FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5
- 95 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 01:04:10.81 ID:xYTJeMyk0.net
- >>89
マウントとか煽りとか関係無しに作品を象徴する役割の主題歌がエガ由来のタイトルになった理由考えてみろって思うんだよな
公式の結論が既に主題歌に集約されてるんだよ
Q.どうして私情と復讐心を満たすためだけに無駄で不必要な戦争を起こして人々を不幸に陥れる悪逆非道なキャラが主題歌タイトルに選ばれるんですか？
A.エガはレア信が思うような悪逆非道なキャラではないからです。
ただただこれだけの簡潔な話で議論の余地すらない
- 96 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 05:38:33.35 ID:dEWCHjcH0.net
- >>95
しかもレア信が
「銀雪派でエガと紅花アンチ。エガんほ風花スタッフの中で数少ない常識人の草木原さん」
と評してる人物こそが作詞者だからな
銀雪が最良ルートだと思ってるエガアンチがあんな歌詞書くわけないだろ
あれだけ支離滅裂な事言い続けて自己矛盾に気づかないとかレア信はどんな精神構造してんだよ
- 97 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 08:19:57.47 ID:dhSp3DdU0.net
- レアってラピュタで言えばムスカの立ち位置のキャラだと解釈したんだけど、レア信は見てるものが違いすぎて戸惑う
なんつーか、物語における「神気取りの愚か者」ってカテゴリのキャラを美化し過ぎだろレア信は
- 98 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:08:14.00 ID:JQ8UwyOT0.net
- 世界を作った神様でもない奴が
神を名乗って人間のエグい格差
で苦しむ姿で遊んでるのがレアって感じだが
レア信は眷属絶対正義で逆らわなければそれでいいスタンスだから
見てる世界が全然違うようだが
平民が貧しさで死んでも
貴族に無抵抗に殺されても知らん顔な世界が正義だと思ってるから
余計に腐りきった理論に萎える
- 99 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:20:04.19 ID:pqz6QIls0.net
- 平民が苦しんでる横、アビスで苦しむ人々がいる上で
士官学校で毎年三つの国に戦争ごっこさせて
どこが強いか競わせてるような奴だからな
ゲスすぎて頭のネジが緩んでるんだろう
- 100 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:46:16.58 ID:7qurku0x0.net
- ヨーロッパで起きたフランス革命よりももっとえげつない差別が起きてる
鬱世界にしたのが風花雪月という作品だと思ったな…
白きもの(レア)といういつ暴走するかわからない爆弾も抱えてるから
よりレアがいることで陰鬱な頭を抱える世界観に仕上がってると思うわ
そりゃ実際にプレイした人の大半は素直に拒絶反応起こすよな
レアと闇蠢のダブルの相手に危険と常に隣り合わせなんだもん
核ミサイル内臓してるようで胸糞悪く
どっちも最終的に潰す選択肢にするわ俺は
- 101 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 20:35:05.15 ID:+o5ZowJu0.net
- >>94
エガを悪ってことにすればエガと対立するレアは具体例挙げなくても善って言えるもんな
同じ理屈でシンパもエガを悪に仕立て上げたいからレア信とシンパの利害が一致
シンパに肯定されてレア信は自分の考えは間違ってないと信じ込みさらに過激化
逆も然りでレア信に後押しされたシンパも過激化
負のループの完成って寸法だな
- 102 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 22:04:09.56 ID:xYTJeMyk0.net
- 俺の観測範囲だとレア信を焚き付けてんのはシンパなんだよな
怒りってあんまり持続しないからレア信のアンチも一定期間で落ち着くんだが落ち着いた頃を見計らってシンパが燃料を投下して怒りを再燃させることで延々とエガクロアンチを継続するように仕向けてる
大前提としてレア信の"怒り"なんてものはお門違い、的外れ、理不尽、不当、の権化みたいな原作無視原作軽視の独りよがりの感情なのにシンパが同意を示して煽り立てるから我が意を得たりとばかりにレア信が調子づく
しかもレア信を焚き付けてるシンパは高確率で自分の主張(ディミトリもレアも何の非もない被害者で全部エガが悪い、エガ側思想のクロードも同罪)が間違ってることを知っていながら嘘でエガクロアンチを煽ってる最悪な部類のシンパ
レア信は勿論のこと原作やったことなくて二次創作しか知らない青推しは容易にそのシンパの嘘を信じても思い通りに動いてくれる
公式が動かないことを知っているからTwitterを利用して嘘で事実を覆い隠してしまおうって本気で思ってるらしい
荒唐無稽に思えるが実際問題として発売から何年も経過してシンパやレアの嘘を指摘する人がいなくなってやつらにとって都合の良い嘘が氾濫してるのが現状だから笑って流すわけにもいかない
だからといって何か有効な手立てがあるわけじゃないから原作を歪めて自分の妄想を事実にしようと画策してる悪意の発露を眺めることしかできない
真っ当な作品解釈してるファンが曲解害悪ファンに叩かれ続けて胃を痛めるなんて理不尽すぎる
- 103 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 18:29:13.50 ID:jJINl3eI0.net
- ルミール村の子は教会に保護されたけど常日頃腹を空かせたアビスの子は保護して貰えない
それがレアが守りたい世界
- 104 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 19:11:40.93 ID:yDzdjWeN0.net
- アビスがどういう意図で実装されてるのか理解できてない青銀モンペ多すぎだよな
「エガのせいで(エガのせいではなく闇蠢のせいだし強いてゆうなら闇蠢をのさばらせたレアのせい)ルミール村の人達は理不尽な目に遭わされて可哀想！」
「アビス？居場所があるだけ有り難く思え！レア様に感謝しろ！」
レア信化するとこの手の発言をなんの違和感も感じずに発するからな
レアや青獅子キャラの発言を全部事実として鵜呑みにするやつに碌な奴はいない
- 105 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 19:23:07.17 ID:MYpof5+T0.net
- 明確に救う人間と救わない人間を区別してるのにレアは全てのフォドラの民の心の支えと言われてもな
救われた人にとってはそうかもしれないが大多数の人間はレアと関わりないし心の支えになんかならねーよ
- 106 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 20:05:04.62 ID:Z9QXw7u40.net
- >>104
そもそもレア擁護する連中は
"フォドラは何の問題もなく平和な世界だったのにエガのせいで平和が乱された"
って妄想に取り憑かれてるから対話が成立しない
プレイヤーのはずなのに青獅子キャラ教会キャラとまるっきり同じ狭い視野でフォドラを語ってるから真実が見えてない
ちょっとぐらい頭使って4ルートに分岐してる理由を考えたら良いのにな
まさに"モンペ"って感じで推しが言う事は揺るぎない事実だから推しが敵視する人間は絶対的な悪だ！ってスタンスだから
一番視野が狭い陣営視点でフォドラを語るなって思うし意味もわからないまま推しが味方するからって理由でレアを万歳するなよと
- 107 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 21:16:36.31 ID:HFS2gRrd0.net
- >>105
気まぐれつうか適当に救っておけばいいみたいなスタンスなんだよな
大半の人間はマジでどうでもいい対応しかしないから
アビスとかに押し込めたりしたり区別して差別する
- 108 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/30(月) 21:46:01.44 ID:wynWvhD80.net
- レア信やシンパの様子を見るに単純に不満だから愚痴ってるじゃなくてアンチ続けたら公式が折れてレアが人間にとって必要不可欠な正義だったと言う設定やら過去話がお出しされると本気で信じてそうだよな
- 109 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 13:07:47.72 ID:SBTGGHme0.net
- レア信が作者のキャラ萌えでのスレについに沸いてきた
まーた主人公を母のように見守っていたとか
大嘘こいていて気持ち悪い
- 110 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 17:14:18.47 ID:wJuoigxj0.net
- ホントに気持ち悪くてうんざりする
どこにでも浮いてきて吹き込んでくるから
気色悪い
- 111 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 21:33:44.72 ID:6d4zk4NI0.net
- ネメシス戦銀雪にクレクレキッモ
あの雑暴走ラスボス戦で満足してろや
- 112 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:00:37.71 ID:ubgbodvU0.net
- どこまでデマをばら撒いたら気が済んだよ…
一般向けには嘘を拡散
公式には原作否定の無茶苦茶な要求を繰り返す
あいつら完全にブレーキぶっ壊れてるな
- 113 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:12:46.25 ID:az3AaJBu0.net
- 嘘まみれの情報流しすぎて
もはや自分の妄想が全てと思い込んでそう
それだけ脳に異常があるわあいつら
- 114 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:45:59.49 ID:E1QXlg1M0.net
- レア信の言動が活発化してるの謎すぎて気味悪い
明確な原因やきっかけもなくこんなにあちこちで悪目立ちするのは異常
- 115 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 03:36:50.85 ID:pAdq2JrH0.net
- >>114
無印無双の発売日がクロードとエガの誕生日付近だったからディミトリの誕生月12月には何か動きがあるに違いない！ってシンパが無根拠な想像で風花の話題を出すことが増えたのが影響してるのかもな
青推しシンパが風花の話題を出すってことはつまりはエガアンチが激化するってことだからレア信も便乗してアンチに力入れてるとかなら時期的な辻褄も合う
snsとかレア信であることを隠せない場所ではレア擁護よりエガアンチに注力してスレとかの匿名性の高い場所では嘘を重ねてレア擁護するって使い分けてるらしいな
snsでレアの名前積極的に使ってるのはシンパの方でレア信がレアの名前を出さずにエガクロアンチしたいってのと同じ心理から推しであるディミトリの名前を出さずにエガクロアンチするためにレアを利用してる
一部レア信が折角自分達がレア様の名前出さないように気を使ってるのに青推しがレア様を盾にするからレア様にだけヘイトが向いてる！だから青獅子アンチスレじゃなくてレア様のアンチスレだけ伸びてるんだ！レア様だけ叩かられなんて理不尽だ！ってキレてたの滑稽だったわ
昔からずっと利用されてるだけだったのに今の今まで気づきもせずに本心からレアが愛されてるから擁護されてると思ってたのお花畑すぎるだろ
- 116 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 07:12:22.77 ID:W7Sscpxl0.net
- >>111
いつも銀age翠sageしてるくせにフォドラ解放戦欲しがるのだっせwwww
あれは自分たちの祖先と対峙し過去の因縁を断ち切り未来を見ることができるメンバーだからこそできるわけで、いつまでも過去の栄光に囚われた眷属ファミリー支配のままでは絶対にフォドラ解放戦はできません残念だったな
- 117 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 09:54:32.12 ID:meTFZdEo0.net
- レア信の奴らいつもクロードを叩いてるくせにエーデルガルトを叩く時だけ殴り棒に利用すんの気持ち悪い
- 118 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 10:59:59.13 ID:aFyJPD5C0.net
- 腐りきった過去を捨て去り未来を切り開くクロード
腐りきった過去に最後まで固執して未来を閉ざすレア
とじゃ思想が全然違うから無理なのにね
コピペとか言うが翠風の方が断然オリジナルティあるんだわー
- 119 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 13:41:27.42 ID:S4oZs2CW0.net
- 銀雪厨って母数少ない上に声だけはでかくて
自ルートを褒めまくるけど
何故か他をクレクレしたがるんだよな
実際はなにもない雪のように寒いスカスカルートだから
どうしようもないんだよね
レア達が引きこもることを望んでるんだから
解放戦なんて無理無理(ヾﾉ・∀・｀)
- 120 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 17:21:01.37 ID:otUVQQTr0.net
- 銀雪信者は翠風をコピペルートと馬鹿にするがメリセウス要塞潜入なんかは翠風の方がシナリオが自然なんだよな
銀雪はベレトスが「偽装？」「潜入？」なんて軍の大将、作戦発案者としてあるまじき発言をかますしセテスまで「君の発案だった気がするが……いや、違ったか？」と曖昧な事言うし…
命が懸かってる軍事作戦なのに何でトップがそんなフワフワした発言してるんだよと呆れた
戦記物でこれはないだろ
- 121 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 19:03:22.79 ID:kla3EL7T0.net
- >>120
自分もあれは心底に頭抱えたぐらいに呆れた
集中力も緊迫感もない無能臭い台詞
駄目な指揮官のお手本みたいな浅知恵で
なんも訓練もしてない軍人化してたな
クロードやヒューベルトみたいに有能な指揮官がいないのは確かだが
ベレトスがいてこれだからより違和感あった
セテスが無能なのは違和感ないと思うけど
- 122 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 19:29:42.59 ID:ae1eE0xk0.net
- 銀雪ベレトスは色んなヒントや状況証拠無視して銀雪なんてゴミルートに流れ着いてしまう頭の悪いキャラ(プレイヤー)だからあの無能さも必定だと思う
理知的で戦略家な敏腕傭兵ベレトスなら銀雪には辿り着かないから
バッドエンド直行するような理解力の無さと黒鷲選んでおきながらレアにまんまと騙されたり再三の選択肢登場で意思を貫けずにエガとの敵対を選ぶ優柔不断無能プレイヤーの分身が銀雪ベレトスなんだからあの展開あの無能さも納得
- 123 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 20:42:48.41 ID:pAdq2JrH0.net
- クロード推しのフリして無双叩きしてるレア信それなりに見かけるけど上手く偽装できてると思ってるのやばいよな
無双発売当初は困惑してたクロード推し多かったけど時間が経って無双への理解が進んで無印との差分を考慮すれば別にクロードはキャラ崩壊してるわけじゃないって本物のクロード推しは折り合いつけてるからわざわざ無双叩きなんてしないのに
無印の方が好きって人が多いのは事実だが未だに無双クロードはクロードじゃない！改変されたんだ！って言ってるやつはレア信とシンパでほぼ間違いな
シンパがクロード推しのフリして無双叩きしてレア信が「また厄介オタクが暴れてる。文句言っても仕方ないのに。私たちは不満でも耐えてるのにクロード推しは民度最悪」って言いふらしてエンゲージ勢に誤解与えてたの最悪だった
黄燎クロードアンチスレも無双アンチのクロード推しが伸ばしてるとか大嘘ついてクロード推しの印象下げもしてる
例の如く風花ちゃんとプレイしてる人や本物のクロード推しはあいつらの発言が大嘘だってわかるのに風花知らない人は騙されるからこの上なく迷惑
- 124 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 22:41:10.14 ID:ae1eE0xk0.net
- >>123
あのアンチスレまでクロード推しの仕業って言いふらしてんのかよ？！
いくら無双に不満持ってたとしても推しキャラのアンチスレに居座るクロード推しなんているわけないだろ！！
どんな思考してたらクロードアンチスレはクロード推しが伸ばしてるなんて発想できるんだよ！！
巫山戯た嘘で事実を歪曲化するのもいい加減にしろよ！！
なんであんな嘘まみれの害悪どもがでかい顔して界隈に居座ってんだよ！！
現実から目を背けて真の敵も未来も見据えられない無能推しがクロードやクロード推しに迷惑かけんな！！！！
- 125 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 04:29:23.93 ID:g6S/G6pg0.net
- コピペ扱いされようが翠風の方が銀雪よりずっとまともで面白いの草生える
- 126 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 07:16:39.12 ID:+KQ8P7Dc0.net
- 銀雪糞つまらないもんな
黒鷲の戦力半減させてそのまま狂宗教者のいいなりになるだけの章
それにもうコピペじゃなくてラストネメシス開放戦や世界を閉じてるレアが死ぬんで
翠風はすでにまったく異なってる章だわ
- 127 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 07:32:20.14 ID:lmyFfkKP0.net
- >>124
公式も説明不足なんだよな
何故にレア信が「無双は矛盾だらけの無価値な二次創作」扱いしてるのを放置してんだか
レア信が「矛盾」なんて言ってる物の大半が無印と無双の設定の差異で説明つくものばかりだろ
他にはゲーム構成上のメタ的齟齬もあるにはあるが無双だけじゃなく無印にだってメタ的齟齬はたくさんあるわけで
公式がダンマリ決め込んでるから沈黙は肯定と受け取られてレア信が増長してんだよ
レア信の性質考えたら「放置してればそのうち落ち着くから関わらんとこ。わかる人にはわかる構成だから一部の害悪が暴れても気にしない」って対応が悪手なのは明白なんだがな
少なくとも公式の対応がクロード推しエガ推しに不当な心労を押し付ける結果になってるのは事実
- 128 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 13:13:25.09 ID:PtjtUH/A0.net
- 銀雪が先に作られたのは確かなんだろうけど
明らかに手抜きなのが銀雪なんだよなー
差別制度を変えない無能なトップが
話を進めるだけの虚無感しか残らない鬱ルートだわ
永遠に閉ざされて新しい風も吹かずに新しい花も咲かない
冬の凍える世界に生きつづけるそれが銀雪の章
- 129 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 14:36:32.23 ID:MK6+noW80.net
- 草木原曰く土台として銀雪が最初黒鷲は銀雪ルート固定にするつもりだったがコエテクと任天堂に反対されて紅花ルート追加って感じらしいな
- 130 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 18:22:37.13 ID:cnMuC99+0.net
- どういう経緯であれ発売の時に4ルートで出てるんだからとやかく言う事じゃないんだよな
てかずっと紅花は後付けってシンパやレア信が言い続けてるけど制作順序としては銀紅できてからの翠蒼(どっちが先かは不明)なんじゃなかったか？
紅を後付けっていうのなら銀以外は全部後付けってことになるだろ
- 131 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 20:26:35.38 ID:z/vggMxC0.net
- メインの3級長全員死亡でベレトスはアホ化して眷属達の言いなり状態となり最後はレアが暴走しその尻拭いをさせられて終わる銀雪がなんだって？
- 132 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 21:17:05.57 ID:7/zxMPF10.net
- 黒鷲ルートは最初から分岐入れると決めていたと明言してるのにいつまでも紅花は後付って騒いでる意味がわからん
黒鷲だけ分岐入れた理由もエガが特殊な立ち位置なので二つのシナリオ書いた方が絶対面白いと思ったからという判断によるものでエガにんほったからじゃないっぽいし
銀雪信者って紅花さえなければ銀雪は人気出たと思ってそう
もし紅花なかったら蒼月と翠風が今より人気になるだけだろ
- 133 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 22:19:59.84 ID:cnMuC99+0.net
- 情報を総合的に見たら草木原がエガアンチってのはどう考えもありえないのに「草木原が製作を主導してたらレア様がこんなに冷遇されることなんてなかったのに」とか言ってるレア信多すぎなんだよ
主題歌やインタビュー考慮したら草木原はエガアンチなんじゃなくて真の功労者を何も知らずに殺してしまうし救うことができない業をプレイヤーに背負わせることでエガへの悲哀を植え付けたかった説が濃厚なんだよな
まあ今日のレア信シンパの推しを無理矢理正当化する目的のエガアンチ見てたら任天堂コエテクのファインプレーを讃えるしかないわけだけど
- 134 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 23:09:51.51 ID:oL6LuAm+0.net
- 後付けだのコピペだの言うけど
先に作られたその銀雪が内容スカスカの不人気なんだから
文句言われる筋合いはないな
- 135 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 00:49:58.71 ID:tGLQG2aU0.net
- 絶対にありえないけど、あくまで仮定として草木原氏がエーデルガルトアンチだとする。
最盛期のプレイランキングお茶会ランキングから紅花とエーデルガルト人気が高かったのは揺るぎない事実であり、ソシャゲの実質人気投票である総選挙でも歴代最多得票数で1位取ったのはエーデルガルトだった。
本当にレア信の言う通り草木原氏がエーデルガルトアンチだから、レアの正義を強調したいから、という理由で紅花実装に反対していたのなら先見の明の無い残念なスタッフだったというだけの事。
当然ながらテーマソングの歌詞や、銀雪こそが一番レアの短所を如実に表しているルートだという点を踏まえれば、草木原氏がエーデルガルトアンチであると言う仮定こそが間違っているという結論にしかならない。
- 136 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 04:07:20.08 ID:XBaOMOec0.net
- 風花雪月は簡略化すると『泣いた赤鬼』
草木原はエガを嫌ってるわけじゃなく単純にエガを青鬼ポジに当て嵌めてるだけ
あの児童文学読んで青鬼悪速斬！！って言う馬鹿が大量発生するとは思わないだろう？
普通なら赤鬼のために体を張ってくれた青鬼さんありがとうとか村人から理解を得られず悪認定されたままの青鬼さん可哀想ってなる
だからこそエガ(青鬼)と共に歩むルートが無くてもエガ(青鬼)の真意が伝わればそれで良いと踏んでたんだろ
結果的にレアを全肯定したいレア信と青とディミトリを全肯定したいシンパが赤鬼と村人が正義だ！青鬼死ね！って暴れて風花という作品の根幹すら否定してる(あいつらにはその自覚すらない)のが実態だから任天堂が紅花追加でエガ(青鬼)の事情を知って手助けできるルートを用意したのは正解だろうな
もしかしたら紅花無しの場合は他3ルートでもっとエガに好意的な発言したりエガ擁護発言するキャラを増やすことでエガへのヘイトが今よりましだった可能性もあるにはあるがレア信の理不尽なアンチ実態を考慮すればやっぱ紅花は必須だったろうな
なんせ銀雪より紅花の方が圧倒的人気ルートなんだから
- 137 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 09:02:19.95 ID:KmpNCHMq0.net
- >>135
歌のメロディーもあんなに切ないし
一番から「花のように〜」って歌詞に含まれてついてる時点で
アンチとか絶対に違うわ
どう解釈すればアンチになるのか意味不明
狂ってしまった世界への悲しみも歌ってるよな
- 138 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 11:41:07.31 ID:ph3OF7Xl0.net
- 朝からエンゲージを利用して妄想増し増しで風花雪月を叩いてるレア信者を見ちゃったぜ
やっぱりあいつら作品の敵だな
この作品のテーマがわらからないって言っていて草
闇うごと眷属の復讐の輪廻から人間がフォドラを解放して新しい未来を歩むのが風花のテーマだぞ
- 139 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/05(日) 03:24:18.64 ID:1ASD/Wac0.net
- SNSには悪意を孕んだ嘘と原作や世界観を全否定するような不当なアンチが蔓延り
アンチスレ(このスレ)には正論と事実が並ぶ
普通のは逆のはずなんだけどな
風花界隈の異常さがこれ以上無く表れてる
- 140 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 15:43:02.57 ID:IDCmJJwK0.net
- 眷属推しの奴変人しかいないんだろうか
私の考えた最強のうちの子設定にベレスや級長たちを巻き込まないでくれ
教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒って発言もグロ
- 141 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 17:23:02.77 ID:BplFpSR70.net
- >>140
一緒なわけないだろうが
そいつイカれてるか別ゲームやってるかのどっちかだろ
- 142 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:02:57.10 ID:2dNWXH330.net
- > 教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒
そういう論調の信者多いよな
「レア様は先を見通していて人間の未来にとって必要な改革の準備や闇蠢対策を既に用意していて実行する直前だったのに思い込みと勘違いで先走ったエガが全てを台無しにした。目指す所は一緒だからレア様にちゃんと事情を説明して協力するだけで済んだ事なのに人を頼る事を知らないエガの弱さがフォドラの平和を壊した」
エガの改革の必要性を否定するのは困難だと悟った信者がこんな感じでレアもエガと同じ未来を目指してたのに何も知らないエガがレアの妨害したって嘘ついてレアageしてる
テーマソングの件とか出されるとエガは絶対悪って主張が嘘なのが露見してしまうから「レア様と同じ目的設定したところまでは良かったのに手段を間違えたからエガは駄目」ってスタンスで完全アンチは避けてプラス要素もあるが勘違いで戦争起こす無能ってマイナス要素が大きすぎる残念キャラって叩き方に方針転換してるらしい
わたしはアンチじゃないですよ〜エガのこともある程度評価してますよ〜でもレア様は全てを見越して準備してたからレア様に頼ればそれで良かったのにね〜まぁ完璧な人間はいないから仕方ないかもしれないけど戦争起こしたのなら責任とって死ぬのも仕方ないからやっぱり紅花で生存したり無双で死亡ルートが無くなったのはおかしいよね〜どんな理由があれ弱さ故に戦争を起こすキャラだから死亡必須だし死亡必須だからこそ風花のテーマソングはあの歌詞になってるんだよね〜テーマソングの歌詞を考えたらエガは死ぬことを前提とされたキャラだからやっぱり黒鷲正史は銀雪なんだよね〜
直接的なアンチを避けつつレアは改革と闇蠢対策の準備を万全にしていたと言う大嘘を事実の中に織り交ぜることで事実っぽく聞こえてるように工夫してる
レア信ほど平気で嘘をつく姑息な奴らを知らない
- 143 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:16:13.33 ID:BplFpSR70.net
- つっこみ所が多すぎだろ
・レアは闇蠢の実態すら知らないから闇蠢対策なんて実現不可能
・レアが改革の必要性を自覚し実行準備をしている描写などない。むしろ自分が築き上げた現状の統治体制こそが最良と思ってる
・闇蠢の変身能力や各国への侵食の根深さを考慮すれば闇蠢にばれずにレアや他国の君主に情報共有一致団結なんて絶対に不可能。特に無印ではベレトスという異常な存在にレアが執心していて問題がより複雑化している
ざっとまとめただけでもこれだけ矛盾点がある
- 144 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:56:58.88 ID:P2zdjfMY0.net
- 闇うごの尻尾すら掴めず放置してたレアが全てを見越して準備してたはないわｗ
この無能を有能キャラに仕立て上げたい信者頭いかれてるよ
- 145 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 19:34:36.03 ID:E7f/x+ws0.net
- 完全にそのままでいいってキャラだよなレアって
闇蠢のことなんて知らん状態だったわ
- 146 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 01:42:58.02 ID:vYf5fS5O0.net
- 熊駆除に抗議しますとかいって暴れてるレア信みて色々腑に落ちたわ
自分達に直接被害が無ければ他にどんな被害を受ける人がいようと意に介さず自分の偽善心を満たすことを優先して他者に妥協を求め被害を一手に負わせる
まさにレアが人間に対してやってる事と同じ
アビスぶっ壊せと言ってる特権階級聖職者と同じ
- 147 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 13:31:23.79 ID:8W8pdJKn0.net
- エーデルガルトってありがちな悪役台詞の「世界存続のために多少の犠牲は必要」って発言するから勘違いされがちだけど風花フォドラではナバテアとアガルタの軋轢のせいで本当に戦争してでもナバテアの権力を奪ってアガルタを潰さないと破滅に至るしかないって世界観が伝わり切ってないのが問題だと思う
あんまり公式批判はしたく無いけど発売から4年以上経った現在でもレア信とシンパがあらゆる責任をエーデルガルトに押し付けて正義は推しにあると言って憚らないのは公式の落ち度だと思う
風花プレイヤーの多くは任天堂ゲーム開発に携わる人達レベルの知識や教養を持っていないって視座が欠落してる
制作段階でレア信みたいな読解力皆無の存在を加味する事は難しいかもしれないけど発売後に暴れるレア信シンパを諌めることはできたはずなのに何も対策しなかった
実際問題レア信やシンパなど「何もかもエーデルガルトが悪い。レア様やディミトリは何も悪くない純粋な被害者」だと本気で思い込んでる人が信じられないくらい多く存在してるんだからゲーム内説明が不足していた可能性を考慮して即座に補足説明を加えていたら未だにレア信が暴れてる嘘を発信し続けるなんて事態には至ってないはず
無双に至っては作品を低レベル二次創作扱いされても無反応
少なくとも暴走する厄介ファン対して公式が最適な対応をしたとは思えない
- 148 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 14:33:02.52 ID:WnVJcdHd0.net
- レアやディミトリも正義側とは思えない台詞吐いてるけどな
- 149 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 20:17:45.65 ID:vYf5fS5O0.net
- >>147
公式が補足やら説明やらする場所がニンドリぐらいしか無かったからな…
ニンドリは実質的に女性向け雑誌になってしまってるから内容は必然的に女性に媚びた内容になってしまう
風花の女性層といえばお察しの通りシンパの温床
公式というか製作者がきちんと自分たちの意思や意図を伝える場が少なかった
任天堂も株式会社という性質上売り上げを最優先する
いくら製作者達がレア信シンパに反論したくても会社のお上は余計なことして声だけは大きい害悪に騒がれるのは面倒だから不満でも触れずに放置しとけって方針なのは想像に難くない
ゲームをちゃんとプレイしてたら製作者はレア信とは対極の考えの下でゲームを作ったことは明白だからあんまり不安にならなくて良いと思う
実例あげるなら改革派ルートの翠風紅花には夜明け朝焼けなどの"夜が明けて朝が来て未来が紡がれる"表現が含まれるが保守派ルートの銀雪蒼月には存在しないとかが大きな差かな
- 150 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 15:52:45.94 ID:sMq0E2rF0.net
- >>146
そいつホンモノっぽくてやばいよな
実害出してるクマの駆除には賛成って意見が大多数だという現実をつきつけられて狂ったように暴れてる
レア様は被害者なのに叩かれて可哀想！
クマさんは被害者なのに駆除されて可哀想！
エガを擁護する人間は頭がおかしい！
クマ駆除擁護する人間は頭がおかしい！
悪いのは全部人間なの！
レア様もクマさんも何にも悪くないの！
頭がおかしいのは自分自身だとそろそろ気づいてくれよ
いっそのことクマさん愛護活動()やって現実を知れば良いのに
お気持ちや綺麗事や感情論で物事が片付くなら誰も苦労してないんだよ
- 151 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 16:56:19.16 ID:320Q9ov50.net
- >>149
後者のタイトルはどうしても暗いイメージしかつかないし閉鎖的だよな
ニンドリ…もうあの不正事件から買ってないけど
イカれた女性層の雑誌になっちゃった
- 152 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/10(金) 14:44:41.82 ID:nKz5FlWB0.net
- ニンドリで公式が直接注意を下すレベルの明確な不正やった層がレア信を擁護してるシンパ連中だもんな
シンパは公式認定害悪だから支離滅裂な論理()でレア擁護繰り返して無茶苦茶な間接的ディミトリageしようなんて莫迦莫迦しい発想に至るのも必然と言えば必然
レア信も明らかにヤバいシンパに同調してまでレアageしようと必死だから害悪は害悪を呼ぶんだな
原作へのリスペクトもなく願望を押し付けて他者を攻撃するのが生き甲斐の害悪が手を組んで原作を貶め続けるとかどんな地獄だよ
- 153 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 09:09:57.58 ID:gj2VuLvS0.net
- TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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- 154 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 11:36:14.50 ID:gPFApYIu0.net
- >>153
秒でポイントが増えていって草
- 155 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/29(水) 16:35:50.93 ID:UTsy2CZ10.net
- 4コマのモンペ親父キッショ
実際フレンに魅力なんて皆無やん
- 156 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/17(日) 05:56:08.02 ID:7c6tOFAHq
- 航空騒音で知的産業壊滅、ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国
突っ走ってるが騒音は創作活動にまて゛影響を及ぼしてオチなし主張なしこ゛都合主義のウンコンテンツた゛らけ
しかも多少の期待をしなか゛ら我慢して見てる中、バックて゛男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコノコ税金で海外旅行まて゛許して
地球破壊しながら人間の尊厳ガーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと日本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盗殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人が作ったものて゛満たされてる現実すら理解できず第二第≡のヱルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壞して切り売りしてるだけで物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(情報サイ├) tΤps://www.сall4.jｐ/info.php?type=items&id=I00000６2
tтps://haneda-project.jimdofreе.com/ , tＴps://flight-rouте.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amｅbaownd.Com／
- 157 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 05:22:59.56 ID:zGxyfGyS0.net
- 女神の器の実験とか本当にレアのやってること闇蠢と変わらんわ
- 158 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 21:50:09.05 ID:H/u9jF+s0.net
- キモブスの巣
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1702959572/
- 159 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 22:13:22.31 ID:HkRtPpmt0.net
- ベレトスがレアに失敗作、エガがタレスから最高傑作呼びされて物扱いされてる台詞があるし公式も暗にレアと闇うごは同類って示してるよな
- 160 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/20(水) 12:33:29.38 ID:GTutHTCH0.net
- >>157
自然に逆らったレアが改造されたベレトスに倒されるのが
一番お似合いだと思う
- 161 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/22(金) 16:06:19.61 ID:SamZIq4P0.net
- レア信はベレトスはレアに作られたからレアの思い通りに動くのは当然って言うけどさ
シェズに置き換えたらシェズは闇蠢に作られたから闇蠢の思い通りに動くのは当然ってことになるってあいつら理解できてないのやばいよ
レア信の発言に従うのならシェズは闇蠢の思いのままに動くお人形だからレア信が寄生してる青燐の展開も成立しないんだよな
ベレトスは創造主であるレアの思い通りに動くべきって主張は矛盾の塊
そもそもレアが創造主であるソティスの意思踏み躙ってるのにベレトスには絶対服従を強いるとかダブスタもいいとこだろ
- 162 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 18:23:01.64 ID:bcJJMUVm0.net
- 無双でレアのやばさ認識して認識改めた勢なんだけどそれから無双が楽しくて楽しくて仕方ない。黄燎とか特に好きだしエーデルガルトの心境がよく分かるようになって嬉しい
それよりちょいちょい話しに出てくるニ○ドリの件気になってるんだけど調べても出てこないから何があったのか教えてもらいたい
- 163 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 22:24:46.05 ID:XJZZHJa50.net
- >>162
ディミトリファンが人気投票でディミトリを勝たせようと多重投票をしてニ〇ドリに注意された件
旧Twitterで多重投票をしたと堂々告白するファンまでいて非常にカオスな状況だった
- 164 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 00:47:49.78 ID:nsz+j8of0.net
- >>163
教えてくれてありがとう！
注意されるレベルってすっごい悪質じゃないか…
- 165 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 10:23:04.80 ID:8mKDNvGW0.net
- >>162
無双やって認識改められる人もいるんだな
目に入るのは逆にレア様悪いこと何もしてないのに酷い扱いされて可哀想って意見ばっかりだった
無双の構成に着眼すれば161の反応が自然な筈なんだけどな
- 166 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:05:24.52 ID:qbuBeTaZ0.net
- 普通なら多重投票はやめてって注意するだけなのにキャラ名晒してまで注意したってとこはニンドリ編集側は事態を相当重く見たってことだからな
多重投票して何が悪い！？って逆ギレしてるキチもそれなりにいたのがやばかった
こういう事をしでかす害悪シンパがレアを利用して青燐の本質捻じ曲げて、レアが生存するのは青燐だけだから青燐だけが唯一の正義ルートって嘘を広めてる
そこにレア信が便乗してそうだレア様は正義なんだ正しいんだ青燐以外は正義のレア様が理不尽に殺される害悪ルートだって暴れてるのが実情
- 167 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:27:45.98 ID:4ZvywUUP0.net
- >>165
ありがとう。そう言ってくれて嬉しい
白状すると自分も当初青に傾倒してたんだよ恥ずかしいことに。だから無双クロードの振る舞いにめちゃくちゃショック受けた
でもやっぱりクロード大好きだったから自分は何か見落としてるんだって思って本編やり直した。そしたら無双クロードにおかしい所なんて一つも無かったよ
無双は王国の詰みっぷりだったりレアが人間を愛していると言いながら信仰心利用した駒としか見てなかったり、お母様の場所さえ守れれば町の被害など知らない、自分とアガルタ争いでエーデルガルト兄弟がアガルタの兵器として改造されても知ったこっちゃない、信徒を使った武力で帝国潰せば同盟も考え改める！という悪い面ガッツリで可哀想なんて思えなかった
紅花レアが横暴なのは壊れてしまったからってのも正気だったはずの無双と遜色無かったから通用しないよ
- 168 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 14:29:16.05 ID:wh5l82QM0.net
- しっかりと本編見てれば
おかしなとこなんて全然なくて
そのまんまって話なんだよな
教会、王国視点でしか見てないと真実が有耶無耶になるんだわ
邪魔物は排除すればいいだけの連中の視点ばかり見ちゃうと勘違いしてしまう
クロードの目的ちゃんと見てない奴は内容見落としてんだよな
- 169 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 07:39:42.35 ID:htX5lvnL0.net
- スタッフインタビューによればクロードの変化は先生にクロードが出会わなかった場合とその先を描いただったかなあとクロードの野望の障害になるものを出すと
無双のクロードは本編の序盤のままクロードが成長したらそうなるって感じ
他には本編と違って先生がいない分クロードに負担がきて疲労がたまってることを描写されてるね
ラストバトルがレアってことはやっぱりクロードの野望にとって自分が気に入ったものしか認めないレアが障害ってことなんだな
- 170 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 19:36:07.04 ID:dLScO+Vi0.net
- レアがいないからって真相を伏せたままベレトスを眷属に都合良く利用してただけのセテスを銀雪の級長ポジなんて言わないで欲しい
級長はその章での相棒ポジらしくベレトスとの関係性を築いてたけどセテスなんか全然じゃん
主人公に不誠実な対応取ってたこいつなんかを級長と同列にすんな
- 171 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 22:21:17.71 ID:3k8uf4JB0.net
- レア信はなんでセイロス教は正しい側として描かれてて反対派は悪役として描かれてるって思えるんだろ
本編でも無双でもセイロス教は批判的に描かれてるようにしか見えないんだが
つかスタッフが田中◯樹が好きで影響を受けてるっつってんのに一神教モチーフを無批判に作品内に取り入れるわけないじゃん
- 172 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 00:14:36.09 ID:lTVwDJY60.net
- 赤ルートで信徒が自分たちと戦ってくれると思ってる時代遅れのレアとセテスそれに絶句し引いてしまうディミトリたち
これが無双の全て
- 173 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 01:16:34.52 ID:CUfOxv4H0.net
- レア信またセイロス教がキリスト教と同一に見られてるなんて言いふらしてるんだ海外の人そこまで馬鹿じゃないよ
セイロス教が本当に同じに見られていたなら歴代最高得票でレアが総選挙で1位になってるって
- 174 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 07:11:28.80 ID:rr1nCRrE0.net
- 海外だってもう宗教的価値観を重視しない人は多い先進国の若年層は特に
日本のゲームやるような層ならその傾向はさらに強いでしょ
海外なら一神教モチーフ=支持なんて単純な図式にはならないよ
- 175 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 12:02:14.07 ID:LUwb4daD0.net
- キリスト教って神面して人を騙したり
人体実験で成功するまでやり続けて
自分達に逆らうものは全て死刑にしてたの？
ないわー
- 176 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 19:50:49.11 ID:5cnr8GzT0.net
- >>175
キリスト教へのあつい風評被害はやめて差し上げろ
それ全部レアが作ったカルト宗教の罪だから
- 177 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 17:27:02.25 ID:WF2SwOuh0.net
- 無双やってるとレアとズブズブで紋章主義という古い価値観のまま終わってる王国や陛下の為に命散らす無双赤イングリットがもう…何ていうか…言っちゃ悪いが茶番に見えてしまう
忠義といえば聞こえは良いが、レアがいる限り詰んだままの国を命と引き換えに守るなんて…ってなっちゃった
- 178 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:32:48.68 ID:ya02dxjS0.net
- >>177
青推しがレアを盲信するの意味不明だよな
赤焔やってたら>>172の反応見てレアのヤバさに気づくだろ
やってなくても技術秘匿して飢餓に苦しんでる王国を放置してたのはレアの選択だって理解できる
レア信と一緒にエガクロアンチしてるシンパは理解力無さすぎると思う
青獅子好きなら王国や青獅子キャラを苦しめた元凶であるアガルタとナバテアにヘイト向けるのが普通だろ
どうしてアガルタとナバテアという老害対立を改善しようとしてるエガクロを叩いてレア擁護しようって結論になるのか
千年前から続く根深い問題の責任を20歳そこそこのエガクロに向けるのあまりにもお門違い
- 179 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:41:23.08 ID:ak9rZmcD0.net
- >>177
偽りの神の教会に従うと
そのまま沈む船に乗る哀れさが惨めになる
それだけセイロス教はヤバい
- 180 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 12:08:22.51 ID:wjghOsd70.net
- >>178
>>179
本当にそうだなって
本編や無双の青獅子キャラって何を守ろうとしているんだ？って思えて滑稽……
無双やってみると清く正しい騎士＝レアの駒としか思えない
無双ラストで俺たちは今を守る！！的な台詞も寒々しくて鳥肌
今を守る→紋章主義で苦しむ民やマイクランのことなんて知りません！自分達はレア様お気にの安全圏だから！って言ってるのと同じじゃない…？
- 181 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:40:03.14 ID:tVYlRaxy0.net
- 当事者は最良の選択して良い事やってる正義気取りだが客観的に見たら悲惨ってのが雪月ルートだからな
別に歴史の真相や闇蠢の実態を知らない青生徒がドヤ顔すんのはおかしくはないが、フォドラを客観的に観れるレア信シンパが青生徒の選択やレアの罪を美化すんのは大きな間違い
本物の青生徒推し青ルート推しは青ルートを万能正義ルートなんて思ってない
セイロス教と縁をきれないせいで黄や赤とは比較にならないほど出遅れてるルートって認識した上で、それでもディミトリ生存に拘りたいからエガには都合の良い悪役として死んでもらいたいって傲慢さを自覚してるのが真の青推し
レア信に迎合したりレア信を煽ってエガやクロードへのアンチを助長するような連中はレア信と同類
問題なのは自称青推しの大半がレア信と同類の風花アンチってこと
見た目が好みのキャラを絶対正義にしたいがために、作品もキャラも身勝手に改変して全責任をエガとクロードに押し付ける馬鹿で溢れてる
無双そのものには然程不満はないが、シンパとレア信が世界観全否定して正義()を振りかざしながらエガとクロードへのアンチを正当化してる現状を見るに、そいつらを結託させるような構図にしてしまったことに関して残念と言わざるを得ないな
せめて、青燐の問題点を誰の目にも明らかな程度に明瞭に示してくれてたら良かったんだが
風花への理解が浅いプレイヤーは悉く、青は唯の被害者で、帝国に侵攻する時も侵略の罪を唯一自覚しているまともな人間の集まりと認識してるのやばいからな
逆に黄と赤に関しては、侵略側の癖に侵略行為を正当化してる悪役って思ってるプレイヤーが一定数存在してるのやばすぎなんだよ
無双はエガのポジションは良くも悪くも一定だが、クロードへのフォローや情報補完がないせいで、「無印と同じく先生がないなくても正義を貫けるディミトリと無印とは違って先生がいないと悪事に手を染めるクロード」みたいな意見が出ていて心底不愉快だった
知ったような口で作品語るやつに限って理解浅いのなんでなんだろうな
- 182 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:45:56.28 ID:eePPN2HK0.net
- 連邦の独立維持の為に尽力した無双クロードを悪扱いするのほんま不愉快だわ
- 183 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 09:37:23.90 ID:S4DGGbrx0.net
- 身近なクロード好きは無双のクロードを疲れ切ってて可哀想とか生き残るのに必死だもんなって心配して悪扱いはしてなくて、逆に一部レア青信がギャアギャア騒いでる図になってるよ
どんなに一部のレア信が騒いでもクロード好きには効果無いんだよね
- 184 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 12:52:01.76 ID:Su3oJVnz0.net
- 銀雪に相当するルートが無双にはないのもマイナスに働いてるよな
血の供与義務化によって教会上層部をいつでも眷属の傀儡化できるように制度化されてる様子とか銀雪でしか語られないレアの悪政が非常に多い
レア信は銀雪万歳してるけど本来銀雪はレア排除の必要性を顕著に描写してるルートだから無くすとレアの問題点が有耶無耶になってしまう
レアと眷属の傲慢さを露呈するルートを別に作るかもっと明確にレアの問題点を示す描写があったらここまでレア信は調子に乗らなかったと思う
銀雪が無くなって青と銀が一体化してしまったのが青燐という印象
結果的に「混ぜるな危険」のレア信とシンパが手を組んで風花の性質全否定と青以外の無双批判をしてる
青も銀も一見すると正しく見えるけどフォドラの実状を知れば評価できなくなるって構成だからこの2ルート信者を結託させたのは悪手としか思えない
- 185 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 17:39:24.36 ID:sR2pBFSe0.net
- それにしても本当に謎
無双でレアが信徒を戦力として使う！って言ったり本編で技術抑制、教会に逆らったものがどうなるか生徒に見せつけろと言ったり、紋章主義が跋扈する王国内では婚姻で家乗っ取り問題など出まくってるのにレアは悪くない！帝国同盟が悪い！なんてどうして言えるのか
青やレアを妄信しすぎなのは分かるけど、あの信徒戦力発言に全く「えっ？」て思わないって…
実際あのレアの発言ってめちゃくちゃやばいことだよね？
- 186 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 20:18:28.99 ID:QCqagTUL0.net
- シンパが好きなのは風花雪月という作品じゃ無くて他人が描いた同人誌の中の二次創作青獅子キャラだからだろうね
"木を見て森を見ず"の最たる例がシンパ
青すらエアプであることを隠そうともしないのにレア信化してエガアンチしてるシンパは多い
推しと明言してる青すらエアプなのに銀雪なんかプレイしてるわけない
エアプで同人誌しか知らないシンパは"エガは悪だから対立するディミトリは善"という最悪の嘘を盲信してるからその嘘を根拠に「エガは悪だから対立するレア様は善なんだ。レア様はディミトリの味方だから善人だ。」という思考回路
風花の根幹を誤解してる人間がシンパ
作品について語ったりアンチしたりして良い立場じゃない人間の発言に整合性がないのは当然
レア信だけなら母数も少ないのに母数の多いエアプシンパがレア信を唆すから収拾つかない
しかもシンパは自分の意見が正しいと信じて疑わないから殊更面倒
- 187 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/31(日) 21:46:08.81 ID:awxHPIx70.net
- 辰年とかけて騒いでるレア信きめぇしうぜぇ
あの世界観と日本の干支は無縁も無縁だろ
馬面婆のどこに辰要素あんだよ
西洋のドラゴンは邪悪の象徴だろ
人間見下してる邪竜を東洋の辰と混同して吉兆要素にすげ替えんな
良い加減原作受け入れて消えろよ
いつまであんな寄生虫を視界に入れなきゃならねぇんだよ
発売から四年半も原作設定原作キャラ主題歌を否定しながらファン名乗ってんのまともじゃねぇわ
