ：せがた七四郎：2022/11/30(水) 08:08:03.13 ID:dbcwOkiT.net
- アントフェアリー
- 648 ：せがた七四郎：2022/12/10(土) 16:30:15.01 ID:TGPVWccq.net
- 岩崎さんの発言でスーファミＣＤＲＯＭ機のCPUが
スーパーFXチップだったそうなので
PC-FXの仮想敵はスーファミＣＤＲＯＭ機だったのだろう。
ハドソンならスペックも把握できただろうしね。
- 649 ：せがた七四郎：2022/12/10(土) 17:59:49.48 ID:BH/YoxpQ.net
- >>648
スーパーFXチップでなくてPC-FXチップだろｗ
- 650 ：せがた七四郎：2022/12/21(水) 22:59:55.88 ID:BqIyWYEV.net
- テストかきこ
- 651 ：せがた七四郎：2022/12/27(火) 13:27:54.22 ID:2Kcllx5m.net
- ほそぼそとやっていくつもりだと競合を避ける発言をTVでみたことがあったけど（そう言うしかなかった？）結局NEC-Heにとって赤で撤退？
- 652 ：せがた七四郎：2022/12/28(水) 18:17:04.24 ID:1ucB+FrN.net
- サードが参戦しないし、本体の儲けもないし、やる必要がないやね。
- 653 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 11:35:49.69 ID:76PC9PX/.net
- バトルヒートは面白かったのに、天外も女子プロもつまらなく感じたのは何故だろう？
- 654 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 18:32:02.48 ID:KoAPZ6Gj.net
- >>653
バトルヒートを面白いと感じたのがロンチでPC-FXを選んだ自分に対する自己防衛反応が働いたせいだと思われる
- 655 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 19:19:11.21 ID:owU3PAj3.net
- 最初は「すげ～」となるけどね・・
やってたら格闘ゲームとしてはお粗末
対戦なんか上手い人同士だとコマンドミス以外の決着なしｗ
１時間やっても終わらんからな・・あれ
- 656 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 19:21:03.65 ID:pojfz5OB.net
- その３つはキャラが違うだけの同じゲームじゃねーか？
同じゲーム性のものを3回も遊べば、流石に飽きがくるだろ
- 657 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 20:29:09.65 ID:3vmZhr2G.net
- 3DO:スーパーストリートファイター2X
プレステ:闘神伝
サターン:バーチャファイター
FX:バトルヒート
他機種の格闘ゲームと比較するとFXのはちょっと魅力に欠けるな
- 658 ：せがた七四郎：2022/12/29(木) 20:34:55.00 ID:YHVzP+oC.net
- 3Dは全く駄目だけど2Dが凄いって訳でもないんだよな
- 659 ：せがた七四郎：2022/12/31(土) 15:16:28.23 ID:mGctvEEh.net
- 天外じゃなくてSNKの女性キャラでやれば良かったのに。
スプライト表現よりケレン味が増せてよいものができたかもしれない。
実写だと地道だよね。女子プロや販売されなかったストリートファイター実写版の動画ミルド
- 660 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 18:35:20.98 ID:FApUJy/q.net
- >>658
ムービーもさほど綺麗ではないよね
唯一無二の魅力は筐体のかっこよさだね。あのデザインでSG &CD-ROM、アーケードカード等の機能全部入りPCEだったら当時買ってたわ
- 661 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 21:23:58.07 ID:8s9JzdnF.net
- 最大の売りの動画再生能力が
PSのおまけ機能の動画再生と同じスペックだからなぁ
- 662 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 21:38:06.56 ID:JCWRIeJs.net
- >>661
同スペックではない、ほんのちょっぴりPCFXのが上（CD-ROMのキャッシュメモリ量）
- 663 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 21:57:40.01 ID:i094KCtv.net
- >>662
言ったらあれだが、ほとんどスペック値だけの誤差範疇だろそれ
- 664 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 22:03:14.97 ID:JCWRIeJs.net
- >>663
PC-FXに対する優しさは無いのかーーッ！
- 665 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 22:04:32.17 ID:RgOoxJLA.net
- ないよ
- 666 ：せがた七四郎：2023/01/12(木) 23:51:52.87 ID:vddFUXdx.net
- PSは動画再生能力を全然アピールしてなくて、クライムクラッカーズの綺麗なエンディングアニメを目にしたユーザーは驚かされた。
アピールしなかったのはPC-FXを即死させないのためのソニーのやさしさだったのだろうか。
- 667 ：せがた七四郎：2023/01/13(金) 13:30:22.33 ID:Aa27ELGX.net
- 失敗したのは、
動画以外が前世代程度の性能のうえSGと同じでゲームを作るのが難しかった。
アニメを推したくても版権がなくほとんどできなかった。
ギャルゲーはCD機であるSS・PSでだせたのでFX向けを作るサードがこなかった。
アダルトゲームはほしがる人が少ないうえ、開き直りが少なく、Win95普及で購買意欲を刺激できなかった。
ぐらい？
- 668 ：せがた七四郎：2023/01/13(金) 14:48:49.45 ID:LHThB3OT.net
- >>666
クラクラのEDムービーは実は292×224ドットの解像度で毎秒15フレーム
それでも十分綺麗だったけど（そもそもセルアニメが24フレームだし）
- 669 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 00:19:26.61 ID:RxX6O3UP.net
- スキーのシーンのあるゲーム、水着のシーンのあるゲームを教えてくれ
- 670 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 00:46:36.96 ID:CP418kS5.net
- アニメフリークFX
- 671 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 08:21:14.30 ID:476286JX.net
- >>669
同級生2
- 672 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 18:47:38.80 ID:RxX6O3UP.net
- ディスクを再生機器で再生したときに流れる通常の警告音声は内容が「これは、PC-FX用CD-ROMディスクです。2曲目にコンピューター用データが入っていますので、再生しないで下さい」だけど声の主は誰なの?
