PC-FXは何故失敗したのか？ Pert5

1 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 07:14:21.15 ID:GQA/rqJA.net

前スレ
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1623035033/

PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1616645852/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1606921890/
PC-FXは何故失敗したのか？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1595837428/

2 ：a：2022/01/13(木) 07:51:00.69 ID:GyCq4RRN.net

PC-FX と PCエンジンSG の違い

CPU V810(32bit 21.47Mhz) vs Huc6280(8bit 7.16Mhz)
メモリ 28Mbit vs 1.25Mbit (CDROM,ＡCカードと合算で19.76Mbit)
BG 7面 vs 2面
スプライト 128個(1パレット256色まで) vs 128個(1パレット16色まで)
サウンド CD,ADPCM2,波形メモリ6 vs 波形メモリ6 (オプションCD,ADPCM1)
拡大縮小回転 可能 vs 無し
半透明 可能 vs 無し
動画機能 M-JPEG vs 無し(Hu-VideoなどS/W対応)
CDドライブ 2倍速 vs 等速
バックアップ容量 256kbit (オプション1Mbit) vs 無し(オプション16kbit,1Mbit)
映像出力 S端子 vs ビデオ端子(コンポジット)

3 ：a：2022/01/13(木) 08:18:54.02 ID:GyCq4RRN.net

動画主体のゲーム機では日本No.1 のPC-FX。

3DO 200万台
バーチャルボーイ 77万台
ネオジオCD 57万台
CD-i 57万台

PC-FX 40万台 ※M-JPEG動画　<--ここ!!!
Atari Jaguar 25万台
プレイディア 12万台 ※MPEG1動画　
レーザーアクティブ 6万台 ※LD動画
FM TOWNS マーティー 4.5万台
ピピンアットマーク 4.2万台

4 ：a：2022/01/13(木) 08:20:13.15 ID:GyCq4RRN.net

PC-FX ムービーあるもので 売り文句 (パッケージ等参照)

こみっくろーど 180分を超えるアニメ
ブルーシカゴブルース 100分に及ぶ実写ムービー
キューティーハニー グラフィック1万枚以上

スパークリングフェザー 動画枚数3500枚,20分を超えるアニメ
ミラークルム 20分以上のフルアニメ
ときめきカードパラダイス 原動画枚数 3000枚以上
ふしぎの国のアンジェリーク お茶会は5分にも及ぶアニメ
みにまむなのにっく 200カット超のアニメ

リターントゥゾーク PCM音声再生が60分以上
女神天国2 OVAと同じスタッフ
ああっ女神さまっ 戦闘アニメ追加
パチ夫くん 全てのキャラに専用フルアニメ採用
きゃんきゃんバニー アニメーターによるスムーズアニメ

5 ：a：2022/01/13(木) 08:31:19.70 ID:GyCq4RRN.net

波形メモリ音源がメインBGMのゲーム

バトルヒート
チームイノセント
天外魔境絡繰
ユナFX
天地無用
みになむなのにっく
負けるな!魔剣道Z
ブルーブレイカー
バウンダリーゲート
ドラゴンナイト4

女神天国2 波形メモリ音源のBGMが数曲。
ラストインペリアルプリンス CD音源か波形メモリか選択できる

波形メモリをメインBGMに使ってるゲームは12本程度。他の50本はPCMやCD音源。

6 ：a：2022/01/13(木) 08:38:13.33 ID:GyCq4RRN.net

ギャルゲー売上本数対決

SS 同級生if 22.2万
PCE 同級生 13.7万

SS 同級生2 13.8万
PS 同級生2 9.5万
FX 同級生2 6.1万

SS piaキャロットへようこそ 8.8万
FX piaキャロットへようこそ 2.8万

SS きゃんきゃんバニーエクストラ 4万
FX きゃんきゃんバニーエクストラDX 2.1万

7 ：a：2022/01/13(木) 08:41:18.08 ID:GyCq4RRN.net

RPGで比較

3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印

PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,ルナティックドーンFX,
バウンダリーゲート,アンジェリーク天空の鎮魂歌,負けるな!魔剣道Z

8 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 11:09:59.03 ID:YVDbIRf0.net

