歴ゲーでの三好・南部・龍造寺の影の薄さについて

1 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 22:00:35 ID:UWT68k9t.net

佐賀、徳島、岩手の人間はもう少しアピールしてもいいだろうと思う

2 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 22:24:29 ID:x1EAmqKI.net

いや三好はなかなか存在感あるでしょ
松永久秀いるし
おれ飯盛城好きだし

3 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 22:29:39 ID:fCCoOmIN.net

どれも優秀な家臣がいるじゃないか、津軽さんや鍋島さんや松永さんとか。
一般の人にはマイナーかもしれんが歴ゲー版では有名だろ。

4 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 22:43:15 ID:UWT68k9t.net

>>3
全員下克上してるあたりが……ｗ

まあそれはともかく、やっぱり大友島津と比べての龍造寺、織田浅井と比べての三好、伊達上杉と比べての南部って影薄いと思う。
革新だとそろって独自技術ないし、無双じゃモブ以下の存在だし、天道で強化されてたらいいんだが……ｗ

5 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 22:48:00 ID:WI61dc7O.net

天翔記の南部の存在感は異常

6 ：名無し曰く、：2009/08/24(月) 23:16:32 ID:1KkvsgYI.net

３人とも性格がｷﾁｶﾞｲ

7 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 07:06:40 ID:Z0XB90vM.net

龍造寺山城守隆信｢うっさいボケ｣

8 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 10:56:55 ID:Tvb2Mqt9.net

逆に考えるんだ、腐の餌食にならないだけ恵まれていると、そう考えるんだ。

9 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 11:24:53 ID:z4OUrh6r.net

当時小5でノブヤボ初プレイが龍ちゃんの俺が居る

理由、名前がｶｺｲｲかったから

10 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 14:43:28 ID:Tvb2Mqt9.net

南部三好龍造寺に北条も加えたら戦国ゲーの地味四天王だなw

11 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 15:05:51 ID:y4l1RjCI.net

神保「我々を差し置いて地味四天王とはおごかましい」
伊藤「左様、太田最上のように即滅亡がネタになるわけでもなく」
相馬「兼定のようなネタ武将すらおらず」
山名「家名だけしか取り得のない我らこそが相応しい」

12 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 15:29:16 ID:jfxT+xRR.net

弱小で空気なのは当然

13 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 15:41:36 ID:Z0XB90vM.net

龍造寺山城守隆信｢５人の四天王がいるのはウチだけだぞ｣

14 ：名無し曰く、：2009/08/25(火) 20:54:30 ID:tGsnnK5r.net

歴史上は広大な領土を持ってたり戦争で強かったりしたのにゲームでは空気なのがこいつらだからな。
南部なんて天翔記の栄光が今や見る影もないが、まだ一時的にでも輝いてただけマシかもしれんｗ
龍造寺とか革新では肝付と並んで九州最速滅亡候補だし。

15 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 02:01:59 ID:3jXJUHyi.net

大友が強いからなぁ
道雪なんかシリーズ重ねるごとに強化されてる感じだし

16 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 04:27:45 ID:DgvdQEcj.net

三好にもっと光ぉぉぉ

17 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 05:34:49 ID:01mPvMlu.net

>>10
残念氏康が無双に昇格しました

18 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 06:27:50 ID:2opoX2po.net

三好はシミュに限ればむしろ濃いし、龍造寺は太閤で沖田畷があるじゃない。
南部は確かに九戸の乱がスルーされてるのが謎だ・・・どこもかしこも北条滅亡で天下統一的な流れになってやがる。

19 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 08:41:45 ID:01mPvMlu.net

三好には三人衆と松永、龍造寺には四天王と鍋島がいるが南部なんて津軽しか目立つのいないしねえ
しかもすぐ裏切るし

20 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 13:10:30 ID:yYelqbVl.net

天翔記と烈風伝は晴政無双ゲーだし戦国時代の癒し系こと北信愛までいる

21 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 20:48:18 ID:p/n7IYW2.net

クマー印象こそあれだが、
今九州仕置き後の大名石高で最大石高適当に謀ったてたら130万越えてたぞｗ
1578年の時点で31万石だから六年で100万石ぐらい上乗せしてるｗ
しかも元は元就同様、国人領主クラスで一回は一家全滅、一回は下克上で裸になってんのｗ