https://youtu.be/apJJYSUWKQw?t=1m5s
- 673 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 18:50:23.72 ID:RxX6O3UP.net
- >>672の書き忘れ
何のゲームでなの?
- 674 ：せがた七四郎：2023/01/15(日) 22:43:26.99 ID:WSWSgbPH.net
- ぱっと聞いた限り、井上喜久子さんぽい
- 675 ：せがた七四郎：2023/01/16(月) 08:43:33.60 ID:OvskH4QR.net
- PCエンジンの初期の警告メッセージはNECでもわからないって雑誌に書いてあった。
PCエンジンやFXは1トラックに警告だったけどサターン2トラックが警告で驚いた
- 676 ：せがた七四郎：2023/01/23(月) 21:18:52.05 ID:phxQM65P.net
- まだまだ本職の声優さんでなく、メーカー内の社員が声をつけることがあった時代よなｗ
味があっていいんだよなぁ もう失笑どころじゃなく下手で、にちゃにちゃした唾まじりの音声になってたり
- 677 ：せがた七四郎：2023/01/30(月) 12:13:46.51 ID:YvanUQUn.net
- PCエンジンのシステム警告の人と一緒っぽい気がする。
- 678 ：せがた七四郎：2023/01/30(月) 14:07:14.35 ID:tWRFRK/5.net
- みつばち学園2出せばよかったのに
徳光ともみはマストで
- 679 ：せがた七四郎：2023/02/08(水) 04:13:15.58 ID:VFWzU/jX.net
- PCエンジンに比べて、色合いが変だよね。
- 680 ：せがた七四郎：2023/02/24(金) 14:50:46.63 ID:KgT9Sv0g.net
- 天外3詐欺でアーケードカードを買った連中も、流石に様子見しとったわ。
- 681 ：せがた七四郎：2023/02/25(土) 19:32:34.53 ID:ZNDIwAy/.net
- パソコンのに限りなく近いルナティックドーンが遊べる家庭用ハードとしては割と唯一無二
ＦＸから他機種にサルベージされたソフトは纏組やブルブレなど幾つかあるけど、これとゼロイガーがサルベージされなかったのは悔やまれる
- 682 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 09:37:59.74 ID:CtMWcVnn.net
- 同期にあの2機種がなかったら、リリースされたソフトは増えてたかもな
FXが想定してたPCゲー移植（エロゲー含む）も結局、PSとSSの２つに流れちゃったよな
パソコンと次世代機の丁度中間の存在感
- 683 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 18:59:22.38 ID:GdQkUO+b.net
- >>682
いっそPC98互換機にしちゃった方がマシだったかもな
- 684 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 20:05:18.11 ID:5XgrpTf6.net
- 88の方でコンポジ接続を実装した奴があったけど、あれみたいな感じか
- 685 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 21:06:35.47 ID:zsriR1uE.net
- 直前にFM TOWNS Martyという爆死例があったので、その路線は無謀
- 686 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 21:12:19.56 ID:DfK+PFBK.net
- あの当時にPCゲーしたいならMarty選ばんやろ
- 687 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 03:37:53.09 ID:O3nwamvp.net
- この時代ハードが多すぎたってのはわかるけど
どんな状況でもFXのあの性能・画質じゃソフト増えそうにないな
次世代ゲーム機にほしいのは次世代ゲーム体験なんだから
- 688 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 06:27:42.37 ID:9M6Lqn0X.net
- PCエンジンスーパー動画クラフィックス
- 689 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 06:29:40.16 ID:9M6Lqn0X.net
- 結局PC98のCD-ROMとしては使えないってこと？
- 690 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 11:23:51.15 ID:xQ9caiNA.net
- PCエンジンの後継機なのに、2D動画の画質がPCエンジンよりも下なのは、何か理由が有ったのだろうか。
- 691 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 11:25:41.52 ID:xQ9caiNA.net
- >>689
98は分からんが、x68kではCDROMドライブとして認識されなかった。
- 692 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 12:24:25.74 ID:TGSqMLa3.net
- >>689
オプションでSCSI接続できるよ。
倍速ドライブを5万近くだして買う人なんていないと思うけど。
- 693 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 13:34:25.41 ID:wCqv4ngH.net
- だが待って欲しい
Wiiは前世代機のGCと同等のスペックで 覇権を取れたんやで
FXは時代を先取りし過ぎたんや！
- 694 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 15:20:42.06 ID:oHA383g3.net
- サクラ大戦がFXで出てればひっくり返ってたかもしれないのに
そしたら天外3だってFXで出たかもしれないのに
- 695 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 15:42:22.08 ID:TGSqMLa3.net
- >>694
サクラ大戦はFXでも作れる内容だと思う。
サクラ大戦とセングラのキャラ立ち絵が原画準拠でFXだけの発売だったら………世間様は興味をもたないか。
>>693
従来と違う遊び方を提供とはFXの場合アニメを楽しむことか。なるほど。たしかにそうかもしれない
- 696 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 16:52:11.57 ID:sYqNg6GL.net
- >>685