前スレでNA-1ベースのゲーム機がナムコから提案されてたってあったけど
それを採用してたとするとNEOGEO-CD2みたいな感じになったのかな？

NA-1(2)ぱっとしないゲーム多くていまいち基板の性能がよくわからないが
拡縮回転などの追加機能はサブボードを使う形であまり使われてなかったっぽい

9 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 11:35:08.11 ID:VLQ/H+ie.net

まあ、あの時点だけの話でいえば、筆頭サードパーティーとしてPSに乗っかったのはナムコとしては無難な選択だったんだろうな
これで無理して中途半端なスペックのゲーム機を自社展開してたら、下手すると旧SNKレベルで早々に会社が傾いてたかもしれない

10 ：せがた七四郎：2022/01/13(木) 13:18:37.94 ID:sOEZ7LrW.net

だれかテンプレとして

「PC-FXにポリゴンチップを積む予定があったかの真偽」

について書いてくれ

11 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 01:40:29.53 ID:Om9tFojj.net

当時はタイトーすら家庭用ゲーム機に夢みてたからな
X-55と後継のメディアボックスで家庭用通信カラオケの市場を作っていてメディアボックスはゲームがダウンロードできた
タイトーのギャラクシアンとかパズルボブルとかだけどな　
電源落とすたびにアナログ電話回線で10分もかけて有料回線で落とし直すふざけた仕様だったが

このメディアボックスの営業に来てたタイトー社員が「後継機を出します」と当時K電機店員だったオレにセールスしたのは事実
性能は「プレステなんて目じゃないです」　と言ってた　98年ごろかな

12 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 01:49:33.53 ID:Om9tFojj.net

上の話は俺の体験だけどここからは推測
1996年発売のメディアボックス　M-88の後継機メディアボックスX-01が2002年にでる
このX-1こそタイトー営業が言ってたプレステ1を超えるゲーム機の成れの果てだとおもう
プレステ2が2000年に販売されゲーム機として出すのは死に筋と考えカラオケ機に特化させたんだろう
DVDビデオ再生能力はゲーム機設計時代の残り香のようなものか

13 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 03:16:24.17 ID:FEoEXkID.net

ところで以前から気になっているんだけどスレタイのPertってのは何が元ネタなの？

14 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 10:36:20.37 ID:h7E9VwTN.net

>>10
PSやSSの性能を知って慌ててポリゴンチップの開発を始めたが
PSやSSの発売に間に合わせることができなかったので搭載を断念した

15 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 10:56:44.83 ID:8qorqzHW.net

93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
3Dチップの開発始めたの94年だしね
FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？

16 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 11:29:53.95 ID:LAjrIVPd.net

PCFXSG…更にPCEのチップが倍に

17 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 13:44:45.68 ID:j3BdobC3.net

>>10
>>15
パソコン(PC-98,DOS/V)用に、3Dチップ載っけた「PC-FX互換ボード」が発売になってたで
全く売れなかったみたいだけど

18 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 17:54:47.39 ID:aFGgtCyi.net

>>17
俺は買ったそ！980円でだけど

19 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 21:26:56.42 ID:qPshABIa.net

PC-FXGAは判るが
PC-FXボードはなんの為に出したんだか・・

20 ：せがた七四郎：2022/01/14(金) 21:48:17.93 ID:foWlOcS/.net

PC-FXボードはCanBee専用。（実は他のでも動く）
CanBeeはCバスのスロットが2つしかないうえ1つはTVチューナーですでにうまっている。なのでPC-FXボードをつけるとハードディスク増設すらできなくなる。本当になんのためにつくったんだ？
ちなみに俺はCanBeeの隣にPC-FX本体を設置していた。一体感があって格好よく感じていた

21 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 17:11:20.45 ID:Gi5IHzzd.net

>>17
あの仕様で売れる方がどうかしている
拡張ボードとはいうが画面出力はPCとは別系統だしPC側から自由なアクセスできるわけでもない
voodooみたいにPC機能を強化できる拡張ボードだったらよかったのにね

22 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 17:33:43.08 ID:McPZ/RRU.net

松方弘樹をみたらサターンよりもプレステのほうが画質きれいなのはわかりやすい
サターンも後半は進歩するけどね　FX?　松方弘樹がないから比べれない



https://twitter.com/daimon1014/status/1481986519233490946
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23 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 22:25:12.67 ID:QtA9V06a.net

