セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130
- 1 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 18:35:35.28 ID:v+Gr/H7x.net
- ゲームは人生であり、人生はゲームである。
人は生きることに真剣であらねばならない。
そして、それと同じ情熱で、人は遊ぶことに真剣であらねばならない。
世界のすべての人々よ、セガサターン道を歩め！
そして、セガサターン、シロ！
――――――――――――――――――――「せがた三四郎物語」より
[テンプレサイト]
ttp://sega.yh.land.to/64bitclass/
[前スレ]
セガサターン総合スレッド Part129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1632833923/
※ソフトの価格に関する話題・自慢は控えめに
※煽り・自演は無視してﾏﾀｰﾘと
※エミュの話はエミュスレで
セガハード大百科
http://sega.jp/fb/segahard/
- 2 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 18:51:59.84 ID:Bblz+738.net
- ワリイ
ダブってスレ立てしちゃった
- 3 ：せがた七四郎：2022/03/12(土) 19:10:31.22 ID:Bblz+738.net
- ・「アーケードの人気作がクオリティそのままでタイムラグなく次々に移植発売」という謳い文句だったが、大して移植発売されず
移植発売されてもデイトナUSAみたくクオリティが大幅格落ちしていた
スカイターゲットが移植されたのはDC発売前年の97年と遅過ぎ
・ソニック新作や移植作パックがサターン発売直後に出なかった
コレが起因と思われるが米国で店頭で扱われずほぼ売れず
97年にソニックJAM発売とかあまりにも遅過ぎ
・96年初めからFF新作PS発売予定CM
サターンは96年にはナイツ位しかヒット作無かった
・エニックスがドラクエ新作の配給先を決めたのはPSが大きく販売台数伸ばした後の96年末商戦
- 4 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 00:46:40.27 ID:NxZmcoqS.net
- そもそもMODEL2のゲームをガンガン移植するような性能じゃないのに
そうせざるを得なくなった時点で破綻
- 5 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 02:46:25.41 ID:u7wbRLAO.net
- SSにはアーケードタイトルの移植多かったと思うけどな、PCE/MD/SFCの頃も多かったけどさ
PSと比べたらSSのみにACから移植されたものはけっこうあったでしょ、思い出さないだけの話
スピード移植が当たり前になったのはDC/PS2あたりの話で、それより前は1年くらいはかかってた
そもそもセガはゲーセン運営もやってるのにさっさと移植したらゲーセンの売上落ちるのだから
半年や1年以内に移植できたとしてもOK出せなかったと思うよ
失敗というか要するにSFC任天堂にMDセガは勝てず、PSソニーにSSセガが勝てなかったという売上面の数字での話を
失敗失敗言うのはちょっと違わないか？失敗っていうのは3DOとかPC-FXみたいなレベルのものだと思うんだが
- 6 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 03:53:01.53 ID:5sjCyuFW.net
- >>5
あとは現在のPS5ね。明確に大失敗
- 7 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 04:38:27.73 ID:3grlp8fo.net
- >>5
サターンは社内でアーケード事業部に邪魔されたよな
確かに家で同じもの遊ばれたらアーケード事業の売上落ちる
90年代のアーケード事業はドル箱だったしな
そもそも鈴木裕は「家庭用に移植可能な作品は作らない」主義らしいし
大卒採用はアーケード事業部、コンシュマー事業部は高卒採用という時代もあったらしいな
- 8 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 07:58:46.67 ID:2d8zb7TP.net
- 国内セガのCS部とAM部、国内セガと海外セガが一枚岩になってなかったのがね
- 9 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 22:27:17.79 ID:acB1lUA9.net
- セガ内部の問題 連携が取れてない アーケードとコンシューマ、日本と米国での足の引っ張り合い
ハード的な問題 コストダウンしにくい構造 ポリゴン、ムービー等流行の要素で後れを取った
ソフトの問題 強いサードをソニーに抑えられた セガ製ゲームは濃いファンにウケたが一般ウケはいまいち
広告の問題 ファミ通などをガッチリとソニーに抑えられ相対的なイメージ低下を仕掛けられた
セガファン層の問題 プレステのようにまっさらでない状態 古参ファンが通を気取り小うるさい批判をする 分かってない奴は来るな、という排他的な雰囲気
- 10 ：せがた七四郎：2022/03/13(日) 23:24:03.87 ID:dEfSdS/3.net
- >>6
PS5って失敗かな？ 欲しいやつがいるのに回ってないのは失敗じゃない気がする
在庫十分でお安くなったらみんな買う PS3ルートになると思うね
- 11 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 11:33:35.20 ID:/KD5xIlY.net
- PS4が元気な上に今はPSNで収益確保するような時代だから過去の例は参考にならないよな
PS3みたいなやらかしをしない限りは
ゲーム事業の収益はまだ任天堂よりソニーの方が上でしょ？
日本にいると分かり辛いけど
- 12 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 11:54:30.81 ID:6qbnhfsB.net
- セガはプレステ1の時点で家庭用ハードやめて
プレステでソフト出してた方が幸せになれたような気がする。
デイトナもバーチャ2もプレステに移植。
サターンは業務用のST-Vに一本化。
- 13 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 12:39:54.39 ID:w83OzBfw.net
- >>10
一年経って何台普及しました？
一年経っても店に売ってない上にソフト販売スケジュールはすっからかん。お店にはPS5のコーナーすら無いところがほとんど
これを失敗と認められない人は心の病気か知能が低すぎるかどっちかだよ
あなたはどっち？
- 14 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 12:43:38.08 ID:owBmR2bS.net
- >>12
ST-Vはコンシューマのサターンと連動してたからこそ価値があったでしょ
- 15 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 12:56:49.40 ID:JeHsh4fC.net
- >>12
アーケード部門はアーケード部門内でModel2派がいたりバラバラだったんだよな
>>14
実際には連動していない
ST-V作品でサターンに移植されたのは一部
しかも移植に数年掛かり旬も逃していた
つまりは経営幹部がカス
バラバラに好き勝手やらせといて上がってきた金をピンハネするだけのタニマチ稼業
初めにビジョンを公表してトップセールスで戦略的にサードパーティをサポートしてきたソニーとは真逆
- 16 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 13:11:12.15 ID:w83OzBfw.net
- >>15
ごく一部ねえ。デカスリートもコラムス97もバーチャファイターキッズも同時期に出てたけどな。ACの稼働もまあまあでサターン版もそこそこ売れてたね。俺程度がちょっと思い出しただけでコレ。詳しい人ならもっと挙げられるでしょ
アレ？ひょっとしてあなた、御宅が多いだけであんま詳しくない人？
かっこ悪いね
- 17 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 13:16:06.09 ID:6qbnhfsB.net
- ST-Vってそもそもゲーセンに置かれてなかった
ダイナマイト刑事を見たっきり
- 18 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 13:18:24.56 ID:w83OzBfw.net
- >>17
それはさすがにないでしょ。どんな田舎に住んでたんだ？あるいはよく行く店がアンチセガだったのか？
- 19 ：せがた七四郎：2022/03/14(月) 17:38:57.44 ID:SsH/3m+n.net
- >>17
サターンの頃だとカプコンSNKが二大王者だったからな
何軒か行ってるゲーセンあったけど
セガのゲームまったく置いてないとこも確かにあったな
- 20 ：せがた七四郎：2022/03/15(火) 10:29:37.44 ID:MCRp3C1b.net
- ゲーセンだって商売なんだからインカムのない筐体置くスペースがあったら
ドル箱の対戦台を増やすわさ
- 21 ：せがた七四郎：2022/03/16(水) 13:21:43.49 ID:rW01c00c.net
- メンタリストＤａｉｇｏ
「ホームレスの命はどうでもいい。
いない方が良くない？
人間は自分たちの群れにそぐわない、
群れ全体の利益にそぐわない人間を処刑して生きていける」
メンタリストDaiGo氏の貧困ヘイト発言、
民間の支援団体４つが抗議声明！
「形だけの反省・謝罪にせず」「メディアは起用を差し控えて」
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1426665276263702528?s=20
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- 22 ：せがた七四郎：2022/03/16(水) 15:56:03.64 ID:Krph2w93.net
- ST-V基盤タイトル結構あったんだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ST-V
Model2やModel3に隠れて影薄かったな
全日本プロレスとかサターン→アーケードの逆移植かな
正直デカスリート、蒼穹紅蓮隊位しか見なかったわ
セガブランドのゲーセン以外だとなかなか見なかったな
- 23 ：せがた七四郎：2022/03/16(水) 16:06:42.47 ID:936NuMTy.net
- ST-Vは稼働しているのはファンキーヘッドボクサーズしか見たことがない
VFキッズは池袋セガでロケテやっているのに遭遇したことがある
- 24 ：せがた七四郎：2022/03/18(金) 10:43:07.99 ID:DibtOFhS.net
- ST-Vはコラムス97、ダイナマイト刑事、デカスリート、バーチャファイターキッズ、ファンキーヘッドボクサーズが稼働してるのをよく見たな
ダイナマイト刑事とかデカスリート、コラムス97はあんまゲーマーっぽくない学生が友達同士で遊んでるのをよく見かけた
逆にバーチャファイターキッズは一度触っては見るけど二度は遊ばないみたいな感じですぐお客さんが着かなくなってた印象
- 25 ：せがた七四郎：2022/03/19(土) 01:52:03.70 ID:y8N6NmA8.net
- >>19
バーチャファイター2.3とバーチャストライカー位しか無かったな
- 26 ：せがた七四郎：2022/04/04(月) 23:36:47.55 ID:hhGPMOBk.net
- PSを意識してライト寄りに方向転換下からダメになった
同じ理由でドリキャスも潰れた
最後までゲーマー向けゲーム機で良かった
- 27 ：せがた七四郎：2022/04/05(火) 15:29:04.50 ID:jyoaUuQD.net
- アーケードとコンシューマの両方とも天下取ろうなんてのが欲張り過ぎ
- 28 ：せがた七四郎：2022/04/05(火) 18:10:55.04 ID:A34IAzt9.net
- >>27
じゃあコンシュマー事業の失敗で出た赤字サターン350億、ドリキャス850億
アーケード事業で年間2000億位売上上がっていたはずだがその金はどこへ行ったのか？
大川功が出した負債の穴埋めなんて話もあったな
- 29 ：せがた七四郎：2022/04/06(水) 14:01:07.28 ID:mTMCz5ev.net
- バーチャキッズの時はなぜかジャワティー流行ってた
- 30 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 02:27:51.77 ID:wJBelC0u.net
- >>28
売上じゃなくって「利益」で見ないと意味ないだろｗ
- 31 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 10:15:40.87 ID:iFwaFoIh.net
- >>30
売上あるんだから人件費や賃料など経費差し引いても利益残るだろの意味
- 32 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 21:06:58.91 ID:wJBelC0u.net
- >>31
苦しすぎｗ
人件費や賃料がどれくらいになるかもわからんのに
- 33 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 21:26:34.31 ID:5SqFZtaZ.net
- 売り上げなんていくらあっても利益があることには繋がらない
- 34 ：せがた七四郎：2022/04/07(木) 22:25:31.32 ID:6QZnKbBm.net
- ぶっちゃけ家庭用を甘く見ていたんだろ
当時はまだアーケードの方が先行ってたから仕方ない面もあるけど
- 35 ：せがた七四郎：2022/04/09(土) 13:13:29.35 ID:jxrRzXgD.net
- 失敗と言うか良い意味での負けハードかな
いろんなことで爪痕を残してくれた
いい意味で
- 36 ：せがた七四郎：2022/05/17(火) 00:36:22.98 ID:hYF9HniJ.net
- いつサターンミニ出るんだ？
セガもセンスないテキヤ商売だから需要ある内は出さず元サターンユーザーが消えたらシレッと出すんかもな
- 37 ：せがた七四郎：2022/05/28(土) 20:54:56.30 ID:jO+4Ktee.net
- 秋葉の店頭でリッジとデイトナが並べてあったのを見て負ける気がしたよ。ゲーム性はともかく(´・ω・｀)
- 38 ：せがた七四郎：2022/05/28(土) 20:57:23.31 ID:PcoJLqxN.net
- >>37
デモプレイ機の台数でもグラフィックでも負けてたな
- 39 ：せがた七四郎：2022/06/04(土) 11:40:17.71 ID:CK7yJL+b.net
- 秋葉の裏通りの店頭ではスーパーリアル麻雀PVを店頭デモしていて圧倒的な存在感を放っていたぞ
- 40 ：せがた七四郎：2022/06/06(月) 12:24:35.21 ID:jutaDE8E.net
- リッジとデイトナの出来の違いは明らかだが
プレステは鉄拳が出るまでは闘神伝をポストバーチャとして崇めていた
- 41 ：sage：2022/06/06(月) 18:17:15 ID:4BEbrpHP.net
- >>37
リッジとデイトナって結構時期ズレてるよな？リッジと同時期に店頭でデモやってたのってバーチャ1でしょ。デイトナを店頭デモやってた時期にリッジの店頭デモやってた店なんか少なくとも俺は見たことないなあ。ふつうに考えたらデイトナが出た時にはリッジより他のその時売りたいソフトのアピールすべきでしょ
- 42 ：せがた七四郎：2022/06/06(月) 18:43:34.80 ID:8O5jAKZ+.net
- >>41
そもそもSSのPSのリッジに対してのものはデイトナじゃなくってゲイルレーサーだったよね
- 43 ：せがた七四郎：2022/06/07(火) 10:49:05 ID:gBifrH8b.net
- バーチャはModel1
デイトナはModel2
セガもプレステのスペックが発表されるまでは
サターンでModel2のゲームを出すのは想定すらしていないかったんじゃないだろうか
- 44 ：せがた七四郎：2022/06/08(水) 16:15:12.38 ID:G0q9mDYJ.net
- >>40
比べるならR4とサーキットエディションを比べてほしいな
グラフィックでR4圧勝なんだが
- 45 ：せがた七四郎：2022/06/08(水) 23:05:54.20 ID:CaFguyu2.net
- サーキットエディションで初代リッジとなんとか張り合えるって感じだね
- 46 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 04:23:00.22 ID:uHF89SzU.net
- ポリゴンはPSの方が出せるんだから
R4やリッジの方が見栄えよくて当たり前、圧勝。
比べるのに今さら意味はない。
2Dはポケットファイター見てもサターンが圧勝。
比べるのに意味はない。
時代は3Dポリゴンに向かっていて
サターンももちろん念頭には置いていたが、
PSの方がその性能が良かった。
結果、PSにメーカーもユーザーも流れた。
- 47 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 04:26:11.31 ID:uHF89SzU.net
- あ、あとムービーもね。
- 48 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 10:06:37.23 ID:p+RfzcE8.net
- カプコン、SNKの2D格闘のPS移植作モーション削減、コマ削減が露骨でゲーセンユーザーからしたら酷い出来なんだが、一応遊べはするから気にならないんだろうな
サターンは色合いや解像度とかケーブル種別で見え方変わる点以外の動作はほぼ完全移植出来ていたな
- 49 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 11:37:49 ID:u7+cpz3O.net
- モーションやコマ数削減されてて処理落ち酷くても、雑誌の画面写真じゃサターンと代わり映えしないが、
ポリゴンは画面写真で明らかにサターンは汚くてPSPは綺麗だったからサターンの優位性が伝わりにくかった
- 50 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 12:35:15.60 ID:6eVQoE2s.net
- >>46
サターンのほうがポリゴン出せるんだ、と書く人もいるんだけどどっちが正解？
- 51 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 14:04:40.08 ID:uHF89SzU.net
- 単純にバイオハザードで比べればいい。
- 52 ：せがた七四郎：2022/06/09(木) 20:34:12.93 ID:g7mXxpfR.net
- プレステのMotionJPEGって低解像度だと30fps出せるらしいけど
実際は毎秒15コマの動画が多かったらしい
気にならなかったのはデコーダが綺麗だったからだろうか
- 53 ：せがた七四郎：2022/06/10(金) 12:43:32.89 ID:L3enEfOV.net
- >>52
手描きのセルアニメだと作画は動かす場面でと秒8枚とかだものな。
- 54 ：せがた七四郎：2022/06/10(金) 16:46:59.26 ID:Plp8EHzv.net
- アニメはもともと秒間30コマ無いんだっけ
必死こいて低容量で動画エンコードしてた時代にそんなん覚えたような気がする
- 55 ：せがた七四郎：2022/06/10(金) 19:46:37.08 ID:RV7MyLnY.net
- ジブリのアニメはなめらかだな
あれはコマ数多いんかね
- 56 ：せがた七四郎：2022/06/12(日) 22:09:09 ID:6cFZFZ9q.net
- 国内じゃそこそこ売れたんだから海外でジェネシス併売サターン勢い付かずさえ無きゃ失敗とまで言われなかっただろうに…
- 57 ：せがた七四郎：2022/06/13(月) 04:05:08.87 ID:X6f2Uljy.net
- ジェネシスがそこそこ成功してしまったから
切るに切れなかったんでしょうね。
それで、どっち付かずで大失敗。
まぁ何が最善手なのか、見極めるのは難しかったと思うけど。
- 58 ：せがた七四郎：2022/06/13(月) 18:53:25.02 ID:bgr42GT9.net
- 見極めるも何も次世代と旧世代の併売なんて愚の骨頂でしかないだろ
米国セガの我儘に日本本社がNoって言えなかったのが全部悪い
ATARIと全く同じミスだよ
- 59 ：せがた七四郎：2022/06/14(火) 00:02:07.36 ID:hA3au7fl.net
- 無限ループだが、ソニックJamみたいなメガドラ作品移植作詰め合わせ+３Dソニックおまけみたいなのとソニック4なり新作出すべきだった
しかもサターン発売前年の1993年からPSに引き離される1996年まで米国ABCでアニメが複数作品放映されていた
これをサターンスタートダッシュのプロモーションにできないセガ経営幹部は知的障害者
wikipediaより
テレビシリーズ
ソニックが登場するテレビアニメはいくつかある。最初は『アドベンチャーズ・オブ・ソニック・ザ・ヘッジホッグ』（1993から1996年）である。
この作品はアメリカで平日に放送され、ソニックとテイルスの冒険やDr.エッグマンとの戦いをコミカルに描いた。
同時期に『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』（1993から1995年）が米ABCで土曜日の朝に放送された。
ソニックと仲間の自由を求める戦士たちが、33世紀の世界で惑星モビウスを救うためにマッドサイエンティストの科学者Dr.エッグマンと戦う。
『ソニック・アンダーグラウンド』（1998から1999年）はアメリカ、イギリス、フランスで放送された。
前述の2作品と物語上のつながりはないが、共通する要素はいくつかある。
ソニックの妹のソニア・ザ・ヘッジホッグ、弟のマニック・ザ・ヘッジホッグ、彼らの母親であるアリーナ女王が登場し、彼ら4人が「カウンシル・オブ・フォー」としてモビウスを取り戻すためにDr.エッグマンと戦う作品である。
ソニックが持つ魔法のメダルはエレクトリックギターに変形する。
- 60 ：せがた七四郎：2022/06/14(火) 09:04:41.45 ID:7Kf5+Hk0.net
- ジェネシスはともかく32Xの販売は阻止すべきだったと思う。サターンへの移行を促せよ
- 61 ：せがた七四郎：2022/06/14(火) 13:56:11.43 ID:AnrwctMv.net
- サターンがメガドラ互換持ってればな
- 62 ：せがた七四郎：2022/06/14(火) 18:04:28.12 ID:iqs6NEoq.net
- メガアダプタと言うある意味互換の前例を自ら作っておきながら
サターンとジェネシスではやらなかった無能っぷり
セガアメリカのジェネシス継続要望はサターン開発末期だったのかねぇ
ほんとセガは愛すべきお馬鹿さんだった
- 63 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 14:16:10.70 ID:AwOuGp79.net
- 32Xで独自ソフトを出すのではなく、サターンの拡張カートリッジに挿すとメガドライブソフトを挿してプレイできるミニメガドラを出せば良かった
サターンソフトが充実するまではサターン本体+メガドラキットでメガドラソフトを遊べるからな
- 64 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 14:18:43.51 ID:AwOuGp79.net
- サターンは別に失敗していない
日本国内ではセガハードで一番売れたしな
VF2で唯一ミリオンタイトル出たのもサターンだけ
失敗したのは内ゲバでサターン販売に失敗した米国市場だけ
ゲーム屋にサターン本体もソフトも流通していなかったらしいな
- 65 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 17:57:43.68 ID:eyIyMHX1.net
- 当時のセガ信者ですら認めるまぎれもない失敗だよ
- 66 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 18:32:56.15 ID:EjnFa1wn.net
- サターンはメガドラがある程度成功していた欧州でも爆死したしな
日本ではセガハードとしては歴代一売れただけ、それでも無理な値下げで赤字
- 67 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 21:42:04 ID:U9qSq0q0.net
- サターンのパワーメモリーは何でデータが壊れやすいの？
- 68 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 21:53:27 ID:DH2YeZzl.net
- Wikiに載ってたな。
＞このスロットは
従来のROMカートリッジスロットを
採用していたゲーム機と比較すると
ピンの幅が狭く、端子の接触面積が
少ないことから接触不良を起こし易いため、
拡張RAMカートリッジが必要なソフトを
プレイする際などパワーメモリーの
抜き差しを繰り返すうちに、
パワーメモリー内のセーブデータが
全て消去されてしまう可能性があるの
で、取り扱いには注意が必要である。
- 69 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 22:04:24.89 ID:y1M/u+0k.net
- >>68
一言で言うと、ただの設計ミスだな
- 70 ：せがた七四郎：2022/06/15(水) 22:16:29 ID:Ks3NDFB5.net
- そういうとこがセガなんだよな～
- 71 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 05:28:23.28 ID:4L/wWzYA.net
- 当時は接点復活剤とかあまり知られてなかったし
ファミコンから続く息ふーふーの悪しき習慣もまだまだ残ってたし
パワーメモリーには苦い思い出を持った人はおおいよな…
- 72 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 15:17:44.59 ID:VYu++y2k.net
- サターンは本来、家庭用システム32＋CD-ROMだからな
アラビアンファイトとかゲイルレーサーで次世代機だと思ってたら
PSがアーケードの次世代だった3DCGを家庭用に持ち込もうとして
急にありえない戦いを吹っ掛けられたようなもんだ
- 73 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 15:50:29.36 ID:bKHp/2Ei.net
- 1993年10月時点でのプレスリリースでは
ポリゴンは変形スプライトの転用で毎秒3万ポリゴンだったからな
大型筐体以外でポリゴン使うなんて想定してなかったんだろう
しかも三角ポリゴンが使えない（頂点を同じにして見かけの三角形はできる）
- 74 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 21:10:40.95 ID:J2hcza2t.net
- 息フーフーは確かに効果覿面なんだよな
- 75 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 21:58:05.23 ID:IEaBe9PL.net
- 息ふーふーはファミコンではよくやったが、スーファミではほとんどやらなかったな
- 76 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 22:22:47.33 ID:RbEC/9X+.net
- ゲームボーイアドバンスでもふーふーした
- 77 ：せがた七四郎：2022/06/16(木) 23:46:57.30 ID:kwRWxMdI.net
- プロアクションリプレイがスロットギッチギチで滅多に認識不良起こさない上に
セーブデータ退避できるメモリも大容量付いてたんでPAR買ってからはパワーメモリー使ってなかったな
本体セーブ＆PAR退避でほぼ不便はなかった
- 78 ：せがた七四郎：2022/06/17(金) 21:13:07.25 ID:fpm1V56M.net
- プレステはコントローラ端子でメモカにアクセスしていたから
読み書きが遅かった
2枚挿ししてデータコピーしたりできるのは便利だった
- 79 ：せがた七四郎：2022/06/18(土) 19:26:58.10 ID:PVvb/pWD.net
- PSのメモカのセーブ/ロードの遅さは特筆すべきだよな
- 80 ：せがた七四郎：2022/06/18(土) 21:14:22.13 ID:IDjKU/Ys.net
- おかげでPS先行でSS移植とかDC移植のタイトルだとロード時間そのままとかあって最悪だったな
- 81 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 03:09:09.38 ID:8nB0CQha.net
- 色も白くする必要なかった
グレーのままで良かった
無理な値下げも不要だった
- 82 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 06:28:38.79 ID:cyaGZYMT.net
- いや、色はともかく値下げは必要だっただろ。
- 83 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 10:20:41.25 ID:lMwYUOSS.net
- 当時は黒いハードは売れないってオカルトがあって藁にもすがる思いだったんだろうね
- 84 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 10:21:36.33 ID:lMwYUOSS.net
- PS2でそれも覆されてセガはバカを見ただけだった
- 85 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 21:12:18.26 ID:2wajw4fC.net
- 白サターンはデザインが中途半端
- 86 ：せがた七四郎：2022/06/19(日) 21:51:50.57 ID:rI3foq37.net
- 黒いハードなんて・・・メガドラだけじゃねーか
- 87 ：せがた七四郎：2022/06/22(水) 00:18:40.10 ID:gYWC1uX6.net
- プレスレがVHSならサターンはベータ？
- 88 ：せがた七四郎：2022/06/22(水) 18:46:41.99 ID:GKp5Tolh.net
- 白サターンも実物を見ると案外渋い
ロゴがかっこいいんだよな
- 89 ：せがた七四郎：2022/06/23(木) 03:41:03.09 ID:robt6bMF.net
- 俺の白サターン
もう言うほど白くない・・・
- 90 ：せがた七四郎：2022/06/23(木) 04:14:32.29 ID:iIMm8c5g.net
- 白サターンはコントローラーのカラフルなボタンがくそダサい
スーファミ意識しすぎだろって当時思ったな
- 91 ：せがた七四郎：2022/06/24(金) 17:15:20.20 ID:IfmeVWrn.net
- モックが一緒で色だけ変えるっていうのが駄目
- 92 ：せがた七四郎：2022/07/12(火) 19:49:52.30 ID:oVbRIL5P.net
- 結論、国内ではセガハード一の成功をした
あのプレステに一時先行して初期2年間までは好勝負していたからな
失敗したのは米国、欧州の海外市場
玩具屋からゲーム専門店までサターンは在庫を置いておらず売っていなかった
セガオブアメリカと日本のセガ本体の確執と戦略ミス
アメリカではサターン発売前からサターン末期までソニックの新作アニメがTV放映していたのにゲーム発売は無し
サターン末期にソニック3Dブラストを出したがドリキャス発売直前の時期かつ、ベースはメガドラ作品だったしな
完全に戦略ミスしたろ
- 93 ：せがた七四郎：2022/07/14(木) 18:26:41.92 ID:EDQ6IXJV.net
- サターンは前期はゲーマー取り込み
後期はアニメフリーク取り込み
PCエンジンと同じような戦略で
同じような結果だったな
- 94 ：せがた七四郎：2022/08/15(月) 18:08:14.18 ID:BLjRkvbM.net
- ライトユーザー獲得のキラータイトル狙いで企画したサクラ大戦が恋愛ギャルゲー+戦略シュミレーションというアニメマニア×ゲームマニアとライトユーザーには受け入れられないドマニア仕様だったからな
- 95 ：せがた七四郎：2022/08/15(月) 18:10:46.32 ID:BLjRkvbM.net
- メガCDで実写LDゲーム、3Dシューティングに力を入れていたのに2D中心のタイトルなのが悪かった
初期からパンツァードラグーン、ガングリフォンみたいな3Dアクション、3Dシューティングをばりばり出すべきだった
同時期に出たガンダム作品もPSは3Dアクション、サターンは2D横スクロールだったもんな
- 96 ：せがた七四郎：2022/08/15(月) 18:22:25.19 ID:a0b4Ufc/.net
- >>95
無茶言うな
初期のころなんか3Dゲー用のライブラリもまだまだ完成度低いのしかなかったんだぞ
セガもとりま急いで作り上げていったライブラリもVF関係で3D格闘制作寄りなものだったしな