22 ：名無し曰く、：2009/08/26(水) 21:35:00 ID:/j7Ec5k+.net

今更アピールしてもな
岩手は奥州藤原氏や東條英機とかで十分な感じ

23 ：名無し曰く、：2009/08/27(木) 22:48:55 ID:rAtAzv8f.net

三好って、初心者向けって扱いだからコアな歴ゲー好きからは選ばれないし、歴ゲー初心者は知名度の高い織田か武田選ぶから三好は選ばれないし、歴女（笑）は織田とか浅井とか伊達とか選ぶから選ばれないし、
結局誰からも選ばれないんだよな。
頼みの綱の大阪地元民は本願寺か羽柴選ぶし、徳島や香川県民は最初から「ゲーム？　ﾌﾟｯ」みたいな感じだし。

24 ：名無し曰く、：2009/08/28(金) 07:53:00 ID:F11Wm5wD.net

三好は初心者向けかなあ？
国力は大きいけど能力の高い武将が少なくて領地の維持がけっこう大変なような
クマーの方が勇将揃いで国の立地的にもやりやすいかも

25 ：名無し曰く、：2009/08/28(金) 08:56:10 ID:LlsDQzoa.net

>>24
だな。四兄弟が生きてるうちに足利筒井鈴木赤松滅ぼさなきゃ詰みも同然

26 ：名無し曰く、：2009/08/28(金) 09:01:11 ID:MjcHB3X9.net

三好は信長の野望蒼天録かなんかで収録されていた、之長・元長の時代から始められるゲームがあれば面白そう
近畿進出以後のシナリオじゃ、歴ゲーの一番面白い部分である草創期が終わった後ってわけだし

27 ：名無し曰く、：2009/08/28(金) 09:49:53 ID:Nt50Twht.net

長慶は能力高い癖にすぐ死ぬしなあ
太閤でも意外と速攻で滅ぼされるし
無双で三好の武将出すにしても松永か穴馬で三人衆ぐらいなもんだ

28 ：名無し曰く、：2009/08/28(金) 16:11:32 ID:LlsDQzoa.net

革新だと、南部は騎馬S姫が生まれるし、軍神習得前に上杉と勝負できる。
龍造寺は鉄砲A武将がいて有馬大村を吸収したら水軍無双もできる。

三好……
なんで気がつけば築城ばかり伸ばしてるんだw

29 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 01:37:25 ID:5nS2/Mbr.net

>>27
龍造寺とか、無双に出したら孟獲みたいなキャラにされそうでな…
南部は南部で、アイヌキャラにされそうだし。
三好……




無双化のイメージすらわかないから困るw

30 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 04:54:01 ID:etZAjiwR.net

実家が岩手だけど自分の家の辺りは奥州伊達氏の勢力圏なせいか
南部氏の印象薄いんだよな…

31 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 05:36:55 ID:NoyP5Gsw.net

三好は一門重視プレイしたい時に選ぶ
あと四兄弟が好きだから寿命延ばしてプレイ

32 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 06:09:25 ID:sDWEgQ+h.net

晴政は青森の方かな

三好は四国や近畿の
イメージもあるな

龍造寺は鍋島の知名度あれば龍造寺もきっと…

33 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 11:38:19 ID:Smshbp5I.net

暗殺持ち×２、能力値高い、兵科能力高い、一門多い
三好はそんなに影薄くないぞ

34 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 13:02:39 ID:Q7BnjIwV.net

南部が強いのはいわずと知れた天翔記
三好が強いのは初期領土で施設が豊富な天下創世
龍造寺が強いのって、早めに水軍無双狙える革新……か？

35 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 21:26:31 ID:HVGkG0FF.net

南部は裏切り者二人さえいなければ…

36 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 21:30:13 ID:SS+bSsQJ.net

三好は三人衆の能力が低すぎるよ。
織田の下層中堅（中村一氏とか）ほどじゃないが、徳川は長老の酒井忠次
以外はカスなはずの徳川四天王を始め、過大評価揃いなのに。

37 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 22:51:07 ID:aheFL/K1.net

消えた家と制覇した家の違いだな。

38 ：名無し曰く、：2009/08/29(土) 23:19:53 ID:dkCjTDT+.net

少なくとも、４兄弟存命中から足利や筒井にころっと負けたらいかんよなあｗ
大体ギリワンだって、裏切り者だなんだといっても、長慶存命中は他勢力に寝返ったりしてないんだぜｗ