PC-FXのVRAMが1.25MBでFXGAが2.625MBってことは
ポリゴンチップのVRAMは1.375MB？？
中途半端だけどPS・SSがフレームバッファ×2で0.5MB割り当ててるから
残りの0.875MBがテクスチャ用VRAMかね

24 ：せがた七四郎：2022/01/15(土) 23:02:54.25 ID:fpE32ouS.net

＞93年末にはチップ完成してないとソフト開発が間に合わないから
＞「PC-FX」に3Dチップ載せるつもりがなかったのは明らか
＞3Dチップの開発始めたの94年だしね
＞FXが順当に売れてたらPC-FXSGとか出すつもりだったんじゃない？

PSの性能が判明してから、慌てて開発を始めたらしいので時期的には正しいのかな。
HuC6273をFX本体に後付けする拡張ボードとかも、構想にはあったのかもね。

25 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 00:03:46.66 ID:dOD4TZI/.net

>>23
フレームバッファ：192KB×2
テクスチャ展開用：1024KB
合計：1408KB ＝ 1.375MB

26 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 05:49:00.75 ID:anKijbtN.net

>>22
この動画、プレステ版がHDMI接続でサターン版がコンポジ接続っしょ
そりゃ違うわ

27 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:29:18.98 ID:vASpA94t.net

>>26
サターンはS端子で繋ぐだけでかなり綺麗になるよね。コンポジだとかなりマイルドなモヤっとした画質になるね

28 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:32:59.19 ID:GStRtuDO.net

そういった電気信号に由来する画質とは別次元の話じゃろがいｗ

29 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 08:39:39.82 ID:+nvSyNdr.net

この世代の低解像度実写ムービーはRGB接続より適度に滲みとボケがあるコンポジット接続の画粗が消える。

30 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 11:57:36.92 ID:zRr1QmdZ.net

>>22
2機種で微妙に編集が異なってるのは何かのこだわりなのかな

31 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:41:44.79 ID:WcuEja/s.net

>>28
だったら比較動画は条件揃えないと意味ないって話でしょ

32 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:43:17.19 ID:gG6yczUP.net

>>30
こだわりとかじゃなくて故意にサターンの画像は汚いって言う印象操作をしようとしてるだけじゃね

33 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 15:57:26.25 ID:0QuVyp7o.net

そもそも動画再生機能の比較じゃなくムービーの内容が微妙に違うって趣旨の動画でしょ

34 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 16:52:30.63 ID:kaXYhs8p.net

印象操作って見て
同じ内容なので好きな方をといいつつPS版の方がSS版より点が高かったり
あきらかにSS版のが出来がいいカプコン格ゲーで点が同じという大丈夫？な所のレビュー思いだした

35 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 17:39:20.65 ID:zGYpX5xU.net

バトルヒートやチームイノセントとかって、ファミ通の点数だと何点だったの？

36 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 17:45:27.67 ID:TDiFB0vi.net

3点ぐらいじゃね？

37 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 19:28:02.27 ID:zRr1QmdZ.net

一応ちゃんとキャプチャしてあるであろう動画
サターン
https://youtu.be/O3e1eHdmZIQ
プレイステーション
https://youtu.be/RqZ1NIzyFjY
改めてみたら、画面サイズはともかく、発色はSS版がメリハリ効いててなと思った

38 ：せがた七四郎：2022/01/16(日) 19:28:43.79 ID:zRr1QmdZ.net

>>37
最後の誤字訂正
効いてていいなと思った

39 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 02:12:42.74 ID:uuP+JGbe.net

そもそも圧縮かけるシネパックでモーションJPEGに画質で勝てるわけないんだよ
そのかわり圧縮分　容量は節約できるから同じCDメディアなら長時間録画できるし
ゲームデータに使うこともできる　シネパックやMEPG-1など圧縮ありはそこがメリット

松方弘樹動画をここ上げたのはおれだが別に総合的にプレステが優れてるなんて意図であげてない
画質はプレステがいい（データはバカ食いしてるけど）って意図であげた　

40 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 03:40:34.03 ID:3YrZwzrQ.net

motion JPEGだって圧縮されてるでしょ？そもそもJPEG自体が圧縮ファイルじゃん

41 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 08:52:04.75 ID:fuXNR72D.net

