【TPS】Warframe part355【強化外骨格】

1 ：UnnamedPlayer：2014/10/05(日) 12:51:34.83 ID:uhPVR2+c.net

現在Oβテスト中のTPS『Warframe』のスレッドです

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【TPS】warframe part37【PS4】
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■前スレ
【TPS】Warframe part353【強化外骨格】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1412242756/

次スレは>>950が立てること
流れが早い場合は>>900が宣言をして立てにいくこと

426 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:37:05.33 ID:c0hswO49.net

T7の頃にはコンクレーブ500以下とかになっていそう
ついでにボスと同じように基準コンクレーブ値が実装されて下回る分には何も無く上回ったら敵が底上げされるみたいな
サバイバル開始直後の敵の銃弾1発食らうだけでシールド400くらい減りそう
そんな事になったら俺はwarframe止めちゃうよ

427 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:37:33.67 ID:c5A8zrLO.net

まーだ時間（ハーレクイン）掛かりそうですかね？

428 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:37:51.88 ID:Mw4Jc+P8.net

制限系はやっててつまらんから嫌
何で育てたものフルに使わせてくれないのよ
妄想っぽいから良いけど

429 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:38:18.54 ID:53yMaRMu.net

どうせ僕のかんがえた最強のVoidなんだろうけど、これはやばいな
DS交戦のランク0スタートは近々高難易度で来そうな気がする

430 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:38:21.78 ID:7hvMLet1.net

>>427
このままナイナイにされるんじゃねーかと思う

431 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:39:40.12 ID:c0hswO49.net

>>430
アーケインだかアルカナヘルメットが報酬で出た時点でDE的には満足だろって思っていそう

432 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:41:12.37 ID:vbCqiD9j.net

制限しすぎて廃れた狩りゲーがあったな・・・

433 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:41:56.14 ID:AZNgYzeG.net

懐かしい起動防衛が流行ってるみたいだけど
DSDやらODDは潰されたんか

434 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:42:41.11 ID:c5A8zrLO.net

>>430
ええ・・・

435 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:43:07.21 ID:7hvMLet1.net

誰もクリアできないような超高難易度ミッション作っても大部分のテンノはそこまで辿り着くまでに十分楽しんだって言ってゲームやめてるだろうし
ごくごく一部の廃人のために限られた開発リソースを振り向けるわけはない
せいぜい数字のゼロ増やして終わりにするのが関の山

436 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:43:07.89 ID:xVXBgPtz.net

報酬が決まってるならそれくらい制限あってもいいが
コレまでどおりのパーツ集めの周回前提だとちょっと…

437 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:44:04.26 ID:bLmVGbDy.net

イベントでコンクレ制限パワー制限ダメージ制限とやったから
Voidに実装されてもおかしくはないけども　どうなんだろ？

438 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:46:17.76 ID:vDxhSEaH.net

防衛と傍受の報酬が総取りになるなら周回も苦ではないがねえ

439 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:46:32.02 ID:05oT1tEQ.net

>>431
しかしashさんのヘルメットは元々効果がないほうがいいという・・・

440 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:46:35.83 ID:7hvMLet1.net

>>436
あえて報酬を設定するならバッジだな
超派手なバッジ

441 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:46:39.64 ID:2o13LQHf.net

>>437
感染ゲー

442 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:47:39.07 ID:s0lU9Jnu.net

ボンバードエクシマスはアカンと思うよ
今までフェライトアーマー対策してれば良かったけど、それだけじゃダメになる
それにテックさんのシールドも馬鹿にできないし、高レベル帯のオキシウムオスプレイもえぐいだろ
リーパー？しらんがな

443 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:48:49.34 ID:8xQbe7VA.net

ashメットってろくなのがないんよね性能
見た目はどっちも好きだけど
芋スキンしないと頭に情報量あり過ぎて似合わない

444 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:51:16.42 ID:CN5ibLYJ.net

>>442
4人全員コロッシブが標準になるだけだな

445 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:54:49.04 ID:2o13LQHf.net