それと同価格帯のPC-CLUBてまあまあ売れてたよね。EPSON製の廉価98互換機。まあアレはキーボード一体型だけど家庭用TVには繋がらない奴だからマーティーのライバルとは言い難いか
- 697 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 18:41:32.89 ID:VsJX2eAc.net
- >>693
覇権とったか？Wii
本体の普及台数だけで測れば覇権だったけど、ソフト市場ではむしろ一番駄目だったぞ
たった4年で崩壊したし
- 698 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 18:52:18.22 ID:clQ9riSQ.net
- ヌードアリとはいえ比較的健全度が高いアマランスシリーズが移植されてたらなあ
ゲーム的にはＰCエンジンのマジクールに近いし
- 699 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 22:08:33.74 ID:xx+zq5x6.net
- 昔、サクラ大戦はFXでは性能不足で出せないとどこかで聞いたけどポリゴンというほどポリゴン使っていなよね？光武はドットになるけど技術的に移植は可能？
- 700 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 22:10:20.83 ID:xx+zq5x6.net
- あとFXGAだとバーチャファイターやリッジレーサーは移植できるの？FXGAの性能ってどれぐらいなんでしょ？
- 701 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 22:28:41.15 ID:wCqv4ngH.net
- 良くて32Xレベルじゃないかなあ
知らんけど
- 702 ：せがた七四郎：2023/02/27(月) 23:20:02.33 ID:oHA383g3.net
- テクスチャ・グーロー付けて毎秒10万ポリゴンだから
プレステの30%程度
- 703 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 03:38:33.84 ID:MPggxT/A.net
- 惑星攻機隊りとるキャッツとかパワードールFXを
サクラ大戦みたいに盛り上げられたらよかったんじゃないか？
- 704 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 06:26:32.14 ID:0OKtr4iS.net
- FXGAは2DはSSとくらべるとどうなの？
- 705 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 07:36:33.19 ID:NBBFT6vO.net
- >>694
天外魔境SAKURAとして
タイトル変えたらお茶濁せたかもね
- 706 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 08:35:39.45 ID:TCnl/MoQ.net
- 最近購入したけどおすすめのゲームってなんかありますかね
- 707 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 10:08:05.52 ID:KsQVmq48.net
- >>706
死ぬほど難しい、ゾーク
- 708 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 10:38:31.14 ID:4LMiuBMs.net
- 魔動王グランゾート
- 709 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 12:02:56.23 ID:KIil4vOM.net
- それ PC エンジンじゃないか
- 710 ：せがた七四郎：2023/02/28(火) 14:28:37.04 ID:+r2tob3/.net
- >>706
バトルヒート
- 711 ：せがた七四郎：2023/03/01(水) 20:14:33.36 ID:PGq+j0fL.net
- >706続・初恋
- 712 ：せがた七四郎：2023/03/05(日) 00:10:32.61 ID:NkON63KX.net
- とうとうバックアップメモリも電池不要かー
https://twitter.com/yoshinokentarou/status/1629503008093655041
(deleted an unsolicited ad)
- 713 ：せがた七四郎：2023/03/05(日) 12:31:34.03 ID:k5kImLTm.net
- こっち方面でFXにスポットライトが当たるのは珍しいな
- 714 ：せがた七四郎：2023/03/05(日) 16:37:58.38 ID:YYoX572K.net
- >>712
FXのBMPに電池いれっぱなしにして盛大に液漏れしたことあったから朗報だ
まあ今更って感じもするけれど
- 715 ：せがた七四郎：2023/03/05(日) 20:08:31.44 ID:vFrEamrM.net
- >>712
ナニコレ？別にisoが動くわけじゃないんだろ？
- 716 ：せがた七四郎：2023/03/05(日) 20:32:16.91 ID:445tl0le.net
- 実機向けセーブ用バックアップメモリパックのジェネリック品ってこと
- 717 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 01:47:11.07 ID:BMCAnNps.net
- >>715
作者にも聞いたけど
実はそれを作るための第一段階なの
- 718 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 08:31:31.85 ID:YhB2SGcU.net
- 最終的にPC-FX自体のジェネリック品を作るプロジェクトか
- 719 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 23:46:09.35 ID:dMxGV8KV.net
- 焦って発売しないでWin95人気でPCの部品単価安くなるまで待つべきだった
HuC6273はすでに完成
96年はメモリの価格が大幅下落
それに合わせて発売
製造プロセスはN64と同じ
V810 100MHz
HuC6273 100MHz
メモリ 16MB(100MHz)
4倍速CDROM
640×480
320×240
これなら5万でもマニア向けで生き残る
やっぱり無理か
- 720 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 23:55:59.07 ID:PNH0wPuc.net
- そもそも1世代前のEDOメモリはものすごく余っていたし
V810はVirtulBoｙの失敗で余っていた
余っていた部品の集合体がPC-FX
