PC-FXは何故失敗したのか？ Pert7

1 ：せがた七四郎：2024/04/28(日) 23:38:20.00 ID:qQfi4GMe.net

前スレ
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1685248301/

PC-FXは何故失敗したのか？ Pert5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1642025661/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1623035033/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1616645852/
PC-FXは何故失敗したのか？ Pert2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1606921890/
PC-FXは何故失敗したのか？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1595837428/

2 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:34:56.11 ID:RNn5xR+3.net

PC-FX と PCエンジンSG の違い

CPU V810(32bit 21.47Mhz) vs Huc6280(8bit 7.16Mhz)
メモリ 28Mbit vs 1.25Mbit (CDROM,ＡCカードと合算で19.76Mbit)
BG 7面 vs 2面
スプライト 128個(1パレット256色まで) vs 128個(1パレット16色まで)
サウンド CD,ADPCM2,波形メモリ6 vs 波形メモリ6 (オプションCD,ADPCM1)
拡大縮小回転 可能 vs 無し
半透明 可能 vs 無し
動画機能 M-JPEG vs 無し(Hu-VideoなどS/W対応)
CDドライブ 2倍速 vs 等速
バックアップ容量 256kbit (オプション1Mbit) vs 無し(オプション16kbit,1Mbit)
映像出力 S端子 vs ビデオ端子(コンポジット)

3 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:36:09.32 ID:RNn5xR+3.net

動画主体のゲーム機では日本No.1 のPC-FX。

3DO 200万台
バーチャルボーイ 77万台
ネオジオCD 57万台
CD-i 57万台

PC-FX 40万台 ※motionJPEG動画　<--ここ!!!
Atari Jaguar 25万台
プレイディア 12万台 ※MPEG1動画　
レーザーアクティブ 6万台 ※LD動画
FM TOWNS マーティー 4.5万台
ピピンアットマーク 4.2万台

4 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:36:39.30 ID:RNn5xR+3.net

PC-FX ムービーあるもので 売り文句 (パッケージ等参照)

こみっくろーど 180分を超えるアニメ
ブルーシカゴブルース 100分に及ぶ実写ムービー
キューティーハニー グラフィック1万枚以上

スパークリングフェザー 動画枚数3500枚,20分を超えるアニメ
ミラークルム 20分以上のフルアニメ
ときめきカードパラダイス 原動画枚数 3000枚以上
ふしぎの国のアンジェリーク お茶会は5分にも及ぶアニメ
みにまむなのにっく 200カット超のアニメ

リターントゥゾーク PCM音声再生が60分以上
女神天国2 OVAと同じスタッフ
ああっ女神さまっ 戦闘アニメ追加
パチ夫くん 全てのキャラに専用フルアニメ採用
きゃんきゃんバニー アニメーターによるスムーズアニメ

5 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:37:31.78 ID:RNn5xR+3.net

RPGで比較

3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印
PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,バウンダリーゲート,
アンジェリーク天空の鎮魂歌,ルナティックドーンFX,負けるな!魔剣道Z

6 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:42:18.93 ID:RNn5xR+3.net

PCE・FXファミリー界の序列

東横綱 PC-FXGA 3Dポリゴンもできる最上位ハード(PC用)。
西横綱 PC-FX フル画面30フレームアニメーション(CPU 32bit)
大関 LD-ROM2 LDの映像が使える(LDも見れる)
張大 PCエンジンmini 58本のPCE(SGやCDROM含む)ゲームができる

関脇 PCエンジンSG PCEのVRAM2倍のグラフィック(PCEと互換性あり)
小結 Duo 540MbyteのCDが標準で使える(PCEとCDROMの一体型)
前頭 PCエンジン 世界で1000万台以上売れたハード(オプションCDROM)
十両 PCエンジンシャトル PCEの廉価ハード(マニア向け)

続くんだ、みんなの家に! ゲームの世界が広がる! 広がるPCE・FXワールド!!!

7 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:44:29.41 ID:RNn5xR+3.net

マイナーハード1年あたりのタイトル数

ハード タイトル数 セールス期間* タイトル数/年間
3DO 国内211本 2年205日(約2.56年) 約82.3本
プレイディア 33本 1年278日(約1.76年) 約18.7本
PC-FX 62本 3年126日(約3.34年) 約18.5本
MEGA-LD 24本 2年205日(約2.56年) 約9.3本
LD-ROM2 14本 2年62日(約2.16年) 約6.4本