39 ：名無し曰く、：2009/08/30(日) 03:14:37 ID:EbmVV3Jt.net

まず、淡路作れw

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:46:15 ID:EbmVV3Jt.net

>>39
だが天道でも……orz

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:46 ID:rIubFtf7.net

そんなあなたに
っ太閤立志伝�X

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:57 ID:kODvvDJw.net

決戦の鍋島の格好良さは異常

43 ：名無し曰く、：2009/08/31(月) 02:16:38 ID:6DQG5qBu.net

でも同じ立場の尼子家と比べてやっぱり地味なのが否めない

44 ：名無し曰く、：2009/08/31(月) 11:39:29 ID:eKeqTnkX.net

天道出たら、初プレイは三好と南部と龍造寺のどれかにしようと思う。
軍神の思考ルーチンが革新みたいにいきなり東北制覇じゃなければ、兵力集中できる南部が楽かな。

45 ：名無し曰く、：2009/08/31(月) 12:36:14 ID:CcEr6gtV.net

尼子はいかにもネタにしやすい鹿のおかげだな

46 ：名無し曰く、：2009/08/31(月) 12:48:36 ID:eKeqTnkX.net

>>45
あと経久かな。

47 ：名無し曰く、：2009/08/31(月) 22:09:20 ID:TubnDwJK.net

竜造寺は結構強いんだが島津や大友のように
怪物クラスの武力を持った武将がいないな
一時は両家を凌ぐ勢力だったのに

48 ：名無し曰く、：2009/09/01(火) 01:31:42 ID:zk8EZsR+.net

龍造寺は革新S4で偶に伸びる。南部は10人程登録武将増やしたら、独立されない限りは上杉とは互角に戦ってる。三好は完全にハイエナと玉に筒井と同盟してて鈴木吸収してから六角浅井足利波多野で肥大化する。せめて固有技術欲しいな。

49 ：名無し曰く、：2009/09/01(火) 01:43:01 ID:1ByLu9Ur.net

俺は九戸政実好きだよ

50 ：名無し曰く、：2009/09/01(火) 05:20:43 ID:om7CWiEA.net

地元民だけど、
長慶絶頂→三人衆暗躍→信長台頭→都落ちで対長宗我部→ギリギリ十河家存続→仙石秀久に振り回される
の流れがゾクゾクする
中央と阿波の三好家、三好家と十河家は厳密にはちょっと違うけど、没落ぶりがハンパ無い
仙石死ね