次作のエンゲージすらもう直ぐ発売から一年経過するぐらい時節めぐってんのによ
キャラも信者も薄汚い寄生虫そっくりな生態で反吐が出る
- 188 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 13:09:06.66 ID:7BYAqaC20.net
- そもそも形からして違うからな
白きもののババアはデブで四足な邪龍だろ
- 189 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 23:43:43.25 ID:bZojVzb20.net
- あいかわらず多方向にデタラメに寄生虫のようにすり寄ってくるな
実際は特徴がなんにもないからレア達が不人気の証拠にしかならないんだわ
- 190 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/06(土) 05:08:41.44 ID:/MpYuyYp0.net
- エガと無双はどれだけアンチしても許されるってレア信界隈の風潮鬱陶しいわ
無双は比類なき最高傑作と呼べる作品では無いけどレア信が言うような「レア様が理不尽に酷い目に遭わされる原作崩壊ゴミゲー」とか「公式による三流二次創作」とか「エガを美化するためにレア様がキャラ崩壊させられて悪者にされた」って意見が完全な間違いなのは確定してから
- 191 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 08:42:48.15 ID:51MSD4620.net
- 無双のツィリル棒で金鹿叩きやってんのマジでくそ
元々レア崇拝者のツィリルって権威主義的、個人崇拝主義的な青と相性がいいタイプのキャラで、個人主義傾向の金鹿とはそもそもアンマッチだったんだとしか思えんが
誰かを崇拝して自己犠牲することが素晴らしく、自分らしく生きる自由と自立を求めるのはクズって価値観はお前の見方であって、このゲームが肯定してる価値観じゃねぇからそこんとこ自覚しとけと
- 192 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:11:09.66 ID:h6EyI48q0.net
- エガは「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝」「なぜ知ってるかって？代々の皇帝に伝えられてきたから」と言ってる。
これは帝国がセイロスとの結託を自国の失態と捉え、事実を連綿と受け継いできたからこそ。
実際に帝国は教会と疎遠になるよう動いているし、結果として対立先の王国にレアが肩入れし建国容認するという実質的な報復行為を帝国にしているということでもある。
つまりはセイロス教が虚偽だらけのカルトで、レアに盲目的に従うことをやめた者を排除することで成立する、人間に適さない宗教である事の裏付けでもある。
これは無双ラルヴァ外伝で過去のエピメニデスが、敵対する帝国兵もセイロスに利用された被害者であると語っていることからも明らか。
セイロス教が人間に適さなと判断したのはエガだけではなく、真実を受け継いでいた過去の皇帝達もエガと同様の判断下し行動を起こしたが、オグマ山脈によって干渉が困難な帝都を持つ帝国が教会を軽視しつつ力を増事を恐れたレアの思惑と、レアの警戒の目を分散させ暗躍しやすく対立を煽りやすい状態を維持したい闇蠢の利害が一致したことで、ルーグを利用してフォドラは分断された。
時の皇帝の命すら犠牲になっているのに、反乱を起こしたルーグは批判されるどころかセイロス教の寵愛を受け、あまつさえ「騎士道物語」として分断戦争は美化され、セイロス教を盲信することが美徳とまでされるようになっている。
- 193 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:12:10.92 ID:h6EyI48q0.net
- その後の王国史も、セイロス教と癒着し数々の侵略行為を正当化し続けたことで、容易には改革できなくなったため、青獅子の生徒は消去法的にレアを受け入れざるを得なくなってしまっている。
その証拠として無印のディミトリは5年の月日を経て女神の不在を実感しているし、無双のディミトリも彼自身はセイロス教の不要性を認知しているが、王国の民には中央教が欠かせないという判断のもと、止む無くレアの受け入れを決定している。
一部、メルセデスなどの女性キャラがレアを盲信する描写が含まれるが、これも無知さの象徴に過ぎないことは、フォドラの歴史とキャラの性質を考慮すればわかること。
加えて、主に黄僚では最終的にレアを見捨てる事を選択する以上、レア受け入れの選択は不適切であった事を暗に示されている。
フォドラの歴史を丁寧に読み解けば、レアに迎合しセイロス教の教義に唯々諾々と従う事がフォドラのためにならないという事実は明白。
青獅子生徒と同様に、ツィリルもフォドラの真実を知らないキャラであるし、何よりあのキャラクターはレアが正義だから従っているのではなく、レアに救われたと思っているから盲信しているのであり、ツィリルがレアに従うことは無双金鹿の否定批判材料にはなり得ない。
- 194 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:13:37.92 ID:h6EyI48q0.net
- ツィリルの保護を根拠に、レアは差別しない優しい人物だと捉える人がいるようだが、レアは差別しない善人なのではなく、人種を問わず等しく「愚かな人間」と認識しているに過ぎない。
レアによって救われたパルミラ人はツィリル唯1人で、パルミラの戦災孤児を救済する機構があるわけでもなく、ツィリルは偶然レアの目に留まっただけ。
前提条件として、パルミラは侵略目的で頻繁にフォドラに侵攻を繰り返す敵対国家であるから、敵国の孤児を救済する機構がないのは当然であり、同盟の対応が悪いと言うわけでもない。
レアは作中でベレトスが士官学校に来るまでは、教徒すら顔を見た事がない程度には引き篭もりで、フォドラの実態を把握することすらなく、実態にそぐわない長命種の価値観を人間に押し付け続けている。
ツィリルも紋章持ちの特権階級同様、ある種の「選ばれし人間」で、本人の努力や才能によってではなく、レアという権力者の気に召したから救われたに過ぎない。
レアが真に公正公平な善人であるのならガルグ＝マクの地下にアビスのような場所は生まれない。
フォドラはレアに都合の良い人間にだけ住み良い土地となっいる。
レアは老害化し、人類に適さない価値観を押し付けて管理し、自主的にその座を辞することがない以上、無印無双通じて黄ルート赤ルートで排除されるのは当然。
言うまでもなく、ツィリルが味方になるか敵対するかは、ルートの善悪の判断基準にはなり得ない。
- 195 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 12:54:06.93 ID:MZ8SikRI0.net
- ツィリルって紅花でレアが王都焼き討ちしようとするのすら全肯定の狂信者だろ
カトリーヌとかは一応ドン引きして躊躇った後に腹括った感じだった
レア信がどんな角度でツィリルを金鹿叩きに利用してたのかはわからないがツィリルは無双金鹿叩きに利用できるようなポジじゃない
あのキャラは金魚のフンしてるだけのキャラだからクロードが直接手を下さなくてもレアが死ぬ翠風では敵対しないが状況が違う無双では直接レアを殺す必要があってその結果敵対するだけだろ
あんなシナリオの根幹に関わらない重要度の低いキャラにまで寄生しようとするとか何振りかまってられないレア信の余裕のなさが滲み出してるな
てかアビスの人達は地下に追いやられて生活していてガルグ＝マクが襲撃されると強制動員で戦いたくもないのに盾にされて死んでいくのに偶然レアに気に入られた敵対国家の孤児だけ特別待遇とかやば過ぎだろ
まじでレアのお気に入りやレアの顔色伺う連中だけが評価されて真実知ってたり現実に向き合ってるロナートみたいな善人が迫害される地獄じゃん
- 196 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 13:30:07.55 ID:C84B1zrl0.net
- ツィリルはマジでレアのやること言うことなすこと
全てを全肯定するキチガイだから
支離滅裂した知能しかないわな
普通にアビスの時点で引くと思うが
紅花で王都が燃えてるのにレア様！レア様！で
城が燃やされてることになんにも感じてないから
ほんまのキチガイレア様狂信者だし
そんな奴持ち上げられても説得力も糞もないんだけど
- 197 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/08(月) 18:10:18.49 ID:dSM23GIG0.net
- ツィリルはフォドラのどの国にも全く思い入れないからな
王都燃えても気にしないしパルミラと直接敵対してるディアドラ燃えたら喜ぶんじゃね？
あいつ以上のレア信キャラは存在しない
当然レア信キャラの言動なんかがレアの正当化や金鹿批判に利用できるはずもない
完全にレアに傾倒してるキャラの言動に公平性なんてない
レアは自身の不始末を自身で処理しないからこそ無双では2ルートで明確な必要性を伴って排除されてんだからそんなキャラに肩入れするツィリルもレアと同じ末路辿るのは当然ってわけ
まあ青燐が最高最良のルートで他2ルートは糞扱いするような浅慮な馬鹿には理解できないんだろ
あんなもん叩き棒にすらならん
割り箸振り回して威嚇してるレア信シンパ滑稽すぎ
- 198 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/09(火) 00:48:41.47 ID:hrGvrC++0.net
- ＞レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
スレルールは守ろうな
- 199 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/09(火) 05:28:14.92 ID:1N+KYZnp0.net
- スレタイに含まれないレア信キャラは話題に出さない方が賢明かもな
このスレ来るのは心底レアを嫌悪してる人だからレアを盲信するキャラに対しても批判的見地になる人が多いだろうし
レアアンチの過程でレア信キャラが登場して間接的にすらそのキャラを批判しないというのも難しい
特に無双を経た後では
- 200 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 00:19:55.03 ID:napgFG8E0.net
- プレイ順金鹿→灰狼→紅花だったけど金鹿時点でレアに全く情湧かなかったし、5年後でレア探し最優先！みたいなノリもは？て感じだった。そも学校パートの時点で不信感煽る作りしてるでしょあれ
青は実況、紅花もやりながら同ルート実況見てたんだけど、どっちもコメントに長文エガアンレア信湧いてて本当に気持ち悪いなと思ったわ
戦争起こした側が絶対悪いってドヤ顔で掲げてるけどなら全世界の独立戦争も全部悪なんか？て感じ
- 201 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 04:11:41.06 ID:oWG0xAZL0.net
- 配信のコメ欄も実況動画のコメ欄もレア信シンパによるエガアンチだらけだよな
流石に最近の状況は知らないけど発売一年ぐらいまでのコメ欄は酷かった
エガ憎しでネタバレ配慮もせずにエガアンチに執心してるレア信も多かった
作ってる人達もあの時代あの世界観においては戦争は避けられない行為として描写してるのに「戦争は悪だから戦争起こしたエガが絶対的な悪者」と決めつけてレアを擁護する
というよりレアを擁護したいから世界観無視してこじつけてるのがしれないが
設定されてる時代背景も現代じゃなく近世よりも前のヨーロッパにしてるしメタ的にも戦争は起こさないと話が前進しないジャンルなのに「戦争＝悪」って現代的価値観でキャラアンチするのは馬鹿げてる
「戦争は悪」という発言そのものが風花という作品そのものへの否定になることすら理解できてない奴等がコメ欄でドヤ顔でレア擁護とキャラアンチやってるの気持ち悪すぎる
- 202 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 14:14:00.23 ID:qKC61Vfs0.net
- 配信やら実況やらする層がほとんど1ルートしかやらないってのを利用して嘘流しまくってたよな
青関連の動画や配信は特出して悲惨
エガに好意的な反応するとシンパとレア信から即座に反論コメが殺到して配信者をエガアンチに誘導してた
ああいうレアageエガsageがめっちゃ悪影響及ぼしてたのは間違いない
青やってた有名配信者の枠でのレア信のエガアンチ凄まじかったし他ルート知らない配信者のファンに対する最悪な形でのエガのネガキャンになってたの鮮明に覚えてるわ
- 203 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 18:58:57.70 ID:l1yWZXAZ0.net
- 信者がどれだけレアageエガsageしてもレアの人気はエガの足元にも及ばないのが草生える
今年も総選挙始まったけどエンゲキャラも参戦したしレアの順位また下がるんだろうな
- 204 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 23:01:11.46 ID:oBjEi+5P0.net
- 顕著なのはエガとの格差だがエガ含めた級長だけじゃなくその他の3学級生徒の人気とも雲泥の格差だろ
レア信はレアを級長ポジだと思ってるらしいがレアが級長格なら級長どころか他の生徒とも圧倒的な格差あるの恥ずかしく無いのかよ
総選挙も前回は開催前倒しでエンゲージ未カウントだったが今回はしっかりカウントされてるのにレアレアうるせぇよ
公式アカの総選挙通知にも名前出してるしちょっとは自重しろよな
- 205 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 23:41:29.98 ID:qKC61Vfs0.net
- レアって投票可能枠なんだな
ソシャゲやってなくて集計後の上位ランク眺めるだけだから以前からランキングに載らないレアに投票枠があったことすら知らなかった
- 206 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 00:16:57.25 ID:c7TIJzGW0.net
- ベレトスと級長のメインキャラは勿論他の生徒にだって人気で負けてるのにレアのグッズも出せだの級長と同等の扱いをしろだの喧しいんだよな
ISのんほ枠だからかやたらFEHで周回されてるけど売上大した事ないし分不相応に優遇されてヘイト買ってる
- 207 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 01:46:48.81 ID:sG4h/bXO0.net
- >>205
fehやってない風花勢の視点でもそんな認識なんだなレアって
しかもちゃんと風花はやって原作は抑えてるから比較的フラットで公正な視点の人から見ても度外視されてるの面白い
風花勢からも大した人気無いし他作推しからも当然不人気
こんなキャラを人気扱いしてるレア信もこんなキャラを叩き棒や盾になると思ってるシンパも現状見えてなさすぎ
- 208 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 03:02:56.64 ID:Db/ZSQOg0.net
- >>200
闇蠢に対してなんの対応もできない
そしてじゃあ1000年前の戦争とかレアが悪いんじゃないの？てなる
>>206
プレイアブルキャラでない不人気キャラのグッズなんて
誰が欲しがるんだよ
あんなキャラ出せとかあまりにも空気読めないし需要なさすぎるわ
- 209 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 02:16:26.63 ID:uQETqtmt0.net
- レア様だけ責められるの理不尽って言うけどさ、級長達は望んで国を率いる立場に生まれたわけじゃ無いから責められるいわれがないけど、レアは自分で宗教作って自分の意思で宗教のトップになって自分の意思でトップに居座り続けてるから責任が生じるのは当然だろ
責任を負うべき立場を自分で選んでるのはレアだけなんだよ
他のキャラは責任を負うべき立場に強制的に置かれてるがレアだけは違う
責められて当然の立場だから責められてるのに被害者ぶるのあまりに迷惑
- 210 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 08:53:42.13 ID:OoQ0hOY10.net
- >>202
初見で紅花やってる人に対してエガは好きになれないんだよなとか青やったらレア様への印象変わるとかネチネチ言ってる奴居たわ しかもそいつ発言内容的に他ルートやってない青＆教会厨だしで最悪
- 211 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:24:32.12 ID:j4rToiif0.net
- >>210
青やってもなにもしない無能で
影が薄いだけでなにも変わらないよな…
本当に青しかやってない洗脳された宗教団体に入ってるなにかだ
- 212 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:38:39.80 ID:LSMfRq+q0.net
- 青ってレアに脳死のように従うだけの糞ルートじゃん
レアのご機嫌伺うだけの糞ルート
レアを絶対に生存させてしまうからどうしようもない世界線
- 213 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:50:25.19 ID:uqLJ0mKu0.net
- 本編の世界観の状況や白雲で
すでに素の面が見えてるので
印象変わるも糞もない
紅花の性格が本性だろうに
思いどおりにいかなくなり素の面を晒したのが
レアの本来の性格
オープニングでもネメシス滅多刺しにしてるしね
- 214 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 13:40:41.34 ID:PuTQZ9lK0.net
- レアが絶対に生存する蒼月って
一番戦争が長引いてるし一番犠牲者が出てるよね
実際にマジで疫病神じゃね？
- 215 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/18(木) 21:35:59.34 ID:D9WGZUu+0.net
- 級長はじめほとんどのキャラがいろんな事情で苦悩していて、その原因である今のフォドラにある歪みが1000年前戦争に勝ったレアが構築した社会に遠因があるからレアがラスボスとして倒されたり退場して表舞台から姿を消し、その後歪みを正す新しい世界が再構築されるってわかりやすい構図のストーリーだと思うんだけど、なぜレア信(＆レア擁護の青信)はレアと敵対するのは悪役って思っちゃうんだろうなあ…
- 216 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/19(金) 02:13:43.37 ID:ebEDXE450.net
- >>215
レア信青信という風花アンチだからだろ
レア信→レアが絶対的な正義ということにしたい
青信→ ディミトリとそれに従う青獅子を絶対的な正義ということにしたい
どちらもエガを絶対的な悪と定義すれば成り立つので両者は結託する
青燐はその構図を公式側が担保したので過激化したし発売から時間が経った現在でも執拗にエガと無双でレアアンチの立場が強調されたクロードがアンチされ続けてる
レア信も青信も外見が好みのキャラで勧善懲悪二次創作やりたいだけだから原作軽視するのは当然
これに当て嵌まらないのは救いようが無いほど読解力の乏しい馬鹿
とはいえやる事は原作捻じ曲げたいレア信青信と同じだから区別の必要もない
あとは性善説正義厨が誤った陣営に正義を見出した末路でもある
- 217 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/19(金) 14:44:01.32 ID:62h0khXY0.net
- 青推しレア信どっちの陣営も隠蔽したい不都合な真実があるからエガにヘイト集めたいんだろうな
○紅銀翠で語られるレアの数々の汚点
○敵将拷問や勘違いによる復讐()で民間人殺戮
風花を全ルートプレイして、フォドラ情勢を熟知してる人視点だと、一般的に見て絶対悪な「戦争を起こす」ことにも風花においては必然性・不可避性があると理解できる
逆にフォドラの惨状を生み出したレアの悪辣さや、真実を知らずに見当違いな悪意をエガに向けて猟奇的な言動を繰り返したり、拷問・殺戮するディミトリを「正義」とするのは無理があることも理解できる
ところが、風花を知らない人や興味を持ったばかりで詳しくない人には「戦争を起こす」と説明するだけで自然にエガを悪認定してくれる
これからプレイするという人にも「エガは悪である」という先入観を植え付けておけばレア信化しやすい
一度持った価値観や認識を簡単には変えられないのが人間の性だから、先入観を植え付けられた人は有識者の理解が及ばないような曲解をしてしまう
webサイトやsnsも既に青推しの偏見によって汚染済みなので、ルート選択に迷って検索をかけるだけで作品解釈に悪影響を与える先入観に汚染される
悪質な青推しの工作によって、ただでさえレア信に都合の良い嘘が蔓延っていていることが問題になっていたのに、無双の対立構図が原因でレア信と青推しが共謀して改革派2ルートを叩くようになってしまった
さらに、無双からの新規には銀雪消滅の影響でレアの問題点が伝わりにくく、闇蠢の危険性も伝わりにくいせいで、レアが最高権力者として君臨したままという最悪の結末を迎える青燐が、「王道で加害性の無い主人公ルート」だと大いに誤解される始末
原作からプレイしている人なら、レアが真っ向から討ち果たされるルートが追加されている事で、レアを排除する必要性を汲み取ることができるが、無双からの新規には必要性が理解できないので、レアを守るルートが正規ルートでレアと敵対する他のルートは、逆張りオタクや悪役推しオタクのための変則的なルートだと誤解されてる
明らかな嘘が事実として世に広まり、嘘によって植え付けられた先入観のせいで更なる誤解が拡散される
本当に最悪な負の連鎖
- 218 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 06:25:53.52 ID:2gRvrvca0.net
- 煤闇最終盤のユーリスの発言とかもレアの嘘を知らないが故のお門違いな感謝でしかないのにあの発言を根拠にレアは優しいだとかレアは正しいだとか言ってんの違和感しかないわ
>>192が言ってるように皇族はセイロスに味方した帝国の成り立ちがそもそもの間違いだったと自国の過失すら伝承してるってのが真実
作中でレア擁護発言するキャラでエガが知り得た真実を知った上でレア擁護してるキャラなんて存在してない
レアの悪事を知らないからお門違いな感謝をレアに向けるキャラがいるだけってプレイヤーなら理解できないわけないだろ
他にも教会の書庫からは抹消されてアビスにだけ残された諸資料読んだらレアの自己都合と傲慢さによって人間にどれだけの不利益がもたらされたのか分かるし無双ではレアによる農業技術の意図的な秘匿が露骨に示されてる
レアのせいで無駄な苦労を負わされた奴らがマッチポンプやってるレアに感謝するとかちゃんちゃらおかしいだろうよ
騙されてることに気づかず詐欺師に感謝してる詐欺被害者の構図だぞ
百歩譲って作中キャラが騙されるのは良いとして物語を客観視してるプレイヤーがレアを賞賛すんのはどう考えても間違ってるだろ
まじで青推し自称しながらレア擁護してる奴ら頭悪すぎだわ
- 219 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 18:33:53.46 ID:ytURh4eY0.net
- エーデルガルトを擁護する＝悪人だと理解してるけど見た目が好みで可哀想だから悪い事だとわかってるけど味方してあげたくなる悪役好き信者
って認識されるの不服
普通に推しとかじゃなくても真の風花雪月ファンなら状況を加味して擁護するのは不自然な事じゃないでしょ
むしろ粘着アンチしてるレア信みたいなのが異常
- 220 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 20:32:29.36 ID:KS9Fggua0.net
- 普通にレアのやってることの方が悪人その物だと
思うんだが
そんな理由で庇ってるならあんだけの差がつくとは到底思えないんだけど
白雲ですでに怪しい行動してるのにな
- 221 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 20:47:58.34 ID:AbTPM0JZ0.net
- スマブラのスピリットで見ても
レアで不細工だと思うけど
中身も精神年齢が低いマザコンで
イロモノ好きが好んでる印象が強いから
価値観がおかしいんだよ
- 222 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 00:08:32.54 ID:FvLWTUyG0.net
- 戦争起こしたエガも戦争の火種になった紋章社会の歪みや闇蠢を放置していたレアも悪だって言うならまだ納得いくんだがな
レア信はレア様は何も悪くない絶対正義！悪はエガだけ！って主張するから話にならんわ
レアやセテスの何が悪いかって言ったらフォドラの守護者面してる割に肝心な事を何一つしてなかった事だしそんなんだから討たれ死ぬルートが用意されてるんだろとしか思えん
- 223 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 00:55:37.20 ID:vdIXeVTc0.net
- レアって白雲ですでにキチガイだった様子が出てのに
善人扱いされるのが意味わからん
紅花の発狂いは失敗作発言とか本来の姿を出しただけ
- 224 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 04:45:28.66 ID:tjUNMlES0.net
- >>222
いや風花やってエガ悪って結論に至るならそれは解釈とかじゃなく誤解だから
悪人の名前が主題歌になってるゲームって違和感しかねぇだろ
戦争不可避な時代に帝国を率いる立場に生まれて(闇蠢がいなければ皇帝になる予定ですらなかったが)帝国とフォドラのために皇帝として当然の選択しただけで「悪」とか理不尽の極み
レア信と闇蠢推し以外の風花キャラ推しは全員推しキャラがエガによって救われてる立場
推しとかファンとか名乗るならゲームのタイトル「風花雪月」の意味とルートの意味と主題歌の意味ぐらいは最低限抑えておくべきとこだろ
- 225 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 05:34:07.98 ID:EHTFWxMD0.net
- レアなんて実験とか闇蠢とやってること変わらないのに
よく善人面出来るよな
普通に危険だし生かしておくの駄目だわ
- 226 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 09:31:27.64 ID:WN5yJi6z0.net
- 闇蠢は叩くのにレアは擁護するやつ多いよな
どっちも人間にとって害悪ってのは同じだし支配期間1000年超えてるから闇蠢による犠牲よりレアの技術抑制の犠牲やロナートみたいに真実に気がついて殺された人とか考えたら闇蠢による犠牲よりもレアのせいで死んだ人の方が多いまであるだろ
作った人は各陣営事情なり正義があるってのをやりたいんだろうけど闇蠢には被害者演出なくてレア側にだけ被害者演出過多なのバランス悪い
舞台がガルグ＝マクだからレア寄りの意見や考えが見えやすくなるんだろうけど構造のせいでレア擁護が多くなってるのにレアと対立する側の闇蠢やらエガやらにはフォロー入れないから更にバランス悪くなってんだよな
無双でも結局闇蠢側の事情詳細出さないしフォローすべきはクロード陣営の行動原理のはずなのに何故かレアを担ぎ上げて状況悪化させるディミトリ陣営から虐殺などの汚点を漂白ししたり可哀想な被害者描写増やしたり
なんでちゃんとレアの悪性を描かないんだろうな
闇蠢はわかりやすく悪役描写してるから"露悪的な描写はしたくないって"拘りがあってレアを露悪的に描くのを避けてるわけでもない
なんなら無双で闇蠢の悪性は顕在化させられレアの悪性は潜在化させられた
しかも闇蠢の詳細は省かれてるから危険性が軽視されて「闇蠢は雑魚だから戦争を起こす理由にはならない」と解釈するやつまで出てきた
結果的に見ればレア擁護側に都合よく解釈しやすい状況が無双で整えられた感が強い
・エガは私情と独善で無駄な戦争起こす悪役
・クロードは統率力皆無で状況を読めない無能だから悪役エガに加担するし自分の野望のことしか考えてない
・ディミトリは何も悪くないのに戦争仕掛けられる悲劇の王様
・レアは何も悪くないし人間最優先の統治者なのに独善的な悪役に裏切られた悲劇の竜族
こんな馬鹿馬鹿しい解釈()するやつらが一定数いて一般論化しつつあるのやばすぎだろ
この解釈()はあくまで表面しか見えてない馬鹿の戯言ではあるけど表面しか見てないライト勢なんて腐るほどいるんだからそいつらに勘違いさせるような仕様にしちゃまずいだろ
事実を知ってる人が2割で勘違いしたり嘘を事実として流布したいやつらが8割なら8割側の主張が事実として認識される
そりゃ表面的に見たら善悪真っ二つな構成にして一見悪側の勢力の行動原理を省いたら表面的な解釈()が一般化するのは当然
なんでこうなった？？？？？
- 227 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/22(月) 12:55:51.79 ID:QFdQDln70.net
- ただでさえ鬱陶しかったレア信が無双出てたからはシンパという後ろ盾を得てさらに過激化しエガアンチにとどまらずクロードアンチも過激化したのは短所と言えるかもな
- 228 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/22(月) 15:26:10.38 ID:sg5jficg0.net
- レアはベレトス含め実験に何人犠牲にしたんだろうか
- 229 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 18:24:58.33 ID:sVx3ZHFg0.net
- 今まで紋章制度や貴族と平民で分別したり
実験で降臨させるために器作るとか味方サイドにいただろうか…
いないよね
- 230 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 19:29:36.78 ID:tsRGtaQB0.net
- 風花って色とかキャラ役割とかの上っ面の部分で判断できる善悪が世界観への精通によって反転する
だからこそ「風花雪月」というタイトル
ところが上っ面に影響されて先入観から脱却できずに 上っ面を真実だと信じて疑わないプレイヤー(雪月推し)が大量発生したんだよな
しかも上っ面しか見えてない層が軒並みモンペ気質で モンペの推しキャラ達にも"非戦闘員虐殺"とか "迷行軍のせいで戦争最長化"とか "カルト宗教で人間騙し続けて幾星霜"とか "捨て駒にした王の治める都市を市民共々焼き捨てる"なんて外道な行為してるもんだからモンペも火消しと隠蔽のために必死になってヘイトを他に向けさせようとする
しかも無双では前記の""括りのマイナス描写が綺麗さっぱり無かった事にされてる
改めて見返すと 無双って リソースの大半が青勢力の汚点を隠蔽して美化することに割かれてる感じがするんだよな
そこにレアが付随する構図だから
「あら不思議！諸悪の根源であるレアまで善人に見える！(表面上は)」
って具合
本質はこのスレで言われてる事だとしても 本質を理解できなかったり 本質を受け入れずに捻じ曲げようとする雪月推しの声が大きいせいで 雪月推しの間違った認識の方が事実っぽく広まってるのは問題
- 231 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 21:00:14.56 ID:zp1tleuk0.net
- シンパは風花アンチと同等の浅い理解の厄介ファンだが、金蔓であることに変わりないので機嫌を損ねないように顔色チラチラして、その御相伴にレア信が預かったって雰囲気だよな無双って
曲解せずに作品を楽しんでるファンが損するような結果になってるのは納得いかない所だな
まぁレアアンチ拗らせすぎて視点が偏ってるからそう感じるだけって可能性もあるが
- 232 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/27(土) 13:27:59.35 ID:9oqu10eR0.net
- 可哀想だから
被害者だから
仕方なかったから
こんな理由でレア擁護してる連中が他キャラをアンチするのおかしいにも程があるだろ
レアのしでかしが容認されるなら責められる理由のあるキャラなんか風花に存在してねぇわ
- 233 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/27(土) 19:31:53.76 ID:rtqwbznI0.net
- 人間の姿に擬態して人間の世界に紛れ込んで人間の上に立ち人間の労働者が産むリソース食い荒らしながら「人間は愚か」やってんのがクソだせえし嫌悪感がある
元のトカゲ姿のまま人間とは別の世界で生きながら「人間は愚か」で対決やるならむしろかっけーなってなったのに
その点人間に擬態するのを止めた今のマクイルとインデッハはまだマシ
なんにしても自分たちが聖人として人間の崇拝対象になるよう仕組んで自作自演してて虚しくならないんだろうか眷属って
- 234 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 00:43:31.58 ID:cPB0cryu0.net
- >>233
マクイルとインデッハが人間と関わらずに普通に生きながらえてるからレアのやってる事が不必要で余計な行為って証明されてるに等しいのにな
結局レアは復讐という私利私欲我欲私怨私情のために人間騙して人間利用して戦争やってただけ
戦争期間も60年以上かかってるのに闇蠢倒せてないし実はレアは復讐すら果たせてない
5年で決着ついて闇蠢も確実に討滅できるエガとは比べるのも失礼だろ
物語の全体像把握できるプレイヤーがエガを叩くこと自体がナンセンスなのにレアとかいう独善勘違いBBA擁護派がエガ叩くとか風花雪月という作品への侮辱だろ
- 235 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 05:16:16.25 ID:8JC4ATwJ0.net
- レア信やシンパの言ってることが事実に反するってゲームやれば確実にわかるのに青推し銀推しのプレイ後感想がことこどく「エガちゃんがもうちょっと素直になれば」「エガちゃんが他者を信用する強さを持てたら」「エガが自己中で傲慢で我儘なせいで最悪な展開になってる」とかになるのまじで胸糞悪い
戦争が回避できない状態だったって至極単純な状況整理すらできないのなんでだよ？
「戦争は回避可能だったのにエガのせいで戦争に発展した」って勘違いしてる馬鹿が多すぎる
闇蠢という厄介な存在に千年も猶予を与えたから戦争は避けられない状況に追い込まれてるし闇蠢に猶予を与えたのはレア
闇蠢がセイロス教のシステムを悪用して各国に影響を及ぼしてる状態で戦争回避なんて不可能
レアが独裁的に振る舞ってることも士官学校編で顕著に示されてる
ゲームのシナリオは全ルートプレイすればエガアンチが如何に見当違いな愚行なのかを示してるし主題歌でも補強されてるのに理解力ない馬鹿と意図的に誤解を広めようとするやつらが結託してるせいでゲームの本質と正反対の認識が垂れ流されてるの最悪なんだが
- 236 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 18:53:21.12 ID:33u48UNq0.net
- エガが頼ればレアが闇うご何とかしてくれたのにって信者の妄言無理ありすぎる
無双でソロンの件があったのにエガへの協力渋ったりアランデルの事を他人事のように語るあの態度見てよくそんな都合のいい夢見られるな
- 237 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 20:09:57.15 ID:ZG9uipwB0.net
- >>233
「人間は愚か」とかいいながら
毎年各国同士で競合わせてるという矛盾
- 238 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/30(火) 10:04:46.08 ID:ZxwJTZqx0.net
- >>234
なんかあれだな
復讐のために無駄な犠牲を生み出してるのに復讐対象ミスって実際には復讐すら完遂できてないってディミトリとそっくりだな
入れ込んでるキャラの性質が似てるからこそシンパとレア信って驚くほど似通った発言するんだろうなと腑に落ちた
残虐猟奇描写あるのもそっくりだし
読解力皆無で曲解力極振りの原作軽視妄想過多害悪信者が相互擁護関係結んで、読解力ある側の人達やその推しキャラを叩いてるとか迷惑すぎる
>>236
そんな実力がレアにあるなら既に闇蠢は全滅してなきゃおかしいんだよな
1000年も時間あったのに情報を精査せず、闇蠢がどういう存在なのかも知らず「全て愚かな人間の責任」とか勘違いしてる傲慢さを逆手に取られて闇蠢に出し抜かれてる無能老害がレアってキャラだろ
- 239 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/31(水) 16:18:13.72 ID:GR+yXmN50.net
- レアは人気キャラでも級長と同格のキャラでも無いって証明されたな
- 240 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/31(水) 19:21:27.17 ID:aRikACxQ0.net
- レア信ってエコーチェンバー引き起こしてマジョリティだと勘違いしてる典型的ノイジーマイノリティなんだな
ますますレア信を焚き付けてるシンパの害悪さが浮き彫りになる
- 241 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/01(木) 09:53:36.04 ID:3D3YZymI0.net
- また翠風をパクリ！教会ルートよりも人気なんてない！と喚いていたけど実際はそのパクリ()の翠風より人気がないって情けなくてウケますわ
- 242 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/01(木) 11:26:00.55 ID:9x4MGxhL0.net
- 現実受け入れて大人しくなるなら良いけどそれができないからこそレア信だから期待薄だな
むしろ「エガ信は外見に釣られて悪を崇拝してる異常者」って今までも利用してきた妄言を強調するだけだろうな
正常な思考ができる人ならエガの人気とレアの人気を比べて「圧倒的な人気誇る側のキャラ(エガ)が悪人だけど外見だけで人気を得ていて、人気無いキャラは善人なのに外見しか見てない信者のせいで冷遇されてる可哀想なキャラ(レア)」だなんて思うわけないのにな
レア信もレア信を利用してる青信も現実受け入れて大人しくしてもらいたいな
- 243 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 14:52:52.20 ID:ttBr8AQU0.net
- >>241
考えてることやることは違うのに
なにがパクリなんだろうな
パクリ()だとしても銀雪が虚無バッドエンドでなにもない下位互換に
なってることは間違いないよな
- 244 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 19:03:00.13 ID:/RsvmmQp0.net
- 眷属が髪色染めて騙してることは無印初回限定版特典資料にしか載ってないから周知されてないの問題だと思う
髪色が過去作の竜系キャラと似てるからってのを理由に擁護してる人もいるし
無印オープニングとか無双外伝の過去回想に出てくる黄ばんだ色が本来の髪色
本来の髪色は過去作竜キャラともソティスとも似てない
人間を騙すためにソティス寄りの髪色に変えてるの本当に悪意と気色悪さが滲んでて悪辣
レアが嘘ついたり騙したり誤魔化したりしてる重要な証拠の一つだからちゃんと周知徹底してほしいんだよな
設定資料集販売してちゃんと情報補完してレアが私利私欲と人間軽視の思い込みを根拠に人間に不利益を及ぼしてきたか示してもらわないと困る
詳細突き詰めたら眷属と眷属シンパ以外のキャラを推してる人がレアを擁護する道理なんてないことは明白
髪色のことや断片的に散りばめられた諸情報を整理できてない人がレア信になってるから公式側が情報を補完してレア信の誤解を解かないとレア信による理不尽なアンチは絶対に無くならない
- 245 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 19:20:38.78 ID:7WhlKaog0.net
- 信者って紅花さえなければ銀雪はもっと人気出たと思ってそうだけど無理だろ
もし蒼月翠風銀雪の3ルートだったとしても間違いなく銀雪はぶっちぎり不人気になるよ
- 246 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 19:37:08.37 ID:bcBCsCwR0.net
- もし思ってるならそれ完全に嫉妬だね
それだけ紅花に入れ込んで邪魔にしてるってことやん
〜がなければとか最初から敗北者宣言じゃないか
逆に紅花ファンは銀雪なんて圧倒的な差で相手にもしてないのに
もし紅花なくてもその分は翠風に行きそう
- 247 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 20:57:28.70 ID:upQFg8s90.net
- 目玉だった級長と補佐がいなくなるのが確実とか
絶対に育成が無駄になると批判が殺到するだろうし
そんなとこほぼ誰も選ばなくなるよなぁと
そもそもオープニング歌詞からして銀雪の後に紅花からの
翠風蒼月だから級長補佐が抜けるだけのクラスとか作らないと思うんだわ
結局は最初に作られた銀雪に魅力がなかった
ただそれだけのこと以上
- 248 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/02(金) 22:49:40.35 ID:A9HmWIYC0.net
- 自分の意思で選んだ学級の級長を信じられずに悪認定して切り捨て
この時点でベレトスが絶大な信頼を置いているジェラルトの忠告を無視している
逆にジェラルトはエガを警戒するような書面は残してない
なんの大志もなく教団の命令に唯々諾々と従って真実を知ってる側を叩く
味方してやったのに大司教暴走
大司教の悪行と教団の隠蔽してきた陰惨な行為が露見
悪認定して罵った敵の情報のお陰で漸く闇蠢の存在に気づく
ベレトス大司教就任後は確実に教団のあらゆる嘘を目の当たりにする羽目になる
エンディングテーマはフレスベルグの少女というタイトルで明らかにエガ目線の歌詞
婉曲的に「あなたの優柔不断さがこの結末をもたらしたんですよ。2人の級長を見捨てたのはあなたです。選んだ1人すら信用できずに表面的な善性に騙されて教会を支持したのもあなたです。」と言わんばかりのエンディング
- 249 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 02:17:49.30 ID:GOBuPW2D0.net
- スタッフからもエガと一緒に行きたいって声が大きかったそうだしぶっちゃけ銀雪は開発内でも人気ないんだろうなと思ってる
銀雪に不満がなければそんな声出ないだろ
- 250 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 03:52:29.73 ID:hfcqOmOO0.net
- 銀雪ほどレアの問題点が表面化するルートも他にないのにな
>>248の「」の内容が割と製作者の意図を表してそうな感じはあるよな
1周目でバッドエンドルート行かせて2周目は1周目の失敗を踏まえてハッピーエンド目指してくれって構成だと誰でも察せられるように作られてるのに曲解してエガ叩きしたい奴が多すぎなんだよ
- 251 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 08:05:06.94 ID:eemofSGs0.net
- 総選挙でフレン不人気でわろた
原作でプレイアブルのくせにこの需要のなさヤベーだろ
- 252 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 14:51:45.66 ID:3gx1ZOEc0.net
- セテスもどっこいなほど不人気だなw
親子揃って需要ないよね(笑)
- 253 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 19:14:37.74 ID:UISafVFJ0.net
- スレタイ眷属は総じて不人気だったな
よくあんなに少ない票数で人気自慢したり級長を不人気扱いできたもんだよ
級長全員殿堂入りで風花票集めやすい状況なのにあのザマ
シンパも明確な数字を参考にして叩き棒にすんのやめれば良いのにな
レア信は無双の構図を利用してエガクロvs ディミレアって構図にしたいようで、異常なシンパがレア信の思惑に乗っかってるが、流石に今回の残念すぎる結果知ったら利用価値ないと気づけるだろ
- 254 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 20:53:05.53 ID:Lg386v/v0.net
- フレン強制加入なのがキツい
断らせて欲しかった
フレンはベレトスに守って貰う気満々で自分は何もしようとしないしセテスは呑気にフレンの為に魚釣り大会なんか開いたりしてて本当に呆れる
- 255 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/03(土) 22:10:21.97 ID:gxT1L4yF0.net
- フレンもセテスも寄生虫みたいで
マジでいらんわ
セテスのフォドラよりも我が子のご機嫌優先なスタンスも吐き気がする
- 256 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/04(日) 00:39:13.65 ID:y+z39m110.net
- 自分の身は自分で守れるようにしたいから助けてくれたベレトスの学級に入りたいみたいな流れなら歓迎出来たけど先生に守って貰う為に貴方の学級に入りますだもんなぁマジキチだよこいつ
自分の我儘通って当然と思ってるこの馬鹿女を突き放す選択肢欲しかった
フレンってペアエンドでも自分の力で何かを成し遂げるような物がなく相手に寄り掛かるのばっかで本当にただの寄生虫としか思えない
- 257 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/04(日) 21:02:34.80 ID:o5aBjk2R0.net
- レア信も青信も
「風花雪月という作品は神や神に準ずる絶対的な強者(レア、ベレトス)が統治する世界こそが至高である。という価値観に基づいて作られている」
って思ってて初っ端から世界観に対して逆張り状態の思想持ってるから絶対に風花の本質は理解できないんだよな
- 258 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/04(日) 21:26:52.61 ID:jk8TGZ2d0.net
- 大司教は神、貴族は偉い、平民はどんなことされても言う通りに聞くしかない世界が
正しいと思ってる時点で風花の世界観のヤバさほんとうにわかってないから怖い
- 259 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/04(日) 21:58:13.27 ID:PimLRKON0.net
- OPのあれは復讐ってタイトルのムービーだったっけ
もうあそこからレアのヤバさが伝わってくるのにレア信ってまともに本編やった事あんのかな
プレイアブルでもないキャラによくあそこまで肩入れ出来るな
初め青ルートやったけどレアの印象薄くてその次に何も知らずにうっかり入ってしまった銀雪で胸糞悪い展開見せつけられたから紅花ルートならエーデルガルトと歩めると知った時は本当に嬉しかった
アビスの資料で色々知れたのもあって青自体が無理になった
青は見せかけは綺麗だけど討つべき敵を間違えてるしバッドで最悪なルートだと思う
- 260 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/04(日) 23:59:05.45 ID:+bzlKjd60.net
- 蒼銀推しってフォドラのこと全く理解せずに現代日本人的な価値観で紅花赤焔エガと黄燎クロード叩いて正義ぶってて気持ち悪い
しかもそうゆう理解力ないやつらに限って自分の解釈は公式と同一のものって勘違いして気に入らない意見(実際は公式と同じ意見を持ってる側)を悪として叩いてくるから鬱陶しい
特に無双クロード黄燎クロードはキャラ崩壊してるとか無印クロードはレア擁護派とか言ってる蒼銀推しがドヤ顔で正義振り翳してるの見ると気分悪い
- 261 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 00:46:54.35 ID:DMqQEWak0.net
- >>259
復讐果たせてないのに復讐ってタイトルなの阿保すぎて笑えるな
元凶は背後にいる闇蠢だろうが
そもそもネメシス十傑が立ち上がったのも歴史隠蔽できなかった背景踏まえたらネメシス側の行動に必然性があった証左だろ
どうせ調子に乗った眷属が無茶苦茶な統治したから人間が蜂起したんだろうよ
レアだけじゃなくインデッハやらマクイルやらの人間見下し傲慢高慢ムーブ見たら眷属が人間を下等な存在として家畜扱いしたから必然的に引き起こされた蜂起って考えるのが自然なんだよ
だからこそ当時の人間から"英雄"視されてレアも隠蔽できなかった
ネメシス側に正当性が全くないなら他の歴史と同じように隠蔽すれば良かったがそれが不可能な状況だったからこそ隠蔽しきれなかったと開発者がインタビューで明言してんだからな
- 262 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 00:51:18.76 ID:2TtKCZWy0.net
- クロードの野望叶えるのにレア程都合悪い奴はいないだろ
翠風はレアが引退してベレトスに任せて死亡するからクロードもレアを排除せずに済ませられただけ
もしクロードが信者の主張通りレア擁護派だったら紅花ルートだって帝国対教団王国同盟連合の構図になっていただろう
クロード推しからしたら間違った解釈叩き棒にして振り回されるの本当迷惑
- 263 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 01:08:12.25 ID:rJpoq+aa0.net
- 「レア」って偽名使ってんの極悪すぎで吐き気がする
闇蠢ってメンバーの名前とか明らかにギリシャ文明、文化を意識した名前を使用されてるんだが、「レア」ってギリシャ神話でもかなり源泉部分の女神の名前なんだよ
つまりレアは侵略した土地の土着の信仰の神の名前を騙ってるんだよ
当たり前だが、あいつの本名はセイロスであってレアではない
日本人にわかりやすく説明するなら、日本を侵略した欧米列強キリスト教国家のトップが「私の名前は仏陀、弥勒、菩薩、八百万の神の名称、である。我々の統治によって教義の内容は変わるが問題ない。なぜなら我々は神だから。弱小民族のお前らは我々神の意向に従って管理されるのが当然なのだ。統治の効率化のために階級社会を導入するが文句なんてあるわけないよな？だって我々が神だからな？」って信仰強要するようなもの
その後も、反乱するたびに侵略者が何千年も生きる人外であるがために失敗に終わって侵略者のやり方が正しい()と刷り込みされて千年経過って感じ
レアがやってることって信じられないくらい醜悪
レア信はエーデルガルトに対して「信仰を蔑ろにしてる」とか言ってるが誰より人間の信仰心を侮辱して利用して悪用してるのはレア
というか、緑髪のレアって存在は嘘によって生じた非実在の偽物で、黄色髪のセイロスが実在のキャラ
レア信は、推しと称するキャラの本質すら知らずに身勝手に美化して正義のラベル貼って正当化してる
おまけにエーデルガルトを叩きたい青推しがレアを擁護するせいで、更にレア信が増長して事態が悪化
間違った解釈がsnsで拡散されて作品理解への悪影響が増加する
こんな状況誰が得するんだよ
- 264 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 06:51:43.21 ID:96mpdtGo0.net
- セイロス教団って自分の名前つけてるのも気持ち悪い
要するに自分を崇めてろと言いたいんだろうけど
偽りの女神でしかないから虚言の宗教団体になってるんだわ
騎士の国()ファーガスなんかもそうだけど
本当に教会周辺って嘘で固められてるな
- 265 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 12:55:09.21 ID:4q1MEEvR0.net
- >>263
闇蠢の名前はまんまギリシャ七賢人とイオニア学派に関連する人物と同名だから関係はあるだろうな
アドラステアという国名もアドラスティアー[ゼウスとアナンケーの娘、時にネメシスと同一視される。wiki参照]とギリシャ神話を想起させる名称
ギリシャ神話由来であることに加えて"ネメシスと同一視される"というギリシャ神話とは無関係と考える方が難しい状況でネメシスを殺した後にセイロスがレアと改名して大司教の座に居座ってる
驚くほど如実に開発者の意図が含まれてるな
- 266 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/05(月) 20:41:01.06 ID:rJpoq+aa0.net
- ゲーム情報だけで見ても、ネメシスが「解放王」と呼ばれる以上、なにがしかの抑圧があったことも間違いない
人民が解放を望むような要件が存在していたからこそ「解放王」と呼ばれた
情報を統合すれば、レアは被害者面してるが殺された眷属には殺されるだけの理由があったと考える方が妥当
- 267 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/06(火) 21:17:39.35 ID:aQ4m4+g+0.net
- レア信のレア善人アピきもすぎ
しれっとエガは復讐に狂った極悪人設定にして責任押し付けてるし
どれだけ原作をコケにしたら気が済むんだあの自覚のない風花アンチどもは
- 268 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 10:47:36.89 ID:07ZoZf020.net
- レアもセテスもフレンも銀雪ルートも
所詮青厨の曲解するための煽り道具でしかないから哀れでしかない
- 269 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 16:28:25.63 ID:y4g2BzCI0.net
- 銀雪なんて二度とやりたくない
何で級長と補佐が抜けたルートが幸せだと思ってる信者がいるのか不思議
紅花は赤だから悪役ルートみたいな頭悪い発言も見かけるからレア信って幼稚というかなんというか考えが浅い
- 270 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 17:22:21.59 ID:/uhbiapK0.net
- 色が赤だからって赤色系全般にも失礼だし意味がわからないよね
サイファとか初代が赤色だったのに
それ銀雪厨というか蒼月厨なんだろうけど
紅花がなくなれば不人気銀雪のためなんてほぼやらないので
自分達がナンバー1になれると思ってる嫉妬心なんだよな
そういう意地汚い奴らなんだよ
レア達なんてマジで選択ゲーなのに蒼月公式()化とかいう道具なんだろうね
レアかネメシスがラスボスでレアの犬のディミトリが中ボスが合ってるわ
- 271 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 17:35:49.97 ID:CK4mhp1+0.net
- 赤学級が一番先頭にいるので
本当に目障りなんだろうな(青)
自分の前にいるのが先頭にいて
目の前にいるってのがシャクに障るんだろう
銀雪厨は完全に背後にいる４番目扱いになってるから
いるかいないかわからない少数なのでより悪質なのがいる
こんな２名永久離脱する楽しさ半減する章一度やったら実際二度とやらなかった
もし銀雪だけで発売してたら大問題だっただろ
教会自体が腐ってるし
- 272 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 17:46:49.25 ID:3Zt3aLTX0.net
- 紅花はｱｶﾀﾞｶﾗーｱｸﾀﾞｶﾗｰ
じゃなくて