MotionJpegで同じ動画をシネパックほでの容量にまで圧縮したらもっと画質悪くなっちゃうけどね、原理的に
まぁ画質とは関係ない部分での動画再生機能はPSが圧勝だけど（PC-FXに対しても）
綺麗な動画再生と同時にゲーム部分も処理できるし、なによりテクスチャとして動画をポリゴンに貼り付けもできちゃうからな　PS1は

42 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 09:18:10.27 ID:o5M/t9uS.net

PC-FXGAって製造したHuC6273を償却するために作ったもんで
そもそも商売にするつもりはなかったんでしょ？

43 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:16:11.70 ID:I6IdWbTn.net

どっちにしろ品切れにはならんやろなPC-FXなら

44 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:24:31.21 ID:8WzeQJun.net

MJPEGはフレーム単位の圧縮で時間軸方向の圧縮がないのででかくなるのはしょうがない
シネパックは低負荷で非力なパソコンでもそれなりの品質で再生できるところに当時はメリットがあった
ただまあ品質をどうにかしたいということでトゥルーモーションが開発される(今のVP系コーデック(webM)の先祖)

45 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:42:26.77 ID:3YrZwzrQ.net

>>41


>>39 がいかにもmotion JPEGは圧縮してないみたいなドヤ顔コメントしてたから突っ込んだだけだよ

46 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 10:57:16.46 ID:o5M/t9uS.net

シネパックはJPEGとは全く異なるアルゴリズムで圧縮されている。
圧縮の仕方にもよるが基本的にブロックノイズが発生しやすい。

47 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 20:33:03.63 ID:35aMd2wb.net

サターンのシネパックが粗くて汚いのは事実だけど
後期のトゥルーモーションはなかなか観れる画質には改善されてたと思うよ

そもそもFXもそんなにパリっとしてないし
薄暗いし

48 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 20:42:20.01 ID:jQpgG0Dh.net

PC-FXの動画が妙に薄暗いの多かった理由って判明してたっけ？

49 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 22:05:17.30 ID:TwH0U0rb.net

板チだけどHuビデオはどーゆうもの？

50 ：せがた七四郎：2022/01/17(月) 22:58:41.48 ID:yfKVJBoe.net

>>48
判明してない。
でも多分エンコードミスだよ。
RGBで取り込んだ無圧縮動画をエンコードする際に
エンコードソフトに合わせて色空間をYUVに変換しないとダメなんだけど
色空間の変換をせずにエンコードしてしまうと暗い動画が出来るから。

51 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 07:18:10.53 ID:Yr5PYduG.net

>>49
どんな意図で聞いてるかわからないけど
ガリバーボーイのアニメーションのことでしょ？
解像度が低かったからまあ出来るんでしょ　PCエンジンでも

52 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 09:19:45.79 ID:XZ/fWsQm.net

>>48
多かったというか全部じゃない？
綺麗だった印象のバトルヒートのOPも見直すとやっぱり薄暗くてくすんでる
だからエンコードミスなんて話じゃないと思うが

53 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 10:35:46.25 ID:1eyJvMo1.net

>>52
でもムービーだけが暗いのおかしいんだよね
エンコード時の知識不足ではないとするとデコーダーチップの設計ミスで
どうやっても改善できない可能性が出てきてしまうが

54 ：せがた七四郎：2022/01/18(火) 20:36:18.00 ID:MBzZ5pbl.net

HuC6273のスプライト能力は毎秒1000万ピクセル。
8×8のスプライトで2500枚程度の表示能力とのこと。
2DならBGが使えるからプレステととんとんくらいか？

55 ：a：2022/01/18(火) 21:37:15.14 ID:fSymC2j4.net

PC-FX の美しいアニメーション

デアラングFX OP
youtu.be/C6yXZ7p6iys
PS版
youtu.be/owYOFGKzE6I&t=54
SS版
youtu.be/pwRC2YxmlCE?t=255
比較 SS vs FX
youtu.be/a4JBJzLL2rI

PSとFXは差異が分からないが、SSは画面を暗くして色数を減らしてる。

56 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:00:25.45 ID:y/NnmgM2.net

サターンって1993年10月にスクープ的にBEメガで発表したときは
シングルCPUで毎秒3万ポリゴンだったんだよな。
それがPSのスペック発表後にデュアルCPUで30万ポリゴンって
どんだけ水増ししたんだよって感じ。

57 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:23:58.39 ID:8mKie0mw.net