- 721 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 00:21:18.04 ID:2/a3YvvN.net
- >>720
その割には値段が高いし、動画の再生能力は合っても肝心の動画の画質がくすんでいる様な画質（要するにPCE以下）。
ポリゴン表示の動画だけは綺麗だけど。
勿論、背面スロットで拡張出来るのでオプションパーツが発売されていたとしたら化けたかも知れないが発売したのはSCSIのみと言う状態。しかもそのSCSIも使うPCによって認識されない自体が発生した。
- 722 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 07:31:17.24 ID:VQi3E8ft.net
- >>720
> V810はVirtulBoｙの失敗で余っていた
> 余っていた部品の集合体がPC-FX
PC-FXのがVBより発売はやいじゃろｗ
- 723 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 07:48:31.81 ID:vrscmzUX.net
- ×バーチャルボーイの失敗
○SFCのCD-ROMに使用される予定がポシャった
- 724 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 09:11:06.01 ID:tQAxsT0c.net
- 仮にHuC6273が間に合ったとしても成功したかは怪しいな
ハドソンが気合い入れてソフト沢山出して
NEC-HEが3D技術のあるソフトメーカー引っ張ってくれば
ギャルゲーもサターンに流れなかっただろうから
サターンととんとんくらいにはなったかもしれんが
- 725 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 09:36:49.58 ID:DlTtYNUb.net
- PC FX は
PC エンジンの良ささえも打ち消してるような機種だったな
- 726 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 09:41:59.28 ID:vrscmzUX.net
- HuC6273のポリゴン性能はサターンの1／3くらいだから、3Dは余程技術力のあるメーカーを引っ張ってこなければ、話にならなかったと思う。
むしろ2Dの方の恩恵が大きいのでないだろうか。
格ゲーとか弾幕シューとかの移植モノが確実に増えてたと思う。
- 727 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 10:05:38.71 ID:DlTtYNUb.net
- 今日はセガサターンの超上位互換という感じかw
- 728 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 10:23:11.65 ID:vrscmzUX.net
- HuC6273搭載した2D性能でもサターンの方が上だから、下位互換だよ。
流石にスーファミネオジオには勝つけど
- 729 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 10:44:05.72 ID:aFJfjpfj.net
- PC-FXGAのゲーム
rollout
youtu.be/4B-vohSPd-o (広告注意!)
dragonfly
youtu.be/gWrMZyqaO0Q
nnyu
youtu.be/7bqVxS72qHk
- 730 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 11:55:34.55 ID:tQAxsT0c.net
- サターンのポリゴンはジオメトリ変換まで全部ソフトでやってるので
HuC6273との優劣はサターン側のソフト次第
- 731 ：せがた七四郎：2023/03/08(水) 00:30:01.09 ID:jCKChbb2.net
- HuC6273はYUVではないからくすんだ色合いでは無いのがいい
- 732 ：せがた七四郎：2023/03/10(金) 15:38:09.93 ID:W1XCQ5tJ.net
- >>729
初めて見たんだけど、ドラゴンフライって奴は良いね
サターンのパンツァードラグーンみたいなゲームが作れそうだね
- 733 ：せがた七四郎：2023/03/11(土) 15:55:05.90 ID:UyHAN/4v.net
- 電車でGOとかトレインシミュレーターみたいなゲームは作れなかったのかな？
- 734 ：せがた七四郎：2023/03/11(土) 16:34:40.56 ID:zWEYBs6b.net
- あの秀逸無比なコントローラコネクタで覇権取れないかと思ったが
PS1に搭載されていたんじゃなあ…
- 735 ：せがた七四郎：2023/03/11(土) 18:12:20.66 ID:uLS8NqbC.net
- EC FX は性能的に何がやりたかったんだろう
アニメの紹介動画みたいなゲームソフト出してたみたいだし
その手に特化したようなことやりたかったのかな
- 736 ：せがた七四郎：2023/03/11(土) 19:52:04.11 ID:/BH6Vhrd.net
- バーチャルボーイはバーチャルボーイで割と熱狂的なファンいるよね
修理用パーツ作ってるところあるし
- 737 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 08:29:21.56 ID:ffq8fx59.net
- >>733
実写で電車の速度に応じて動画の再生速度を変更か。以外といけたかもしれませんね。
- 738 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 08:30:07.41 ID:YUWlgjt3.net
- >>732
シルフィードMCD方式ならなんとかいけんじゃね？パンツァードラグーンみたいに視点動かす、ってのが無理だからそのものは絶対作れんけど
- 739 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 10:55:30.98 ID:vsqkfkt8.net
- >>738
HuC6273でここまでやれるならMCD方式でなくてもいけるでしょ？
希望的観測なのは否定しない
- 740 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 17:16:20.34 ID:s94jCTlv.net
- >>738
> シルフィードMCD方式ならなんとかいけんじゃね？パンツァードラグーンみたいに視点動かす、ってのが無理だからそのものは絶対作れんけど
視点動かすのもいけるだろ、”あの当時”なら無理だったろうけど今は360度動画みたいな技術が確立されてるからな
PC-FXのCPUでもいけると思う
- 741 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 17:52:28.15 ID:SBJrIxqQ.net
- >>740
