[PC] ANTHEM アンセム part.1 [ジャベリン]

1 ：UnnamedPlayer ：2019/01/11(金) 19:52:59.76 ID:WR39EXcw0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時はコマンドをコピペして三行にして下さい。

■Anthem
発売日：2019年 2月22日
■公式サイト
https://www.ea.com/ja-jp/games/anthem
※ CS版との対立煽り禁止、NG報告も必要ありません。黙ってNG以後スルー。
CS版板へ行ってのマウント行為(グラフィック、fps等)は控えましょう。

次スレは>>950が宣言してから立ててください。
建てることが出来ない場合はレス番を指定して下さい。反応が無い場合は>>970が建ててください。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

220 ：UnnamedPlayer ：2019/01/19(土) 22:05:32.27 ID:9UNgfbfe0.net

コロ助の途中から加速する弾速が地味にええわ

221 ：UnnamedPlayer ：2019/01/19(土) 22:32:27.93 ID:0FXdIAvBM.net

来週の今頃はあーだこーだ言いながらVIP体験版プレイしてるんだろうね

222 ：UnnamedPlayer ：2019/01/19(土) 23:33:26.54 ID:byFM4oVI0.net

スマホもＰＣもANTHEMの壁紙にしたわ
彼女の事もセプターと呼び始めたが無視されてる

223 ：UnnamedPlayer ：2019/01/19(土) 23:59:56.22 ID:QS9o1UtE0.net

お前の彼女コロッサスだろ

224 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 00:46:02.60 ID:1WEjAMpB0.net

今ならまだ体験版に間に合うなぁ
どうしよう今のうちにグラボ変えちゃうかなぁ
あーでもよく考えてきちんと選ばないと後悔するしなあ
いやでもせっかくOS変更したしこれを機に

225 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 02:41:14.66 ID:tW/Su5Ev0.net

RTX買ったらanthem付いてくるし6000円引きみたいなもんだぞ
まぁ1000番台ほどの衝撃はないし国内価格は割高なんだけど
2060でもFHDなら十分なんだろうがVRAMがちょい不安

226 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 04:10:27.05 ID:+rajqEp+M.net

それならソフト3本付いてるラデVIIの方がお得でしょ
但し

227 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 10:09:22.14 ID:NYsLUqK0a.net

masseffectみたいにスマホアプリはあるのかな？
外出先でも装備変更できたりポイント貯めたりと便利だったけど

228 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 14:20:36.09 ID:x27NQ1iZ0.net

VIP体験版って512円のoriginアクセスでも出来るよね？

229 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 15:50:14.54 ID:l6vrKDvE0.net

>>228
できるはず

230 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 17:04:58.50 ID:Vt/zKS72a.net

製品版のプリロードが発売日の三日前くらいだから体験版もそんなかんじかね

231 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 17:21:54.60 ID:SeLal3Bv0.net

>>226
初のDLSSゲームだからRTX2060で迷うわ

232 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 17:45:19.88 ID:1WEjAMpB0.net

RTX2060とか金持ってんなぁ・・・
１、２世代前のでやすく済ませようと考えてる自分とはえらい違いで羨ましい

233 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 19:16:59.91 ID:tW/Su5Ev0.net

焦って年末に1070ti買った俺とかもいるし2060買えるやつが羨ましいよ

234 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:18:12.20 ID:IbiPsqN70.net

primier入って10%オフで買って先行プレイだけして解約してプレイし続けるってのは可能？

235 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:31:11.69 ID:vTqm5huR0.net

premierは製品版先行プレイとpremier継続中に限り特典の使用可能
（Legion of dawn のスキン等）
データはアカウントで引き継ぎ可能なのでpremier止めてもＤＬ版かパッケージで
製品を購入するとデータを引き継いでプレイ可能

236 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:34:11.19 ID:2Wrue/4s0.net

これテンプレに入れとこ

237 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:36:13.72 ID:mdCy+xfHM.net

２０８０ｔｉと４９型４ｋhdrだからたのしみでしょうがないわ
やっと次世代感あるものが楽しめそう

238 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:41:35.91 ID:IbiPsqN70.net