- 97 ：せがた七四郎：2022/08/18(木) 15:12:39.29 ID:jnjzdx7o.net
- サターン版VF3は拡張スロットにグラフィック強化用のチップを挿して動作する計画だったらしいが、ポリゴン表示が滑らかになる仕様ならぜひ実現して欲しかった
てか、98年末のドリキャスは早すぎた
2000年まではサターンで十分だった
- 98 ：せがた七四郎：2022/08/21(日) 04:38:16.25 ID:xgPGHCaK.net
- 完全にソフト戦略に失敗したな
- 99 ：せがた七四郎：2022/08/21(日) 18:25:29.88 ID:Fcd4klcC.net
- プレステと一切張り合わず無視し続けてれば良かっただけじゃね？価格競争に付き合っちゃったのがバカ。無視してれば良かったんだよ。ソニー売名のための次世代機戦争とやらにまんまと乗せられたセガがバカ
- 100 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- SOAの手綱を握れなかったのが最大の敗因。
32ｘとかいう中途半端な拡張で逃げようとした暴走を止められなかった海外戦略のミスは致命的。
- 101 ：せがた七四郎：2022/08/22(月) 13:19:34.28 ID:IhQLsuJm.net
- サードパーティの囲い込みに失敗したのも大きいね。
結局ビッグタイトルは全部セガが用意する羽目になった。
- 102 ：せがた七四郎：2022/08/22(月) 23:29:24.07 ID:q/sfI9Ei.net
- 大人しくメガドライブとメガCDの高評価人気作品の続編新作を開発するべきだったろ
「続編じゃなくて新タイトル開発しろや」と号令だしてクロックワークナイトやらパンドラやら作ったが、ドリキャスでわざわざレンタヒーローやらエコーザドルフィンの3D新作出すならサターンで出しとけよと
米国市場のウケ悪くなかったはず
- 103 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 12:10:34.75 ID:suTBEmOi.net
- PS１と同じ性能だったからな
ストリートファイターが移植出来た時点でいらなかった
- 104 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 14:02:29.00 ID:fC7Z97aP.net
- プレステ→人気作続編、良作はTVCMサポート付き、世界のソニーの大人の対応
サターン→「何でウチがプロモしないといけないんだ！売る気無いのか」というセガ営業担当。ソフト会社を「売る場を与えてやっている」下請け業者と見下す殿様商売
入交とその同時期に入ってきた営業一味が癌
- 105 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 14:07:53.13 ID:fC7Z97aP.net
- エニックスは最初、ソニーより先にセガへサターン開発環境の問い合わせをしたらしい
当初は制作スタッフがサターンの方が気に入っていた様子
しかし、ライブラリ説明書がバインダー綴じプリントであったり不完全な内容で、セガ営業の対応も良くなく、ソニーへ流れたという話
後になりセガがサターン版ドラクエの見本を独自に作ってドラクエシリーズ制作を持ちかけて来たらしいが、既にプレステでの開発環境が浸透しており、プレステの方がセールスも見込めることからサターンは義理的に試験作品（七つの島、ペンペン忍マル）のみのリリースになったらしい
- 106 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 14:09:27.52 ID:fC7Z97aP.net
- 当初のソフト制作はあきらかにセガが上だった
マーケティング戦略、サードパーティへの営業スキルがセガは皆無だった違い
- 107 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 14:37:30.39 ID:4ShuZM00.net
- サターンミニとかドリキャスミニは企画は生きてるけど、
半導体不足で製作が難しいとかSEGAのインタビューで言ってたな
でも出たらかなり良ハードになるだろうな。特にサターンミニは
PSミニのあの舐めたラインナップは酷すぎた
- 108 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 14:38:48.14 ID:4ShuZM00.net
- スレ間違えた
ごめん
- 109 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 21:21:49.68 ID:6NrjZrlq.net
- セガがPSでデイトナとかラスブロとか作ったら
サターン版よりも良いのができただろうか
- 110 ：せがた七四郎：2022/08/23(火) 23:30:41.04 ID:W/xxpvmB.net
- そりゃそうでしょ
- 111 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 12:42:56.04 ID:aKln20PW.net
- ガンダムもマクロスもサターンは2D横スクロール、プレステだと3Dポリゴン
仮に長時間遊びこむとサターンの方が奥が深かったとしても店舗デモやTVCMでパッと見はスーファミやメガドラのゲームと似た画面構成でサターン時代遅れ、プレステは次世代機に見えちゃうんだよな
- 112 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 12:58:48.61 ID:XoG2exf3.net
- マルチタイトルの場合、
2Dゲームは画面写真の比較では違いがわからず、
3Dゲームは画面写真の比較で明らかに劣ってるのが判っちゃうのが痛かった
- 113 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- よくゲーム店の店頭デモでリッジレーサーとデイトナUSAを比較されて、デイトナはガタガタかつポリゴン欠けだから高度な3Dグラフィックが高速表示されるプレステが上と決定付けされたよな
- 114 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 改善されたセガラリーやサーキットエディションとローンチのリッジを比べても、3DはPSの方が上だもんな
- 115 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 18:11:21.13 ID:ewqUdUwD.net
- 実際のところはSSもちゃんとつくったら半透明以外は3D能力はほぼ一緒なんだけどねぇ
- 116 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 18:15:04.43 ID:c3k5FUMz.net
- SH2が運良くマルチプロセッサ対応じゃなかったらどうなってたやら…
32Xに毛が生えた程度の性能？
- 117 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 20:01:15.57 ID:HknOPXcs.net
- >>113
リッジって背景のポリゴンが書き割りで少なかったり
敵車の接触判定を省いたりして（AIで接触しないようにうまく運転させてた）
処理を軽くする工夫が結構してある
デイトナはゴリゴリに動かしていたアーケード版の処理を
何も端折ることなく移植しているので
ポリゴン数が落ちて解像度が落ちてフレーム数も落ちた
- 118 ：せがた七四郎：2022/08/24(水) 22:12:46.04 ID:aKln20PW.net
- >>117
一番肝心なグラフィックを型落ちさせたんじゃあな
そりゃ売れんわな
- 119 ：せがた七四郎：2022/08/25(木) 10:57:09.38 ID:ZsVzsQMw.net
- サターンは当時、三国志Vがコンシューマでは先行発売してたので、
独占かと当時は思ってPS持ってたけど買った
でも他にもいろんな面白いゲームあったし、PSソフトと並行して色々買うようになった
買ってよかったという印象
当時からロード早くて２Dに強いって印象だった
- 120 ：せがた七四郎：2022/08/25(木) 14:47:13.93 ID:mpMOz5Ha.net
- ソフトが作りにくかったから
- 121 ：せがた七四郎：2022/08/25(木) 15:15:56.62 ID:cxmX2egd.net
- >>119
94年95年までは良かったんだが問題は96年以降よ
セガタイトルは悪くなかったがサードパーティにキラータイトル無かった
スクウェアがFF7発表してからRPGからアクションから色んなの毎月出しまくり、一気にゴボウ抜きしたな
正にウサギとカメ
- 122 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 14:27:35.84 ID:1tPLxD7r.net
- 世の中の流れがポリゴンになってしまい
ポリゴンに弱いハードだったからだろうな
- 123 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 16:24:37.68 ID:2FBCwrB6.net
- まああの時期にポリゴン一本柱の家庭用ハード出したPSも頭おかしいけどね
順序がおかしい
- 124 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 17:38:55.78 ID:5owrsvaS.net
- よく言われることだが、ポリゴンの流れを作ったのはセガのバーチャという皮肉
- 125 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 17:50:07.23 ID:NC+6+Cqg.net
- >>124
それはない
ポリゴンの流れを作ったのはナムコだし、どっちみちもうポリゴンの時代になるのは確実だったし
- 126 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 18:54:37.79 ID:P8SWxpJb.net
- ポリゴンを使ったゲームはバーチャ以前にもあったが、ポリゴンゲームで一大ムーブメントを起こして流れを作ったのはバーチャ1では
- 127 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 20:37:00.16 ID:wB8kB6T4.net
- VF1はポリゴン時代黎明期に結果としてたまさか最初に大ヒットしたゲームってだけで流れを作ったわけではない
別にVF1があろうとなかろうとポリゴン時代になってたし、VF1が歴史のIFで仮に無かったとしたら別のポリゴンゲーがヒットしていただろう
- 128 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 20:47:04.95 ID:nadyHhYp.net
- オブジェクト全てを3Dに出来るようになったのはPS4あたりからだと思う
制限が多いので中々普及しなかった
- 129 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 20:47:43.87 ID:NC+6+Cqg.net
- まぁせいぜい1，2年 ゲーム基板などが完全ポリゴンの時代になるのが遅れたかも…くらいだよね
バーチャがヒットしてなかったら
- 130 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 22:09:17.26 ID:1tPLxD7r.net
- 1994年のロンチの頃はサターンがロシアで
プレステは米国がバックに付いているウクライナ程度の力関係だったのに
いつのまにかプレステにどんどん援軍が付いて
サターンもあがいたが結局敗北した
- 131 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 23:20:28.66 ID:y/NKtsaJ.net
- 開始前は洋ゲー沢山3DO、グラフィック良しプレステ、アニメゲー沢山PC-FXを尻目に
ゲーセン人気作品の大量移植戦略で
サターン圧勝と目されていたが、序盤ナムコに肉薄されてスクウェアに追い抜かれ、エニックスにトドメを刺された
- 132 ：せがた七四郎：2022/08/26(金) 23:51:50.40 ID:PYMv/oIG.net
- >>129
当時のハード一世代分の３〜４年は差があったんじゃないかな？
VF1以前はポリゴンはレースゲームや３Dシューティング専用の技術で
普通のゲームはまだまだドット絵だよねってイメージから
VF1で結構まともな人体がリアルタイムポリゴンで動かせる
→主流ゲームのアクションやRPG等、なんでもポリゴン化出来るんじゃ……！？
って一気に流れが変わったように思う
- 133 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 06:41:24.95 ID:Os05VucJ.net
- ソニーは同人みたいな会社にもたくさん開発機材を貸して配りまくった
だから初期のソニーはかなりサードに人気があった
その後だんだんおかしくなっていって今は批判され、カプコンも逃げ出す自体になった
- 134 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 07:32:24.87 ID:IiYz2VOl.net
- >>132
ハードがポリゴンマシンになったらなんでもポリゴン化になっていくのは当たり前
ＶＦ無くてもPS1はあの仕様で出てたし、そもそもＶＦとてポリゴンマシンが処理速度的にそこそこ出来るようになったきたから作られたもんだぞ
- 135 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 15:58:52.79 ID:TjA+A6WA.net
- PSもバーチャが出てなくてどこのメーカーも相手にしてくれなかった時は
「いっそポリゴンも使える2Dゲーム機として売り込もうか」
という案もあったらしい
- 136 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 17:25:19.33 ID:GCcRSxwM.net
- 家庭ゲーム機の花形のRPGのソフトが弱かった
- 137 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 18:25:58.80 ID:cblXtiWS.net
- 小規模メーカーの囲い込みに失敗した
ワイルドアームズ
日本一ソフトウェア
フロムソフトウェア
アートディンク
コーエー
アークザラッド
- 138 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 18:40:40.37 ID:O9Z0t4hX.net
- 入交が要職に就く辺りで入交人脈の素人が営業やらマーケティング戦略やらを仕切り口出しする様になった
「メガドラ作品のや焼き回しではなく新作開発しろ」でソニック新作は出ないわソフトラインナップが遅れた
PSに大きく差をつけられてからメガドラメガCD人気作の続編が発売予定に上がったが発売されないソフトばかりだったな
- 139 ：せがた七四郎：2022/08/27(土) 18:46:00.64 ID:Ojqy3sMp.net
- ドラクエがPSにいったのは大きい
- 140 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 00:38:02.00 ID:ER3grKgm.net
- >>139
N64が不調で怪しいってなった時にエニックスが先にライブラリ（開発環境）の問い合わせを行ったのはセガのサターンだったのは有名だな
しかしセガの対応が良くなくてドラクエ制作陣をガッカリさせて、スーファミで数作出した後にFF効果でPSが優勢になっていた時期もありPSで制作発表したんだよな
ライブラリも不完全な出来で、マニュアルもバインダー綴じで情報量少ないかなり不親切なモノを渡されて馬鹿にしてんのかと激昂されたらしい
プレステはゲームソフトのCMをソニーが行うなど販促サポートが手厚いがセガはどうなんだと問い合わせると、セガの幹部から「なんでウチがプロモ費用負担しないといけないんだよ？売る気もないんか！」と逆ギレされたらしい
入交が引き連れて中途入社した取り巻きのマーケティング担当幹部
- 141 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 00:39:18.50 ID:ER3grKgm.net
- ソフト開発会社を下請け業者だと見下し、コンテンツを軽視し過ぎた結果
負けるべきして負けたセガ
- 142 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 01:44:22.35 ID:eGv88FIf.net
- 自社だけである程度ソフトのラインナップを揃えられるから、サードパーティを軽視していたな
- 143 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 02:07:57.47 ID:ER3grKgm.net
- >>142
セガが見下してきたサードパーティ連合軍に負けたな
・3D格闘、シューティング
アーケードのナムコ
・RPG
FFのスクウェア
ドラクエのエニックス
- 144 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 06:26:43.08 ID:t+CfioYR.net
- 入交って何の為に来たんや…
- 145 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 12:02:13.95 ID:c2+EfB8X.net
- ためいきまじり
- 146 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 13:46:14.07 ID:YqIe7vzJ.net
- 自社でソフトを揃えられるにはって言っても、任天堂に比べると中身も売上も微妙
セガが不得意とするジャンルはサードパーティに頼るべきだった
- 147 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 15:20:04.99 ID:t+CfioYR.net
- ソニックはメガドラのキャラだからサターンじゃ駄目って言い分が意味不明すぎる…
メガドラが北米で売れて調子乗ってたとは言え、ないわー
なさすぎる
- 148 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 15:33:29.95 ID:OcW+/TC3.net
- ソニックは3とかスピンオフで乱発しすぎてオワコンと思ったんじゃないかな
- 149 ：せがた七四郎：2022/08/28(日) 16:06:00.01 ID:t+CfioYR.net
- 確かにサターンロンチでソニック3とかの方が良かったかもね
- 150 ：せがた七四郎：2022/08/29(月) 10:37:40.75 ID:gkWMNDk/.net
- 実際はSSの開発環境ってのは正式のはなくて
AM研とCS研が手作りしたのを整理して配布しているだけだった
ここら辺がアーケードメーカーと家電メーカーの違い
ソニーはNEWSとかやってたしな
- 151 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 09:14:52.91 ID:eAXp84gE.net
- >>150
そこが当時のエニックスにブチギレされたんだろうな
技術力ないと思われたくないプライドもアリ言い難いが、
開発環境が不親切でソフト作りたくても作れなかったんだろ
開発環境も良く販促プロモーションも手厚いソニーに流れたのは当たり前
- 152 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 10:34:03.24 ID:zG+PgbMY.net
- 開発者はサターンの方に興味があって、セガに問い合わせしたらマニュアルがバインダー綴じでこりゃだめだってなったのはスクウェアの話じゃなかったっけ
エニックスは自社で開発してないから、興味があるのは販促プロモがどうのとかそっちの話だと思う
- 153 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 10:38:12.32 ID:KwGQh0av.net
- プレステってAT機に挿して使う開発用ボードにICEの機能も入っていたんだっけ？
- 154 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 14:50:57.09 ID:nbnrb4FB.net
- >>147
社運を賭けたサターンでソニックを出さないなんてただのアホか
社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな
- 155 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 14:55:09.71 ID:nbnrb4FB.net
- >>139
大きくない
ドラクエはその時、一番普及しているハードで出す、というスタンスなので
覇権を左右するタイトルではない
その意味ではFFがPS陣営に流れたのが決定的だった
当時はRPG大作至上主義で
どうせFFは64で出て、ドラクエも64になるんだろうなぁ、と
ほとんどゲーマーは
- 156 ：途中で送信してしまった：2022/08/30(火) 14:57:02.67 ID:nbnrb4FB.net
- ほとんどのゲーマーは
PSやSSはPCエンジンやMDと同じ立ち位置だろうと思ってた
- 157 ：せがた七四郎：2022/08/30(火) 16:11:13.58 ID:dDsjRLge.net
- その党利ファミマガ次世代機特集見てもどうせスーファミ後継が出テクりゃ終わりよと他ならぬ任天堂もそう思ってたろうな
- 158 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- ボクサーズロードやりたくて結局PSも買った(´・ω・｀)
- 159 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>154
> 社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな
中裕司が敵勢力の工作員だったとでも？ｗ
- 160 ：せがた七四郎：2022/08/31(水) 16:27:19.88 ID:DInrdMdD.net
- ソニック放置してナイツ（）なんか
作るくらいだから十分戦犯
- 161 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>144
たしか日経の日曜版のインタビュー記事だったけど、故・大川会長がテコ入れした際に、
入交の放漫経営を指摘したら、『あなたはクリエイティブマインドがわかっていない』
と返してきて、それがきっかけになって入交を切ったと語ってました
- 162 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 10:01:51.96 ID:C96oLwtw.net
- >>160
ナイツ発売も96年7月とか遅すぎるわな
94年のソニック3とソニック&ナックルズ発売後は何してたんだと
ソニックJAMも97年6月とかあまりに遅過ぎた
95年春夏→サターン版ソニックアドベンチャー（ソニックRベース）
95年秋冬→ソニックJAM
このくらいは出して欲しかった
ソニックがあれば、少なくともアメリカでのサターン絶不調は起きなかった
- 163 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 10:12:01.40 ID:C96oLwtw.net
- ソニックRはスピンアタックで倒せる敵をコース上に2.3匹配置すればサターン版ソニックアドベンチャーはできたよな？
ソニックRは5人で駆けっこするレースモードとして収録で良かった
コレが94年末から95年に出ていればゲームチェンジャーになれた
- 164 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- それかクロックワークナイトの時の技術力でいいんで2Dメイン＋3D演出ありのソニック4をロンチで出せてたらね…
無論スーパー32Xなんか出さない
- 165 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- スーパー32Xでジェネシスの延命をしたかったセガのアメリカ支部
MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社
SH2を大量受注したこともあって32Xを認可したわけだが
そのせいで海外市場でSSへのバトンタッチに失敗
MDに前世代機であるMk3との互換性を持たせるためにスペックを犠牲にしたことがここに来て足枷になったか
もし、MD＋メガCD＋32Xで
- 166 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- SSになっていたら歴史は変わったかもな
- 167 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 15:37:22.83 ID:yUpNeO/W.net
- SEGAOBは我々は所詮玩具屋,ソニーやマイクロソフトの様な巨大コングロマリット企業とは戦えるはずがなかった
とか情けないこと言ってたけどさ
任天｢せやろか？｣
4682万本 マリオカート8 デラックス
3938万本 あつまれ どうぶつの森
2882万本 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
2714万本 ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
2450万本 ポケットモンスター ソード・シールド
2393万本 スーパーマリオ オデッセイ
1806万本 スーパー マリオパーティ
1479万本 ポケットモンスター ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール
1466万本 ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ
1454万本 リングフィット アドベンチャー
1331万本 New スーパーマリオブラザーズ U デラックス
1330万本 スプラトゥーン2
1264万本 Pokémon LEGENDS アルセウス
1143万本 ルイージマンション3
*943万本 スーパーマリオ 3Dワールド + フューリーワールド
*907万本 スーパーマリオ 3Dコレクション
*789万本 スーパーマリオメーカー2
*688万本 マリオパーティ スーパースターズ
*608万本 ゼルダの伝説 夢をみる島
- 168 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 15:56:54.84 ID:ZgJ50pPI.net
- ソフトを育てるって発想がなさすぎる
ファンタジーゾーンとか何で他社が続編作ってるのよ
しかも本編は他機種に移植許可して自社では出さないとか
当時から本当に意味不明だった
- 169 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 18:27:47.23 ID:gLyUa3wV.net
- むしろ最初はSYSTEM32みたいにして使うつもりだったのが
プレステに対抗してMODEL2のゲームを無理移植するハードに
- 170 ：せがた七四郎：2022/09/02(金) 23:12:37.30 ID:ZgJ50pPI.net
- 順序的にはその流れで正しいんだよなあ
ライバルがあたおかだっただけで
- 171 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>165
> MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社
これは事実に反する
セガの日本本社はSSとMDをつなぐ（というか中間にあたる）安価な準次世代機をつくって、高価なSS＆安価なそのハードとの2台でやろうとしてたんだよ
それでアメリカ支社で意見聞いたらアメ支社のほうでそれはMDのパワーアップユニットとして作ってくれ！って話になって結果32Xになった
仮にアメ支社のほうでMD延命してくれ！っていう話がでてなくても、MDともSSとも違う独立した中途半端な値段＆性能（恐らく値段も性能も32X以上SS以下）の無駄ハードが出てて同じように失敗してただろう
- 172 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 06:34:26.19 ID:yHu7dV4l.net
- 知ってたけどセガってバカなんやね
- 173 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 13:13:34.92 ID:6FFVBL9l.net
- >>171
ソースは？
サターンは開発中から使われていたコードネームで
太陽から６番目の惑星＝土星から来ているのは知ってのとおり。
１ SG-1000
２ SG-1000Ⅱ
３ SC-3000
４ マークⅢ
５ メガドライブ
で、MDとSSの間のハードがあったのならSSは７番目になっているのでは？
- 174 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 14:15:05.98 ID:Vue6pQTt.net
- セガサターンってホントのところは4番目のハードよな
- 175 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>173
それを言ったらスーパー32Xの開発コードネームがなんなのか？という話に・・・
そして、ジュピター（水星＝2番目の惑星）とかビーナス（金星＝3番目の惑星）がなんなのかという話にもなる
5番目の惑星＝火星＝プロジェクト・マーズ＝スーパー32X
- 176 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 15:08:14.49 ID:8fUKHpYp.net
- >>173
横だが普通に32Xのwikiにある情報だぞ
- 177 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 15:34:31.49 ID:XhBJd51x.net
- まあ、ソースはWikipedia、って、ソースは5ちゃん、とあんまり変わんないよね
実際問題として
- 178 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 19:27:21.87 ID:UVHD7cqz.net
- そもそも鈴木裕はMODEL2のゲームを家庭用に移植するのは望んでいなかったからな
ゲーセンはハイグレードのゲームを時間売りするんだから家庭用と同じじゃあかんって
- 179 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 20:38:13.96 ID:nPPrbgJX.net
- >>177
wikiだろうが5chだろうが一次ソースが元になってりゃ問題ない
- 180 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 20:38:21.62 ID:fDtiRsrl.net
- >>171
そんなのメガＣＤで十分だよな
2千万台売れたメガドラ（ジェネシス）をそのまま引き継げる次世代機ってのがSOAの意向だろ
結局、32Xは32bitとは思えないメガCD同等グラフィック
32Xソフトとメガドラソフトの開発にリソース割かれてサターンソフトは揃わず
下請けだと見下すセガ営業担当に憤慨した有力サードパーティにも嫌われプレステが後からゴボウ抜きだもんな
- 181 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 21:27:27.26 ID:+fWb1Wq0.net
- >>180
SOAでも色々意見でてたみたいだぞ
ジョー・ミラーのインタビュー記事によると、日本側は新プラットフォームでやりたがっていたが（ミラーの話によるとジェネシスベースの16bit機でちょっと32bitの3D機能などを付け加えたようなものの初期案があったらしい、ジュピターやマースなどのコードネームも無かったという）
でもとにかく時間がなく、6～9ヶ月程度で新ハード＆それ用ゲーム制作なんか無理なんで色々代替案をSOAや日本セガで協議して、最終的にジェネシスにアドオンする形式が良いってなって32Xが生まれた、と
- 182 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 21:40:44.40 ID:+fWb1Wq0.net
- もって言うとミラー氏の話では別に日本側も32Xを拒否ってなかったというのもあるね
実際当時のセガ社長の佐藤秀樹氏による話でも32Xについては、アメリカでめっちゃメガドライブが売れてたのでそれを有効活用しない手はないっていうすけべ心でやった、って言ってる
https://ideas.repec.org/p/hit/iirwps/18-20.html
これから判断するに32Xがアメリカ主導 vs 嫌がる日本本社っていう構図あったってのは都市伝説ぽいね
- 183 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 22:02:09.78 ID:nPPrbgJX.net
- >>180
メガCDで十分なわけないだろｗ
十分だったらメガCDもっと売れてたろうがｗｗｗｗ
- 184 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 23:04:03.52 ID:yHu7dV4l.net