360度動画ってWii Uの時点でやっとどうにか、って感じだからPC-FX のCPUじゃ無理じゃね？そもそも普通の動画ですらVHS未満の画質なのに
- 742 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 19:27:35.87 ID:xVff4lyU.net
- まあ、解像度が上がれば上がるだけ再生パワーが要るからな
360度動画は煎じ詰めると大解像度の動画を映して視点でスライドさせてるわけだし、あの時代のハードではやれたとしてもモザイク画くらい（の解像度）でしか動かせないんじゃなかろうか
- 743 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 20:05:00.91 ID:jRH5vFBz.net
- 再生はPC-FXの場合ちゃんと専用チップあるからええんよ
問題は動画再生をはりつけた部分にどれだけ変形かけられるか
PS1だったら問題なくできるものだろうけどね、あれは動画をテクスチャとしてポリゴンに貼り付けれるので 動画を貼ったポリゴン部分を好きに変形できる
実際にそれやってるゲームもあるし
PC-FXの場合それが仕様上どれだけできるか知らんのでなんとも…
- 744 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 20:32:11.63 ID:iqqMV8Yb.net
- FXの動画ってBG1枚分だろ
変形は無理なんじゃね
- 745 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 20:48:22.71 ID:SBJrIxqQ.net
- >>743
PSのスペックあればそんなめんどくさいことせずに普通にポリゴンで表現すれば良いと思うけど
- 746 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 21:04:59.26 ID:jRH5vFBz.net
- >>745
プリレンダムービーでやるのとリアルタイムポリゴン描写だけでやるのとでは画のクオリティが天と地ほど違ってくるじゃろ…
- 747 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 11:35:16.18 ID:3SBD8sC8.net
- 当時レベルのムービーだと、はい、ここからムービーね、ってのがクッキリわかって萎えてたなあ
今のスペックならゲーム画像とムービー全く区別ないように作れるだろうけど逆にムービーで流す意味がないし
1番ムービーの恩恵があったのはPS2世代だと思うわ。正直PS世代のムービー嫌いだった
- 748 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 12:00:44.57 ID:0qeeFLJ+.net
- >>747
PCEの動画だと動画の質に違いは無かった。
- 749 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 17:02:27.56 ID:nKrZeRh2.net
- >>748
PCEはプリレンダの動画なんか基本扱えなかったんだから当たり前
- 750 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 17:16:59.31 ID:EJXljPIN.net
- PCEの場合ムービーじゃ無いからね。静止画を順番に表示しただけだから区別がなくて当たり前
- 751 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 18:06:59.78 ID:DBusWaes.net
- PS以降でいうムービーの処理をPCエンジンでやるとホームズ探偵講座やHuVIDEOになるわけで
- 752 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 19:15:39.74 ID:wlVpUhGv.net
- PCEはアニメではなくビジュアルシーンと呼んでいたね。PSでもゲーム中とムービーではポリゴンの量が全然違うからムービーに切り替わったことはすぐに判ったと記憶している
- 753 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 19:52:29.03 ID:EJXljPIN.net
- >>752
ポリゴンの量以前にムービーの時はどうしてもブロックノイズ、モスキートノイズが凄くてねえ…
まあそれはPS2世代になっても続く問題なんだけど
- 754 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 20:47:33.76 ID:DBusWaes.net
- PSだとジャスティス学園が元のアーケードのオープニングを再現するために一部をムービーにしてたね
（ゲーム画面を流用してキャラ同士が掛け合いする部分。
そもそもこの「オープニングの一部でゲーム画面を流用」ってのがＰＳもＳＳもできなかったのだ
サターンはこれを拡張4メガＲＡＭで克服した）
- 755 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:05:09.87 ID:za1FGayQ.net
- >>754
> そもそもこの「オープニングの一部でゲーム画面を流用」ってのがＰＳもＳＳもできなかったのだ
> サターンはこれを拡張4メガＲＡＭで克服した）
いや、そんなんはモノによるだろｗ
- 756 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:25:06.85 ID:mOzBBz6e.net
- >>７５５
サイバーボッツとかマーブルスーパーヒーローズの当該機種版を見てれば分かるでしょ
ちょっとの間だけゲーム画面に切り替わって技を披露してた処理が家庭用だと差し替えれたり飛ばされたりしてたじゃん
- 757 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:34:25.04 ID:ZVLRdzMy.net
- 【２月１３日】 原発上空にＵＦＯ？ 【震度６強】
://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1615255108/l50
https://o.5ch.net/20p39.png
- 758 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 20:44:24.60 ID:za1FGayQ.net
- >>756
だからそんなものはモノによる、としか
サイバーボッツとかマーブルスーパーヒーローズでは（メモリ量の関係で）無理だった、ってだけでなんでそれでそれ以外の全ての作品でも出来ないってなるというのだ…
- 759 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 00:06:45.27 ID:hq+h+lIY.net