>>235
ありがとう。重ねてすまないがpremier期間中にLegion of Dawn Editionを買うことはできる？また10%オフにはなる？

239 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:47:13.11 ID:v2OvUYYSa.net

>>238
割引で買えるぞ
LoDエディションが通常10584のところを9525で買える

240 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:49:18.75 ID:l6vrKDvE0.net

先行体験版、先行アクセスだのEA Access、Origin Accessだの似た名称が多いから解りずらいのも分かる
テンプレ作るのが無難かね
ただPCスレ民少ないだろうから次スレ行く頃には先行アクセス前あたりまで迫ってそうだな

>>238
可能だと思うけど特典が目的ならPremierのはLoD Editionだから特典ついてて解約してから通常版でアクセスしても特典は使えるって言われてる
BF5では大丈夫だったって言われてるだけで公式回答ではないので注意

241 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:50:14.21 ID:IbiPsqN70.net

>>239
助かった！早速明後日からpremierに加入するぞ

242 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:53:26.72 ID:IbiPsqN70.net

>>240
てことは寸前でpremierから入って通常版でも特典使えるか確認できてからのほうが良さそうだな感謝

243 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:56:37.72 ID:vTqm5huR0.net

>>238
Legion of Dawn Editionをいつまで販売しているか公式に発表がないので
premier期間中に購入できるかは不明
（公式みた感じでは製品リリース後もLegion of Dawn Editionは販売しているような
雰囲気はあるが・・・）

割引についても恐らく１０％offで買えるとしかいえない
自分はorigin access basicで１０％でLegion of Dawn Editionを予約購入済み

1/26頃にpremierをひと月加入して製品版先行プレイして後ＤＬ版で遊ぶ予定

244 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:58:05.70 ID:c2yh7jE+0.net

518円のorigin access BASICでも10%引きで買える
2/15からの先行プレイも10時間だけ出来る

245 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 21:59:07.74 ID:vTqm5huR0.net

>>242
premierから解約後はpremierの特典は一切使えない
公式にメールして確認済み（不確定の情報に騙されないで）
再度premier加入で使用可能

246 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 22:01:57.06 ID:IbiPsqN70.net

みんなありがとうやっぱpremier入ってLoDEdition買ってから解約するわ

247 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 22:05:07.10 ID:vTqm5huR0.net

公式より抜粋

メンバー割引は、何に使用できますか？
Origin Accessのメンバーになると、Origin.comでのご購入時に
10%オフが自動的に適用されます。割引の対象は、新規発売と予約購入も含まれます。
同様に、拡張パック、ゲームパック、ポイントなど、その他どれでも割引対象です。
注意：割引を適用するには、必ずOriginからご購入いただく必要があります。

>>246
フリーランサーとして共に冒険しよう！

248 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 22:23:39.64 ID:tW/Su5Ev0.net

予約特典ほしくてかつ先行アクセスもしたいならprimer加入と豪華版予約の欲張りセットで特典フルコンプって感じか
ただ予約特典のスキンって実際使うかどうか微妙なラインなんだよなぁ
どうせプレイ中に手に入るレアスキンとか付けるだろうし

249 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 23:18:17.87 ID:+kQQIy1B0.net

discordもうあるんだっけ

250 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 23:20:37.34 ID:mdCy+xfHM.net

なんかdragonage新作も出そうだしプレミア入ったわ
２本分は遊ぶだろうし

251 ：UnnamedPlayer ：2019/01/20(日) 23:54:06.97 ID:aImJnMl30.net

このゲーム宣伝が無くてもったいないな…
とりあえずlegion of dawn edition予約しとくかな

252 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 00:01:46.91 ID:wB1lHj+tM.net

discord鯖宜しく
ttps://　discord.gg/89gHnGP

URLをそのまま貼ると弾かれるので加工してます

253 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 03:07:33.68 ID:wB1lHj+tM.net