51 ：名無し曰く、：2009/09/01(火) 12:57:00 ID:CSN5BLH3.net

安宅冬康の存在感のなさが際立ってる

52 ：名無し曰く、：2009/09/01(火) 20:43:53 ID:t34vgGx1.net

革新だと近畿では貴重な水軍Ａなんだがなあ

53 ：名無し曰く、：2009/09/02(水) 16:31:28 ID:ZO7hSZz2.net

>>47
隆信「義弘と道雪が規格外なだけや！」
　　「儂が東北におったら最強クラスになれるんだがのう…」　　　

54 ：名無し曰く、：2009/09/02(水) 17:34:41 ID:bAK9Axuj.net

義竜は親殺してるしな
シリーズ通して野望高い義理低いになってる

55 ：名無し曰く、：2009/09/02(水) 17:35:21 ID:bAK9Axuj.net

誤爆

56 ：名無し曰く、：2009/09/02(水) 20:36:05 ID:VhT+YuDL.net

三好秀次…

57 ：名無し曰く、：2009/09/02(水) 20:43:24 ID:cj9+Rli6.net

>>53
鍋島さんは全能力合計なら九州最強なのに、特技無し属性Ｓなし所属が龍造寺ってのが災いして影が薄いんだよなあ。

58 ：名無し曰く、：2009/09/03(木) 06:42:40 ID:g4CWS3EE.net

俺的にクマー家は九州三強の中で一番武力一辺倒なイメージだけど
人材的に武力面でも大友・島津に劣るのが…

59 ：名無し曰く、：2009/09/03(木) 08:35:40 ID:XcJHBKKO.net

知略面で決定的に劣るから攻めるにせよ守るにせよ不利なんだよな
研究などで鍋島さん使うとまともに敵の城に辿り着ける部隊がいなくなるくらいだし

60 ：名無し曰く、：2009/09/05(土) 23:02:48 ID:+Mf1N4p5.net

どうやら天道でも三好は弱いのか？

61 ：名無し曰く、：2009/09/06(日) 15:44:23 ID:AsllCOkq.net

冬さんが空気。

62 ：名無し曰く、：2009/09/06(日) 18:45:53 ID:zRFIN+hb.net

戦国史ってフリゲやってたからかもだけど…
龍造寺は知らないけど、三好と南部は中々目立ってた気がするな〜。

63 ：名無し曰く、：2009/09/06(日) 23:00:46 ID:54Bw6BiH.net

大友・島津が有名で龍造寺が無名ってのはやっぱなぁ
ハゲはｴｾキリシタンだし島津は鉄砲とかで有名なんだろうけど
熊はなんかないかね・・・強いんだけどなー

64 ：名無し曰く、：2009/09/07(月) 00:56:57 ID:zXs2NUyk.net

クマは五人の四天王を売りにしていけば・・・
売りにもならんか

65 ：名無し曰く、：2009/09/10(木) 21:37:15 ID:myMbRmDi.net

三好→長慶、田舎者が調子に乗ってた、兄弟
竜造寺→隆信、豪快、熊
南部→北の方の人、名家だった
1年前はこんなイメージだったな
でも最近は長宗我部・松永＞＞＞〜＞＞＞三好の世評になってて面白くない

66 ：名無し曰く、：2009/09/11(金) 10:42:49 ID:0T0+RLqO.net

>>65
にわかか？最近も何も・・orz

67 ：名無し曰く、：2009/09/11(金) 12:37:46 ID:qb5rNFeo.net

群雄伝だけは三好チョゲの能力が松永より高いな
あのゲームは大名連中軒並み能力高いんだが
毛利輝元でさえ

68 ：名無し曰く、：2009/09/11(金) 12:48:11 ID:3QBqGTS7.net

六角さんがなにか言いたそうです

69 ：名無し曰く、：2009/09/12(土) 09:11:15 ID:NLLpRayY.net

決定的に欠けてたんだよ。
覇者になるのに必要な軍事的強さが。
それさえあれば有名だったのに。

70 ：名無し曰く、：2009/09/14(月) 10:16:57 ID:HpAElpK0.net

>>68
六角マントはあのグラのおかげで結構存在感ある気がする
肝心の当主は地味地味だが

71 ：名無し曰く、：2009/09/14(月) 18:20:01 ID:q2AN8WDv.net

南近江守護なのに初期の作品では伊賀に追いやられていてかわいそうだった

72 ：名無し曰く、：2009/09/14(月) 21:51:22 ID:yjtbKUGb.net

全国版からやってるけど六角の本拠地が南近江だと知ったのは天翔記だった

73 ：名無し曰く、：2009/09/18(金) 20:45:29 ID:2NmgiuZi.net

結局、天道ではどう？ 強い？

74 ：名無し曰く、：2009/09/28(月) 21:04:22 ID:ZOndAzuw.net

このスレも影が薄い件について

75 ：名無し曰く、：2009/09/29(火) 07:49:43 ID:tlvPF371.net

三好長慶,足A,騎C,弓B,鉄C,兵A,統91（+6）,武67,知92,政94（+11）,戦法 離間
南部晴政,足C,騎S,弓D,鉄D,兵C,統88（+9）,武75（+5）,知41,政39,戦法 突撃之四
龍造寺隆信,足A,騎B,弓D,鉄A,兵A,統87,武91,知59,政42,戦法 槍衾之三

皆さん凄く・・・何とも言えない能力です・・・
三好はまだ上位戦法保持で官位補正と相まって強い部類だけど、他二人は（ｒｙ
まあ結局イベントで久秀に家乗っ取られて兄弟仲良く死ぬ運命が待ってるんだけど

76 ：名無し曰く、：2009/09/29(火) 21:26:49 ID:QIrKeTFN.net

>>75
久秀は似たような能力（ただし足軽Ｓ）で謀殺持ちだからいい勝負かもよ。
伊達は……御哀愁様です。
島津は次男が悲しい程に弱体化したけど、大友の名将達が悉く強化（正確には優秀な特技）されてるあげく、
クリアボーナスで�ｧ千代まで登場するという……でも兵器伸ばすからやっぱり伸びない