紅花が邪魔で仕方がなくて青学級または銀雪が目立たないので消してほしい
とハッキリと嫉妬発言すればいいのに
変に赤とか悪()とかまわりくどい言い訳するから支離滅裂するんだよ
- 273 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 20:41:19.02 ID:rXEJELfB0.net
- ただの願望にすぎない事を絶対的な事実みたいに吹聴するのがレア信シンパの常套手段だもんな
風花に詳しくない人がレア信の嘘に騙されてる実例もあるから有害
- 274 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 22:48:11.71 ID:K5ZUgPLZ0.net
- 原作崩壊、キャラ崩壊した同人の内容しか知らない青信が、レア信の嘘にまんまと騙されてエガクロアンチに励んでる事例もあるからね。
無双でやつらの結束力()が増したのも最悪。
まともな理解力が備わってたら教会擁護が最良の選択だなんて思うわけないんだけど…。
理解力ない奴と、曲解して原作レ◯プしながら青万歳したい同人厨が結束して、青age赤黄sageが無双の真髄みたいな風潮を浸透させようとするの陰湿だよね。
- 275 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/07(水) 23:15:50.88 ID:Ckrg6NJ20.net
- セテスはいつも上目線だし親バカで周りの人間を気にかける様子もない
フレンは年齢の事聞かれるとスグはぐらかすしお菓子が食べたいだの言ってセテスに買いに行かせるなどワガママ放題
レアはベレトスに勝手に期待して教師として働けと押し付け、こちらがエーデルガルトを選ぶと「失敗作」扱いし凄まじくキレる
こっちは大切な生徒の為に学院にいるのであってこいつらを守る為にいた訳じゃないのにほんと不愉快
レア信はこういう奴らのどこが好きなんだろうか
- 276 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/13(火) 22:50:30.31 ID:Ka3JdcW40.net
- シトリーもベレトも悪魔の名前
深く考える必要もないほど単純明快に「レアは悪魔を生み出す存在である」と示唆されてる
悪魔サイドの存在が聖人の皮被ってるのがレアの実態
レアという名前も嘘
髪色も偽物
教義も虚偽
ソティスの意思に背き、同族にすら嘘をつく
露悪的描写が乏しいだけで明確に人間にとって悪
- 277 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/13(火) 23:12:33.49 ID:SVn/BNbT0.net
- 1度の失敗で諦めればいいものを、12人も人体実験するとか狂気を通り越してもはやサイコ
どんな方法でシトリー達造り出したのか気になる
紅花やり直しててセテスとフレン倒したら死亡せず2人とも撤退してくパターン見てビビった
こいつらほんとに自分達だけが大事なんだな
- 278 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/13(火) 23:34:00.34 ID:DCikD2eA0.net
- >>276
悪魔の主人公が父によって魔界から救出されて人間世界で育ち 最愛の父の忠告に従った場合のみ 唯一人間に戻って人の世を生きることができる
概すると紅花ってかなり熱い展開だな
主要キャラ全滅 展開が進むごとに協力した勢力の悪事が明るみに出て 自分の選択がミスだったという現実を突きつけられる銀雪とは比較するのも失礼だ
- 279 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/13(火) 23:58:48.12 ID:AyPfnSEH0.net
- 自分が与えられた悪魔の力を捨てるって
まさにヒーローって感じだよね
その悪魔の力を与えた奴が滅びるって
まさに因果応報な展開
- 280 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 10:51:00.63 ID:YN+TSMtw0.net
- 髪の色変わった時にフレンが心配してるんじゃなくて「髪の色お揃い」みたいな感じで呑気にキャッキャしてたのイラついた
あいつらと同じ髪の色なの本当に嫌だから、紅花最後で人間に戻れた時は呪いが解けたみたいですごく嬉しかった
なのに、レア信は赤だから悪だーって思考停止の考えで批判する
レアのやった事は「ゲームだから」と言いつつエーデルガルトのことになると「現実ならこういう罪だから残酷に処刑されるべき」みたいにドン引きするような発言する信者もいるから困る
- 281 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 14:11:07.57 ID:rmumOwU40.net
- 改造されてそのまま人間に戻れずに
神面する方がよほど悪だと思うが？
あいつら精神構造一体どうなってるの？
紅花は唯一人間に戻れて生徒と接すれるんだから
普通に自然だよな
最後はその力を捨て去り戻らない方が不自然さが半端なしでおかしいよな
- 282 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 14:23:51.51 ID:E6qntDaw0.net
- 各自に正義があって対立する構図にしたいってのは理解できるけどそれが通用するのは3級長とかの人間同士の間でだけだろ
アガルタにもナバテアにも事情があるんですと言われてもそれを考慮して優遇してやる義理なんて級長世代の人間には無いし知ったことじゃない
だからこそアガルタを被害者だから可哀想と擁護する人はほとんどいないんだろ？
じゃあなんでレアには可哀想！って声が多いのかってそりゃレアだけ被害者演出過多だから
「レア様は被害者だから！可哀想だから！仕方ないのよ！」
と言ってもアガルタと同じようにそんなの現代の人間には無関係だからで割り切られて当然のはずなのに実際は正反対の反応になってる
しかも全勢力に事情があると言うのならもっとアガルタ側の事情を語って同情的に描くべきだがアガルタの被害者演出皆無なせいでレアだけが可哀想な被害者という印象が根付いてしまってる
なんでレアだけ過剰な被害者演出いれてんだよ
レア信とか青信が曲解しまくってんのが一番悪いのは当然だがレアにだけ過剰な被害者演出入れまくってバランス崩した采配には疑問が浮かぶ
銀雪に生存ルート用意してあまつさえ支援sなんて用意するから勘違いするキチが量産されてるのは間違いない
雑誌等のインタビューでも青信のご機嫌伺いするだけで具体的な言及も避けるし当然エガや無双クロードへのフォローも無いし逆にレアをフォローするような姿勢すら見受けられる
そんなにレア信青信のご機嫌が重要なら元からそいうら向けの勧善懲悪思想向け作品でも作っとけよ
風花への理解浅いやつらが正義を盾にして理解の深い人間に悪のレッテル貼って叩くことが当然になってるの無茶苦茶すぎなんだよ
作品への理解が深ければ深いファンほど好きなキャラと一緒に理不尽な批判に晒されるってどんだけ最悪な環境だよ
一見の印象と内情が逆転する構造にするのならせめてはっきりその仕様を作品外のどっかで断言しとけよ
"風花雪月"ってタイトルの意義ぐらい説明しろよ
- 283 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 14:27:26.00 ID:i5NqMiil0.net
- やってることが12人人体実験したサイコだし
悪はレア達だよなー
主人公はレアに改造された被害者
元々お仲間でもないんだからレアの言う反逆でも裏切りでもなく
普通にレアの野望への抵抗なんだよね
無理矢理連行してきたんだから従うつもりはさらさらない
なにがレアを攻撃する者は悪だよ
その悪を倒してそのあともう一つ闇動という悪を倒すという
最終的に髪色が戻り他の生徒達と一緒の人間に戻る主人公が悪を両方倒すのが紅花だろ
ほんとうに自然なのにケチつけて脅してくるのが意味不明
自分達の世界に染まらないと城に火をつける悪を擁護する奴は本当に怖いなぁ
- 284 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 14:32:04.73 ID:ilE9pJgt0.net
- 本編どころか無双やってもレア様王国悪くない！！エガクロが悪い！！レアの悪い面が明かされたdlc灰はパラレル！ってなるのは一体何故なんだ
- 285 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 14:44:19.75 ID:rmumOwU40.net
- 自然の流れに逆らって
人の世界を混乱に招いたレアが悪
それを主人公のベレトスが拒絶して
自分も戻ることにより人の世界に戻したのが紅花
そのまま受け入れちゃう銀雪はマジでやべぇわ
- 286 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 15:02:12.54 ID:PjEf8nQW0.net
- 女オタクの問題点を連ねたnoteがXで話題になってるけど、賛否ある中でも殆どの人が共感してる要素全部がレア信とシンパに当て嵌まるの笑える
- 287 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 15:18:00.71 ID:OXnqVZm30.net
- 銀雪は生徒達がカルト宗教に染まってく過程を見せられてるようで薄気味悪いし
セテスが偉そうに級長ヅラしてるしで一度やってからはもう二度とやってないな
レア信はレアのどこ見て可哀想って思ってんだろ
被害者なのは主人公なのにレア信はレアの事語る時は人体実験の事伏せてて
何故かエーデルガルトを悪の権化かのように表現するんだよなぁ
白雲の章の頃からこいつ信じたらまずいのでは？って匂いがプンプンなのに信者はレア様可哀想しか言わないから、動画見ただけで分かった気になって本編すらやってないエアプなんじゃと思ってしまう
- 288 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 15:42:36.33 ID:i5NqMiil0.net
- 父親に「レア様には気をつけろよ」や
レアの独断で勝手に無理に教師にしたおかげで
白雲の章序盤からすでに怪しさプンプンだったな…
ロナート事件辺りから確信し始めて
最終的にはもう本当にこいつやばくね？となったから即に離れたわ
目論み外れたからキレてる姿は
あぁ予感は的中したなとしか思わんかった
- 289 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 16:29:04.83 ID:rmumOwU40.net
- セイロス教から逃げていたとわかってから
もう最初から怪しさ満載だった
逃げ出すぐらいなんだから普通じゃないと
怪しさをうっすらすでに感じるもんだけどな
- 290 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 18:37:35.67 ID:nhY5uEr10.net
- 「レア様では闇蠢を見つけようが無いからしょうがない」
いやしょうがなくねぇよレアの責任だろ
無印第一部の西方教会の時や聖墓襲撃の時のエガがみたいに「疑わしきは即殺」「人間愚か」って事象の背景を知ろうともせずにレアのやり方に異を唱える者を殺しまくったら真相に辿り着けるわけがない
人間を見下して神を騙る無能だから闇蠢に出し抜かれてんだよ
猶予は1000年もあったんだよ
1000年も闇蠢に出し抜かれ続ける無能だし1000年も大司教続けてんだからセイロス教に起因する問題の責任は全部レアにあんだよ
責任が生じる立場に自分の意思で1000年も居座り続けて置きながら責任は負いませんなんて通用するわけないだろうが
- 291 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 19:06:32.19 ID:PjEf8nQW0.net
- 人外が千年も前の被害を理由に現代の人間に理不尽な弁済を強要する
これがレアの実態
こんな存在を被害者だ正義だと擁護して、レアと闇蠢と先祖の負債返済のために必要に迫られて解決に自主的に着手してるエーデルガルトを悪と断罪()しようとするレア信は異常
- 292 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 19:12:56.58 ID:iYFru9Qh0.net
- 自分たちが女神に変わってフォドラを守り人間を導くってのがスタンスなんだから闇うごみたいな脅威を排除するのもレアの仕事だよな
それが出来てないどころか長期間闇うご野放しにしてたんだからこの顔長おばさんほんま無能だし無責任だわ
- 293 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 20:04:28.80 ID:nhY5uEr10.net
- 責任は果たさないが権利だけは行使するし同調しない奴は殺す
これのどこが正義だよ
- 294 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 22:00:57.72 ID:rmumOwU40.net
- レアとかいう顔長おばさん
差別主義も闇蠢も無視して
平和面してるんだからホンマの悪だろ
あのまま放置してたらそれで苦しんでる人達が本当に報われないわ
悪龍として葬られるのが妥当なんだよ
- 295 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 22:19:24.71 ID:kmgxHBPS0.net
- レア信の原動力ってエーデルガルトへの嫉妬から来てそう
レア信特有の赤色を悪だと思い込むのなんなんだろうな
個人的には特撮系のイメージでヒーロー感をって好きなんだけど
悪役にも同情出来る点とか魅力みたいなものが普通はあるんだけどレアからは嫌悪感しか感じないわ
翠風やアビスでの被害者アピールもマジでうざい
- 296 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/14(水) 22:39:23.25 ID:vZis6gdd0.net
- スーパー戦隊シリーズでは
ゴーグルファイブ以前は
黒が悪の色と敬遠されてたけど
いざ導入したら受けいられた歴史がある
なおさら赤が悪の色なんてそんなイメージはないなと
リーダー色だし対戦物ゲームの1Pでも赤が基本
レア信が無理に言ってるようにしか見えんわな
- 297 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/15(木) 15:35:22.08 ID:nJcYSV+90.net
- レア様悪くないもん王国悪くないもんエガが全部悪い無双はエガ贔屓でクロは改悪されたんだー！！ってあり得ない
本編全然読み込めてない＝楽しめてないってことじゃん。すっごいもったいない…
本編理解してれば無双はめっちゃ面白いのに「本編でこんなこと言ってない！キャラ改悪！」しか言わない。状況がまるで違うからキャラの思想も行動も変わるという前提忘れてるのか、無双でレアと王国のヤバい面を分かりやすく書かれたから許せないのか
- 298 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/15(木) 16:33:39.95 ID:4bO775iE0.net
- そもそもレア信を含め風花をプレイして「エガ憎し！！！」ってなる奴は風花のこと何も分かってないからな
どのルートもエガの行動ありきで状況が改善されてる
手紙貰うルートは当然として後日談で大凶行起きる蒼月でもエガの行動の必要性必然性が後に証明されてキャラクターは自分が敵を見誤ってたことを痛感する構成になってんだよ
エガはよく「賛否ある」って言われてるが賛成しようが否定しようがエガの功績は変わらん
好き嫌いって点においてもどれだけエガを嫌おうが風花におけるエガの重要性は変わらない
客観的に見れば物語の重役であり真の功労者を嫌いと言いながら物語の真相を自力で知ることができないキャラを推し()とか風花の本質を無碍にしながら風花サイコー！と言ってる理解力のない可哀想な人にしか見えんし
レア信化する声がデカいだけの二次脳女オタクほど鬱陶しく迷惑な存在もいない
作り手側もあんな口だけお気持ち女に忖度して作品の本質を曖昧にするなんて残念すぎる
- 299 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/15(木) 17:19:50.76 ID:l0HJG5hH0.net
- >>295
本当にただの嫉妬で悪と連投してるだけだと思う
レアや某学級長のやってることにはダブスタ理論で片付けて
なんにも悪くないように振る舞うから本当に卑怯
- 300 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/15(木) 20:52:15.93 ID:JMUfBmHe0.net
- 結局は「わたしの考えたさいきょーの推し(非実在な妄想の産物)」を正当化するために原作を歪めたいだけだからな
で、原作歪めるのに手っ取り早いのがあらゆる責任をエガに押し付けて扱き下ろすこと
風花という作品の性質と戦争を起こすというエガの役割を利用すれば簡単に印象操作できてしまうのが実情
特に青推しは同人誌で知って実況見てるだけのエアプが多いしプレイしててもレア信と同じようにディミトリを美化して絶対正義の英雄に仕立て上げたい害悪が多いからレア信と利害が一致し結託してる
そこに無双で青燐とかいう表面だけは王道風味で取り繕った最悪なシナリオが登場して両者の結束を公式が担保する構図になった
誰もやりたくはないけど誰かがやらなきゃならない汚い仕事はエガクロにやらせて責任は負わずに功績だけ奪う英雄ごっこはディミレアにやらせてエアプと安直なライト層に誤解を与える
公式はどうしてもレアを「可哀想」な被害者と思わせたいらしい
情報整理すれば闇蠢と同種の擁護できない存在なのに「可哀想」って印象づけを矢鱈としたがるのは意味不明
ソシャゲのイベントとかもそう
実態と表面的な印象を徹底的に乖離させるのなら表裏が反転してるって作品の本質も同じぐらいの温度感で表明しないと誤解と勘違い重ねてる連中が正義を見出して最悪な状況生み出してる
- 301 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/16(金) 05:11:12.50 ID:nBgN6Ho20.net
- >>288
レア信ってレアの正当化のためならジェラルトまで勘違い野郎扱いしたり、民から絶大な信頼を得ている真の騎士ロナートを、妄想に囚われて狂った残念騎士扱いするから最低。
ジェラルトが勘違いでレアを疑ってるんじゃなくてレアを信用しないジェラルトの反応が正解なんだよ。
青燐のあの流れでの加入でもレアとだけは絶対接触しないことをジェラルトは条件として挙げている。
ジェラルトほどベレトスを愛して大切にしてる存在はいない状態で、ジェラルトはベレトスをレアから遠ざけることを徹底してる。
これは銀雪ベレトスのレアに従うという選択が如何に莫迦莫迦しく、ジェラルトの意思を踏み躙るものであったのかを証明する行動でもある。
ロナートも領民からの信頼の厚さは嫌というほど伝わってくるし、教団内部でもロナートを悪くいう意見は見られない。
発言内容もレアが女神の望まない支配を強いていて、レアこそが女神への叛徒であるって反乱の動機も実は的を射てる。
作品を丁寧に読み解いて情報を整理すれば、レアの問題点は疑うべくもないのに、配色や役割等の表面的な要素だけを見て、レアを善人だと思い込んだり、レアと敵対しない勢力が正義だと思い込んだりする人があまりに多過ぎて驚く。
- 302 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/16(金) 07:46:27.47 ID:W+J1jZti0.net
- >>301
勘違いじゃなくて本当にヤバい奴だったのが
その銀雪でわかるんじゃねぇのかと
ロナートの判断も全然間違ってなかったのに
なにその歪んだ自信は
- 303 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/16(金) 16:57:56.26 ID:yaUZ3olI0.net
- 覇道＝悪の道って定義で語るバカ多すぎんか？
打ち倒される既存体制から見たら敵とか悪になるが客観視した時に既存体制側が悪だったら覇道を征く側は善になんだよ
まさに風花は覇道を征く側に理がある典型例だろうが
他にも帝国だから悪だとか言うバカもいるけどエガは帝国を改革して変えてく側だから帝国だから悪なんて通らねぇだろ
むしろエガを見捨てて眷属のラジコンになるルートを公式は「帝国ルート」つってんだよ
つまりレアが基盤に関わってる帝国は悪の既存体制でそれを壊して変えようとしてる覇王ルートは善ってことになるんだが？
中身見ずに記号だけで善悪なんて言うからとんでもない自己矛盾に陥ってるのに自覚すら無く自分が正しい相手が間違ってるお幼稚に喚くバカが風花の理解者面すんなや
- 304 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/16(金) 23:11:15.81 ID:nBgN6Ho20.net
- >>303
エーデルガルトは事実関係や背景を全く知らない当時の人からは批判されるけど、状況を俯瞰視できる後世の歴史研究家からは絶賛されそうなポジションだよね。
不思議なのは、後世の歴史研究家と同じく世界観を俯瞰視できるはずのプレイヤーが、何故か当時の人(キャラクター)と同じ視野の狭さで異常なまでの憎悪をエーデルガルトに向けたり、視野狭窄に陥った状態で偏見を交えつつ作品を語っているのに、自分は客観視できていると錯覚しているところ。
女性の共感性が良からぬ方向に作用すると、感情論に依拠した誤解が揺るぎない事実であるかのように拡散される危険があると実感してる。
雪月推しの間で定着化してしまった誤解が解消されれば良いんだけど、その道筋が全く見えないからもどかしい。
レア信はレア信で、フォドラの過去が明かされておらず、少し情報を付け加えるとレアを正当化することも可能な状態なのを良いことに
「いつか公式が自分たちの熱意を受け止めて、レア様の清廉潔白さを過去回想と共に示してくれる。だからそれまで絶対に諦めない」
とばかりに、批判を続けてる様子なのも視界に入ってきて不愉快。
- 305 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/17(土) 13:27:48.63 ID:z4XzWq5B0.net
- どんなに絶対エガ悪エガ贔屓エガが元凶レア様無実！！と言おうと本編ソシャゲ無双の描かれ方からして元凶とは到底言えないし、むしろエーデルガルトは英雄確定なんだよね
レアはじぶんがかんがえたさいきょーのおかあしゃま像を信仰させ、紋章主義が悪化し不幸な人が出続けてる王国を野放し
ベレトスに禁忌しまくった挙げ句自分の思い通りにならなかったからと失敗作だの感情のまま罵倒し逆恨みするレアや言いなりの王国と違い、感情に左右されず状況判断出来る&自身も兄弟を手にかけ「もう戻れないし恨まれても当たり前。それでも絶対に野望を叶える」と苦しみながら進んだ無双クロードも英雄
無双カトリーヌが無双クロードに「汚い手を使いやがって」とか罵倒してたが鼻で笑っちゃうよ。あんたが盲信してるレアの方がよっぽど汚い手してるのにね。レアに仕えてるキャラって悪い意味でかなり感情的
- 306 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/17(土) 16:10:18.68 ID:GAeImhfs0.net
- プレイヤー視点だと王国キャラとかレア信キャラの発言の方が圧倒的に"偽善"で"間違い"で事実とは異なるって意味で"嘘"だよな
あんたらの無責任な綺麗事が通用するのは責任を自覚して損な役回りを引き受けてくれてる人がいるからこそなんだけどな？！って
責任負って命かけてフォドラを救おうとした真のヒーローを踏み台にしてヒーローごっこしてるだけなの自覚しろよ！！！って
重要なこと何も知らずにレアの嘘に騙されてる盲目な連中の発言を誉めそやして万歳するレア信シンパは頭悪すぎ
特に青燐
青燐の演出はあくまで王国視点だから悪を叩く善みたいに描写されてるだけで普遍的に王国が善だからあんな演出されてるわけじゃない
無双だと青燐が一番マシなストーリーって浅い感想見かけるたびに物凄く腹が立つ
- 307 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/17(土) 17:05:58.70 ID:z4XzWq5B0.net
- 青燐がマシとかあり得ないよね
無双レアって「信徒集めて戦ってもらいましょ！私が言えばすぐ集まりますから！それでも帝国倒せないんですか？？」とかおもいっきりヤバ発言してたり躊躇なく火放ったりしてるのすら見てないのかな
- 308 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/17(土) 17:50:25.63 ID:VmS5d88B0.net
- 信者はレア可哀想ばっかで好きなとことか魅力語らないよな
そもそもいい所が声くらいしか見つからないからひたすら可哀想言い続けて他をsageる事しかしない
これが何年も続いてるんだからホント迷惑
- 309 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/17(土) 18:37:21.16 ID:zt94YCR50.net
- >>308
良い所声しかないならキャラじゃなく声優が好きってだけだよな
声優推しするのは自由にしたら良いけど推し声優が演じてるキャラだからって理由で作品の世界観捻じ曲げてまで美化してる輩は迷惑
レア信の中にも声優推しからレア信に転じてるのも実在してるし
作品理解しっかりしてる人が苦しんで身勝手な妄想を正当化するために原作崩壊させてる輩が暴れて楽しむ状況がいつまで続くんだろな
- 310 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/18(日) 17:56:33.41 ID:iAwQthVy0.net
- >>309
開発に直接携わってる人が真っ向からレア信の解釈()を否定しない限りはずっと
当然そんな機会は存在しないからつまりはレア信とシンパがこの世から死に絶えるまで延々とこの状況が続く
- 311 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/18(日) 18:47:06.58 ID:uZ0uDlv+0.net
- レア信の解釈()とか完全に本編否定した妄想だし
なんでそんな奴ら(しかもブレてる)がいるのか意味不明
- 312 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/18(日) 19:40:00.43 ID:0cw4LAt40.net
- ＞民衆が本当に現状に不満を持ってるなら民衆が自主的に行動するはずなのに行動してないから民衆は現状に満足してる
あのさ…
不満を持ってる民衆がどれだけ現状を憂いていても反抗できないように押さえつけてるのが紋章主義だろ…
現実だと貴族と平民の差は形骸的な身分だけだから民衆が一度集団で決起すれば革命起こせるけどフォドラの場合は貴族は紋章を持っていて平民は紋章を持たないから身分格差と能力格差が密接に関係してんだよ
能力格差の中でもとりわけ武力の面に関しては埋めようのない格差があるから民衆は貴族と聖職者に否でも応でも従わざるを得ない状況を強いられてる
本当に皇帝ぐらいの権力者が主体的に動かないと改革できない世界なわけ
ロナートも民兵も改革できるなんて本気で思ってたんじゃなくて理不尽に従うくらいなら死んでやるって覚悟で蜂起してる
平民全員がホルストのような超人ってわけじゃないのは原作外伝や無双のホルスト評を見てたら確定してる
ロナートの件を代表例として士官学校編というのはセイロス教の問題点と改革の必要性を暗示する期間なんだよ
その証拠に原作ではどのルートでエンディングを迎えたとしても程度の差はあれど改革の描写が含まれてフォドラには改革が必要だったと証明されて『フレスベルグの少女』が流れる
こんなにわかりやすい描写ないだろ？
フィクション作品風花雪月というゲームの世界観の中では戦争は避けられないし戦争ぐらい衝撃の大きい出来事がないと改革は実行できなかったというだけの事
あくまでフィクションであって現実とか現代とは無関係だし現実に照らしても中世ヨーロッパの時代から現代の民主主義が誕生する過程にはいくつもの戦争が起きてる
何年も風花の世界に親しんでるくせにレアageエガsageが世界観に反するって事すら未だに理解できてないとか全く別のゲームを「風花」って呼んでると疑うレベルの異常さ
- 313 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/18(日) 20:37:57.25 ID:d28qudnr0.net
- 自分でプレイせずに動画で観ただけで風花分かった気になって口汚く他キャラ罵りつつレアageして自分達が一番風花雪月を分かってるって態度なのが本当に困る
- 314 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 01:01:53.50 ID:aJuny+3J0.net
- なんでゲームのスクショとか原作情報を引用してエガ擁護してる人がキチ悪役信者と叩かれて、感情論だけで世界観軽視しながらディミレアageエガクロsageしてる害悪が正常なファンって認識されてるのか理解に苦しむ
ゲームやればエガがいなきゃもっと悲惨な未来が待ってたことくらいわかるだろ
エガアンチって
"泣いた赤鬼ファンを名乗る青鬼アンチ"
"ギアスファンを名乗るルルーシュアンチ"
これと同じなんだが？
「青鬼なんていなくても赤鬼は村人と平和に暮らせたんだ！勘違いと独善で余計なことした青鬼は死んで当然なんだ！青鬼を憐れむ人間は頭がおかしい！」
「ルルーシュのような独善皇帝は殺されて当然なんだ！ルルーシュなんていなくても善の体現者スザクさえいれば平和になったんだ！あんな悪人が復活展開なんて許されて良いはずがないんだ！」
こんな発言する連中がファンなわけないだろ
風花におけるレア信青信はこれと同義の発言をしてんだぞ
- 315 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 16:50:53.53 ID:JnW7iF1w0.net
- >>312
「本当に皇帝ぐらいの権力者が主体的に動かないと改革できない世界」
その皇帝(当時は唯一の皇位継承権を持つ次期皇帝)すら事情を知ろうともせず即殺命令出すのがレアとかいう無能老害だからな
普通は一旦捕縛だろ
エガへの慈悲とかではなく次期皇帝殺したら帝国が混乱するんだからな
こんな風ににレアの機嫌を損ねたら即殺するから千年もず〜〜〜っと闇蠢に好き勝手されるんだよ
千年以上トカゲが切り落とした尻尾を拾い集めてるだけなのに首魁を討伐したと思い込んでドヤ顔で平和語るとか抱腹絶倒するほどの滑稽さだな
- 316 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 16:51:41.74 ID:JnW7iF1w0.net
- >>314
青鬼アンチもルルーシュアンチも界隈の人からは白い目で見られる立場なのに風花の場合エガアンチするとレア信シンパに絶賛されて正論言ってる風に扱われるのおかしな話だよな
- 317 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 18:19:46.07 ID:qPSWmN8m0.net
- >>313
レア信のほとんどがエアプなんじゃないの？
って疑惑すらあるぐらい内容が違うからな
上で言ったように声だけで擁護してるのも多そう
- 318 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 18:49:28.37 ID:e2f7jV030.net
- 青信がエガアンチのためにレアを擁護して執拗にレア様レア様と騒ぐ
↓
レアが人気だと思ったのかなんなのか知らないが中の人が異様にレアを擦ってグッズ販促する
↓
風花知らないレアの中の人推しが反応する
風花エアプなのでsnsに溢れる青信レア信のエガアンチレア擁護の偏見が真実だと信じ込む
↓
エアプなので推し声優の演じたキャラが悪役推し信者によって不当に叩かれると勘違いしてレア信化
エアプなのにキャラアンチに当然の権利のように実行する
↓
青信レア信中の人信者は自分に正義がある信じ込んでいるのでエガに対する不当なアンチが正当な行為であると思ってるから手に負えない
- 319 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 20:08:46.78 ID:JnW7iF1w0.net
- >>318
見た目でしか判断してない阿保多いし作品に詳しくない声優推しが多いからな
「レア様は白くて綺麗な竜だから善。エガは黒くて醜くてGみたいな化け物だから悪」
ってレア信が嘘吹き込んでエアプシンパを騙してるの見た事あるしそれで騙された声優推しがいてもおかしくはないだろうな
騙す方も悪いが騙されてレア信化する声優推しもヤバい
自分でプレイしたこともないゲームのキャラを他人の評価を根拠にしてアンチまでする神経が理解できん
別にレア声優がレアは善人って言ったわけでもないだろうに
- 320 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 20:18:08.54 ID:r2NnsPDx0.net
- 信者はレアが人体実験してた事やベレトス失敗作発言みたいなレアのヤバいとこを徹底的に隠して、さも善人のように語るから呆れる
旬のアニメに寄生して騙そうとしてる時もあったな
昔ノーマルカジュでもクリア出来ないとか言ってるレア信いて草生えた
- 321 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 20:37:34.06 ID:JnW7iF1w0.net
- >>320
ノマカジュすら自力クリアできないやつが風花の理解者気取りでエガクロアンチしてんのかよ
てか風花は天刻もあるのにそれでもクリアできんとか呆れるしかねぇ
風花は全ルートクリアする前提のシナリオ構成だし作中のモブ台詞とか細かいところ回収しないと世界観理解に支障をきたす構造だろ
知れば知るほどレア信って作品を語っちゃダメな連中だな
- 322 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/19(月) 23:39:55.45 ID:e2f7jV030.net
- ルート分岐が隠しルートとかで条件踏むのが難しい作品なら全ルートクリアを作品語りの前提にするのはどうかと思うが、風花の場合は明らかに3ルート各視点があるとわかるし黒鷲の分岐もメタ確認が入る仕様
仕様も作品内容も何もかも見なかったことにしてレアとレアと対立しない青獅子が正義で対立するエガと無双クロードは悪って言う奴らの頭どうなってんだよ
あいつら自分が先入観に汚染されて偏見持ってること全く自覚しないから最悪なんだよ
- 323 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/20(火) 10:42:24.17 ID:xNJGfRGg0.net
- ニンダイで無双dlc来るかな？今もずっと遊んでるから来て欲しい
本当にもったいないよ。こんな面白いゲームを改悪だなんだ王国は正義だ！！って貶して楽しめない人がいるなんてさ
- 324 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/20(火) 12:24:21.41 ID:WTiSMFYe0.net
- >>322
先入観は想像を遥かに超える程に人の認知を歪めてしまうもの
一見あまりにも馬鹿馬鹿しくて取るに足らないよう嘘でも、snsの性質が合わさることで真実味を帯びてしまうことがある
人間は見たいものを見ようとするし信じたいことを真実にしたがる
共感性と同調圧力が過剰な女性オタク界隈だと状況の悪化はさらに顕著になる
先入観や個々の願望によって歪められた事実とは異なる認識が、snsによってあたかも事実であるかのように拡散されてしまう
風花に限らず、アニメやゲームなどの創作物とsnsは、事実の歪曲化という側面で相性が悪い
最近は消費者が勝手気ままに自身の願望を事実と称して拡散しようとすることに、難色を示すクリエイターの声も大きくなっている
この流れに乗じて、風花でも作品や世界観を毀損するような嘘を是正する動きがきて欲しい
これ以上、レア信や過激な青推しによる二次創作の正当化のための原作改変や原作キャラアンチが罷り通って欲しくない
- 325 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/20(火) 21:58:39.40 ID:NMXqODLJ0.net
- >>323
逆にニンダイ話題になるたびにレアageエガsageの無双DLCが来るはず！ってほざくレア信もわくから鬱陶しいわ
- 326 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/21(水) 08:23:48.36 ID:v7pFpmxS0.net
- そういえばコー○ーの問い合わせ(意見)窓口に、企画や提案(シナリオ等)は送付されても破棄します云々って書いてあるけど前からこんなのあったっけ？なんか邪推しちゃう
- 327 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/21(水) 10:35:37.21 ID:gBHUSBLJ0.net
- "わたしのかんがたさいきょーのむそうしなりお"
をしつこく送りつけたレア信シンパがいてもおかしくないだろうな
レア信は執拗にレアがクロードとディミトリとエガ以外の三学級生徒灰狼生徒を主導して闇蠢とエガを粛清するシナリオ(黒焦)出せって喚いてるからな
俺らの視界に入る範囲だけでも十二分な害悪ムーブかましてんだから見えてないところでどれだけ迷惑行為してても驚かない
公式に集団でお気持ち送って都合の良いように作品改変を強要するのは害悪女オタの常套手段だしシンパは害悪女オタの最たる例だからな
- 328 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/27(火) 16:39:11.08 ID:vUAYe23p0.net
- ちょっとでも自分が気にくわないとおかあたま(主)の名前振りかざして傍若無人に振る舞う幼稚なレア
「あたちのおもちゃ部屋(ふぉどら)をこわすな！！おかーたまに言い付けてやる！おかーたまは怖いんだから！おかーたまはあたちの味方で戻ってきたら逆らうお前らなんかこうだぞ！」って騒いでるだけなんだよね
だからエガが宣戦布告した時エガの境遇なんか何も考慮せず「あたちのおもちゃ部屋めちゃくちゃにするから黙らせればいい(討てばいい)」としか思えなかったんだろうな
エガはレアを始末せず地下に閉じ込める程度で済ませる温情持ってたのにレアは無かった。紅√のみんなや無双クロードは討つ選択取ってくれてめちゃくちゃ偉いよ
- 329 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/27(火) 17:23:58.04 ID:oIlyxgvV0.net
- レアの身内にはとことん甘く、他者には容赦ない所ほんと嫌い
フレンがいなくなれば騎士団や生徒総出で探すのに他の生徒の捜索はクエスト扱いなの何度やってもモヤモヤする
- 330 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/27(火) 17:48:51.61 ID:Lkl0eVbb0.net
- >>329
他はぞんざいに扱うのが本当に嫌いだわ
セテスもフレンのご機嫌で釣り大会とか開くし
本当に身内ばかりに気を配るんだな
そりゃフォドラが衰退するのも無理ないわ
士官学校とは名ばかりの眷属が引きこもるための巣だわ
- 331 ：名無したんはエロカワイイ：2024/02/28(水) 19:13:04.72 ID:2T7zTDBZ0.net
- 自分達ナバテアがアガルタと争ったせいでエルはとばっちり食ったのに自分のこと棚にあげてエルのこと仲間外れにするんだからヒドイよね
自分らのせいでどれだけ苦しみ亡くなった人がいるかも見ないふり。アガルタに好き放題されてることに気づかずひたすらソティスの意思ガン無視捏造お母様像を人間に信仰させる
こんなレア見たらソティもガッカリするよ。だから紅√支援でもセリフが変わらずよくやったと褒めてくれたんだと思った。よほど暴走したレアに呆れたんじゃないか
- 332 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/01(金) 09:49:52.68 ID:t+ngIBhx0.net
- 紅花だけベレトスの心臓が止まってから本物の心臓が動く演出に関して、必死でソティスに見放された説を広めようとしてるの気持ち悪い
あれってさ、最後の悪あがきでレアがベレトスの心臓止めて道連れに殺してやろうとしたんじゃないの？
レアの死亡が条件なら翠風も該当するが、翠風では心臓が止まる演出はない
ソティスがやったとするには、紅花でもソティスに指輪を渡せる等々、無印ソティスがベレトスを殺す理由がない
情報を整理すると、
・紅花ベレトスの心臓を止めたのはレア。
・レアの死亡＝心臓停止ではなく、レアの明確な悪意によって心臓が意図的に止められた
・翠風ではレアとベレトスは敵対しないため、ベレトスを殺す理由がレアにはなく、心臓を止めなかった
・紅花心臓再起動のトリガーは、エガが保有する炎の紋章、もしくはソティスの意思
この線が妥当だと思われる
少なくとも、ソティスが心臓を止めたと言える証拠はないうえ、無印ソティスはベレトスの中で人間を知り、人間への理解を深めているし、ザラスでの消失までの一連の過程や、紅花でもソティスとの支援s描写があるため、レア信の主張は整合性にかける
もし、ソティスに指輪を渡さない場合はベレトス確定死するというのなら、ソティスがベレトスを殺そうとしたとも考えられるが、そんな差分は存在しない
圧倒的にレアがベレトスを殺そうとしたという可能性が高いのに、レア擁護したいからとって、ソティスさえ悪意で歪めようとするのは最低
私利私欲でソティスの意思と尊厳を踏み躙る様子はレアとレア信で非常に似通っていて胸糞悪い
- 333 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/01(金) 15:21:47.51 ID:d0hw6r+q0.net
- レアのよく言う「主」は「私」だよなぁと昔から思ってる
自分や身内とソティスの復活だけが大切で人間の事なんか何とも思ってない
エーデルガルトを即斬らせようとするし
人をモノ扱いして失敗作発言とか何様だよ
レアって生徒の為に何かした事あったっけな
相談箱にお茶がどうのこうのってぶりっ子みたいな質問来るけどあれ見る度に乾いた笑いが出る
- 334 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/02(土) 10:24:25.19 ID:VqRziA0t0.net
- 銀雪はレアルートじゃないってどうして理解できないんだろうか？
他の級長の自ルートというのは確定生存ルートのことを指してる
自ルートならプレイヤーが指輪を渡すまでもなく生存して役割を全うする
レアのように「主人公が指輪渡してくれないなら味方してくれたとしても暴走して被害を増大してやる！」なんて迷惑なことしなんだけど
それに級長達は主人公を慕っているけどレアは最初から最終盤まてずっと主人公のことを器としてか見ていなかった
レア生存は開発の温情でしかないのに温情を無碍にするのように銀雪の性質を改変しようとするのはあまりにも失礼
- 335 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/02(土) 21:05:53.60 ID:uHUjbERb0.net
- レア信って気持ち悪いよね
銀雪はなにもなくなった虚無ルート
すなわち国をおさめる人がいなくなる
- 336 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/02(土) 22:00:02.65 ID:L+VsgSwM0.net
- 銀雪は一度やったらもう二度とやりたくないくらい胸糞悪い
セテスは冗談でフレンに棺の中に隠れていろって言ってたがそんなに大事なら本当に棺に閉じ込めとけばいいのに強制加入してくるから凄い邪魔
守って貰う気満々の発言と態度呆れるわ
- 337 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 13:15:39.72 ID:a5ilTbVb0.net
- 埋め込んだ紋章石を奪えばベレトスは死んでしまう事をレアは知ってるはずなのに「逆らうの！？じゃあ返せ失敗作が！(＝お前なんか○んでもいい)」ってかなり傲慢
あの時心臓が再度動き始めたのはソティスの意思のおかげ説は本当に同意。ソティスはベレトスと一心同体(溶け合った)から石が無くても生きられると思う
じゃなきゃS支援がある説明がつかない
ソティスに見捨てられたのは自分勝手に暴れまわったレアの方
- 338 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 13:37:13.42 ID:TdlIcf6T0.net
- 埋め込んだのも士官学校の教師になったのも
レアの勝手な独断と独りよがりだから
逆らうのとか言われてもあっそとしか言いようがねぇわ
マジで主人公一家の運命狂わせてるよね
- 339 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 16:31:23.49 ID:VMQm7d3A0.net
- ソティスって本編無双で記憶を取り戻してた時でもレアの事なんか気にもとめてなかったよね
レアのやったことが本当に嬉しかったのなら何か一言あったり涙流してもおかしくないのに、無かったってことは要するにそういう事だろうな
それにもしソティスが本当にレアを大事にしてたなら主人公がエガに味方したあの瞬間に意識乗っ取ったり、色んな場面で暴れ主人公を苦しめたはず。でもソティスはしなかった
結局レアは空想の優しくって私の味方で私のことだぁいすきなお母様を勝手に作り上げてただけでは
- 340 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 16:45:41.76 ID:TK/XFD+k0.net
- レア信「レア様の命令はなんであろうと絶対なのだ〜」
と思ってるんだろうな
- 341 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 16:52:57.03 ID:t/FPsO/R0.net
- レアって見た目と思考がちぐはぐで怖い
こっちが少しでも否定的な言葉を返すとすぐムッとすんの子供みたい
破裂の槍を渡さない選択肢選んだ時の態度も嫌い
- 342 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 20:04:10.27 ID:CbJczvTa0.net
- そもそも生まれた時にベレトスの心臓止めたのもレアって可能性は十分にあるからな
当時のシトリーの状況は煤闇でレアが語った情報だけ
レアは嘘に嘘を重ねて人間を騙すことに全く抵抗もないキャラで、翠風でも最後の最後まで嘘をついてベレトスを生贄にしようとしてるキャラだから、レアが語った情報が真実と考える方が難しい
なにより、ジェラルトがベレトスの死を偽装してまでレアから逃げたって事実が全てを物語ってる
- 343 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/03(日) 22:21:54.38 ID:t/FPsO/R0.net
- レアは嘘ばかり吐いてるから他にも腹黒い隠し事あっても驚かない
そんな都合よく心臓動かない子が産まれるかなぁとずっと疑問だったのでレアが何かやらかしたのでは？と思ってる
紅花の最後で心臓動き出したのは人々を騙し続けてきたレアを倒した事をソティスが祝福してくれて呪い(というか人体改造だけど)をかは解放してくれたからだと個人的に考えてる
ソティスってレアをずっと警戒してたしレアがお母様蘇生したいって気持ちも一方的すぎてキショい
上手く言葉に出来ないけどゲームでここまで嫌悪感抱いたキャラはレアが初めて
- 344 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/04(月) 09:06:06.83 ID:cW3d3vN/0.net
- レアが本物の心臓止めて石を埋め込んだ張本人なら最期にベレトスを道連れにするために石の機能を止めることができても不思議じゃないしな
むしろレアが細工して心臓止めてるほうが辻褄が合うぐらい
紅花と翠風どっちもレアは死ぬのに紅花だけベレトスが死にかけるのなんてレアの悪意以外の可能性が見当たらない
- 345 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/07(木) 16:51:48.99 ID:YZGwUZqK0.net
- イグナーツとイングリットの支援初めて見たけど面白かった
イグナーツがセイロス描こうとしてて
イングリットがアドバイスしたら出来上がった絵見て「騎士と言うより邪神？」って言ってて草生えた
レアってどう見ても善には見えないもんな
- 346 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/07(木) 19:59:31.90 ID:HIIeOHyw0.net
- セスリーン紋章くらいしか共通項ないフレンをリンハルトと深い関係のキャラ扱いすんなよ糞公式
FEHの眷属ゴリ押し英雄紹介でまでやってんのキモ
- 347 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 00:19:00.91 ID:1xgR5zBE0.net
- 必死に眷属持ち上げる行動が気持ち悪い
あとレアって名前つけるの某ゲームのレアと名前被るから本当に嫌だ
嘘つかずに自分はセイロスって言えよ
- 348 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 10:40:54.91 ID:QCziMspv0.net
- 偽名で人間騙すのも悪辣だが敵対勢力(多神教)が信奉する神の名前を偽名として名乗るのも醜悪
しかもセイロス教は一神教で主神の下僕ポジが別宗教の神の名前って凄まじい侮辱だからな
- 349 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 15:48:02.32 ID:ayoyweW/0.net
- 無双エガが無双クロに「貴方は感情に左右されず的確な判断が出来る」と評価＝だから話し合えて利害一致の共闘が出来た
異議を唱えるもの全て粛清するレアにはそれがない＝話しても無駄だから強行手段に出ただけ
エガが譲歩しようが感情のまま動くレアが話なんて聞くはずがないよね
- 350 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 17:03:41.11 ID:1xgR5zBE0.net
- >>348
本当に神を勝手に名乗る悪魔だわ
偽りの信教を植え付けて騙す悪魔それがセイロス
- 351 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 17:49:19.90 ID:Vpy4vbX70.net
- 無双赤√でレアがエガから帝国に蔓延る闇うごの存在を知るも「まあ教団は帝国に向かわせるけど一切戦わせないでよね？あんた達で闇うご捕まえたらさっさとこっちに引き渡せよ」と美味しいとこだけ持っていき全て隠そうとする姿マジ最悪
そんで必死に闇うごを帝国から追い出したエガに宣戦布告されたら「貴女が赦されることはない！！」「どんなりゆうであれせんそーおこしていいりゆうはありませんわ！」ってさ…
その赦されない事をエガが代わりにしなきゃならなくなるまで闇うごほっといたのは誰？
闇うごから恨まれるきっかけ作ったのは誰？
エガは恩を仇で返した！って言われてるけどレアは恩になることなんもしてない
そもそもレア今まで何してたの？お母様復活の為の器として主人公に執着。異議を唱える者は即刻粛清。維持したつもりの平穏は闇うごが暗躍する格好の環境にしかなってない
- 352 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/08(金) 20:12:28.23 ID:l0pmnM9G0.net
- レアが役に立つような事したこと確かにないな
強引に教師に任命して勝手に期待してこっちは生徒の為に選択肢選んだのに失敗作扱いすんの害悪すぎる
こいつら見た目に反して精神年齢が低いと思うわ
何度も言われてるけどベレトスの学級に無理やり入り込んで安全圏で楽して兄妹ごっこしてるセテスとフレンもマジでムカつく
耳隠してるからか見た目も他のキャラとかから感じる可愛さとかなくて不気味で怖い
- 353 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 14:24:14.04 ID:8gfilaoS0.net
- レアとエガを比較するやつ多いけどさ
・千年無駄にして黒幕の正体さえ掴めない無能人間見下し人外
・黒幕排除のために必要な行動起こして生死に関わらずフォドラの未来に貢献する人間
この2人を同じ基準で並べること自体が間違いだろ
エガに対する批判で一番大きいのが「戦争を起こす」って部分だが、そうせざるを得ない状況であった事は作品を通して明示されてるし、そうせざるを得ない状況を生み出したのはアガルタとナバテアってことも意図的に曲解でもしない限り伝わるような構成で作られてる
レアとエガを同じ基準で比較するのも馬鹿げてるのに比較した後に「レア善！エガ悪」とか言うやつら頭悪すぎて話にならない
「話し合いもせずに戦争を起こすから悪」って基準もあくまで現代日本的な価値観であって、千年かけて闇蠢に侵食されて対応不可能な超兵器まで準備されてレア筆頭に誰もその危険性を認知できてない状況下、しかも時代背景は近世以前のヨーロッパでレアは嘘と宗教を利用して人間を騙して支配してる
本気で戦争以外に手段がない状況でその状況を生み出したのがレアだから批判されてるのにレア擁護エガアンチしてるやつらが風花ファン名乗ってしつこくレア擁護続けてんの本気で不愉快
- 354 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 15:02:04.94 ID:HaXlmNvA0.net
- >>352
内輪だけの平和ごっこがマジで気持ち悪い
セイロス教だけを優先にして
他はセイロスの圧力で文明を進化させられずに苦しむ
最悪の環境なんだわマジで
- 355 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 15:18:02.17 ID:Q7NuHU8c0.net
- セイロス教に従ったままの銀雪のラストの暴走知ると
セイロス生存の強制の蒼月は何も知らないまま終わるから
大陸に爆弾抱えてるの知らずに終わり不吉すぎて怖いわ
何より謎残りすぎてまた知らずにそのまま洗脳と同じだから怖
- 356 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 15:28:28.51 ID:fb91Pdax0.net
- 謎が残るからこそ普通は他のルートもやろうと思いそうなものだけどレア信はキャラ目的で蒼月だけやってたりとか動画を見てプレイした気になって風花の理解者気取りでエガ叩きに執着して何年も居座ってるから迷惑
- 357 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 16:38:02.91 ID:IHWnh9qc0.net
- 強制的に連行されて学級選んで教師になりなさい
⇒強制的に選ばされる
黒鷲学級選んだら
始末しなさい
拒否する(紅花)⇒失敗作だから死になさい
ｲﾐﾌ
勝手に期待して拒否したら裏切り者扱い
本当にｲﾐﾌ
翠風ならレアが上手く死んでくれてラッキーだが
蒼月は気味の悪い謎を残したまま寄生虫のように生き残る
- 358 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 17:37:18.91 ID:6XEe0qiJ0.net
- >>353
どっちも被害者って共通点があるのは確かだが理不尽さは全然違うからな
眷属が殺されたのは高確率で人間に理不尽を強いたから当然の反乱をネメシス達に起こされただけ
文明壊された闇蠢が眷属を恨むのも当然
レアに正当な復讐性があるとするなら対闇蠢だけだが勝手に勘違いして復讐心を"人間"に向けてる
レア以外の眷属が殺されたのは因果応報
レアは復讐の対象を勘違いして無実の人間を苦しめる
対するエガは本当に何の非もなく理不尽にナバテアに復讐するための道具道具として闇蠢の被害にあった純粋な被害者
被害に遭った後の行動も復讐にこだわったりせず闇蠢排除と紋章主義の解体が急務だから実行したきすぎない