- やっちゃうと長いロードが入るからだよ
- 760 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 00:10:53.47 ID:hq+h+lIY.net
- もしかして、君は格ゲー以外も含めてるから
＞全ての作品でも出来ないってなるというのだ…
ってレスしたのか
そりゃ他ジャンルの、もっとデータ量の少ないゲームだったらやれる奴あるかもしれんわな
例えば麻雀とか
- 761 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 06:51:28.47 ID:MbkFTu+1.net
- >>760
自分で自分が如何に馬鹿か証明して楽しいの？ ドMなのか？
- 762 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 22:35:52.67 ID:ahwXW47N.net
- PS1に何もかも殺された
登場したCDROMのゲーム機全部
任天堂は64でROMカセット選んで正解だったな
- 763 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 00:44:05.60 ID:4LFWR9Bm.net
- PCエンジンの後継じゃなくってPC98の後継としてのゲーム機として設計してたら（当然PC98用のゲームが動く）ワンチャンあったかも…
いや、無いかｗ
- 764 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 02:59:14.27 ID:d5voGnaE.net
- >>762
値下げ競争とかソニーが仕掛けたことが苛烈だったのも間違いないけれど
PSは欠点らしい欠点がなくて生き残ったとしか思えないな
- 765 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 06:53:20.53 ID:UaQ3lyMq.net
- PSに関しては商品力が高かった
他社と比べても初めからコストで有利な上にさらなるコストダウンが可能だった
ソニーは別に特に値下げ競争仕掛けたわけじゃなく無理しないでも
あの値段で出せたかたら出しただけ（もちろん有利になることは見越してただろうが）
- 766 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 09:07:32.99 ID:PxLmh4iK.net
- >>765
ソニークタラギがセガ佐藤に、
｢PSは全部ソニーで作れるが、サターンはセガ日立ヤマハの寄せ集めだからコスト的な勝負は見えてる｣というような事を言ったとか言わないとか。
今は自社で作るより他社からの寄せ集めの方がコスト的に安価になってしまった。
- 767 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 10:26:01.90 ID:vC9v4nJG.net
- 逆に pcfx の政権を握った世界があったらと思うとぞっとするな…
- 768 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 19:18:21.10 ID:8lLODdda.net
- あの性能で販売することが決定して本体製造している1994年にFXの責任者に任命されたらどうする？
どうやって売れるように知恵を絞る？
- 769 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 19:51:37.31 ID:679XNAbI.net
- >>768
動画の質をFXGA若しくはそれ以上に上げる為の時間稼ぎをするかな。
- 770 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 22:52:21.50 ID:2pRKiG2W.net
- MachintoshのCD-ROMゲームを手当たりしだい移植する。
MYSTとか流行ったやん。
- 771 ：せがた七四郎：2023/03/17(金) 23:07:59.86 ID:1EI3WTAS.net
- FXで１番ガッカリしたのはPCEの上位機種なのに、動画の質がPCE以下だった事。
ポリゴンを売りにしていない事も分かっていたし、アニメのフル動画を売りにしていていたので、2D動画に関してはPCEやPSよりもハッキリクッキリした動画を期待していただけに非常に残念だった。（因みに店頭デモは見ていない・雑誌の情報だけ）
- 772 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 06:39:51.96 ID:FeFTlqdT.net
- 店頭デモを見てたらもっとガッカリしてたと思うぞw
- 773 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 08:18:50.31 ID:b1LFcJr4.net
- >>768
自分だったら完全にマイナー層捨てて
アニメオタクとかゲームオタクを取り入れる方式取るかな。
- 774 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 10:36:03.56 ID:YN+/HX7c.net
- >>773
それをするにも性能と予算が…
- 775 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 10:48:10.07 ID:U0bfBS+C.net
- NEC なら莫大なお金あると思うけど
- 776 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 11:49:39.01 ID:W/h5H3y1.net
- >>773
もうちょっと具体的に……
ゲーオタ取り込むには性能が低すぎるからどんなソフトで取り込む？
- 777 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 12:08:50.33 ID:2Wo5aIny.net
- >>776
ムービー全面じゃないとダメでしょ
- 778 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 17:27:08.33 ID:V0vOD+Mf.net
- >>768
PC98のエロゲーをエロシーンそのままで音声プラスして移植する。同級生やドラゴンナイトみたいのほかにあゆみちゃん物語やSEEKや雫とかも。
3Dはムリで2DもSFCレベルだからニッチ目指す
- 779 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 17:35:46.77 ID:OUt5KOPd.net
- NECはPC用などに生産してダブついてたチップを別の何かに再利用したかっただけなんだろうな
ゲーム市場に興味はなかった感じ
そうじゃなきゃあんな出来こそないで発売とかありえん