結論：やっぱりライバルには敵わない

77 ：名無し曰く、：2009/09/29(火) 21:39:46 ID:Z1FInruY.net

三好長慶は人間性がかなり再評価されたよね。天道の長慶は仇討ちでやむなく下克上、将軍殺さない、弟死んで精神崩壊、とデキるけどお人好しなキャラ。創世革新はかなり梟雄ヅラだったのに。

同じように梟雄キャラの最上も部下とのほのぼの力比べイベントがあったり。

78 ：名無し曰く、：2009/10/01(木) 00:49:18 ID:h3b4P8kW.net

南部はアイヌがらみすれば面白くはなるかもしれないが
クレームが来るのは確実だしなぁ…

79 ：名無し曰く、：2009/10/01(木) 01:40:33 ID:kwi13Vb5.net

天道の南部って伸びるの？あと三好だけが無双のイメージが湧かないorz

80 ：名無し曰く、：2009/10/01(木) 06:01:00 ID:I7OI5psZ.net

南部と龍造寺は梟雄というより悪漢

81 ：名無し曰く、：2009/10/01(木) 08:34:04 ID:JKdCwTCd.net

ひろゆきです
2chを止めた理由はこれです。
http://google-google.opal.ne.jp/

82 ：名無し曰く、：2009/10/01(木) 20:43:31 ID:g4CITkk0.net

>>79
残念ながら今回も南部は伸びない（伸びる前に上杉がｗ）。

83 ：名無し曰く、：2009/10/02(金) 14:52:24 ID:kpP7LAb1.net

ゲームバランスを考えての処置だろうから、
影が薄いとかあまり関係ないだろう

84 ：名無し曰く、：2009/10/02(金) 21:21:38 ID:fR/AgiTE.net

一方信onでは

三好　仕官できる勢力。だけど人気はお察し
竜造寺　九州三国志で登場。だけど人気はお察し

南部　東北なんかねーよ…　追加されたってどうせ伊達とか最上だろ

85 ：名無し曰く、：2009/10/02(金) 22:54:53 ID:fgSUH68z.net

天道イベント的には三好それなりに恵まれてるじゃないか
「仇討ちを許す」「久秀を要職から外す」で、謀反人にもならず発狂衰弱死も回避出切る。
まあ自家プレイに限る、と言う前提がつくけど。

南部も津軽独立イベントあるけど・・・
あれ「石川城に向かう」選ぶと家臣団と民忠がガタ落ちしちゃうから
高信の命と引き換えに家臣の忠節取った方がいい・・・石川さんｶﾜｲｿｽ

86 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:05:53 ID:V0omkCng.net

南部家の場合、まず登場武将の選定からやり直してほしいな。
泉山古康とか出すくらいなら、大光寺光愛とか北十佐衛門とか
もっと面白そうな連中がいるだろうに。

87 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 18:58:04 ID:DQpjmBOx.net

天道の龍造寺、戦法差別がひどい。大友も島津もいる「〜之陣」系は
ひいじいちゃんだけ、熊さんも中の上レベルの「槍三」(謀殺くれよ)、
鍋島の「離間」も複雑(蒼では槍で特別扱いだったのにな)

88 ：名無し曰く、：2009/11/05(木) 10:03:51 ID:xv1nx2wy.net

龍造寺家は戦国最大の鉄砲王国ってフロイスが言ってた！

89 ：名無し曰く、：2009/11/07(土) 10:23:39 ID:ashG97jR.net

>>63
フロイスに言わせれば、隆信は魔王そのもの。
キリスト教は守ってくれないくせにヨーロッパの銃隊運用マスターして、
火縄銃より大きい大鉄砲(？)部隊までつくって進んでくる。
一方の島津家久の兵は貧弱な火縄銃に弓。

ノブヤボだとイエズス会と仲良くないと南蛮貿易できなかったような洗脳
してるけど、イエズス会には制限するような力はなかった。

90 ：名無し曰く、：2009/11/14(土) 09:12:44 ID:R2T2h7bn.net

南部は戦国的には青森のような、「地元」は岩手のような、半端な感じ

91 ：名無し曰く、：2009/12/18(金) 20:37:52 ID:I4J3UU3M.net

島津でも大友でもなく、あえて龍造寺選ぶのは真性M

92 ：名無し曰く、：2009/12/19(土) 19:40:22 ID:Eip8CeNF.net

蒼天しかやったことないけどこの人達そんなに影薄くはないと思うんだけどね

93 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 02:51:35 ID:uaXKoN3C.net