- つまり日米どっちもバカだって結論でますます笑えない…
- 185 ：せがた七四郎：2022/09/03(土) 23:32:01.84 ID:nPPrbgJX.net
- 言うて、当時いきなり4万円越えのハードだけで勝負するってのはなかなか決断できんよ
- 186 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 00:40:46.56 ID:Y5H3M3OY.net
- >>185
1994年末の発売日に固執しない選択肢もあったわけで、
そうすれば設計FIXも延ばしてツギハギの産物にならなかったかもしれないし、
チップをちゃんと設計してダイサイズが小さくなり価格も抑えられたかもしれないし、
当初1995年末発売予定だった任天堂みたいに高性能機を2万円台で出せたかもしれないし
- 187 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 00:44:49.52 ID:KtLYg9xm.net
- >>186
たられば過ぎて論外
- 188 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 00:57:05.98 ID:Y5H3M3OY.net
- >>187
94年末に44,800円で売り出した決断が一体なんだったんだか？
という1つのトークテーマを一度切り出してみたわけ。
新参者のソニーPSは松下3DOと同レベルの認知具合の傍流メーカーだったんだから、1994年末当時は。
任天堂みたいにどっしりと構えることが出来なかったんだろうかね？という
- 189 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 01:15:00.98 ID:MgqO121/.net
- >>188
それどう広げようとどうやってもチラ裏にしかならないお話だってことくらい分かれよ…
- 190 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 01:18:58.71 ID:KtLYg9xm.net
- トークテーマｗ
- 191 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 02:12:13.69 ID:JJmMIyz2.net
- >>180
32XがメガCDと同等のグラフィックのわけないだろう
メガCDってメガドラと比べても色数増えてないと思うし
32X版スぺハリやアフターバーナー見た時はすげーと思ったよ
２DグラフィックならメガCDよりむしろサターンに近いのでは？
- 192 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 02:18:46.12 ID:JJmMIyz2.net
- ポリゴンはサターンに比べたら弱いけど
それでもMD、MCDじゃ出来ないことだし
32ｘ版V.R.は特殊チップ積んだＭD版V.R.より遥かに良かった
一応、バーチャファイターも移植出来たし
- 193 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 06:15:20.62 ID:RugjUZqC.net
- >>191
32bitと思えるのはTenpo、Kolibri位かな
https://youtu.be/5kdhCbTOhXg
- 194 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 10:51:13.64 ID:YUj66zzd.net
- >>179
自分で何言ってるかわかってる？
それじゃあソースはWikipediaでも5ちゃんでもなんでも無いじゃん
その一次ソースのリンクだけ貼って、ソースはここってやりゃあいいだろ？Wikipediaなんか出す必要すら無い
おまえさんがそのソースにたどり着いた経緯なんか誰も興味ないから
- 195 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 11:01:07.68 ID:YUj66zzd.net
- >>180
32Xって少なくともスプライトに関してはPSなんかより遥かに上だけどね。スペハリやABコンプリートなんかPSのスペックじゃ移植すらできないよ。まあDCやPS2なら余裕だけど
16bit機で表現出来る映像にはとても見えないけどなあ。まあメガCDも当時としてはかなりのスペックだと思うけど32Xと比較するのはかわいそうだよね
- 196 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 11:55:17.42 ID:tRQee9Zz.net
- >>175
中学生レベルの指摘で恐縮なのだが太陽は惑星じゃないぞ？
太陽系第1惑星 水星（マーキュリー）
太陽系第2惑星 金星（ヴィーナス）
太陽系第3惑星 地球（アース）
太陽系第4惑星 火星（マーズ）
太陽系第5惑星 木星（ジュピター）
太陽系第6惑星 土星（サターン）
- 197 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 12:01:44.65 ID:Fw+JAybg.net
- つかコードネームでサターンって言ってたからって正式名称にする必要ないよね？
ニンテンドー64も酷いけどネーミングセンスで最初からPSに負けてた
- 198 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 15:58:13.76 ID:LNWQeY61.net
- セガサターン世代ならマーキュリーだとかビーナス、ジュピター、マーズは身近な言葉だったはず
- 199 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 17:03:22.40 ID:Fw+JAybg.net
- いやそれセガマニアだけなんで
- 200 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 18:16:16.20 ID:KtLYg9xm.net
- >>195
32Xのスプライト性能を提示してみ？
- 201 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 21:50:49.56 ID:muzPfQtB.net
- >>200
自分で動画でもなんでも見ればいいじゃん。アフターバーナーとか、アレ普通にPSじゃあ再現無理だろ？PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ
ひょっとして自分の頭で考えられない人？
- 202 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 22:07:16.56 ID:IS90i9Kd.net
- >>201
具体的に語れず動画見ろってｗ
ソースがWikiより酷いな
失せろ阿呆が
- 203 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 22:08:59.97 ID:IS90i9Kd.net
- 32Xのアフターバーナーなんか30fpsの劣化版ってことも知らないんだろうな、 youtubeの動画だけ見てアホ面さらして判断している馬鹿は
- 204 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 22:24:16.40 ID:KtLYg9xm.net
- >>201
>PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ
ネオジオの作品移植があれなのはメモリ量の問題だしなぁ、 逆に言えば32Xだったらネオジオ作品完璧に移植できたとでも？
ん？
- 205 ：せがた七四郎：2022/09/04(日) 22:27:41.02 ID:RugjUZqC.net
- デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな60フレーム/秒なら見分けついたかもしれんが、敵車が10台近く出てくるわ背景は多いわで無理だわな
- 206 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 00:44:38.13 ID:jnC++9Qz.net
- 操作感がだいぶ違った気がする
サーキットエディションでグラフィックが良くなったと思ったが
プレイしてみたらなんか違う
ゲームとしては初代の方が好きだったかも
- 207 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 07:38:21.21 ID:QoA1oZx8.net
- 32Xってアフターバーナーどころかスペースハリアーでさえフレームレート半分＆画面上下少し描画省いてんだろ
スプライト性能相当低いと思われ
- 208 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 07:43:25.93 ID:QoA1oZx8.net
- >>205
>デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな
比較して見ればさすがにかなり違って見えるけどな
https://www.youtube.com/watch?v=yxa59W1d6lc
それよりも遠景の描画距離がサーキットエディションのがちょい伸びてるので、そっちのほうがより影響でかいかも
- 209 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 10:09:18.68 ID:vgD70Upe.net
- 32xのスペハリはフレームレートは60fps出てるぞ
上下端折って影のシャドウハイライトも端折ったけど
- 210 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 10:25:35.35 ID:V2498vt2.net
- >>208
確かにサーキットエディションの方が背景は遠方まで表示されてんな
それでも出始めカクカク表示だが
- 211 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 11:49:55.49 ID:0qzpopmJ.net
- >>209
でてない
30fpsでしょあれ
- 212 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 14:34:28.65 ID:MNUQZCu7.net
- たしか32xのスペハリ、アフターバーナーは30だったはず
当時としては出来がいいから見比べないと気が付かないけど、サターン版と並べたらはコマ数足りないのはっきりわかる。
- 213 ：せがた七四郎：2022/09/05(月) 19:55:41.23 ID:dSrx9KFU.net
- >>202
おまええらく必死だね
自分の足りない頭で考えてみろよ。30fpsだからってPSでアレをどうやって再現すんの？
そんな低知能だから32XがメガCDと変わらないなんてバカ発言が出来ちゃうんだよな、バカだから
- 214 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>201
＞PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから
それを言ったら、PSほどじゃないがSSもネオジオ作品の移植でアニメパターン削ってる
- 215 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 11:18:01.75 ID:LGuwblUh.net
- KegaFusionでフレームスキップで確認してみた
32Xのスペハリは60fpsで動いていた
アフターバーナーは30fps
- 216 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 12:50:18.48 ID:+X/zWWCT.net
- Emuのフレームスキップで確認したて...
ネタで言ってるのか真性のヴァカなのか判断に迷うところだな...
- 217 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 13:34:07.34 ID:LGuwblUh.net
- フレームスキップっていうか1フレーム毎のコマ送り機能な
- 218 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 13:36:00.29 ID:qcB2QrAP.net
- >>213
32ｘがメガＣＤレベルってのはあり得ないよなあ
メガＣＤって背景の回転拡大縮小や動画再生機能があるくらいで
同時発色数やスプライトの数、サイズはメガドラと変わらないんじゃない？
32ｘになってそれらが格段にパワーアップした
当時見た人だったら衝撃受けるレベルだと思うのだが・・
- 219 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 13:50:17.25 ID:LGuwblUh.net
- メガCDに動画再生機能なんてあったか？
ソフトウェアで動画再生しているのはあったが
（ナイトトラップとか）
- 220 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 16:39:12.88 ID:+X/zWWCT.net
- >>215
すげえなぁ
32Xのソフトをエミュでって、
違法DLしてまーすって言ってるようなもんだぞ...
- 221 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 17:44:45.75 ID:i/9VL+KK.net
- ああ、ちなみに32X版スペースハリアーは可変フレームレートな
基本なんとか60fpsだけど（画面の上下きりとったりして涙ぐましい努力をしている）、敵の表示数が増えるとフレームレートが下がるんだわ
- 222 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 19:21:02.10 ID:LGuwblUh.net
- >>220
ROMイメージは自分で吸い出したのを使っている
落ちているのはどうせバイナリがいじられたりしてるだろうから
- 223 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 19:22:46.14 ID:LGuwblUh.net
- >>221
可変じゃなくてコマ落ちしているだけで60fpsじゃないの？
- 224 ：せがた七四郎：2022/09/06(火) 20:31:50.02 ID:G9eXZbrB.net
- >>222
どうやって吸出したの？
吸出しマシンみせてみ？
- 225 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 00:21:01.18 ID:arcGJ70Q.net
- >>222
嘘くせーなぁｗ
証拠だして
- 226 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 11:46:43.40 ID:49Emxxux.net
- このスレによるとメガドラはX68よりも高性能だったそうな
X68Kを殺した神ハードメガドライブ!
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1662036544/
- 227 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 20:41:53.13 ID:P+mR3d6U.net
- ドリームキャストはなぜ失敗したのかおせーて
発売日に定価で買っちゃったよ
まぁそこそこ楽しんだけど、1年後弱のPS2発売後はそれしかやらなくなった
- 228 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 20:43:57.66 ID:pbnMvZaB.net
- 答え、出てるじゃないですか
- 229 ：せがた七四郎：2022/09/07(水) 21:29:48.76 ID:49Emxxux.net
- >>227
・DVDが再生できない
・サターンとの互換性がない
・スタートダッシュでずっこけた
- 230 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 09:07:38.27 ID:MwfmZgbh.net
- >>229の言う通り
PS2はスペック聞いただけで覇権取れると確信した
あれが相手ではどうやっても失敗する運命にあったよ
- 231 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 09:40:43.60 ID:OP3OKkmX.net
- つーても、1998年末時点でDVD再生なんて付けたら6万越えは確実だろうし、海外需要がほぼないサターン互換なんて付ける訳ないし、どう足掻いても無理
出さない方が良かったくらい
- 232 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 10:59:23.79 ID:+8SGVSDJ.net
- 結局、本気出したソニー相手じゃセガは絶対勝てないってこった
- 233 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 11:07:14.09 ID:a9AJm58J.net
- >>232
そして今は｢本気出したらMSに勝てないソニー｣か...
- 234 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 11:50:59.40 ID:5mQ128oN.net
- ドリキャス買ってすぐセガラリー遊んだときは興奮したけどなー
綺麗やな〜って
これでもPS2のレースゲーとかのスペックには勝ててなかったのかなぁ
- 235 ：せがた七四郎：2022/09/08(木) 12:43:55.51 ID:sS1vfk74.net
- 京都の花札屋でありながら、ソニーや巨人マイクロソフトと渡り合ってる任天堂は凄いな
- 236 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 23:34:29.51 ID:yKq3lH5W.net
- ドリキャス全世界ではサターンに迫っていたが、日本国内では半数以下
サターンでソニックシリーズの発売止めていた奴A級通り越してS級戦犯だろ
サターンの米国市場での負債433億円を被る形で新ハードドリキャスを早期発売する条件で更に借り入れ
借り入れ金をほぼ丸々811億円の負債に変えて事実上倒産
・ハード国内売上台数
セガサターン575万台
メガドライブ318万台
ドリキャス 253万台
https://teitengame.com/hard_rekidai.html
・ハード全世界売上台数
セガサターン 926万台
メガドライブ3705万台
ドリキャス 911万台
- 237 ：せがた七四郎：2022/09/09(金) 23:50:11.34 ID:yKq3lH5W.net
- 中祐司「セガサターンの時、ドラクエを(勝手に)3D化してエニックスにプレゼンした」
http://mettakuri.blog.jp/archives/4707931.html
【画像】中裕司、記念写真に写る大島直人の姿を黒塗りで消してしまう
https://blog.gamekana.com/archives/9904992.html
サターンでのソニックシリーズ制作を拒否し続けた中裕司
ソニックJAM、ソニックRはソニックザヘッジホッグのデザイナー大島氏が中心
- 238 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが、エニックスは開発資金やCMプロモーションでも要求したんかな
プレステ版ドラクエ7は延期に再延期を繰り返した挙げ句、駄作との評価だから
プレステでは上手く作れず制作スタッフの離脱を繰り返したんだろ
結局、ほぼ下請け丸投げで作ったんかな
ドラクエ７ セガサターンででる予定だった
https://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1421803996/
- 239 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが～
このデマ情報ちょくちょく見るけど、出所はなんだったんだろうな？
- 240 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 02:37:15.14 ID:iYvgEWyF.net
- >>239
自分が貼り付けといといて何だが、田舎に帰ってきた元セガ社員のオッチャンの話とか胡散臭いんだがな
- 241 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 07:36:27.54 ID:gCJx+HJG.net
- 飲み屋で元セガ社員の広報さんがそう話していた～っていう書き込みがあったってやつな
”実はDQは最初SSで作られてたんですよ～ でも何でか中止になっちゃいましたけど～”みたいな
仮に飲み屋で元社員と話したのが本当でも内容の信憑性は0だよね
元社員がその場のノリでハッタリをフカしたか、もしくは広報だから実情も知らずたまたま開発室で、中祐司が言ってた「DQ誘致するためにプレゼン用にセガが勝手にDQのサンプルつくってた」の見て勘違いしてたかどっちかだろう
- 242 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 10:04:27.09 ID:S6aQpIp0.net
- この時期ってサタマガのインタビューていい風が吹いてますみたいな事を言ってたからドラクエ期待してたんだけどな
- 243 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 10:14:12.40 ID:8eKj24BG.net
- FFがSSに来る方がまだありえそうな話だな
- 244 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 10:44:16.77 ID:MgHfz3bL.net
- は？
当時はFFがSSにくることの方があり得なかっただろ。
- 245 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 11:09:17.85 ID:G6h49W+J.net
- >>242
｢E社の人気RPGシリーズのDの最新作がSSに！｣ってやつだなw
- 246 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 11:37:08.89 ID:kI9/zXeK.net
- タクティクスオウガはサターン版が1番の名作だよな
- 247 ：せがた七四郎：2022/09/10(土) 17:01:21.30 ID:DbK/p8OO.net
- >>246
それは無い
SFC>>SS>PS＞＞PSP だろ
- 248 ：せがた七四郎：2022/09/11(日) 12:00:46.07 ID:U4U1q6GU.net
- PSPのシステムって「どうせミスったらリセットするんだからやり直しシステムを〜」
を本当に入れちゃってクソ化したよな
- 249 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- サターンのタクティクスオウガは声入れたのが良かったな。
- 250 ：せがた七四郎：2022/09/12(月) 20:32:25.52 ID:2qItmqSD.net
- むしろ声入れたのが失敗だろ
デフォルメドット絵キャラに声は合わないっての
適度に記号化された絵なのに、記号化を邪魔するような声優の演技つけてどうすんだっつの
- 251 ：せがた七四郎：2022/09/15(木) 23:43:36.15 ID:P111Bm18.net
- 複雑なハード設計からか開発し難かったらしいな
ライブラリ（開発環境）もマニュアルも
素人無用の技巧派職人集団のセガらしく不親切な代物だったらしいな
スクウェアかエニックスはそれでブチ切れて例のドル箱RPG作るの止めたらしいな
- 252 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 14:50:26.09 ID:Rc9ZWqp+.net
- 任天堂｢SEGAよカタキは取っといたぞ｣
Switch 12,156,244 88.4%
PS4 1,088,460 7.9%
PS5 512,410 3.7%
- 253 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 16:08:55.16 ID:DtVHPkUU.net
- マーク3辺りからのセガ人からしたら任天堂も敵やぞ
異世界おじさんとかにわか
- 254 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 17:25:19.31 ID:Gz0J0wpe.net
- 親が間違ってセガハードを買ってきたというきっかけだろうか
- 255 ：せがた七四郎：2022/09/17(土) 18:03:48.76 ID:DtVHPkUU.net
- んにゃ、マーク3の時はもう中2か中3だったから普通にお年玉で買ったさ
ソフトはハングオンとアストロフラッシュ
まあBeepの影響やね
- 256 ：せがた七四郎：2022/09/19(月) 16:57:01.13 ID:7ntO5qKt.net
- 初期の初期、まだファミコンとあまり差が無い時に買った、
親が間違えて買った、
ファミコンが売り切れで代わりに買った、
ゲーセンのセガゲーが好きで買った
そんなところかな？
ウチじゃ持ってるのはクラスに一人どころか学年に一人くらいだった
でもCMで見た北斗の拳は遊んでみたいなあと思ってた
- 257 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 10:52:06.36 ID:nwwsmCAx.net
- 何で業務用はMODEL2という当時圧倒的世界最強3D基盤を持ってるのに
家庭用はPSに3D性能は大きく劣るサターンを出しちゃったのか
- 258 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 11:24:37.19 ID:9IdB4Cuf.net
- アーケードと家庭用の格差ビジネスしたかったんじゃね、しらんけど
- 259 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 11:47:26.44 ID:DRYYBtzW.net
- MODEL2もポリゴン数だけは出るけど、エフェクト系が弱かった
- 260 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 13:18:15.88 ID:9ZIzUJ4j.net
- MODEL2はMODEL2の性能に会わせたゲームしか出してないからな
バーチャロンの爆発とかショボかった
- 261 ：せがた七四郎：2022/09/24(土) 16:20:10.95 ID:JjIYwpa7.net
- CS事業部的にはあくまで凄いメガドライブを作ってただろうからしゃーないよ
あの時代に完全3D機出したPSの方が異常
- 262 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 05:25:28.98 ID:N7Hn0QxF.net
- サターンは3Dポリゴンのグラフィックが粗過ぎたな
パンドラやVF2、DOAみたいなポリゴン綺麗めな作品はあるがごく一部で他はグチャグチャ
もうちょい3Dグラフィックを考えた設計にするべきだったな
- 263 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 05:51:47.85 ID:QSUSZJBG.net
- 結局AMとCSが意志疎通をしていなかったということじゃないの？
ガセなのかもしれんけど、そういう話はこれまでも何度も
読んだ気がする。
- 264 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 10:13:43.78 ID:STxoK+OE.net
- >>263
仲が悪いという話あったよね？
- 265 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 15:45:33.38 ID:sQla/LTM.net
- VFリミックス（CS開発）がVF（AM2研開発）にテクスチャ貼って程度のアッパーパッチだと思っていたら、
ニコ動のサターンスプライト解説動画を見てそれらのデータ構造がまったくの別物だと知って、
パッチどころか完全な作り直しじゃんこれ！と・・・
AMとCSの壁というのを垣間見れたなあー
- 266 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 18:14:41.68 ID:9QyBsKy3.net
- あれはあれでジェフリーとか細身過ぎて不自然だったよなあ
後、プレイ感覚がちょっとだけ何か違う
- 267 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 19:33:02.33 ID:g5HbePkL.net
- 完全作り直しで、プレイ感覚がちょっと違う程度ならかなり優秀だよね。アレ完全に作り直しって知らんかった
というかリミックスって最初に出たバーチャ1よりレスポンス良くない？顔のテクスチャが怖いから長時間遊べないけど
- 268 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 20:56:01.75 ID:R/QowGii.net
- そりゃSSロンチで、バグだらけでロクなもんじゃなかったライブラリで急造したVF1がそんな良い出来になるはずなかろうもん
リミックスは後々いろいろこなれてから作ったもんじゃろが
違って当然やけ
言うてSSの3D性能の低さ故にリミックスはSS版VF2みたくフラットシェーディングすら無い、テクスチャのみの糞のっぺりモデリングじゃがの
- 269 ：せがた七四郎：2022/09/25(日) 21:31:20.02 ID:g5HbePkL.net
- 当時はテクスチャ貼ったリミックスの方が豪華に見えたけど、今遊ぶとテクスチャ無しのフラットシェーディング生ポリゴンの方が洗練されて見えるよね
- 270 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 09:55:10.44 ID:2woDnzc8.net
- メガCDが何故失敗したかの話もしていいですか？
単純にメガドラユーザーはアーケードゲーム嗜好で
CDROMで遊びたい人はROM2が広く普及していたから
そもそも要らない子だったような気がするけど。
- 271 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 10:19:41.29 ID:dalRGwKi.net
- メガCDの時ですら色数増強しなかった時に軽くショックは受けた
- 272 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 11:11:39.06 ID:2woDnzc8.net
- ナイトトラップとか、CPUパワーで動画再生できるの売りにしていたのに
肝心の同時発色数が少ないから画像が汚かった
- 273 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 11:20:54.49 ID:5vWYO9ex.net
- メガドラ自体が成功とは言い難かったのに、拡張機器出す時点で失敗
- 274 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 11:39:14.39 ID:dalRGwKi.net
- そうそう
当時、S端子やRGBでメガCDの動画見たら、糞汚くてガッカリした覚えあるわ
ビデオ端子にした方がボヤケてマシに見えるとかホントどうにかならんかったかと
- 275 ：せがた七四郎：2022/09/26(月) 22:09:13.48 ID:fAaLF4xV.net
- 言うて色数以前に16bit機であれだけの動画再生できただけでも大したもんだと思うけどね。PCですらまともな動画再生できたのは32bitのタウンズとか9821以降なのに
まあメガCDはスレ違い以前に板違いですけど
※ここはレトロ32bit板
- 276 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 00:18:24.27 ID:or2Scvuc.net
- メガドライブの68000とメガCDの68000を合わせて32bit
さらにメガドライブのZ80も追加して40bitだ！
- 277 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 00:27:30.31 ID:m2D0ruC/.net
- 一応海外だと「SEGA CD 32X」のソフトも発売されたんだけどな
ナイトトラップとか動画は綺麗になってたんだろうか
- 278 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 02:09:29.30 ID:GbOaqlDt.net
- >>275
最大64色しか使えないから1フレームあたりの画像の容量が数キロビットで済ませても
メガCDユーザーからは「64色だから仕方ないよね～」と文句を言われない
ゴリゴリに画像のデータ容量を減らせられるのもあったと思う
- 279 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 15:11:10.36 ID:m2D0ruC/.net