- 359 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/10(日) 18:11:54.59 ID:Q664VFVY0.net
- 拒否したら第12章でなにが
レアクソ「よくも裏切りましたね」だ
裏切るもなにもお前が強引に事を運んだんやないか
ホンマに知能が幼稚だわ
- 360 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/11(月) 06:15:57.85 ID:yaSGsBAz0.net
- >>359
思い通りに動かない＝裏切り
この思考回路は下等で愚かな人間は我々眷属の配下として尽くすのが当たり前って思ってる証左なんだがな
作中随所でレアの傲慢と無知幼稚さは描写されてた
レア信の読解力の無さには呆れるしかない
あいつらは
「高尚な自分達は作品の本質を理解できてるからエガアンチしてる。エガを擁護してる人間は知能が低い馬鹿だから表面的な部分だけ見て悪人のエガを全肯定するために対立するレア様を不当に攻撃してる」
とか言うからな
どう考えても逆だろ
1,000年無駄にする人外には責任を負わせず更生のチャンスまで与えるのに全てを賭けてフォドラのために戦った人間が生存するルートが存在してはいけないし惨たらしく死なないと許されないって言ってておかしいと思わないのか
レアを擁護してる人間のエガに対するヘイト発言は過激すぎて気分が悪くなる
- 361 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/11(月) 11:28:24.01 ID:VRmrdPGb0.net
- >>359
裏切りましたねは本当に意味不明だわ
強要されただけだろう
非常に不快
- 362 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/11(月) 13:48:10.26 ID:2eJsP6N20.net
- レア糞なにベレトスを自分の所有物だと思ってるの
人の体を勝手に弄くりまわして
失敗作じゃねぇよ
- 363 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/11(月) 14:51:24.17 ID:HD4IY42o0.net
- 眷属の血ってザ・エイリアンな緑だろ？
あんな気色悪い液体を「神聖な儀式」とか言って騙した人間に流し込むとかグロすぎ
あんなもん流したら怪物になるのも当然だしな
- 364 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/12(火) 09:34:27.07 ID:UwM/Kqnc0.net
- 人間同士でも血液型合わない輸血なんてしたら大事なのにな
科学の発展妨害してるからレアのやってることの危険性に気づける人間も登場しない
何度も言われてる事ではあるがレアが正しいから従うんじゃなくてレアが正しくないと気づける人が極少数でその少数の賢明な人間はレアに殺されるから真実が伝わらないだけ
- 365 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/12(火) 11:58:45.71 ID:iQoLhIuE0.net
- まさに臭いものには蓋をするだな
少しでもおかしいと気づいた者はすぐに消される
- 366 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/12(火) 13:06:21.99 ID:GQbBZa0R0.net
- 無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ〜！お助けするのだ〜！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
- 367 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/12(火) 13:06:56.45 ID:GQbBZa0R0.net
- 無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ〜！お助けするのだ〜！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
- 368 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/12(火) 21:27:28.59 ID:zNmpM8Fr0.net
- 青推しがレアを全力肯定するの謎だよな
女キャラはともかく青獅子の男は基本レアの発言に引いてる描写ばかりなのに
女キャラのレア万歳発言も原作と無双全ルートで得られる情報を照合すれば呆れるほど見当違いの戯言だと理解できる
青キャラへの理解も王国情勢の理解も浅くて風花ファンと呼べるのかも怪しい言動してる奴らが自分の妄想をゴリ推しするためにレアを擁護してレア信を調子付かせるの本当に迷惑
エガクロアンチする雪月推しとか風花アンチと同じなのにそういう奴らに限って自分の解釈が絶対的に正しいと勘違いしてるから厄介
曲解を極めすぎてて正論が通用しない相手だから何を言っても無駄
打てる手がない状態で相手の曲解ばかりが拡散されてしまってこっちの正論が間違ってるかのように外野から認識されてるのも相まって教烈なストレスを感じる
- 369 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/14(木) 18:08:18.84 ID:Lo7tiVlZ0.net
- >>366
王国が腐ってるのは本編からでしょ
国王が国民見捨てたし
- 370 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 00:48:53.45 ID:vTlOojOH0.net
- フリーレンの次はダンジョン飯に寄生かよ
あたおかレア信はこの2作のキャラが「人外という属性だから無条件に愛されてる」とでも思ってんのか？
どっちも私利私欲のために宗教立ち上げて人間の上に立って人間踏つけて支配しようなんて言動がないから愛されてんだろうが
レアのような傲慢勘違馬面婆と話題作の主要人物を並べるな
- 371 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 01:38:44.79 ID:7Yh+ULvF0.net
- フリーレンもだんじょん飯もレア要素皆無じゃん
レアって常にガルグ=マクじゃぼっち飯だったし仲間と和気あいあい食事なんかとったことないでしょ
- 372 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 07:55:12.65 ID:167kwrjd0.net
- エルフと同一視あつかましすぎる
正体トカゲのくせに
ダンジョン飯のエルフってマルシルはハーフでキャラも全く違うしかすりもしないので同一視問題外として、登場する純血のエルフのキャラは人格的に問題がある（犯罪者も多い）キャラばっかだから純血エルフキャラと同一視ならギリまぁ…みたいなところはある
- 373 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 10:38:14.77 ID:szyLKvrW0.net
- つまりレア信が好きなのはフリーレンやマルシルみたいなキャラであって本来のレアではないってことだろ
レアが理想と違ったのならさっさと風花から離れてフリーレンやダンジョン飯に乗り換えれば良いのに無理矢理レアを捻じ曲げて妄想の中にしか存在しないレアと人気作キャラに類似点見出そうとするとか全方面に対して失礼
- 374 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 11:20:16.43 ID:DejW5+rE0.net
- レア単体じゃキャラが汚すぎて持ち上げられないから
他に寄生することしかできないって
無能の証拠だよね
それだけレアはクソキャラだってことだろうに
それを認めたがらないレア信
寄生される側が迷惑だからやめてほしい
- 375 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 14:43:08.70 ID:vTlOojOH0.net
- レア信って基本レアの詳細語らないよな
エガクロアンチして悪人()であるエガクロと対立してるからレアは正義って言う
無関係な作品の長寿キャラとレアを強引に関連づけて善人長寿キャラとソックリ()だからレアは善って言う
レアが風花作中で具体的にどういう善行をしたから善人なんだって主張は見かけないしそういう主張は事実と矛盾してるから論破される
レア信の発言傾向がレアに正当性がない事を証明してる
具体例を挙げず嘘をついて他キャラをアンチするとこで相対的にレアをageたり身勝手に無関係な作品の善人と関連付けてレアが善人だと無知な人に誤解させようとする
レア信自身がレアが擁護不可能なキャラだって証明してる
- 376 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 16:04:29.54 ID:KJ8QO5Z10.net
- レアはお母様を甦らせる為に人体実験してた極悪キャラ、ってハッキリ言えばいいのに
不都合な部分を徹底的に隠して良く見せようと嘘重ねる辺りがレアとレア信はそっくりだよな
旬のアニメに寄生すんのやめて欲しい
水星の魔女のヒロインが銀髪だからって理由でエーデルガルトと無理やり結び付けて叩いてる信者いて迷惑だった
信者の行動ってエーデルガルトへの嫉妬から来てるんだろうなぁ
- 377 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 16:21:45.52 ID:2frkGLJr0.net
- >>376
なんも魅力のないキャラだから他の流行りものに飛び付いて
寄生したがる知能が低い奴って
結局は自分ではなにも語れない奴らなんだよな
青獅子キャラ厨にも言えるけどいわゆるミーハーなんだよ
なんでも多方向に寄生するから
寄生されてる作品同士は似てないからそこで矛盾を起こす
自分も自分もって仲間意識持ちたがるなんも知識もないミーハーあたおかなおばさんみたい
- 378 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/15(金) 16:36:39.34 ID:ZI3orRyL0.net
- 報告聞いてればわかるが近年の作品ばかりにかぶりついて来るから
ほとんどエアプの戯言でしかない
なによりFE以外に手を出しまくって嘘ネタかましてる時点で
歴代とは違うとほぼ明確に示しちゃってるよな
そもそも本作品元々帝国側が領土が奪われてるから
帝国が被害に会ってるんだからそりゃそうかと
- 379 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/16(土) 18:57:18.72 ID:kHsBqcQo0.net
- メルセデスは紋章主義による明確な被害者なのに王国キャラがガン無視して帝国悪！今(※闇うご跋扈&紋章重視で苦しむ民ばかり&被害者には仲間も含まれてる)が大事！！ってなってるの本当に違和感しかない。レア(教会)とズブズブだから仕方ないんだろうけど…
無双でもコルネリアや闇うごの拠点(実験場)が地下に作られちゃってるのと王国はいつでも闇うごに手に入れられてしまう状態って話が出たのに。
レアと手を切らなきゃ闇うごの悪行は止まらないし本編蒼みたいに存在すら認知できず逃がしちゃうんだよ
- 380 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/16(土) 20:14:12.68 ID:ZWrFFEXb0.net
- 無双は内容をちゃんと見てればレアage要素皆無で婉曲的にレア排除がフォドラの存続の必須条件だと示されてるのになんでこんな状況になるんだろう
クロードは討伐必須のスタンスでレア倒すしエーデルガルトも無印同様レア排除を念頭に動いてる
ディミトリだけが時勢を逃した決断したせいでレアを擁護してるだけなのに
「ディミトリだけがレア様を擁護するから青燐だけが正史ルート」
「間違った判断でレア様を叩く赤と黄は悪側の邪道ルート」
こんな馬鹿馬鹿しい発言が罷り通ってるのおかしすぎる
普通に考えたら主要キャラ3人中2人が必要だと感じてることを理解できてない残り1人なんだから
「レアを排除するのは必要な行為でディミトリだけが必要な選択をできなかった」
と考えるのが妥当でしょ
ゲームの内容も青燐の先行きの不透明さ不安定さを示してた
そもそも「青燐」というタイトルからして不穏だし黄燎でのレア切り捨てを見てもディミトリの選択が最善でなかったのは明白でレアと中央教会が王国に不可欠というのは思い込みでしかないこともはっきりとしてる
レア信もレアを正当化しようとする青推しも作品を改竄してまで推しを正当化しようとする意味がわからない
どれだけ嘘をついて風花を知らない人を騙しても本質は変わらないのに
それとも嘘をつき続けて騒ぎ続ければ公式が思い通りに作品を変えてくれると本気で思ってるの？
あまりにもしつこすぎる
- 381 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/16(土) 20:34:08.09 ID:0FEJDAHY0.net
- 未来を作るのは老人ではないってことが
一番当てはまると思うわ
レアみたいな医学など退化させる老害がいると
なんにもできなくて困窮するいい見本
国民よりレアを優先したディミトリの判断ほんとおかしい
- 382 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/16(土) 23:20:38.93 ID:7vscsSeK0.net
- 視野狭いし史実知らない真実知らない盲目ポジがディミトリだからな
盲目ポジ視点だと中央教会が必要に見えるのかもしれないから、そういうポジのキャラが間違った選択して場を引っ掻き回すのはまぁ良いんだけど、プレイヤーであるはずのシンパやレア信が明らかに間違った選択してるディミトリの選択は正しいっていってエガクロ叩くのは間違ってんだよな
あくまで視野の狭いディミトリは良いと思ってだけど実際は良くなかったってだけのこと
シンパはディミトリが絶対的に正義で正しい選択しかしない主人公だと勘違いしてるから対立勢力が間違っていて悪ってことにしたがるんだろう
だからエガクロは叩くしディミトリの選択が不適切だったと証明される黄燎を執拗に叩くしレアを全力で擁護する
間違ってることを正しいってゴリ押しすると矛盾が生じるから当然ながらレア信とシンパの発言は支離滅裂で整合性もない
あいつらがレアとかディミトリの何が正しいのか具体的に言えないのも矛盾が原因
嘘塗れの的外れなアンチと感情論だけで具体性のカケラもない「可哀想そうだから悪くない」、「被害者だから悪くない」、「何もしてないから悪くない」と兎に角抽象的なアンチと抽象的な擁護を繰り返して知識の乏しい人を騙そうと躍起になる
特に「何もしてないから悪くない」って擁護に関しては虫唾が走る
時として何もしない事が1番の悪手って場合もあるわけで、こと眷属の横暴と闇蠢の執念で腐り切って後が無いほど追い詰められたフォドラにおいて、元凶となっているレアを擁護する事ほど最悪の選択もない
先にも言ったけど、視野の狭いキャラが最悪の選択を最善と錯覚するのは不思議な事ではないが、全ルートプレイ可能で各勢力の事情とフォドラの実態を把握可能なプレイヤーが、ディミトリの選択を最善と称してレアを祭り上げるのは絶対に間違ってる
- 383 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/17(日) 12:01:00.52 ID:ZnXkYNpy0.net
- >>381
苦しんでる国民より優先する義務かなんかあるかな？
だったら国王なんてやるなよって話だが
- 384 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/17(日) 12:56:54.61 ID:frz6KipI0.net
- 王国に疫病が蔓延した時も教会は何の対応もしなかったし出来なかったって無印の時からかなり重大な教会の責任問題が強調されていたはずなのにな
疫病は老人も女子供も容赦なく死ぬから有用な知識の継承が滞って衣食住に直接関わる技術が衰退
女子供が死ぬと人口が激減するから主に従軍男性だけが亡くなる戦争よりも損害が大かったりもする
しかも王国の疾病は原因が下水道未整備による衛生管理の未熟さだから明確に技術の発展を徹底阻止したレアの責任
こんなある意味戦争よりも危険な状況から王国の民を救ったのが誰なのかといば"帝国の学者"
じゃあ"帝国の学者"がどんな存在なのかといえば約百年前から教会と距離を取っていたお陰で科学や技術が発展してる帝国だからこそ誕生した存在
帝国の技術が抜きん出ていたことは帝国だけ教会が禁止している天体観測技術を発展させている描写があったり同盟の対パルミラ戦術が帝国の学者によって伝授されていることが明記されているから疑いようもない事実
"帝国の学者"という中央教会と対極的な存在の功績すら教会依存後進国では"聖女"と呼ばれてあたかもセイロス教の功績であるかのような誤認が広まってしまってる
優秀な女性に対して"才媛"という呼称を使って個人の能力が正当に評価される帝国とは雲泥の差
作中随所で教会に依存しながら他国を害し続けた王国の負債が青獅子キャラに降りかかってるだけだと描写されてるのに何故か青獅子ファンという誰よりも王国を知っている筈の存在が何もかもエガのせい！帝国のせい！教会は善！教会と懇意な王国も善！といって憚らないのは異常
- 385 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/17(日) 14:15:34.79 ID:/2S/ZGb00.net
- >>383
ファーガスの国民よりセイロス教会大好き
なんじゃないの
マジでとち狂ってるが
- 386 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/18(月) 12:23:31.63 ID:odinZMnA0.net
- 結局ディミトリはレアのせいで紋章重視になった自国で苦しむ民の声を教会信仰にすがりつかせることで聞かないふりしてるだけってことかな…
事情知らないとはいえ自国のことは分かってるはずなのにずいぶん無責任な王様。セイロス教に頼ったって飢饉も疫病も消えず変わる事なんか一切なかったのに
レアにすがりついた結果民同様弱くさせられた王様なんか騎士(仲間)がいないと自力で生きられないのも納得。何かにすがらないと何も出来ない依存体質で「きょーかいがなぃとぉ…弱い民が苦しむしい…」だけしか言わない
依存しまくって王としての心も育たなかったから逆に行動力や固い意思があるエガクロや先生に面倒丸ごと押し付けることしか出来ないんだろう
- 387 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/18(月) 12:37:26.97 ID:Z6vzVCVh0.net
- >>385
まさに腐った貴族がいる世界を体現してるわ
国民のことを思うならなおさらレアに忠誠心あってはならない
- 388 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/18(月) 20:27:37.73 ID:4K5+VZ+s0.net
- しかも青燐だとディミトリの選択によって
「中央教会とレアは王国が命を賭けて守るほど価値のある尊い存在」
ってことになってしまってるからパワーバランスも
レア>>>>>>>>>>>> ディミトリ
青燐の中だけでもレアの発言にドン引きしてるのに戦争終えて政治やら改革やらやろうとしたら確実にレアに妨害されてやりたいこと何もできんだろ
もし無双の後日談シナリオが登場するとしたら青燐は何年後かにレア排斥運動やって結局中央教会と対立するか、レアの奴隷として一生を終えて国を破綻させるかの2択だろうな
あそこまで褒められる要素の無いルートをマンセーしてる青信者とレア信はまともじゃない
青燐マンセーとエガクロアンチはワンセットなのも最悪だわ
- 389 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/18(月) 23:21:21.37 ID:WmemOCZS0.net
- >>387
なんにもしてくれないし
なんにも得にもならんのにな
ただレアを甘やかすだけ
- 390 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/19(火) 13:44:40.45 ID:0gkSbZsr0.net
- エーギル公を聖人君子認定してエガ叩いてるレア信謎
どんな思考したらあれがレア擁護の盾とかエガの叩き棒になると思えるんだよ
無双黒鷲ルートでは息子から直接引導渡されてるキャラだぞ
あいつらのエガを叩けるのなら何でも良いって姿勢心底気色悪いわ
作品の傾向としてエガ叩くのが当然ならともかく風花はエガ否定したらフォドラの未来否定するのと同義だからとんでもなくお門違いな批判なのにレア信筆頭に自分のお門違いな批判が正当な行為だと信じて疑わないのが多すぎる
無双出てからはシンパがレアageエガクロsageを過激化させるせいで風花の本質がどんどん歪められて間違った認識だけが広まるし迷惑って次元じゃないわ
- 391 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/19(火) 14:36:44.69 ID:hCuFv8dt0.net
- >>389
レアに協力することで国民見捨てたことになるよね
ほんと判断力あたおか
- 392 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 01:02:54.73 ID:di0ZRoSP0.net
- 初期スレはレア信者の妨害ですぐに過疎ったから久しぶりに覗いたらそこそこ人いてビックリした
書き込み内容もほぼ正論で同意しかないけど公式がレア信みたいなもんだから期待とかせず離れた方がメンタル削れなくて良いよ
エーデルガルトとクロードが好きでレア嫌いなら関わらぬが吉
自分はサントラのジャケット見た時に全てを諦めて公式に期待するだけ無駄だと悟ったクチ
作品を象徴するサントラのジャケットにあんなイラスト使うとか信じられないだろ？
あれでゴーサイン出せちゃうのが公式
信用も信頼も期待も無駄だよ
作品の内容と合致するジャケットなら納得できるけど実際のソティスはひたすらレアを警戒して歌聴いてビビってた
作品内での反応と対極の状況をイラスト化してサントラのジャケットにするなんて不自然だしそこまでしてレアを美化したいって意向が働いてるからこそあんな不自然なイラストが生まれてる
聞き及ぶ範囲ではソシャゲのレアage酷いようだしね
無双のストーリーで示されたレアの立ち位置にも反する
本編の内容にも無双の内容にも反するのにあんなジャケットにしたりソシャゲでレアageしたり
公式の本意なのかレア信者とレア信者と結託してる青推しのやばい女オタを刺激しない配慮なのかは知らないけど結果的に風花雪月という作品をしっかりと受け止めて愛好してるファンにだけ理不尽な精神的負担を押し付けてることに変わりはないし
コンテンツ始動から時間が経って供給源がソシャゲしかない状況でソシャゲ運営がレアageレア信者媚び青燐正当化ストーリーしかやらないというのも酷い話
風花の公式はファンに不誠実でクレーマーに媚びるために作品の本義すら軽視する傾向にある
誰も声をあげなくなったらレア信者とヤバい女オタクの思う壺という気持ちもわかるけどこれまでの5年間どれだけ原作情報を引用して正論を述べたところで状況は好転しなかったんだから残念ながら無意味だと結論づけるしかない
- 393 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 08:49:03.86 ID:zyi9VQk40.net
- レアageはされてないと思うよ？
あっちからすると散々エガ叩いても紅茶セットだったりソシャゲ投票もエガが絶対一位(レアは遥か下)、ストーリーでエガを称え花束を贈る歴代主人公、実装率も多数出る結果。どんだけ叩かれてもずっと人気を維持してるのは事実。それだけちゃんと風花を理解して楽しんでる人がいるってことだよ
公式は「分かってくれてるファンが大多数」ってこと理解してると思う
ソシャゲも本編ネタバレすることはできないし、表面上のレアだけが描かれる結果レアageに見られても仕方ないっちゃ仕方ないよ
- 394 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 11:13:34.54 ID:4fh/0UsA0.net
- >>393
追記だけど自分も王国教会勢に傾倒してた時期あったから分かる。あっち目線では「公式はずっとエガ贔屓をやめてくれない！！ソシャゲ何もかもエガageばっかり！！」と感じてるよ
何よりエガクロに人気がないとか公式が本編軽視で本質ねじ負けてる印象はない。あくまでそれぞれの正義を説く本編に従いネタバレしない程度に描いてるだけ
そもそも本質改変は公式が絶対にやってはならない禁忌。それを理解していないとは思えないよ
- 395 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 11:53:46.75 ID:acr1Y9630.net
- >>392
レア信なんて少数派で声だけはデカイクレーマーなのに
よくそんな奴らに媚びるよな…
青厨がレア使って赤黄の叩き棒にするからなのか
どっちにしてもレアごり押しに引くわ
改革ルートではなくて現状維持とは名ばかりの衰退ルートの雪月推したいのか知らんが
あまりにも偽善者ぶりを見せられてストレスたまる
本当に声しか取り柄ないのにふざけるなと言いたい
マジで見たくないんだよレア筆頭に衰退を願うこいつらにうんざり
- 396 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 13:31:43.55 ID:hO7gcVuC0.net
- 公式がレア信か否か問題は個人的には
"発売から1年の公式の対応を知ってるか"って部分で大きく傾向が左右されると思ってる
当時は理不尽なアンチされてるエーデルガルトに対してちょっとした公式の配慮みたいなのがあったといえばあったんだよな
ファン界隈でもエガを正論で擁護する人が今とは比較にならないくらい多かった
サイファも終了前で生放送あったりとか
逆にその頃のちょっとした配慮が目につかなくなった頃から風花知った人はレア信とレアを担ぎ上げてエガアンチする勢力の声だけしか見えなくなる頃だから、公式がクレーマーに屈してるようにしか見えないのも事実なんだろうな
"現状"だけで判断したらわかりやすい
時間の経過で善良なファンが潜在化(嫌いになったりファンを辞めたわけではないが熱量のピークではないので積極的に発信しなくなる)して、レア信とかの何としてでもエガを悪に仕立てて推しを正当化したい曲解厨の怨念が悪目立ちしてる
あとは曲解だらけの二次創作とかも目につく
公式の立場が日に日に不鮮明になっていく中でレア信と曲解青信によるエガsage二次創作だけが目に入り続けたら公式に不信感募るのもわかる気もするし
公式のスタンスとしては
「正義が対立してるだけだから悪なんていないんだ」
ってことをやりたかったんだろうけどレアとか闇蠢は1000年以上も生きてる連中だから級長達と並べて同じ尺度で「それぞれの正義」なんて通用しないだろってのが正直な感想
レアと級長を同じ尺度で測れる責任比重は存在しないし、圧倒的にレアの責任が大きくてレアのせいで拗れたフォドラ情勢の責任をエガに押し付ける意見が勢力を維持してちゃいかんだろと
で、スタンスを維持したい公式は荒れる界隈を放置するだけだからエガクロ推しの人は理不尽なアンチに晒されて疲弊する
レア信青信の曲解連中は思い通りにならないから暴れ続けてるのが実態
結局のところ公式がエガをどう扱いたかったのかファン目線では推測の域が出ない状況下で、推しキャラへの理不尽に延々と晒される上に、fehの件とか重なったら公式がレア信に見えるのもわかるかも
サントラジャケットへの意見も言われてみれば違和感あるしな
レア信に餌をやろうって魂胆がなければああはならなかっただろうとも思う
- 397 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 13:52:13.01 ID:Dj26m/8u0.net
- >>395
なんでこの顔長馬面ババアに強烈な信者が付いてるのかと言うと
やっぱり青厨軍が周囲にごり押しのために
この顔長馬面ババアを盾にしてるからなんだろうな…
- 398 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 14:28:04.67 ID:dpK74Xv40.net
- 確かに公式が目に見えてレアを擁護するような表現はされてないからスタンスにブレはないよね。公式があからさまに態度に出したら終わるよ
あっちの望みが今も叶わずアンサーとして無双が出されたり人気投票でもエガ一位って事実は大きいと思う
ジャケットもああだったけどフレスベルグ紅茶もエガ(帝国)を讃える説明文だったし
- 399 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 14:47:02.10 ID:vebB+kzf0.net
- 馬面エセ女神セイロスはマジでホンマに疫病神
文字通り
いなくならない限りフォドラに未来ねぇわ
- 400 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 15:21:38.41 ID:sD8ZWrmB0.net
- 銀雪も黒鷲分裂されて辛いし
白きものがデカイ顔してるから大嫌いだが
蒼月はロナートやマイクランなど王国から出てきた反逆して死んだ無念のまま
こいつが最終的に謎のままなにもわからないまま生存するからもっと嫌いだわ
- 401 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 15:45:50.09 ID:ybE786oX0.net
- 疑問を抱く者、気づく者には
処刑して口封じ
セイロス教も信者も同じことやってるよね
- 402 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 15:51:07.31 ID:di0ZRoSP0.net
- なんか議論を呼んでいて申し訳ない
自分は久しぶりにスレ見に来たら昔とは比較にならないくらい伸びてたからザッと目を通してみたら公式に現状改善を期待するようなレスが結構目に入ったから心配になっただけなんだよ
自分自身が今は適度な距離感見つけてストレスを感じない程度に楽しんでるけど昔はレア信者と取り巻きの青推しの女オタクが信じられないような暴論を辞めなくて疲れた時期があったから
公式の立場をどう受け取るかはそれぞれ違うだろうけど自分視点だと理由はどうあれ公式が何かこちら側に有用な動きをする可能性は限りなく0に近いと思ってるからそこに期待してストレス溜めてそうな人には酷な状況だと思って発言した
見た感じちゃんと割り切ってる人もいるようだし杞憂民によるお節介だったってことで容赦してほしい
- 403 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/20(水) 16:24:53.32 ID:HqksqIFY0.net
- >>402
大丈夫大丈夫
まあ今も悪いことばっかじゃなく無双のおかげで目が覚める人が結構出てるという良い面もあるよ
- 404 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/21(木) 01:32:36.45 ID:mAmhTGhv0.net
- ソティスがレアの行為を肯定してたゲーム内描写なんて存在してないだろ
無茶苦茶なレア擁護やめろよほんとに
レアの行為をソティスが本当に容認してたのならソティスこそが戦犯になるってわからないのか？
ソティスの名誉を毀損してまでレアを美化しようとするなんて不愉快極まりない
相手にするのもバカらしいこじ付けばかりなのにシンパがこぞって支持して事実っぽく脚色して拡散するからタチが悪い
なんで推しキャラの不幸を全部エガのせいにすんだよ
原因も責任もアガルタとナバテアに集約されてるだろ
そいつらの尻拭いしてんのがエガなんだよ
したくてやってんじゃなくしないとフォトドラが詰むからやってんだよ
レア万歳しながら青推しと自称するなんて途轍もない恥知らず
- 405 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/21(木) 03:22:02.57 ID:BLkzPNUD0.net
- 青を美談だと思ってたり美談に改変しようとするやつ99%レア信兼任
- 406 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/21(木) 11:30:54.80 ID:QaFZX2FZ0.net
- どう考えても美談にならない
胸糞悪いバッドエンドだわ
- 407 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 12:15:57.09 ID:vcyH6yyD0.net
- キャラ対し「性格悪い」とか「嫌な奴」と叩く言うのはまぁまだ分かるとしても実際の○罪者の名出して「このキャラはこいつと同義！」と叩く人ってどうなんだ…(エガに対してだった)
さっき見かけたから公式に意見送ろうかと思ったけど架空のキャラに対するものだから意味ないかな
- 408 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 14:57:52.08 ID:TncUkZXj0.net
- >>406
本編も無双も青のラストって胸焼けするわ
- 409 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 18:05:34.24 ID:SWZdeaNW0.net
- >>407
1通送るくらいならいいんじゃない？
報告受けて対応するかどうかは公式が決めれば良いんだから
ただの悪口ならともかく犯罪者と同一視するのは会社の不利益に繋がる可能性もあるから
レア信やシンパみたいに
「ｱﾃｸｼの思い通りに改変しろ！！！！」
ってお気持ちを大量送付するのは単なる迷惑行為だけど
「貴社の創作物が事実に反して実在の犯罪者と混同されていますが、誤解を是正しなくてよろしいのですか？このままでは貴社は犯罪者を正当化するようなキャラクターや作品を販売する企業だと誤認されてしまいますよ」
と忠告するのは善意
一応、事実無根の世迷言と勘違いされないようにスクショかリンク先情報添付してURL貼るとか(URL踏むのはNGって規則あるフォームが多いから見てもらえない可能性は高い)、snsならアカウント情報添付して、担当者が事実確認して可否を判断できるようにしておくと、有害認定からの対応の可能性も高まるかもな
- 410 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 20:03:46.97 ID:YMiQIaT/0.net
- あたおかレア信に何を言っても曲解するから無駄だなと思う
そもそもレア自身殺人鬼の王を受け入れてそのままにして
正当化してるキチガイだからな
- 411 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 22:16:06.58 ID:yb+pKg6f0.net
- 現実の人物と重ね合わせてエガsageする奴は前にも見かけたけどまだいるのか
あと、アニメにエガ役の声優さんが出てるせいで観たくても観れないみたいに訳わかんない事言っていちゃもん付けてるおかしな奴とかもいるし
レア信者害悪すぎる
こんなん何年続くんだろうか
- 412 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 22:17:47.48 ID:CzbSwFGU0.net
- そういやレア信はしょっちゅう「公式は悪人であるエガを可哀想な被害者のように描写する非常識な集団。」とか言って公式すら叩いてよな
これって普通にインテリジェントシステムズと任天堂とコエテクへの名誉毀損じゃね？
実際は悪人じゃないからこそ擁護されてる
世界観も中近世ヨーロッパで戦争不可避な時勢に追い込まれた時代に生まれたからやむを得ずに最終手段取ってるだけ
これを勝手に悪人と勘違いしてその勘違いを根拠に公式まで批判してるのがレア信
酷いやつは自分の発言が間違ってることわかっていながら自分の願望通りに改変しろと喚いてる
勘違い根拠で公式批判の時点で十分過ぎるほど迷惑なのに誰だか知らんが実在の犯罪者と絡めて叩くとか相手が大企業じゃながったら訴えられて当然なレベルの言いがかりだろ
- 413 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/22(金) 22:26:17.00 ID:vcyH6yyD0.net
- >>409
アドバイスありがとう！
まあ良くて削除させるくらいだろうけど一応ひどいものはスクショ取っておくね
- 414 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 07:51:21.24 ID:nsSL1Tyg0.net
- レズレア信キモすぎ
なんでいちいち他作のキャラにレアと似てるアピすんの？？？？？？？？？
マルシルとレアは全く似てないだろ
ダン飯経由で知り合ったレアを知らないレズカプ推しに当然のように間違ったレアのイメージ広めやがって
同じことフリーレンの時もやってた
あんなあり得ない嘘を広めるのに利用されるぐらいなら二次創作禁止されれば良い
- 415 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 09:27:39.55 ID:Wa/tKfwm0.net
- 本編紅ルート、無双黄ルートの根拠なきバッドエンド認定必死すぎてキモい
このゲームはレアは退場しソティスは復活せずセイロス教は改革されるってのは本編無双共通の基本路線（正史）だからこれらはバッドエンド要素でもなんでもないでーす
- 416 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 17:58:44.81 ID:93P/RAb90.net
- 素人だからよく分からんが架空キャラへの悪口だけなら表現(意見？)の自由？の範囲で罰せられないんだっけ？でも実際の犯○者にキャラを例えたり公式巻き込んで叩くのは毛色が違うように思ったり
余談で真偽のほどは定かじゃないが公式もアン○スレ見たりするって聞いたことある
- 417 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 19:19:25.66 ID:IQ9ElCAm0.net
- そういうこと言ってるキャラの信者ほど
ろくでもないキャラなんだよな
- 418 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 22:34:37.46 ID:IiaNKpJR0.net
- 私利私欲のために人体実験してる奴の信者が
犯罪者がどうとかと言われてもねぇ…
- 419 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 04:42:16.77 ID:AKwJFSJS0.net
- 露プーがローマ教皇と近づいたことでエガを叩きづらくなったら次は中国の文革と重ねてエガアンチかよ…
Xでバズった歴史絡みの批判対象を片っ端からエガと重ねるつもりだろあれ
エガはヒトラーと同じ
エガはプーチンと同じ
エガは毛沢東と同じ
時代も出身国も背景も違う実在の人間と比較してアンチする意味がわからない
無理矢理風花と重ねるとしても宗教的優位性血統至上主義に基づく差別構造を強行したって点でヒトラーに一番近しいことやってんのはレアだろ
プーチンにしても正教至上主義で正教教義に反する行為を弾圧(わかりやすいのが同性愛弾圧)してるのがプーチン
ローマ教皇との接近も度重なるカトリック関係者の不祥事と科学発展教育機会の拡充で信仰心が薄れて立場が弱まった教皇庁の威信回復のためのパフォーマンスという見方もある
単純に若い世代から総スカン食らって立場弱まり続ける一方でイスラム世界は団結強めてることに危機感覚えたから、広義にキリスト教の団結目的で宗派を超えて正教との繋がりを強化する意図とも考えらてる
兎にも角にも言動の根底に宗教性が強く関係しているという面でも無理矢理風花キャラに当て嵌めるならレア
そもそも現実の人物像と風花キャラを比較すること自体がおかしいって前提すら欠落してるのがレア信
「詳しくは知らないけどXで多くの人から叩かれたり世間的には"悪"とされているものにエガを重ねてアンチしエガの悪評を広めてやろう」
って魂胆で暴論ぶちまけてるから結果的に全部レアへの特大ブーメランになってるのにその自覚すらないから呆れるしかない
- 420 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 10:15:36.64 ID:fc3i6j5B0.net
- >>418
しかも医学とかは駄目なのに
明らかにお母様の肉体を作ると言う
欲望のために危険な実験はやってるというダブスタ
- 421 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 15:28:23.33 ID:UvmEfXBQ0.net
- 自分が見かけたのは歴史上じゃなく現代(かなり最近)の○罪者の名前出してエガ叩いてたんだよ
もう開いた口が塞がらなかったわ
- 422 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 16:27:59.83 ID:ujhVZNZL0.net
- >>420
人の命を救うことの技術力は邪魔
人の体を器にするために人体実験は自分は良いとする
あまりにも悪どいし腐ってね？
現在のフォドラはレアという悪に支配されてるのと一緒だなぁと
- 423 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 18:15:55.92 ID:Z5oc3JvC0.net
- あたおかレア信って人体実験などは
それはフィクションって都合良く片付けてそうなのが不愉快
言ってることが支離滅裂してるからカオスなんだよ
レアが絶対って暴論に成り下がってる
そんなわけないだろう
人類の成長を止めておいて
逆らうものには死刑とかまんま昔の軍隊
反逆されるのは目に見えていたことだろう
地獄の世界で困窮する人々を見殺しにしてることには変わりないんだわ
- 424 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 18:56:01.27 ID:OOxJUMx30.net
- 自分達はフリーレンやダンジョンやらに無理に寄生して
理解が一致しないもの達は現実の犯罪書に強引に当てはめる
マジで死ねよレア信兼ねた青厨
てめぇらのイカれた矛盾に失望してんだよ
- 425 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:01:32.69 ID:IzsCI4Am0.net
- 風花雪月の趣旨わかってそうな人がいるスレ見つけて歓喜してる。
プレイヤー界隈でレアは良い人で平和の象徴で平和を壊したエーデルガルトは悪者って思ってる人多くない？
自分は最近、青→赤→黄の順でクリアした。
この順番でプレイしたのもエーデルガルトは悪者って思ってる人の意見に左右されてるってことに終わってるから気づいてたんだよね。
ちょっと自分語りになってしまうんだけど、
最初は勧められた通りに青からやったんだよ。
なんとなくファイアーエムブレムシリーズに疎い自分もスマブラとかの印象でマルスとかロイとかが青い服着てるから、勧めてくる人の
「青は王道ルート」
という意見を自然に受け入れてた。
それで青からやってみたんだけど、プレイヤーは振り回されてるだけで自分の意思とか全然なくて、ディミトリの言動も危うくて、感情移入もできないまま、何もわからないまま終わった。
でも、最初に勧めてた人が
「青はわからないことも多いけど最高のルートだから」
みたいなことを言ってたから、他のルートをやってこそ良さがわかる王道ルートなんだなって無理矢理自分を納得させて赤をやった。
赤は青で敵対してたエーデルガルトと一緒に行くルートで、青やってる時からどうしてこの子は戦争を始めたのかって疑問が解消されるのを楽しみにプレイしてた。
最後までやってみると闇蠢っていう更なる黒幕がいることがわかって、そいつらを倒さないとフォトラが危険ってこともわかって、必要に迫られて開戦したこともわかった。
とはいえこの時点では自分も、話し合って協力すればなんとかなったんじゃない？って思ってんだよ。
今となっては到底不可能だったとはわかるんだけどね。
こんな感じでエーデルガルトの譲歩さえあれば大団円だったかもという盛大な勘違いをしたまま、
最後の黄ルート(銀はクソなのでカウントしない、やった記憶すら無かったことしたい)やったんだけど、ここで光の柱、光の杭がまさかの核弾頭ミサイルみたいな近代化兵器だったことがわかってはじめて、
「嗚呼、エーデルガルトの感じてた危機感は杞憂でもなんでもなかったんだ…」
って実感したんだよね
こんなに危険な兵器持ってて、人に化けることもできて、トマシュもアランデルもクロニエもコルネリアも色んな所に既に入り込んでいて、しかも結構な要職についてる人物が乗っ取られてるという危険な状態なのに、レアは何にも知らない、セテスも何にも知らない、眷属の平穏しか見えてない。
これだけでも酷いのに、レアは眷属の平穏を維持しながらソティス復活という、身内贔屓の権化セテスがドン引きするような禁忌をしれっと正当化しようとしてたし、結局セテスもレアの犯した禁忌を有耶無耶にして、エーデルガルトにヘイト向けてる。
おまけに、堪忍袋の緒が切れたクロードが怒鳴りつける段階になるまで嘘をつき続ける。
その後、ミサイル受けてヒーローぶってるけど、青赤黄とプレイしてきて、どれだけ人間が闇蠢とレア達に振り回されてきたのか知ってたから、可哀想なんて全く思えなかった。
被害者だったのは事実だけど、加害者は闇蠢と闇蠢に利用されたネメシス達であって、現代の人間ではない。
千数百年も前のことを理由に現代の人間を支配する理由にはならない。
それで、レアも結局闇蠢のこと何もわかってないし、エーデルガルトやディミトリと違ってクロードは闇蠢と接点ないし、リシテアの事件は昔に起きたことでそこから闇蠢辿れるわけないし、どうすんだこれ？とヒヤヒヤしてたところにヒューベルトからのお手紙。
正直言うと、青やってた時ヒューベルト苦手であんまり好きになれないキャラだったんだけど、幼い頃からずっと闇蠢の手の内で苦しめられて、それからずっと闇蠢を倒してフォドラを守るために努力してきて、闇蠢を倒せるなら、自分と主人を殺す勢力にさえも、人生を賭けて集めた情報を提供する気概に感動した。
敵からの手紙にもかかわらず、疑ったりせずに信用してネメシス討伐に即座に乗り出したクロードの賢明さも含めて、ここは芸術点高かった。
- 426 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:04:47.27 ID:IzsCI4Am0.net
- こういうプレイ経緯だから、レアを盲信してたり、何も知らずに縁の下の力持ちのお陰で生きながらえてるキャラを英雄視してる青推し界隈の人達が心底苦手なんだけど、自分がゲーム始める時に左右された意見書いてるのも、いまだにエーデルガルトの悪評流し続けてるのも青推し界隈とレア盲信してる人達ばっかりなんだよね。
- 427 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:06:44.65 ID:IzsCI4Am0.net
- プレイ前の人に青age赤sageの先入観を持たせてプレイさせ、終わった後も嘘ついたりエーデルガルトに好意的な意見を持つと攻撃して界隈から去るよう仕向けてる。
プレイ順の影響で黄ルート推しで、エーデルガルトを熱愛してるわけでもなくて、最近ようやくプレイした自分でも、彼女をアンチすることがどれだけ非道で風花雪月という作品はの冒涜になるのか理解してるのに、発売当初からプレイしてる青推し界隈の人達が、異常なまでの粘着性でエーデルガルトをアンチしてるの本当に不思議。
- 428 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:08:09.22 ID:IzsCI4Am0.net
- 青推しで青キャラが好きな人がどうしてもアンチするとしたら対象は闇蠢かレアしかいない。
あの界隈の人を見ていたらすぐに気づくことだ けど、行動原理が
「自分の期待した内容じゃないから気に入らない」
ここに集約されてるのが透けてるから見ていて不愉快。
ここの雰囲気見てたら、ああいうご厄介な人達が暴れるからみんな嫌気が差して、何も言わなくなったからと言うのがよくわかるから余計にね。
すごい長文になったけど、何が言いたいかっていうと、これから風花を始める人はレア信になりやすいかもしれないってこと。
ちゃんと全ルートやるなら良いけど、自分が影響されたように適当にネットで調べて青からやって青だけで終わったら目も当てられない。
言い訳じゃないけど、やっぱり自分も勘違いしたようにスマブラの影響で、青は王道って思い込む人もいると思う。
女性ファンは共感性が強いから、それが悪い方向に左右しやすい風花という作品ではマイナスに働く可能性が高いしね。
自分調べではあるけど、実際にディミトリとレアを盲信してエーデルガルトアンチしたり無双クロードを馬鹿にしてる層は驚くほど女性率が高い。
これ以上誤解が増えてほしくないけど、自分自身も黄ルートで闇蠢の技術力を目の当たりにするまでは、戦争は避けれたかもしれないと勘違いしてたし、これからも
「結局全部エーデルガルトのせい」
という最悪の論調が跋扈し続けるだろうことが分かりきってるから憂鬱。
- 429 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:06:47.15 ID:s53DhKh20.net
- ぶっちゃけ最初に青や青だけでもロナートや他のフォドラの人々の苦しみとか
どこが平和なのか？って本当に疑問に思うんだよね
平和が壊されたのも意味不明だし
元々平和じゃなかったんだよと作中で何度も出てると思うんだが
レアが良い人なのは表面だけで裏ではとんでもないことしてるのに
それを見向きもせずにレアは善人でエーデルガルトとクロードは悪
エーデルガルトがなにもしなければとか
闇蠢の存在をどうにかできない連中(眷属)に言われても説得力ない
その闇蠢がやりたい放題してる環境が平和とかマジで言ってるの？と
ぞっとしてる
上辺だけの世界で暮らして平民やアビスの人々などはしらない
レア信や青厨は上の視点でしか物事が見れない連中だと思う
- 430 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:27:26.44 ID:lDG+O94Z0.net
- 分岐するのはレアに無理矢理教師にされクラス選ばされる前だから
まったくいい印象がなかったな自分は
普通にこいつおかしくね？と思ってたし
赤黄やるとマジで闇蠢のヤバさがわかるから余計にこいつらの平和ってなに？ってなったし
レアが良い人なんて思えずに怪しいとしか考えられなかった
青が王道なんてクリアした時にこれっぽっちも思えなかったし
謎も残りすぎてもやもやが残ったよ当時
風花は学園生活のために外部の様子がよく見えないし
深く調べることできないから余計に誤解を招くことが起きるんだと思う
白雲の章までが平和と感じるならよほど感性がおかしいと思うわ
そしてゲームに疎い女性層の価値観がより勘違いしやすいのも本当にそうだと思うし
原因だと思うよ
推しキャラがディミトリとか貴族に目を奪われがちで贔屓目になってるのもある
レアが青は影が薄いから余計に思い込みも激しくなる
- 431 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:57:52.31 ID:1MHzsa+s0.net
- 長年に及び放置してフォドラの治安の悪さを無視
それでいざ歪んだ世界で実験の犠牲者であるエーデルガルトが汚れ役をして
フォドラを改善しようとしたら
慌てたように全部その者のせいにするという
偽善者の塊にしか見えない
そもそも10代のせいにするのが意味不明
もうエーデルガルトが子供の頃どころか生まれる以前前から
不幸は始まってる
多くの屍を出してこの世界にしたのはレア
闇蠢も放置して平和にしてたのもレア
フォドラ全体が衰退しても見て見ぬふりで
ベレトスやシトリーなど実験し続けてたサイコパスなのがレア
全然可哀想だと思えないし眷属の生活を保守することを優先することが大切になってる
こんだけ苦しめてきたんだからレアに天罰があるのが普通
- 432 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 22:09:09.89 ID:IzsCI4Am0.net
- 特定のルートに傾倒せずに全ルート自力でプレイしてようやく本質が理解できる構成だと思ってるから、レアに傾倒してる青推し界隈みたいに、同人誌で風花を知って青に傾倒してる前提で、エーデルガルトは悪という偏見を持ってプレイを始めた時点で本質は理解できないと思うんだよね。
それなのに、青とレアage赤sageというド偏見持ってプレイした層が、自分は公平な視点でプレイしたうえでエーデルガルトに正当な批判をぶつゲームてると本気で思ってるから問題なんだよ。
風花は発売から時間が経過してるゲームだから、そういう偏見ばかりが目立ってしまって、これ以降にゲームを始める人は、偏見で汚染された状態でゲームを始めてしまう。
自分がそうだったように。
さらに言えば、無双の受け取り方が二極化している問題も重なるから、青善赤悪の構図を盲信する層も出てくる。
いわゆるエコーチェンバーという弊害なんだけど、これは本人には自覚ないからこそ問題視される現象だから、レア信青推し界隈も例に漏れず、自分達の発言にこそ正当性があると信じてやまないんだよね。
消費者側として解決策がないからこそしんどい。
スレを見る範囲だと、昔は公式がエーデルガルトを気遣ってた様子だけど、最近風花を知った立場だとそういう雰囲気は全く感じられないし、どちらかと言うと対極の感想しかないんだよね。
レアとディミトリを正当化してクロードを馬鹿にしてエーデルガルトをアンチする発言が目立つ、というかそればっかり。
どちらかと言うと海外のほうがエーデルガルトに好意的な意見が今でも出てきて、レアの問題性が議論されてる印象。
事実関係踏まえて、エーデルガルトやクロード側は必要なことやってるだけだから擁護する必要もない、逆にレアを盲信する側は嘘だから嘘をつきつっけなければボロが出る、だからこそ騒ぎ続けてるとも捉えられるけど、風花を知らない人はそんな内情知らないから、ずっと騒ぎ続けてるレア信側の発言がエーデルガルトへの正当な評価として認識されるという懸念が拭えない。
- 433 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 18:44:19.01 ID:gSGglBVJ0.net
- 発売後から約5年後にプレイした人の感想が「レア信と青信のせいで先入観持ってプレイする人が多い」なの悲しいな
言われてるように風花は先入観もったままプレイしたら本質見抜けなくなる作品だから嘘が氾濫した現状は正確な作品理解を妨げる最悪な環境なわけだ
こんな風に風花を知らない人や然程詳しく知ろうとしない人(二次創作したいだけの人など)に嘘つけば騙せてしまうからこそレア信青信は嘘をやめないんだな
- 434 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 19:49:59.14 ID:tZUBA19t0.net
- まんま真実伝えると本当にやってるプレイヤーからは愛されないぐらいに
レアの人体実験やディミトリの大量虐殺が表に表面に浮き彫りになるから
虚言で風花の話変えるしかないから嘘つくんだろうね
とてもじゃないけど正義()や王道()なんて言えない
嘘つくならそのキャラ愛せずってことでもう風花から出ていけばいいのに
となると思うがそうしないから害悪でしかない
エアプ層を騙せばそれでいいというスタンスだから不調和音の何物でもない
正直者ほど被害を被るとかマジで臭うほど汚い
- 435 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 20:27:09.51 ID:1eqC2FBD0.net
- セイロス教の戒律マジでクソだよな
「女神の意思に依らない殺人窃盗は罪」
翻せば
「女神の意思に依る殺人窃盗は許される」
セイロス教はレアが捏造したカルト宗教でレアが勝手に"存在しない女神の意思"を代弁してるから"女神の意思"はレアの意思
つまりセイロス教社会において罪の裁量権はレアに全任されていて罪に問われるか否かはレアのお気持ち次第
セイロス教ってのは腐敗宗教組織の鑑だな
レア擁護してるやつらはこの独裁システムに賛同してるってことだからな
何がエガは独裁者だよレアの方がよっぽど独裁極めてんだろ
それともエアプだからゲーム内テキスト読んだこともないのにレア信と周囲のシンパの発言だけを根拠にレアageエガsageしてんのか？
いずれにしてもレア擁護してる奴がファンの皮被ったアンチなの間違いねぇわ