- 780 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 17:44:40.23 ID:t7jRX7j3.net
- pcfx の末路と言ったら PC エンジンとかセガサターンの末路を見直せばわかるんじゃないかな
- 781 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 19:31:11.52 ID:7trOm7CU.net
- どちらにも遠く及ばないのにおかしなことを言うね
- 782 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 19:50:30.11 ID:8q6THpin.net
- PC-FXの場合、末路というより立ち上げそのものが失敗だった、と言うか…
いや、俺は好きだよ？筐体のデザインとか。アレで中身がPCE SG +アーケードカード相当のCD-ROM機だったら絶対に買ってたよ
- 783 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 19:59:29.34 ID:OUt5KOPd.net
- PCFXは出オチ系ハードの典型
発売後、数年間は期待されたり善戦したハードと比べるものではない
ピピンとかプレイディアの仲間
- 784 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 20:06:38.11 ID:8q6THpin.net
- プレイディアとピピン@では虫ケラと神ほど性能差があるけど、どっちが売れたんだろう？
面白そうなのはピピンだけどプレイディアはコンセプトがPC-FXと微妙にかぶるね
- 785 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 21:49:30.62 ID:sY8V+zi8.net
- ピピンはメインCPUが8bitという割り切った性能で、最初からコンセプトが明解よね。動画を見せることが主で、ゲーム要素はあくまでもオマケ、ゲーム機として扱っていいのかすら微妙。
ピピンと比べるとFXは紛れもなくゲーム機と言えるけど、その性能が現世代に毛が生えた程度だったから、コンセプトが動画推しになったとしか思えないんだよね。
- 786 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 21:50:58.18 ID:sY8V+zi8.net
- >>785
×ピピン
○プレイディア
ごめん
- 787 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 21:51:26.84 ID:8q6THpin.net
- >>785
それプレイディアの方じゃありませんか？
ピピンは劣化Macの方では
- 788 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 21:52:28.07 ID:8q6THpin.net
- あ、すみません。訂正してらっしゃいましたね。リロードが遅かったです
- 789 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 15:37:44.55 ID:JzelfbI1.net
- PCエンジンではこういう話をチラチラみる。
FXのはなぜないのか？
当時の関係者の話を聞きたいです
https://www.gamepres.org/2016/02/26/pcengine/
- 790 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 16:14:47.64 ID:ZWQttpdC.net
- 話したがらないんだろうな
人は其れを黒歴史と呼ぶ
- 791 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 16:18:59.60 ID:eAQQq2xz.net
- >>789
次世代機は作れなかった
ゲーム用の3Dアーキテクチャを用意できなかった
PC用では駄目だった
PCEの時のCDROMに代わるものを見つけられなかった
とか書いてあるよ
仮にHuC6273が間に合っててもPS1に潰されて撤退は変わらなかったということ
- 792 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 18:45:50.04 ID:1+FgDHYN.net
- 失敗前提で諦めの境地で開発したのか？
それとも起死回生を狙って何かをしようとしたのか？
成功談もいいけど失敗談のほうが聞きたい
- 793 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 18:50:28.10 ID:v52DzuYN.net
- こういっちゃ何だがマントーの城にありそうな機械だな
- 794 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 18:52:06.10 ID:v52DzuYN.net
- >>781
ピ、PCエンジンにも及ばないとは
- 795 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 19:02:04.56 ID:2D+Sp/1c.net
- PCエンジンは高額のCD-ROMを無理して早めにリリースして
ライバルメーカーがCD-ROMを出す頃にはコンテンツの数で太刀打ちできないという
大勝利を導いたのに
- 796 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 19:33:13.25 ID:gXSC1f9i.net
- PSが想定外だったんだろ😙
- 797 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 20:48:14.84 ID:rypCx3rB.net
- >>790
岩崎啓眞が「PC-FXの話は書いてもツマラン」みたいな趣旨をツイートだかブログに書いたことはあった
そのうち同人誌のハドソン伝説シリーズで関係者の証言交えて書くんだろうけれど
- 798 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 09:21:06.03 ID:rNKxxpoH.net
- >>795
当時高額な cd-rom の機会なんて会社からしたら博打だろうね
- 799 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 09:41:08.27 ID:mEmdvxSX.net
- ディスクシステムでファミコンが採用した規格が
クイックディスクじゃなくてより大容量の5インチFDだったらどうなってただろう？みたいなもんよな
- 800 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 09:46:01.78 ID:rNKxxpoH.net
- あの大きいペラペラみたいなの