1/25(日本時間1/26 2:00)からのVIP体験版について

・AnthemのVIP体験版はUTC17:00（日本時間26日午前2時）に利用可能

・Xbox One、PCユーザーは2日前にプリロードでき、PS4は25日にクライアント（サイズは約30GB）をダウンロード可能

・VIP体験版の対象となるユーザーはAnthem公式サイトから3人のフレンドを招待コードを贈ることができる（国内サイトには記載がないので海外のみかも）

・VIP体験版に参加したユーザーは製品版開始時にゲーム内報酬を受け取れる（報酬はエクスクルーシブデカール）

・VIP体験版の進行状況は2月1日からのオープンデモに引き継がれる

254 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 03:43:49.34 ID:wB1lHj+tM.net

体験版・アーリーアクセスのスケジュール
(表記日時はUTC 協定世界時 UTC+0000(UTC17:00)のもの。日本時間は翌日(2:00)からの1日ずれたものと認識した方が良さそう)

1/25~1/27　VIP体験版
全機種スタンダードエディション、Legion of Dawn Editionの予約者向け
PC、XboxのEA Accessのサブスクリプションでも利用可能


2/1~2/3　オープンデモ
PC、Xbox、PS4で無料で公開されるデモ。全てのプラットフォームで利用可能。


2/15　アーリーアクセス
PC版
EA Access Basic加入者は15日から10時間プレイ可能
EA Access Premier加入者は15日から無制限にプレイ可能
Xbox版
EA Accessのサブスクリプションで10時間プレイ可能

255 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 06:22:55.47 ID:VxyHfu+Sa.net

チャット無しでやるけどよろしく
どうにもTPSやFPSのチャットが好きになれなくて

256 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 08:07:55.08 ID:UiIG7SfLp.net

>>253
3人招待のソース教えて

257 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 08:40:39.51 ID:0lw9VYLt0.net

多分originアクセス未加入の3人に招待出来る機能だと思う
BF5の時そうだった

258 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 09:31:18.07 ID:YPxqNdj6a.net

premier短期間だけ加入するかぁ

259 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 09:54:21.31 ID:SQPMlVHW0.net

BWのゲームは後から限定版の特典だけ買えたりすること多いし
あの限定版のスーツは購入のみらしいから、なおさら後からでも買えるようにするんじゃないかと思うんだけどね

260 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 11:08:07.49 ID:gfCR+/ut0.net

VIP体験版は予約だけでプレイできるのはいいね
でもPCゲーマーのフレンドがいないわ

261 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 11:10:47.14 ID:jnu+YwiV0.net

予約して体験版合わなかったらキャンセルできるんだろか

262 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 12:13:46.57 ID:nFiYtKA/0.net

Premier入ってもいいけどフレンド居ないんで野良でやるつもりだから周りがいないと意味無いし悩むなあ

263 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 12:59:15.92 ID:/rpcefZOd.net

すまん

ぼっちおじさん多すぎないか？？

264 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 13:02:49.89 ID:6qUrwDKVa.net

でも気楽に遊ぶなら野良ぼっちは最高だよ？

265 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 13:23:09.45 ID:4nZJ5uWz0.net

Premierってのに入ればソフト買わなくてもプレイ出来るってこと？

266 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 13:26:29.94 ID:8TfmIP7n0.net

>>261
出来ないだろ

267 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 13:27:40.18 ID:8TfmIP7n0.net

>>265
そう
月額レンタルみたいなもん

268 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 13:38:54.47 ID:4nZJ5uWz0.net

>>267
サンクス
取り敢えず月課金して考えるわ

269 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 14:00:28.81 ID:OweiM6jr0.net

オリジンプライマーでやれるんか 入ってみるか

270 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 14:15:52.69 ID:8TfmIP7n0.net

忙しく気づいたら今週か！前日に入るよ
発売日までやれるし。

271 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 14:51:00.13 ID:iFCbOyxY0.net

ぼっちはdiscord登録して鯖入ってたら声かけるよ

ＰＣゲームの知り合い増やそうぜ

ただ最低限のマナーは守ろうな

272 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 15:31:49.75 ID:9SYtwFa7M.net

全コンテンツマッチメイクあるしそんな必要なくね

273 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 16:38:21.54 ID:/rpcefZOd.net

マッチメイキング野良無言インスタンスPTってほんと不毛だよ

274 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 16:41:05.42 ID:jnu+YwiV0.net