コロッシブそろそろ弱体化をだな

446 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 00:58:27.29 ID:/agnL3Lp.net

前にアーマーの最大減少値を50%にするって話しあったけどどうなったんだ

447 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:09:33.89 ID:RFCEBKNI.net

コロシブ4人ってT3D35waveでも余裕でダメはいるの？

448 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:11:11.06 ID:EEUaIP7a.net

ZEPHYR使いって糞しかいない
Ｔ４Ｓ６０以上でＮＯＶＡ　LOKIいるのにZEPHYR選ぶしオーラはRejuvenation
ゴミ武器装備＆遠征するしでまじいらん
そもそもTurbulence機能するとでも思ってんの？

449 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:13:34.65 ID:S6seabJa.net

まず６０以上やる意味が何処にあるんだよ

450 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:15:52.39 ID:3XrLbCtX.net

コラプトボンバードはやばいだろ...

451 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:18:50.93 ID:7hvMLet1.net

>>448
しない理由でもあるの？

452 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:19:31.77 ID:RIWlvJNH.net

明日会社休みにするにはどの勢力につけばいいんですかね?

453 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:21:06.76 ID:2o13LQHf.net

3番は比較的voidと相性がいいだろうけどさ

454 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:21:58.26 ID:7hvMLet1.net

VOIDの高低差が大きいマップだと機動力も高いよ
まぁSだと関係ないけど。

455 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:26:06.67 ID:LOLSXI95.net

英WikiのVoid報酬すごい見やすくなってる
http://warframe.wikia.com/wiki/Orokin_Void

456 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:27:53.02 ID:iI7CABPa.net

前のが圧倒的に見やすい

457 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:28:56.43 ID:9RKrQ087.net

>>448
あと一人がなにか分からんけど仮にボバンだったら
４人目とかなんでもよくないかな。まぁ弱武器＆単独遠征は論外だけど

VOIDのタービュはVorビームとバースト銃以外まず喰らわなかったと思うけど
１発喰らって終わる〜であるならそれこそどのフレームも同じだろうし。逆になにならいいんだろうか

458 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:29:45.22 ID:Mw4Jc+P8.net

見やすいとか見づらいとか以前に
報酬増えすぎなのをどうにかして欲しい
ポイント集めて交換するとかでも良いから

459 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:32:50.47 ID:11ZlmvPg.net

アメフラシフレームはよ




あ、タコみたいなのはいらないんで

460 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:40:18.34 ID:BDZWjc5d.net

>>458
プラチナ集めて交換すればええねん

461 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:47:55.78 ID:7hvMLet1.net

売るのも買うのも正直めんどいです

462 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:48:35.63 ID:TIs7BL+p.net

まぁ風バリアするより素直に他フレームでCCする方がいいな
流れ弾でもアウトになるし
そうなるとやっぱ被弾率を下げるより、そもそも攻撃させるな的な話になってしまう

463 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:51:43.31 ID:TRJMDOdC.net

はーおじさん使うの楽しい、おじさんと添い遂げるわ俺
プライムきたら喜んで買うわ

464 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:55:27.27 ID:msyvNLz6.net

上で土星耐久なんて話出てたので、ようやく作れたLV0のグリチキ持って行ったら、ちょうど15分目？に登場するスコーチにタコ焼きにされたorz
途中参加のバンシーさんに助けてもらったけどもなんとも恥ずかしい…
確かに経験値もらえつつ鍵も手に入って良い感じですね

465 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:57:35.46 ID:8ASi03aI.net

15分だとナパーム先生じゃね
早いところコラプトナパーム　コラプトボンバードを採用すべき

466 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 01:57:50.39 ID:7hvMLet1.net

セルも落ちるしね
Prime作ってセル貧乏になった人におすすめ

467 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:00:00.62 ID:2FiXnh6K.net

>>460
露店的なシステムが欲しいです

468 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:00:21.77 ID:aSV54EBc.net

前はこの値段で売れたからってそのまま宣伝してたら
トレード指標サイトをすすめられてそのままブラックされたよ
物価下がるの早すぎてついていけない悲しみ

469 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:05:34.03 ID:7hvMLet1.net