子供達が友人宅に持ち込んだり
大変な状況になってただろうな
それだとw
- 801 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 11:07:39.02 ID:lkBRnxV2.net
- コピーが横行した
- 802 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 11:49:13.07 ID:Gco9Vtai.net
- >>798
NECHEからしたらCD-ROM普及が目的でハドソンをパートナーに選んだのだから、NECHEがCD-ROM採用するのは博打だったというわけではないような。
ハドソン側から見れば博打なんだろうけど、PC-FXの失敗はNECHEの話だからな。
- 803 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 09:09:22.78 ID:Wa9TMiXy.net
- >>800
カセットテープならみんな持ってたのに
あの赤くて長い筐体コンポみたいでピッタリ
- 804 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 09:17:50.94 ID:Wa9TMiXy.net
- >>802
スーパーファミコンなら皆持ってたのに
FX横に倒して上に載せたら中々ピッタリ
ニンテンドーロッピNECパワーCDのそこぢからをみよソニィ
- 805 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 11:33:24.50 ID:N3g/WmKW.net
- 時代を読み違えたかマシン。
ポリゴンを無くして、全ての能力を2D動画に注ぎ込むと言う考えは、１つの方向としては有りだったと思うけど、能力を注ぎ込んだ動画の質がps以下だったのが致命的だったね。
- 806 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 12:39:10.20 ID:JqUKFyMn.net
- >>797
読みたい人多いと思うけどな……
FXの動画再生機能ってPSより優れているところあるの？当時の雑誌とかだと童画の人以上枚数目を瞬時に再生できるとあったけど、MotionJPGEなら当然だし。動画専用のバスがあるからすばやく切り替えられるとか？
- 807 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 13:11:47.70 ID:SXTRteo6.net
- 2D性能は前世代機レベルで、動画がちょっと扱える程度のハードを良くあんな値段で売ろうと思ったなあ、とは思う
- 808 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 14:07:34.32 ID:JqUKFyMn.net
- >>806
動画の任意枚数目を瞬時に再生
の誤字でした。すいません。
ポリゴン捨てるのも戦略として間違いとはいいきらないけどだったら2D最強目指せといいたい
- 809 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 15:07:38.73 ID:bo0S1Ww0.net
- >>806
ほんのわずかCDromのキャッシュがpcfxのが大きい
- 810 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 15:46:05.77 ID:wF/WU2jP.net
- >>807
まあ、NEC内なのかハドソンなのかわからないけど、完全に次世代機のスペック相場を読み違えてたんだろうな
ただあの時点で、初号機であれだけ完成度の高いものを出してきたプレイステーションも想定外の化け物だったんじゃないかとは振り返ると感じるけど
- 811 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 17:08:28.90 ID:JqUKFyMn.net
- 93年10月にPSの恐竜デモが公開された。
NECは、あ、コレはあかんは。とはならなかったのかな？
HuC6273の開発は、デモみてから決めたの？
どちらにしろ、3DOの情報はでていたし、NEC-HEはサターンにV810を売り込みに行っていたから、ライバル機の2D性能はある程度把握はしていたと思う。
にも拘わらず、SG程度にしたのはなぜ？
スプライト機能強化のためにHuC6273をつくっていたけど、3Dも対応させるためにタイムスケジュールを伸ばしたら発売日に間に合わないからPCエンジンの仕様を引き継いだ？ということなのでしょうか？
なんか、本当に不思議な機種なので当時の関係者インタビューをしてみたい。
（そんな人脈も予算もないけど・・・）
- 812 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 17:46:43.28 ID:SXTRteo6.net
- メガドラのアタッチメントではあるけど、スーパー32Xとかでさえアフターバーナー移植出来るくらいのスペックなのに、あの値段であのスペックはさすがに信じ難いよね
ゲーム業界の事とか何も知らない人が指揮を取ったとしか思えない…
- 813 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 17:57:52.79 ID:zIjGgKst.net
- PSがでなければSSはCPUをツインにせずに32Xぐらいになったとどこかで聞いた。となるとFXの仮想的は32X＋CDRomでどう考えてもFXでは勝てない。ギャルゲー・エロゲーだよりだったの？最初から
- 814 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 18:20:23.86 ID:/QZZDUhm.net
- ツインCPU にしないとそんなに貧相になるの？
- 815 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 18:38:04.27 ID:jMziU6sF.net
- プリティーファイターX(サターン)て格ゲー見てたら
セガのバーニングライバル思い出した セル画使ったようなグラ
こういうゲームならPCFXでもイケたんかなぁ メモリ足らんか
- 816 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 18:51:17.44 ID:funPM5Yh.net
- >>814
参照
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/polygon.html;p2
- 817 ：せがた七四郎：2023/03/21(火) 19:26:50.06 ID:SXTRteo6.net
- 仮にPSが出なかったら今でもセガと任天堂がバリバリやり合ってる世界線があったんかなあ
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