- それ言ったらCD-ROMの大容量の意味ねーだろ
- 280 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 15:25:42.54 ID:GC/Nvdlo.net
- セガはハードのマイナーチェンジ多いのと、周辺機器が多すぎたのも原因じゃないかと思う。アーケードの移植って基本短いから同じ値段なら元々CSソフトの方がコスパいいと感じるだろうからそれが主力なら大容量になるにつれて厳しくなっていったと思う。格ゲーは一人じゃつまらんし。
- 281 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 15:28:09.91 ID:GC/Nvdlo.net
- 国内でCSオリジナルのヒットソフトがバーチャの延長のメガミックスとサクラ大戦でそれでもPSと比べるとキラーソフトにはなり得ず100万いかなかったし
- 282 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 15:30:51.79 ID:GC/Nvdlo.net
- サターンはいいハードだと思うけどPSにライト客持っていかれたのが一番だと思う。ドリキャスみたいにライト路線のソフトがサターンで多く出ていたらサターンが新ハード出してない任天堂の客も持ってけたかもしれんと勝手に妄想
- 283 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 22:16:41.34 ID:g36aEqLH.net
- サードパーティがカスばかりだったからライトユーザー向けゲームが少なかった
有力サードパーティはプレステ専売だったし、セガの戦略負け
- 284 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 22:51:41.71 ID:iiza7xh8.net
- コナミとか、PSにはオリジナルタイトル供給しサターンには移植物しか出さず、
マルチのタイトルも必ずサターン版は後発で露骨だったな
- 285 ：せがた七四郎：2022/09/27(火) 23:01:19.70 ID:TkcUosn2.net
- うーん、そうかな。
サードはマルチが多めでしたし。
結局PSにユーザーが流れたのって
当時を経験した者としては
バイオとFF7が本当に大きかった。
ライトユーザー向けの良ゲーがどれだけあっても
その２本にはかなわないと思います。
(そもそもライトユーザー向けの良ゲーってどんなの？)
- 286 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 00:20:30.40 ID:aesjYJlW.net
- 移植希望ランキングでバイオがFFを抑えて一位になるくらい、あの当時バイオが話題になってたからね。
その熱意に押されてカプコンはSS版を出してくれたが。
- 287 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 00:24:57.25 ID:+Gj4YVuh.net
- どんだけ移植希望ランキング一位になろうとも、
せいぜい20万本程度しか売れなければ、なあ・・
- 288 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 11:51:07.04 ID:mzkof6/2.net
- ときメモは2DのギャルゲーなのになぜかPSが先に発売された
- 289 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 11:52:46.14 ID:/tHs/hKj.net
- グラディウス外伝がPS専用と聞いて軽くショックを受けた若かりしワイ
まあつーてもあのグラフィックはサターンじゃ無理かな…？
- 290 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 12:08:44.23 ID:9ng3N3f0.net
- ゆうてもカプコンもオリジナルタイトルはPSばかり、サターンにはアーケードの移植だけでいつもPSより後発だったよな
サイバーボッツとかサターンにしか移植しなかったタイトルがあったり、4MB拡張RAMではサターンの性能を存分に引き出してくれたりとコナミほど露骨ではなかったが
- 291 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 12:37:51.08 ID:4cBKV33V.net
- >>290
え？サイバーボッツってPS版あったじゃん。まあ劣化はしてたけど
- 292 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 13:13:24.78 ID:9ng3N3f0.net
- >>291
ホントだ、サターンよりえらい後発だから知らなかったわ
- 293 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 20:04:27.09 ID:SMYW5m7z.net
- 2D作品はPSで作るの大変らしいね
カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな
- 294 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 20:08:37.13 ID:L9AfoOVA.net
- SS最高RPGはグランディア
- 295 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 20:32:47.07 ID:HeFec5ap.net
- >>293
> カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
なにが”その割に”なのか知らんがカプの格ゲーの移植のPS版コマ落ちは単にVRAM量の問題だからな
> PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
初耳
ソースある？
> もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな
それデマ
- 296 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 21:24:55.77 ID:L9AfoOVA.net
- SS版ドラクエ7ベースで開発してたのがサッカーRPGになったからな(デマ)
- 297 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 22:50:11.91 ID:mzkof6/2.net
- 1994年の秋頃、業界では既に「性能はPSが頭一つ抜き出ている」って評価だったのは本当？
- 298 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 22:59:53.72 ID:SMYW5m7z.net
- >>297
3Dグラフィック、CGムービーはそうだね
- 299 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 23:01:03.44 ID:SMYW5m7z.net
- >>295
サタマガドリマガ
- 300 ：せがた七四郎：2022/09/28(水) 23:18:15.25 ID:/tHs/hKj.net
- あの例の恐竜デモで腰を抜かした人は多いと思われ
ようやく前の年にリッジでテクスチャマッピングが出て来た翌年の家庭用ゲーム機があんなスペックなのは非常識過ぎる
セガが慌ててCPUの2個載せしたのは有名な話
- 301 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 00:12:51.10 ID:b+ooQ777.net
- >>299
その号数は？
- 302 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 08:33:19.89 ID:JrnHsi1D.net
- 未だに「DQ7は元々サターンで作ってた、ＳＥＧＡ上層部がエニックスと揉めて頓挫した」っていうデマ信じてるヤツいたんかｗ
情弱通り越して絶滅危惧種だろ
- 303 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 09:03:10.79 ID:7Aa8qN8S.net
- 海外市場の事を考えたら、エニックスがドラクエ新作引っさげて参入なんてありえないよな
- 304 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 09:08:38.86 ID:8IZ2lWe0.net
- それ以前に、できることなら何が何でも誘致したいタイトルno1なDQをどんな理由があれケンカして頓挫させるなんかありえんわ
土下座してでも来てもらいたい状況だったわけだしなｗ
実際、勝手にサンプルまで作って強引にエニックスまでプレゼンしにいった程だったんだから
- 305 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 09:39:39.97 ID:kjXO2Aw5.net
- >>290
この頃のカプコンは3Dに乗り遅れて倒産寸前までいった（SNKは倒産した）
崖っぷちでバイオハザードが大当たりして乗り切った
- 306 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 10:04:25.58 ID:7Aa8qN8S.net
- 当時のサタマガで広報の岡崎が
E社の大作RPGに関してはいい風が吹いてます
みたいな事を言ってたんで期待してたんだけど、それがセガの恥ずかしいプレゼンの事を言ってたんだとしたら目も当てられない…
- 307 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 10:15:02.69 ID:rat65HMT.net
- エルフのドラゴンナイトの事だよ
- 308 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 11:15:39.48 ID:G6hj/qiM.net
- このスレの住民で、｢E社の有名RPGシリーズDの新作がサターンに！｣が、ドラクエと見せかけて実はエルフのドラゴンナイトのことだった、っていう事を知らない人がまだいたのかw
- 309 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 12:16:53.67 ID:kwaQ70d8.net
- サタファン読んでるけど1997-16から17でドラナイ4が発売から消える
その後ドラナイも消える
何をやっているんだ・・
- 310 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 12:33:48.75 ID:FKI6x5Do.net
- E社でエルフは間違ってないが、ドラゴンナイトが大作や有名かと言われると？だな
- 311 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 一部方面界隈ではメチャクチャ大作且つ有名タイトルだから、ドラゴンナイトはw
- 312 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 14:52:29.54 ID:uydMcyCr.net
- エロゲー界隈かw
- 313 ：せがた七四郎：2022/09/29(木) 15:32:19.60 ID:kjXO2Aw5.net
- 俺はエクシングのドキドキプリティリーグの事かと思った
- 314 ：せがた七四郎：2022/09/30(金) 13:35:36.78 ID:pGr4Vj/2.net
- SFC版ドラゴンナイト４は純粋にシナリオが良かった
ただ、SRPGとしてはゲームバランスは酷すぎた
PS版はもっと破綻してた
SS版が出てたら、どんな出来だったんだろうな
- 315 ：せがた七四郎：2022/09/30(金) 21:41:17.12 ID:ZBLlShZ/.net
- サターンって原付バイクを突貫で中型に魔改造したようなゲーム機
- 316 ：せがた七四郎：2022/09/30(金) 23:40:15.41 ID:yiU3kT9F.net
- 俺はセガサターンを愛してた
後悔していない
- 317 ：せがた七四郎：2022/09/30(金) 23:55:43.70 ID:fIPA6Cw+.net
- >>315
全然違うと思うけど
SH-2は当時それなりに協力なCPU だよ。ポリゴンに関しては特化型のPSより見劣りしたってだけだし
- 318 ：せがた七四郎：2022/10/01(土) 06:36:44.79 ID:7kDHKcNy.net
- なんだろう、SSにしてもPSにしても
あの時代をリアタイで経験した身としては
どちらもどことなく尖っていた印象。
SSはバーチャやサクラよりも
NiGHTSプレイしてて、尖ってるな～と。
PSはクラウドの頭がツンツンで尖ってるな～と。
まぁこれは冗談だけど、
今と違ってハードが万能ではなかった時代、
尖った部分(得手)が目立ったのかな。
- 319 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>265
データ構造が違うだけで作り直しと決めつけるのは早計じゃない？
そういうのは低レベルのライブラリが自動でやってくれるのかも知れんよ
- 320 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>319
だったらお前がまずは、お前が「作り直しではないのではないか？」と判断した根拠を具体的に提示することだ
- 321 ：せがた七四郎：2022/10/02(日) 11:21:40.20 ID:f1c3xHKK.net
- 根拠が「かも知れんよ」かよスゴ
- 322 ：せがた七四郎：2022/10/02(日) 22:09:20.35 ID:EK+HIagO.net
- そういえばVFリミックス、WikipediaにはAM1研が開発したと謳っているがこれCS1研の間違いだよね？
- 323 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 00:09:33.60 ID:MOAFE386.net
- AM１研で合ってるはずだよ
少なくとも当時の雑誌ではそう言ってたし、開発者インタビューで出てたのも１研の部長さんだった
- 324 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 02:38:04.74 ID:JN7AhYIR.net
- >>323
のちのワウエンターテイメントね
- 325 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 02:39:54.64 ID:JN7AhYIR.net
- >>318
ナイツは完成まで4年間とか時間かけ過ぎ
中裕司はソニック成功を鼻に掛けすぎて全く仕事しない奴
サターン時代にとっととリストラすべきだった
- 326 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 15:48:43.48 ID:Jm00s1Z9.net
- >>322
ST-Vでも出てるからAM1研だとしても全く不思議ではないよね
そもそもサターン版VF、VF2だってAM2研だし
- 327 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 15:59:26.30 ID:yXse7SNH.net
- VFキッズは開発はAM2研？
これもST-V販促用に作ったソフトかね
（VFリミックスはST-Vを途上国に売り込むのに作ったと聞いている）
- 328 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 20:03:49.14 ID:Af7ZLzfG.net
- ジャワティー懐かしい
- 329 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 20:18:39.21 ID:gaESOPHo.net
- >>322
VFリミックスST-V版はAM1研、VFリミックスSS版はCS1研と聞いたことがある。
SS版をCS1研が作った後、ST-V版をAM1研が逆移植。
AM2研製のSGLを他部署に検証してもらうという建前らしかったが、
SSはCSの管轄だからコンシューマ事業部の予算で作ってくれ、ST-VはAM1研の管轄だからAM1研の年間予算でー
という縦割り組織、典型的な大企業病のゆえんとも
>>327
VFKはAM2研のデイトナUSA移植チーム
- 330 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 20:21:55.59 ID:gaESOPHo.net
- >>327
VFKはVFのブランド化とアニメ多角展開するための派生品企画。
コロコロコミックに漫画連載していた頃のお話
- 331 ：せがた七四郎：2022/10/03(月) 20:32:24.58 ID:yXse7SNH.net
- つまりゲームギアのバーチャファイターミニの姉妹品か
- 332 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 00:36:03.37 ID:xMy/fRr0.net
- つまりは、その後何十億円もの大金を突っ込むことになったバーチャファイターRPG（笑）の販促のため
- 333 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 09:26:01.36 ID:KWNIXqHU.net
- >>302
●幻と消えたサターン版「ドラゴンクエストVII」
6年ぶりのシリーズ続編としてプレイステーションで発売された「ドラゴンクエストVII」。
実はこのソフト、最初はセガのサターン用として発売される予定だったのだ。
これは、元エニックスの広報がインタビューで暴露してしまった話。
セガと交渉しサターンに参入し、他のソフトを出しながら「ドラクエ」の新作に
取り掛かっていたエニックスだったが、セガとの交渉が決裂。
結局「ドラクエVII」はPS史上最大のヒット作になってしまったのは皮肉な話だね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/naruhodo.htm#%E2%97%8F%E5%B9%BB%E3%81%A8%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%89%88%E3%80%8C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88VII%E3%80%8D
- 334 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 09:43:36.73 ID:MvZfOJCX.net
- >>333
信憑性０のページ持ってきて何がしたいんだ、アホｗ
そもそもその元エニックスの広報云々の話のネタもバレてるし
（インタビューというのは間違い、実際はネットでの書き込みで元エニックスの広報の人とたまたま飲み屋で隣になって聞いた話だよ～というこれまた信憑性０のアホ話が元ネタ）
- 335 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 鈴木みその漫画でエニックスの広報がゲロってたのあったと思ったけど
- 336 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 10:28:42.73 ID:BQWpv9Np.net
- >>335
それもネタ元が同じなんだろ
どっちみち一次ソースじゃないんで論外
勝手にサンプル作ってエニックスにプレゼンして誘致しようとした、っていう100%関係者である中祐司の証言のが圧倒的に上
- 337 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 12:54:48.11 ID:KWNIXqHU.net
- >>336
中裕司がサターン版ドラクエサンプル作ってエニックスへドラクエ制作を勧誘したのはN64が出出し不調と判明し、FFがPSから発売発表された半年以上後の96年下旬以降の話
エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
具体的な検討を進める為にセガ幹部と一度目の交渉決裂したのはその直後
全く新しい設計ハードでの開発サポートが条件だったらしいがセガ幹部は要求をつっぱね破断
サターン開発環境は扱いにくく、マニュアルも大雑把な内容だったらしい
この時点でサターンRPGエンジンの提供やRPG作品制作スタッフを週3だけでも出向させる等していたら変わっていたはず
中裕司ドラクエサンプル提示後の決裂は2度目
ドラクエサンプル無くとも、ソフト会社を見下すセガ幹部が嫌われていた事と、スクウェアと人材交流ありFF制作の見返りに手厚いプロモサポートがある事を知り既に方向性が決まっていた
1回目の決裂が尾を引いた
- 338 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 12:58:30.83 ID:KWNIXqHU.net
- >>334
サタマガドリマガのサムシング吉松劇場と同じページにあった噂コーナーにもエニックスとの破断の話は書いてあったし知らない方がモグリ
この噂コーナーはDC発表前からMSと新ハード開発の噂やxbox発売前からxbox（未知の箱）と記載していたガチ情報リークコーナー
- 339 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 13:25:31.41 ID:1DFzRNgD.net
- >>337ｰ338
どっちも妄想 推測でしかない、
信憑性あるソース無し。
出直してこい。
- 340 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 15:28:45.04 ID:/4LhtxR8.net
- 「DQはその時に一番普及しているハードで出す」と明言していて
PSが一番普及していたからじゃないの？
- 341 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 15:33:01.05 ID:+HxkEA0f.net
- まあ当時はフラフラ浮気しちゃったけど結局ドラクエは任天堂に戻ってきてずっ友達血を分けた兄弟よ
- 342 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 15:49:01.36 ID:tBUhHCxk.net
- スクウェアは後ろ足で砂をかけ任天堂から離れたが、
エニックスはPSでDQを出す発表をする際に事前に任天堂に謝罪したみたいだからね
SCEに年末商戦前に発表してくれと言われたが、今までに世話になった任天堂にも礼を尽くさなければならないと断ったとか
まあ今はその二社が合併したけど
- 343 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 16:11:55.72 ID:XAyLMnNK.net
- エニックスの広報話は出所が同じくさいよなぁw
同じ話が伝聞で微妙に変化、尾びれがついていった感
- 344 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 18:06:20.54 ID:qB6/i0tM.net
- >>337
故・宮地兄がドリマガで語ってた
グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと
この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね
全部、その元広報の人の話が事実だったら、という仮定のもとに話を推測で膨らませただけか？ｗ
そもそもDQが誘致できるかも！？ってなってたかだかサポートするっていう条件をセガがつっぱねるわけが無いだろ
むしろ開発サポートするからぜひDQ7はSSに！っていう立場だぞ
- 345 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 18:20:45.52 ID:gYDplRWF.net
- すぎやまこういち「僕自身は将来必ずN64のサウンドドライバーを鳴らす事になると思ってますから」
「なんだかんだ言って皆、（N64を）待ってるんでしょ。
堀井雄二「現状を見ているとPSの売れ行きはいいですよね。」
福嶋社長「その時代のスタンダード機種で出す。」
「任天堂のハードが売れてくれればいいなとは思ってますよ。」
「任天堂への義理もある。同じ台数だったらN６４を選んでました。」
- 346 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 18:21:30.69 ID:gYDplRWF.net
- サターンで最初作ろうとしてたっていうのは微塵も無いｗ
- 347 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 18:28:42.96 ID:gYDplRWF.net
- まぁ信用おける情報からすると
DQ7は最初ずっとN64がどうなるかで様子見
↓
96年6月発売の64がどうも売れ行き悪い
↓
凡そ1年後(97年中ごろ）にはそろそろDQ7の制作ハードを決めないといけない
↓
その頃にはすでにPSが覇者状態
↓
DQ7はPSで作ることに決定！
だろうね
なんで>337の
>エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
は嘘くさすぎる
64待ちだったのだから
- 348 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 19:36:52.82 ID:xMy/fRr0.net
- >>344
宮路洋一がウソついたか、ドリマガの編集がウソついたか、記憶違いか分からないが、とにかく時系列がめちゃくちゃ
グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた（1994年秋）
＞故・宮地兄がドリマガで語ってた
＞グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
＞ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと
＞
＞この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね
宮路は
- 349 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 19:37:38.34 ID:xMy/fRr0.net
- FFがPSに行くのが決まったのが1995年11月だぞ
- 350 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 20:13:47.16 ID:Z9GTn4qf.net
- >>348
> グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた（1994年秋）
それはどこソース？
- 351 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 21:02:53.81 ID:xMy/fRr0.net
- >>350
サタマガ1997年11月14日発行第13巻39号通巻195号
73ページ
＞サタマガ期待のランキングでも、「サクラ大戦２」と並び、常に高い前評判を得ている「グランディア」。制作にはサターンが出る以前から取りかかっており、実に４年近くをかけた超大作RPGが、いよいよ満を持してこの年末発売される。「FF」「ドラクエ」以上の次世代流超大作を目指した内容にふさわしく、スタッフもハリウッドを含め、超一流どころを起用。制作費は実に７億円以上にものぼる。まさに買って損のない大作だぞ。
たとえばこんな感じで「４年以上」だの「４年近く」だの大作感を煽りまくっていたぞ当時
- 352 ：せがた七四郎：2022/10/05(水) 21:55:54.22 ID:h3Eo2M1V.net
- 遅れに遅れ発売された頃は、既にサターンが死に体で思ったほど売れず、制作費を回収できなかったと思われる
96年末ぐらいに出てればなぁ・・・
- 353 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 01:15:09.31 ID:1QLfff8j.net
- 信用おける情報とか書いてるが、リアルタイムにサターン現役時代を知らない世代の奴じゃないのか？
94年～2000年辺りまではネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ
グランディアがサターン企画段階から開発進められていた話も、せっかくスクウェアから開発環境の問い合わせあったのにそっけない対応でPSに逃げられたり、スクウェアからFF発売で手厚いプロモサポートして貰う話を交流あるエニックスへしてそのまま流れた話も隅々まで読むサタマガ読者ならリアルタイムに知っている話
7つの風発売あたりにエニックス制作スタッフがインタビューで答えていたし、大っぴらに書けない話は噂コーナーに書いてあった
- 354 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 07:26:59.24 ID:TsZNjW1h.net
- >>353
> ネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ
「それ以外に情報収集ができなかった」というだけで、それが＝一番信用あるとはならんだろ
後々判明した事実とかから見たら、昔の雑誌などいい加減な事書いてたとかよくあるだろ
むしろネット時代が訪れ、情報社会になった今 過去の雑誌、マスメディアとかがいかにいい加減だったかわかるようになったし
あとどう考えても理屈に合わないものなど（64がどうなるかを見るまで待ってたDQを95年の時点でサターンで作ろうとしていた、とか）を勝手に推測したものを素直に信じるなよ
- 355 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 07:32:44.29 ID:TsZNjW1h.net
- グランディアが背景ポリゴン＋2DキャラでそれがDQ7と同じだったから、ってグランディアは実はDQ7用につくってたゲームエンジンの流用だった、とか
例のエニックスの元広報の人の噂話、とか E社の有名シリーズの大作RPG、Dがサターンへ！とか
誰かが憶測で言い出したものやちょっとしたジョークだったものが、孫引きされる内に背びれ尾ひれついていってたり…
アホは誰かが言った”～だったらしいぜ？”をそのまま信じて ”実は～だった”と言い出したりネットで書いたりするからな
そうやって色々ねじ曲がっていく
- 356 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 07:49:41.55 ID:8ODmjj+A.net
- 「バーチャファイターを創った男達」とか「プレイステーションを創った男達」とかをソースにしたらえらい事になるよななｗｗ
- 357 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>354
お前の思い込みを書くコーナーじゃないからよく知らないならもうレスしなくていいよ
- 358 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 11:12:20.71 ID:gb6uMzfP.net
- >>354
それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ？ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ？一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね？
何が気に食わないのかは知らんけど
- 359 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 12:50:20.59 ID:1QLfff8j.net
- 自分が知らない事を正しいとされる事に腹立ててるだけだろう
有名企業ソフトバンクグループが発行する雑誌に掲載された会社名肩書氏名に笑顔でインタビューに応じる顔写真付きの記事とか一番信用あるソースだろーが
本人ツイッターの断片的なつぶやきより記者の質問に応じたりあまり触れられたくない部分も追求した記事の方が信憑性高いわ
中裕司が横に写っていた不仲説ある大島氏を黒塗りで消した記念写真をツイッターにアップしていた事あったな
本人は本人に不都合な情報は語らないし上書きする
記者は第三者として追求と情報掲載するからな
- 360 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 12:59:31.58 ID:psRSO9Ln.net
- プレステが化け物だったのは
あのスペックでサターンよりも一万円安いという点
セガも発売後六ヶ月は5000円値下げするという措置を取ったが
価格を戻すこともできず、かえって値下げ措置で
チキンレースを仕掛けて大爆死
その後もドリキャスは一番売れる時期に一番品がないという
大失態を犯して爆死。最終的にパチ屋傘下メーカーと化す
こればっかしは半導体工場を自前で持っているか
外部に委託しているかの差が出た結果だった
- 361 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 16:31:06.98 ID:v0lGS+hK.net
- >>360
噂コーナーってのは信憑性に担保とれない情報なものを載せてたから｢噂｣なんだろ...