セールス期間* 「ローンチ発売日からラストタイトル発売日」までの日数とする。

8 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:45:46.56 ID:RNn5xR+3.net

>>7 修正
3DO 国内214本 2年101日(約2.27年) 約94.0本

9 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:47:04.92 ID:RNn5xR+3.net

色数が多くなるように画面構成を考えると

2画面 256色 256色
3画面 256色 16色 16色
4画面 256色 16色 4色 4色

その他にJPEG面やHuc6701(2画面)が使えて
さらにスプライトがある。

10 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:48:56.76 ID:RNn5xR+3.net

ギャルゲー売上本数対決

SS 同級生if 22.2万
PCE 同級生 13.7万

SS 同級生2 13.8万
PS 同級生2 9.5万
FX 同級生2 6.1万

SS piaキャロットへようこそ 8.8万
FX piaキャロットへようこそ 2.8万

SS きゃんきゃんバニーエクストラ 4万
FX きゃんきゃんバニーエクストラDX 2.1万

11 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:49:44.06 ID:RNn5xR+3.net

キャラデザ

ロルフィー 只野和子 (セーラームーン キャラデザ)
バトルヒート 羽山淳一 (北斗の拳2 作画監督)
天外魔境 辻野寅次郎 (ルパン 風魔一族の陰謀 原画)
チームイノセント 都留稔幸 (魔法のエンジェルスイートミント キャラデザ)
ミラークルム 小林多加志 (魔法騎士レイアース 作画監督)

スタッフは当時の優秀な人を集めてると思うよ。

12 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 00:52:01.62 ID:RNn5xR+3.net

ここがひどいよ内蔵音源(波形メモリ)

〇バトルヒート ほめてる人が多い。
〇チームイノセント BGM自体はゲームにあってるかな?
〇天外魔境絡繰 けなしてる人は結構いるが、評価不明。
〇ユナFX けなしてる人は多分いると思うが、評価不明。
〇女神天国2 内蔵音源の曲自体が少ない。
〇ラストインペリアルプリンス CD音源か波形メモリか選択できる

△天地無用 PCE版よりはいいけど、PC-98版と比べたら人それぞれかな。
△みになむなのにっく 正直いまいちだと思うけど、比較対象がない
△負けるな!魔剣道Z 正直いまいちだと思うけど、比較対象がない
△ブルーブレイカー 他機種と比べて劣っているが、オリジナルの強みがある
Xバウンダリーゲート 他機種と比べて劣っているが、効果音(PCM)の種類が多い
Xドラゴンナイト4 他機種と比べて劣っている。しかしボイスは量が多く充実してる

波形メモリをメインBGMに使ってるゲームは実質11本。他の50本はPCMやCD音源。
そして波形メモリをメインにしてるゲームはその分、効果音やボイスは充実している

13 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 06:47:44.35 ID:gW/ifRvg.net

あれ？　冒頭のこれってテンプレだったのですか？
お手数かけました、テンプレ乙です

14 ：せがた七四郎：2024/04/29(月) 16:26:21.42 ID:3bl+q39S.net

>>1
乙

15 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 08:36:40.07 ID:cmW9r+c4.net

動画再生しか売りがなかったのに、実はPC-FX以上の動画性能をPS1が持っていたという悲劇

16 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 11:08:29.92 ID:sJc6ZZVK.net

97年か98年ごろだったと思うが、投げ売りされてたpc-98版のpc-fxga買った
あのとき一瞬多くの98ユーザーがpc-fxga持ってる状態だった
しかしコレクターズアイテムの域を出ず、ソフトは結局買わなかったなー
懐かしい思い出

17 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 14:42:05.70 ID:0dnQzI67.net

セーブデータがファイルとして保存できるのはFXGAの利点だと思いました

18 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 14:47:11.88 ID:xtdEdsR5.net

キーボード操作にも対応できるソフトとかあってもいいような　
三国志とかシミュレーション系

19 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 17:46:35.35 ID:hyYiiIo8.net

FXのキラーソフトはアンジェだったと思うのだが後が続かなかったな

20 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 18:06:04.10 ID:IB9MWMpr.net

>>19
実際それ目当てに買った女性の知り合いがいるし、あながち間違いではない。
なぜ光栄はPC-FXにだしてくれたんだろ

21 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 18:56:41.86 ID:NQ40NQG1.net

作りやすいところがあったのかも＞コーエー

乙女ゲーは他にはアルバレアの乙女くらいかな
そこそこ楽しめたとはいえ、そこそこ止まりでアンジェほどの良作には仕上がっていなかったのが残念

22 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 19:27:54.31 ID:si52Nwf5.net

>>21
光栄はただの義理よ

NECの営業部隊がFXの法人営業する際まず最初にPCエンジンやPC-98シリーズにタイトル供給してくれている取引先メーカー各社に
FXにもライセンスアウトの要諦の声掛けしていたので、光栄はそのNECからの要請に応じた流れ