そりゃ当たり前だろ、一度手に入れたらそれで終わりなんだから

470 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:07:48.05 ID:bZHzVJBR.net

>>468
BRAKKされるとか怖い

471 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:07:55.62 ID:HpXn/aRO.net

>>468
池沼の方から避けてくれるとか運がいいな

472 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:08:10.25 ID:S6seabJa.net

プライム形式じゃなくてさ、Lv30のフレームを素材に出来るバージョンUP番を出すべきだと思うね

473 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:08:56.07 ID:e+hZRI5E.net

AKVoltですね　わかります

474 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:10:43.31 ID:08KP0TmE.net

>>452
ゼファーさんに全力出してもらうしかない

475 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:12:56.79 ID:RFCEBKNI.net

そういや日本語クライアントってなんで妙にトレードとかリクルートの表示人数少ないの？

476 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:17:57.18 ID:Z7dfjsbq.net

質問ばっかりは危ないぞ
気を付けるんだ

477 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:32:16.74 ID:7mDrdhjy.net

奇跡のkappa四連続失敗ワラタ
わざとやってんのかこいつら

478 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:35:48.14 ID:RGmLr84R.net

>>477
遠征すんなよカス

479 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:36:10.95 ID:vdBihFu+.net

>>477
全員出張パターンか
特に中央のとこいくやつ多いね
経験値入るギリギリのところで立たされる

480 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:36:59.41 ID:S6seabJa.net

>>477
遠征するな糞野郎

481 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:39:52.47 ID:X7RVojx1.net

野良で育成するって時点で甘えてるのに、そんな自分は棚上げなんだよなぁ
これで社会人だから困った

482 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:47:18.03 ID:sbgpJrJ4.net

とっとと抜けろよｗ

483 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:50:06.88 ID:Jzu3dbLs.net

あれも不思議だよなぁ
防衛対象に向かって二手に分かれて進んでくるのなら左右で待ち構えるだけなんだが
それができないこいつらケダモンかいなといつも思うわ

484 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:52:23.88 ID:S6seabJa.net

>>483
頭悪いだろオマエ
経験値配布には約５０ｍ圏内ってルールを考えるとふた手にわかれたらその時点で
経験値は半分になるんだよ

485 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 02:52:47.04 ID:RmaMD08V.net

やばい加速機動防衛やってみたい

486 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:00:22.73 ID:Jzu3dbLs.net

>>484
（敵が）防衛対象に向かって二手に分かれて進んでくるのなら（防衛対象の）左右で待ち構えるだけなんだが
って書かないとわからなかった？
防衛対象の左右で50m離れテンノ？

487 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:02:50.63 ID:czk+qJNJ.net

パワーフィストのFURAXフォーマ30個ぐらい刺さってそう

488 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:05:30.04 ID:S6seabJa.net

これは本当の話だがkappaなどでの最も効率のいい狩り方法は
最高範囲で一撃でころせるサリンなどのフレームで、防衛装置に４人はりついて
範囲連打するだけ

これによって湧きの数が最高点に達するので通常の２−３倍の経験値が入る。
地味に遠征して武器で倒しにいってもフレームに入る５０％は避けられないので
のこり５０％が各武器に分配されるわけだが、他人が倒しら２５％が武器とフレームに
それぞれ入る事から、湧きを２−３倍の効率で倒してもらうほうが遥かに経験値が入る

つ、まり
範囲で倒しまくる奴がいればそいつに便乗して動かない。
これだけで遠征する容リはるかに効率のいい経験値ばバコバッコ入るわけだ

下手に遠征してしまうと自分が勝手に遠くにいくので他人が倒した経験値が入らない
その分だけ損してしまうのさ

489 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:11:35.88 ID:wreDOYdX.net

>>488
視線が通ってると敵沸かないから、全員で地面見て順番にパワー使ってくやつな
効率いいけどつまらない

490 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:15:09.51 ID:S6seabJa.net