- 362 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 17:46:18.30 ID:0FZmABkX.net
- >>358
> >>354
> それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ？ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ？一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね？
待て待て待て待てｗ
”当時”それしか無く他の知見も無い状態なら、”その当時”それを”とりあえず”（雑誌だろうが一次ソースじゃない、噂という体の情報なので） 信頼するのは「仕方がない」というのは正しいが、
それから時代が下った今になって他の知見も色々そろってきている状態になっても尚、それを信頼せよ！っていうのは思考としてありえんよ
- 363 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 18:29:41.73 ID:TsZNjW1h.net
- >>361
今でいうところのツイッターとかでの自称情報通によるリークみたいなもんだなｗ
正しかった情報もあれば、全然正しくなかったのもある
- 364 ：せがた七四郎：2022/10/06(木) 18:33:41.45 ID:TsZNjW1h.net
- >>358
> 何が気に食わないのかは知らんけど
デマみたいなもん放置するの気持ち悪いでしょ
ファミコンのFF3の飛空艇の高速スクロールは天才ナーシャジベリしか出来ない、CPUのバグを利用した奇跡！みたいな都市伝説いまでも信じてる人めっちゃ多いからなぁ
たまにナーシャジベリとかFF3の話になるといなにかっちゅうとドヤ顔でその話を出してくる輩が多くてうざい…
飛空艇に影をつけるのがファミコンでは本来不可能だった～とかも、ちょっとでも自分でモノ考える能力あれば、んなわけねーだろ！ｗってなるだろうにな
- 365 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 09:27:07.71 ID:3c/sUHyM.net
- >>361
サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ
セガがMSと次期ハード共同開発の噂も一番早かった
後のxboxみたいなのをイメージしていたが、結局OSだけMSのドリキャスだったんだがな
ドリマガの噂コーナーにはＭＳゲーム市場へ本格参入として後のxbox開発の話も早かった
- 366 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 10:12:26.35 ID:Psb7gvpp.net
- >>365
> サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ
それ貴方の勝手な想像ですよね
- 367 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 10:21:09.50 ID:3c/sUHyM.net
- >>366
当時を、知らない奴、サターン現役世代出ない奴はレスすんなよ
- 368 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 11:44:49.16 ID:CGYrgchW.net
- ソニーやマイクロソフトのような巨大コングロマリット企業でもなく任天堂のようなチートIPを持ってもいないセガが21世紀の幕開けと共にハード撤退に追い込まれたのは運命
- 369 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 13:10:57.94 ID:2FgOCcaW.net
- 噂コーナーはBeepの頃からあった
「水晶玉からうっすらと○○が見える」とか
すげー書き方されてたけど
- 370 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 19:23:04.23 ID:3c/sUHyM.net
- >>369
サタマガ、ドリマガの噂コーナーはセガ関連のゲーム業界に特化していたからマシだったな
- 371 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 20:35:53.40 ID:YgajCNKE.net
- Beepの噂話好きだったなあ
- 372 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 20:55:58.31 ID:7qzkdy79.net
- >>367
でもお前当時を ”知ってはいる” だけで ”正しく知ってない”じゃん
お前の知ってるは、ただその当時雑誌読んでましたってだけ
お前の情報の正しさはまったく保障しない
噂のコーナーはガチ情報しか載せてないんだ！！！！（でもその証拠は無い
で何を知った口聞いてんだ
論破されて顔真っ赤になった精神ガキの戯言でしかない
- 373 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 21:03:04.48 ID:2FgOCcaW.net
- Beepはテレホビー、PCに関わらず全ての情報を載せてたから
読んでて楽しかったね。
ウォーゲームや海外のテーブルトークRPG
AmigaやMac使って国際電話でコンプサーブに
パソコン通信するとかの記事も扱ってた。
- 374 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 21:08:05.25 ID:7qzkdy79.net
- マイコンBASICマガジン… はもうPS/SS時代は勢い失ってたか
- 375 ：せがた七四郎：2022/10/07(金) 21:40:58.36 ID:2FgOCcaW.net
- 高校のころ小遣い3000円だったが、それでBeep、ベーマガ、MSXマガジン
ゲーメストを買ってたからそれで殆ど小遣いが飛んで
100円ゲーセンなんかじゃゲームできなくて
金持ってる友達のプレイを見ているだけだった。
日曜日になると自転車で30分かかるところにあった
ホームセンターの2階の50円ゲーセンでゲームしてた。
ゲーム機は持ってなくてMSX1を持ってて
ソフトはお年玉をプールしておいて厳選して買って
あとは友達と貸し借りしてやりくりしてた。
親に「英検準二級取ったら小遣い1000円上げてやる」と言われたので
結構気合い入れて高2で取った（三級は中3で取ってた）。
ファミコンを買ったのは高校卒業してからでドラクエ4と一緒に買った。
全然サターンの話じゃねーなこれ。
- 376 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 05:58:16.42 ID:lFdzdZt8.net
- >>372
ガチ情報なのかガセなのか内部関係者以外には真相不明な内容が多いんだが、「MSとセガが新ハード共同開発」にせよ「MSが独自に新ハード開発中」は掲載時は単なる噂とスルーしていても、数ヶ月後にガチ情報だったんだと分かったという話だよ
当時の読者なら知っている話
サタマガの噂コーナーも熱かったが、グレートサターンZの読み物コーナーにも裏情報が結構載っていた
- 377 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 06:57:12.46 ID:1X9z/vMe.net
- >>376
それ「ガチだった情報もあった」だけで「全部がガチだった」ことにはならないんだけど頭大丈夫？
噂ってそういうもんだろ？
誰も噂だから全部嘘なんて言ってないだろうに
- 378 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 09:35:22.08 ID:UjnR6quM.net
- >>376
お前他スレでも思い込みでいい加減なこと書いて恥かいてたな
- 379 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 17:53:04.35 ID:FQoEnDpC.net
- サターンが何故失敗したかって？
ゲームセンターのような、自ら足を運んで来てくれるような熱心なゲーマーに向けてのアピールしかノウハウが無かったからだ
家庭用ゲーム機では、そういうほっといてもゲーム情報を仕入れてくれるような熱心なゲーマー層以外の一般層への訴求力を出すのが一番大事なんだ
そこが致命的に弱かった
- 380 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 20:16:18.56 ID:lFdzdZt8.net
- >>377
「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ
そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ
94年～98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い
- 381 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 20:28:01.53 ID:MsGqBBUb.net
- >>380
> 「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ
お前そう書いてたわけだが？
DQが最初サターンで作られてた、ソースはサタマガの噂コーナー！
噂コーナーでも情報はガチなんだ！ だから正しいんだ！っていう論理展開したのお前だろうが
> そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ
だから？ どっちみち「正しくない情報もあった」わけで、故にその噂コーナーしかソースがなく、他の情報と整合性取れないようなものは「正しくない情報だった」ことは変わらんが
> 94年～98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い
それお前のことだろ
他スレでも思い込みで嘘書き込んで（ワープのサターン移籍のことや、リッジとデイトナのことなど）つっこまれてたくせに
- 382 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 20:46:13.91 ID:lFdzdZt8.net
- >>381
当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ
お前が当時のサタマガや電撃、グレートサターンzの内容を知らないから全てガチ情報しか書かれていないと主張しているんだと誤認してんだよ
都市伝説的な嘘情報に紛れて裏話ガチ情報を紛れ込ませて書いてんの当時の読者なら知っている
露骨な嘘話やどうでも良い話の中にたまに混ざる次期ハードや大物タイトル発売の話を楽しみにしていた
ガチ情報だったのは数ヶ月後に公式リリースされるから分かる
セガ幹部の要請で大物クリエイター広井王子（実際には名前大部分が伏せ字）がサターンオリジナルタイトルを開発！？みたいなのもしばらくしてサクラ大戦が大々的に発表されたんだが、当初は天外魔境オリジナルタイトル発売だと思われていたな
同時期に第四の黙示録もリリースされるから間違いでも無かったんだが
- 383 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 21:25:14.06 ID:cJYgT3Hg.net
- >>382
なんか長々と書いてるけど、結局ドラクエ7が最初サターンで作られていたがＳＥＧＡ上層部と揉めてやめになった、っていう「噂」は、デマだったってことでＯＫ？
- 384 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 21:26:42.69 ID:cJYgT3Hg.net
- ってか ID:lFdzdZt8 って何が言いたいんだろな？ｗ
- 385 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 21:42:34.49 ID:WGkZkMKI.net
- どうでもいいけど、異世界おじさんって1983年生まれって設定なんやな
俺らから見たらにわかもにわかやね
- 386 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 21:54:47.13 ID:ovP5NDoU.net
- なるほど、
僕の方が詳しいんだー！
て流れなのね
- 387 ：せがた七四郎：2022/10/09(日) 22:03:20.55 ID:lIW6j8l5.net
- >>382
> 当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ
頼むから鏡見てくれｗ
- 388 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 00:19:39.38 ID:tVBP+52o.net
- >>384
当時知らん奴はレスすんなってこと
- 389 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 05:25:21.43 ID:5XAH+/N+.net
- そうか、俺は異世界おじさんよりそこそこ年上なんだな。
おじさんは年代的金銭的にサターン誌制覇はできなかっただろう。
そこは勝ち誇れるぜ。
グレートサターンＺに飯野さんの嫁さんのコラムあったよね。
自分はあれ読んでて、ワープに対して思い入れもあったし、
その影響もあってか、E0、RS、D2、全部好きだった。
飯野さんにはもっと生きていてほしかったな。
奥さん、今元気かな…。
- 390 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>388
それ言うなら一番レスしちゃいけないのがID:lFdzdZt8 になるな
- 391 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 17:37:03.93 ID:rdEUaB3H.net
- セガサターンVSプレイステーション ＝ ゲームアーツ VS ナムコ＆スクウェア
そりゃサターン負けますわ
- 392 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 17:44:17.90 ID:Q0hh3oSe.net
- コナミ、カプコンとかも家庭用オリジナルタイトルは全部PSだったもんなあ
- 393 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:21:59.16 ID:MY5vKXua.net
- サターンにはアーケードからの移植ばっかだったもんな
- 394 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:25:44.62 ID:JZ7KjYTN.net
- 言うてもカプコン格ゲー好きはサターンしか選択肢なかったしなあ。なんだかんだ言って当時はバーチャファイター > 鉄拳なのは揺るぎなかったし個人的にはサターンの方が遊べるゲームたくさんあったな。結局後でPSも買うんだけどね
なんで当時スクエアはあんなに神格化されてたんだろう？FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど
- 395 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:29:25.89 ID:ZkPwf3GP.net
- >>394
>FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど
トバル＞ＦＦ７と言ってる時点で君の感性が相当世間とはズレてると思い至ってくれｗ
- 396 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:32:39.18 ID:JZ7KjYTN.net
- >>395
個人の感想にいちいちケチ付けてる時点であなたの人格が破綻してるのを自覚してくれ
あなたがFF7の方がトバルより良いって言う意見なら別に否定しないけどいちいちおかしな絡み方してくんなよ
仲良くなりたいのか？
- 397 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:37:07.23 ID:ZkPwf3GP.net
- >>396
なんだこいつ うざぁ
- 398 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:39:24.12 ID:rdEUaB3H.net
- >>396
個人の感想はチラ裏でどうぞ、だけど世間一般の反応からするとお前の感性が変だなっていう感想は普通だろｗ
トバルてあの異常にくそダサい格ゲーだろ？
- 399 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 18:47:39.92 ID:pTiogaRC.net
- 当時はFF7の体験版にトバルが付いてくるとか揶揄されてたなw
- 400 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 19:25:18.85 ID:zANZvxG2.net
- 94年の秋まではPSなんて3DOに毛が生えたようなハードで
SSが本丸と思っていて、でも格闘ゲームできないから
デイトナが出るまで次世代ハードは保留のつもりでいたが
ベーマガに掲載されたPS版リッジの画面を見て
手のひら返ししてPSを予約して買った
- 401 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 20:21:39.70 ID:qXPgWruf.net
- 格ゲーはサターン圧勝だったからな
TOBALなんか微塵も羨ましくなかったｗ
でも鉄拳2と3はちょっと羨ましかった…
- 402 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:05:57.32 ID:zANZvxG2.net
- プレステだって幻影闘技とかファイターズインパクトとか
隠れ名作格ゲーがあるんだぞー
- 403 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:12:13.54 ID:ZkPwf3GP.net
- スターグラディエーターってのもあったな、PSオンリー
- 404 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:35:34.77 ID:JZ7KjYTN.net
- >>403
PSオンリーつうかアレACからの移植じゃね？それとも同時だったっけ？
- 405 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:54:17.97 ID:ZkPwf3GP.net
- >>404
アケの基板がPS基板、アケ稼働してすぐにPSに移植
～2もアケがPS基板だったのに何故かドリキャスへ… キカイオーも同じ
カプは3D格闘はイマイチ人気でなかったな
- 406 ：せがた七四郎：2022/10/10(月) 21:55:29.00 ID:PLTChEzT.net
- いやあ、PSは94年のGW辺りのファミマガで特集があって、とんでもないハードが出るなって驚いた覚えがあるけどな
3DOと違って明らかにゲーム機だった
- 407 ：せがた七四郎：2022/10/11(火) 13:22:18.16 ID:7t8s/wd/.net
- SSにはsavakiがあった
- 408 ：せがた七四郎：2022/10/11(火) 14:21:13.96 ID:r/+oSfAK.net
- プレステって展示会や雑誌の付録で体験版をガンガン配布していた
印象があるけど、サターンが体験版を配るようになったのは
CD-ROM付きのサターンスーパーが発刊された以降かね
- 409 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- あとソニーは小売店に配布する販促品の配布が豊富で素早かったと聞いた
ハードの設計もダメ、販売戦略もダメ、社内の体制もグダグダでダメでセガが勝てる要素なんか無かったな
最初の一年はバーチャとアーケードの資産で若干リードしてただけだな
- 410 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 01:11:10.20 ID:9gAouY9z.net
- >>407
ザバキは結構出来良いゲームだったんだよな
- 411 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 08:39:39.86 ID:TWvFvllQ.net
- >>410
虚無ゲーやろ、あれ
- 412 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 09:15:11.39 ID:EBJo5U7F.net
- 今のまとまった情報や結果論はともかく当時のゲーオタというかアケゲー派はサターンの性能を持ち上げて重宝してたし
カジュアル勢を取り込んだソニーの戦略勝ちというだけだよ
- 413 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 10:07:32.64 ID:ByI4YXhs.net
- 何かマルチプロセッサって概念がまだ未来的で、作り込んだらどこまで性能を引き出せるかと言うマニア心をくすぐるハードだったよな
実際、グランディアとかアゼルとか凄かったし
- 414 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 11:19:32.84 ID:XYx7iv9k.net
- >>394
俺もFF嫌いだけど
当時はRPG大作主義だったから
FF出たハードが覇権を取るだろうな、とは予測してたよ
64でFF出たらSSもPSも駆逐されるだろうなってね
だからこそ、PS陣営への電撃移籍が大ニュースになったのだよ
- 415 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 11:52:23.24 ID:QdSz2lRI.net
- 今はFFもDQもすっかり神通力が無くなったな
当時はもの凄いインパクトだったが
- 416 ：せがた七四郎：2022/10/12(水) 15:01:50.47 ID:o3kEN4wF.net
- もう誰も任天堂には敵わない
Switch 13,578,227 87.9%
PS4 1,251,998 8.1%
PS5 616,497 4.0%
- 417 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- 国内はね
- 418 ：せがた七四郎：2022/10/13(木) 12:23:00.26 ID:D+ivhq2c.net
- >>415
真っ先にリリースされるps系が今や負け組ハードだもんな
- 419 ：せがた七四郎：2022/10/13(木) 12:23:55.04 ID:D+ivhq2c.net
- >>416
一瞬いい勝負しとるやんと思ったが一桁違ってワロタ
- 420 ：せがた七四郎：2022/10/13(木) 12:26:31.35 ID:D+ivhq2c.net
- バーチャとかサクラ大戦とかデビルサマナー、ソウルパッカーズなんて名作もあったけどどれもマニア向けで幅広い層に売るには向いてなかったんだよな
- 421 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 11:13:41.09 ID:gcudA9cq.net
- >>416
スレタイにかすりもしてないね
荒らし？最近の任天堂信者って気持ち悪いね
- 422 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 17:43:16.61 ID:n8ZfRhwq.net
- だって任天堂が一人勝ちだった時代はなんやかんや共存出来てたけどPSの出現であっという間にハード撤退に追い込まれたからな
くソニーこそ我らSEGA信者にとって不倶戴天の永遠の仇敵よ
それを今ボコボコにしてくれてるわけだから
- 423 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 19:03:42.09 ID:H9nTXAyV.net
- は？テトリス事件の事は忘れんぞ
- 424 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 19:11:59.19 ID:Ka5s6aHn.net
- まあ現状ふつうにゲームを楽しむとするならCS機ではPS4一択じゃね？バーチャファイターの最新作遊べるし、バーチャロンも全てハイクオリティなものが遊べる
任天堂ガー！SONYガー！とか言ってる場合じゃなくて選択肢がない
SEGA好きなら今のSEGAを買い支えようぜ
- 425 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 19:55:26.61 ID:DInr98Wr.net
- >>423
テトリスに事件なんぞありもはん
- 426 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 20:20:45.77 ID:Vkp+VpPA.net
- セガサターンでff7が作れるやか？
- 427 ：せがた七四郎：2022/10/14(金) 20:22:19.09 ID:1MhIu2Bn.net
- 相当しょぼいグラフィックなら作れるんじゃね
- 428 ：せがた七四郎：2022/10/15(土) 01:09:11.68 ID:TASuiPZF.net
- ポリゴンとCGムービーありきのFFはキツイな
ドラクエPS版は延期に再延期が繰り返されたが、ほぼ出来上がっていたモノを無しにして1から作り直したりかなり難航したらしいな
そん時に意見の衝突でコアメンバーが退職してしまったりボイコットストライキが始まったり、大量採用のプログラマー求人も出まくっていた
2Dに強いサターンならこんなに時間は掛からなかったみたいな話もファミ通記者が書いていたが、ご破断になったサターンではそもそも出す気ないわな
- 429 ：せがた七四郎：2022/10/15(土) 06:00:08.72 ID://3fLK7i.net
- >>428
> ドラクエPS版は延期に再延期が繰り返されたが、ほぼ出来上がっていたモノを無しにして1から作り直したりかなり難航したらしいな
デマ
> そん時に意見の衝突でコアメンバーが退職してしまったりボイコットストライキが始まったり
デマ
- 430 ：せがた七四郎：2022/10/15(土) 07:58:24.46 ID:ngwFY2Jo.net
- サターンにスーパーマリオ64を移植したらどんな感じになるのだろうか？
- 431 ：せがた七四郎：2022/10/15(土) 08:22:49.94 ID:uHvlijN4.net
- グランディアみたくなるんじゃないかな
- 432 ：せがた七四郎：2022/10/15(土) 18:12:20.05 ID:8Pon7sMn.net
- >>430
忍ペンまん丸・・・
- 433 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- >>430
ナイツの時間切れの地上ステージみたいになったと思う
- 434 ：せがた七四郎：[ここ壊れてます] .net
- そもそもが子供騙し業界
安月給で高卒、無名大卒ゲームマニア働かせて、作品制作で成功したら名前が全国区になり経歴不問でなり上がれるって業界なのに
全くの畑違いな奴をいきなり社長候補の副社長とかで入れちゃ駄目
専門誌上でも方針に疑問の声が出ても耳を貸さず突き進んで
結果ミスリードしかしなかった
- 435 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 12:50:10.42 ID:Ym5g7Ynf.net
- 思えばPS3でやらかして旧SCEを事実上消滅させちまった後のPS4の大成功は箱一(PS4より明らかに低性能キネクト同梱で高い)WiiUは言わずもがな2社が勝手に自爆してくれたから
同じく初代PSの成功もセガ(大きく劣る3D性能ソニックをロンチで出さず海外大コケ)任天堂(カートリッジ読み込みは速いがそれを補って余りあるデメリット容量小さいコスト高いリピート遅い)どちらも勝手に自爆してくれたことも大きい
- 436 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 18:04:22.89 ID:JMlcxcsi.net
- PSシリーズって初代以外は奇数番でやらかしてる印象
- 437 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 18:29:57.06 ID:hAJYjd5J.net
- >>435
いや、初代PSは勝つべくして勝ったものだよ
他社が自爆したからと言えるのはPS4の時だけだわ
- 438 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 19:43:50.34 ID:7QpEX28z.net
- サターンはコアユーザー向けでもゲーマー向けでもなく、作りが雑過ぎ
有るべきものが無い、変な仕様、不可解な難易度とかバカが作ったのがバレバレなゲーム
色んなジャンクを楽しめるゆとりある大人なユーザー以外からは相手にされなかっただけ
- 439 ：せがた七四郎：2022/10/21(金) 23:38:07.33 ID:omO2nIEl.net
- そんなことないよ
- 440 ：せがた七四郎：2022/10/22(土) 00:19:13.56 ID:ffls3EBQ.net
- >>438
文章が稚拙すぎてバカなのがバレバレですよ？
- 441 ：せがた七四郎：2022/10/22(土) 18:48:07.81 ID:O5UW3gA6.net
- >>440
ごめんね、俺が悪かったです
- 442 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 14:13:55.76 ID:xfpX3a43.net
- セガサターンが勝ってた未来
次がドリキャスじゃまたすぐ落ち目になるか…
- 443 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 16:56:07.01 ID:MfSaCfIU.net
- >>423
子ライセンスとりに行ったんだがどうなんだかよくわからない会社に孫ライセンス頼んでどうするよって話
ロシアに行った任天堂が正解
- 444 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 17:54:05.76 ID:iDjMJZni.net
- 今なら理解出来るけど、その書き込みは当時の感想じゃないわ
- 445 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 18:43:30.88 ID:ep+k0gXR.net
- >>444
当時の感想なんかどうでもいいだろｗ
- 446 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 20:48:07.56 ID:iDjMJZni.net
- いや当時の話なんで
- 447 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 20:49:35.34 ID:cfEiQupX.net
- >>446
当時の話を今振り返っての話だろ
- 448 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 20:51:43.96 ID:iDjMJZni.net
- 少なくても俺は今でも任天堂は好きじゃないで
- 449 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 20:57:41.66 ID:ep+k0gXR.net
- >>448
それが「当時の勘違い」を元にした感情なら、どうしようもないな
ボクは間違った情報で〇〇を嫌いになりました、あとあとそれが間違ってたって知りましたけど結論は変えません！！ってか
- 450 ：せがた七四郎：2022/10/23(日) 21:45:19.17 ID:iDjMJZni.net
- 他にも理由はあるよ
少なくとも80年代のセガ信者は任天堂を目の敵にする人が多かったし、ソニーが出てきた時はセガでもソニーでもどちらでもいいんで、とにかく任天堂を倒して欲しいって欲求の方が個人的にはでかかったってだけ
要は元セガ信者がPS憎しで任天堂を応援って言うのは、もっと若い世代の話だと思うよ
少なくとも自分は違う
- 451 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 02:13:05.25 ID:3EwtN+oE.net
- メガドラからセガハードに入ったが、PSやSSには特に興味は無かった
大学受験の年と被ったってのもあったけどね
MDの時の恨みで64は死んでも買わないとは決めてた
セガハードにトドメを差すことになったPS２は嫌いではなかった
理由は黒いハードだったからｗ
- 452 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 04:18:27.68 ID:tEz3msn5.net
- 昭和の任天堂はどんどんソフトを高騰させてみたり、決められた広い売り場スペースを取らない小売に商品を回さなかったりやり放題ではあった
恨みはともかくどの分野でも自然の流れとは言え一強なんてのは搾取だったり周りを迫害しがちになるから良くないのはある
ってのは昭和当時にセガ信者？に拘わらず聞かれた任天堂への反発だけど、セガだって覇権をとってたら消費者にとってどういう対応をしてたか分からない
- 453 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 04:32:15.06 ID:tEz3msn5.net
- >>435
それは当時のゲハのキッズがまとめの受売りしてることだけど、SIEは部門を統一した結果のネーミング改名というだけでPS3でSCEが消滅したというのは幼稚なミスリードだよ
あと周りが自爆したがどうの言うのは暴論。結果で負け組が失敗してたから負けただけなんて向上のない世界というかあまりにも単純で背景を考慮しなさすぎでしょ
- 454 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 11:36:41.61 ID:ZeE9pjNd.net
- サターンに限らずドリキャスもドル箱のアーケード事業との差別化の為にワザと片落ちでいい加減な作りにしている様に見える
「どうせ綺麗なグラフィック表現できない」「体感筐体の設備が無い」「家庭用TVスピーカーでは音源にこだわっても意味ない」と中途半端な作りしていたんだと思う
セガは90年代、大卒はAM、高卒はCSが配属先だったらしい
アーケードが花形、コンシュマーは窓際
任天堂やソニーとの社外的な市場競争に加えて、社内的な足の引っ張り合いもサターン、ドリキャス失敗の原因だろ
- 455 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 11:53:30.23 ID:Qpl2ssrv.net
- 大卒の任天堂やソニーと高卒のセガCS部門じゃ勝負にならんわ
- 456 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 13:36:01.37 ID:LEJVNP5x.net
- 任天堂=Zガンダム ソニー=キュベレイ マイクロソフト=ジ・O
セガ=アッガイたん
- 457 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 13:57:31.73 ID:8YkxoTdM.net
- でもその窓際のCSで覇権を取ろうとして、AMで稼いだ金まで湯水の如く注ぎ込んで会社の経営を傾けたんだから不思議なもんだな
- 458 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 14:14:42.92 ID:ZeE9pjNd.net
- 成果上げようが上げまいが入社時の評価が退職まで続く古臭い体質がセガが実質潰れた理由だろ
入●もミスリードばかりしてきたが、経歴からか会長含め誰も止められず結果、CS事業潰して、連鎖的にAMハード事業も潰れて会社全体が潰れる起因になったしな
- 459 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 18:09:46.62 ID:W/UEd87l.net
- >>454
なに嘘付いてんの？CSの開発にだって大卒いたよ。つかその時期に高卒でCSに入った奴なんか聞いたことねえ
当時を知らない社員でもなんでもない外野がテキトーな事言ってんじゃねえよ
AM施設の方は高卒大卒半々くらいだったよ
- 460 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 21:25:06.33 ID:PQDZ10x/.net
- けど、勝ちを狙って勝負に出たサターンを開発したのがシステム32開発スタッフらしいけど、