23 ：せがた七四郎：2024/05/02(木) 19:28:47.48 ID:si52Nwf5.net

データウエスト、ナグザット、工画堂、マイクロキャビン、アートディンク、リバーヒルソフト、エルフ、カクテルソフトなども完全にその流れ。義理がたい

24 ：せがた七四郎：2024/05/03(金) 01:48:39.45 ID:lHYT2s23.net

PC-FXで賞賛されたけど、他ハードではどうだったか? サード達

ヒューネックス→ブルブレ続編格闘ポリゴンはいまいち。
レイ・フォース→スタオデのリメイクはマイナー。
データウエスト→ブレイヴプローヴ 時期もあるけどマイナー
リバーヒルソフト リフレインラブ 5万本

うまくいった所
ハドソン→桃鉄7 100万本, 爆ボンバーマン 19万本
REＤ→サクラ大戦 55万本, 天外第4 26万本
ヒューマン 爆走デコトラ伝説 35万本
マイクロキャビン→リグロードサーガ 30万本
NECインターチャネル→セングラ 25万本

やはり成功と失敗がそれぞれあるな

25 ：せがた七四郎：2024/05/03(金) 09:32:31.84 ID:bMkrSUGR.net

持ってくるデータも分析も全てピントがズレてる変な人まだいたんだな

26 ：せがた七四郎：2024/05/03(金) 11:40:34.71 ID:urWDdO0C.net

仮にHuC6273が最初から搭載されていたらどうなっただろうか

27 ：せがた七四郎：2024/05/03(金) 13:04:05.59 ID:lHYT2s23.net

ゲームなんてアイドルのプロモーションと一緒。
信者作って囲いこんでグッズ売るようなもの。
天才タベタPみたいなクリエイターを量産するしかない。

28 ：せがた七四郎：2024/05/03(金) 17:05:21.16 ID:24mQvOdF.net

>>26
さらに損失が拡大してただけだ

29 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 11:17:27.03 ID:/OuogtbF.net

>>26
対局はかわらないけど、Hu6270を載せる意味がなくなるからPS・SS並の価格になるとか？
もしくは、Hu6270一つにしてPCエンジン互換になるとか？

30 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 12:58:41.21 ID:4QL1roGa.net

マスクｚが動画で言ってるけど
誰もｽﾍﾟｯｸに対して誰も言わなかったらしいからな
言ったとしてもダメだったろうけど
高橋名人のシューティング&ウイッチ再販みたいに
作り直せと言ってれば。。間に合わなかっただろうしな

ｗ

31 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 14:53:46.43 ID:2HNbxPg+.net

シューティング&ウイッチでぐぐっても引っかからなかったので、何を言いたかったのか詳しく

それはそうと2Dでいくなら2Dでいいのだけど、スーパーファミコンを上回る程度ではなく究極の2D路線で突き抜けてほしかったかな

32 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 15:23:15.74 ID:jLYn871i.net

連打測定機のシュウォッチの事を言いたかったじゃないか多分

33 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 15:43:42.11 ID:4QL1roGa.net

シュウォッチｗ
毛利名人との対談動画で
連射カウントが200で止まっちゃうから作り直せと名人が言って
予約キャンセル販売延期してまで作り直した事件

34 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 15:45:27.38 ID:4QL1roGa.net

>>23
T&Eソフトのゴルフもかよ
最後までスケジュール載ってたけど
開発費用NECHEがいくらか出してたんだろ？

35 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 15:54:07.41 ID:xlZvx9iC.net

>>23
アスキーやコンパイル、ハミングバード、ファルコムなんかは要請を蹴ったわけか

36 ：せがた七四郎：2024/05/04(土) 22:10:30.79 ID:Wi+HMmP3.net

サウンドのADPCM×2chの仕様が
「ソフトウェア合成で増やせるから2chでええやん」だったのか
「ギャルゲーの台詞に使う分だけでええやん」だったのかが気になる

37 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 03:11:48.94 ID:iCduY3oE.net

>>33
おお、ありがとう　そんなエピソードがあったんだね

>>36
後者だったらそもそもステレオPCM1chにしたと思うよ、X68000のPCM8みたいなことやるのは出来るけど面倒だしね
音程変更できないし単チャンネルで真のステレオ再生できない※ので多分真のステレオ再生対応、またはモノラル音楽ストリーミングとボイスとか、ドラム２チャンネルとかそういう使い方を想定してたんじゃないかな