テキストチャットくらい欲しかったな

275 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 17:13:22.90 ID:QuHhBDZx0.net

サブスクリプションに結び付けてくるメーカー増えてきたな

ブリとEAが合併すれば加入しても良い。

276 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 17:16:18.43 ID:KShdxvZ20.net

3人くらいお友達おるやろ…

277 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 18:08:14.63 ID:6dIP7u4Qa.net

今までcsにいたからオンラインアクションのpcゲーははじめて。よろしくお願いします。

278 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 18:45:05.64 ID:xHi66bLPa.net

馴染みの人とVC でワイワイするのが楽しいじゃない？
画面の向こうの人と無言でコンテンツ回すのはちょっと理解できない　すまん

279 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 18:47:18.98 ID:VLumckqR0.net

誰に謝ってんの

280 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 18:57:39.71 ID:WcklArT1M.net

PS4でやるフレンドはいるけど、これはPCでやりたいんだよなぁ…

281 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 19:19:39.75 ID:kyjo2aW80.net

PC版だと仲間が居ないよな。
パソコン詳しくない奴ばかりだし

282 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 19:26:53.85 ID:Vw1skDYNM.net

PS4のフレも居るしPCのフレも居るけど間に挟まれて辛いぞ
クソスペPCだから最新のゲームにはついて行けんけど

283 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 19:42:05.49 ID:DWIUuH7x0.net

pc版って２１：９表示できるんかな？

284 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 19:46:47.83 ID:8TfmIP7n0.net

1060クラスのpcでも10万するからな
普通は持ってないよな

285 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 20:00:16.54 ID:MQ5CrX0z0.net

>>283
クローズドで2560x1080選べてプレイしたよ

286 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 20:27:47.12 ID:0lw9VYLt0.net

>>283
海外じゃウルトラワイドモニターが主流になって来てるし最近のゲームはほとんど対応してる
これも大丈夫じゃない？

287 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 20:31:52.70 ID:n/Y8xypb0.net

ゲーミングPC はお金かかる趣味ではあるけど自分で理想創れるのはやっぱり楽しいで

一週間の先行プレイがっつり遊びてぇなあ

２月に１ヶ月ぶんプレミアム入るか

288 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:07:47.16 ID:j/GpZD+R0.net

お前らマウスキーボードとゲームパッドどっちでやんの？

289 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:11:41.22 ID:pbRFFkhu0.net

ゲームやってる感を味わいたいからパッドだなぁ

290 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:15:17.31 ID:fG4smNLta.net

操作する楽しさ重視で俺もパッド
マウスの方がエイム優れてるのは分かるけど
セプターやストームならパッドでも上手く操作できそう

291 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:15:47.34 ID:nFiYtKA/0.net

どの程度エイムが重要かによるなあ

292 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:24:21.22 ID:n/Y8xypb0.net

基本はキーボードかな
気分で箱コンつかってる

293 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:34:13.93 ID:FcDgETFGM.net

俺も対人じゃなけりゃパッド派

294 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:37:25.22 ID:xHi66bLPa.net

FPS TPS はもうパッドに戻れない身体になりました

295 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:49:14.15 ID:KShdxvZ20.net

スティックで視点移動とかできないからマウス・キーボード以外ないかな

296 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 22:59:14.98 ID:tO6koUuia.net

ANTHEMはマ、マ、マウス？？とか言われそう

297 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 23:02:12.70 ID:PaSs3XjQ0.net

パッドの方が長時間プレイに向いてると思う
マウスは人差し指の耐久力が削られる

298 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 23:07:01.20 ID:Ej1MP0B2M.net

マウスだと飛行中に絶対酔うからパッド1択
正直飛行中のあの操作性だけは糞だと思うしボロクソに言っておいたからオープンベータ治ってたらいいな

299 ：UnnamedPlayer ：2019/01/21(月) 23:07:09.43 ID:n/Y8xypb0.net

あとは自分の手に合うもの使ってるかどうかもあるかもね

お店でゲーミングマウスをにぎにぎしながら選ぶのたのちい

300 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 00:11:29.97 ID:A5mjNeAS0.net