いかにもアーケード基盤らしい後付けのスペックが幸いして 額面通りのスペックを引き出せないサード泣かせの失敗ハードじゃねーか
かえって前世代のメガドライブやマーク３あたりの方が開発し易かったというオチ
- 461 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 21:31:09.64 ID:tiMWHFzK.net
- >>460
当時のハードだと、開発しやすい＝ピーク性能低い だからね
開発しづらいがピーク性能は高いのとどっちがいいかってのは簡単に結論はだせないよ
何が成功して何が失敗するかなんかその時々の色んな環境、状況の影響大きいし
- 462 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 22:21:57.25 ID:dd9j6F+r.net
- >>459
居たかいないかで言えば居ただろうが冴えないやつだろ
不都合な現実から目を逸してる元内部のひと？
地方の聞いたことない大学でてCS回されたヒキニートだろ
それにAM施設とか単なるゲーセン&ジョイポリ店員の事だろ
AM開発花形勢は全員平均以上大卒
- 463 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 23:13:17.01 ID:I71umcUu.net
- でもプロモとか販売戦略考える背広組はAMでもCSでも大卒じゃねーの？
それでも一流大卒はAM配属で二流・三流大卒はCSになるのかな
- 464 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 23:24:53.10 ID:PQDZ10x/.net
- >>461
片やPSは、後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるんだけど
一方サターンは、海を泳ぐイルカのプロモーション映像が現実にはリアルタイム描画が出来ない事に気づいてショック受けるんだけどね
- 465 ：せがた七四郎：2022/10/24(月) 23:45:19.86 ID:PzZMvxPm.net
- >>463
そうしていたという話は佐藤元社長や鈴木(久)元常務なんかがしている
- 466 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 07:34:46.56 ID:L39cPBn0.net
- >>464
恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ？
あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては（技術的には）全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった
家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる！というインパクトを世間に与える「宣伝」としては（結果的に）素晴らしいデモだったけどね
いち早くやったっていうのも大きかったんだろう
要は、やっぱり宣伝力の差だったんだな… そもそもリアルタイムポリゴン描写のデモだったらセガだって、なんなら32xの紹介時でもやってたわけで…
本質的には同じようなことしても、見せ方、企画力での差ってのはデカいんだなぁ、と
32Xやサターンの同様のデモはなんか2番煎じみたくなってインパクト薄れてしまった
- 467 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 19:18:20.73 ID:LoXTuYrv.net
- >>466
高尚なご見解ですねえ
- 468 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 21:41:51.06 ID:n6phDWTy.net
- >>467
普段からそんな風にネチネチイヤミっぽいの？
人生楽しい？
- 469 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 22:29:43.17 ID:LoXTuYrv.net
- ↑
>>466には投げ掛けたけどきみとは話す気がない
466と468が同一人物でしたらごめんなさい
- 470 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 22:35:29.16 ID:LoXTuYrv.net
- >>461
ピーク性能が低いハード＝開発しやすかった、だなんて間違ったロジックだよ
結局どのハードも額面どおりのスペック引き出せていた験しがない
- 471 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 23:05:54.91 ID:L39cPBn0.net
- >>470
間違ってないよ
CS機というのは「できるだけ安価に、それでいて高性能に」っていう縛りがでるからね
そうなるとシンプルなアーキテクチャってことには絶対になり得ないのよ
シンプルなアーキテクチャでかつ高性能ってなると、ただただ単純に 「どんな処理も速い」 高性能チップ、高価なメモリを贅沢につかうってことになる
しかしこうなると当然本体価格が高額になりすぎる
シンプルなアーキテクチャで「どんな処理も遅い」安価なチップ、メモリで安いハードにしたらただただ性能がひっくいハードになるだけ
チップやメモリを安価に、でも出来るだけ性能よく！ってなると、機能の取捨選択を強くしたりのクセの強いチップの設計になる
クセの強いアーキテクチャになる
そういうのはやっぱり性能を出すためのノウハウや、驚異のプログラムテクニックで制限限界を突破！みたいなのが必要になって開発しやすくはならない
- 472 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 23:12:01.18 ID:LoXTuYrv.net
- >>471
「シンプルなアーキテクチャ」で全部言いたいこと理解したよ。合っている。
シンプルというか、「こなれたアーキテクチャ」が実際の所だったと言える。
資料もあって知識の蓄積が利くから開発しやすい。
- 473 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 23:15:36.00 ID:LoXTuYrv.net
- そういう意味では、メガドラは「こなれたアーキテクチャ」を寄せ集めたはずだったのに、
初期・中期タイトルが総崩れでクソゲー多めだったのが結構理解に苦しむ現象だった。
だからCSは高卒無能扱いされていたんだろうな、と最近になって知ったこと
- 474 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 23:54:16.65 ID:LoXTuYrv.net
- 461＝466だったのね。挑発気味に書いたことで失礼つかまつったことだけど、
>>466のここに突っ込みを入れたかった。
＞恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ？
＞あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては（技術的には）全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった
＞
＞家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる！というインパクトを世間に与える「宣伝」としては（結果的に）素晴らしいデモだったけどね
こりゃ違う。特に最初の恐竜デモのくだり。
1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年10月リッジレーサー（アーケード版）稼動
1993年12月バーチャファイター（アーケード版）稼動
1994年4月デイトナUSA（アーケード版）稼動
の時系列の間に恐竜デモが入るんだが
「AMショーのリッジを見たSMEがナムコの石村繁一部長にSMEに来るように声をかけられ、SMEで恐竜デモを見た」と
ナムコの澤野和則部長が証言しているわけで、
8月から10月の間に恐竜デモの話が入る
- 475 ：せがた七四郎：2022/10/25(火) 23:58:57.97 ID:LoXTuYrv.net
- 1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年9月ソニーがPSの恐竜デモをナムコの偉い人に見せる
1993年10月リッジレーサー（アーケード版）稼動
1993年12月バーチャファイター（アーケード版）稼動
1994年4月デイトナUSA（アーケード版）稼動
ナムコがフル画面にテクスチャーを貼ることができる世界初のCG基板を作っている最中に
ソニーがフル画面にテクスチャーを貼ることができる家庭用ゲーム機を作っていた先進性、時代が大事なポイントだよ
デモとしては（技術的には）大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ
- 476 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 06:48:23.93 ID:NsWl6H2c.net
- >>474-475
> デモとしては（技術的には）大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ
長々と書いてもらって悪いが、466での「デモとしては（技術的には）全然大したことない」っていうのは 「PSというハードのポテンシャルからしたら」という話なんだけど…
シンプルなアーキテクチャはピーク性能低いっていう話（PSはシンプル、SSは複雑） 、からの464の「PSは後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるくらいピーク性能高かったがSSは違った（要約）」っていう反論を受けてのものだからね
いや 「PSのデモもSSのデモもそういうのを測るには使えないよ」、っていう話な
- 477 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 09:35:35.76 ID:BXgmxlz5.net
- PSの実際に動く恐竜デモが公開されたのは、PS-Xの正式名称を
「プレイステーション」とお披露目した1994/5/10の発表会。
ハイパープレイステーションの記事によると
その前年の冬に石井氏が新聞でソニーの新チップの記事を見て
石井氏が久夛良木氏に電話したら
「見てほしいものがあるから来てくれ」と言われて
行ったらプレイステーション構想の話とデモ映像を見せられて
こりゃもう乗るしかないと心に決めたという
- 478 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 09:59:47.21 ID:BXgmxlz5.net
- そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。
恐竜デモは当時ではワークステーションレベルの映像で
「これほんまに家庭用ハードかいな」と大インパクトを与えた。
ただ同時に「これをどうゲームに使えばええねん」ともなったらしい。
まだ実例がバーチャとリッジくらいしかなかったから。
- 479 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 11:47:10.69 ID:dZEroOBV.net
- >>478
> そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
> ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。
誰もポリゴン数などの理論値最大の話なんかしてないだろww
スゲーよな、こうも読解力が低い奴がいたら話が通じんよ
- 480 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 12:11:19.17 ID:noA8vTux.net
- アーケードはモデル2なのに家庭用は擬似3Dのサターンだもんな
ドリキャスでやっと軛から解き放たれたのにあえなく撤退に追い込まれる
このセガできの悪い子供ほど可愛いってやつ
- 481 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 13:19:17.04 ID:oMaErz+f.net
- >>480
未だに擬似3Dとか言ってるバカが実在することに困惑
サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン
そんな単純なことすら理解できないバカ
- 482 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 15:20:23.85 ID:BXgmxlz5.net
- >>479
別にどこかの書き込みへのレスじゃない
アンカー付けてねーだろ
- 483 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 15:41:10.43 ID:BXgmxlz5.net
- >>481
ポリゴンはポリゴンだけど
三角ポリゴンがなかったりカリングがなかったり
ポリゴンまたいでテクスチャが貼れなかったり
だいぶ「変形スプライトでポリゴン表示してます」感あるけどな
まぁそれ言い出したらバーチャプロセッサやスーパーFXチップのポリゴンは
何なんだよって話になるけど
- 484 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 18:27:13.40 ID:NsWl6H2c.net
- >>481
> サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン
それ言うと今度はZバッファが無いから疑似3Dなんだー！！！って言ってくる奴でるぞｗ
- 485 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 18:38:41.36 ID:BXgmxlz5.net
- >>480
鈴木裕が「アーケードと家庭用が同じじゃ意味ねーだろ」って考えだったんだよ
「アーケードは100万円のハードが100円で遊べるのが売り
5万円のハードは5万円らしくしてろ」って論理
- 486 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 22:48:46.11 ID:rEqBd6qX.net
- PSには恐竜デモがあったけど、サターンにポリ性能を見せびらかすデモ映像ってあったっけ？
- 487 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 23:03:52.88 ID:G63KoJkB.net
- >>485
そんな鈴木裕だけど 結局ワンコイン5分とか3分の世界の人
当時アーケードゲームは最先端の花形な訳よ 作りたい作品に対して惜しげも無く予算も投入出来たし
それがコンシューマで新作作ろうねって湯水のごとく費用を投入して出来たのがシェンムー
- 488 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 23:52:10.17 ID:EhC6jZMA.net
- >>487
シェンムーには制作費70億円だっけ？
結果35万本じゃあな
店頭売価×35万本でも投資額に届かない
70億円をCMプロモ費に投入する契約でエニックスにドラクエ作ってもらう方がハード台数出るしソフトが売れる土壌整ったろ
- 489 ：せがた七四郎：2022/10/26(水) 23:55:30.58 ID:EhC6jZMA.net
- >>485
結局、社内花形のAM勢がサターンを見下してわざと差を作っていたよな
コンシュマー事業一本で売上作る為に最高の作品出そうとしてるソニーに叶う訳なし
- 490 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 00:54:15.74 ID:ujeKsT5W.net
- 結局コンシューマーとアーケードの二足の草鞋はどこかで破綻するのよね
アタリも潰れた
任天堂はファミコン出したのを機にアーケードから撤退した
- 491 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 09:39:30.71 ID:fOJL8/O9.net
- そしてSwitchで据え置き携帯二正面作戦をやめ統合し全世界でバカ売れ
- 492 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 10:34:57.07 ID:6KiEQwOr.net
- つくづくセガの戦略はバカ続きだったな
- 493 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 11:02:49.22 ID:ujeKsT5W.net
- 小遣い稼ぎのつもりで出したSG-1000が
予想以上に売れて欲を出した時点で歯車が狂った
- 494 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 11:47:32.67 ID:lIeFpXrj.net
- つーでもBeepから発生したセガ人が褒め称え続けた結果とも言える
- 495 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 11:55:42.32 ID:IXlV3Ke/.net
- サターンで大赤字出した時点で家庭用事業からは撤退するべきだった
- 496 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 18:44:07.00 ID:UG8JSUiQ.net
- MSは見る目がなかったね
- 497 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 19:19:41.44 ID:ujeKsT5W.net
- サターン失敗した時点でハード撤退
他プラットフォームへの参入って
セガのプライドが許さなかったのかね
- 498 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 19:59:41.41 ID:RWWrMz6v.net
- NECはFXが大爆死して早々に撤退したね
賢明な判断だった
- 499 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 20:28:16.55 ID:QKTTi4HO.net
- >>498
NEC-HeはFXに乗り気でなかったと聞く。サターンで採用されなかったV810売りたいNEC本社が推していたらしい。
サターンで最後にしようという案もあったらしいね。結局、私財いれてドシキャスやってNECがPowerVR供給できなくて話題性あったころに売れないという最悪のスタートでそのまま衰退したけど
- 500 ：せがた七四郎：2022/10/27(木) 20:38:00.67 ID:ujeKsT5W.net
- まぁドリキャスはコンシューマでこけても
NAOMI基板で業務用に使えるからってのもあったんじゃないの
ファミコンもこけたらアーケード基板に転用するつもりだったらしいし
- 501 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 12:35:56.10 ID:/HHbR3sR.net
- >>486
バーチャファイターの開発途中バージョン
20％バージョン、40％バージョンとかいうのがあった
けど、テクスチャー貼れなかった時点で見栄え的にPSより劣っていたのは否めない残念なデモ
- 502 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 12:55:43.63 ID:/HHbR3sR.net
- 一応貼ってあるんだけど、ポリポリ感というか、多角形感が強いソフトだから見栄えしないものを
サターン一押しタイトルに持ってきた時点で負けてたわ
- 503 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 13:06:14.75 ID:/HHbR3sR.net
- エコー・ザ・ドルフィンのサターン版デモがあったような記憶がある
あれポリゴンじゃね？
- 504 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 14:08:19.97 ID:AmBj8qaG.net
- いやあ、どう見てもムービーでしょ
むしろあれで騙しましょう感まである
- 505 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 17:07:51.90 ID:fgzoVlmo.net
- とりあえずサターンでどれだけポリゴン使えるか
確認するのに作り出したのがパンツァードラグーンらしい
一番最初に画面写真が公開されたのが
ペパルーチョとビクトリーゴールとこれ
バーチャファイターはまだ「移植決定」というニュースのみ。
- 506 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 17:20:09.91 ID:fgzoVlmo.net
- >>503
BEメガによると
1994年3月20日に放送されたTBSの報道特集で
サターンの海中イルカデモが放映されたとのこと
- 507 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 17:30:53.27 ID:+flbHqfz.net
- 初期の頃のサターンのパンフレットに「ポリゴン専用ハードウェア搭載」って記載されてるけどVDPこのとか？
ポリゴン専用ではなくね？
- 508 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 20:39:44.90 ID:fgzoVlmo.net
- BEメガ1994年12月号の鈴木裕のトンデモ発言
「プレステの方が3D処理で優れているという言い方されるんですが
僕はそこらへんは少し違うと思うんですよ。
やろうと思えばナムコさんの鉄拳(仮)レベルの映像は
サターンでも出せるはずです。
だからサターンは3D処理も強いんだということを
感じてほしいと思うんですよ」
発売前からサターンの3D性能はプレステの鉄拳1レベルが精一杯と
言い切っている鈴木氏
- 509 ：せがた七四郎：2022/10/28(金) 22:44:42.03 ID:NfvtA//N.net
- 絵とかムービーで騙して来た結果、みんなポチポチゲームしかしよらん
- 510 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 10:36:32.84 ID:m3ACBWXH.net
- 任天堂はスーパーマリオを作るにあたって
「パッドに最適化したアーケードゲーム」
と言うジャンルを確立したので、ずっとその延長だ
任天堂のゲームの基準はインベーダーじゃない
反対にセガは基準がインベーダーなんだよな
だからアーケードゲームは得意だが（アーケードは１００円１０分プレイと言うテーマがあるから）
家ゲーは苦手で基準が無い
基準が無いから、売れなさそうな書籍とか漫画とか参考にしてダメなゲーム作っちゃう
PS１はPS1の頃のお祭り騒ぎのようなプロモーションが良かった
アレに合わせてゲーム作れば任天堂みたいなゲームが出来る
だが、PS３以降暗すぎた
くらいと、セガのように哲学的なアレなゲームも作れちゃうから雰囲気がカオスになった
- 511 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 11:51:13.28 ID:Qy353ISQ.net
- プレステが3Dが凄いのは想定済みだったが
PC-FXと同等の動画再生機能も搭載しているのは
「聞いてないよ～」だっただろうな
- 512 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 15:48:16.95 ID:dxxobXM6.net
- SIEはもうソフトの大半は海外スタジオの物ばかり実質洋ゲーメーカーになっちゃった
- 513 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 17:38:57.58 ID:Pbt7wHF8.net
- >>511
元々任天堂とソニーが共同開発していたスーパーファミコンCD-ROM機がアニメ再生できたんだから想定はしていただろう
（フォルテッツァという未発表タイトルがLDゲームみたいなゲーム内容だった）
していなかったのだとしたら相当マヌケ
- 514 ：せがた七四郎：2022/10/29(土) 19:26:57.85 ID:bO7TRyxW.net
- >>506
>>506
>>464が言ってたデモ映像ってそれだ 実際はガビガビなポリゴンという…
- 515 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 05:34:00.08 ID:96n9uRlz.net
- ソニーだから映像をやるのは当然
PCEやパソコンのCDゲーでアニメを頻繁に使ってたしな
ソニーはパソコン業界も知ってたからムーブメントがアニメと予測してた
あくまでVRやアイトーイのような予測に過ぎなかった
しかしそれがバカ受けして、世界のゲーム事情を引っ張ることになる
- 516 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 13:19:45.23 ID:1YXot+W+.net
- ソニーにゃ半導体ノウハウあるから、量産効果でコストダウンも容易だったろうし
販売や企画も元々が一般層からマニア層まで幅広く相手にしていたから、売るためには何が必要か判ってるもんな
セガもセガサターンには全力注いでた訳なんだけど、全てにおいて相手が一枚上手だったよね
かといって、勝ち癖も無いしシェアも大きく取った事ないし。家庭用にかぎっては負け癖ばっかだからな
- 517 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 21:56:06.93 ID:EJceBUoX.net
- グランディアがPSに移植された時はショックだったな
サターンだけの名作RPGだと思ってたから
例えばオリジナル版のルナ1と2はメガCDだけでしか遊べなかったように
このゲーム機だけしか遊べない名作っていうのはそれだけで価値がある
- 518 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 22:07:22.31 ID:r8CXKmO9.net
- >>517
サターン版が想定より売れなかったんでしょうね。
補填するためにやむなくPS移植…。
ゲームアーツの事情を考えたら移植は仕方なかったでしょう。
- 519 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 22:34:52.86 ID:pjyfw7ap.net
- 移植したけどPSでもさほど売れなかったな
- 520 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 22:58:06.80 ID:i0luvWDY.net
- >>519
10万本超えるぐらいしか売れていないけどPS移植版は十分黒字になっていると思うよ
PS版は開発スタッフが異様に少なかった
プログラマー2人、グラフィッカー3人、サウンド2人、ムービー1人の8人だけ
ttp://raido.moe/staff/ps1/ps1_grandia.html
SS版のたぶん余裕で九桁を越える大赤字を埋めるまでにはなっていないだろうけれど延命できていた
- 521 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 23:25:11.02 ID:xeVap1CH.net
- >>520
サターンが開発しやすい開発環境ならコスト掛けず95年辺りに出せたんかな
- 522 ：せがた七四郎：2022/10/30(日) 23:27:37.27 ID:xeVap1CH.net
- >>519
ドラクエ、FF、サガフロ、アークザラッド、チョコボPSにはいくらでもあるからな
見向きされず当たり前
- 523 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 15:06:32.66 ID:TxPGA3hC.net
- メガドラもサターンもRPGは弱かったよな
そしてどちらのハードも数少ない名作RPGはいずれもゲームアーツなんだよね
- 524 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 17:57:59.75 ID:WdpMTvwe.net
- ゲームアーツはスマブラXの開発担当で高橋兄弟やアートディンクのように任天堂陣営に加わるかと思ったが今なにしてんだろ
- 525 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 19:22:21.62 ID:WeI7ABTb.net
- >>524
Switchに移植したグランディアHDコレクションで延命中
なお移植元はSS版ではなくPS版とのこと
ナゼPS版の移植になったのかはわからないが
実際問題、ガンホーの子会社だから、ガンホーのなんかのタイトルの部分下請けでもやってんじゃない？たぶん
- 526 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 19:40:24.08 ID:cxnJhfXL.net
- グランディアのPS版は街の地面に建物の影が付いてなかったな
- 527 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 20:26:04.24 ID:Xw0KIYdG.net
- グランディアの戦闘時の背景は、
SS版の方がキレイだったような。
- 528 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 20:39:54.87 ID:cxnJhfXL.net
- 魔法のエフェクトやセーブポイントなんかは半透明でPSの方が綺麗だったね
- 529 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 21:17:32.79 ID:D2K24p7R.net
- >>520
PS版の開発スタッフってそんなに少なかったのか
その割には新規イラストの出来がよかったり
エフェクト関係が綺麗だったり割と悪くない移植だったと思う
少なくとも手抜き移植って印象はまったく受けなかった
- 530 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 21:47:43.28 ID:wwH9x3I9.net
- ゲームアーツもサターンがこんな体たらくで終わってガッカリしただろうね
- 531 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 22:01:09.66 ID:Ne4ONSF5.net
- ゲームアーツとトレジャーとテクノソフトを任天堂のポケモンとスマブラみたいな扱いにしたらマシだったかも
セガ製がダメだった
- 532 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 22:20:27.46 ID:D2K24p7R.net
- あとPS版はパッケージイラストが微妙すぎた
もうちょっとまともなパッケージだったらもっと売れたのでは？と思う
>>530
SwitchのHDコレクション
1のOPアニメのテロップが日本語じゃないのが不満だった
- 533 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 22:21:42.20 ID:D2K24p7R.net
- アンカミス
>>525だった
何にしても現行ハードで名作のグランディアをプレイできるのは有難い
- 534 ：せがた七四郎：2022/10/31(月) 22:26:33.72 ID:Xw0KIYdG.net
- そういえばグランディアのデモ(OP)ムービー、
体験版の方がキレイでしたね。
製品版見て「ん？」と感じたのを覚えてます。
- 535 ：せがた七四郎：2022/11/01(火) 10:06:51.49 ID:TMTOONe4.net
- >>518
グランディスが遅くても96年初頭にでも出てりゃまた雰囲気違ってた…とも言えない
開発環境がなかなかと整えられなかった。癖の強いハード設計てのが最後の最後まで足を引っ張ったというかね
- 536 ：せがた七四郎：2022/11/01(火) 10:15:50.57 ID:HPAXG9lF.net
- 一番可哀想なのはPS所持者がグランディアの為だけにサターンを購入したケース
まさかPSに割とすぐに移植されるとは思わなかった
まあルナ1と2のリメイクがPSとサターン両方に移植されてたから可能性がないわけではなかったが
- 537 ：せがた七四郎：2022/11/01(火) 10:32:07.89 ID:Xt5JmAd/.net
- >>536
まずそういうグランディア目当てだけのユーザーが
それほどいると思えませんし、いたとしても、
サターンならではのソフトを十分楽しんだと思いますよ。
- 538 ：せがた七四郎：2022/11/01(火) 10:41:50.48 ID:HPAXG9lF.net
- >>537
自分は96年当時、PSしか所持してなくてグランディアをプレイできるサターンユーザーが羨ましかった
結局お金がなくてサターンをすぐには買えなかったんだけど
PSユーザーから見てもグランディアは魅力的に見えたよ
- 539 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 08:26:18.31 ID:zegPfe5F.net
- SSのドラクエ7だからな
- 540 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 10:46:54.22 ID:6Dh8uz37.net
- ドラクエ7が出たのってもうちょっと後だったから
サターンのFF7とは言われてたと記憶してる
プレステにはFF7、サターンにはグランディアがあるって
- 541 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 11:53:00.77 ID:33jxoKRp.net
- >>540
グランディアは戦闘シーンがイマイチ
- 542 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 11:54:16.40 ID:6Dh8uz37.net
- >>541
わかる
ダンジョン探索と戦闘がとにかく面倒だった
戦闘ならルナシリーズのがシンプルで分かりやすくて好きだったな
- 543 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 12:04:08.77 ID:BQ1WbsuG.net
- 背景がポリゴンでキャラがドット絵のグランディアと、背景が一枚絵でキャラだけポリゴンのFF7を画面写真だけで比べられると分が悪い
- 544 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 12:06:19.82 ID:6Dh8uz37.net
- ちなみに俺は当時グランディアはゼノギアスと似てると凄く思ってた
ストーリーではなく作りが
- 545 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 23:33:35.40 ID:CIvNviS7.net
- サターンのバーチャファイター1
頑張ってポリゴン数増やしたのに
コリジョン入れたら重くなって
結局ポリゴン数減らしたという
- 546 ：せがた七四郎：2022/11/02(水) 23:45:43.73 ID:PrXwUufB.net
- リングを回転BGで表現したリミックスはだいぶポリゴン数の節約になったのかな
- 547 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 08:54:12.02 ID:rMSlevQQ.net
- コリジョンって何です？
- 548 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 09:08:17.35 ID:i22hgiFj.net
- サーカスだよ、しらないの？
- 549 ：せがた七四郎：2022/11/03(木) 19:01:58.18 ID:WQetfDwP.net
- >>547
単純に言葉の意味としては衝突
ゲーム業界の用語としてはオブジェクト同士の当たり判定のことだね
- 550 ：せがた七四郎：2022/11/06(日) 19:21:59.34 ID:0nJtbm3g.net
- サターンミニまだ～？
- 551 ：せがた七四郎：2022/11/06(日) 22:39:38.86 ID:VFaDbU7l.net
- メガドラミニ1＆2が思ってたよりも素晴らしかったから
サターンミニに期待しちゃうよね
面白いタイトルばかりだったから次回も60本くらい収録してほしい
サクラ大戦1＆2は絶対に入れてくれ