もう一つ
機動防衛などのMAPでは、集中して敵が湧くポイントが予め設定されている

このゲームでは「Pcキャラの視野に入っていないエリアでしか敵が沸かない」という設定があるので
このポイントにPCキャラが居るだけで湧き数が激減してしまうし、他のポイントから湧くようになると
せっかくの機動防衛用として設置されてる湧き数分敵が出なくなる

よって遠征＝バカ行動でしかない

491 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:15:56.55 ID:7mDrdhjy.net

>>478>>480
俺はヤンマガ読んでただけだぞ
遠征２人以上居たら真面目にやる気失せるからな

492 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:17:27.48 ID:vDxhSEaH.net

こうすれば効率がいい⇔俺は俺のプレイスタイルがいい

遥か昔からこれを言い合ってるだけで何千レス消費してきたんだろうな
人間ってすげーよな

493 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:18:56.24 ID:rZx95Tb2.net

バッツとかモルドールみてーにコンボ数たまったら何か出させてくれよ

494 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:19:32.26 ID:UjC1t+wy.net

>>490　「Pcキャラの視野に入っていないエリアでしか敵が沸かない」これ本気で信じてる奴いんの？

495 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:19:57.36 ID:ywQ2jY4b.net

DS抗争でホスト切断する奴はなんなんだ？
負けたくないのか、金を払いたくないのか

496 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:20:39.92 ID:S6seabJa.net

>>489
たしかにつまらないかもしれんが
動きまわって倒すよりも２倍以上経験値入るぞ

497 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:22:53.52 ID:w7gW7tEI.net

己で倒した方が効率いいと他の奴に倒させまいと遠征出まくりだろうし
今の仕様のままだと手抜きが得をするという事で
数を倒せる奴が怒って遠征してしまうしで調整が難しいな

結局分隊として遊ばせてもらえず経験値もまずくて
協力して普通にcoopゲーしたいという我々みたいなのが一番損するだけという

498 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:23:17.33 ID:1+3ayrGq.net

目の前で敵沸く瞬間何度か見たなそういや

499 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:24:04.82 ID:JizLBQQ4.net

>>494
常識だぞ遠征バカ首吊って来世からやり直せ

500 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:26:44.52 ID:fxZjQHxg.net

>>494
まじでその仕様だから

501 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:28:16.07 ID:U/zdOq67.net

範囲持ちフレームの育成はKappaソロがいいよ
ENギア馬鹿食いするけど1回で15万近く入る

502 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:29:20.64 ID:UjC1t+wy.net

>>499　遠征なんてしないしそんなところで経験値乞食なんてしてないわ
なんかそういうガセ情報とかよく見るから検証してるが勘違い間違いばっかりだわ
耐久で例えるならDJINN付けてると敵の湧きが増えるとか酸素が維持できるとか
CARRIERだと酸素の減りが早いとか
もう少し考えてから拡散すればいいのにそう感じるから絶対にこうだ！っていう奴多すぎ

503 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:30:13.24 ID:jxRae+gN.net

>>494
なんかやたら叩かれてるけどお前間違ってないよ
こういう沸きのシステム知らんやつが耐久とかで元気に走り回るんだろうな

504 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:30:44.13 ID:fxZjQHxg.net

>>502
中2行とか聞いた事無いんだけど

505 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:31:21.00 ID:S6seabJa.net

おいおい
本当の話なのにガセとか言い出すアホウがいるそ

506 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:32:15.01 ID:5Q89k2uf.net

VOIDの中心に水晶ツリーがある吹き抜けの部屋だと視界内で湧くんだが
一階の大きな扉の前のテーブル横辺りで待ち構えてると奥の扉の手前で突然敵が出てくるぞ

507 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:33:36.44 ID:fxZjQHxg.net

>>506
耐久と起動防衛だと湧きの仕様が違うぞよ

508 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:34:34.48 ID:5Q89k2uf.net

まじでか
それは申し訳ない

509 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:37:23.68 ID:29d1y9kd.net

スコープ覗いてガン待ちしてる通路の先で敵がぽんぽん沸くんだが

510 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:38:43.67 ID:UjC1t+wy.net