南部無双ができる天翔記は超名作

94 ：名無し曰く、：2010/01/27(水) 15:35:36 ID:uviEDacw.net

どこも固有技術貰えなかったね

95 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 15:49:05 ID:7S2O+DlS.net

南部・・・何もしなけりゃ伊達の餌

龍造寺・・・全国統一は比較的楽

三好・・・影も形も無い

96 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 15:49:57 ID:7S2O+DlS.net

>>91
おいおいそれいうなら大友だろｊｋ

97 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 09:18:25 ID:peDWHSgr.net

大友には雷神がいるじゃん

98 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 22:46:58 ID:wBA8Smjh.net

南部→いずれひぐち君を大名にしますんで
龍造寺→いずれ大友に取らせてから鍋島軍にしますんで

99 ：名無し曰く、：2010/06/02(水) 22:35:28 ID:klN9itfI.net

保守

100 ：名無し曰く、：2010/06/03(木) 01:27:53 ID:rfNXGh6Y.net

保守

101 ：名無し曰く、：2010/06/09(水) 12:50:10 ID:FMT/mZ0B.net

龍造寺は武闘派のイメージを押し付けられすぎ。死に様からの連想で安易に
イノシシ化されてる。無名武将より政治が低くなる必要はないだろうよ。

102 ：名無し曰く、：2010/06/09(水) 13:21:13 ID:BPk5BA1q.net

>>101
熊個人については同意だが
子孫は家臣の鍋島氏に主権を譲渡してるから
マイナス評価もしょうがないだろう

103 ：名無し曰く、：2010/06/09(水) 15:20:20 ID:v1Dq5C8m.net

南部・・・伊達と最上を速攻で滅ぼして巨大化

龍造寺・・・クソ坊主に速攻で消される

三好・・・ボンバーマンに乗っ取られた

104 ：名無し曰く、：2010/06/09(水) 22:05:46 ID:FMT/mZ0B.net

>>102
家臣団含め、ね。
熊本人は政治バランスをよく読んだ智将とも言えると思ってる。

105 ：名無し曰く、：2010/06/10(木) 20:17:33 ID:5vBv/WuQ.net

天翔記の南部さん舐めるな。

気付いたら東北最大勢力だぞｗ

同作品で龍造寺は萎む事が多いがな

106 ：名無し曰く、：2010/06/11(金) 08:37:01 ID:rllg/NNj.net

龍造寺はライバル（大友、島津）が強いからなあ
どうしても霞んじゃうイメージ

107 ：名無し曰く、：2010/06/11(金) 12:05:06 ID:2LZJ+G9R.net

>>105
このスレに来る人はたぶんみんなそれはわかってるww

>>106
本当は島津より鉄砲使いまくりなのにな。


ところで三好・南部・龍造寺グループの基準はなにかな。
そこそこ有能な人材がいるけど特別な優遇はされず、拡大もしにくい感じ？

108 ：名無し曰く、：2010/06/12(土) 13:20:52 ID:Thwonl2e.net

クマは晩年の人心の離れ具合から見て、政治が低いのは仕方ないと思う。
ただ、俺のクマのイメージって武力一辺倒の猪武者より、むしろ謀将なんだよな。
大体あんな無名武将に毛が生えた程度の能力で、あんだけ勢力拡げれるもんかね。
再評価望む。

109 ：名無し曰く、：2010/06/12(土) 18:20:31 ID:wyaFOulM.net

晩年で評価されるなら秀吉も下がっちゃうぜ。

>>108さんが言うとおり、あの残虐かつ果断な手法で結局は大勢力に成り上がっ
たんだから、やっぱりあの時代に適した行動だったんだろう。
「残虐過ぎたのが悪かった」とか「人心が離れた」とかは現代の価値観に過ぎ
ないのかもしれん。

KOEI作品でも根拠があって「政治が低い評価」がされたわけではない気がす
る。前提として暴君のイメージがあって、それに沿った設定にされてるんじゃ
ないかな。最近の顔グラもwww