- 436 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 20:59:28.65 ID:N5RBOY4n0.net
- >>434
先入観で全て解決しようとするのが
ほんとうに嫌い
雪月推しの人らってマジで嘘の世界を受けてるから
虚言癖の塊のような奴らで構成されてるよね
- 437 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 22:31:06.32 ID:EarB3OEp0.net
- 青を初めにやった時はロナートの件やジェラルトからのレアに気をつけろ発言などでレア何か裏ありそうだけど影薄いって感じだけだったが
黄や紅花をやってみてアビスのDLC導入してからはレアやセテス達嫌いというか無理になった
銀雪は胸糞だし二度とプレイしたくない
紅花をしててSNSでエーデルガルトについてちょっと触れただけで妙なエガアンに悪役好きだのなんだのとコメントされた事もあるしレア信って何でも見境なく噛み付くんだな
キャラ目当ての青好きだったり動画で見ただけのエアプのくせに風花を知ったつもりになってる奴が多いせいか青ルートそのものも苦手になってしまった
信者って散策でモブの会話聞いたりとか書庫の資料読んだりしてなさそう
- 438 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 07:57:46.78 ID:7zFjie+u0.net
- 赤推しの人ってキャラ名そのまま使用して、黒鷲キャラや赤ルートに肯定的なポストすると
「戦犯キャラとルート推してる自覚を持って、立場を弁えろ」
とかヤバい絡み方されるから、検索避けしてる人多いって知って戦慄してる。
風花界隈ってあまりにも理不尽じゃない？
悪口とか露骨なアンチとかエログロな話題とかでもないのに、好きなキャラや好きなルートについて語るだけで理不尽に晒されるから、自衛しないといけないなんておかしい。
原作から大幅に乖離した妄言を言ってるのなら検索避けするのも妥当かもしれないけど、ただ好きなキャラの好きな所を語ったり共有してるだけで、人格攻撃と言っても過言じゃないようなことまで言われるの酷すぎる。
一番理不尽だと思うのは、対するレア信青推し界隈がどうプレイしたらそんな解釈になるのかと全力でツッコミたくなるような、途轍もない曲解を事実みたいに堂々と披露したり、曲解に基づいたエログロ含む同人誌出したり、一般的に見て配慮すべき側の人達が検索避けなんてしないのが当然のように振る舞ってること。
どう考えても立場が逆じゃない？
どうして正常な解釈してる人達が人目を憚ってファン活動しなくちゃいけないの？
どうして曲解してる人達がドヤ顔で間違った主張しながら正常な解釈してる人を攻撃することが許されてるの？
キャラと犯◯者を同一視してアンチしてる人までいるらしいし、本当に信じられない。
- 439 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 08:03:15.58 ID:7zFjie+u0.net
- こうして、正常な人達が人目を避けるようになると、キャラ名検索に引っかかるのがレア信青推しによる偏見塗れのアンチばかりになるのも悪循環。
自分と同じように、風花に興味持って調べてみて、ルート分岐を知ってどのルートにすべきが検索して、キャラ名知って「エーデルガルト」で検索かけると批判的意見ばかりだったら、エーデルガルトに対して悪い先入観持ってプレイする人が出てくるのも当然だよね。
無双の場合は同じ理由でクロードに対して悪い先入観持ってしまう傾向にある。
いまどき一切の事前情報なしにゲームをプレイする人なんて極小数だろうから、今の風花の環境は最悪と言って良い。
- 440 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 08:03:41.35 ID:7zFjie+u0.net
- 赤は敵ルート、赤は犠牲が一番多いルート、エガは自己中な独裁者、戦争をする必要はなかった、闇蠢なんて取るに足らない雑魚。
全部真っ赤な嘘じゃん。
レア信視点、青視点だとそう見える、そう誤解してるってだけ。
青は一番情報量少なくて何もわからないルートだってことは青推しも認める所なんでしょ？
じゃあ、青視点を基準にしたら駄目ってことぐらい普通ならわかるでしょ？
戦争の期間や闇蠢の討伐可否、級長の死亡数など、どれを取っても赤が犠牲の多いルートなんて結論は出てこない。
寧ろ、戦争期間と闇蠢放置という方面では青が一番犠牲が多いし、ゲームの顔となってる級長か全滅する銀の被害も甚大。
推しルートの負債を赤黄になすって無かったことにしようとるのやめて貰いたい。
あんなに矛盾塗れで一貫性も整合性も無くて原作を軽視する意見が、外野からは支持を集める主流意見と見られてることに危機感しかないよ。
ついでみたいにクロードsageしたり、エーデルガルトを叩くためにクロードを利用するまでがセットの事多いし、利用の仕方見てたらクロードのこと何もわかってないことが透けてるのも不快。
世界観を熟知していたらエーデルガルトに対するアンチに整合性無いのは明白だから、彼女への理不尽なアンチは風花ファンとして不快だし、たいていの場合エーデルガルトアンチの延長線上にクロードsageが来るから更に気分が悪い。
- 441 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 11:02:00.45 ID:fQEAB/f50.net
- レア信や青信って風花は自分達のものと
勘違いしてるよね
平和じゃない世界作った元凶ってレアやアランデル達率いる闇蠢でしょ
なんでエーデルガルトやクロードが悪いことになんだよ
あたおかすぎて狂ってるわ
完全にストーリーよりもカプとかで叩いてるだろ？
貴族の平和ボケみたいでほんとうに大嫌いだわ
ほんとうにそういう結論に至るのが意味わからない
- 442 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 11:24:25.76 ID:g2N+ft4W0.net
- 戦犯って60年間も戦争して
狂った世界にしたレアでしょ
赤がエーデルガルトが本当に意味不明だわ
- 443 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 12:05:51.07 ID:aN6vq2jK0.net
- 本編エガはレアを捕獲し闇うごと戦わせるつもりだったみたいだが、無双エガは「別に討たなくていい」と言うも捕らえようとはしてた
ってことは「まだレアに利用価値(闇うごと戦わせてツケ払わせる)があるから討たなくていい」って感じかな？
それか早い段階で闇うごと手を切れた＝自分達で闇うごぶっ倒せるからレアは無力化すればよし。という感じでOK？
- 444 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 12:23:32.18 ID:XeNy53gH0.net
- >>442
無責任なキャラの信者ほど積極的に動いてくれるキャラに責任転嫁したがるもんだ
レアがなにもできない無能のキャラだから嫉妬で叩いてるんだろうね
- 445 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 18:01:33.00 ID:ZeIKcRGf0.net
- >>441
>貴族の平和ボケみたい
これよな
レア信シンパは何故かフォドラ上位数%の特権階級目線でものを語る
自分達さえ安全ならその他大勢の平民の安全や命なんてどうでもいいってのと同じ
まさに貴族階級と聖職者階級の傲慢さの体現
フォドラの外の世界の発展速度鑑みたら、エーデルガルトのように上からの自主的な改革がない雪月ルートは耐えに耐えかねた平民主導血みどろの"革命前夜"
- 446 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/29(金) 07:37:54.11 ID:RTROYYs20.net
- レア信はいつも覇道悪！戦争悪！って鼻息荒くしてるけど日本史振り返ったら武力による政権交代の連続なんだよな
日本史でみれば二次大戦以降が異端なだけで話し合いで穏便に解決した事例なんてそうそう見当たらない
世界史も同じようなもの
話し合いで解決なんて絵空事でしか無くてだからこそ戦争が起きてだからこそ戦記物というジャンルが存在してる
戦争悪ってのはあくまで大戦後の日本における価値観であって明らかに近代化前のヨーロッパがモデルになってる風花に当て嵌めて良い価値観じゃない
時代も世界観もモデルも全く違うのに現代日本人の基準で
「戦争は絶対的な悪だから戦争起こした人間はどんな理由があっても許されてはならない。生存ルートが存在することすら許されてはいけない」
とかいってアンチを正当化してる連中には嫌悪感しかわかない
レア信は作品の性質やフォドラの世界観を全部無視してエガ擁護＝戦争を肯定してる異常者として叩いてくるから迷惑
風花はシリーズでも特にリアリティ重視の作品で御都合主義展開も控えめな作品だからそんな作品に対して戦争悪！戦争を起こしたエガを叩くのは正当で正常なファンムーブと言って憚らないの最悪なんだよ
公式はせめてレア信のあの馬鹿げた論調くらいは封殺してくれたら良いと思うんだけどな
連中の言い分が通るなら風花の世界観は破綻してしまうし世の中の戦記物は勧善懲悪以外認められなくなる
さらに突き詰めれば連中の言い分は戦争を題材にゲームを制作することすら否定しているレベルの発言も含まれてる
- 447 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/29(金) 10:29:52.78 ID:PRartb3d0.net
- >>445
雪月は改革ないから同じことを繰り返して
いつか自滅していく道しかないだろうね
平民から革命起こされて終わり
- 448 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/01(月) 21:10:36.46 ID:ccEwEpt70.net
- >>445
既に下層階級による革命の下火は燻ってるからな
誰からも良き領主と讃えられるロナートとロナートを慕う善良な平民が死を覚悟でレアの統治体制に異を唱えた
ロナート自身は貴族階級ではあるが、彼を慕う平民達(戦争に加担する義務を負わない人達)が誰からの強制もなくロナートのために命懸けでレア主導の教会至上主義にNOを突きつけたのは大きい
「レアは女神の意にそぐわない蛮行を重ねてる」
というニュアンスのロナートの発言も、狂った領主の戯言などではなく真実であることはプレイヤーなら理解できるようになってる
無印士官学校編にはフォドラの現状に対するあらゆる問題提起が含まれてるのに、単なる平穏な学園生活の一幕としか見ていない馬鹿が多すぎて困る
あれは「レアはこうやって真実に辿り着いた賢く善良な人間を片っ端から殺すことで自分が安全に暮らせる箱庭を作ってきたんですよ」って示唆でしかない
間違ってもレアの正しさを表現する場面ではない
- 449 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:55:40.99 ID:NbokikkD0.net
- 「闇蠢は脅威じゃない。たかだか1発のミサイルでフォドラは滅んだりしない。」
って言ってるレア信青信よく見るけど、
各国の要人が闇蠢に乗っ取られてる状況で1発でもミサイルが落ちたら戦争に発展するのは火を見るより明らかだろ
あの世界でミサイルの仕組みが理解できる人間なんて居ないんだからさ、帝国はアランデル(タレス)王国はコルネリア(クレオブロス)が唆せば大戦争勃発なわけよ
同盟への影響力は乏しいかもしれないけど、同盟は無双で強調されていたように、物事の決定に時間を要する統治制度だから王国と帝国の舵取りができれば直接関与する必要すらない
適当にミサイルぶっ放して、それぞれの国主にこれは帝国の仕業だ！これは王国の仕業だ！って嘘つけば微妙なバランスで鼎立してる3国はすぐに戦争に発展するんだわ
たかたが1発じゃないのよ
全く仕組みのわからない兵器で突然攻撃されることの危険性ぐらい馬鹿にもわかるでしょ
加えてミサイルが1発だけしか撃てないという保証もない
- 450 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:59:09.03 ID:NbokikkD0.net
- なにより命中精度が尋常じゃないってのが危険性に拍車かけてんだよ
どのルートでも狙った場所にピンポイントで当ててる
- 451 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:59:38.31 ID:NbokikkD0.net
- 紅花エガが機に乗じてしれっとコルネリア(クレオブロス)殺した時も、即座に牽制するようにピンポイントで砦にミサイル落としてる
闇蠢の脅威ってのは文字通り闇に潜んで暗躍して人間同士を争わせて混乱を生み出すこと
個々の戦闘力が脅威にならないからと言って軽視して良い理由にはならない
こんなこと全ルートやったら説明されなくてもわかるはずなんだけどな
レアを擁護する奴らの過度な闇蠢軽視はどこからきてんだろうな
- 452 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 08:01:04.41 ID:NbokikkD0.net
- 青信者は「殿下が一瞬で轢き潰すから闇蠢なんて余裕w」って言ってるの良く見たから、理解力無さすぎて本気で何も理解してない可能性も高いのが輪をかけて問題だな
戦場に引きずり出せたから倒せたんであって、闇に潜んだままだったら殺すことすらできんのよ
そもそも「殿下が一瞬で轢き潰した」せいで、後日談では蒼月だけ大凶行が起きて、他のルートとは一線を画するほど規模の甚大な被害が確定してんだけど
盛大に誤解してるのに誤解してる自覚がないから、声を大にして誤認情報を撒き散らすし、馬鹿の周りには馬鹿が集まるから、嘘の流布が加速する
勘違い馬鹿が正義()振り回すと碌なことにならないな
- 453 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 14:23:32.07 ID:0cPvsZRJ0.net
- 青獅子ルートってスカウトしていないとディミトリが外伝でフォドラの重要人物ハンネマンを殺すルートやんけw
あの外伝が王国の未来が暗いことを暗示してるわ
- 454 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 18:50:14.70 ID:71WBkPPW0.net
- 青獅子ルートはマジで終わり方も不吉で
なにも解決しない暗い未来が待ち受けるエンドでしかないわな
- 455 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/04(木) 21:00:27.12 ID:0lQwoHaw0.net
- 好き嫌いに居着いてるレア信やべー
- 456 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/05(金) 13:04:39.91 ID:RgUFLIrH0.net
- >>455
あんな悪意由来の偏見しか無い場所に居着くとかマジでまともじゃないんだな
好き嫌いの結果が全プレイヤーの総意とか本気で思ってそう
- 457 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/05(金) 13:16:38.18 ID:RgUFLIrH0.net
- >>451
紅花で威嚇射撃にミサイル無駄遣いしてるぐらいだから普通に量産体制整ってそうだな
あと思うのは演出見るに紅花のは威力弱めな気もするからムービーでのザ・ミサイルみたいなのとは別に小型ミサイルは何発か持ってそう
紅花の1発がどさくさに紛れてコルネリア処したことに対する牽制だとしたら牽制に唯一の1発を使うわけない
少なくとも2発以上はあると考えなければ紅花での1発の説明がつかない
状況を踏まえても帝国が王国を制した直後にあんなもの打つ必要がない
帝国が圧倒的不利な状況で援護のために仕方なく打ったとかなら唯一の1発という可能性もあったが勝った後だしな
完全な無駄遣い
つまり無駄遣いできるだけの状況だったということ
- 458 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 06:08:35.55 ID:Rh1pJsL70.net
- 紋章バラまいた眷属のせいで遺伝子レベルで異種の生物と混ざり合ってしまったヤバ人類が排除できないほどの数爆誕してるんだけど、生命倫理観ゼロのやつ（レア）が好き放題できる環境ってやっぱ駄目だろ
はやくこいつ（レア）なんとかしないと状態で1000年も来ちゃったわけぇ…
- 459 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 09:38:28.01 ID:FEaG9Xv/0.net
- 紋章持ちの十傑とその一族に対抗するために意図的にばら蒔いたのだろうか
レアは黒幕の闇うごと利用された人間を同一視して人間にいい感情持ってなかったし復讐のために宗教使って人間の信仰心を利用するくらいだし
- 460 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 11:18:27.59 ID:doj0dCzR0.net
- レアageするやつらの醜い嘘どうにかならないかな
レアage＝風花世界の歪曲化
レアageのために嘘を拡散するって風花をアンチしてるのと大差ないんだけど
レア信もレアを利用してるシンパもファン代表気取りでレアageの嘘を拡散してるから厄介
青界隈は特に同人妄想を正当化するために原作や作品の本質を否定したり隠蔽することに躍起になってるから最悪
これ以上風花に関する間違った先入観が一般に広まるの嫌
エーデルガルトとかが何かしら話題になる度に嘘を交えてネガキャンして相対的なレアageするのも目に入るし
これほどまでに嘘を重ねて改変しようとするってことは原作が決定的に合ってないってことなんだから風花に関わるのやめればいいだけなのに
何故か原作改変したくて必死なアンチが作品にしがみついて原作ファンがどんどん作品から遠ざかってる
- 461 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 13:00:07.08 ID:Aty+Bd/O0.net
- 嘘ついて世界をねじ曲げてることやってるのが
レア本人とそっくりでうざい
差別は拡大、闇蠢は暗躍で
全然平和じゃないのに平和と言い出すのが気持ち悪いし
眷属周辺が無事ならそれでいい価値観でドン引きしてる
- 462 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 15:46:04.36 ID:h612R9gv0.net
- 都合が悪いことは全部スルー
- 463 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 19:55:12.25 ID:Tc97b0Mi0.net
- 教会、青獅子キチ共の他作品に寄生したがる率は異常。別ゲー調べてたらこのキャラは少女な一面が垣間見えるからレアみたいだとか見ちゃって最悪だ。あと大抵人気キャラに寄生してるからホントわかりやすい。
- 464 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 20:08:04.58 ID:ob2dlMJL0.net
- レアもレア信も被害者アピールほんと上手いよね
何年も経つのに旬の作品に擦り寄ってきてレア達ageようとしてる奴らまだ見かけるからウンザリする
キャラが宗教に浸かりすぎてて風花を進められてないって人がいて、その人に宗教から抜けられるルートあるよって紅花や翠風勧めてる人がいたからまともな人はいるんだよなぁと安心した
- 465 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 20:17:23.23 ID:KcM8czrx0.net
- ◯◯好きならレアやディミトリも好きだよね〜
と言いたげなのが気持ち悪い
ぼっちになるのが嫌なのか知らんが
めぼしいものにすぐにハイエナのように寄ってくるの大迷惑だし
その作品やキャラに迷惑だからすり寄ってくるなよ
FEじゃ全然違うからまったく他所の物に寄生虫のようにｶｻｶｻ動きまくるのが
マジで最低最悪だからやめてほしい
その作品と人気キャラと全然似てないから
レアもディミトリも薄いキャラだから悪い特徴しかないからなんだろうが
- 466 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:11:08.45 ID:a1J0ejiU0.net
- 戦争が悪だの赤だから敵だのって幼稚な考えだからそもそもSRPGに向いてないと思うんだけどどこからか知らんが沸いてきて何が何でもエーデルガルト叩かせようとする執念怖い
別ゲーに味方キャラを器にして自分の恋人蘇らせようとしてる悪役いたんだけど風花のエーデルガルトみたいってレスがあって呆れた
エーデルガルトが人体実験してたかのように嘘吹き込む信者がいるの最悪
- 467 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:33:53.61 ID:gbs4ML6I0.net
- >>466
え？人体実験で器作って蘇らせようとするのって
それレアじゃん、マジで人体実験してるのレアじゃん
なに話根本から変えてるの？とことん狂ってるんだが
むしろ別のことで人体実験された被害者なんだがエーデルガルトは
レアは闇蠢と表裏一体でまったくやってることはえげつない悪役なのに
よくそんな嘘吹き込めるな
- 468 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:45:08.55 ID:l2JeuQvA0.net
- エーデルガルトは自分も家族も人体実験されてそういう世界が嫌だから
変えようとしてるんだが
エーデルガルトが人体実験してるってどこでそんな話題出てくるわけ？
あまりにもあたおかってレベルじゃねぇんだけど
レアがやってることをエーデルガルトに擦り付けるとか
意味不明だしもうそれ捏造じゃんか
なにベレトスが断ったら失敗作とか言うレアが人体実験してないことになってるの？
頭大丈夫なの？脳ミソ死んでるの？バカなの？
エーデルガルトが恋人がどうとかで実験なんてそんな話どこにもない
母親蘇らせるために器でいくつもの人に人体実験したレアがそれなのに
まったくわけがわからない
あなたも失敗作ですねとかいうサイコパスレアが相当なのに
なに話変えてるの？
本当に呆れた
- 469 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:52:22.20 ID:gbs4ML6I0.net
- マジで意味不明
エーデルガルトが人体実験で死者を蘇らせようとするとか
どこにもないんだけど
言うようにお母様と言って人体実験してるのはレア(セイロス)でしょ
そいつホントになに言ってるの？
支離滅裂しすぎてホントに呆れた
あたおかな虚言癖もいい加減にしろよ
- 470 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:01:46.02 ID:DpPyD7Ee0.net
- 「あなたも失敗作だったんですね」
というレア信の馬鹿が他のキャラが
しかも別の人体実験された被害者が
人体実験してることにしてる鬼畜さが本当に血も涙もないね
やっぱり闇蠢と一緒に滅ぶべきだわレア
レア信本当に気持ち悪い
レアのいいとこが声しかないから
本当に持ち上げ必死で情けない
キャラの捏造キモイ
- 471 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:04:13.53 ID:DpPyD7Ee0.net
- あと戦争が悪だのというなら
その戦争で現在の差別フォドラにした
レアが元凶の悪役だってことになるな
- 472 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:05:13.55 ID:a1J0ejiU0.net
- 特に戦争絡む作品によく湧くからそういった作品の情報得る時SNSや5ちゃん覗くとレア信いそうだなと身構えながら調べるようになってしまった
銀髪で女ってだけでエーデルガルトと同一視してガンダムのヒロイン叩いてたのもいたしレア達もだけど信者も大嫌いだわ
赤キャラについてSNSで呟くだけでたまに変なのに絡まれたりもするし
普通にキャラ推したいだけなのになんでこっちがこそこそ隠れるように活動しなきゃならないのか
愚痴ばっかりになってしまって申し訳ない
- 473 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:16:46.90 ID:DpPyD7Ee0.net
- そもそもエーデルガルトのやってることって戦争と言えるのか？
世界の流れを変えたい革命じゃね？
帝国が悪というが元々帝国の領土で
後に奪われたのが原因だし本当に意味わからんわ
他作品持ってくるのも本当に意味不明
風花雪月やってるんだから他も無関係でしょ
前も言ったがじゃレア率いる眷属はワンピースの天竜人と
同じって言われたら発狂いするだろうに
- 474 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:19:45.81 ID:bobbI8EP0.net
- 他人器にして恋人蘇らせようとしたキャラをエガみたいは完全に冤罪で草
レアみたいの間違いだろ
レア信って本当に何でもかんでもエガのせいにするよな
そのうちザナド襲撃したのもエガとか言いそう
その時代まだエガ生まれてすらいない事実はスルーして言いそう
- 475 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:24:50.57 ID:7M+T3s060.net
- 戦争が悪なら60年間も戦争して
大量の屍つくりまくったレアは
大悪党だわな、擁護できない大悪党
- 476 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:38:28.04 ID:hDYHbCVT0.net
- 表では善人ぶって自分を崇めさせて
逆らうものは処刑
裏ではお母様蘇生させるために
人体実験を繰り返すキチガイ
- 477 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 06:23:11.27 ID:24aNH3A60.net
- 赤焔説得後のシャミアの
「教会が担ってきた役割も大きい。帝国にはその経験がない」
みたいな発言あるじゃん
あれを利用してエガ叩きしてるレア信いたんだけどなんであれがエガ叩きに利用できると思えるのか理解できない
他国の領土で自由に活動できる組織を保有してる方がやばいでしょ
フォドラ3国は戦争を経て分裂した国なんだかや他国の領分に干渉するような組織持てる訳ないんだよ
シャミアの発言はただ事実を表明してるだけで、帝国が悪いからとか帝国が無能だからって意味合いを含まないってことすら理解できずに、"レア信キャラシャミアによるエガ批判"として扱うの迷惑すぎる
他にも
「帝国はダグザに侵攻してきた仇だから滅んでくれても良かった」
みたいな発言もあるけど、これもシャミアがダグザが先に帝国に戦争吹っかけたって事実を知らない、もしくは知った上で理不尽な恨み言言ってるだけでしかないのに、事実関係を一切無視してエガは叩きに利用したり、帝国が突然ダグザに理由もなく侵攻したって事実と正反対の嘘流したり
こんな穴だらけの嘘は良識的な人なら相手にもしない程度なのに、取り巻きのレア信と害悪な青推しが集合して
「そうだそうだ！」「全部エガが悪い！」
するせいで嘘が事実化されようとしてることに危機感しかない
- 478 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 11:08:48.67 ID:hBGl5Gx90.net
- 黄燎でも似たようなこと（治安維持や防衛にセイロス騎士団が関わっていたがこれからは自分たちで全てやらなければならない）をシャミアが言うが、このゲームのテーマとして親から自立する子供ってのがあって（だからストーリーで親子関係がフィーチャーされている、そして主役ポジは子供のほうである）、教会がやってきたことを自分たちでやれるようになる=国家として自立することがやっとできる、みたいなニュアンスの含まれてるエピソードだと思うんだよな
実際正規軍もなく治安維持とか外部組織に丸投げしてる同盟のままでは国家としての体を成してないも同然だし連邦になってやっと国家としての体制が整ってきたようになった
それをレア信は「レア様がやらないとフォドラがダメになる！帝国や連邦は亡国まっしぐら！今まで通りレア様率いる教会が仕切ってないとダメ！レア様のやり方じゃないとダメ！」っていうのはいつまでもママにいい子いい子されて大人しくしてなさい親の言うことは絶対だから間違ってても従いなさいみたいな毒親理論そのもので反吐が出る
本編でも無双でも最終的に生き死にに関わらずレアは退場するって事実をよく鑑みて物を言えと思う
- 479 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 11:20:46.99 ID:iKzNHsHA0.net
- レア指導だったら生き地獄で
ロナートみたいな犠牲者が
永遠ループで出てくるだろうな
- 480 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:28:03.57 ID:sdgz+8/A0.net
- >>478
自立するってすっごく分かるし良い話
事実クロードが同盟を連邦として立ち上げたおかげで同盟諸国の団結力の無さを無くすことができたんだよ。ただでさえ自分の利益しか考えない奴が騒いで大事な決定遅らせてたし脆かったんだもん
それをレアは「お母様の許可無く作りやがって」と罵倒した。何を作るにもお母様の許可私の許可が必要！！って言われる世界は異常過ぎるよ
- 481 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:48:48.31 ID:znGMbHoI0.net
- 青燐とか銀雪支持する奴ら
暗い境遇のキャラ好きになりたがる割にはその境遇に向き合う二次創作を見かけなし、ご都合救済ハピエンばっか。ホントキャラの外見と設定をアクセサリー程度にしか考えてないんだろうね。だから他作品で外見と二次創作ウケしそうな設定のキャラに寄生するんだろうけど。
- 482 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:50:09.33 ID:+3bds5+20.net
- >>480
「お母様の許可無く作りやがって」
これまさにレアがやった人体実験のことだよな
お母様の許可がないだけでなくお母様が禁止してたことをやってたのがレア
同族の価値観でもアウトなことやってるのがレア
- 483 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:55:44.87 ID:+3bds5+20.net
- てか国の設立がソティスの許可制なら王国も成立したら駄目だろ
レアってナチュラルに自分の匙加減でしかない決定をソティスの決定として処理してるよな
意識的にやってるならソティスの名義勝手に使うクズだし無意識にやってるのならイカれてる
どちらにせよフォドラの未来に干渉して良い存在じゃねぇわ
- 484 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 13:08:58.07 ID:znGMbHoI0.net
- 王国教会関連て何もかも受動的だよな銀雪も何もフラグ立てなきゃ自然に行くし話の展開も帝国が攻めてきたから戦ってたら平和になりました。あと信者の口癖のエガが話し合いしたら戦争にならなかったとかあくまでエガから持ちかける前提だし他ルートの要素クレクレとか受け身なくせに文句だけは一人前。
- 485 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 13:22:46.52 ID:G6R84a6x0.net
- >>482
それだよな
眷属でもアウトなことを平気でやってんのがレア
お母様()から禁じられてるのに真顔でやってるのがヤバい
- 486 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 06:16:12.02 ID:1oiRVTzY0.net
- レア信は無双では青燐こそが至高ルートって五月蝿いけどあいつら日本語不自由なのか？
青燐という名前からは全くポジティブな印象受けないだろ
〜成仏できない死人の魂〜って名前つけられたルートが他のルート差し置いて至高とかありえんだろ
ルートの内容も風花ファンなら不穏な終わり方してるってがよくわかるように制作されてる
雪月信者は虎の威を借る狐のごとく公式は自分達の味方公式はエガクロ信者の敵みたいなこと言う割に全く公式の制作意図を理解してないのやばすぎ
- 487 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 06:20:24.31 ID:1oiRVTzY0.net
- >>414
レア擁護する百合厨キモすぎるよな
「エーデルガルトは叩かれて当然のポジだから叩かれて当然。レア様は悪いことしてないから叩かれるのはおかしい。エーデルガルト推しは悪役推しの自覚を持って叩かれる覚悟を持たないといけない。レア様推しの人が平和に楽しんでる事に嫉妬してレア様叩きするなんて最低。自分もエーデルガルトは嫌いじゃないけどエーデルガルト推しは分を弁えずに悪役を擁護するために何も悪くないレア様にまで攻撃するから一緒にされたくない」
完全に作品を読み違えてる馬鹿でしかも百合ならなんでも良いイナゴが偉そうにこんな発言してレア擁護とエガ叩き正当化すんだから最悪
どっちかといえば逆だろ逆
戦争が悪って意味でエガは叩かれて当然ならレアも叩かれて当然だし戦争期間5年と60年なら長期間戦争やったレアの方が罪が重いってはるだろ
戦争の動機もエガの場合はやむを得ずだがレアは自分の復讐のために人間を扇動して戦争してんだからな
百合厨だからボロクソにエガ叩きながらカプとしては消費するから輪をかけてキモい
自分は分を弁えているからエガは悪人だと理解したうえでカプ推ししてます。異常な他のエガ信とは違うんですよアピもキモい
この発言はかなり前のものだが最近でも人気作に寄生して他のレア信と同じく
「〇〇はレア様、〇〇はベレト、〇〇はベレス、〇〇はツィリル、〇〇はカトリーヌーー」
って言ってたしな
こういう間違った事しか言わない馬鹿に限って自分は正しいことしか言わないってスタンスで間違った情報拡散するから鬱陶しい
- 488 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 11:19:41.16 ID:RtcGPZvA0.net
- >>485
所詮こいつのやってることって
自分のやってることは絶対に正しいと思ってる
歪んだ感情論でやってるんだろうな
- 489 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:04:26.72 ID:FGtaDnTI0.net
- 王国の疫病流行の件ってさ意図的に放置してたとしたら最悪だし、対応する能力も知識も無かったからどうしようも無かったとしたら無能すぎるよな
コルネリアがいなかったら教会依存で何の科学的見地も持たない王国は滅んでたんじゃない？
コルネリアが王国をなんとかできたのも帝国が教会の抑止から逃れて科学力発展させてたから
もし帝国が初代皇帝の失敗を顧みずレアを盲信してたら王国は滅亡していた可能性があるし、滅亡にまで至らなくても被害は比較にならないほど甚大になっていた
同盟も帝国の発展が無かったらパルミラの侵攻による被害は増大していた
未だにレア信は無双はエガんほコエテクスタッフによって改変されたと喚いてるけど、無印だけでも十分すぎるほどレアの統治継続は悪手って示されてたじゃん
- 490 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:05:24.72 ID:FGtaDnTI0.net
- レア万歳してる青推しって本物の馬鹿なんじゃない？
レアの指示通りに人間が行動し続けてたら、あんたらの推しキャラは疫病で御陀仏でしょうが
ロナートが柔軟な対応せずにセイロス教の戒律を遵守していたら女神の許可なく盗みを働いたアッシュも切捨御免だったんだけど？
セイロス教が石炭利用禁止したり、比較にならないほど効率的な農業技術を秘匿したりしてなければ、もっと王国は豊かでガラテア領も逼迫せず、他2国に遅れをとることも無かったんだけど？
紋章主義が原因と分かりきってる虐待も起きなかったんだけど？
女神の意思を理由にスレンに侵攻してなければ、スレンが執拗に王国に攻めてくることもなかったんだけど？
これ全部レアが真の黒幕である闇蠢は放置してるくせに闇蠢に利用されただけの人間に勘違いで逆恨みしてるからなんだけど？
- 491 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:07:17.90 ID:FGtaDnTI0.net
- 言うまでもないけどレアに責任がないなんて通用しない
レアはずっと大司教の座に居座り続けてる
誰に強制されるでもなく自分の選択で責任を負うべき立場に居座ってる
レアにだけ責任を押し付けてんじゃなくて唯一の責任を負うべきポジションをレアがずっと独占してたからレアにだけ責任が生じてる
ず〜〜っと勘違いし続けたまま、無関係で何の責任もない人間を千年以上も嘘で騙し続けた
さらに禁忌を犯してソティス復活の実験をやって何人も犠牲者を出した
女神の意思を騙り、嘘を重ねて自分の悪行を正当化し続け生徒達の苦痛の元凶を作り上げたのはレア
どの学級好きにせよ批判するとしたら闇蠢とレア以外にないでしょ
なんでこの2者が生み出した問題を全て解決できるように尽力してるエーデルガルトにだけヘイト向けるのか？
- 492 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:08:15.21 ID:FGtaDnTI0.net
- 安直で感情的でロジカルさの欠片もない暴論でレアageエガsageする青推しにはウンザリ
レアみたいに嘘を重ねて駄々こね続けたら公式が動いて、あんたらの痛々しい妄想の産物同人誌を正当化してくれるとでも思ってんの？
二次創作と原作の区別もできずに、好みの二次創作の担保を公式に要求して暴れるキチが、偉そうに風花を語ってるの本当に腹立たしい
- 493 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:39:23.15 ID:yYwAZ29w0.net
- >>483
ソティスが言ってないことを
そうだと思い込み実行する無神経さにイライラするわ
完全にマッドサイエンティストのサイコパスだよねレア
- 494 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 02:48:57.92 ID:sAvTPbaC0.net
- >愛する母の心臓を奪い返す復讐に利用するために帝国の祖たちや王国軍を死地に扇動し、自分を信奉するフェルディアの民をも焼いたレア
信者は紅花のフェルディア焼きを「レアを悪役にするためにエガんほヲタッフが無理矢理入れた！」って喚いてるけどこういう事よな
やっぱ中立視点で真っ当に考察出来る人はレアを変に美化せず正しく見てるんやなぁ
なんで教会信者ってレアは可哀想で何の瑕疵もない清廉潔白な被害者だと勘違いしてんだろ
国語の成績低かったからじゃ済まされないよな
- 495 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 08:16:07.28 ID:jgjTGEUR0.net
- レア信シンパは公式が言う
"プレイヤーが選んだルートが正史"
を
"自分の妄想が正史"
と曲解してるよな
「根拠？証拠？そんなもの無い必要もない！私の感想が作品の全て！好きなキャラが正義で嫌いなキャラは悪！私の基準が正史って公式も言ってるのに！私は正しいこと言ってるだけなのに悪役信者が攻撃してくる！酷い！私は公式に準ずる被害者なのに！」
文字に起こしたら異常さが際立つこの内容をリアルでやってるのがレア信シンパ
こんな連中が自分達の主張こそが正しいと思い込んだまま延々と嘘と嘘準拠のヘイト垂れ流してるの最悪だな
- 496 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 11:56:03.59 ID:M+Wn/5S20.net
- しょっちゅう声優ガーしてるレア信が今xで話題の声優関連でエガ声優の名前含まれてないことを理由にしてあれこれ邪推してて鬱陶しい
あそこまで行ったらエガ声優とか関係なく普通に声優アンチってレベルだろ
同じ口でレア様叩かれてレア様の声優さん可哀想って言うんだからやべーわ
自分が気に入らないキャラ叩きと並行して声優まで貶めるのは良いのかよ
そもそもレアアンチしながらレア声優叩いてる人なんて見かけないがお前はエガアンチしながらエガ声優のネガキャンしてんだろうが
ほんとレア信のダブスタ具合はレアにそっくりだわ
- 497 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 12:34:04.64 ID:fpniAno10.net
- 雪月推しの害虫って
少しでも疑問持てば死刑みたいな勢いで絡んでくるから大嫌い
レアがそうであるように信者もそっくりで怖い
すでに４通りあるルートゲーだって自覚がないあたおかは本当にﾀﾋねよと思うわ
わからないから狂ったこと言い出すんだろうけど
- 498 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 13:19:08.26 ID:rB71tRCu0.net
- 意思を持たせない洗脳教育みたいな世界が
一番の悪だな
決めつけで決めるとこがレアとレア信そっくりだわ
- 499 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 18:54:34.79 ID:2WIF4nlK0.net
- 信者はレアがやった事ひた隠しにして自分の頭の中にある理想しか語らないの卑怯
レアには魅力や良い所がほぼないからひたすら可哀想って言い続けて他キャラを叩かせて「自分が1番風花を分かってる」みたいに振舞ってるの害悪すぎ
何度やってもフレンに腹立つ
自分を守って貰うためにクラスに強引加入するし魚が食べたいからと釣り大会を開かせるし
わがまま放題だけどいつか成長するんだろうと思ってたけどしなかった
年齢に触れようとすると不思議ちゃんのフリしてとぼけるの狡い
生徒達は色々学んだり悪い部分を反省したりして成長していくのにレア達って全く進歩がない
レアに失敗作って言われた時なんか言い返す選択肢欲しかった
レアが医療技術の発展禁止してなければシトリーもベレトスも両方助かってたかもしれないのに本当にこいつら余計な事しかしないな
- 500 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 16:45:10.86 ID:usixURbL0.net
- >>499
風花語るときにアビスで確認できる情報に一切触れないのも小賢しいよな
レアにとって不都合な情報は徹底的に隠蔽しながら「戦争を起こす」って部分だけ切り取ってそこが全てみたいに偏見を流布するからやり方が汚い
風花だけじゃなくfehも利用して「クリスマスエガは放火魔エガにピッタリのスキル」とか言って悪評広めてたし
ゲーム本編内で放火魔なのはレアだろ
猛火計のことを言ってるのなら無印聖墓襲撃は無双との差分で闇蠢の計画であってエガの意思ではない
と証明されてるし無双序盤のガルグ＝マク攻略に関してはプレイヤーが火計を使用しなければ発生すらしない
情報を切り貼りして誤解を生むのも迷惑だしレア信によるエガへの風評被害は全部レアへの特大ブーメラン
明らかな嘘や間違いが尤もらしく広められて歪んだ認知が広まるの心底不愉快
- 501 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 18:22:23.95 ID:6tB2gb8k0.net
- エガ放火魔扱いはグロンダーズの事言ってんじゃね？ベル焼きとか呼ばれてる奴
あれも敵に砦を落とされたから取った作戦であって放火魔呼ばわりはどうかと思うよ
無双だと確かディミトリもどこかで火を使ってたし計略の一つでしかない
戦争物なのに火計使ったキャラを放火魔呼ばわりしてdisるのはナンセンス
とは思っててもレアや結局従ったカトリーヌや反論もしないツィリルにはやっぱ嫌悪感湧くわ
フェルディアはレアの物じゃないし民間人だって残ってるのに
そもそもタルティーンで王国軍盾にしながら退却してわざわざフェルディアに逃げ込むムーブも小物臭くてダサい
- 502 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 20:34:40.50 ID:APwmB1y50.net
- >>499
体は大人、頭脳はガイジの典型的だよなこいつら眷属
- 503 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 20:51:43.14 ID:kqoeyoEo0.net
- 見た目と思考がちぐはぐなの不気味だよなぁ
アビスにいる女の子が修道院覗いた話の時に「あそこにいる子はお腹いっぱいご飯食べられるんだよね」ってこと言うのが何度聞いてもかわいそう
ルミール村にいた子供をレアが引き取ったと聞いた時は自己満足かもしくは何かに利用しようとしてんじゃねぇかと邪推した
奴ら悪どい事しかやらないからつい悪い方に考えが行ってしまう
- 504 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 00:23:17.20 ID:nY/jwoUu0.net
- >>501
グロンダーズのベルナデッタのことネタにするレア信青信最低だよな
エガアンチが目的なんだろうが、敵対ルートのベルナデッタがどれほどの覚悟であの場に立ってるのか想像もできずに、ネタにするとかキャラにも開発者にも失礼すぎ
即座に火の手を回せるってことは事前準備済みで、砦に控えるベルナデッタが知らないわけないんだから、劣勢時は捨て身になることを覚悟であの場に立ってるんだよ
前提としてベルナデッタが引きこもり脱却して、5年後のガルグ＝マク内で部屋から出てるの紅花だけってのは有名な話
紅花以外では出てこないってことはベレトスではなくエガの存在がベルナデッタにとって大きかったってこと
敵対ルートのベルナデッタもエガと行動を共にすることでフォドラの危機を理解して、覚悟を持ってあの場所に立ってるってことでもある
他の敵対時黒鷲キャラもそう
レア信青信はエガアンチしたさにフェルディナントまで捨て駒だとか言ってるが、ミルディン大橋は無双でしつこく示されてたように途轍もない要所
信頼があったからこそ任せられてる
たぶんレア信青信がしつこく捨て駒捨て駒言うから、無双でやたらと要所であることが強調されたんだろうな
ミルディン大橋に派遣した軍に寝返られでもしたらお終い、と言っても過言ではないほどの要所なのにそれほどの要所を捨て駒に任せるわけがない
エーギル公失脚の影響で帝国内での立場が揺らいでしまったフェルディナントが、実績を残して地盤を固める機会を与えるという意味合いも含まれてる
あれはフェルディナントの実力を認め信頼しているからこその采配
レア信も青信も黒鷲キャラとエガとの関係性を示唆する演出の全てを「エガの悪意」に歪曲化するから腹立たしい
- 505 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 00:30:29.90 ID:nY/jwoUu0.net
- >>503
無から有を生み出せるわけないから、シトリー含めた実験体は、何かしらの"素材"から生み出されたと考えるのが妥当だよな
レアが利用した"素材"って何なんだろうか
詳細は不明だが、状況証拠はレアの行為が闇蠢よりも倫理に反することを示してるよな
- 506 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 08:51:22.48 ID:rlhaNB1u0.net
- 海外風花界隈で風花ファンじゃない人がエガって評価が2分されてるけど結局どうなのって疑問を呈したのに対して教会擁護派が海外の非公式wiki情報引用しながら「エガは学校で銃乱射事件を起こす犯罪者と同じことをしてる」ってニュアンスの説明してる
英語は不得意でGoogle翻訳読んだだけだから本気なのか皮肉なのか判断つかないんだけど
本気で「」内の発言を事実だと思ってる海外勢がいるなら最悪だ
そもそも風花を知らない人フォドラの抱える問題を知らない人にエガの行動の必要性を説明することは難しいからエガの行動だけを箇条書きして「ほら悪いことやってるでしょ」ってするのはフェアじゃないのに
フィクションキャラの評価に置いて重要なのは世界観理解と行動原理なのに行動にだけ焦点絞って結論出そうとするから狡い
「4ルート中3ルートで敵だから悪」って意見も敵対するやつは悪ってそれは風花雪月という作品の根本を否定するのと同じ
ファンコミュニティが黄赤推しにとって理不尽なことが多過ぎてしんどい
作品曲解してるファンのフリしたアンチが正論言ってるだけの人を「戦争を肯定してる」とか「銃乱射事件起こす犯罪者を擁護してる」って言われれるなんてあまりにも酷い環境
- 507 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 17:03:59.66 ID:VtL58F9V0.net
- 別売DLC必須のアビス書庫なんかじゃなく本編で教団とレアの負の面を明らかにすべきだったし紅花以外にも教団と敵対するか敵対までせずとも距離を置くルートを作るべきだった
風花のルート構成ってぶっちゃけ歪
4ルートあるのに3ルートもレアに忖度するようなシナリオが作られていて教団帝国どちらにもつかないような中立ルートがないんだもの
- 508 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 17:47:50.91 ID:rlhaNB1u0.net
- >>507
やっぱり現状の悲惨さを鑑みるに本編のバランスそのものが悪かったと言わざるをえないよね
ゲームタイトルが「風花雪月」だから一見善良そうなレアは善ではなくて一見悪役っぽく見えるエガは実は悪とは程遠い功労者ってしたのはわかるんだけど
レア信にはその本質が全く伝わってないし海外では「Three Houses」となってるし風花雪月とか花鳥風月なんて言葉知らないから作品にとって非常に重要な部分が伝わってない
一見の印象と内実が逆になるって構成は良いと思うけどファン層の大多数に肝心の本質が伝わってなかったり悪意ある曲解されて本質が歪められてるのなら公式がその歪みを是正する努力をすべきだったのにしなかった
自浄作用で害悪が淘汰されると睨んでたのかもしれないが現実は正反対の結果
推しキャラ共々自身まで人格攻撃され続けたせいで隠れるか去るかした人が非常に多い
- 509 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:34:38.14 ID:rVyI+j/I0.net
- バランスの悪さで言うと、エガは「戦争を起こす」っていう損すぎる役割背負わされてるのに擁護描写少なすぎるんだよな
逆にレアは異常なくらい被害者描写入れられてる
レア信青信は安直な思考しか持ち合わせてないから表面的な部分でしか判断しない
製作陣も青学級だけ男多くして、厄介女オタ集めるなら、感情論に傾倒して本質見ようとせずに、「エガは戦争を起こすから悪なんだ！推し君は何も悪くないんだ！詳細知らないけどエガと対立するしディミトリ陣営についてるレア様は善なんだ！」することくらい予想できただろうに
それとも、製作陣ってレア信側の思考だったりするのかね
「エガは被害者でもあり、戦争は避けられない時代に生まれたので、やむを得ずに戦争という手段を取りました。でも、どんな理由があれ戦争を起こすことは悪いことで、決して許されてはいけないことなので、生存ルートの紅花は悪人が生き残るバッドエンドルートです。悪事を働く悪役は過激なアンチされて当然なので、擁護なんて致しません。ですので、ファン界隈の反応は予想通りです。悪役信者はエガ信は立場をわきまえなさい。」
とでも思ってんのかね
こういう思考じゃないのなら、作品仕様と役割上、誤解をされやすく不当な批判されやすいエガに対するフォローぐらい入れとけよと思うんだがな
自浄作用なんか期待できないのわかりきってるだろ
- 510 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:37:42.10 ID:rVyI+j/I0.net
- >>506
海外レア信の風花評は目に入れない方が良いぞ
やばさの次元が日本のレア信とはレベチだから
今年の国民投票の投票大戦の時、ディスコのエガ推しコミュニティにAI生成黒鷲女子ゴアポルノ画像(所謂リョナ系のグロポルノ画像)が大量投下されたってのも見かけたし
俺も英語読めないから全部翻訳頼みで、実際に画像を見たわけじゃないから真偽の程は不明だが、事実だとしたら途轍もなく悪質
犯人については詳しく知らないが、その件を知って大喜びしてた海外レア信がいたのは事実
まともな意見言ってる人もそこそこいるが、まともな意見を見るまでに、日本産レア信の比じゃない理不尽ヘイトに晒されるからオススメしない
翻訳の加減で肯定意見が否定意見に変換されることも多いし、逆もまた然りだしな
- 511 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 05:20:34.38 ID:u9YdZtnJ0.net
- 風花の論争なんてエガの起こした戦争は避けられたのか避けられなかったのかを明言するだけで全部解決じゃね？
エガ擁護側は戦争不可避だと思ってるからエガ擁護してるしレア信側は戦争は避けられたと思ってるからレア擁護エガアンチしてる
なんでこの部分を頑なに明言しないんだ？
曖昧にする必要性が本気でわからない
- 512 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 12:33:49.14 ID:ipP1X7Ad0.net
- >>511
そりゃ真相語ったら雪月信者がギャオオオンするからだろ
そういやギャオオオンといえばレアの鳴き声ってこれが元ネタっぽいよな
初プレイであの鳴き声のログ見た時爆笑したもん
自分の間違いを絶対に認めたくない女が逆ギレ発狂するってシチュも元ネタと同じだし
- 513 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 19:30:19.09 ID:NhS5jSSe0.net
- 格差主義にしといて放置、裏では禁じての実験してる奴だから
意地でも自分は間違ってはいないって思考しかねぇんだろうね
フォドラは眷属のために生きてればいいと思ってるキチガイの発想だわ
雪月の信者ってもはや宗教だわ
- 514 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 23:24:58.07 ID:u9YdZtnJ0.net
- >>512
まあ公式にメリット無いからやらないってのはわからなくもないけどさ
じゃあこっちが理不尽な目に遭うのを容認するのかと問われたら全力でNOなんだよな
風花がフィクション作品である以上は開発者が意図した明確な結論があって戦争不可避派と戦争回避可能派のどちらかが正解の主張しててどちらかが間違った主張してるわけじゃん？
そこを意図的に曖昧にして論争の火種を蒔いておきながら高見の見物決め込まれたら多少の文句も言いたくなるんだよな
別に明言したところでルートの性質が変化するわけでも無いんだからどっちの派閥の主張が正しいのかくらいハッキリさせてくれよと
まさか戦争が避けれたのかどうかは決めて無いってことはないだろうからさ
これで「決めてないから説明できない。戦争が避けられたのかどうかもプレイヤー次第」とかなら無責任すぎて呆れるしかないが
- 515 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:02.26 ID:rBsZGr6B0.net
- >>514
闇蠢の危険性、フォドラ情勢、レアに抑圧されないフォドラの外の世界の順調な発展、様々な情報が
「フォドラは平和などではなかった、戦争を避けられるビジョンも全く見えない。例えエーデルガルトが亡くなっていたとしても、闇蠢が存在し、現代兵器を着々と生産している実態を誰も把握していないので、確実に戦争は起きた。」
ことを示唆してるからね。
メタ視点で言っても、もし戦争が不要な世界観だったのなら、制作者は
"私情と見当違いな独善によって、無意味で不要な争乱を巻き起こす外道な女"
の名前をわざわざエンディングテーマの題名に採用したことになる。
- 516 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:58.23 ID:rBsZGr6B0.net
- 自然に受け止めれば、レア信の主張が間違っていて、戦争は避けられなかったからこそ、エンディングテーマの題名が