メガドライブのXGMのようにあらかじめ音程変更したデーターを複数用意することでメロディパートに使うことも不可能ではないし、PCM音色データー⇒音程・音量・エンペロープ適用）×ｎチャンネル合成⇒ADPCM変換も不可能ではないとは思うけど（リングバッファが使えるのでADPCM変換処理が入ってもDirectDAよりADPCMチャンネル使う方が音源ドライバーの負荷は減るはず）、商用の場合メーカー提供ライブラリがなければそこまで凝った処理はしようと考えないと思う（音楽ゲームを作ろうと思うなら別）

※ オクターブ変更くらいしか出来ないのでメロディパートには使えない
チャンネルごとに左右の定位は細かく指定できるが波形データーはLR個別に指定できないのでLRの波形が異なる真のステレオデーターを再生するにはch1とch2の定位を左右に固定して2chで再生することが必要

38 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 11:50:23.76 ID:or4ykCWw.net

間違えた、後者でなく前者
ソフトウェア対応で行くならLRに個別の波形を指定できるステレオPCM１chってことね
（ただその設計思想だと積和演算機も付けたんじゃないかな、V810はパックド演算命令みたいな便利な命令セット持っていないので）

39 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:07:47.31 ID:aAndVrF3.net

＞GBA、ソフトウェアPCM合成で発音数増やすのは常套手段的に使われていたんだ。
＞かと思えばGB音源メインでドラムだけPCMみたいな質素な作品もあるし差が激しい

ほえぇそんな技術あたんだ　GBA時代では・・？

40 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:30:04.29 ID:Q/cyVCv5.net

>>39
出典はこれですね
ttps://twitter.com/iwamoo_sc00/status/1485574229177561090

GBAはARM7TDMIの16MHz＋Z80 8MHz
MDがZ80 4MHz で4音合成やってることを考えると特に不思議でもないのでは？
(deleted an unsolicited ad)

41 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:35:34.91 ID:aAndVrF3.net

メガドラの時代からできてたんすか・・

42 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:43:37.64 ID:Q/cyVCv5.net

ttps://loveemu.github.io/vgmdocs/Summary_of_GBA_Standard_Sound_Driver_MusicPlayer2000.ja-JP.html
任天堂さんが標準でPCMドライバーを提供していたようですね
エンベロープ・音量・パン、LFOまで対応してるらしいです。

ハドソンもこういうライブラリをサードに提供していなかったのかしら？　（発売されたソフトウェアを見るとしていないっぽい）

43 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:51:29.51 ID:Q/cyVCv5.net

>>41
メガドライブは近年の SGDK の話ですね（ROM喰いなので当時XGM並みにPCM使いまくった曲はあったとしても珍しいと思いますよ）
例えば、こんな感じに鳴ります

[BGM] AFTER BURNER II -AFTER BURNER melody ver- [MEGADRIVE XGM driver] ttps://www.youtube.com/watch?v=U9w4pK85tRw

44 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 22:55:19.92 ID:aAndVrF3.net

お

45 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 23:17:18.78 ID:9eVhPo5H.net

GBAは最初からソフトウェア合成前提の設計だね
メガドライブはROM容量を気にしなくてよくなった今だからこそできるようになった

46 ：せがた七四郎：2024/05/05(日) 23:34:33.45 ID:Q/cyVCv5.net

>>36 番のID末尾が mp3 で音楽の話ってちょっといいね♪

47 ：せがた七四郎：2024/05/06(月) 10:34:57.43 ID:2ECxPnYC.net

2chあるのはステレオ対応かと
32XもAWM音源×2chで左右でそれぞれ合成処理してた

48 ：せがた七四郎：2024/05/06(月) 10:36:10.07 ID:2ECxPnYC.net

AWMじゃなくてPWMだった

49 ：せがた七四郎：2024/05/06(月) 23:22:02.88 ID:qPU5RpPQ.net

正確には真のステレオかな
というのもチャンネルごとに145方向の定位を指定できるので、1chだけでもステレオはステレオなのよね＞FXのADPCM

>>47
あれ？　32Xってステレオ LRの1ch（例：WSSや86PCM） でなくて、2chということはPC-FXのように個別に定位変更できるの？

50 ：せがた七四郎：2024/05/07(火) 09:34:54.08 ID:Igj2+HsH.net

>42
任天堂はSFCでうんこリファレンスドライバ配布して
パペパプーなどの伝説を築いてしまっている
（そのヤバさ見抜いた古代祐三や崎元仁は独自ドライバ開発して高い評価得てる辺りが皮肉だが）
なのでそこは反省してきちんとしたドライバを作って配布したんだろう

51 ：せがた七四郎：2024/05/08(水) 07:35:49.87 ID:ShRha856.net

あれは東京書籍の用意した波形データーと採譜が悪いだけだと思ってました
主旋律のリズム自体かわえるようなアレンジしていたりとかドライバー以前の問題のよーな？