- 552 ：せがた七四郎：2022/11/06(日) 22:48:09.14 ID:Kaz9EG7/.net
- 60 本としたら何がくるかね
白と灰と日立とビクターで うわウザいｗ
- 553 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 01:17:16.57 ID:fPqJlVDD.net
- グランディア、バーチャファイター2、サクラ大戦、ナイツ
このあたりは間違いなく収録されると思うけど
グランディア デジタルミュージアム、Dの食卓とかも頼む
- 554 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 01:25:38.22 ID:KFRqPzZP.net
- 時期次第で大戦略もお願いしたい
ネプチューン32X(実質メガドライブミニ３)ミニにCPU高速版でいいけど
- 555 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 05:24:49.71 ID:XGDGdB08.net
- もし出すんだったら、サターン版のシェンムーちょっとだけやらせて欲しい
- 556 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 06:30:25.05 ID:tKtR98Oy.net
- サターンミニ。ガンダム外伝は3つともいれてください。あとは移植オリジナル関係なく格ゲーをたくさんで
- 557 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 09:29:46.92 ID:eO7BG6JK.net
- ガーディアンヒーローズ、ガングリフォン、街、シャイニングフォース
このあたりも入れてほしいな
- 558 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 09:47:02.50 ID:THmbpsI+.net
- そもそも永遠に出ることは無いから安心しろ＞ｓｓミニ
- 559 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 09:51:50.88 ID:PymFRe1O.net
- 何だとcoolpad投げつけるぞｺﾞﾙｧ(｀･ω･´)
- 560 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 11:55:10.27 ID:o7B/L0TW.net
- 奥成さんがメガドラミニ３は「多分ない」、
SSミニやDCミニに「夢はある」と話したのだから、ないと言い切る方に無理がある。
FF7R完結とどっちが先かな。
出るとしても、18禁や18推は無理だと思う。
なんか改善して入れてほしいのはバーニングレンジャー
難しいかもしれないけど入れてほしいのは
ポリスノーツ、KAZeのピンボール、エネミーゼロ、グランディアDM、クロス探偵物語
版権モノで入ったらかなり嬉しいのはレイアース、金田一少年の事件簿
- 561 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 12:03:17.32 ID:ataYXadS.net
- 匂わせ（臭わせか？）だよね
サターンミニの前にもう一個挟むだろう
GG2＋8bitミニとか多分やる気まんまん
マークVもスペハリだけじゃもったいないし
- 562 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 12:48:33.24 ID:XGDGdB08.net
- マークVもいいんやけど、出来ればメガCDでスペハリをどこまで再現出来るかを見てみたかったな
- 563 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 12:54:50.50 ID:2yoO9R2E.net
- 一応メガCDで３Dとか音声ありだったから
３２ビットがでてもあんまり驚かなかったのも
あるのかも。
- 564 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 13:30:07.20 ID:eO7BG6JK.net
- >>560
グランディアDMはサターン以外では遊べなかったから確かに収録してほしい
Dの食卓やエネミーゼロは飯野が死んでるから難しいのかな
- 565 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 13:50:05.93 ID:npBjl1zP.net
- カプコンのマーヴル系も版権があるから難しいな
- 566 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 14:46:04.34 ID:2NjwqHxh.net
- 飯野賢治モノは3DOミニかなｗ
ネオジオCDミニは？
- 567 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 16:33:24.18 ID:lyVpuZdg.net
- >>542
ダンジョン画面のままチマチマ戦闘するんじゃなくて、シャイニングフォースシリーズみたく攻撃の度にポリゴンムービー切り替えになるなり戦闘時の演出に凝って欲しかった
- 568 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 16:37:45.30 ID:lyVpuZdg.net
- 半年前まではほとんど話題皆無だったサターンミニの話題がメガドラミニ2発売後にこれだけレス付くとはセガサミーのステマだろ
サターンミニ出す方向は変わらんがどれだけ先行コスト投入するか、タイトル選定はどうするか、様々なネット媒体上の反応を見て探り中と予想
- 569 ：せがた七四郎：2022/11/07(月) 16:39:32.05 ID:lyVpuZdg.net
- リグロードサーガ2は地形変化させてダメージ与えたり戦闘が面白かったんだがな
あまり名前が上がらず残念な作品
- 570 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 01:16:40.05 ID:DkQqc8mO.net
- あの時代、凝った演出の戦闘シーンやると読み込み長くて嫌だった
その演出もくどくて何度も見たくなかったし
グランディアやソウルハッカーズとかは読み込みもそんなに長くなかった印象
そしてSF3三部作は戦闘シーンの読み込み早過ぎて驚いたわ
- 571 ：せがた七四郎：2022/11/08(火) 03:43:23.07 ID:+Y5+jB1T.net
- FF９で四人にしたらおそくなったとか言ってた
3人だと高速らしいから、設計時点でロードも考慮しないと遅くなる
- 572 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 02:47:20.61 ID:ldXdhlht.net
- セガってハード移行のさせ方が下手なんじゃないかと思うわ。日本の場合でも発売順にSG1000(1983)-SG1000ll(1984)-mark3(1985)-master system(1987)-MD(1988)-MD2(1993)-Saturn(1994)-32X(1994)-Saturn白(1996)-Saturn透明(1998)-DreamCast(1998)ってマイナーチェンジ&サターンのバリエーション含めると次世代機との間隔短くないか？
- 573 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 02:53:21.35 ID:ldXdhlht.net
- 海外の場合でもジェネシスのヒットを活かそうとして迷走してるしさ
- 574 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 02:56:37.92 ID:ldXdhlht.net
- 透明サターンはサクラ大戦2と同時発売で3万台限定だから狙いはわかるけども
- 575 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 18:40:00.33 ID:Ny02GzID.net
- セガがアホだなって思ったのはサターンでソニックを早々に出さなかったこと
任天堂でいうマリオのような看板キャラだったのに
そのせいで海外でサターンは大失敗だったな
- 576 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 19:57:27.02 ID:Ix5RBWg+.net
- ソニックてネズミだろ？
髭生やしたおっさんが世間では求められてんの！
ペパルーチョ誕生
- 577 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 20:16:28.38 ID:itsQ6/ed.net
- うーん、この無能
- 578 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 21:00:06.80 ID:WsMOQ2q7.net
- >>570
SFに限らず97年以降の作品はロード短い作品多い
98年に海外事業の失敗を理由に撤退したのがセガ終わりの始まり
>>575
米国でソニックJAMとソニックR出た時期の本体売上は右肩上がりで伸びて海外事業の赤字徐々に減りつつあったらしいな
しかしそのすぐ後にMS共同開発で後継機開発の話が出たり、すぐに後継機発表会設定したりでサターン終息に走り、ドリキャスプロモに何百億円も投入して減りつつある赤字を上書きしたり
ドリキャスソフトにシフトしたんだろうがまだまだサターンで戦えたし、DVD機能を安価に搭載できるまで後継機出すの待つべきだった
- 579 ：せがた七四郎：2022/11/10(木) 21:19:10.13 ID:F6xMqIxe.net
- 元セガの人らしいブログ少しおもしろい
https://gameflame.seesaa.net/
- 580 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 13:46:35.63 ID:zsszXxJo.net
- 日本はさておきなんで海外向けのためにソニック作品を初期につくらなかったの？
海外はサターンを売りたくなかったの？
- 581 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 13:49:06.79 ID:s6tgrHWG.net
- セガだから
- 582 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 15:27:43.13 ID:zsszXxJo.net
- >>581
答えになっていないのに、なぜかものすごくなっとくできた
- 583 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 19:00:10.82 ID:s6tgrHWG.net
- そもそもメガドラ時代から自社のソフトの版権を他社に平気で売る時点で…
- 584 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 19:38:07.41 ID:eiMrvEkE.net
- >>583
アホだよなぁ…
普通は任天堂みたいに自社ソフトは自社ハード独占にするよな
発売中止になったメガドラ版テトリスに関してもやはり任天堂と比べると詰めが甘い
- 585 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 20:47:44.98 ID:SKMcGLBi.net
- ライブ感で会社が動いてたんだな
- 586 ：せがた七四郎：2022/11/13(日) 22:00:07.56 ID:s6tgrHWG.net
- 88年末頃、メガドラでスベハリ2をプレイしてPCEでスペハリ1をプレイする
何かおかしい
- 587 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 08:55:58.62 ID:zNkhnAxW.net
- >>580
「メガドラ人気作の続編頼りではなく、新タイトル開発しろや」という中途で入ってきたばかりの入交と同時期に入ってきた取り巻きからの指示
そのくせもろ続編の新忍伝やゲイルレーサーは初期に作ってるし訳分からん
ソニックJAMとソニックR出たのドリキャス発表前年の97年だしな
それでもソニック作品でた直後に米国でサターン本体売上右肩上がりになったらしいよ
ドリキャス開発進んでからサターン回復してもな
- 588 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 08:56:46.48 ID:zNkhnAxW.net
- >>585
行き当たりばったり
その場しのぎ
二転三転
- 589 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 09:04:33.21 ID:y3JaYNmK.net
- 入交ってそもそもソニックがどれほど人気があるのか知らなかったのではと疑ってしまう
- 590 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 09:13:26.11 ID:zNkhnAxW.net
- >>589
てかゲーム業界もアミューズメント業界も素人だからだろ
自動車業界からIT業界へパスする腰掛けだったが実績皆無と日本経済右肩下りでパス出来なかっただけの話し
何度か書かれたがアメリカではソニックのアニメがサターン発売前からドリキャス時代まで平日夕方と日曜午前中に放送されていた
サターン初期には映画コラボのRANPO出してた癖にメディアミックスという概念も皆無だったんだろうな
自動車エンジニア出身の入交ではなく、情報通信やメディアに強いおおて広告代理店OBとかの方が良かったな
- 591 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 09:25:23.78 ID:rwJjcJjW.net
- メガドラもサターンもソニックがロンチだったらもっと成功してたかもな
任天堂はスーファミのロンチにマリオワールド
64の時にマリオ64を用意してたのは流石だった
>>589
ソニックがセガの顔だったのをマジで知らなかったのかもね
- 592 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 10:07:26.29 ID:zNkhnAxW.net
- 米国でサターンが本格的に店頭に並び始めたのはトムカリンスキーが退任した97年辺りからだよな？
しかし次のSOA社長も不調のサターン終了に走ったりメチャクチャ
https://games.nme-jp.com/news/13975/
バーニー・ストラーは次のように述べている。「セガに入社してすぐに、『セガサターンをやめなければならない』と言いました。『セガサターンを止めて、新しいハードを生み出さなくてはならない』と。
- 593 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 10:12:04.45 ID:zNkhnAxW.net
- >>591
最低でも米国ではサターンロンチにスピード感ある2Dのソニックシリーズ新作とソニックJAMみたいな過去作品詰め合わせをジェネシスから移行してねの意味で出すのが必須だったろ
あとはソニックRをレースではなく敵キャラ倒しながら進む3Dソニック新作を発売1年前から大々的に発表して期待感で本体販売を牽引するとか
畑違いの奴が経営に入り込んで引っ掻き回された典型だな
- 594 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 10:15:15.57 ID:zNkhnAxW.net
- トムカリンスキーとバニーの間の期間に当時副社長の入交が暫定的SOA社長として渡米していたはず
サターンが店頭並ぶ様に流通は整備したらしいが、既にプレステ普及していてN64も出ていたらしいからジェネシスの次はプレステかN64買った客ばかりだったんだろ
- 595 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 10:29:36.36 ID:y3JaYNmK.net
- FCからSFCの成功例見てたらロンチでソニック出すとか当たり前の事だと思うんだけど、あたおか過ぎるわ
- 596 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 12:29:13.79 ID:QIkjOil5.net
- 中がCDROMでのゲーム作りに消極的だったって話があったり、入交と外様の発言力が強かったとかいう話だったり
とにもかくにも国内CSに発言権が弱かったんだろ。それだけ国内の実績は乏しかったし。
実際サターン初期のローンチあたり見ると続編チックな作品も微妙だったでしょ。忍伝とか夢見館とか オリジナルもワンチャイとかブルーシードみたいな微妙な評価でさ
- 597 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 12:40:54.39 ID:zNkhnAxW.net
- 強気にソニック出さないなら出さないなりにソニックを越えるタイトル開発するもんだがペパルーチョとはな
ナイツもソニックには遥かに及ばないし
97年に発売とかあまりに遅すぎるし、馬鹿何だとしか思えない
- 598 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 13:27:07.32 ID:y3JaYNmK.net
- そもそもスーパー32Xなんて作る事自体が…
- 599 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 15:47:49.50 ID:u1grcK16.net
- アーケードゲームメーカーが家庭用ハードを設計するとろくな事にならない
- 600 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 17:14:00.80 ID:6v7v+Zjt.net
- >>586
ほんこれ
当時は憤りをおぼえたね
しかも当時としてはかなりまあまあな出来だったよねPCE版スペハリ
素のメガドラでスペハリがどこまで作れるか、本気で見てみたかったわ。今回のミニ2のは確かに出来が良くて面白いけどやっぱ反則だよね
- 601 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 17:27:30.75 ID:6v7v+Zjt.net
- >>591
スーファミの時はファイナルファイトとグラディウスⅢ、エフゼロのインパクトは凄かったけどマリオは空気だったじゃん。マリオ3の方が面白いって散々言われてた
- 602 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 17:31:46.06 ID:wKXpPvX9.net
- まあスーファミロンチ当時は派手なF-ZEROに話題を持ってかれた感じだけど未だに疑いの余地なく2Dマリオ最高傑作
- 603 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 17:56:08.21 ID:TrtKACVb.net
- >>601
たいていの子供はマリオ買ったし、マリオ欲しくてSFC買ってもらったし。
アメリカではソニックがマリオと並ぶ程の人気だからアメリカでサターンを売りたいならソニックの新作をつくるべきだったと思う。
アメリカは32Xを売りたくてサターンは売りたくなかったの？
- 604 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 18:16:03.49 ID:rwJjcJjW.net
- >>601
マリオ3もマリオワールドもほぼ同時期にプレイしてたけど後者のが面白かったけどな
俺のクラスメイトもほとんどマリオワールドやってたぞ
エフゼロも面白かったけど持ってる奴ほとんどいなかった
>>602
マリオ3はファミコンのアクションゲームで最高傑作だと思うけど
2Dマリオ最高傑作なら俺もマリオワールドだと思うな
- 605 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 20:36:51.21 ID:p/eXMKIk.net
- >>604
マリオワールドが名作なのは認めるよ
俺が言ってるのはファイナルファイトやエフゼロの方が初期SFCの普及に貢献してたんじゃね？って事さね
ゲームの出来の良し悪し、ではなくインパクトの強さって意味でね。当時はやっぱりCSよりACの方が上位扱いされてて、今まで家庭用では絶対無理だったクオリティでAC版に良く似たファイナルファイトが家で遊べる、ってのは相当なインパクトだった。
マリオワールドは出来は良くてもインパクトは少なかったね。やっぱ綺麗だね、背景回るね、くらいの印象
- 606 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 21:17:05.35 ID:y3JaYNmK.net
- つかあのロンチ期間にマリオワールドにFZEROにグラ3にファイナルファイトって勝ち確すぎる
メガドライバーだったけど、SFCは発売日に買ったなあ
- 607 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 21:34:31.25 ID:rfTycx4s.net
- 友達がSFC発売日に買ってその時いっしょに遊んだ
その時友達が買ったきたソフトはマリオとF-ZERO
本命はマリオだったのに、F-ZEROの衝撃が凄すぎてマリオそっちのけで皆でずっとF-ZEROやった思い出…
- 608 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:01:29.67 ID:rwJjcJjW.net
- >>605
インパクトの強さと言えばスーファミ版のストⅡは衝撃的だったな
ゲーセンでしか遊べなかったストⅡが家でいくらでも遊べるってのはまさに夢のようだったよ
いち早くスーファミに移植したのは流石だなって思った
メガドラ版のストⅡはスーファミ版から1年くらい遅れての移植だった記憶がある
この1年は大きいよね
- 609 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:13:37.13 ID:R0ByWtMy.net
- F-ZEROは上空からカメラが下降しスムーズに後方視点へ移行するあの流れで背筋に電流が走ったなあ
カーブを切るたびに上半身が勝手に傾いてた
- 610 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:19:13.00 ID:bB7F2ZaJ.net
- SFC初期のゲームは回転拡大縮小を使うように任天堂から通達されてたとかなんとか
そしてメガドラはSFCの回転拡大縮小キックで殺された
- 611 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:22:41.62 ID:y3JaYNmK.net
- FZEROに関しては何故ナムコやセガがああ言う拡大縮小を活かしたレースゲームの手法を思いつかなかったのかが不思議でならない
初めて見た時は目の玉飛び出たで
- 612 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:27:01.32 ID:rwJjcJjW.net
- スーファミに拡大縮小機能がある事を知ってセガは度肝を抜かれたらしい
まあメガドラから2年後の発売だしスーファミのが性能上でも全然おかしくないんだけど
- 613 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:56:30.24 ID:PUu5uUKN.net
- >>612
拡大縮小回転機能は当時のアーケードシステム基板でも最新鋭の機能の1つだったから
それをいきなり任天堂がコンシューマ機にハードウェア実装してくるともなれば
「任天堂本気かよ？（コスト面で目算できてるのかよ？）」
とも言いたくなる
当時のアーケード基板で、拡縮を司る専用チップを複数枚積み、基板の中にはさらにその演算用にサブCPUを積んでハードウェア実装していたものだったから
- 614 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 22:56:49.80 ID:u1grcK16.net
- BGの拡大縮小回転機能はSYSTEM16にも付いてないからまぁわかるが
AV出力がモノラルってのは何とかならんかったのか
- 615 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:00:19.01 ID:PUu5uUKN.net
- >>612
それと発表時期もあった
ナムコが1998年2月に拡縮回転機能がウリのシステムIIを発表して、
その年の11月に任天堂が拡縮回転機能を披露していた
（当時スーパーファミコンは1989年発売予定）
- 616 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:01:18.75 ID:PUu5uUKN.net
- ↑「1988年2月」の打ち間違え
- 617 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:02:47.35 ID:lA22MzlF.net
- 言うてSFCの拡縮はBG一面のみだからなぁ
スプライトには適用できないし、その拡縮させるＢＧ面も一軸回転だけでしかも他のＢＧ面を併用できなくなる縛りもある
- 618 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:05:58.94 ID:PUu5uUKN.net
- >>614
メガドラ開発の残念なエピソードの1つに、
経営陣が当初目標としていた「メガドラ価格2万円」に遠く及ばないことが設計FIX直前に判明して、
あわてていろんな機能を削除した（結果それでも2万円で収まらず2万1000円になったという・・）ことがあったから、
モノラル音声もたぶんその犠牲の1つだったんだと思われる
- 619 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:12:44.03 ID:PUu5uUKN.net
- >>614
セガの場合はシステム24にも拡縮回転なかったな
システム32（1991年）になってようやくだった
採算度外視してバカみたいな膨大なチップを積んだ体感系のYボードは別だったがOP価格が7桁だったし
- 620 ：せがた七四郎：2022/11/14(月) 23:18:29.40 ID:rfTycx4s.net
- >>619
いや85年のスペハリがすでにスプライトの拡大縮小使っとるじゃろ
多分、回転は無かっただろうけど
- 621 ：せがた七四郎：2022/11/15(火) 00:00:16.76 ID:jtC9qTm/.net
- PCEが24800円だったんだから、25000円目標で良かったのに
そしたらせめて色数くらいは増強出来たのでは？
- 622 ：せがた七四郎：2022/11/15(火) 19:44:28.29 ID:LxDjQMTP.net
- >>620
スペハリのハリアーボードに拡大機能はない無論回転機能もない。縮小機能だけはあったけど、OBJにそれが使われておらず、
メモリの物量にものを言わせたパターンチェンジだったらしい
古旗一浩氏の昔話でtogetterを調べてみろ。MZ-700版スペハリの作者の話
- 623 ：せがた七四郎：2022/11/15(火) 20:31:48.29 ID:FY4P7e/E.net
- >>622
その古旗氏は別にスペハリの基板からプログラム等解析したわけでもなんでもないだろ
実際にパターンチェンジだったかどうかなんかわからんぞ
少なくとも
https://segaretro.org/Sega_Hang-On_hardware
これ見る限り、基板のほうにはHardware sprite?scalingがあるとなってるし あるのに使ってないとは思えんが？
縮小だけでもさ（NEOGEOと同じか？ｗ）
- 624 ：せがた七四郎：2022/11/15(火) 23:28:59.81 ID:LxDjQMTP.net
- >>623
わかんねえよ、としか言わない人よりは信頼できるわ
- 625 ：せがた七四郎：2022/11/15(火) 23:42:52.80 ID:Bq3hrldC.net
- どっちも確固たるソースが無いのは同じだがなｗ
どっちもどっち
- 626 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 00:20:23.24 ID:6cwhgcfW.net
- わからん素人とMZ-700版を移植した名のあるプログラマーとDD論で始末しちまうのはスゲ
- 627 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 00:28:03.48 ID:acD9F/Kr.net
- 623のほうは基板のスペックのソース出してるからな
古旗一浩氏の昔話ではスペハリの基板に拡縮なんて機能は無いって言ってるし、矛盾している
どっちかは完全に間違えてるわけだ
- 628 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 00:58:38.42 ID:6cwhgcfW.net
- その場合、ハングオンは縮小機能つかっていたけど、
ハリアーは縮小機能を使っていないパターンが考えられる
- 629 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 10:12:29.49 ID:aDk7075b.net
- SYSTE16Bはスプライトのスケーリング機能がある（16Aはない）
ゴールデンアックスのキャラ選択画面で
選択キャラが微妙に拡大されるのに使われてる
- 630 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 12:00:04.18 ID:om0dGCPC.net
- サターンって日本ではメガドラよりヒットしたんだけど海外では全然駄目だったんだよな
やっぱり海外ってソニック人気が半端ないんだな
- 631 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 12:27:48.16 ID:OeT++D6W.net
- 海外ではメガドラを延命したかったんよね。
実際かなりいい勝負してたんだから、それは分かる。
結果サターン移行が遅れて、惨敗。
うーん、セガらしい。
- 632 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 12:37:41.23 ID:/CFj4Q4N.net
- >>629
デモ画面で敵の頭が切り落とされてこっちに飛んで来るのにも使われてるね
- 633 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 16:22:42.69 ID:HJ3sLWyj.net
- やっぱりネプチューンミニ欲しいな
サターンが発売中止か2年遅れだったら、のifハードとして
- 634 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 18:21:26.34 ID:aDk7075b.net
- 今は知らんが、あの頃の海外ユーザは
まだ使えるハードがあるのに新しいハードを買わされることに抵抗があった
プレステをRFしかないオンボロTVでプレイしてたユーザもいたんじゃないかな
- 635 ：せがた七四郎：2022/11/16(水) 18:23:36.16 ID:ZHovETt2.net
- いたかねそんなやつ
６４はRFユニット純正あったけど
- 636 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 08:11:01.79 ID:T4C7wm1a.net
- え？プレステってアンテナ端子に繋ぐ方法ないだろ？
あったの？
- 637 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 08:57:00.37 ID:n/A0wApT.net
- >>636
コンポジット-RFコンバーターとかあったやろ
- 638 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 09:10:43.45 ID:T4C7wm1a.net
- >>637
へえ、知らんかったわ。教えてくれてありがとう
- 639 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 11:34:27.72 ID:WarSmVns.net
- これやね
https://auctions.afimg.jp/g103631761/ya/image/g103631761.1.jpg
- 640 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 13:10:27.07 ID:7DB5pcAc.net
- その手の（その時代に使われている）入出力端子コンバーターが無いわけないw
いつの時代でも
- 641 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 15:19:54.91 ID:ZPvd2icP.net
- ビデオ入力すら無いTVがその時代に使われてたかどうかは微妙だけどな
- 642 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 16:27:13.14 ID:WarSmVns.net
- アメリカは結構あるよ
トレーラーハウスで生活している人とか
使える物は壊れるまで使う
- 643 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 17:15:20.44 ID:DaDYxnNZ.net
- >>641
一世代前のものとその時の標準のものとのコンバーターは絶対あるに決まってるわ
- 644 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 18:03:42.61 ID:WarSmVns.net
- まぁアナログのAVさえ出てれば
RFコンバータなんてその気になれば自作できるし
- 645 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 20:19:43.22 ID:/qPFMEOi.net
- 実はソニー（久夛良木さん）は任天堂とのハード（SFC CD-ROM）が急に駄目になった後、独自にSONYがPSを作ることになったのはよく知られた話だが
その前にSEGAと一緒に次世代機を作ろうとしたってのはあまり知られていない事実
だけど速攻で意見が食い違って破綻したというｗ
3D特化マシンにすべき！という久夛良木さんに対してセガは2Dもやらないといけない！とゆずらなかったらしい
この時点でもうセガのサターンの運命はきまっていたのだ…
- 646 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 20:24:11.21 ID:5AbWZcY/.net
- それが本当だとしたら勿体なさ過ぎる…
セガだなあ
- 647 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 20:34:38.67 ID:WWVOxtQk.net
- あらゆるチャンスを逃す
やっぱりセガだなw
- 648 ：せがた七四郎：2022/11/17(木) 21:57:10.06 ID:X/yh8Fwu.net
- ダセーガー
- 649 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 08:58:45.49 ID:lTRMG4dA.net
- セガがセガたる所以だな
- 650 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 09:06:35.48 ID:1S1hYNNz.net
- セガとソニーが組んでたらどうなってたんかねえ
- 651 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 09:45:01.57 ID:ewljjy+h.net
- ポリゴンチップにBG面を追加した劣化版Model2みたいなハードが出来た
でもそれだとバリバリの2Dゲームが作れないから却下
- 652 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 09:55:25.18 ID:1S1hYNNz.net
- 実際には2D対戦格闘ゲームが移植出来るくらいのスペックで問題なかったと言うのがねえ
BG5面とか何に使うんや
- 653 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 11:30:33.07 ID:hyqBz0ID.net
- 高卒叩き上げで日本以外ではマリオに次ぐ人気ゲームキャラを産み出したんだから許してつかあさい
中裕司は、大阪府枚方市出身のゲームクリエイター。