『フレスベルクの少女』
となったと考えるほかないね。
例えば、
「FEシリーズは歴代悪役の名前を含み、悪役の心情を綴った歌がエンディングテーマとして採用されるのが恒例。」
だとしたら、エーデルガルトも例に漏れず、単純な悪役ポジションなのかもしれないが、簡単に調べた範囲では、そんな慣例や法則性は見受けられない。
風花雪月がシリーズの他作品とは一線を画する作風だからこそ、エーデルガルトが単純な悪役ポジションではないからこそ、エンディングテーマにあの曲が流れ、何も知らずにエーデルガルトを悪と切り捨てたプレイヤーに、自身の判断が最善ではなかった可能性(作品としては事実)を示唆している。
ゲーム内外の様々な情報が、レア信の主張は間違いであることを示してる。
- 517 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:18:06.93 ID:rBsZGr6B0.net
- にもかかわらず、レア信やその取り巻きは
「公式は戦争が避けられなかったなんて明言してない。全て悪役擁護派の妄想。フォドラは平和だったから戦争なんて必要なかった。私達の解釈こそが正解だ。どんな理由であれ戦争は悪なのに、戦争を起こすキャラが許されるなんて道徳的にあってはならないこと。悪役が私達の推しキャラより人気なのは間違ってる。悪役を推してる人間も許せない。悪役も悪役推しも存在が悪なので叩くのは正しいこと。私は悪を糾弾する正義なんだ。」
と、ゲーム内外の全ての情報を無視し、感情論と現実の現代的道徳心を根拠に、フィクション作品の性質を捻じ曲げようとしている。
レア信が妄言を辞めない理由が
「公式が明言していないから。」
これに尽きることは、レア信の発言を見ていれば明白なので、ただ公式が明確にしないことによって不利益を被っている身としては、
「何故作品にとってこの上なく重要な要素を明確にしないのか。」
と怒りが湧くのは非常によくわかる。
- 518 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:33:21.38 ID:TN52xyv00.net
- 数々の格差差別による弊害
人体実験
闇蠢の存在
などなど
は本当に無視して平和と言いきる気持ち悪さいい加減になんとかならんかね
聞いてて妄想はお前だろうと言いたくなる
レアは悪じゃないと言いたいのだろうけど
こんだけ困窮のヤバい世界にしていたり
やってはいけない実験やったりと
本当にもうね
気持ち悪い絶対正義でも語っていて
本当に一部の人しか平和じゃない世界なんだわ
避けられたって影に隠れていて表に出せない闇蠢がミサイル作ってるのに本当に平和ボケで気持ち悪い
- 519 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:55:12.10 ID:n0pbYJxJ0.net
- 立場の低い人達が家畜にされてる箱庭状態なんだよな風花雪月
文明は遅れていて力を身に付けられない
アビスの人に平民が貴族に平気で殺されても教会は知らん顔してるような世界観だぞ？
正直ヨーロッパのフランス革命が起きる前の世界観の時代よりも悪夢だわ
しかも戦記ファンタジーだからより悪く見えるワナ
殺人がまかり通るしかも裏には闇蠢暗躍だから
そんな世界が平和とか言ってるのならそれは地獄だわ
上の立場でしか見られないセイロス教会のガルクマクばかりに住んでるから
外の世界が上手く見られないのがこのゲームの欠点だと思う
- 520 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 12:12:48.31 ID:Kv+UTPp+0.net
- 士官学校編は物凄く悪い言い方になるけど洗脳編よね
レアに逆らうとヤバいって事を徹底的に刷り込んでく感じが最高に気持ち悪くて初回はレア達から離れる方法必死に探してたわ
- 521 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:27:01.74 ID:HZ+2cHmu0.net
- >>520
ベレトスが教師になったのも(されたのも)
父親と共に圧力で強制連行だもんな
最初は自分の意思ではなくて
完全に洗脳で拒否権がないんだもん
そして嘘で作り込まれた世界を叩き込まれる洗脳教育
白雲の章(士官学校編)が進むに連れて苦痛でしかなかったよ
レアの脅迫でしかなくなっていたのでやってて怖かった
ゲームをやってるんじゃなくてやらされてる感じ
世界が平和に見させるのもマジでなにもしらないで進んでしまう洗脳
- 522 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:46:12.93 ID:7FOULNVY0.net
- 白雲で「セイロス教に逆らったらどうなるか生徒達もこの課題で思い知るでしょう」的な事言ってたもんな
教育と言う名の洗脳だよ
- 523 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:55:44.57 ID:22Qo7cVL0.net
- エーデルガルトの一家やリシテア、ハンネマンの妹など
犠牲になっても突き止めずに止めるために実行しないのがレア達眷属だし
多くの紋章や位の生活に格差つけられる苦しい生活
そして長年の闇に蠢く者の悪行
アビスで教会と上と下で扱いの差が桁違い
これで頻繁に反逆が起こるのも無理ないとしか思えない
士官学校の生徒は反逆する者に対してのいわば奴隷と同じだわ
- 524 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 22:21:38.48 ID:TEVWY/8q0.net
- >>517
なんかもうどっちでも良いからはっきりさせてくれって思うわ
普通に考えりゃレア信の言ってることが正しいなんてありえないが、もしあちらさんの言い分を正解だと表明する場合は状況証拠が示す事実とは真逆の主張を公式がどう正当化するのかも見ものだしな
どっちに転がるにせよ現状の泥沼放置より何倍もマシ
- 525 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 07:01:23.70 ID:084QgfL00.net
- 無双発売前まで黒鷲生徒をエガヒューの叩き棒とレアageキャラとして扱ってたのに無双発売以降は露骨に黒鷲アンチ始めたレア信鬱陶しすぎるんだが
ドロテアとフェルディナントへの粘着激しくてドロテアに関しては青燐でスカウトしたら後悔するから絶対やめた方が良いとか触れて回ってた
フェルディナントに関しては陰湿なハゲネタいじり
「フェルディナントがハゲるのは公式設定だから〜」って父親であるエーギル公を引き合いに最低すぎるアンチ正当化してるけど
マジレスするなら薄毛になるか否かは遺伝要素強いから母親キャラが薄毛とか母方の祖父が薄毛という情報が明示されない限りは証拠にならない
なにが「公式設定だから〜」だよそんな情報明示されてないのに大嘘つくな
母親と母方の祖父の情報が無い風花では全男キャラが将来薄毛に悩む可能性あんだよ
手のひら返してキャラアンチしてるレア信も鬱陶しいし便乗してキャラアンチしてる腐ったシンパもきしょすぎる
フェルディナントの腐カプに人気あることが許せないって本音が透け透け
ほんとになんでこんな自己満足と自分の妄想と妄想由来の二次創作を正当化するために作品もキャラも無茶苦茶に改変する害悪を結託させる構造にして放置すんだよ
- 526 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:42:29.93 ID:aiCgTF2H0.net
- 中世ファンタジーフィクションに"戦争は悪い事"って現代的価値観押し付けて本質見ようとしない奴多すぎなんだわ
フィクション楽しむなら時代設定と世界観をよく観察してその世界観に応じた解釈すべきだろ
レア信も青信もフィクションとか戦記物受け入れる素養のない連中だから、仮に公式が「戦争が避けられない情勢下だった。エーデルガルトには他の手段はなかった」と説明したとしても、「でもだって戦争は悪い事だから。避けられなかったとしても戦争起こしたエガは罰せられないといけない。のうのうと生きるなんて許されない。紅花はあってはならないルート。エガは悪役として死ぬべきキャラ」としか言わないだろ
戦争は唯一の手段だったと認めた上で都合の良い悪役として死ねって言うだけだから焼石に水
- 527 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:50:42.25 ID:IFrwOQF50.net
- レア信って差別によって死ぬ人や闇蠢の被害者など
なんとも思っていなさそう
ひたすら病的に平和で逆らっていくもの達は悪にして
徹底的に蹴散らして片付けて終わり
言うように上っ面だけの世界で薄っぺらく洗脳教育だし怖い
- 528 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 22:34:42.35 ID:yhzjijMb0.net
- >>526
現代的価値観にこだわるならエガの起こした戦争の12倍以上に及ぶ長期間の戦争起こしたレアも許されちゃいけないし人体実験なんてもってのほかだしシンパが推してるキャラの殺戮虐殺も許されちゃいけないことになるんだよな
むしろ宣戦布告して武器持った兵士同士で死傷者でるのと武器も持たない民間人を殺しまくるのなら後者の方が非難轟轟
戦争ってある種のルールがあるくらいだし
ルールから外れると戦争犯罪になる
現代基準なら無意味に捕虜にした敵将を拷問の末に殺すとかな
現代基準で語るならレア信シンパが必死に擁護してるキャラの方がヤバいことやってる
だから公式が「戦争は避けられなかった」と明言すること自体は効果あると思うよ
公式が明言しても愚痴愚痴と煩いのは残るだろうけど>>526が想定するような雑なエガ批判したら確殺ブーメランがディミレアにぶっ刺さるから
なんかこの文章書いてて思ったんだけどレア信もシンパも良くもまぁ推しキャラの罪を棚に上げてエガだけを叩けるもんだよな
というよりも推しキャラのやってることヤバすぎるから必死にエガ叩いて推しキャラの暴挙を隠蔽しようとしてんだろな
あいつら事実陳列せずに黙認してくれてる公式に感謝してもし足りないくらいの恩を受けてる立場なのにエガクロアンチに飽き足らず無双と公式にまで暴言吐いたり脅迫紛いの発言してんんだから驚く
- 529 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 10:27:00.46 ID:e4mL/Afx0.net
- >>527
眷属が平和であとは適当なのが
レアの思想だよね
- 530 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 11:53:36.30 ID:dewUMB750.net
- 級長2人がベレトスと特別支援5だから
本音はレア死亡ルートを選んでねっていう道しるべなんじゃないのかと思った
- 531 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 21:11:07.85 ID:Ja7Rvars0.net
- >>530
可能性は十分だろうね
ゲームパッケージのキャラが主人公以外全滅ルートを推奨したりグッドエンド扱いするはずない
レア生存ルートこそが「悪役に主人公が味方して全てが犠牲になったルート」
レア信はそのレッテルを紅花に貼りたがるけどゲーム情報もインタビューの内容もDLC情報も無双情報も何もかもがレアの害悪性を描いてる
レアって露悪的に描写されてないだけで人類にとっては明確な悪
- 532 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 18:11:48.69 ID:bYOQWHnZ0.net
- 主にエガと赤ルートを主語にして
「○○はおかしい！」
「××なのは間違ってる！」
って喚くのがレア信の常だけどさ
原作に対しておかしいと感じるのも間違ってると感じるのも原作に反してレアを美化してるから
二次創作とかファンコミュニティとかで間違った解釈が醸成されてその間違った解釈が原作無視して揺るぎない事実として周知されるの危険すぎる
これはsnsの普及でどんなコンテンツでも起こることではあるけど風花に関してはレア信側の主張が罷り通ってしまうと強制的に作品が勧善懲悪化して作品の本義すら失われる
作品の本質は"どの正義を貫くか"なのにレア信の主張を鵜呑みにすると"善(青銀)ルートと悪ルート(赤)どっちを選ぶか"になってしまう
レア信とシンパの青推しが風花随一のファンを自称しながらエガを貶めてるのを黙認し続けるとか公式自らが作品の本質本義を蔑ろにしてるのと変わらない
色々込めて作った無双すら駄作として愚弄する奴らを放置するなんて理解に苦しむ
結局その後も沈黙続けるだけに飽き足らずfehでレアageエガsageイベントだけやる始末
ここまできたら公式がレア信側に媚びて本質すら捨てようとしてると言われても驚かない
二次創作を正当化するために原作歪曲化したいだけの実質的アンチに媚びて作品の本質を受け止めて愛好している普通のファンには理不尽を押し付けて精神的苦痛まで押し付けてる
そんなにレア信側についてる女オタクに媚びたいなら別作品で媚びれば良かったのに
- 533 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:05:47.21 ID:xtAUqmmj0.net
- >>532
あれがキッカケでレア信の「やっぱり私の考えは正しかったんだ！これが公式の本音なんだ！」って流れが加速してんだよな
レア信のなかでは
→初期。ISが主導してたらエガageも紅花もなかった。任天堂の一部スタッフとコエテクが暴走して改変されてエガage要素の強い無印が生まれた。
→無双発売。犯人はコエテク。任天堂は外部企業に忖度するしかなくて嫌々コエテクに賛同してただけ。コエテク主体で作った無双で無印以上のエガageされたのが証拠
→某イベ。FEH運営は完全に任天堂による運営。任天堂の本音が語られる場所。つまりこのイベントストーリーはコエテクの影響を一切受けない状態での本物の公式の偽らざる本音。私の考えは正しかった。エガ信の顔色を伺うしかなくて可哀想な公式のために私が真実を世に伝え続けてやる！
ってあのイベントをキッカケに張り切っちゃってんだよな
俺目線だと公式というよりFEH運営がレア信ってだけだと思うが
レアの実装数多いの違和感だし
総選挙で入賞したわけでも総選挙で人気なわけでもないのに明らかにレアより人気あるキャラより実装数が多いとかわかりやすい贔屓
おまけに比翼も出てる
入賞せずとも毎回大量の票を稼いでるのなら納得の待遇だが当てはまる要素は無い
残された唯一の供給源でこんな対応されたらたまったもんじゃないよな
おまけに風花の構造上、過去をどうにでも脚色してレアageに改変することも可能な環境ともなれば尚更な
特にあのイベントは全く不必要なエガsage入れてたのも最悪
レアメインのシナリオ作るとこまでなら理解できるが、わざわざ青燐イングリットに「エガのせいで平和が乱された〜もっと勉強したかった〜」なんて言わせる必要なかった
大前提としてフォドラの問題をアスクに持ち込まない！って協定結んだ後のイベントで「あいつが悪いんだ！」って不和の種にしかならない発言させてFEH主人公のアルフォンスや人気キャラのルキナに同調させるのは「レアageエガsageがこのシナリオの目的です」と言われても不思議じゃないし、逆にそれ以外何の目的があってあのシナリオになったのか不明
- 534 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:11:41.05 ID:xtAUqmmj0.net
- ファン界隈では
エガはテロリスト！
エガはファシスト！
エガはレイシスト！
エガを擁護する人間はテロリストを賛美し戦争を賛美するファシストでありレイシストだ！
と叩かれ続け、頼みの公式はダンマリ決め込んで、唯一の供給源FEH運営はレア信の可能性高くてレアageイベントを無理矢理捩じ込んでくるし、公式がレア信の主張が正解ですと言う可能性もある状況
何より問題なのは原作は明確にレアを善とは扱ってないこと
原作に忠実であればあるほど理不尽なアンチに晒されるなんてな
こんな理不尽な界隈他に知らない
- 535 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:19:36.94 ID:0KKNQwHp0.net
- >>531
ベレトス元々レアの下部でもなんでもないからな
強制だもんね
悪に加担したみたいで本当に嫌だわ
- 536 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 22:00:22.11 ID:ISBdgeaK0.net
- ジェラルトから「レアには気を付けろ」と言われているし
ソティスがレアの歌聞いた時に警戒してる感じの反応だったから「こいつ絶対何かあるな」と思ってたら紅花で本性表したの見てやっぱりヤベー奴だったと確信したわ
信者はレアがお母様蘇生しようとしてた事を絶対語らないよね
自分達に都合悪い事を隠して嘘吹き込むのレアそっくり
- 537 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 00:57:08.31 ID:hxXYXscx0.net
- 銀雪ベレトスって無能と無責任さの極みだよな
・ジェラルトの忠告無視
・ソティスがレアを警戒して忠告したのも無視
・自分で選んだ級長を信用せず見捨てて殺す
・セイロス教など無くても幸せに生きられるという事実を20年教会と無縁で生き抜くことで示した生き証人のはずなのに教会が必要不可欠と嘘をつく勢力に加担する
・傭兵の勘が全く機能せずレアの嘘にも黒幕の存在にも気づけない
作中で示される事物は全部レアの問題点と危険性を示していてレアの嘘を鵜呑みにする選択の愚かさを如実に表してる
あんなに作中情報と乖離してるレア信妄言が未だに一定数から支持されてることが信じられん
- 538 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 04:17:47.42 ID:LU8G914y0.net
- ベレトスが黒鷲担任であってもエガ信じられないのはしゃーないけどだったらエガ倒して戦争終わらすってきっちり覚悟決めて欲しかったわ
銀雪ベレトスってエガ倒したくないってウジウジして情けないし変装して要塞潜入する作戦忘れてるっぽいアホ臭いし新生軍指導者なのに自分の意見言わないセテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって～って担がれて気持ち悪かった
他のルートのベレトスはもちろん好きだし頼りになってカッコいい！って思えたんだけどなぁ
- 539 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 11:21:47.82 ID:2Ne/hR+70.net
- >>538
ジェラルトとソティスというベレトスにとって他とは比較にならない近しさのキャラが"レアを警戒しろ"っていってるのを無碍にしてレアとエガの2択でレア選んでる時点で終わってね？
エガを信じられるかどうかとか以前の問題
しかもエガ選んでエガを切り捨てるせいで級長全滅だから何れにせよ銀雪はゴミルート
切り捨てるくらいなら最初から他の学級選べば良い
選択権与えられて黒鷲選んでおきながら最終的に学級分裂するしたのはプレイヤーだからな
「だって悪いことしてるのにしか見えないんだもん仕方ない」ってのは本質見極められない言い訳にしかならないし「傭兵ベレトス」としても見る目がなかったってことになる
仮にエガのことキッパリ割り切って明確な自分の意思でレアに従ってエガと敵対して殺します！でも闇蠢のこと何も知らないから手紙で情報だけ残して死んでくれ！ってレア信が願ってる展開だろそれ
- 540 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 12:46:49.02 ID:/R9mnTbV0.net
- >>538がの抱いた感想は開発の意図通りだと思われるから変える必要ないよ
とにかく銀雪は後味悪く感じるように意図的に設計されてる
＞エガ倒したくないってウジウジして
こういう描写も2週目で紅花へ行かせる為の導線
1週目は情報整理しきれなかったり分岐条件知らなかったりであえて銀雪き行きやすく作られてる
銀雪分岐時点では一見悪い事してるだけに見えたエガが実際は本物の悪と戦っていてそれを見定められず信じられなかったから殺すしかなかった
結局レアに味方しても暴走して自滅
級長全滅
じゃあ何が問題でこんな結末になったのか振り返れば一目瞭然
エガを信用しなかった事(プレイヤー視点では分岐選択肢があった)
もしエガとの敵対を悔いるような描写が全く無くて全く迷いもなく意気揚々とエガを切り捨てるルートだったら今よりもっとレア信が暴れてただろうね
ベレトスの会話選択肢に迷いや後悔が散見されるというのは銀雪が如何に不完全なルートであるかの証拠だから
開発が「ベレトスはエガとの敵対が正しかったのか迷い続けてる」というのを銀雪の念頭に置いてるからこそ選択肢の随所にエガ寄りのものが配置されてる
おまけに銀雪のシナオリも結末もエガを殺せば平和になると疑いもなく信じてたのに実は黒幕がいたんです、黒幕の正体を掴めるのも切り捨てた黒鷲主従のおかげなんです、と徹底してエガと敵対する決断の不適切さを強調する
＞セテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって〜って担がれて気持ち悪かった
これも開発の意図の最たる例
必然的に不満と改善点が印象として残るように設計してその不満が解消され改善点が修正されるルートとして紅花が用意されている
銀雪の役割を理解すれば銀雪は不満しか残らないルートで正解だとわかるはず
プレイヤーの選択で全てが無に帰すからこそ「冬」と「雪」を冠するルートなんだから
無印でその辺りを徹底したから無双では不要と判断されたんだろう
- 541 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 15:49:10.63 ID:9Yv4q+Op0.net
- >>537
あれだけレアはなにかおかしいといろんな人から示してるのに
そのまま従ってしまうってヤバいよな
普通になにかあるぞこいつと思って避けるわ
レアに気をつけろと言われて本当に正体が大きなトカゲ🦎だったから
マジで騙されるなベレトスと思ったよ
- 542 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 08:01:19.43 ID:/AjNBoDe0.net
- 教会はフォドラの民の救いになってたていうけどさ、民が教会に頼らざるをえない状況が作られてたからだよね。技術は抑制医療も発展できず紋章持ちが特権階級を得られる。赤黄でそんなのなくても人はやってけることが示されたし、レアが教会に依存させるような社会を作ったと考えるほうが自然。
- 543 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 17:15:30.89 ID:AWFb7FVs0.net
- 詐欺による自作自演(マッチポンプ)の実態を知らない詐欺被害者が詐欺被害に気づくまでは心の底から詐欺師に感謝してありがたがってるのと同じ現象
カルト宗教信者も同じ構図
- 544 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:08:57.13 ID:E2AzmILX0.net
- >>538
4つもルートあんだから銀雪が気に入らないなら他ルートやるでええやろ
他ルートやっても全部気に入らないなら風花は自分に合わないでええやろ
なんで銀雪はこうすればよかったのに！になんねん
なんでエガと対立するのは仕方ない！になんねん
このスレでレア信と同じ発言すんなや
ジェラルトとソティスの言動を理由に挙げてる人が多いがそんなもん抜きにしても無印の前編は教会の統治体制が時代にそぐわん事を証明する期間やったやろ
民兵討伐に苦言呈してドン引きしてる生徒多かったやろ
教会依存症王国の生徒もレアのやり方に対してこんなやり方良いわけないって否定しとったやろが
教会は絶対的な正義なので逆らう者は容赦も猶予もなく殺します！ってレアの姿勢が描写された後に教会も教義も全部レアの考えた嘘って真相が全ルートやったプレイヤーはわかんだよ
肝心の女神自身がレアのやり方望んでないし禁忌指定してるし記憶を失った状態でもなおレアに警戒心抱いてんだよ
なんで明らかな嘘を正義と言ってる奴らが正しくて真実追求してる奴を悪として斬るルートをスッキリ爽快なルートにしようとしとんねん
なんでレアの嘘に主人公が騙されて嘘を信じたまま覚悟()決めた方が良かった！になんねん
- 545 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:24:31.32 ID:HnzYIpgT0.net
- 確かに、自称聖者、自称聖人の逮捕されてない詐欺師みたいなやつらだからなー
五戒とやらで嘘をついてはならないとありながら、それ決めた本人は名前も姿も何もかも偽ってるというツッコミが間に合わないおもしろ宗教
- 546 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:45:18.61 ID:a18RZ4bD0.net
- 銀雪選ばない・レアを信用しない理由にプレイヤーは最序盤ムービーでのレアによる死体損壊も目撃してるって前提も追加で
- 547 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:47:53.40 ID:a18RZ4bD0.net
- >>545
女神の許可あれば戦争も窃盗もokって戒律もやばいよな
セイロス教における"女神の許可"は"レアの許可"だから尚更やばい
レアが黒といえば黒レアが白といえば白って世界
- 548 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 12:48:34.92 ID:8cN5xEG40.net
- エガの戦争は誰も望んでないと言うが本当に戦争を望んでいないなら内乱が起きまくって戦争どころではないはず。実際青燐はレア受け入れによる王国の内乱を鎮圧しまくってたんだから内乱の描写が省かれていたわけではないむしろレア保護で反乱されてるんだからレアは不要な存在だと証明されているのでは
- 549 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 13:34:17.00 ID:YqNYq4+i0.net
- >>548
青燐もきちんと読みとれば別にレアageじゃないんよな
青燐の戦闘の半分以上が内乱関係
闇蠢でも帝国でもなく"王国内の反中央教会、反レア勢力との戦闘"で大半が占められてる
黄燎を引き合いに出すまでもなく青燐自体が青燐の問題点示してる
- 550 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 16:37:30.13 ID:0qfzO5uJ0.net
- レア討伐を掲げて決起しても比較的速やかに結束できる帝国
レア擁護を掲げて行動しても内乱に内乱が重なって一向に纏まらない王国
そもそもディミトリがレア受け入れを決定した根拠として挙げているのは「王国民には中央教会が必須だから」だが必須どころか不要論者が大量に存じてるから青燐はずっと内乱処理のシナリオ
レアを受け入れるべきではなかったのは明白
- 551 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:29:30.21 ID:kUMReDY80.net
- 王国キャラは本来同盟帝国に感謝すべきだよなと思う。王国に根深く染み付いた紋章主義問題を一掃してくれたんだから
民を大事にしてると言いながら天秤にかけたレアの方を守って内乱をひたすら鎮圧って残酷すぎ
教会の信仰がないと民が生きてけない状態の自国がもう異常なんだけど何故「逆らうものは問答無用で粛清当たり前」なレアを取ったのか
レア守ったとてこれから先も内乱起こされるのに、疑問を持つ者がいなくなるまでずっとレアのいいなりで黙らせる気なのか？
民を大事にしたいと言いながら「不満を言ったら消される！」という恐怖を民に植え付けたいのか…？
それプラスディミトリの選択というか“決断力の無さ”“未来の利益を考えられない”“感情的に動く”悪い面が更に状況悪化させレアの思い通りにされてる感も強い
教会に手綱握られてる状態が長かったせいで王国全体も依存気質になってしまったんだろうか
- 552 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:36:03.62 ID:yT58mAk10.net
- 帝国も同盟(連邦)もレアなんかいらない
王国の半分もレアなんかいらない
王国のブレーダット派以外ほぼ全部がレアなんかいらないって結論
レアが必要って考えが異端で少数派でメタ的見地でもレアの不要性が説かれてる
こんな状況なのに青燐が最高のルートとか青燐だけがレア擁護するから青燐だけが正解とか言ってる連中は酷く滑稽
- 553 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 19:05:06.69 ID:S5UBRxmo0.net
- ディミトリは民に必要とされてる！と言うけど実際必要としてるのは全て諦め、自力で立つことも放棄し「王様は最悪な現状を作り出してる主(レア)に従ってて何も変わらないしもう全部諦めちゃお〜。ずーっと騎士と王様に守ってもらうんだ〜」って境地に至っちゃってる勢じゃないかって思ってしまう
確かに無双青では騎士は何やってんだよ早く助けろよ！的な暴言吐いてる民いたし……
- 554 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 20:33:52.69 ID:wLmB/HkN0.net
- 原作の情報と無双3ルートの情報合わせて
「レアに権力を持たせたままにしてはいけない」
って結論が出てるんだよな
それを認めたくない勢力がエガクロ赤黄sageとレアディミ青ageしてるのほんとに迷惑
原作の時から風花ルートと雪月ルートとは前向き後ろ向きで対極のルートだったしそれは無双でも変わらない
過去に縛られて前進できず他責思考他力本願で責任果たさず他人の功績を奪った自覚もなく実力で得た功績だと錯覚し続けるルートと選択の間違いに直面して自覚するルートのどちらか
そういうルートが好きだから雪月推しなんじゃないのかよ？
違うなら他ルート推しになるか風花と距離置くかすれば良いだろ
どうして青が一番良いルート、レア生存が平和の鍵、レア死亡ルートに未来はない、なんて原作軽視も甚だしい妄言を堂々と垂れ流して改変非実在雪月ルートage風花ルートsageする？
やってることも言ってることもアンチと全く同じなのに自分が真っ当で善良なファンだと思ってる雪月信者の妄言にはうんざり
- 555 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 22:01:49.62 ID:PSodPnZO0.net
- >>553
むしろいない方が国として成り立つような気がしてならない
本編蒼月では国捨てたしマジで厄介者として
レアの下僕として働いてるようなもんだろ
- 556 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 01:10:25.27 ID:mn/igQ+60.net
- >>550
次期皇帝として国と国民に向き合ってきたエガと次期国王しての自覚も薄く復讐しか頭になく国にも国民にも向き合わずに闇蠢に国を明け渡してたディミトリの差がよく表れてるよな
信者は青燐万歳してるが青燐万歳するって事は蒼月の対応を批判するのと同義だしあくまで無双はifだから本来の青を否定してるのもアホすぎ
必死に万歳してる青燐も他2ルートとは比べ物にならないくらいお粗末で危険で不穏な結末だし
なによりレアが最高権力者として全く反省もせずふんぞり返ったままの危険性に全く気付かないし認めないのやばすぎ
>>553
モブだけでなくラルヴァからも特に辛辣なこと言われるルートだしな
国民のためにレア擁護が必要なんだ！とか言ってるくせに国民殺しまくってんだから当然か
明らかに間違った基準を設けてその基準から外れる人間は守るべき国民だろうと敵として殺す
結局レアと同じ失敗繰り返すルートだな
>>555
ディミトリってそもそもが物語上全然重要な役割持たないキャラだから必然的にキャラ薄くて存在意義も薄いのに信者は全く別のキャラ像を「ディミトリ」として語るからな
しかもそういう奴らは必ずレア信エガアンチ兼任でクロードを見下す
ありもしないキャラクター像を根拠に理不尽に殴られたら堪ったもんじゃない
- 557 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 10:20:36.59 ID:eeAqNe4Y0.net
- 無双青で明らかに罠だと分かるにも関わらずディミトリは王国に戻ってまんまとコルネリア(闇うご)に人質として取られる→結局仲間に助けてもらう→結果民を危険に晒すコンボかましながら「民を一人も死なせたくない！みんなで守ろう力を貸してくれ！」って…いや自国の紋章主義のせい&王国で暗躍する闇うごのせいで消えてった命はノーカン…？
教会に依存し過ぎ&闇うごに住み着かれ拠点も作られてしまいレアと闇うご双方の良い栄養素に成り果ててるよね…
闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！で済ませてたレアのツケが最悪の形で出てるよ王国
- 558 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:18:43.71 ID:MVYZ90Y00.net
- よく「エガは本編でレア様を「討たねばならない」って言ってたのに無双はエガ擁護でレア様討ちたくなかったキャラに改変された！変わりにクロードがレア様アンチにされた！」って話聞くけど…
これ無双は信頼できる人が誰一人いないと赤√で吐露してたエガ(シェズも一度は「信用する」と言ったがダメだった)が完璧にレアを仕留めるのは無理と判断したからだよなぁ。先生がいる紅は最初から捕らえる手段取らず討つ路線だったし…
無双はあえてこういう綻びを残し本編否定しないようにしてると思うんだよね
- 559 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:56:13.33 ID:5xXb4XIx0.net
- いやほんとマジで青燐絶賛してる層はおかしいと思わないのか？
・国民には中央教会が必要不可欠だからレア保護します
・反発する勢力が大量なので延々と内乱続きます
反発する勢力大量ってことは国民には中央教会が必要不可欠って前提が間違ってるって結論出てんじゃん
こいつら柔軟性無さすぎんだよ
そりゃ信仰は必要かもな
でも中央教会である必要はない
現状の統治体制では大きな変化が望めないから現状維持します？
お隣の同盟は現状の統治体制で対応しきれないと判断したから連邦に体制かえて柔軟に対応してますけど？
青はず〜〜〜〜〜〜っと行動しない言い訳重ねるだけ
あいつら言い訳重ねて王国ではできない今は無理って言うがプレイヤー視点だと全くそんなことないってわかる
ちゃんと王国の負債を理解した上での判断だとしても問題先送りにしてるだけじゃ解決にはならんだろと
王国が首回らなくなった元凶がレアなのに今は無理だからといって元凶のレア擁護続けたら悪化の一途だろ
100歩譲って青獅子のキャラにはそんな事わかりようもないとしてもプレイヤーとして全体像把握してるはずの信者が青全肯定レア擁護しながらエガクロ叩くのは大間違いだろ
- 560 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 15:14:15.15 ID:aIt+X24c0.net
- >>557
レアって闇蠢と普通の人間の区別ついてないから
「闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
ですらなく
「神に逆らう愚かな人間粛清してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
だから無能さを際立たせてるんだよな
闇蠢の所業も全部ひっくるめて全てを"愚かな人間の愚行"として処理してるから最悪
お前らナバテアへの尋常じゃない復讐心で同族の人間まで利用する連中と一纏めに"愚かな人間"扱いするなよ
こういう描写も含めて作中のあちこちで
「レアは人間のこと全然理解できてない」
ってことが描かれてるのにレア信はレアが統治するフォドラこそが正解って暴れるから目障りなんだよな
- 561 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 21:59:33.57 ID:r2xQDXXO0.net
- レアと闇蠢のやってることって
ぶっちゃけ変わらない
- 562 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 02:01:57.48 ID:+biBUNnH0.net
- キッホル紋章繋がりでフェルディナントとセテスの支援会話あって欲しかったって意見を聞いた
いや父親を正しく断罪したフェルディナントにレアの罪をなあなあにしたセテスなんかと支援つくわけないじゃん
身内がやらかした者同士なのにこの差は何だよ
眷属連中が見下してる人間且つレアやセテスより圧倒的に若いフェルディナントの方がずっと立派じゃねーか
- 563 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 11:47:00.99 ID:9T9l6Dyp0.net
- >>560
どのルートだったか終盤で闇蠢の存在を知った眷属共が「そんな危険なやつらが潜んでたのか！？」って感じの反応してたの見て驚愕したの覚えてるわ
お前ら闇蠢のこと本当になんにも知らなかったのかよ！って
あれは「なんか怪しいやつらが動いてる気がするけど自分達に実害ないからほっとくわ！」って無責任な対応続けてたって証拠
どこが「人間の本質を良く理解している相応しい統治者」だよ
無双では徹底してレアの無能さと無責任さを表現してるのに青燐に寄生して喚き続けてるレア信マジで消えてくれ
推しキャラ美化のためにレア信と一緒になって原作改竄ディミレアage続ける青信者も消えてくれ
- 564 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:36.76 ID:oWvdMsih0.net
- >>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に
- 565 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:52.97 ID:oWvdMsih0.net
- >>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に
- 566 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 20:58:52.54 ID:m+aMy3Yo0.net
- >>563
このレアの反応無視してさ
「レア様は人間を混乱させないために闇蠢の情報を共有しなかった」
とか大真面目に言ってる信者いるから驚くよな
混乱を避けるために情報を伏せたんでなく情報を得られない無能だから共有のしようがなかっただけだろ
なにしれっと情報握ってたことにしてんだよ
この種の発言が出てくるきっかけも
「エガだって闇蠢の攻撃をレア様のせいにして、エガ信はその擁護の時に混乱を避けるためにって言い訳する」
というのが比較対象なのも呆れるしかない
エガの時は本当に混乱を避けるために共有不可能な状況だったろ
仮にレアが情報握ってて混乱避けるために情報を伏せたとしてそれを千年続ける理由にはならないが戦場でイレギュラー起きて現場の兵士にどうやって闇蠢の正体と攻撃の手法を説明すんだよ
全く状況が違うのに比較対象に挙げるなって話だしそもそもレアは情報すら知らなかったから比較対象にすらならないんだよ
こんな馬鹿げた発言が流布してるのもこんな馬鹿げた発言にシンパが賛同して主流解釈みたいな扱いされてんのもおかしいだろ
- 567 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 21:29:34.32 ID:yJzu2cqR0.net
- 一部の人だけが幸せに暮らす偽りの平和
怖い世界だね
- 568 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 13:05:21.99 ID:1brNceP80.net
- いい歳したオバサンが一人の女キャラ叩くのに必死で恥ずかしくないのかな。やっぱり羨ましいのかな。エガが主人公と同じ炎の紋章持ってて主人公に信頼寄せてて、男女関係なく伴侶にできて挙句の果てには蜜月の時を過ごしたいと告白してきたり。
あいつら恋愛脳だしそれに嫉妬してるんだろうね。
- 569 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:29:29.91 ID:i3KMX95D0.net
- >>568
気に入らないキャラに人気あるのが許せないんだろうな
自分が発狂するほど嫌ってるキャラに人気があるってことは自分の価値感がズレてる否定されてるって被害妄想拗らせてるから自己正当化のために躍起になってんだよ
あと自分の妄想が原作破壊レベルの幻覚だから原作を無かったことにするレベルで否定しないと妄想が通用しないから
妄想を通用させようとすることが既に間違ってるって自覚がないからさらに話が通じない
ほんとめんどくさいよな
二次創作基準に原作を解釈(曲解)したら当然のようにズレた認識になるだろうよ
あんたらが初手をミスってるだけなのに「悪人擁護する信者と公式許せない！」って叫ばれてもどうしようもないだろ
公式がおかしいわけでもなければエガに人気が出るのがおかしいわけでもない
おかしいのは幻覚と妄想を現実と混同してるあんたらレア信界隈だよってな
- 570 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:59:58.92 ID:o3OHSg5m0.net
- >>567
眷属の知らぬ範囲は知ったことではない思惑
闇蠢が暗躍してようが国民が制度で苦しんでようが
眷属周辺が無事なら平和と判断するヤバさ
- 571 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 16:11:08.94 ID:PSa8tYBL0.net
- 学級選択の時に赤が一番に並んでるだけで文句言う奴もいるから、思考が幼稚なんだろうな
二次創作みたいにあいつらにとって都合の良い幻想の世界から入ってくるニワカが多いせいで紅花を普通に楽しみたいだけなのに悪役ルート好きだのなんだのと未だにいちゃもん付けられたりするの理不尽すぎる
- 572 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 15:12:30.08 ID:9r6EkRvV0.net
- "悪は存在しない、正義の対立があるだけ"
ってコンセプトがやりたかったんだろうけど、これが適用されるのは同世代で同じ人間である生徒たちだけだよな
アガルタとナバテアは埒外
だからアガルタには被害者描写がほぼない
ところが同じ埒外存在であるはずのレアには被害者描写が多分に盛り込まれてる
こんな差をつけるからレア信が暴れるんだろ
アガルタも被害者だけど被害者描写はなし、被害者ではあるけど復讐対象勘違いで長期間の戦争に発展させるレアには被害者描写盛りだくさん、意図せずこうなったのならバランス感覚が悪いと言わざるを得ない
意図的にレアにだけ被害者描写つけたのか、レア信だから自覚もなくバランス崩したか
いずれにしても千年以上生き、勘違いで人間愚かと見下し続け、人間に嘘をつき続け、ソティスが定めた規則も破って、主人公すら実験材料として使い捨てようとし、味方になっても自分勝手に暴走するような存在に「可哀想な被害者」という要素をつけて被害者要素を強調したのが間違い
このバランス崩壊のせいで感情論とお気持ちだけで生きてるような青信者がレアの被害者要素にだけ着目してレア信化したから事態が悪化した
無双での対応の変化も無印でのレアageを反省するかのような対応で、こうするなら最初からやっとけよとしか思えないうえに、無双でレアの問題点を強調すると「後付けだ！エガageのための改変だ！」とレア信が吹き上がるのは当然だから、無印の時点であのバランスが間違い
誰がこんなにレアに被害者描写つけたがったんだろうな
パッケージにも載らない、英題の3housesにも明らかに含まれない
そんなキャラを級長含めた同世代生徒と同じ尺度で描写しようなんて考えたバランス感覚の持ち主って誰なんだろうな
本人に聞いてみたいもんだ
アガルタは擁護しないのにナバテアとレアにはエガにもクロードにもないほどの被害者描写を盛りに盛ったのはどうしてですか？って
- 573 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 16:46:57.60 ID:Foe8zlz30.net
- >>571
フォドラの民を苦しめるレアの生存ルートこそ悪役ルートなのに
なんで嘘を吹き込むのか理解に苦しむよな
ぶっちゃけ二次創作物で捏造して話作ってるようにしか見えない
どう考えても眷属はヤバい連中なのに
- 574 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 19:11:20.83 ID:dnq6VOqu0.net
- オープニングムービーでレアが発狂しながら滅多刺ししてんのいつ見ても引くわ
あれは今後このキャラクターには気を付けろって意味だと思ったがレア信がそこに触れてるの見たことない
ムービーとか飛ばしてそう
本編でもジェラルトやソティスにレアを警戒するよう何度も言われてるのに信者はスルー
紅花でのレアの「あの子の事をなかったことにするのも私の役目」みたいな台詞もかなりヤバい
レアにとっては人って道具でしかないんだろうな
シトリーを娘のように愛していたと言いつつ12人も人体実験に使ってたら説得力全くない
- 575 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:36:03.21 ID:8aR3HoOR0.net
- >>574
ムービースキップしてるかプレイすらしてないかのどっちかだろ
あれ全ルート共通で冒頭に強制視聴のムービーだからな
全ルートきっちり自分でやりましたって人は個別ルート限定ムービー以上に見てるはず
あんな猟奇的で衝撃的な映像忘れる方がおかしい
- 576 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:37:09.29 ID:8aR3HoOR0.net
- >>572
アガルタの被害者描写少ないのは舞台とポジションの問題なんだろうけど
それならアガルタとバランス取れるようにレアの被害者描写減らせば良いだけだもんな
- 577 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 15:46:06.19 ID:4MwLPBet0.net
- 1.『風花雪月』という題名の意味
2.それぞれのルートがどのようなルートなのか
3.それぞれのキャラクターがどのようなキャラクターでどのような役割を託されたのか
この3点を説明するだけで済む簡単な話なのにどうして実行しないのか
もう発売から5年も経とうという時期なのに、いまだに頻繁に論争が巻き起こる
特に海外では頻度が高くて、現実の政治問題に関して批判する時には、
「〇〇はまるでエーデルガルトのようだ！」
と悪の代名詞としてエーデルガルトの名前が利用される
日本でも現実の政治論争にエーデルガルトを利用する輩はいるが、海外は頻度も程度も規模も桁違い
日本以上に風花雪月という作品を知らない人の中でのエーデルガルト像が、"極悪人"として浸透する危険が高い
欧米圏では"差別主義者"というレッテルが何より忌避される現状で、
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
と吹聴されることの悪影響は計り知れない
こうした主張が全て真っ赤な嘘であることは明白だからこそ、こんな嘘が堂々と吹聴されてしまうことに納得がいかない
最初に挙げた3点に触れて、作品に適切な解説を付すだけで論争は終結する
なによりフィクション作品を取り扱う企業であるのなら、フィクション作品と現実を混同して政治的主張の正当化に利用されることは何より避けるべき状況であるはず
誤った解釈を現実問題に流用する輩を放置する理由がわからない
- 578 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:44:15.04 ID:KritoMsu0.net
- >>迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！
迫害と差別って紋章主義と貴族主義で
格差を作ってるレア達教会と王国の連中が行ってることなのに
ギャグで言ってるのか？それ？
どこからそんなキーワードが出てくるのか意味不明だし
差別なくすために革命やってるのにあべこべになってるのが意味不明
レア信や青厨があたおかすぎて理解できんわ
- 579 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:55:24.30 ID:cHRp9uIx0.net
- エーデルガルトが迫害とか差別するために
戦争起こすとか本当に意味不明なんだけど
本当に差別なくすために動いてるから逆じゃん
教会王国の悪事の事実を隠蔽するために
わざとエーデルガルトや帝国に被せてない？
てか闇蠢の暗躍とか無視するよね
なんか言うことなくなってるから
キャラ置き換えて逃げてる感じが気持ち悪い
- 580 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:11:15.34 ID:prTpeKiB0.net
- へぇ〜
母親のために12人を人体実験で犠牲にして私利私欲で
生命を弄くったり
その割には文明を遅らせて医学などが進化せずに助けられない
その犬はダスカー絶滅させたり罪もない人を大量虐殺するような連中が
そんな奴らが善人代表なんだー
普通に考えてもおかしいのに頭イカれてるんじゃねえの
世界観も時代設計の背景も違うフィクションでそんなこと言っちゃうんだ
迫害や差別の世界を好んでそのままにしたがる奴らのいいそうなことだね
いじめっこがいじめられっこをいじめっこに仕立てるような汚さを見た
心の底から腐ってるなと思った
- 581 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:20:05.13 ID:1gOWw60+0.net
- 連中のやってることって
貴族は平民を殺していいが
平民は貴族を殺してはいけない
という白雲の章の風花雪月の世界観をそのまま体現してるよな
思考回路やべぇわ
- 582 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:31:17.63 ID:3cvuNAOJ0.net
- >>574で思ったが
レアといいディミトリといい
猟奇的な奴の信者ほど善人に仕立て上げるよな
こういうのに限って普段血に植えた奴が善人面したがり
それを止める奴(エーデルガルトやクロード)に外道呼ばわりとかするんだよな
実際は大勢人を殺せるゲームだから楽しんでそう
- 583 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:49:26.81 ID:Ogmz1bW40.net
- 上でも言われてたけど
白雲の章は洗脳編だよね
セイロスに逆らうものがいかに愚かか思い知らせる課題とか
本当に怖かった
それで毎年殺させて高みの見物するレア
雪月推しって実際は人を殺せるその世界を楽しんでるでしょ？
としか思えない
- 584 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:59:14.85 ID:1gOWw60+0.net
- セイロス教会がいかに強大かと
恐怖でフォドラを統一させてるのと一緒だよね
- 585 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:28:47.39 ID:MRn2ZCRc0.net
- 教会からずっと遠ざけられていたのに無理やり教師にされて断る選択もなく異常なカルト宗教
に放り込まれ勝手に期待される
支援会話などで分かるが入学金に苦労する話を聞いたりするのに守って貰う気満々で強制加入して安全な場所で学生&兄妹ごっこするフレン
級長を庇っただけなのに発狂して本性を現すレア
「神祖の器として天帝の剣まで託されておきながら」とか人をモノ扱いするセテス
あいつら見た目に反して精神年齢が低すぎる
人間に迷惑しか掛けない奴等をよく善人なんて言えるな
今でも赤ルートやってるだけであれこれ言われたりするし発売当時はもっとやばかったんだろうな
- 586 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:44:52.30 ID:9zhUEw1v0.net
- 眷属信者も精神年齢低いから相性合うんだろうな
自分達に不都合な物は徹底的に排除
最悪だわ
- 587 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 05:54:17.05 ID:1UKZTub70.net
- >>577
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
この系統の批判を容認したら「任天堂は差別主義者の極悪人を可哀想な被害者みたいに演出してエンディングにも極悪人の言い訳を歌詞にしたためた曲を流すような差別主義者を肯定する企業」って認めるのと同じだろ
エガに差別主義者のレッテル貼ったら風花という作品そのものに差別至上主義作品のレッテル貼ることになるってことすら理解できずにエガだけ叩けると思ってるレア信ヤバすぎるわ
- 588 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 11:19:06.42 ID:L7/M+rlo0.net
- >>586
眷属信の精神年齢低いから風花の世界観がヤバいという状況が
まったく理解できてないんだよなぁ
レア達そっくりでどうしようもねぇわ
- 589 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 13:35:41.93 ID:+9xK53Qd0.net
- >>579
カプ厨などにもいるけどいるよねぇ
立場が逆なのにやってることを置き換えて逃げてる奴ら
差別や迫害が起きてる現状を良しとしてるのがレアやディミトリなのに
それをなくそうとしてる人を差別や迫害してるという支離滅裂さはもう本当にいい加減にしてよね
もうそれそのキャラ好きでない証拠で意味わからない
- 590 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 15:49:37.16 ID:QJBMNqmx0.net
- レアの制度が各地で差別や迫害生んでるんだから
それで反逆されたら悪役にされるとか本当に意味不明
ベレトスは強制的に宗教学校に加入させられて
拒否権はなく選ばされる時点でもうおかしいのに
マジで教会の魔の手から抜け出すために必死になったわ
悪はフォドラの文明を縛りつけながら人体実験してるレアだよ
- 591 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:07:43.94 ID:fap2HeJE0.net
- 色んな人が何回も指摘してるようにレア信やシンパの言ってることが正しいのならなんで敵として殺した後のエンディングでエガ視点の歌詞の曲が流れるんだよ
ちょっと思考すればわかるだろ
×悪人エガ視点の曲をエンディングで強制的に聴かせる公式がおかしい
○エガを悪人と思ってるレア信の解釈が間違ってる
しかも作詞担当は草木原
レア信がエガアンチ筆頭スタッフと崇めて「草木原さんが無双のメインスタッフだったら無双はあんなに悲惨なエガんほゴミゲーにならなかった」と言ってる草木原張本人がフレスベルクの少女の作詞を担当してる
矛盾が何重にも重なった発言繰り返しながら自分たちの主張は正しい！自分たちの正しい主張のためにスタッフは作品を作り直せ！って5年も暴れ続けるなんてまともじゃない
- 592 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:32:51.61 ID:FRBxt/ML0.net
- レア信ってストレス発散するかの如くあらゆるコンテンツにすり寄って無理やりエーデルガルトと結び付けて叩くからウザいわ
ガンダム観てた時はちょくちょくXで銀髪のヒロインとエーデルガルトを関連付けて叩く信者いてきしょかった
奴らは風花が好きなんじゃなくて二次創作で歪められた妄想内のキャラが好きなんだよな
- 593 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:24:59.10 ID:gjyEPt5W0.net