パッドはエイムが下手くそすぎて、空飛んでる時以外がストレスマッハだからマウスかなぁ。
マウス飛行はアルファの時もフォーラムで大分叩かれてたし、開発もベータ以降も調整を続けるって言ってるから期待してる。

301 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 00:18:50.30 ID:s0wt5fuc0.net

バイオre2のマウス操作が糞仕様だからあんなだったら嫌だな
パッドだとAIMしずらいし

302 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 01:14:44.18 ID:b5J23y1K0.net

VIP体験版の事前ダウンロード始まったらpremier入るから教えてやー

303 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 01:39:00.39 ID:SHdbgwAba.net

>>300
どうやら体験版のβビルドではまだ操作に難がある模様

バランスや機能面の制限など、Mark Darrah氏が期待作「Anthem」のVIPデモと製品版の違いを報告
https://doope.jp/2019/0184973.html

発売が迫る期待作「Anthem」のストーリーや進行、カスタマイズのディテールが国内向けに解禁
https://doope.jp/2019/0184909.html

304 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 01:52:05.08 ID:NfOr8V3K0.net

マウスで飛行操作すんのは苦労しそうだな

305 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 02:34:32.95 ID:XklQDXnBa.net

αテストの時は飛行操作マウスで慣れたから特に不便は感じなかったな

306 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 06:28:00.84 ID:2OWX/HR/0.net

そんなマウス飛行ヤバイの？BFの戦闘機とかそっち系じゃないのか

307 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 06:49:59.13 ID:y8wQtQga0.net

キーボードでインターセプターみたいのよく動かせるな。
素早すぎて難しいぞ

308 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 09:55:10.39 ID:5KMRLIFVM.net

vip体験版引き継ぎなしならvip体験版やる必要なくない？

309 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 10:06:33.92 ID:EElnVOCmr.net

購入決めてるなまあそうとも言えるけど
欲しいものなら発売前に遊べるなら遊んでみたくない？

310 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 10:07:11.13 ID:dfhl+YwQ0.net

>>308
操作の練習とか必要だよ。

311 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 10:27:05.82 ID:58K+AYZ9M.net

マウスの調整は製品版からって言ってたね
αのときの光ってるアイテム集めるのにどんだけ手間取ったか
水没して暫く上がれなかったし
遊びやすいように調整してくれるのを期待してる

312 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 10:55:09.08 ID:uf4m/Z3WM.net

1070-3GBでまともに遊べるかなあ

313 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 11:08:19.48 ID:4xjEK4pMa.net

>>312
安物買いの銭失い

314 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 11:14:45.74 ID:n2gJ9hHl0.net

どう考えても余裕だろ

315 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 11:26:27.50 ID:UxRrB2/g0.net

勘違いしてると思うけど飛行してるとオーバーヒートするから
ほとんど地上戦だぞこのゲーム

316 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 12:16:34.21 ID:RCnx9Zj5a.net

むしろ勘違いしてるだろうが使い分けが必須だぞ
更に言えばホバリング中のみ効果を発揮するMODも存在する

317 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 12:19:25.65 ID:sIJDKegKM.net

ぼっちなんだけど、マルチ前提みたいですね
どうしましょう……
いずれ募集スレとか立つのかな？

318 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 12:37:54.77 ID:9dxIlNn+M.net

野良マッチングあるし、募集スレとかは必要ないかも。
出撃したらロードアウト変更できないんだよね？
昔のディビジョンみたいに、野良マッチで装備を眺められて、お前はいらねぇって感じでキックされたらやだなぁ。

319 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 13:09:17.32 ID:AVBxPiom0.net

なんか何のゲームだったか思い出せないけど
ステージボス倒して報酬コロリした瞬間にホストにキックされるとかあったなぁ
そう言うのは避けて欲しいねｗ

320 ：UnnamedPlayer ：2019/01/22(火) 13:26:57.03 ID:yxz6XkJw0.net

これOrigin専用なの？
めんどくせーな

あとこれいまいちゲーム内容がわからん
TPSのハクスラでおｋ？