幻のHuC6273も最大で毎秒10万ポリゴン。



そらファミ通もFXを取り上げるの辞めるわ。

58 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 11:45:27.62 ID:lrgIpY45.net

>>56
元は実効値出してたけど、後のは理論値最大で宣伝するようになったとかじゃ？

>>57
こっちのは確実に理論値最大の数字だろうなｗ

59 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 12:30:19.05 ID:8mKie0mw.net

>>54
これなら雷電も移植出来ただろうね。


やっぱ次世代機を名乗るなら、現行機を性能で軽く凌駕してもらわないとな？

60 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 17:22:44.69 ID:TeF8t4tL.net

>>56
テクスチャなし最大90万テクスチャあり30万と差がありすぎるので多分それSH-1かV810で出した数字
実際はデータバスの制限受けるので最大15〜18万くらいだったはず

61 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 17:34:23.57 ID:3dENnFPY.net

メガドラのバーチャレーシングが9000ポリゴンらしいから一応次世代機レベルではあると思う

62 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 18:16:50.86 ID:8mKie0mw.net

HuC6273+V810では、どんだけ行けたんだろうな？

流石に32xは互角か、上回っただろう？

63 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 18:19:19.19 ID:y/NnmgM2.net

魔法使いの森によると、頂点計算はSH-2シングルで19万頂点、2CPUで38万頂点。
プレステはGTE単体で公称値が450万頂点。
プレステは演算能力はあるが表示が追いつかなくて最大36万ポリゴン。

64 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 19:15:20.40 ID:iDuNOfNk.net

>>62
ちゃんと3D向けに作ってあるわけだしシンプルな構成だからサターンよりは3Dゲーム作りやすかったんじゃないかな？
サターンは技術ある人がやるとプレステに見劣りしないソフトができるけど技術がないところがやるとFISTになってしまうし…

65 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 19:53:15.17 ID:8mKie0mw.net

FXGAで作られた3D格ゲーを始めて見たときに、連想したのがFISTだったわw

FISTってプレステ版でも似たようなクオリティだったよな？アレはおっそろしい呪物だよなぁ。

66 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 20:55:57.98 ID:yB4Wcm/t.net

>>41
動画をテクスチャとして貼り付けるってことはポリゴンの動きに合わせて動画の再生面が動いて拡大縮小回転変形できるってことだよね？
海腹川背旬のネームエントリー画面で傾いた主人公がテレビを見ていてそのテレビ画面が動画なんだけどテレビの傾きにあわせて動画がつくってある。変形処理させればいいのに処理が難しいのかな？

67 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:06:12.60 ID:y/NnmgM2.net

PSのJPEGデコーダは元々テクスチャ展開用で、それを動画に転用しているだけ。
あとフレームバッファをテクスチャにすることもできるので
ステージ中にライブカメラを表示するような演出もできる。
闘神伝や鉄拳のステージで使われている。

68 ：せがた七四郎：2022/01/19(水) 21:23:56.06 ID:lAqOMHFt.net

PSで動画をテクスチャにして拡縮回転いろいろやってる例
https://www.youtube.com/watch?v=CYQH5j-koks
https://www.youtube.com/watch?v=9K0RfAxYges

69 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 07:50:59.72 ID:uaft7+4V.net

>>60
サターンは最初からSH-2

70 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 07:55:24.25 ID:uaft7+4V.net

日立が最初から、サターン専用にCPU作るよーとしていた契約だから、最初からSH-2だよ

71 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 09:24:55.01 ID:d6KEaT18.net

>>69
？
計画段階ではいろんなCPU検討してV810に決まりかけた話知らんのか

72 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 10:29:52.14 ID:0g7TOwGN.net

BEメガに最初に発表されたときは既にSH-2だった。ただシングルプロセッサ。
その頃はまだバーチャファイターがAMショーに出展された段階で3Dって要る？って状態だった。
他には以下のような仕様の違いがあった。
・CD-ROMドライブは4倍速
・CD-ROMは一部が磁性体になっていてデータの書き込みができる
・CD-ROM無し（カートリッジスロットのみ）のモデルも発売予定

73 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 10:39:04.41 ID:d6KEaT18.net

>>72
あれSH-1からの推測じゃなかったか？
どのみちSH-2の性能だけでなくサターンのシステム全体性能も不明だったからちゃんとした数字は出ないし
おそらく実性能ではなく設計時にターゲットにしてた性能ではないかな