- 言ってることがカオスで支離滅裂してるよね
寄生虫のように擦り付けたり寄ったりして
叩いたり仲間意識持って持ち上げようとするけど
寄生してる作品同士は全然似てないから話が合わないで
レア信ってまるで知的障害のようにしか見えない
- 594 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:56:20.40 ID:GNXO9Kpe0.net
- いかにもあたおかミーハーで気持ち悪いんだけどレア信
- 595 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 19:51:41.68 ID:1UKZTub70.net
- >>591
あの曲流すのって1ルートしかやらない人もいることを想定しての布石だろうにな
青だけやって他ルートやる気力無くしたプレイヤーがいたとする
青だけやるとエガの行動原理がわからず勧善懲悪的視点に捉われる可能性が高い
そこでエンディングにフレスベルクの少女を流す
曲のタイトルと歌詞を見ればエガの心情が綴られた曲であることは一目瞭然
青だけやって勧善懲悪的な解釈に陥った人も自然と違和感を覚える
そうなれば必然的に風花がルート分岐ゲーであることを想起して作品理解のためには他視点のプレイも必須だと痛感する
たとえ1ルートのプレイで風花を終えたとしてもエガが単純な悪役悪人でない事が誰にも伝わるよう工夫されてる
あれほど明確明快な開発者からのメッセージも珍しいだろうに
レア信とレア擁護に必死な青推しの言動見るに本気で理解できてないんじゃなくて認めたくないから暴れ続けてるだけなんだよな
あまりにも往生際が悪すぎる
- 596 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 20:47:30.08 ID:78p3100l0.net
- レア信って富野が危険視していた批判してる
アニメ漫画しか見ておらずに作ってる製作陣の思考と同じだよな
- 597 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 01:32:35.02 ID:vVpCpDN+0.net
- 絶対ダンジョン飯の作者は青獅子と教会キャラ好きで意識的にデザイン寄せてる！
とか全方面に失礼すぎんか？？？
俺が知らないだけで作者がそんな発言してたりすんの？そんなわけないよな？口ぶりからしてレア信の妄想だし
作者が公言してるわけでないのに「〇〇と〇〇そっくり！絶対モデルにしてる！」とか言うの褒め言葉でもなんでもなくてパクリの嫌疑掛けんのと同じだしオリジナリティがないって言ってるようなもんだぞ！？
話題作に寄生して妄想の中にしか存在してない青獅子教会キャライメージを広めようとするのいい加減にやめろよ気持ち悪い
- 598 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 07:26:01.39 ID:/SGKyWQe0.net
- マジでそんなこと言ってるやついるの？恥ずかしすぎるだろ…
ダン飯の連載開始は2014年だから普通にありえない
自分はダン飯1巻発売後からずっと追って読んでたが、風花プレイしたときにこのキャラダン飯のキャラに似てるとか思ったこと一度もないし、特にこれといって似てるキャラ一人もいないんだが、やつらには何が見えてるんだ…？
- 599 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:06:48.57 ID:ZFANeel60.net
- そのレア信はアニメ化人気作話題作は前触れもなく突然発生するとでも思ってるんだろうか
今アニメ化で脚光浴びてる作品の多くが月刊誌の長期連載を経てるってことさえ知らなさそう
レア信が原作とか興味なくて二次創作の流行り廃りにだけ便乗してるってはっきりわかる発言だな
- 600 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:37:21.63 ID:gAiJ9ECi0.net
- レア信、青厨は風花でも自分達基準に考えるから
他のゲームや漫画アニメも全て自分達基準だとでも思い込んでるんじゃねぇか？
時期的にありえんしそこまで風花っていうかFEは知名度高くないだろ恥ずかしい
みっともないから本当にやめてほしい
元の作品に風評被害が来るから本当にやめてほしい
目に入った物全てレア達青獅子達に見えるんだろうが
すこぶる気持ち悪い
風花世界で上手くいかないからって他所をパクリ呼ばわりみたいにするなよ
寄生虫が
- 601 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 18:55:45.40 ID:vVpCpDN+0.net
- 外見の好みのキャラに妄想捏造詰め込んだ紛い物を「原作キャラ」として扱おうとするレア信青信らしいといえばらしい発言ではあるよな
俺はアニメしか知らないとはいえダン飯キャラと風花キャラの共通点なんて見当たらない
せいぜい
・金髪キャラ
・褐色黒髪キャラ
・長寿種族キャラ
ぐらい大雑多な括りしか合致してない
こんなの只の記号であって共通点じゃない
公式に金落とさずにひたすら流行りの作品の二次創作を読み漁るだけなのに批判と要求だけは一丁前、おまけにお気に入りの二次創作age原作sageを当然の権利のように繰り返す害悪二次オタ仕草そのもので笑えない
- 602 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 19:07:22.10 ID:wRD5+5TZ0.net
- 人間社会に寄生してる眷属と人気作に寄生しようとしてる信者ってそっくりだな
気持ち悪い
- 603 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:34:42.14 ID:ZFANeel60.net
- 既存の作品を基にして妄想膨らませて楽しむのは個人の自由だがレア信の場合は妄想を原作に逆輸入(密輸)しようとするし逆輸入した妄想を界隈の共通認識に差し替えようとするように嘘を重ねるから厄介
「原作より二次創作の方が好みだからこっちを正史にしろ！わたしの好みに正当性を持たせろ！わたしの好みに改変しろ！エガに責任全部押し付けて悪として殺せば全て思い通りになる！」って喚き続けてる
かなり痛いキチムーブなのに本人には全く自覚がなく「正義は我にあり！」って吹き上がってるから手に負えないんだよな
- 604 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:50:07.68 ID:XEbB4bLI0.net
- >>602
どちらも寄生しないとなんにもできない無能だからな
本当に気持ち悪い
- 605 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 21:47:31.88 ID:N9PKJNke0.net
- 信者の頭の中で作り上げた美化された世界に浸って公式を批判するのってスティーブン・キングのミザリーって小説に出てくる女みたいで怖い
自分達にとって居心地のいい世界しか認めない奴らが何年も居座ってると界隈自体にげんなりしてくる
まともなプレイヤーは何も悪くないのになくちゃならなくてこっそり活動せざるを得ずに偏った思想の人間が大きな顔してんのマジで困る
- 606 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/01(水) 03:06:03.31 ID:4wtYH3FN0.net
- レア信になるのはとんでもなく自己中な思考回路してる人間ってのがわかる例だな
- 607 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 02:15:44.36 ID:R2Y1TqEz0.net
- ディミトリはネメシス直系の子孫って趣旨の発言するシンパいたんだが凄い誤解生じてないか？
エガと主人公の共通点が炎の紋章ってことに腹たったのかなんなのかわからんが「エガのは闇蠢に後付けで与えられた偽物だけどディミトリは代々受け継がれた本物」っ意味合いの発言してた
ネメシスと＋αの10人で十傑だろ？
十傑の中にブレーダットがいたんだろ？
ネメシスの紋章は炎の紋章でネメシス以外の10人の中の1人がブレーダットの紋章持ちでその子孫がディミトリだろ？
実はネメシスはブレーダット家の血筋でしたなんて情報なかったよな？
どこからディミトリはネメシス直系の子孫なんて発言に繋がるんだよ？
自分が見落としてるだけでどっかでちゃんと明示されてる情報だったりするのか？
だとしてもネメシスの直系って根拠にはならんだろ？
あいつら確証がない事も曲解してることも明らかな嘘も同じ温度感で自信満々で事実みたいに語るから悪質だしこっちまで混乱する
- 608 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:25:54.87 ID:oNlePm9k0.net
- >>597
呪術廻戦がアニメになって流行った時も夏油はフェリクスがモデルとか言ってる青信者いたから全然驚かない
言うまでもなくその発言した青信者はレアage青燐ageエガクロsageするような人物
全然関係ない作品やキャラを無理矢理こじつける人たちは作品へのリスペクトが乏しく自分本意で作品を曲解するって共通点があるんだな
- 609 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:29:43.38 ID:oNlePm9k0.net
- >>607
真偽については確証はないがおそらく単なる思い込みだと思われる
自分も蒼月銀雪青燐はそれぞれ一回しかプレイしてないから断定できないけどプレイ記憶の中にネメシスとディミトリの血縁関係を示唆する描写はなかった
ちょっとメタい反論としては本当にディミトリとネメシスが血縁だったらディミトリとベレスのカプ厨がもっと大々的にマウント取ってるはずなのに取ってなくて実際はエガとベレトスとの共通項としての炎の紋章を必死で否定してる状況だからさらに可能性は低いと思う
ちょっと前にベレトスとディミトリとネメシスというなんでこの3人なのかって組み合わせのファンアート流れてきたのはもしかしてこういうデマっぽい認識が広まってる影響だったりするのかもな
もしそのデマっぽい認識が原因だとしたらさらにデマが拡散しそうで鬱陶しいな
- 610 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 13:04:31.58 ID:J/XWsHr+0.net
- >>606
自分から勝手にやっていたことを勝手に期待して
従わないと失敗作とキレだすしな
- 611 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 20:19:15.09 ID:R2Y1TqEz0.net
- >>609
やっぱ何処にも明示されてないよな
てかネメシスとの血縁どうこうってのを勘違いとはいえ自慢げに語ってるシンパがレア擁護してるってのが意味不明
「レア様可哀想！レア様は被害者！」って言ってんのにレアを被害者たらしめてるネメシスと推しキャラが血縁関係！って喜んでんだからな
結局シンパがレア擁護するのは青age赤黄sageの都合の良い道具だから
そんなやつらを味方だと思い込んで同調したり同意求めてるレア信は心底滑稽
レア信もレア信で無双出るまでは虐殺行為残虐行為猟奇発言を理由にディミトリsageしてたぐらいだし
一時期お互いが都合の良い道具として利用し合ってるだけってのが表面化したときみたいに潰してあってくれたら良いのに
- 612 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 09:07:23.17 ID:6TRvlHA20.net
- 大ヒットした某少年マンガで主人公の上司の一人くらいのポジションの脇役Aの信者が「Aの今までの言動から考察すると、実はAはこの世界の秘密に関わる貴族家の出でAも秘密の一端を担う重要人物だがそれを今は隠してる、重要人物だから死亡退場することはない」みたいなことを連載途中に5ちゃんのスレやツイで散々吹聴してたけど、当然Aに貴族だの何だのという設定が盛られることもなくそのまま死亡退場したキャラだったという笑えるエピソードを思い出した
キャラに思い入れすぎるキャラ信って自分が推してるキャラが作中で特別であって欲しいみたいな願望が強すぎて妄想を事実だと思いこんじゃうんだよな
その典型っぽくてわらえる>ディミトリがネメシスの直系とかいう謎設定
てか青信兼レア信ってネメシスを賤しいただの盗賊だのザコラスボスだの散々バカにしてたくせに設定クレクレはしてるのダサすぎんだろ
- 613 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 10:09:33.66 ID:3YIOjKIn0.net
- 青信者は恋愛脳とカプ厨の巣窟だから推しキャラと自己投影主人公との接点が欲しくて堪らないんだろう
同じ紋章を持ってるとか近しい血筋なんて要素は垂涎もの
青信者が欲しがる要素はエガや赤に黄に集中しえるから恥ずかしげもなくクレクレしたり嘘ついたりする
元々レアに大した思い入れなんてないから平気で仇筆頭のネメシスにすら擦り寄る
青信者:青age ディミトリageの道具に教会とレアを利用してエガsage
レア信:銀ageレアageのために青とディミトリを利用してエガsage
どっちも原作軽視して自分の妄想を押し通すことしか考えてない厄介集団
- 614 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 12:26:44.91 ID:kYCxn69p0.net
- >>612
ネメシスってキャラの個性の魅力立ってるよな
マザコンレアや猟奇ディミトリの記号キャラよりよほどキャラが立ってる
本当に他のキャラsageするか寄生しないとなんにも残らない
- 615 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:16:28.77 ID:VdHUTGFb0.net
- >>595
「正義が悪を討ってハッピーエンド。蒼月はそんなお綺麗なエンドじゃないから勘違いすんよ。」
って意味だよなあの構成
銀雪と翠風はシャンバラ特定達成で手紙貰えるから黒幕の存在がストーリー中で明らかになるが蒼月にはそれすらない
蒼月では釘刺しの役割になって銀雪翠風でも事実関係を強調する役割になる
全ルート通して
「エーデルガルトにヘイト向けるのはお門違いだぞ。」
って制作は意思表示してるんだがな
あの構成あの選曲を見届けた後に過剰にエガにヘイト向けてる奴らってあの構成あの選曲をどう説明するんだよ
銀雪翠風はともかくとしてストーリーでは完全な敵として出てきて行動の理由すら判然としてない、蒼月限定でいえば完全な敵役キャラの内心説明曲が選ばれた意味をどう合理的に説明すんだよ
不可能だろ
- 616 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:25:51.23 ID:VdHUTGFb0.net
- >>607
直系じゃないから炎の紋章は発現せずにブレーダットの紋章を発現してんだろ
勘違いしてるだけか意図的に嘘を流布してるかのどちらか
やつらお得意のエアプ害悪ムーブ
今でも翠風ではレア生存だったと嘘ついて黄燎の展開を改悪だって叩いてる害悪もいるしディミレアageエガクロageできるなら手段を選ばないらしい
こんなやつらが
「わたしたちこそ真の風ファンなの！」
と言ってる嘘の流布続けてるとか終わってる
- 617 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 18:16:55.12 ID:b3cSAWqH0.net
- レア達眷属や王国キャラって自分だけが可哀想と
下の苦しんでる人達のことは知ったことではない態度で
お母様とか首とかワンパターンなことしか言えない
- 618 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:10:54.72 ID:ZjQFxuRg0.net
- 王国キャラは騎士道を綺麗なものとして扱ってるけどそんなのはフィクションでしかなく実際の騎士は今の主君がダメな奴ならすぐ別に変えるし、技術が発展するに辺り騎士は消えてく運命。ぶっちゃけ技術発展をレアが阻止している限りの命じゃない？騎士道って…
諸悪の一つであるレアを守らねば存在できない国なのに、前進していく帝国同盟からはどんどん引き離されるばかりで気の毒
- 619 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:20:45.68 ID:ZjQFxuRg0.net
- >>618
追記
アッシュもロナートのことがあったにも関わらず騎士道に対してかなり幻想抱いてしまってるイメージ。物語(フィクション)の騎士道を本物だと思っちゃってるみたいな…
- 620 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:14:56.82 ID:3YIOjKIn0.net
- 無双だと赤焔と黄燎で騎士道が時代遅れだと示されてたし青燐でも外伝などを通じて青獅子キャラの選択や行動が的を射ていないことが示唆されていた
青燐を自力でプレイして素晴らしいルートだと感じる人の感性が本当に理解できないし解釈の多様性で片付けられる範疇を超えていて「青燐を良いルートだと解釈する人もいて良い」とは到底思えない
どのルートを好きになるか嫌いになるかは自由だけど青燐が良いルートだから好きというのは解釈の一つではなく"誤解"
自分自身は無印も無双もあのままで良いと思うけど誤解を事実と取り違える人が一定数存在していて誤解してるだけの人がこれだけ執拗に誤解を事実と認めてるように迫ったり事実を正しく認識しいてる人を不当に非難する現状は改善すべきだと思う
誤解を根拠に現代の政治問題に悪用する状況を放置して良いとは思えない
事実関係を明らかにして周知徹底し誤解の解消に動いたほうが良い
5年経っても事態が収束する気配もなく度々議論と衝突が繰り返されている
静観傍観が最善でないことは既に証明されてる
- 621 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:54:25.40 ID:FSW/Em9n0.net
- レアを礼拝するための騎士道なら
そんなもんいらんわ
ただの表面だけの上っ面でしかない
- 622 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:13:05.83 ID:4hNT7BQF0.net
- レアを守る理由こっちにはないどころかいるだけでいつ爆発するか分からない爆弾みたいなものだからいらない
別の板で聖戦のシグルドはディミトリに似てるとか帝国の人間は紋章持ちだから威張ってるみたいなレスあったがシグルドとディミトリを一緒にしないで欲しい
- 623 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:32:35.89 ID:VdHUTGFb0.net
- 騎士が幻想だってことは無印のときから判明してたことだろ
ルーグの本性と教会(レア)の嘘
騎士の実態は闇蠢の操り人形にされた盗賊
守るべき教会は人外が作り出した虚偽の集積
なにも無双で突然あらわれた設定じゃない
- 624 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 23:34:21.76 ID:FSW/Em9n0.net
- >>622
全然似てないしディミトリは嫁奪われるとかないだろ
むしろ紅花でモブの嫁作ってる
- 625 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 01:27:04.52 ID:Xnz5ii0m0.net
- >>622
また次の寄生先探してるのか…
ここで言うことじゃないかもしれないがディミトリはそんな器じゃない
ほんと雪月信者は有名人気なキャラと似てるアピールしつこいな
そんなに推してるキャラに魅力がない事を自覚してるなら推しやめて寄生先のキャラを推してれば良いだろ
- 626 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 04:38:41.24 ID:OfkKm9WJ0.net
- つまるところレア信もシンパも
"同情心を誘う可哀想なキャラに寄り添って共感してあげられる優しいわたし"
に酔いたいだけだろ
レアもディミトリも純粋な被害者じゃないし寧ろ目立った加害性持ちだし言動も時代に逆行するような時代遅れでその場凌ぎの悪手ばかり
被害者というよりは自分の選択によって首が絞まってるのにその責任を他者に求める無責任キャラ
レア信が寄生したがるキャラもシンパが寄生したがるキャラもレアとディミトリとは似ても似つかないキャラばかり
レアの本質はレア信が好むキャラとは似ていないしディミトリの本質もシンパが好むキャラとは似ていない
あくまで表面的には似てるように見えるけど実際は対極の本質を持っている
だからこそゲームタイトルは"風花雪月"
いつまで経っても本人達は現実をみようとせずに妄想と幻覚に縋ることをやめない
そろそろ公式自ら引導を渡してやれよ
ここに書かれてるような俺らサイドの主張のほうが間違ってるっていうならそっちを指摘してくれても良い
知らぬ存ぜぬで放置が1番酷い
今の公式のスタンスは"闇蠢の存在には薄々気づいてるのに自分達に実害無いから放置してる眷属"とほぼ一緒
"レア信シンパの蛮行は知ってるけど触れるメリットないから放置。黄赤推しはこっちの事情を察して配慮して我慢してくれ"って状態
企業側にも事情がある？
そんなもん理不尽強いられてる黄赤推しが慮ってやる義理ないんだわ
限りなく可能性は低いとはいえもしこっちの主張が間違ってるのならレア信シンパが理不尽に晒されてるわけだしな
同じ金額払ってるプレイヤー間で正しい主張してる側が理不尽に晒されて良い道理がない
- 627 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 15:08:55.40 ID:Am7RjxLh0.net
- 公式には期待するだけ無駄だぞ
公式の中ではレアもエガもディミトリもクロードも全員が同じ基準で被害者で誰も悪くないって態度だから
千数百年嘘を重ねて人間を騙して利用する怪物と何もかもが行き詰まった最悪の時代に生まれただけの十数歳の少年少女を同じ基準に当て嵌めようとしてる
でも何故か闇蠢は例外で露悪的に描写するから間接的にレアの被害性だけが強調される
このスレに辿り着く人とは致命的にバランス感覚が違うだよ
千年以上も生きてる生物と十代の子供を同じ基準で測ろうなんて自分には到底理解できないが公式はそれで良いって判断してる訳だからな
おまけにエガにだけ損な役回り押し付けてるのに碌なフォローないからそもそものバランスが破綻してる
戦争主導という面ではレアも同罪で戦争期間は圧倒的にレアの方が長く結局闇蠢倒せず犠牲だけ出して問題は先送りするだけの失態犯してるがそこは全く掘り下げないから表面的にはレアは何も悪いことしてませんってな
現状を維持し放置するのが公式の判断
残念なことだが耐え続けるか関わるの辞めるかの2択しかない
- 628 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 16:52:05.78 ID:18/vCDuC0.net
- >>626
レアの過剰な紋章主義と貴族平民の格差で
長年苦しめてる時点で加害者だよな
ないもの、平民は殺されてもOK状態だし
それをそのままにしているのを良しとする王国も同罪
- 629 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 17:51:36.67 ID:GY+Ql2iI0.net
- まあ公式がどう思ってるかは別として、公式はそうするしかないよ。でもアビスや無双でこれでもかってほどレア(眷属)の悪い面描写入れまくってる辺り放置はしてないと思う
逆視点で見ても一部のレア王国推しにとって不利な情報が矢継ぎ早に出てる状態。誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプトなのにいまだ「エガクロだけが悪い！！王国&レアだけが正義！！」と言い続けてるとなると、そろそろ一部に向けて公式からデカイ一撃がくるんじゃないかなぁと
あれほど分かりやすく入れられた描写を理解できず帝国同盟バカにする勢がいるのはちょっとねぇ
- 630 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 20:10:13.19 ID:l6J45n4v0.net
- レアは人間は愚かと言いながら
その人間に寄生して生きている眷属ってなんなんでしょうね…
セイロス教が絶対的な支配してないと思うがままにできないから
マジで自己中だわ
- 631 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 21:44:52.37 ID:Am7RjxLh0.net
- >>629
＞誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプト
ここにレアが含まれてるのが問題だって話
闇蠢を擁護する人なんて殆ど見かけないしどちらかというと闇蠢は批判して良い悪という扱いを受けてる
この時点で誰も悪くない正義のぶつかり合いってコンセプトは破綻してる訳だ
ここで問題になるのが闇蠢はコンセプトから外されたのにレアだけコンセプトに含まれてること
話の構成として闇蠢視点を語れないから闇蠢が露悪的に映るのはどうしようもないならレアに擁護的な描写を抑制すればバランスがとれたはずなのにそうしなかった
>>627でも言ったが千年生きてる存在と千年生きてる存在のせいで破綻寸前の時代に生まれた二十年歳程度の存在を同じ基準で扱おうとするのが土台無理な話なんだわ
過去作の地竜も邪竜も同情の余地はあるけど人間の敵だからって理由で倒されてる
なのに何故レアだけそのセオリーから外れて級長と同じ基準で憐れまれるようなアンバランスさにしたのか
指摘のようにアビス無双では確かにレアの汚点が描写されてる
でもレア信青信の発言見てたらわかるだろ
「後付けだ！」「改悪だ！」「害悪すぎるエガ信者への対応に疲れた公式が全てを諦めてエガageするしかなかったんだ！」「エガageのためにクロードは改悪の犠牲になったんだ！」
莫迦莫迦しい主張ではあるが実際問題として無印には無かった描写が後から補足されたという状況に関してはレア信の言う通り
せめて無双発売後に何らかの媒体で後付けではなく無印の時から読み取れる内情をアビス無双で顕著にしただけという事実を説明すれば良かったのにそれすらしない
レア信に「示唆」が伝わらないことはわかってたはず
それとなく示しても無駄
無双ですら原作崩壊キャラ崩壊の駄作扱いするのがレア信
「デカい一撃」とやらが実際して準備されてるなら是非見てみたいよ
とはいえ確証が無いのなら期待しないほうが良い
少なくともこれまでの五年間の実績は期待するだけ無駄ってことを示してるからな
- 632 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 22:57:09.91 ID:OfkKm9WJ0.net
- 正しいかどうかは置いといてプレイヤーが多ければそのぶん解釈の数も増えるのは当然だし何もおかしな事ではない
だけど明らかに間違った解釈をあたかも事実であるかのように装って広めようとする連中が蔓延ってることには納得できない
レア信もシンパも害悪二次創作者にありがちな典型的"沈黙は肯定論者"
公式に悪意があるとは勿論思ってないけど結果論としては"重要な部分を曖昧にしてプレイヤー間で論争が巻き起こる様子を高みで眺めてるだけの存在"になってる
さらに突き詰めれば論争の種と土壌を作ったのは公式
レア信シンパの理不尽な批判に晒されたり目撃したりするたびにレア信シンパに対する憤りと同程度の憤りが現状を作り上げだ張本人である公式にも湧いてくる
- 633 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/05(日) 07:04:06.74 ID:bc/bHq1Q0.net
- どちらの主張に賛同するとかではなく、曖昧模糊な部分を明確化した方が良いとは思う。
発売からそれなりに時間が経過して、プレイヤーが自由に考察を楽しむ時期は過ぎた。
曖昧な部分が明確化されれば、レア信による感情論に依った暴論も自ずから否定されることになる。
誤った解釈はなにもレア信に限定して起きる現象ではないから、風花界隈全体を通して様々な誤解が解消され、開発者が意図した正式な解釈が浸透する事のメリットは大きい。
開発者の意図が明確化されて困るのは、レア信のように自分の願望のために作品を曲解してきた人だけ。
もうすぐ風花は5周年と言う節目を迎える。
記念を祝して何か動きがあれば良いんだけどね。
可能な限りレア擁護を排した形式だと尚うれしい。
ただ、これまでの対応を踏まえると、過度な期待は厳禁だとも思う。
何か動きがあったとして、それがレア信とレア信の背後の厄介な青推しに忖度した内容である可能性も0ではない。
風花は本当に難儀な作品環境だね。
大好きな作品のはずなのに、振り返ってみると不当な批判と不条理に苛まれた記憶のほうが強く印象に残ってる。
- 634 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 15:04:12.61 ID:on7D7ZWc0.net
- >>547
そのルールに則るならレアこそが随一の大犯罪者だろ
ソティスの許可なんていっさいないしソティスの意思を騙って人間を扇動してる
セイロス教の戒律史上レア以上の違反者はいない
成立からずっと戒律破り続けてるのがレアという存在なんだからな
こんなダブスタ婆を全肯定擁護するのどうかしてるわ
- 635 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 18:19:46.07 ID:4c0qPFzN0.net
- 実験で生命を弄くっていい権力なんて誰にもないわな
このババァのやってることマジで目茶苦茶だわ
ソティスの望んでないことを正しいと思い込む
キチガイババァだよ
- 636 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/07(火) 00:29:11.22 ID:javjNiXP0.net
- レアと教会に言及したニンドリインタビューでの草木原氏による秘密宣言を理由に
レア様はソティスの指示に忠実に動いただけで何も悪くないって事実が隠されてる！
みたいなことを昔からいってるやつらいるよな
原作でのセテスの反応からするとレアのやってることが眷属基準でもヤバいことなのはハッキリしてるしソシャゲでも本人が禁忌犯したってニュアンスの発言してる
ゲーム情報はレアの問題性を浮き彫りにしてるのにインタビューで伏せられて判然としない情報を利用してレアは悪くない！公式はレアに有利な情報とか設定を隠してエガ擁護してる！って発言がそこそこの頻度で目に入るの鬱陶しいんだよな
実は語ってない秘密があるんですよ！言わないけどね！とか中途半端なことせずにハッキリさせてくれよと思う
てっきり無双で語られるのかと思ってたがそれらしい表現なかったし
風花は過去の事が全然語られてないからやろう思えば後付けでレア擁護可能な環境なのも火に油注いでる
逆に考えたら原作の時点で秘密にされてたことが無双で言及されずレアを排除すべきって方向に展開してたらその秘密ってのがレアage要素ではないと普通ならわかるのにレア信には理解できてない
むしろ草木原氏がレアageの秘密を握ってると信じ込んでることでコエテク主導の無双は草木原の意向が無視されたコエテクの二次創作だった妄想に飛躍しちゃってるし
無双はコエテクの独断だから草木原が主導しさえすればレアageの秘密が明かされるという妄想に取り憑かれてるなら暴れ続ければ自分たちの熱意に心うたれな公式は有利な設定を加えてくれる可能性あるって思ってるならそらレア信が大人しくなるわけない
- 637 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 01:30:58.61 ID:sOLq8o7o0.net
- >>636
仮にソティスの命令だったとしても責任がソティスに移るだけでエガsageにはならないのにそんな事もわからんのかレア信は
レアageするためならソティスsageも辞さないってか？
しかも陰謀じみた妄想が根拠？
ソティスの責任にしたがるってことはレアがやったことは悪いことって自覚あるから責任を別キャラに押し付けたいってのが本音ってことだろ
最低だな
- 638 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 21:45:57.58 ID:wLbowcsW0.net
- レアの行いが素晴らしい善行だと信じてるなら他人になすったりしないもんな
やっぱりレア信もレアの行いが不適切だったって自覚あるんだ
- 639 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/09(木) 11:20:11.24 ID:XXuQx+cN0.net
- 本人がろくでもないと
他に擦り付けるって
それレアが根本的に駄目だってことだろうにね
ほんとにヤバい奴って自覚はあるんだね
- 640 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 03:53:16.43 ID:ljlguHij0.net
- 青信者がレア様のどこが悪いの！？って本心から言ってる理由がわかった
セイロスとレアが別人だと思い込んでるらしい
レアはセイロスの遠い子孫で大司教は実際に代替わりしてる別人
教会に悪い要素だあったとしてもそれは過去の大司教の罪であってレアの罪ではない
だからレアは悪くないって考えらしい
一見筋が通ってそうなが前提条件が壊滅的に間違ってるし間違ってる自覚もないから大問題
さらに思い込みによる誤解を確定的な情報として扱うから余計に悪い
第一にセイロスとレアが別人だと信じて疑わないってことは青しかやってないってこと
ルート分岐ゲームであることが明白でプレイヤーなら少なくとも3ルートに分岐することを知らないわけがない仕様にもかかわらず1ルートだけプレイして作品全体を語ろうとする姿勢が全く理解できない
- 641 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 12:50:05.78 ID:sqICS/450.net
- 別人だと思い込んでる奴もいるのか…
誤魔化してセイロスとは別人と思い込ませてるのに
本当に全ルートやっておらず青しかやってないのな
- 642 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/11(土) 13:07:10.56 ID:X7Y5a+Jb0.net
- そんな誤解が横行してるのか
誤解の根っこが深すぎるわ
例えば誤解を解くとしたらセイロスとレアは同一人物なんだよと伝えるしかないが、青しかやってない人にそのことを伝えるのはネタバレの押し付けになってしまう
だからこっちからは何のアクションも起こせない
明らかな誤解に対して取れる手段が皆無なの辛すぎる
どっからどうみても完全な誤解なのに誤解を基準にさらなる誤解が生まれたり誤解がさらに広まるのを眺めるしかできないのは大きなストレス
- 643 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 05:31:06.72 ID:ULac1BWv0.net
- レア様は捕まっていた5年の間にエガから壮絶な拷問を受けていた
レア様は魔獣制作のために毎日血を抜かれて続けた
大嘘つくなよ
拷問を示唆する描写はないし寧ろセテスの反応見る限り大した怪我も負ってない
そもそもエガはエーギル公すら捕縛した後も丁重に扱っていてフェルディナントが扱いの良さに驚いていたりする
魔獣に関しても起動に必要なのは紋章石であってレアの血ではない
魔獣を利用するために闇蠢が紋章石を必要としたからこそ無印での聖墓襲撃に繋がっていて闇蠢の影響を受けず魔獣を利用する必要のない無双エガは聖墓を襲撃しない
ちゃんと無印無双の差分でも示されてる
なんでこんな大嘘を平然とつけるんだよ
エガはこんな酷いことした！レア様は酷い目に遭わされた！っていうくせに絶対に証拠としてテキストやスクショを示さない
証拠をいっさい用意せずに偏見と誤認を広めて何がしたいんだ
- 644 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 08:02:13.66 ID:5QGtbT/90.net
- 風花はよくあるナーロッパ世界観で社会の近代化、宗教の世俗化の過程を扱った意欲作だと思うけど、それを理解できないレア信や青信が従来の変化のないナーロッパ世界観のままであり続けるのが最良みたいな間違った捉え方してレアディミマンセーしてるから揉める
従来の社会制度やセイロス教の問題点を指摘する、史実にいたような思想家や哲学者のキャラを出して今のフォドラには問題が山積してるから改革によって解決しなければならないってストーリーの中でわかりやすくすればエガやクロードのやりたいことももっと理解されやすかっただろうに
- 645 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 15:37:10.64 ID:g0b6cvG90.net
- >>642
青厨はレアなんかどうでもいいくせに
唯一完全に生存するからそれを盾にしてるよね
他ルートエアプのくせに本当に思い込み激しくって気持ち悪い
外部の情報は入れない卑怯物だわ
- 646 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 17:30:15.45 ID:dkObqNpU0.net
- 風花雪月は4ルートに分岐するゲームです。
私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解です。
赤は最悪なルートです。
プレイしてないけどわかります。
レア様は悪くありません。
なぜならディミトリがレア様を守るからです。
ディミトリは完全な善人なのでディミトリが守ろうとする人は必然的に善人です。
完全な善人ディミトリとディミトリが守る善人レア様と敵対するのでエーデルガルトは悪人です。
クロードも無双でレア様と敵対してエーデルガルトと似たことをするので悪です。
繰り返しますが私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解で赤が悪で青は王道で黄が邪道であることはプレイしてなくてもわかるんです。
風花を好きな人はみんな(エコーチェンバー発症してるレア信青信のみを指して)私と同じ意見です。
私の意見は風花界隈の総意です。
レア信になる青信者の主張がこれ↑
書き出すとヤバさが一入だな
- 647 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 19:04:38.18 ID:g0b6cvG90.net
- 他ルートを妄想で語るどころか
青も都合の悪い部分は排除して
語ってるから心底タチが悪いんだよな
青は正義で赤黄は悪だと決めつけて
レアを崇める姿は箱庭の世界に騙されて
調べもせずに勝手に決めつけてる青その物だわ
マジで思い込みは危険なのを象徴してる
- 648 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 05:44:13.40 ID:0EU1T6KN0.net
- >>636>>637
あのインタビューって歴史は勝者によって紡がれるって文脈だろ？
ってことは当時の勝者であるレアが不都合な要素を改変しまくったってこと
だから隠されてる秘密ってのはレアが隠蔽しないといけなかった要素レアにとって不都合な要素と考えるのが自然だと思うんだが
インタビューの言説を裏付けるようにゲーム内部でもアビスを介してレアの隠蔽の痕跡が残されてる
あの文脈での「秘密」ってのがレアに有利に働くものだとは到底思えないんだが
まぁゲームを象徴するはずのサントラのパケがあんな絵になってたらレア信がソティスとレアの関係性が風花雪月にとってなによりも重要な要素であの雰囲気だからソティスがレアに命じたことだと解釈する理由も数ミリ程度なら理解できるがな
キャラソンのパケとかならともかくゲームの顔にあたるサントラパケにあの絵をチョイスした意図が不明
ここに関しては唯一説明つくのがレア信の妄言ってのが笑えん部分
作中でのソティスはレアに怯えてる描写しかないのにおかしなもんだよな
- 649 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:06:10.74 ID:WHVoMI1i0.net
- >>648
ソティスがあんな反応した理由知りたいよな
どう足掻いても安らぎを感じているとはいえないようなネガティブな反応だった
サントラのジャケットイラストと実際のソティスの反応は対極だったし
物凄く単純な解釈すると過去の2人の関係性はイラストの状況だったがレアが千年でやらかしまくった結果のフォドラを人間の中で見てきたソティスには受け入れ難い状態になってたとか
歌から連想される状態(復活したソティスが再び人間を支配する)になることはベレトスが消えることとイコールだと察したから愛着持ってたベレトスの消失を悟って怖くなったのか
ベレトスの中で生活して人間に親しみを覚えることで過去の人間に対する仕打ちが良くないことだったことを薄々思い出して拒否感覚えたとか
いろいろと推測はできるけど本当のところはわからない
確実にわかるのは最も人間に親しみを覚えている状態の無印ソティスがレアに対してマイナスな感情を抱いたということ
その後にソティスが自主的に自分を犠牲にしてでもベレトスを助けてる様子も加味すればレアがやってることはソティスにとっても傍迷惑な行為なのも確定
ソティスは自分とベレトスを天秤にかけてベレトス生存を選んだ
レアはソティスとベレトスを天秤にかけてソティス復活を選んだ
前者は当人間の問題だが後者はただの外野なのに身勝手に両者を天秤にかけてる
こんな妄執に取り憑かれた人外を全肯定するやつがいるなんて信じられない
同情する部分はあるけどその後の行動含めたら全肯定なんてありえないし批判要素の方が余裕で勝つ
- 650 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:11:27.66 ID:WHVoMI1i0.net
- あと改めてサントラ検索してみて気づいたけどはっきり
---主題歌「フレスベルクの少女」---
と書いてあるよな
レア信が「あの曲はエンディングには流れるけど主題歌ではないから風花といえばフレスベルクの少女って認識は間違い。スマブラのせいで広まった勘違い」と言い訳してるの見たことあってスマブラに詳しく無いから判断つかなかったがやっぱりレア信の嘘だった
本家本元から発売されたサントラで明言されていてい誰でも確認できるのに良くこんな嘘をつこうと思えるよな
嘘じゃなく勘違いだとしても何故そんな勘違いが生じるのかがわからない
- 651 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 12:16:06.10 ID:MCVpkEOZ0.net
- >>650
主題歌でありエンディングテーマでもあり多数のアレンジが存在してる曲でもある
風花といえば『フレスベルグの少女』って思うのは至極普通の感想だろ
- 652 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 13:45:21.77 ID:2SuKAVjp0.net
- 普通に主題歌でCDで発売もされてるのに
なにが違うんだろう
レア信は支離滅裂しすぎて言ってることがわからんわ
風花雪月って作品を根本から否定していて目茶苦茶だわ
- 653 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:38:25.82 ID:RBW/wGSd0.net
- >>651
その曲名が示す人物は紛うことなくエガ
ゲームのファンがゲームの主題歌に唯一名前が採用されてるキャラにむかって
こいつは極悪人で戦犯の悪女！何もかもこいつのせいなんだ！
とレッテル貼ることの違和感と矛盾に気づけないレア信のやばさよ
あなたの好きなゲームは主題歌に極悪人で戦犯の悪女の名前が採用されるようなゲームなんですか？歌詞も極悪人である筈の人部に対してあんなに同情を誘う内容であたかもプレイヤーが当該人物を殺したことが最善でなかったと突きつけるような内容ですけど？
少なくとも極悪人戦犯悪女を殺してハイ平和になりました悪が討たれてみんなハッピー！という雰囲気ではありませんよね？
極悪人の内心を吐露するような歌詞を主題歌にするなんておかしいと思いませんか？
任天堂やISやコエテクが極悪人を讃美するために主題歌に抜擢したとでも？
絶対にありえません
当該人物が極悪人であるという認識そのものが間違っているんですよ
これ以外に主題歌の意味を説明できないだろ
これ覆したいなら任天堂が極悪人を讃美するやばい企業って暴論しか残されてない
- 654 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:42:09.02 ID:RBW/wGSd0.net
- スマブラ関係だとレア信の間に
スマブラのせいで原作知らない人間がエガを肯定するようになってしまった！嘆かわしい！
みたいな論調あるのなんでだろうな
論拠となる部分が思い当たらないから不思議
- 655 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 14:58:03.21 ID:T/EbyT6o0.net
- ティアキン1周年の影響でまたレア信がゼルダを絡めてレアageしてやがる
発売当初も
「ゾナウ族(作中で主人公の味方勢力)のカラーはレア様やベレトスの髪色と一緒」
「金髪主人公がレア様カラーの長寿種族の力を借りて悪を倒す展開は風花と一緒」
「エガの色はガノンドロフ(作中の悪役)と一緒」
「 同じ任天堂作品だから絶対わざと似せてる」
とかなんとか喚いてたの思い出して気分悪い
風花関係ない別の好きな作品のアニバーサリーでレア信に被弾すんのダルすぎる
任天堂作品とレア信セットとかどんな地獄だよ
FEや風花と距離置いても任天堂関連で被弾
もし任天堂と距離置いたとしてもフリーレンやダンジョン飯で被弾
サブカルとの縁を切る以外に回避法ないの終わってる
- 656 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 18:53:50.35 ID:T/EbyT6o0.net
- >>654
レア信の発言に真っ当な論拠があった試しなんてないぞ
全てにおいて感情論が優先されてるから論理的指摘が通用しない
だから害悪なんだわ
- 657 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 19:11:12.21 ID:E14e/rP60.net
- >>652
レアが支離滅裂してるから
レア信も支離滅裂した思考回路してんだろうよ
文字も読めないのかレア信って
- 658 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 20:21:38.11 ID:8ydzRjHL0.net
- 文字が読めないよりも嘘を吐くのが趣味なんで
レア信は
- 659 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:31:59.48 ID:jRJw8gUU0.net
- まーじでセテスの無責任っぷり引くわ
特に銀雪はひでぇ
身内贔屓で目曇りまくってるせいで事態悪化させたくせにボロクソに叩いたエガヒューのファインプレーにタダ乗りしてようやく闇蠢の存在に気づく体たらく
主人公が味方してやったにもかかわらず暴走発狂するレアを倒す段階になってもレアを攻撃すんな！取り巻き信者の成れの果てからやれ！と戯言の押し付け
お前が最初から身内に甘い対応せずに公平な判断下してたらこうなってねぇだろうが
- 660 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:32:34.92 ID:jRJw8gUU0.net
- 終始眷属の都合最優先で悪手も悪手な判断続けて判断ミスが発覚しても非を認めることもせずエガヒューに罪だけ全部背負わせてエガヒューの手柄は全部横取り
結末もしれっと眷属主権政治を続行で自分らの正体を人間に説明することもなく詐欺継続
主人公も主人公で詐欺の片棒担ぐわ平民から大司教になるわ
選択ミスりまくって級長全滅させた挙句にフォドラの最高権力者になるカスムーブ
- 661 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:33:28.58 ID:jRJw8gUU0.net
- 銀雪ベレトス銀雪セテスというレアの責任から目を逸らした馬鹿2人が統治する展開が一番マシとかありえねぇだろ
しかもこいつら2人とも人間じゃねぇからな
平民は誰1人その真実を知らない
こんなルートが一番マシなルート？
妄想も大概にしとけよ
金鹿青獅子生徒は母国が衰退
黒鷲生徒も両親と殺し合い
無責任なセテスと選択ミスりまくって級長全滅その他の生徒も幸せとは程遠い選択させた主人公(プレイヤー)が最高権力握ってフォドラを支配するルートが最高なわけないだろが
- 662 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:34:15.11 ID:jRJw8gUU0.net
- 主人公にいたってはジェラルトと対極の選択とりまくってんのも最悪
ベレトスのことを想ってセイロス教と距離とって20年生きてきたジェラルトの愛情と配慮を踏み躙るようにセイロス教の大司教の座に居座るんだからな
セイロス教に戻らずに済んだ無双のジェラルトとベレトスとアロイスの穏やかなやり取り見た後に銀雪サイコー！って言える神経がわからん
- 663 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 19:49:13.73 ID:MkuNmbiH0.net
- >>662
しかも無双だとレア受け入れしてる青燐でもジェラルトは絶対レアに会いたくないって態度だったしな
ジェラルトって血の供与の影響でかなりの長期間セイロス騎士として生きた経験を踏まえた後でレアと関わらないって道を選んでんだよな
ジェラルトの勘と経験がレアはベレトスにとって危険な存在だと警鐘を鳴らしてたってこと
銀雪ほどジェラルトの意思を軽視するルートはないよ
- 664 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/16(木) 07:27:24.02 ID:sQjMPnV50.net
- 「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝で、なぜ知ってるかというと、代々の皇帝に伝えられてきたから」
という旨のエーデルガルトの台詞について
初代皇帝のヴィルヘルムがセイロスに操られたと認識し、自身の選択の誤りを次世代に伝えようと決めた契機は何だったんだろうか
当時の帝国は戦勝国側なので、ファーガスがそうしたように、自国の正当性だけを継承し、汚点を全て抹消する事もできた筈だがそうはしなかった
エーデルガルトに伝えられた伝承が自国の正当性を主張するだけのものならば、戦勝国の詭弁だと切り捨てられるが、実際に継承されたのは、概すると「セイロスに与した帝国の成り立ちそのものが間違いであった」とも取れるような汚点の継承であるからこそ、エーデルガルトの台詞にも信憑性が生まれている
敵国を降し、戦勝国としてフォドラを統一し、歴史改竄、汚点の抹消が容易な立場にいた筈の初代皇帝のヴィルヘルムが、なぜ自身の明確な非を後世に残そうと考えたのか
ここが非常に気になる点
当然ながら、表向きの歴史はレアの都合に準じて改竄されたので、あくまで皇族にのみ継承される真実という体裁となったわけだが
女神と女神の眷属と共に戦い、勝利したことを誇りに思っていたのなら、このような伝承は残らない
このスレに辿り着いた身としては、レアの嘘と本性に終戦後に気づいたヴィルヘルムが、神を騙る紛い物に踊らされた自身の浅はかさを恥じたため
と解釈しているが、実のところはどうだったのか
風花雪月には上述の仮定のように、状況証拠を収集し、点と点を繋げてみると、レアの非を示す結果になる。という事例が散見されるが、その多くは、プレイヤーが関与する時代の遥か昔の出来事であるため、確証に乏しい
もう少し過去について深掘りする機会があれば良いが、いつになるのか、二度とそのような機会は訪れないのか
状況証拠は、レアの傲慢さが千年かけてフォドラを腐らせた、と語っているからこそ、表舞台でその実態は語られず、レアの言い訳と被害者仕草ばかりが強調され、「レアは加害性の全くない純然たる被害者」と扱われる現状に疑問を覚える
- 665 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/16(木) 11:47:15.02 ID:PsCc7f4T0.net
- >>663
ジェラルトにもソティスにも
あれだけ「レアに気をつけろ」って言われてるのに
その忠告をことごとく無視することになるからな
実際にレアは危険な奴だったが
そのまま気づかないで従ってたらと思うと怖い
実際にフォドラに爆弾抱えてるのと同じと銀雪でわかるから
恐ろしいね
- 666 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 09:40:46.66 ID:4/EHUkci0.net
- >>664
青燐エンド後はヴィルヘルムと同じ結論になりそうだな
蒼月も闇蠢凶行確定演出入ってるし総じて青はレアを容認する事で設立当初の帝国と同じ失敗を繰り返すルート
- 667 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 16:57:29.48 ID:CtPi7kPT0.net
- 「帝国だから悪！」
「赤だから悪！」
帝国の誕生に携わってるのはエガじゃなくてレアだろ
帝国のイメージカラーが赤なのもエガの選択じゃないだろ
士官学校の学級カラーも教会側が設定してるだけ
レア信が悪の根拠にしてる要素ほぼエガ無関係レア関係のものばっかり
エガはむしろレアの作り出した帝国を改革して世襲制も廃止する
レア信が悪と叩く"帝国"を作ったのがレアで壊すのがエガなんだけど？
- 668 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 17:35:54.98 ID:WS+1bReR0.net
- >>666
初期の帝国がやってしまったことを
今度は王国が受け継いでしまって
同じことの繰り返しになるよね
教会の寄生先が帝国から王国になっただけで
なんにも変わらない地獄のエンドレスループ
- 669 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 09:55:27.80 ID:7OapbRvZ0.net
- いまだに
>無双でクロードはエガ信キャラに改変された。クロードとエガにも黄と赤にも共通点なんてなかった。
とかいってるレア信みるけど無印の時から黄と赤にはそこそこ共通点あっただろ
暁、夜明け、朝焼け、どれも夜が明けて朝がやってくるほぼ同じ時間帯や情景を示す言葉
改革を推進して前向きな姿勢を持った黄と赤にふさわしい言葉のチョイス
対する青は保守的で現状維持に命かけて一番後進的なルートだから黄と赤共通の言葉は青には全く使われない
そもそも青は無印では蒼月というルート名で月といえば夜で朝の到来には程遠いルートであることがルートの名前からも説明されてる
無双で改変されるもなにも無印の時点で黄と赤は共通点があって目指す方向も似通ってた
レアの生存条件も夜明けが来ない、闇蠢も倒せない、進歩発展とは程遠い、蒼月だけでレアは紅花でも翠風ても死亡確定キャラだった
銀雪に該当するルートがなくなった以外に変更点なんて全然ない
なにも改変改悪なんてされてない
翠風でさえレアが死んでくれた方が良かったと言ってるクロードが士官学校編のない無双でレアの味方をする道理もない
願望通りにいかなかったからって不都合な要素を「改悪」に仕立てて批判に流用するなよ
- 670 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 10:44:45.25 ID:b2xCsa4T0.net
- >>668
誰かを洗脳しないと生存できないのが眷属ですから
それで苦しむことになることもお構い無しで
繰り返すどころか２度目だからより酷くなるだろうね
- 671 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 12:14:55.21 ID:b5+0aWqN0.net
- タイムリーにレア信者が無双のクロードを政治家として阿保だの無能だのって叩いてたわ
レアを色眼鏡でみるなと擁護語りながらクロードを色眼鏡で叩いて草
Xで検索したらでてきた
- 672 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:02:18.01 ID:7OapbRvZ0.net
- >>664.>>666.