株式会社プロペ代表取締役社長。『ソニックシリーズ』と『ファンタシースターオンライン』の製作者。
大阪府立西野田工業高等学校電気科卒業。
- 654 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 11:55:33.11 ID:ewljjy+h.net
- 中裕司、スクエニのインサイダー取引関与で逮捕
https://news.denfaminicogamer.jp/news/221118i
- 655 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 12:57:49.05 ID:oYVl28Jh.net
- まじかよ
- 656 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 13:25:11.60 ID:1S1hYNNz.net
- 何やってんだ…
- 657 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 17:01:33.50 ID:2wJJnATw.net
- ソニックフロンティアで久しぶりにソニックが盛り上がってる時に何やってるんだよ…
- 658 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 18:36:43.77 ID:wkjc8PYo.net
- >>652
PSのスペックでは満足に移植出来てなかったじゃん。正しくは2D対戦格闘すら満足に移植できなくても結果としては問題なかった、でしょ？
まあおかげで2機種の特色が差別化出来たんだからユーザー的にはどっちも買う価値があった。逆に言うとどっちか片方だけでは足りなかったね
- 659 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 19:42:00.01 ID:1fQGBjJu.net
- 中でさえ高卒なのか
やっぱ大卒がAMで高卒はCSってのは本当なんだな
- 660 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 19:50:26.41 ID:wkjc8PYo.net
- またスレ違い学歴コンプさん来ちゃったよ
めんどくせ
- 661 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 19:55:08.61 ID:qqvzHgwi.net
- サターンはCSの事業だからまあ・・
ただ、逮捕された中個人の話はスレ違いだけどな
- 662 ：せがた七四郎：2022/11/18(金) 20:16:14.36 ID:wkjc8PYo.net
- >>661
学歴コンプさんが話す話題そのものがスレ違いでしょ？学歴の話しかしねえんだもん。しかも嘘モリモリで
- 663 ：せがた七四郎：2022/11/19(土) 09:47:05.82 ID:RPnVYQyO.net
- ガールズガーデンって今ならジェンダー差別で発売できないゲームだよな
- 664 ：せがた七四郎：2022/11/22(火) 18:41:52.32 ID:ofpBWLWH.net
- >>619
>セガの場合はシステム24にも拡縮回転なかったな
>システム32（1991年）になってようやくだった
遅レスになるが、アウトラン基板(86年)でスプライト拡縮ある
- 665 ：せがた七四郎：2022/11/24(木) 23:22:51.13 ID:DNOHwWLS.net
- ニチブツのチューブパニックを除いて
アーケード基板にBGの回転拡大縮小機能が付いたのは
コナミのA-JAXが最初？
- 666 ：せがた七四郎：2022/11/25(金) 07:14:47.85 ID:sYgvEpTy.net
- >>665
恐らくね
- 667 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 09:00:39.02 ID:nwWE3eVb.net
- 何でFZEROみたいなのを業務用で出さなかったんだろうね
お前のことだよセガ
- 668 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 09:58:56.59 ID:XMSrj1ei.net
- サターンミニいつか出してほしいな
ドリキャスは正直たいしたソフトなかったけどさ
サターンは国内に限れば名作たくさんあったし
正直メガドラなんかよりもずっと好きだった
- 669 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 10:06:55.77 ID:/OHN7kKZ.net
- >>667
パワードリフトのように圧倒的スプライトで3D道路作ったほうが見映え良かったからだろ
それにF-ZERO方式じゃ地面の起伏が表現出来ないし
- 670 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 15:52:15.64 ID:6T2NocP0.net
- サターンミニが出ないにしても
アーカイブスでの配信すら無いのは何故？
- 671 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 16:12:42.14 ID:nwWE3eVb.net
- エミュが難しいから？
- 672 ：せがた七四郎：2022/11/28(月) 16:14:20.63 ID:KOmeDsjZ.net
- >>670
S-トリビュートっていうのがあるの知らないのかい？
- 673 ：せがた七四郎：2022/11/29(火) 22:30:18.54 ID:ON/WnLoA.net
- 今日から契約者
- 674 ：せがた七四郎：2022/11/30(水) 10:01:05.76 ID:9UaRwRfc.net
- スイッチくらいの性能(SOC)あれはSSエミュはできるけど、GPU性能が過剰すぎるんだよな
SSエミュはCPU性能がほしくて GPUのほうはむしろ超最低限でいいもの
ほぼ完全にソフトウェアレンダリングになるはずだから
- 675 ：せがた七四郎：2023/01/19(木) 08:22:15.70 ID:CLV2ErmX.net
- コンビニもほぼセブンイレブンファミリーマートローソンに集約されたように
ゲーム機もソニーマイクロソフト任天堂の3つが淘汰された結果残っただけ
ミニストップは？と言われるかもしれんがあれはイオンに買収されたから細々と生き残ってる
- 676 ：せがた七四郎：2023/01/21(土) 15:47:52.90 ID:rAG39+uH.net
- テスト
- 677 ：せがた七四郎：2023/02/03(金) 03:05:39.14 ID:gp83KdO+.net
- (-ι- ) ｸｯｸｯｸ
- 678 ：せがた七四郎：2023/02/22(水) 20:14:18.28 ID:PtopP5ru.net
- 2択問題で致命的に間違える。
- 679 ：せがた七四郎：2023/02/24(金) 22:40:38.63 ID:Yablt9ED.net
- 無理に全部3DポリゴンにしなくてもVF2みたいに高解像度でBGと3Dキャラ組み合わせる2.5Dで
ゲーム作ればサターンの特徴生かせて良かったのに、DOA以外皆無だったな。
- 680 ：せがた七四郎：2023/02/26(日) 18:57:20.38 ID:GdQkUO+b.net
- 御意見無用…
- 681 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 01:45:43.39 ID:6hJpiCXV.net
- >>669
F-ZEROの方式だとパワドリにある立体交差のコースも作れないよね
- 682 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 09:55:08.50 ID:X+iX9glT.net
- でもパワドリ、ゲーム性が3Dじゃないじゃん・・・
逆走とか出来んのやろ？
- 683 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 15:41:47.37 ID:a/DiShE4.net
- お前らサターン版のバーチャ3映像って
信用してる？
サターンであんなポリゴン数出せないからな
ウソだからな言っとくけど
- 684 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 20:47:16.58 ID:8fduia9J.net
- >>683
令和になって未だにあれがSSの映像だなんて信じてるヤツいねーよ
- 685 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 21:34:27.50 ID:YTZ3yoIn.net
- あれはモデル3かDC版の開発中画像でしょ
- 686 ：せがた七四郎：2023/03/03(金) 22:39:50.61 ID:dtvXKsv/.net
- サターンは3Dゲーム全盛にあったゲーム機でなかった
当時はチップの選択が限られてたからPS1に対応できなかったんだな
ソニーは相手の弱点を見て熾烈な消耗戦を挑んで勝利した
ただ今見るとPSと距離を置いてサード排除して任天堂の強みである子供向け、ファミリー向けゲームで固めた64が正解だったな
任天堂はとにかくソフトが強くなった
任天堂のゲームだけでサードの全部合わせてもコテンパンだもん
- 687 ：せがた七四郎：2023/03/04(土) 10:05:43.96 ID:ygJQ9xBM.net
- プレステの相手もせにゃならんのに
サターンと32Xの二本柱で進めるって時点で無理ゲーだろ
32Xは早々に引っ込めたけど
- 688 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 13:52:28.32 ID:xS5PjRKq.net
- メガドラがちょっと売れて天狗になってた頃の象徴やねあのゴタゴタは
本来なら国内海外セガ、CSAMが一致団結して立ち向かわないと行けなかった
- 689 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 19:09:40.75 ID:dG3NrBTL.net
- どこまで行っても超一流のB級メーカーだもの
今後また旗艦ハード出せて盛り上がったとしても同じ事繰り返すよ
- 690 ：せがた七四郎：2023/03/06(月) 20:10:44.95 ID:TCt5Mx8r.net
- セガは贅を尽くしたハードを100円で時間貸しで遊んでもらう
というゲームしか作れなかったメーカー。
そもそも社内がアーケード部隊がエリート組で
コンシューマ部隊がファーム落ちみたいな空気だったし。
- 691 ：せがた七四郎：2023/03/07(火) 00:07:49.85 ID:dRIYvf1L.net
- YouTubeの世界ゲーム機大戦によると
任天堂にふられたソニーはセガに話を持ちかけたけど3Dゲームにこだわるソニーと2Dメインで商売したいセガとで話が折り合わず破談になったらしい
もしソニーのチップを採用してたらFF7はセガということになる
ただ値下げはもちろんしないで4万のままだっただろう
必要もなく赤字で売らんよ
ハードも黒字で大もうけ確定
- 692 ：せがた七四郎：2023/03/08(水) 08:57:33.66 ID:Qiz0S5VI.net
- サターンも最後にPS oneみたいなちっこいの出せばよかったのに。
まぁサターンのチップ構成じゃ小型化にも限度があるか。
- 693 ：せがた七四郎：2023/03/10(金) 23:15:48.05 ID:1VmRqnnq.net
- >>692
出してたら後期～末期の人気作がだいぶ遊べなくなってたと思う
拡張RAMがさせないだろうからね
- 694 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 08:27:46.86 ID:YUWlgjt3.net
- いやいや、あのスロット無くすわけないやん？パワーメモリをさせない構造にする意味がない
PS ONEはメモカスロット オミットされてたか？
- 695 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 10:26:39.03 ID:heAGyre3.net
- >>694
ＰＳoneはそれまでのにあった、「うしろの拡張コネクタ（プロアクションリプレイを差すところ）」はオミットされてたよ
サターンのカートリッジ差すところは、そこと同じ機能の意味合いで付けられてた。
違うのは公式が使い道をたくさん用意してたかどうか
サターンのコンパクト版出すとしたら
カートリッジ差すところ廃止、
フォトＣＤやビデオＣＤ扱うための拡張カード差すところ廃止
本体同士をつないで対戦するためのコネクタ廃止
内蔵セーブメモリー用の電池ホルダーを廃止してコンデンサー蓄電方式（メガＣＤと同じ）に
ってところだろうなあ
- 696 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 10:43:51.59 ID:heAGyre3.net
- ＰSのメモカはないとセーブ自体ができないけどサターンはそうじゃないからね
- 697 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 10:44:12.06 ID:2bYNhyuA.net
- >>695
SSで、PSの背面スロットに相当するのは
カセットを挿す上部の拡張のじゃなくてフォトCD・ビデオCDの背面にある拡張スロットのほうだろ？
事実背面のはほとんどのユーザーにとって不要だったし
- 698 ：せがた七四郎：2023/03/12(日) 11:16:22.36 ID:heAGyre3.net
- どちらにしても、当時にサターンのダウンサイジング廉価版をだすとしたら
CD読む以外の機能は削ぎ落してたかもしれねえなって思うわ
で、それゆえに、実際には出なかったんだろうなあとも思う
君が言ったように、パワーメモリー使えませんとかねーわだろうし
- 699 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 19:02:11.55 ID:i3APAD4R.net
- 出すなら4MB拡張RAM&パワーメモリー相当のセーブエリア内蔵のプレミアムなハードだね。
ビデオCD用拡張スロット削って価格を10,000円程度上積みしても逆ザヤ解消には程遠いか。
- 700 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 19:15:29.29 ID:SBJrIxqQ.net
- まあミストグレー以降のサターンは価格2万円で利益も出てたようだから、特に色々変更せずアレで正解だったんでしょう
欠点と言えば黄ばみやすい事くらいで何も機能を減らす事なくサイズ同じでコストダウンを実現。バランス良い廉価機だったと思う
- 701 ：せがた七四郎：2023/03/13(月) 20:54:57.59 ID:oyAysAqX.net
- 白サターン2万円は完全に逆ザヤで、グレーサターン¥29,800の頃でもすでに赤字なんじゃない？
- 702 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 11:28:49.28 ID:3SBD8sC8.net
- >>701
そんなん初めて聞いたわ。当時SEGA社員だったけど
- 703 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 12:10:05.24 ID:7SgJ2BZN.net
- グレーは知らんが、白サターンは完全に赤字だと思うけどなあ
wikiにもそんなような事書いてあるし
- 704 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 17:14:57.79 ID:EJXljPIN.net
- ソースはWikipediaってソースは5ちゃん、とほぼ変わらんけどね。誰でも編集できるから書いたもん勝ちでネガキャンに利用し放題
ミストグレー本体って二個のSH-2がワンチップ化されてたりかなりのコストダウンに成功してるよ。そもそも当時の半導体の高性能化＆低価格化の速度を知ってたらちょっと考えたらミストグレーサターンが赤字とかありえないって分かりそうなもんだけどね
まあここでどう書こうが自由だけど。検索汚染狙いならとっても効果的じゃね？
- 705 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 20:11:42.12 ID:8/8Ms+U4.net
- 後期サターンが4MB拡張RAM標準搭載なら3DでもPSと差別化できて、大容量RAMを生かしたゲームが多数発売されたかも。
- 706 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 20:22:58.15 ID:nKrZeRh2.net
- >>705
標準でなく、別売りのモノを必須とするようなものは結局使われないんだよ ほとんど
- 707 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 20:40:55.05 ID:eD0NUIRL.net
- ドリキャスは29,800円でプラマイゼロ、19,800円に値下げ後は一台売るごとに10,000円の赤字だったらしいね
サターンも売れば売るほど赤字だから、営業が拡販に積極的でなかったってセガの中の人が語っていた記事をどこかで読んだ気がするけど
- 708 ：せがた七四郎：2023/03/14(火) 20:43:28.15 ID:DBusWaes.net
- マイナーアプグレの上位サターンか…PCエンジンSGみたいになりそう
実際後期カプコン作品に興味なかったら4ＭＲＡＭはスルーだったろう
俺はそうじゃなかったからきっちり買ったが
- 709 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 03:25:56.26 ID:Tyu8EEcm.net
- こういうのってセガ内部でもどこにいるかによって見え方違ってくるし、まして30年近く前のことだと細部は忘れてるから裏取りは慎重にならないと
ウィキペディアやゲームカタログや岩崎啓眞よりかは遥かに信頼できるが
- 710 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 07:18:23.94 ID:lsUsXQ2d.net
- ゲーム機って赤でも売って普及させてソフトロイヤリティで儲けるってのがこの頃のビジネスモデルだっけ？新聞か何かで呼んだ記憶がある
- 711 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 08:22:29.48 ID:ZbhNwppf.net
- >>710
PS3はサターンやドリームキャスト以上に大赤字だったけど親会社の体力で強引に解決させた。
体力の無いSEGAでは・・・
- 712 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 09:15:14.26 ID:OIFiswND.net
- セガがサターンを終わらせなければならなかった理由は、
性能が悪かったからでも、ソフトが集まらなかったからでもありません。
本体が原価割れで大赤字であったことと、北米で販売台数200万台程度という、
記録的な大失敗をしたからです。
残念なことに、サターンは4年ほどの販売期間に、
1000億円を超える赤字をセガにもたらしました。
単に売れなかっただけではなく、
北米ではセガオブアメリカ主導で作られた32Xと共倒れになり、
その頃には売れ行きの止まったジェネシスの過剰在庫との
トリプルパンチを喰らいました。
つまり、セガはサターンを続けたくても続けられない状態になったのです。
- 713 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 13:27:01.89 ID:bFRiUXqe.net
- アメリカの暴走をとめられなかったのが痛い。ジェネシス売れたからって32Xをだすより、サターンの拡張スロットを経由してメガトラ遊べますの方が良かったかも。アダプターメカCDまで考えると高そうだけど
- 714 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 14:12:52.83 ID:0kr2mbbh.net
- >>713
アメリカの暴走とか何のことだよ
32Xとかだって全部日本のセガが決めたことだぞ
子会社であるセガアメリカが親会社である日本セガを無視して行動できるわけないんだし
- 715 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 14:40:47.45 ID:DNpn7S+M.net
- 親会社が子会社の全決裁権を持つなら小学館はジャンプを廃刊させてますよね
- 716 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 14:58:59.95 ID:Qp6S8FQN.net
- >>715
↑
なにこのガイジ・・・
- 717 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 15:20:49.01 ID:mOzBBz6e.net
- 集英社って小学館の子会社なのよ
- 718 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 15:56:55.35 ID:za1FGayQ.net
- ガイジって言われてるのは、なんで親会社だからって小学館がジャンプを強制的に廃刊させるのかってところだろｗ
グループ会社であり親会社なんだから子会社の稼ぎどころを切るわけないだろ
んなことしたら株主総会で糞みそに叩かれるぞ
それを覚悟でやろうと思えばやれることはやれるぞ
親会社は子会社の経営支配権（50％以上の議決権）もってるから
- 719 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:03:01.02 ID:za1FGayQ.net
- ちなみにSSや32Xの経緯は、
日本のセガ本社「メガドラの次に今、サターンってのを準備してるけどこれ4万円くらいになりそうだからちょっと値段高すぎて怖い…せや！カセットベースのMDとSSの中間のハードつくろう！」
さて具体的にはどういうハードにするか…Sega of Americaの意見も聞いてみるか ワイとしては完全新規のハードにしようかと思ってるんだがどないや？」
SoA 「は？ さすがに完全新規のハードを今から準備するのは無理やろ！ どうしてもやりたいならジェネシスのアドオンにするべきだろな これならギリ間に合わんこともないし」
日本のセガ「確かにそうやな…これだけ北米で普及したジェネシスを利用せん手は無いな…よし、それで行こう！ こちらはSSで手一杯だからSoAよ、頼んだで！」
で32X爆誕
- 720 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:06:46.08 ID:mOzBBz6e.net
- >>718
>>>715は
>>714の >子会社であるセガアメリカが親会社である日本セガを無視して行動できるわけないんだし
に対して
ジャンプのたとえを使うことで「おまえの言ってることはこれだけアレなことなんだぞ」って示したレスなのよ
それが間違ってるか正しいかはともかくとしてな
- 721 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 16:18:02.56 ID:za1FGayQ.net
- >>720
いや714全然間違ったこと言ってないじゃんｗ
むしろジャンプの例えがアレすぎだぞ
- 722 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 20:24:06.08 ID:qj+qXGnR.net
- 当時のセガ社長の佐藤秀樹氏が32Xについて、アメリカでめっちゃメガドライブが売れてたのでそれを有効活用しない手はないっていうすけべ心でやったって言ってるからなｗ
https://ideas.repec.org/p/hit/iirwps/18-20.html
- 723 ：せがた七四郎：2023/03/15(水) 22:10:52.53 ID:yfTsTsxR.net
- となるとセガって救いようのない真正のバカだったんだなあと
まだ海外セガと揉めてるみたいな事案の方がマシだったわ…
- 724 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 06:47:20.04 ID:uSF5NogG.net
- >>723
セガだぞ？ 今更何を言ってるんだ？ｗ
- 725 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 08:11:14.52 ID:S6JVZpmf.net
- >>702-704
赤字じゃないのな
初めて知った広めなきゃいけないな
- 726 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 08:21:42.70 ID:xQ6KaxIU.net
- ビクターや日立のサターンも赤字で売ってたの？
- 727 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 08:47:38.96 ID:VauoYVNh.net
- 日立はともかくなんでビクターもサターン売っていたの？
- 728 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 08:49:18.14 ID:MbkFTu+1.net
- 売っちゃ悪いか？ あぁん？
- 729 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 11:36:37.08 ID:8NMPoeCN.net
- 通称白サターン。廉価版で20,000円。
コストを徹底的に削ったせいか一部ソフトの互換性がない。
それでもサターンの構造上の理由から赤字。
- 730 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 12:11:29.55 ID:PJaXUC+M.net
- >>729
またソースはWikipediaですか？
- 731 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 12:25:35.57 ID:qSDztwY1.net
- わずか10円の差でも19,990円に設定すればインパクトが違うのに、20,000円なんて価格設定にしたセガは馬鹿だな
- 732 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 12:45:31.78 ID:vZfxv/Az.net
- 小売りの仕事だから
- 733 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 12:50:35.67 ID:aK0K9ZO2.net
- 黒字のソースはないのかね？
元社員だの何だの言われても証明して
もらわないと、wikiがどうこう言う
資格もないんだが
- 734 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 14:22:59.49 ID:yMdrgvMD.net
- >>733
資格も何も、5ちゃんに書き込むのに資格がいるの？ほんでおまえは赤字だったってソースあるの？無いならおまえも書き込む資格ないね？おまえの理屈だと
- 735 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 16:11:32.01 ID:aKq8pAAG.net
- サターン→ドリキャスと同じく4年で前世代さっさと畳んで出した360はPS3とシェアを分け合う大成功なお
- 736 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 16:44:53.25 ID:8NMPoeCN.net
- 佐藤秀樹第3回インタビュー後半：セガサターン、ドリームキャスト、ソフトウェアメーカーへの転身
https://pubs.iir.hit-u.ac.jp/admin/ja/pdfs/show/2156
- 737 ：せがた七四郎：2023/03/16(木) 20:56:59.51 ID:ujlC579e.net
- エルシオン出せよ
- 738 ：せがた七四郎：2023/03/18(土) 17:58:44.86 ID:SbgTAshZ.net
- 逆に成功するシナリオが想像できない。
- 739 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 00:38:40.00 ID:EN67HATy.net
- 今みると価格競争は避けるべきだったな
64発売前は値段改訂しないでメモリ4MB→8MBにモデルチェンジしたほうが良かった
ただあの頃はドラクエ誘致してたから出来なかったんだろうな
- 740 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 06:52:00.30 ID:oUlHJ6ay.net
- >>739
> 今みると価格競争は避けるべきだったな
どうやったら避けれたんだ？
ん？
- 741 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 08:25:18.04 ID:2D+Sp/1c.net
- セガ信者は高かろうが買うってことさ
今まで通りセガ信者相手の商売してりゃよかった
- 742 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 08:54:42.39 ID:NK335BHM.net
- >>741
んな信者は値下げ競争始まる前にとっくに買ってる。
- 743 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 10:46:41.20 ID:qnG0qH5N.net
- いろんなメーカーの協力を仰いで複雑なチップセットにした時点で負けだったんじゃない？
メガドラはシンプルだったのに
つまり最初の設計段階でしくじってる
AC基板じゃないんやから
- 744 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 12:05:35.22 ID:rypCx3rB.net
- >>740
>ただあの頃はドラクエ誘致してたから出来なかったんだろうな
そのロジックの意味がわからん
- 745 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 14:30:41.91 ID:RQUQ7q3I.net
- つまりセガサターンを開発してる時点で失敗ということね。
- 746 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 16:44:50.60 ID:eAQQq2xz.net
- >>744
ドラクエ誘致中でしょ
ドラクエは子供向けだから値段競争をやめれないんだよ
競争下りた時点でドラクエは来ない
それとユーザーとしては値段が3万くらいならライバルが2万でもゲームを快適に遊べるほうを選びたい
ゲーム作る方も8M前提でつくるから開発が楽になるし
既にサターン買った人はメモリ拡張カセット買ってもらえばよい
1万の2DSより2万の3DSLLのほうが圧倒的に売れてた理論と似たようなもの
そうすればPSにユーザーが偏らなかった
ドラクエ誘致諦めてこっちにしとけばよかったと思う
- 747 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 17:07:02.32 ID:2D+Sp/1c.net
- 拡張スロットに挿すバーチャプロセッサみたいなの出せばよかったのに
- 748 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 20:42:33.52 ID:rypCx3rB.net
- >>746
>ドラクエは子供向けだから値段競争をやめれないんだよ
>競争下りた時点でドラクエは来ない
もっと分からん。
商売やったことのない視点のタワゴトにしか見えない
エニックス福嶋社長がそう談じていたのかね？
- 749 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 21:00:35.85 ID:rypCx3rB.net
- 任天堂からしたら、「DQVIIは64DDに供給してもらうのが内定していた」もんだったよね。
でなかったら、PS決定報道前に、福嶋社長が任天堂に行って山内社長にPSに供給することを面前で報告するなんてしない
- 750 ：せがた七四郎：2023/03/19(日) 21:36:51.21 ID:Tf4dGRM2.net
- 自分含め当時の３ハードユーザーからしたら、
当初ドラクエは64で出るのかな？と思ってたけど、
バイオとFF7で圧倒的になったPSになりそうだな、って感じてたよね。
SSが一番好きだった自分でも、ドラクエがSSで出るとは思いも期待もしてなかった。
- 751 ：せがた七四郎：2023/03/20(月) 22:06:37.42 ID:7SEC57Ob.net
- 全て同感
堀井雄二らを京都の料亭で接待したと何かで読んで64での発売を期待していたけど、可能性は低そうに思えた
- 752 ：せがた七四郎：2023/03/26(日) 15:44:49.31 ID:yMPjMwJ3.net
- >>727
ビクターも開発に関わってたんだって
- 753 ：せがた七四郎：2023/03/27(月) 14:26:24.71 ID:6GxV5dsL.net
- ロンチのVF1、最初からテクスチャマッピング付けて
「MODEL1の性能なんて余裕で超えてますよ、わっはっは！」
ってブラフでもできなかったんだろうか。
- 754 ：せがた七四郎：2023/03/27(月) 18:46:58.98 ID:r/AnlvJ6.net
- 高コストハードじゃどうあがいても無理。
- 755 ：せがた七四郎：2023/03/27(月) 19:17:17.98 ID:pzna71Vz.net
- >>753
デイトナUSAの移植版の劣化状態を考えたら、初期がとてもそんなことやってられる状況じゃなかったのは容易に想像できるでしょ
- 756 ：せがた七四郎：2023/03/27(月) 22:14:01.48 ID:aW1JMMdv.net
- 多分、CPU2つにしたけど、これで本当に演算性能上がるんかいな？？？
って感じだったのでは
- 757 ：せがた七四郎：2023/03/28(火) 00:33:17.53 ID:CpfscQ/R.net
- VF1は単純にツインCPUの片方をジオメトリエンジンにしたが
それじゃ全然パフォーマンス出ないことが判明
最終的にツインCPUのアイドルタイムを全部ジオメトリ演算に充てる
ライブラリを作ることで対応した。
ライブラリがツインCPUを最適化して使用するため
セガ以外のメーカーは「シングルプロセッサ」と見なして
プログラム組むのが殆どだった。
- 758 ：せがた七四郎：2023/03/29(水) 14:08:24.17 ID:gYwa8ceJ.net
- >>757
聞きかじりでの適当すぎる不正確な話だなぁ
- 759 ：せがた七四郎：2023/03/29(水) 19:17:03.19 ID:ajLsktfN.net
- ハード構成が複雑で値下げ競争できないマシンにGoサイン出しちゃう会社体質。
- 760 ：せがた七四郎：2023/03/29(水) 21:30:26.43 ID:JA8ZWa2d.net
- >>758
正確な話を教えてくれよ
- 761 ：せがた七四郎：2023/03/29(水) 21:32:40.97 ID:BMaeDjKk.net
- 魔法使いの森のHPにもそんなような事書いてあったけど
- 762 ：せがた七四郎：2023/11/25(土) 18:05:01.11 ID:AShwKHyLE
- 閣内では人の命より拝金の象徴的表現"処理水"ではなく"汚染水"と言ってることが明らかになってクソシナちょっぴり安心
だが世界最惡の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条２9条と公然と無視して
力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして騷音まみれ，静音か゛生命線の知的産業壞滅させて気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて土砂崩れ
洪水、暴風．熱中症にと災害連発．天下り犯罪テロリストクソ航空関係者と共謀して住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やし続ける
世界最悪のテロ国家日本の資金源は潰さないとな、白々しく隣國挑発して軍事予算倍増、ポンコツマイナンバー強要による個人情報集約も
徴兵徴發が目的た゛し少子化対策だの教員負担軽減た゛の航空騒音で勉強妨害してアホな子量産してるのも侵略用兵隊確保が目的
戦前の曰本も大東亜共栄圏を名目に侵略してたがプ−チンに憧れる岸田異次元増税覇権主義文雄の正体に気づこう!
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