74 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 11:22:17.87 ID:0g7TOwGN.net

「SH7032ベース」なのでSH-1を改良したチップを使うのは決定していた。
（具体的には乗算器の性能を上げろとセガから要求が出ていた）
ただ3万ポリゴンは日立がベンチマークで出してセガに提示した値のような気はする。
ちなみにSHチップの採用が決まったのが1992年の秋で
SH-2の開発が始まったのが1993年1月
PSに対抗するのにマルチプロセッサを使うことになったのが1993年9月
SH-2の量産が始まったのが1994年6月とのこと。

75 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 11:33:40.83 ID:0g7TOwGN.net

>>74
実際にはPSのスペックはそれほど脅威ではなくて
任天堂のウルトラ64のスペックが出てきて「ちょっとヤバい」ってなったらしい

76 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 19:42:01.08 ID:Q/JxDEJh.net

メモリ挿入口の接触はサターンより良かったと思うよ

ただFXの内蔵メモリは少なすぎ
ラング1本でパンパンってさあ…

77 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:20:07.91 ID:WAsoGgVk.net

>>71
最初（初出）からSH-2。
>>74に付け加えるとすれば、サターンの初出が1993年9月21日の日経の紙面報道だよ。

セガと日立が提携する骨子の報道で、SH7032（当時まだシングルプロセッサ）ベース＝のちのSH-2
を採用するというのも、この9月21日の報道が初出

78 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:41:13.71 ID:LkFQOzJC.net

PSとSSと64の性能を知ったNECとハドソンはどう思ったのだろうか？

79 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 20:44:31.39 ID:LkFQOzJC.net

サターンにV810売り込んでいたからサターンのゲーム機としての方向性は知っていたはず。2D強くてポリゴンも少し使えるCD-ROMで音声使えてカラーもたくさん。FXの仕様考えた方は2Dですら戦えないと知りつつ考えたのかな？

80 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:05:14.54 ID:5eb0xeqq.net

>>77
「最初から」がどの最初かの違いだな

「報道機関に出す段階の最初」では既にSH-2、「その前の試行錯誤の設計段階の最初」は別のCPU（ V810）に決まりかけていた

どちらも正しい

81 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:17:16.43 ID:WAsoGgVk.net

>>80
71に「話知らんのか」なんて
ぶしつけな言葉遣いをされたからもう一度書いたまでですよ

82 ：せがた七四郎：2022/01/20(木) 21:30:42.78 ID:0g7TOwGN.net

>>56まで遡るのなら
毎秒3万ポリゴンの値は「SH7032カスタム」と一緒に出てきた話だから
SH-2シングルプロセッサを前提した話、のような気がする。
途中までV810が最有力候補だったのは
システム32やMODEL1でV60が使われていた実績があったから、のような気がする。
あとセガが要求していた性能が25MIPSだったみたいで、V810は21MIPS出ていた。
その頃日立がセガに持っていってたPA-RISCのPA-10は10MIPS。
なんか知らんが急にセガが「25MIPS出るんなら日立でいいよ」と突然言ったらしい。

83 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 02:35:07.78 ID:QTGzr9wI.net

だって初めから本命は日立
メガドライブ時代から日立製造のMC68000使ってメガCDでも日立製MC68HC00採用して
ここまで二人三脚で戦ってきた会社　
よほど性能差があるとかよほど高いとかない限り日立製の32ビットCPUで行くのは自然
SH-1をSH-2に改修するのもセガと日立が関係が深くなってたからできた
サターンの後のドリームキャストですら日立SH-4を採用してるんだから関係は本物
ドリームキャスト後継機がもしあったら普通にスーパー日立の最新型を採用してただろうね

84 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 06:33:25.91 ID:iX3ZGBTU.net

>>83
大川会長が鶴の一声で決めなかったらドリームキャストはx86+VooDoo系だったみたいだよ
SH-4+PowerVRプランの佐藤氏もプレゼンで負けたと思ってたみたいだし。

3dfx系ならポリゴン数はもっと出たと思うが
PowerVR2はテクスチャ圧縮あってリッチな画面構成できるし良いハードだった・・・NECがやらかさなければｗ

85 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 11:52:54.69 ID:fg5eBPvj.net