この推測は割と真実に近いと思う
理由としてはガルグ＝マクがフォドラの中心寄りにあって帝都がオグマ山脈を盾にするようにフォドラ西端に位置してること
皇帝の権力>宗教権力だったら逆になる筈なんだよな
フォドラは広大な土地なのにフォドラを統一したあと遷都するでもなく西端に拘る理由が見当たらない
おそらく戦後のパワーバランスが宗教権力>皇帝の権力になってしまって手遅れになった段階で漸く自分の選択が誤りだったとヴィルヘルムは気付いたという顛末
ヴィルヘルム自身がセイロスと結託して神権を旗印にネメシスと戦い勝利したがために皇帝よりも神の代弁者()であるセイロスが絶大な権力を握りセイロスのエスカレートする要求に晒される羽目になったから自身の失態を後世に伝えようと決意した
対するセイロス教サイドは権力を掌握するに飽き足らず帝国の叛意を即座に刈り取るために帝国に無断で地下を掘り進め地下通路まで作成していたと無双で判明してる
この通路があれば反教会勢力が帝国で力を持ったとしても秘密裏に抵抗勢力を暗殺できる
果たして1000年という長い歴史の中でこの通路が一度たりとも活用されたことがなかったのか甚だ疑問だよ
そして無双の王国の選択は当時のヴィルヘルムの選択と驚くほど酷似している
こちらも目先のことだけを考えた結果レアの地位を「あらゆる犠牲を賭してでも守べき要人」と規定してしまったことで宗教権力をさらに増大させ神権政治から脱することが更に困難な状況にしてしまっている
正しい歴史継承が為されない国代表がファーガスなのでそういう背景の国が歴史の失敗を繰り返すという事実を皮肉ったルートが青燐のはずなんだけど
何故か青推しは青燐を大絶賛してレアを擁護するから理解の範疇を超えてる
レアが大人しく権力を明け渡すと思ったら大間違い
- 673 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:15:03.26 ID:7OapbRvZ0.net
- その他の青推しの主張も大抵の場合
>レアの発言は正しいがエガの発言は全て嘘
という系統
何故レアの発言は正しいという認識になるのか
レアは人間に嘘をつき続けているキャラ
身内にも事実を隠蔽して騙している
こんなキャラの発言が全面的に正しいと断じられる理由が本気でわからない
エガもレアも嘘つきという意見ならまだ理解できるが何故レアは正しくエガは嘘つきなるのか
きっちり作品を読んでいればエガの発言の方が信用に値すると判断できる構成になっている
先入観が原因なのかエガをsageることが目的だから真実なんてどうでもいいのか
いずれにしても著しく馬鹿馬鹿しいレア信サイドの意見が平然と罷り通っている状況が信じられない
snsは嘘が嘘を呼んで事実の皮を被る事例が多発してるから厄介
自分は未確認だが最近はブルースカイに移住して暴れてるという噂も耳に入ってくるし嘘の拡散がさらに悪化している様子にうんざりする
- 674 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:52:17.45 ID:ithTqIcC0.net
- >>671
無双じゃなくて本編からして
レアにクロードは否定的だったのに
何を見てるんだろうなぁ
どんだけ妄想働いてるんだろうか
- 675 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 14:28:16.91 ID:9Wrp7Gm50.net
- レアも被害者は被害者だが加害者ぶっ殺して決着ついてんだろ
しかもこいつ目線だと闇蠢の存在知らないから完全に決着ついてる状態
いつまで被害者ぶってその後の加害を正当化するつもりだよ
千年以上も生きてフォドラを膿だらけにした元凶キャラとクロードやエガを同じ尺度で語るな
こいつは歴代の善側竜族とは性質が全然違う
歴代作品で人間を嘘で騙して千年以上も管理してさらに主人公を生贄に本人は望んでもいなし逆に禁止までしてる蘇生を私利私欲で実行しようとしてる味方竜族なんていなかっただろ
被害者要素はあるけども独善的で人間の犠牲ありきで願望をしようとする竜族は歴代でも敵側だったろ
レアの性質は完全に敵対竜族のソレなんだよ
レアは歴代敵側竜族がやってることを大昔に終わらせてるってだけ
テキストに丁寧に目を通したからわかることだろ
赤だからとか戦争起こす側だからとかの"記号"
だけで全部エガ悪いエガと同じような行動する無双クロードもおかしいって無茶苦茶な結論を出すな
風花ファン名乗ってるのに風花がシリーズでも異色の作品ってことも分かってないレア信やばすぎだろ
- 676 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 16:17:15.46 ID:7OapbRvZ0.net
- 無双関係の話題だと西方教会についても怪しい点が多い
西方教会は王国と教会の敵としての描写しかないから危険なカルト思想集団のように扱われているけ赤焔で語られる南方教会への弾圧を考慮すれば西方教会が異常なのではなく中央教会の統治体制にこそ問題があったと考える方が自然
王国や青生徒は中央教会必須論を唱えてなにかと被害者面をするけど中央教会に依存するしかなくなったのも悪手に悪手を重ねて代替宗派になり得たはずの西方教会を弾圧したからでは？
他に代替派閥がない状態で西方教会まで潰したら中央教会しか残らないのは当然
俯瞰視点からだと元から選択肢が無かったのではなくディミトリの選択が選択肢を潰してるんだけど？
登場キャラが視野狭窄に陥って他に選択肢はないと思い込むのはわかるけど俯瞰視してるプレイヤーが視野狭窄に陥ったキャラクターの視点を俯瞰視と錯覚するなんて尋常じゃない
前提として青燐のシナリオの大半が内乱という時点で王国内部の反中央教会勢力の多さも露見してるのにディミトリの選択が絶対的に正しいなんて結論にどうしたらだから辿り着けるのか理解に苦しむ
黄燎ではレアを守るためといって開戦したのに窮地に立たされると見捨てる
レアと中央教会必須論は黄燎のディミトリ自身の選択によって明確に否定されてるにもかかわらずディミトリの選択は適切だったと言って憚らないレア擁護派青推しには何が見えてるのか？
おそらく黄燎によってディミトリの選択の不適切さが露見するからレア信と一緒になって黄燎とクロードを叩いてるんだろうけどこんなに理不尽な風評被害はない
- 677 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 17:52:38.95 ID:Q2hYxX5n0.net
- セイロス教がフォドラの人々の心の支えなんじゃなく、無学の民を依存させてセイロス教の権威の奴隷にしてるだけ
- 678 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 18:41:25.70 ID:YM+YdymL0.net
- どんなにディミトリを民思いの素敵なおーしゃま❤にしようとしても無理なんだよね。だってフォドラを最悪な状況にして自国の紋章主義問題と技術発展阻害の元凶のレアを守ってるってだけでアウトオブアウトになっちまうんだよ…
無双でも闇堕ちこそしなかったが暴力性の片鱗が見えまくってて本編と同じ轍踏む、というかレアが生きてることによってもっと最悪な方へ進む未来しか無い。無双の言動も「え？本当に王様っすか？」て違和感ましましなものが多くて。
民が大事なんだぁ！と言うなら紋章主義問題で苦しむ民を真っ先に助けろって！元凶守ってどうすんだ！無双黄燎でそのこと気付き教会見捨てる判断も本当に遅く本当に教会にベッタベタの弊害で王としての決断力も麻痺しちゃってんだな…って頭抱えた
- 679 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 19:29:44.92 ID:9Wrp7Gm50.net
- 青は貧すれば貪するを体現する国だからな
これしかないんだ！って思ってるけど他にも選択肢はあるのが青
反対に闇蠢の動きやらレアの嘘をしっかり把握してるエガの場合はこれしかないんだ！という考えが実態に即してる
シンパ化する青推しは青の本質も実態も理解しないまま風花雪月というタイトルで逆転して露悪化する部分の逆転前表面部分だけ見て素晴らしいルートだと錯覚してる
無双も原作同様プレイヤーが全ルートやる前提で作ってるから青だけで見ると一見良いルートに見える可能性はあるけど他ルートの視点も含めたら青が一番悲惨だと理解できる仕様
とはいえ発売から2年近く経っても青視点を無双の真理のように扱って赤黄sage青ageレアageする連中がこれほどのさばってるなら誤解が是正されるよう動くべきだと思うんだがな
エアプはともかく実際にプレイした上でエガにあそこまでヘイト向けるなんて普通じゃないだろ
公式もエガにヘイト向けるのはお門違いだぞって伝わるようにメインテーマを選定したんじゃないの？
誤解に感情論まで乗算して途方もなく膨れ上がったお門違いなヘイトが物語の立役者に不当に向けられる続ける状態を放置で良いなんて到底思えないんだがな
公式が動かないのをいいことに身勝手に沈黙は肯定論振り翳して不当な批判を正当化してるのは把握してるはずなんだがな
- 680 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 21:13:32.57 ID:7OapbRvZ0.net
- 青推しなら青生徒の事情や青生徒の苦境が何故生み出されたのかを理解している筈なのに元凶となった闇蠢とレアではなく元凶2勢力をなんとかしようと奮闘しているエガにヘイト全振りになる筈ないのに青推しを自称しながらレア万歳エガアンチする人があまりにも多くて愕然とする
青生徒の不幸や苦境の原因は以下の通り
ディミトリ:ダスカーの件で闇蠢
ドゥドゥー:ダスカーの件で闇蠢
フェリクス:ダスカーの件で闇蠢
シルヴァン:紋章主義と紋章主義に権威を与えるレア
アッシュ:格差社会と格差社会を推奨しているセイロス教、セイロス教を作ったレア
イングリット:ダスカーの件で闇蠢、ガラテアの食料問題を解決する技術を意図的に隠匿し続けたレア
アネット:父親逃亡のきっかけになったダスカーの件で闇蠢、西部諸侯の反発を無碍にし続けた親中央教会勢力
メルセデス:貴族に権威を与え差別社会を推奨するセイロス教とレア
青生徒の不幸や苦境の原因を自分の願望のために継続しようとしてるのがレア
青生徒の不幸や苦境の原因を一挙に改革しようとしてるのがエガ
自称青推しで青生徒への理解が深い筈なのに何故こんなに簡単な縮図がわからない？
確かに青生徒はこの縮図を理解できていない
でも青生徒が知らないだけでこれが真相
物語の全容を把握して総合的な見解を求められるのがプレイヤーの特権なのに何故青生徒視点の偏見を根拠に理不尽なキャラ批判を展開できる？
青生徒が好きで青生徒に感情移入したくなる気持ちはわかる
でも青生徒の言動は闇蠢の詳細やレアの嘘などの真相を知らない故の誤解が根底にあるということはプレイヤーならわかる筈
青生徒は全部エガのせいだと思っているけど真相は違うという事実がプレイヤーにはわかるような構成で作られたゲームなんだよ
それを青にだけ傾倒して青生徒と同じ視点で全部エガのせい！と理不尽に叩くことがどれだけ風花雪月という作品を愚弄する行為なのか無自覚なことが本当に腹立たしい
目にするレアageエガsageの多くがレア推しというより青推しによるものだし
そういう青推しの行動原理がレア信と同じく「自分の妄想の正当化」だということが透けて見えるから尚のこと腹が立つ
さらに言及するなら執拗に黄赤sage青レアageを継続する理由が「お気持ちを垂れ流し続けたら根負けした公式が対応してくれる」と思ってるからというところがなによりも醜悪
- 681 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 21:31:51.03 ID:b2xCsa4T0.net
- >>678
実際に民を見捨てたからな
一国の王子が民よりもレアが大事な判断は
本当にどうかしてると思うわ
- 682 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/20(月) 12:28:06.51 ID:SseJQpWw0.net
- 民にはレアが必要だから戦争もやむなし！
とか言ってたのに実際に戦って殺してるのは守るべき民なんだよな
黄燎赤焔やらずとも青燐だけで矛盾しまくってんだわ
あんだけ中央教会に反発する勢力が大量にいるのに国民は中央教会が無いと生きていけないから戦争してでもレアを守る必要があると思うのはちゃんちゃらおかしいってもんよ
それとも自分の味方は民で敵対したら民じゃなくなるとかいうレア並み御都合主義自己中思想に染まってるから敵対したやつは民じゃ無い判定のノーカンで好きなだけ殺してokな蛮族思想ってことか？
青燐では大量の中央教会反対派と殺し合い
黄燎ではレア切り捨て
赤焔は言わずもがな
必死にレアageしてもディミトリの選択が最善だったとはならんのだわ
- 683 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/20(月) 17:14:14.18 ID:UxsmQucU0.net
- 戦闘狂でもあるからはっきり言って
レアを言葉の盾に戦いたかったのもありそう
それだけ判断力のない決断だったとしか言わずにおえない
- 684 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/21(火) 04:56:58.58 ID:E7YeXWvW0.net
- 級長5年後バージョンのグッズに対してレアのは無いのかって言ってるレア信いた
見た目変わらないのに5年後バージョンなんて出るわけないじゃん
他にも人気キャラがいる中で級長だけが特別仕様なのにそこにレアなんか含まれるわけない
ゲーム中でも大して役割ないキャラなのに級長と同等の扱いさせようとするなんて烏滸がましいにもほどがある
- 685 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 10:19:50.09 ID:wT4UnFLU0.net
- 「決められたルールの中で解決すれば良いのに無能だからルールを破るのがエガ」
レア信はフォドラは民主主義が浸透した現代とは全く情勢が異なるってこと知らんのか？？？？？？
ルールそのものがレアのお気持ち次第だからレアとルールどっちも是正せにゃならんってなってんだろうが
歴史勉強したことないんか？？？？
民主主義が浸透する以前の西洋史見てみろよ
話し合いで穏当に解決なんてのが綺麗事でしかないっての痛感するから
西洋史とか王族と宗教権力の上位争いの連続やんけ
西洋史ですら戦争の繰り返し権力闘争の繰り返しなのにそこに千年生きてる人外とそいつら憎しで千年生きてる元人間の思惑が介入してんだぞ？
この設定で戦争は最悪の手段とかよく言えるな
宗教面でも現代のカトリック視点でも中世カトリックのやってきたことは手放しで賞賛できるものではないって反省の姿勢なんだが？
王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構こそが至高なのだ！っておよそ現代的な価値観とは思えないが？
しかも王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構ってのは戦争に次ぐ戦争の産物だろうが
セイロス教に至っては全部レアによる虚構
実現不可能な綺麗事だけ並べてるだけのカスが現実的な対応してる人物を批判する構図気色悪すぎるんだよ
- 686 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 12:50:53.26 ID:c1CgMwwY0.net
- 風花雪月やって思ったこと
レアによる強制を強いる洗脳って怖いなとやはり思った
レア信とか見てるとなんにも疑問を抱かずにそのまま思い込むから
本当に風花雪月の世界に騙されたままでなんにも感じてない
- 687 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 15:22:26.91 ID:1R9U9veU0.net
- 冷静に考えて教会のせいで紋章主義になり望まない婚姻出産強要してるわ食糧難で苦しむ極寒の王国に住みたいと思えないんだけど王国が一番平和だと言ってる勢ってこの点分かってるのかな？
まさか自分はおーさまが守ってくれるから安全圏確定だもん☆とか思ってる？それってエガsageでよく言ってる“自分のことしか考えてない”って悪口そのものがブーメランになってない？もし自分が強要される立場だったらって考えたら王国が一番だなんて思えない
紋章主義問題をされないばかりかそれを「信仰は民に必要だから仕方ない」とディミトリに片付けられても、好きな相手と強制的に別れさせられ大嫌いな相手との婚姻出産を強要されても良いんだ！？受け入れるんだ！？ってなっちゃう
- 688 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 15:24:06.71 ID:1R9U9veU0.net
- >>687
✕紋章主義問題をされないばかりか
○紋章主義問題を解決されないばかりか
- 689 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 17:44:41.74 ID:wT4UnFLU0.net
- >>685
誤字訂正
×王権授受説
◯王権神授説
- 690 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 17:56:41.47 ID:wT4UnFLU0.net
- >>687
シンパはディミトリを正当化したいがために設定歪めて無茶苦茶にしながらレア擁護繰り返すダブスタだからな
無双とかレア信とシンパによる理不尽なエガアンチが全部ディミトリに反射されてることすら自覚してない
反射させられたうえでエガ陣営は闇蠢問題等を含めて戦争の不可避性が顕著になったがディミトリ陣営は視野が狭いディミトリの思い込みでレア擁護は無用な愚策でしかない事が黄燎の結末と青燐での内乱で証明されてる
- 691 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 21:01:57.62 ID:o6AA42eR0.net
- レアを一切の非がない可哀想な被害者として擁護してる青信者の多さ見てると、風花雪月の本質が全然伝わってないし特に無双の本質は伝わってないし正反対の方向に捻じ曲げられて伝わってる気がしてならない
青燐ってさ「無知な人が無知さのせいで悪い選択肢選び続けてるのに、本人達にはその自覚がないから自分達は凄く良いことをしていると錯覚している人達の描写」だった
ところが青信者の反応は「劣悪な環境の中で常に最善の選択を選び続けてる賢い推しちゃん！」なんだよな
この受け取り方してるのが極少数とかではなく結構な数だから問題だと思うんだけど
開発者はこういう誤解が蔓延してるの気に留めないのかな
もし青信者の反応が正解だとしたらそれはそれでこっち側の人が誤解をしてることになって結構な数存在してることになるし
開発者の意図する演出がレア信青信側のものなのかこっち側のものなのか
この辺りぐらいは明確になる機会があればいいのにな
- 692 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 10:35:14.29 ID:q0cnpKT+0.net
- 意地でもレア青基準でしか物事考えてなさそう
レアや青こそ真実で正しいんだと歪んだ糞理論で歪んでいて
民のことなんか知らぬ思考
ディミトリが民よりもレアを選んだってことだし
本当に民のことなんかそっちのけなんだな
レアなんて庇ってもろくなことにならんのに
戦争を始めたからもうレアとディミトリ一緒にどこかへ消えろよとしか
- 693 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 11:02:35.63 ID:OVJEVwYg0.net
- ＞エガのルートだけ圧倒的に犠牲者が多い
＞エガは陰謀論者。実際には何の危険もないのに被害妄想を拗らせて戦争しないいけないと思い込んでる異常者
こういうデマほんとどうにかならんのか
プイレヤブルキャラの死亡数も特段赤だけ多いということはない
戦争期間が一番短いのが赤だから赤だけ犠牲が多い根拠など存在しない
デマであることが確実
こんなデマが5年間定期的に流れて定期的に視界に入ってくるのどう考えてもおかしいだろ
デマの発信源は9割方レアは何も悪くない青獅子は何も悪くないどっちも良い事をしてるだけ悪いのは全部エガでエガさえいなければフォドラは平和だった論者
どんだけ歪曲化すれば気が済むんだよ
今までの動き見るにこいつら自分の妄想が原作設定になるまでやめない勢いだぞ
つまり延々とデマ拡散の工作が続いて原作を好きであればあるほどレア信達の理不尽で自己中な悪意に晒されるってこと
原作が好きで原作について真っ当な意見述べてるだけで原作愛のかけらもない同人層から攻撃されて原作好きな方が多大な犠牲を讃美する陰謀論者扱いされるの終わってんだろ
- 694 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 13:51:07.86 ID:OXs+VyxT0.net
- エーデルガルトへのヘイトも酷いけど自分のTLに流れてくる英語圏のドロテアへのヘイトが酷いんだよな
要約するとドロテアは男性嫌悪のレイシストで青獅子男子に対して差別的な人物だって内容
発端は海外のやべー青推しがシルヴァンへのドロテアの態度が気に食わないってニュアンから始まった暴論なんだけどリアルカトリックっぽい教会信者が便乗して男性を差別する危険なレイシストを許すな！って感じになってる
節々に無双ドロテアのエーデルガルトへの気遣いが許せない！レアへの裏切りだ！って恨み節が見え隠れしてたりで遡ってみたら案の定無双発売前は黒鷲をレアageエーデルガルトsageの叩き棒にして特にドロテアを重用()してるタイプのやばい信者だったり
青推しと教会信者で主張もバラバラ根拠も曖昧で相手にするだけ無駄と言われたらそれはそうなんだけど
アサ⚪︎リの荒れ方とか見てると"明らかな嘘のはずなのにそこに⚪︎⚪︎差別だ！って文言が入ると嘘を事実だと思い込んだり嘘を事実にしてしまおうという強い潮流が出来上がってしまう"という危険性が提示されちゃったから心穏やかじゃないんだよな
実際問題として"一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない"というのが現状だから杞憂で済ませるのは抵抗がある
他にもエーデルガルトはペトラを軽視する黒人差別主義者っていってるやべーのもいたし英語圏は魔境
日本より海外の方が議論が活発だから暴論への反論も日本より多いのが救いではあるけど向こうの人って自分の非を認めると死ぬって勢いの人が多いから対立意見保持者に論破された程度じゃ止まらなくて嘘の拡散も止まらない
- 695 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 14:03:40.76 ID:rE0EaWvG0.net
- 差別をしている奴らが差別やめさせようとしてる者達が差別してるとか意味不明だな
差別を異常に発展させてしまったのがレアや青獅子の連中なのに
なんでそうなるのか意味不明
自分達のageしてる勢力がろくでもないから
無理矢理ヘイト向けさせようとしてる上級階級の腐った言い訳にしか見えないんだけど
マジでレア信青獅子厨最低だな
- 696 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 14:19:02.23 ID:0avmTbnY0.net
- 支配欲にまみれていた奴らって
いざ自分達が追い詰められると
自分達は被害者だとか言い出すよね
少数派の教会信者や不正の青獅子厨と似てる
自分達が差別するのになれてるから
反発されると困るので差別されてる側や差別をやめさせる側を責める
教会信者や青獅子厨にはいじめっこ気質があって頭イカれてるわ
さすが平民やアビスの人々が苦しんでるのに平和とか言いはなっちまう気持ち悪い人格者
差別は上等の世界を好んでいて気持ち悪い
そもそもシルヴァンとか女性に言葉で精神的なDV行ってるキャラクターじゃん
マジでなにが男性差別だよ
そもそもドロテアは支援Aまで行ってあんなんでもまだ優しく耐えてくれてるじゃんか
- 697 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 15:07:10.72 ID:OXs+VyxT0.net
- 本音は"私が気に入らないから攻撃する"という自己中心的な加害性でしかないのに相手に差別主義者のレッテルを貼ることで"悪を断罪する正義の私"という建前に改変するから厄介なんだよね
風花の場合は"エーデルガルトは戦争を起こすキャラクター"、"私はエーデルガルトと対立するキャラクターが好き"、"戦争を起こすキャラクターと戦争を起こされるキャラクターどちらが正義を問うまでもない"、"つまり正義キャラ推しの自分の主張は正しいのだ"っていう演出するだけで外野を味方につけられるからレア信もレア信寄りのやべー青推しも味を占めて嘘の拡散をやめようとしない
風花は世界観とか時代設定とか歴史とか色々加味することでキャラの行動原理や行動の必要性が理解できるゲームなのに"こいつは戦争を起こすんだ！戦争は悪なのだから戦争を起こす人間も悪人！悪人を擁護するなんて正気の沙汰じゃない！"って叫ばれても困るんだよ
こちらがエーデルガルトを擁護したりドロテアのキャラクター性を説明する場合フォドラの世界観、時代設定、歴史を懇切丁寧に説明して理解してもらわないといけないのにレア信は作品の性質すら蔑ろにしながら表面的要素だけを羅列するだけで楽々と印象操作完了
あまりに不条理がすぎる環境に失望しかない
- 698 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 16:48:04.83 ID:AU0Rq8Fa0.net
- 元々過去に戦争を起こして
フォドラを今の目茶苦茶な世界にしたのは
レア(セイロス)なのにその部分には触れずに
曲解して嘘で誤魔化そうとするよね
眷属が箱庭で作られた世界の悪の手から解放しようと反発するのが悪になるのが意味不明
とにかく差別だらけにまみれた白雲の章を正当化しようとするのが怖い
実際は加害者のくせに被害者面するレア信青信者が本当にヤバい
- 699 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 16:57:09.40 ID:cblUdd2p0.net
- 王国に根付いた紋章重視のせいで横行してる望まない婚姻出産や廃嫡もやばい問題なのにね…
- 700 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 18:04:28.19 ID:OVJEVwYg0.net
- >>694
＞一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない
この問題根深いよな
ゲームの仕様上こっちが労力割いて典拠を示しながら何故戦争に至ったのか何故戦争は避けられなかったのかを懇切丁寧に説明しないとならないのにレア信はこいつは戦争起こす悪人だ！でお終いだからな
相手は嘘八百並べたてて攻撃するだけ
こっちは相手の嘘の立証と反論と反論の論拠まで用意しても悪役信者の悪あがきと嘲笑される
労力割いて事実を表明しても嘘の上塗りで無かったことにされ続けたら誰も反論しなくなる
反論がなくなったら誰も反論しないから自分の意見が正しかった！と勝ち誇る
同じゲームのファンなのに黄赤ファンだけ負担が大きすぎなんだよ
- 701 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:17:06.29 ID:zmnTk7mt0.net
- 黒人奴隷差別主義者の次は奴隷所有をして奴隷制推奨する鬼畜とか言い出してるよ
ダグザがブリギットを足掛かりにして帝国に侵略してくるんだからブリギットを抑えておかないといけないのは当然
これを黒人差別だ奴隷化だとするのはこじつけも甚だしい
珍しくこれが根拠だとスクショ出してたけど全部蒼月銀雪由来の"闇蠢の存在とその危険性を認知できていないキャラによるエーデルガルト批判"
エーデルガルトを語る上で紅花情報を全部カットしたら批判的見解しか残らないのに紅花情報全カットで"蒼月銀雪ではみんなエーデルガルトを批判してます誰も支持しません！だからエーデルガルトは悪です！他のキャラのセリフがその証拠だ！"ってこれが通用すると思ってる事がまず信じられない
- 702 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:18:33.26 ID:zmnTk7mt0.net
- ブリギット以外の奴隷どうこうって話題の元ネタもやってるのはアランデル(タレス)で安易に妨害したらシャンバラ特定計画がオシャカになるから手を出せないってことは紅花やればわかる
紅花はエーデルガルトageルートなのではなく闇蠢の狡猾さを示すルートであって闇蠢の狡猾さが明らかになることでエーデルガルトと帝国の窮状と行動の必然性必要性が示されるというだけ
レア信の妄想力の高さと読解力の低さには呆れるしかない
- 703 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:20:32.47 ID:zmnTk7mt0.net
- 作品読解に必要な想像力だけが見事に欠如してる
帝国の事情も全部エーデルガルトの責任にする
闇蠢の弊害も全部エーデルガルトの責任にする
あらゆる情報を曲解してエーデルガルトアンチに転用して誤情報流されたら手に負えない
- 704 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 15:27:06.93 ID:BNx2E6Ma0.net
- レアキチってなんでこうもエーデルガルトのせいに執着するんだろうね
明らかにフォドラ全土に影響を及ぼしてる悪はレアなのに
全部責任転嫁しなきゃやっていけないからかな？
差別主義は本当に見てみぬふりして
それを否定するものにそれを押し付ける支離滅裂さは
本当にいい加減にしてほしいね
結局こんな思考した奴らがいる銀雪、蒼月ってまったく学習しないで
同じことを繰り返すだろうね
- 705 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 15:44:36.85 ID:q6yiXHaD0.net
- 帝国の事情ってエーデルガルト
白雲の時点じゃ皇帝じゃないんだけど
むしろ実験の被害者の一人なんだわ
レア信時系列すら考えられないの？
シリーズ物で続編とかあったら時系列チンプンカンプンになりそうなぐらい頭悪い
- 706 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:14:34.96 ID:1+1UJzjs0.net
- 高頻度でエガはファンから猛烈に嫌われてる悪役で不人気なのがその証拠だって主旨のレア信青信の発言が目に入るけど何を根拠にその手の発言してるのか不明
把握してる範囲でエガが不人気であることを示す数字は存在してない
不人気だと主張するならその証拠もあわせて提示すれば良いのにエガは不人気だ。皆んながそう思ってるんだ。と願望を事実みたいに広めようとするやり方が気色悪い
調べればすぐに嘘だとわかるような安直な嘘でも周囲のレア信青信が支持したり似たような発言を一緒に繰り返すことで詳細を調べず情報を鵜呑みにする層を騙そうとする
陰湿さも酷いがこれほどの陰湿さを5年も維持する粘着性がなによりも嫌悪感を煽る
- 707 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:19:01.75 ID:1+1UJzjs0.net
- エガ不人気アピール以外でも
現実でも革命の後に王政復古してるからエガの行動は無意味っていうレア信いるけど
市民主体で蜂起して王族処刑して地盤もなにもない状態に陥るのと皇帝主導で身分制度改革して自主的に皇族王族の特権を否定するのとでは後々の反発は全く別物になるに決まってるだろ
イギリスやらフランスの市民革命の後に王政復古に至るのは結局宗教的権威と王族が深く結びついているから
エガ主導のルートでは貴族の特権性も宗教者の特権性も否定される
むしろ史実上の革命と王政復古のサイクルに陥る可能性が最も高いのはセイロス教の権威と王族の権威が保持されたままの雪月ルート
どのルートも恒久的平和なんて絶対に訪れないのは明白な中で戦争の火種となる身分格差の是正が確約される紅花だけを取り立てて悲惨な末路と判断するのは大きな間違い
大前提として革命は無意味という考え方を革命の果てに誕生した民主主義国家の主権者が言い放つことのグロテスクさが際立つ
フォドラを語る時に現実問題を持ち出すレア信は本気で神が人間を統治する世界が正しいと思っているのか
- 708 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:34:07.77 ID:hhwZuZIW0.net
- >>705
父親も失脚くらってるしな
被害被ってるのに事情はエーデルガルトのせいは通らないわ
- 709 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 15:20:03.14 ID:M9kKYFDy0.net
- レアは悪くないけどエガは悪いってなる青推しの多さに驚く
理解浅いにしてもせめてどっちも良くないなら分からなくもないのになぜかエガだけ悪いになる
一旦どっちも良くないと思ったとしても情報を細分化して整理したらエガを批判することの矛盾にも気づけるし主題歌などのメタ観点も考慮に入れたら尚更エガが悪いって結論にもレアは悪くないって結論にもなりようがないのに
ちょっと前に話題になったセイロスとレアを別人だと思ってる青推しが多いのかな？
単純に理解力がないからレア信化するというのも良くないけど誤解が広まったせいでレアは悪くないってさらに別の誤解を生んでるなら大きな問題だと思う
風花はこういう作品解釈に多大な悪影響を与える誤解がたくさんあってその大半がエガsageと相対的なレアageに悪用されてる残念でならない
- 710 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 15:34:59.85 ID:9FtWLC3G0.net
- >>705
青しかやってないんじゃね…
そうとしか考えられんわ
そうじゃなかったら感性がおかしいとしか
- 711 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 16:49:01.86 ID:M9kKYFDy0.net
- 青しかやってない青基準と青視点でしか物事見れてないというのが滲み出て隠しきれてないのに「私は風花の全てを知り尽くしている！全てを知っている私が言うことなのだから間違いなんてない！」ってスタンスで嘘を語るから迷惑だよ
- 712 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/27(月) 19:14:19.37 ID:XrDcVv+r0.net
- やっぱり青厨って頭おかしいわ
レアより国民を選ばない無神経さに落胆したし
それをあたかも当然のように振る舞う
- 713 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/27(月) 19:47:52.55 ID:PCaIecmH0.net
- なんかまた急にエンゲージを利用してのレアage増えてるよな
内容も嘘だらけでクソだし急にエンゲージに擦り寄りはじめた原因も不明で気持ち悪い
思い当たるとした闇堕ちルミエルだが出てからそこそこ時間経過してるから今更感あるんだよ
- 714 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/28(火) 17:10:52.64 ID:ZbeAiH7V0.net
- ディミトリ自身が教会と手を切りたがってるってバッチリか描かれてるのに、やれエガが全部悪いー！！無双クロは無実の王国を攻めるバカの侵略者！！本編の方が頭よかった！！ヘラヘラするな！！侵略者の自覚持て！！黄燎はクソシナリオ！！って騒いでる時点で本編風花雪月の理解が出来てないどころか推しのディミトリの気持ちガン無視してるんだけどそこはどう思ってるんだか…
結局「アテクシが考えたさいきょーすぱだりおーしゃまでぃみとりは無実のレアさまを守ってクロードとも共闘して、悪女のエガをみんなで断罪してふぉどら平和に導くんだ！エガは必要ない！でぃみとりは教会を守り続ける運命なんだ！」という理想を無双で“そんなことはあり得ない”とハッキリされたもんだから逆ギレしてるだけじゃない？
レアが一切無実だと思っていた勢も頼りにしていたハシゴ(ディミトリ)を無双で外されたから余計に躍起になってるんだろうなとしか
本当に勿体ないよなぁ…こんなに面白い無双を推し至上主義に固執しエガクロ叩くばっかで楽しめない人がいるなんてさ
- 715 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/29(水) 21:35:22.31 ID:0saWD2HO0.net
- 無責任自己憐憫自己陶酔他責他罰責任転嫁無能キャラ推しによるエガクロへの嫉妬が醜悪すぎる
好きっていうならキャラの本質を愛せよ
中身が妄想と違ったからって妄想の方が本物ってことにするために他のキャラ叩くの最低すぎる
- 716 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/30(木) 03:02:30.82 ID:GR9VbMCj0.net
- >>713
原因は俺にもわからないがルミエル利用してのレアageは最近見かけたわ
ルミエルとレアを同ポジってことにしてレアが風花において立派な善人ってアピールをしときながらフォドラの方が統治の難しい環境だからそのフォドラを1000年平和におさめたレアはルミエルより有能ってマウントまでとってた
どこまでシリーズ作品とキャラクターを蔑ろにしたら気が済むんだろうな
- 717 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/31(金) 13:45:05.17 ID:AhYauKGb0.net
- 龍とかドラゴンが肯定的に描かれる作品に寄生してるレア信鬱陶しい
レアはドラゴンだから倒されるんじゃなくて傲慢さと思い込みの激しさと人間への理想の押し付けと嘘の教義での扇動が批判されてるんだよ
feの他作も善良で人間の味方の竜もいれば悪虐で人間と敵対する竜もいる
外部作品も同じ
竜やドラゴンだから人間と敵対するというより大抵の場合は人間を見下したり悪意を持っている竜が敵対するだけ
そもそも西洋の竜は英雄に殺されるのが大元の役割であり悪の象徴でもあったわけで
ドラゴンだから〜帝国だから〜赤だから〜黒だから〜
レア信は記号でしか物を見ないし語らない
批判も肯定も全てが記号に依存してる
こんなの記号に縛られて作品の本質を見ようともしていません何も理解できてませんって宣言してるのと変わらないじゃないか
こんなやつらに作品を論じる資格なんてない
- 718 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/31(金) 14:16:19.16 ID:iYCyUY6e0.net
- レアは人間は愚かと言ってるから
家畜としか見ていない実験はする悪の竜だよな
やることがえげつない
- 719 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/01(土) 19:27:35.50 ID:LC2FQL4Q0.net
- フォドラは行き詰まった宗教主権社会
1000年前からずっと同じ人物が大司教やってました
大司教には何の責任もありません！
全部エガのせい！
貴族の独断！
レア様は何も悪くない！
平和だったから現状維持でよかった！
これ本気で通用すると思ってんのやばいわ
教義が貴族(紋章持ち)に権威を与えてんのに教義を根拠に身分格差を肯定してる貴族に全責任があってレアに責任ないなんてことになるわけないだろ
そりゃ闇蠢が存在してるから何もかもがレアのせいというわけではないが確実にレアには非があるから批判される
ナバテアとアガルタの争いに人間が巻き込まれ利用されてるから人間から見たらナバテアもアガルタも悪といえる
大きな違いはレアは宗教を利用することで完全に人間社会に潜り込んでいてレアに騙されていることを認識できてない登場人物が大半だからレアは悪くないと錯覚しやすいだけだろ
- 720 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 13:19:21.45 ID:Jo+VbcHS0.net
- レアはセイロス教の生みの親で大司教をずっと務めてきたんだから組織の長として責任が生じるんだよ
レアに責任がないと言えるのは働いたことがないニートくらいなもんだ
- 721 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 17:08:48.54 ID:TKk9SfXS0.net
- ロイって割と敵対する竜族を倒しまくるキャラじゃなかったっけ？
レア信がロイの日に便乗して
「過去作をやればレア様が悪くないことは明らかだ。悪いのはエガだけ」
って内容の主張してるけど過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動だろ
偽物の宗教で人間を騙して救済なんて存在しないのに竜族を信仰させてる
まさに邪竜の所業
竜族は長生きしすぎると狂うってこともエコーズで説明されていてる
長命種による統治は寿命の違う人間とは合わないって前例と悪意がなくても長命種の行動は人間を破滅させるって前例もある
初代王子のマルスは暗黒竜と光の剣ではラスボスとして竜を倒し
続編の紋章の謎では一見悪役に見えたキャラ(元戦友)が真の黒幕に操られた被害者だったという事例もある
繰り返しになるが過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動をしていて過去作の参照がレア擁護にならないことがわかるし逆説的にエガは悪ってレア信の主張が誤解だということもわかる
前提として過去作の敵も絶対悪としては描写されてない例の方が多い
それなのに「過去作を見ればレアは善でエガは絶対悪」と主張する
普通に過去作にも失礼なこと言ってる
ロイの日に便乗はするけど直接的にロイに言及したり封印の剣の内容には触れずに過去作参照でレアの善性が証明されるって言うのも嘘を追求された時に言い逃れできるようにしてて姑息すぎて反吐が出る
- 722 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 18:31:36.81 ID:uA5sphGW0.net
- 過去作をレアageに使おうとするレア信はだいたい
「人間と竜は共存できるのにエガは試そうともせず殺そうとする」
って詭弁使うよな
そもそもレアが人間騙して上から支配統治の立場に居座ってる時点で共存もクソもないんだが
レアが最初から対等な共存関係を拒否してんだよ
これ無視するなら上等な竜が下等な人間を支配する構図を人間は無条件で受け入れなければならないって言ってんのと一緒
過去作主人公が理想とした対等な共存関係を真っ向から批判してることになる
真実をひた隠しにして歴史改竄して宗教で洗脳して騙そうとしてくる人外に配慮してやる必要性なんてエガ世代の人間にはないんだわ
レアが被害者ってのは千年も前の話
これで長寿なレアにとっては昨日のことのような出来事だから人間は永遠に被害者レアに配慮せよ！ってんなら尚更当事者じゃない人間からしたら排除するしかねぇよ
レア信の言ってること暴論押し付けポリコレ民と一緒だからな
- 723 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 18:33:14.50 ID:uA5sphGW0.net
- >>721
封印の剣の舞台となるエレブは人間と竜が大戦争して人間が勝利した後の物語
大雑把に説明するとロイの敵として登場するゼフィール(彼も悪人ではない)の方が竜が人間を統治すべきって思想だからゼフィールと敵対関係にあるロイを担ぎ上げてレアの正当性を主張するのは無理がある
もちろんロイは敵対する竜族とは戦うからロイ＝竜の味方では決してない
第一にフォドラとか全く関連性のない世界観でのストーリーだからエレブでの出来事を根拠にフォドラを語ることがまず不適切
- 724 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 21:31:21.60 ID:TKk9SfXS0.net
- >>723教えてくれてありがと
やっぱりレアageに利用できる世界観でもキャラでもないよな
だからこそ直接言及ではなく知識のない人が誤解しやすいように仕向ける形で名前だけ出したんだろうけど
姑息で陰湿で過去作へのリスペクトがない小細工で誤った先入観植え付けようとする歪んだ執念にゾッとする
- 725 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/03(月) 15:11:52.98 ID:bAJQE5Fv0.net
- 封印の剣もSwitchでプレイできるようになって嘘ついてもすぐにバレるのにそれでも嘘をやめない
レア信も青信も風花すらエアプで過去作を自力でクリアする気もない二次創作至上主義原作改変厨の集団だから嘘でもバレないってことか
キャラを脳内妄想劇場の人形としか見てないカスが風花を知り尽くした善良なファンの皮を被って脳内妄想を事実化のために風花の本質すら改変しようと画策してる
風花の本質が合わないならさっさと関わるのやめて他の好みの作品探すか妄想にだけ浸ってれば良いだろ
幼児の癇癪みたいに不合理なヘイト撒き散らして自分の要望を通そうとするの迷惑にもほどがある
- 726 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 01:11:44.21 ID:0r8x9lyu0.net
- 紋章の保有者のみ優遇される世界って詰まるところ眷属の血がより強く流れてる者を優遇するということ
眷属の血とは縁遠く、より純粋な人間を踏み躙ることを推奨するシステムが紋章主義
明確な差別意識と階級社会によって他者を虐げ弱者の反乱を封じた世界に対して、貴族に生まれたというだけで特権階級を得た者達(主に青獅子)が平和だった、現状維持が最適解っていうのはものすごく傲慢
この傲慢さが青燐ではさらに強化されてメルセデスやイングリットが、レア万歳で差別意識と格差社会を全肯定する発言ばかりを繰り返すようになってしまってるのに、発言の意味する問題性を全く理解できず青燐を誉めそやしている青推しの多さに驚くしかない
農業関連の知識をレアが教えなかった事など、明らかにレアの意図によって王国が困窮していた事実が誰でも理解できるほどハッキリと描写されてたのに
レアを全力擁護している青推しは青ルートも青獅子も好きではないないんだろうことがひしひしと伝わってくる
あの人達が好きなのは実在のルートとキャラではなく想像の中にしか存在しない虚像
昔は正常な青推しが誤解や曲解してる青推しを諌めてたけど最近はめっきり見かけなくなった
正常な人がいなくなって誤解と曲解しかしない青推しだらけ
正常な人がいなくなるということはコミュニティ内の自浄作用が機能してないことは明白
悪化の一途を辿って好転の兆しが全く見られないから憂鬱
これ以上レアを無理矢理に美化して誤解が広まったら堪ったものじゃない
- 727 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 21:10:01.51 ID:nBtU1ttP0.net
- 王国は我が子のようなのに我が子が苦しんでる時は無視のレア様w
- 728 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 22:13:03.35 ID:CLK+ydzu0.net
- 「エガに利用されて殺されるコスタス可哀想！」
じゃあレアの指示で裁判もなく問答無用で殺されるその他諸々の盗賊全員にも同情してやれよ
モブ盗賊なんか生徒の教材として利用されて殺されてんだぞ
レアは盗賊が量産される主要因を強要してる側だろ
レアの都合で維持されてるシステムが盗賊を生み出してるってマイクランやロナートやアッシュの件で強調されてんだよ
盗賊を生み出して生み出した盗賊を討伐して民に教会の有用性()を錯覚させるマッチポンプは批判しないのかよ
レアが討伐させるのは良くてエガが悪どい盗賊を利用するのは許さないってそんなダブスタが通ると思えるのがおかしいだろ
- 729 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/05(水) 12:35:40.09 ID:YF3wcGLM0.net
- >>727
まあいらない人はアビス行きとかやってる奴ですし…
外部の事情なんか知らん状態なんでしょうね
- 730 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/05(水) 15:03:08.28 ID:aDLtrm5A0.net
- それなのに自分が危険に晒されたら王国を真っ先に頼るんだからまじ毒親でしょ
農業の件も所詮は自分を守らせる取引みたいなもんだし
- 731 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/07(金) 01:10:42.82 ID:xE3dsoeX0.net
- 人間は愚かって言われても世代交代してるから同じ個体が失敗を繰り返してるわけではないじゃん？
それに人間が失敗を繰り返さないために必要なのは正しい歴史を継承して温故知新で歴史を振り返りながら過ちを繰り返さないようにするしかない
でもレアが歴史を改竄してしまって千年の統治期間で虚構を史実として人間を騙したから人間は過去を振り返って過ちの繰り返しを避ける術を奪われた状態
レアが正しい歴史継承を妨害して学習の機会を奪ってるから戦争が繰り返されてるのに元凶作った本人が人間を見下して責任転嫁するして人間は愚かって叩くの悪質すぎる
- 732 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/07(金) 17:36:42.55 ID:+QD4FDmC0.net
- 白雲の章の会話の内容から出てくる
貴族による平民への悪質なイジメ、殺人など起こってるのは事実だし
それを放置して平和とかほざくレアはマジで人間のことなんかどうでもよく知らないんだろうな
- 733 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/08(土) 20:28:02.54 ID:/0B8Nm/j0.net
- エガは宗教弾圧してる！
エガは強者だけを救って弱者を見殺しにする選民思想を持ってる！
どっちもエガじゃなくてレアがやってる事だろ
セイロス教以外の信仰を弾圧するに留まらず中央教会信者以外への露骨な冷遇によって反発を生んでる事実が作中で明示される
信仰そのものを否定してるわけじゃ無いから無印の時から終戦後にはセイロス教は再建されてるから信仰を禁止したわけではない
カルト宗教立ち上げて差別機構を作りあげ身分格差によって"弱者"という存在を作ったのはレアでレアから実権を奪う事で弱者を解放しようとしてるのがエガだろ
普通にプレイしてエガが宗教弾圧してるとか弱者を虐げるなんて発想にはならないだろ
雪月信者のバイアスと曲解を根拠とするエガへのネガキャン質悪すぎ
エガには都合の良い悪役になってもらって推しを正当化したいって最低で不当な本音を正当化したいからって原作を捻じ曲げんなよ
- 734 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/09(日) 05:50:08.70 ID:+rm4sQHY0.net
- 自称FE古参レア信烈火の剣と烈火の炎の区別がついてないことが判明
これはエアプ確定
本当にプレイ経験のあるFEファンなら絶対に間違えたりしない部分
封印の剣との関係性も含めて「剣」と「炎」を間違えるはずがない
明らかに雰囲気だけで過去作タイトルを認識していた証拠
なんであんな嘘つきに迎合してエガクロsageレアディミageできる人間が存在してるのかわからん
- 735 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 07:22:53.58 ID:nosc5uE80.net
- 歴代神竜などの長命者て全肯定されたためしがないんだよね初代のマムクートは差別対象でチキも暴走する危険があるからひっそりと長い間眠りについてるし
外伝は善側のミラですら人間を堕落させてるし覚醒のギムレーも元は神竜の血から生み出されてるし
うろ覚えだから間違いあるかもだけど
何かしら負の側面を持って描写されてるからレアを他FEの長命者にすり寄らせても全肯定はできないのだ
レア自体人間≪眷属思考は間違いないんだし
- 736 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 13:22:40.10 ID:w6NvX8wb0.net
- ヒーローズ名義のアクスタで風花枠からベレトスとセイロスなの流石に意味不明すぎんか？
これまでのラインナップはヒーローズオリキャラと各シリーズの主要キャラで固められてる
主人公であるベレトスが男女で登場するのは自然だしそれぞれの人気を考慮すれば理解できる
なぜプラスアルファの枠がセイロスになる？
こいつが風花代表なわけないだろ
この前の級長5年後アクスタ枠で出さずにヒーローズアクスタの風花代表枠に男女主人公と肩を並べるようなキャラかよ？
このうえなく適任なソティスがいるだろ？
5年後姿がなく消滅しているから5年後枠のアクスタに採用しづらいソティスこそヒーローズの風花枠にふさわしい
fehイベストの異常なレアageと入れる必要もないのにねじ込まれたエガsage
人気にそぐわない過剰は実装数
feh運営レア信説確定で草も生えんわ
しかもfehは完全に任天堂運営でコエテクはノータッチ
またレア信が「コエテクのエガんほヲタッフが諸悪の根源。コエテク主導制作の無双の展開はコエテクの二次創作だから無価値だし無視して良い」って無双アンチが激化して正当化されるぞ
- 737 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 13:42:44.88 ID:w6NvX8wb0.net
- ちなみに以下がヒーローズアクスタナンバリング
並べるとますます風花枠にソティスではなくセイロスが紛れ込むことの違和感が増大するラインナップ
001.アルフォンス
002.ヴェロニカ
003.セイズ
004.マルス
005.シーダ
006.リーヴ
007.エイル
008.ユーミル
009.シグルド
010.ディアマンド
011.フィヨルム
012.ニフル
013.ロイ
014.リリーナ
015.ファ
016.グルヴェイグ
017.クワシル
018.アイク
019.ネフェニー
020.漆黒の騎士
021.ピアニー
022.フレイヤ
023.リュール(女)
024.ユナカ
025.ディアマンド
026.ラタトスク
027.ニーズヘッグ
028.ベレト
029.ベレス
030.セイロス
補足情報
風花アクスタ(5年後も同じ価格)1,650円
ヒーローズアクスタ1,980円
- 738 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 07:33:26.66 ID:wQmiGtt90.net
- おばさんのアクスタとか誰得w
信者は買うのかな御神体としてw
- 739 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 13:55:48.11 ID:WlufbTB00.net
- 2種のアクスタの差額を見るにレアは人気なくて個数売れないから単価高い枠で出したかったんじゃないか？
1個あたり330円も売り上げに差額が生じるなら個数が捌けないキャラは価格設定が高い枠で出すほうが儲かるって寸法な気がする
ベレトスは固定だろうし級長は5年後verがあるからダブりで出せないし特定学級から1人選抜すると角が立つし
それなら低価格の5年後アクスタだと個数捌けずに売り上げ低迷確定のレアを高価格帯のヒーローズ枠で出せば儲けは上がる
おまけに単価が高い方が発注数を絞る理由付けにもなるから数を抑えて不良在庫を抱えるリスクも減らせる
ちゃんと発売はしましたよとレア信にアピールしつつ価格差で利益も上げつつ不良在庫も未然に防止
不人気キャラをなんとか売り上げに繋げようって苦肉の策なのかもしれん
- 740 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 22:30:09.90 ID:U1YU3uze0.net
- >>735
ミラのように悪意がなかっとしても人間への悪影響を悟って後事を人間に託す前例あるのにレアに悪気はなかったから悪くないと擁護するレア信やばいよな
ミラは人間を嘘で騙してなかったがレアは嘘をつき続けてた
ミラは主人公を生贄にしようとしてなかったがレアは生贄にしようとする
ミラは寿命差や種族差を理解して英断を下したがレアは寿命差も種族差も考慮せずに人間は愚かと見下す
逃げ延びたレアを匿ってくれているのも同じ人間なのに人間に匿われてなんとか生き延びている立場でありながら人間を愚かと見下す
こんなに自己中な竜族はシリーズでも珍しい
逆に人間は危険だから人間に溶け込んで生きる以外に方法がなかったと擁護するレア信もいるがレア以外の眷属はカルト宗教で人間を騙して支配下に置かなくても生存してる
擁護困難なキャラを擁護するために原作まで曲解しようとするレア信の傲慢さはレアにそっくり
- 741 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/12(水) 14:29:11.21 ID:HnxTQvsL0.net
- レア信はシトリーの遺体が実際には埋葬されてないお墓にそうとは知らず熱心に参ってるジェラルトの気持ちなんて考えた事すらないんだろうな
最愛の妻の遺体を知らぬうちに別所で管理されて忘形見のベレトスすら器として消滅させられそうになってる立場
シトリーの件でレアに相当の不信感を募らせてたからこそ不自然に心臓の止まったベレトスの状態をみてレアから逃げ20年も徹底的にセイロス教とレアをベレトスから遠ざけた
ジェラルトの経歴と対応がレアの悪質さを如実に物語ってるのにレア擁護のため「ジェラルトの考えはただの杞憂」なんてよく言える
レアはベレトス犠牲にしてソティスを復活させようと目論んでるんだから杞憂どころか大正解の懸念だった
- 742 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/12(水) 15:51:52.52 ID:uTpsIM6B0.net
- 実際にレアのやってることは危ないことで
ジェラルトの判断は決して間違ってなかったからな
- 743 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/14(金) 12:04:37.24 ID:shIFojlk0.net
- もうすぐ終了です
https://i.imgur.com/aV5rdww.jpg
- 744 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/15(土) 02:18:11.14 ID:Vc3qQkqq0.net
- レアとナバテアは被害者ってレア信は言い続けてるけどナバテアとアガルタで比較したらアガルタの被害の方が大きいだろ
ナバテアの被害者要素はネメシスの件だけだがアガルタは文明単位の被害を被ったうえに地下に追いやられてる
タレスやソロンの目の形状が他のフォドラ人と違うのも長らく地下で生きてきた事実を表現してるっぽいし
ソティスが地球外からきた生命体な可能性も高いことを踏まえたらナバテアがアガルタからしっぺ返し喰らうのは当然の流れじゃない？
過去の出来事について詳細は不明だけどアガルタの執念は尋常じゃないからそれだけの執念を持つに至った経緯があると考えるのが自然
レアの身内がやられたのも自業自得にしか思えない
そこからアガルタが原因なのにアガルタじゃない人間が諸悪の根源だと思い込んで復讐してアガルタの存在も知らないまま復讐完遂したと思い込んでさらに人間を千年以上も嘘と偽の宗教で支配するレアを可哀想な被害者とするのは厳しいでしょ
なにより身内が自業自得で殺されたからって遺族が復讐するために戦争するのは被害者だからと正当化されるのにアガルタからフォドラを守るために必要で不可避な戦争を起こすしかなかったエガは極悪人とされるのは無茶苦茶なんだけど
アガルタもナバテアも人間巻き込んで報復合戦してるだけ
どっちも級長や生徒にとっては迷惑な存在
どうしてアガルタでもナバテアでもなくエガだけ叩きが当然と推奨されてレアは全力擁護されるのか理解に苦しむ
わざわざ全ルート共通でレアの残虐シーンを見せる意図を考えたら簡単なことなのに
理解力が無いで済む誤解じゃない
- 745 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/15(土) 14:26:59.36 ID:6QkEYibH0.net
- 即時3000円+2500円貰えます
https://i.imgur.com/2hLzZrC.jpg
- 746 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 00:25:49.89 ID:TqVSH9q70.net
- >>744
誤解よりも悪意をもって曲解してるの方が正しい
悪意で曲解してるレア信の嘘によってエアプが誤解してる流れ
- 747 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 13:45:12.01 ID:Qc+2qucV0.net
- ほら吹いても原作はかわんねーぞ
- 748 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 14:27:57.45 ID:Z776x59I0.net
- 風花雪月という作品も
レアのやった行いも変わらんよね
- 749 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 14:59:29.72 ID:HRfDXqrP0.net
- 反省しない限り表舞台から去る
それがレアの全て
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