>>505　ガセって言うか勘違いな
視界内だと湧かないじゃなくてプレイヤーに位置で変わる

511 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:39:10.51 ID:UjC1t+wy.net

プレイヤーの位置でした

512 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:40:16.13 ID:7hvMLet1.net

そうね、理屈の上では視界が通っていても湧くことはあるよ

513 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:40:19.75 ID:fxZjQHxg.net

>>509
湧きの仕様に扉挟んでるかとかもあるよ

514 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:41:19.27 ID:S6seabJa.net

>>506
例えば四角に部屋があって四方に扉があってその先の部屋が行き止まり部屋だとする
そういった環境下で四方の扉を４人が開けてつたっていると敵が沸かない
ってわｋではない。
システム上最低限を沸かせるほうが勝つので空中から突然湧くのは仕様。


部屋の先に更に別の空間がある場合、敵の湧きはその視界が通らない部屋に移行するが
行き止まり部屋だったりすると最低数をMOBを確保しようとして空中から１，２匹出る場合がある
だがこれは最低数であるためメチャクチャ沸かないから、そこで待ち構えるだけ無駄なんだよ

515 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:44:14.82 ID:S6seabJa.net

視界が通るというのは便宜上わかりやすい例えであって
実際に見えているから沸かないわけではなく
視野範囲とはシステム上でキャラのサーチ範囲を指しているから床に目線を合わせても意味は無い
キャラの位置から視界範囲を自動的に検知されて湧く位置を設定するわけだ

516 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:50:50.55 ID:S6seabJa.net

つまり機動防衛MAPなどでは深く考えるまでもなく、視界（キャラ位置による指定範囲を視界と呼ぶ）が通っていない
別のMAPが多数存在している以上、そちらに敵の湧きが順々にズレていくわけだ

517 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:51:55.92 ID:LepoB/PK.net

>>502
おまえの検証してるガセって検証しなくてもガセだとわかるようなのだしどこで話題になってたのかすらわからない
敵の湧く位置ならサバイバルとかやってれば目に見えてる所から湧かずに扉の奥とか一つとなりのエリアから湧いてるのわかるだろ

518 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:52:39.94 ID:wreDOYdX.net

解析したわけじゃないからわからないが、フォーラムのこれとだいたい同じ感覚

Survival Spawning Mechanics Guide
Spawning is dictated by a number of different factors. Below are some of them:
　Line of Sight- Mobs will only spawn if they are out of your LoS.
　Tile Size- Generally speaking, a larger tile will spawn more mobs.
　Spawn Points- Each tile has specific spawn points.
　Player Distance- Mobs will only spawn if the player is close enough to said spawn points.
　Mob Cap- Mobs will stop spawning if there are too many mobs already in play.
There are a few exceptions to this such as MOA caskets, Ospreys, Stalker, etc. These exceptions are however negligible.

519 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:53:22.18 ID:zL19ZElM.net

誤字脱字だらけでツマリ多用して
全然纏め切れてないのがものすごく頭悪そう

520 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:55:49.98 ID:S6seabJa.net

頭が悪いのは否定しないが知識としてお前が知らない事は俺は知っているだけだ
そして俺よりおまえは頭がいいとは思えない

521 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:57:47.92 ID:gvj6/0VH.net

もう黙ってた方がいいと思うよ

522 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:58:34.10 ID:S6seabJa.net

単発ご苦労様

523 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:59:13.27 ID:fxZjQHxg.net

内容に関係無い個人攻撃の単発
流石に臭すぎるわ

524 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 03:59:23.88 ID:7hvMLet1.net

本日のNGID
ID:S6seabJa

525 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 04:01:38.26 ID:5Q89k2uf.net

煽るだけで一切建設的な話をしない奴よりはいいんじゃね
とりあえずファーミングでの遠征と低速MPはshineってことでいいすか

526 ：UnnamedPlayer：2014/10/06(月) 04:02:04.01 ID:+ZEb1fYV.net

さっきそのMAPいってきたけどさ
何がおいしいの？
経験値ならODDのがおいしいと思うし
オロキンセル狙い？