結局日立だNECだ言っていたのは金額なんだろうなぁ

86 ：せがた七四郎：2022/01/21(金) 20:31:21.63 ID:aN0kLZGZ.net

>>84
NECがやらかしたって言うけど元はと言えば佐藤氏が日本案ごり押ししたせいだよね

87 ：せがた七四郎：2022/01/22(土) 11:12:23.91 ID:QPLSUR16.net

>>76
サターンが酷すぎただけだよ。
ファイルメンテナンスの操作性はFXが個人的ひ一番良かったけ。PSのほうが直観的でPC普及前だからユーザーに優しいだろうけど

88 ：b：2022/01/23(日) 08:56:36.79 ID:dfQjzvKB.net

PC-FXカタログ no.4(ゲーム10本紹介)上がってるよ。(●´ω｀●)

youtu.be/Ox7SgZpga4U

89 ：せがた七四郎：2022/01/24(月) 10:11:25.07 ID:Ldfw0J7+.net

↑
視聴回数72回　どんだけ少ないんだwwww

90 ：せがた七四郎：2022/01/24(月) 11:46:27.73 ID:/6+eJ1jj.net

動画含め画面汚いし
何より遊びにくさを感じるゲームばかりなんだよな
動画で見てても全く面白くない

91 ：せがた七四郎：2022/01/26(水) 17:33:17.62 ID:LBiCorFT.net

最初のファミコン以降だいたいのハードは買ったけどFXは最底辺かなあ
FXより一段上の層がなんにもないくらい断トツで
その上がバーチャルボーイ

92 ：せがた七四郎：2022/01/26(水) 20:41:50.34 ID:5nwglYMA.net

Pippin@は赦されたと理解した。
自分としてはDirector再生機なんて
PCFX以下のｺﾞﾐｸｽﾞだと思ってます。

93 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 05:10:27.87 ID:eOQWcduy.net

ピピンはPower Mac互換機として遊べれば最低限のおもちゃにはなるんだけど
HDDなくてストレージが少量のメモリだからPower Mac互換機としてもダメダメってとこがもう絶望なんだよね

94 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 09:04:19.23 ID:wAnY4Hm9.net

ピピン、3DO、マーティは「これだけのことが出来るんだからこの値段でも買うだろう」っていうメーカー側の思考がね・・・
その台詞はお前ら自身も潜在的に不満を感じてる証拠じゃねーかって言う

95 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 12:20:07.18 ID:vWm6MhY0.net

ピピンはネットの面白さをアピールできて回線を安くできれば売れたかも。
もっとも当時のネットの面白さは今とは違って一般的ではないし回線代というか電話代を安くなんて不可能だけど。
3DOとマーティーは魅力をまったく感じなかった。とくにマーティー。
そんな俺はFXを94年末に買ったのはハドソンのリップサービスにつられたからか、PCエンジン推しだったからか

96 ：せがた七四郎：2022/01/27(木) 12:21:52.93 ID:eOQWcduy.net

ピピン　Power Mac互換機として使うことは不可能じゃない
だけどそのためには49800円のMOドライブ買わないとダメで本体と合わせて99600円なんだよ
それでも当時のPower Macよりも安いんだけどゲーム機としては法外に高い　つまりダメダメ
ついでにアップルではジュブズは出戻りしてピピンの存在を容認せず半ば強制的に閉店
ジョブスがアップルに戻らなければあるいはもう少しゲームソフトが出て廉価版とかまで出た可能性はある

97 ：52歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ：2022/01/27(木) 21:01:22.65 ID:vjpfA4mU.net

ＰＣ−ＦＸが新品で特価だったので買ったら店のババぁが落として凹んだ箱持ってきたのはいい思い出

98 ：せがた七四郎：2022/02/05(土) 19:56:50.34 ID:bf0QF5rQ.net

もはや時代遅れとなった死んでる子(TETUJIN)を、本社の意向で無理矢理起こした結果…

99 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 15:30:50.97 ID:ZSbPx5OY.net

PC-FXってコピガかかってないんだってな、海外の有名海賊版サイトがついにFXソフトも
海賊版作ってたわ。CD全盛の時代にコピガかけてないハード売ろうとしてたんか…アホすぎる

100 ：せがた七四郎：2022/02/23(水) 15:35:29.99 ID:GJ+LiqSX.net

94年頃だとCD-Rドライブは50万円くらいしたはず…