110 ：名無し曰く、：2010/06/12(土) 18:48:24 ID:3j7bFoKf.net

政治が低いのは妥当じゃね？
解説サイトの表現そのまんまだけども、近くの勢力は養子やら何やらで懐柔していったけど遠くの勢力にはそうじゃなかったんだろ？
結局有馬や蒲池やらの寝返りを許したのは政治力の低さとして捉えていいんじゃね

111 ：名無し曰く、：2010/06/12(土) 19:40:29 ID:Q5k/p04S.net

有馬家は15年来逆らって来たのに、降した時幼少の晴信人質にして吸収しなかったのが不思議
（今川家の松平家に対してのように）
蒲池家は、あの時代に娘婿なんてものが信じるに足る存在と言えなかったし一概に悪いとは言えない
先んじて柳川ごと島津に寝返られたら大打撃になるしなあ・・・
（大友与力から耳川後に寝返ってきた縁者がどれくらい信頼出来るか）

隆信の政治力や求心力云々もあるだろうけど
結局島津側が調略に長けていたと言う事になるんじゃないかと

112 ：名無し曰く、：2010/06/13(日) 02:49:32 ID:QHtQsk16.net

隆信のやり方は同じ調略でも、政治的なやり方じゃなくて謀略的なやり方だからなぁ。
俺が思う隆信の能力は、

統率７５･･･勢力を伸ばす過程での小兵力での戦いでは武勇を発揮したが、大軍をまとめることはできなかったことによる評価。

武勇８８･･･言わずもがな熊とあだ名されるほどの伝説により高評価で良いが、晩年馬にも乗れないほどの状態だったことを考えての減点。

智謀９３･･･宇喜田直家には及ばずとも、暗殺・謀殺は十八番の芸。一豪族の分家の身分からあそこまで勢力を拡大した実績を考えればこれくらいはあっていいかも。むしろ直家より獲得した版図は大きい。

政治５５･･･島津と決定的に明暗を分けたのは、人望も含めたこれ。

これくらいはあった方が、一時は一大勢力を広げた英雄ながら、権力と欲に溺れ人心を失って島津に敗れたっていう隆信の
「一大勢力を広げた英雄ながら」の部分も、「人心を失って島津破れた」部分も表現されると思もう。

今のコーエーの評価では、飛騨の一豪族で終わった姉小路や能登の北畠とそう変わらん。
いくらなんでもそれはない。

113 ：名無し曰く、：2010/06/13(日) 02:50:40 ID:QHtQsk16.net

↑ごめん。伊勢の北畠に訂正。

114 ：名無し曰く、：2010/06/13(日) 04:09:08 ID:74Gw21lS.net

言わずもがなと言うが、「熊」は武勇から来た渾名なのか？
隆信のそれ関係の逸話は寺の門を押して倒した(笑)くらいしか知らんが、他にもある？

智謀93はついやりすぎって印象を持ってしまったが、確かにKOEIには宣教師がカエサル
に例えたところを少しは考慮して欲しいね。

115 ：名無し曰く、：2010/06/13(日) 22:35:45 ID:3gGG3wDe.net

智謀高めっつっても最期あのザマだから
戦場での智謀は低いよな

116 ：名無し曰く、：2010/06/14(月) 00:40:36 ID:NTss1j48.net

コーエーゲームだと南部いつも優遇されすぎだと思ってるけどな
東北統一するのたいてい南部じゃね

117 ：名無し曰く、：2010/06/14(月) 15:17:32 ID:TN3wRpks.net

単純に隅っこが有利なんだろ。隅っこの中で家臣団の評価の優劣が決まる。
家臣団が高く評価されてる織田や武田だって挟まれればつぶれることもある。

コーエーさんは平等だからな。東北でも畿内でも、同じ田んぼ作れば同じ収穫
がある。

118 ：名無し曰く、：2010/06/14(月) 19:47:09 ID:jVNLJ0e1.net

太閤立志伝だと龍造寺が滅んだら遺臣をスカウトしに行くのがお約束のパターンだ

119 ：名無し曰く、：2010/06/14(月) 23:33:28 ID:TN3wRpks.net

鍋島が残ってるか大友に雇われてるか、ドキドキしながら肥前へ急ぐ

120 ：名無し曰く、：2010/06/16(水) 19:31:34 ID:cz0e7sdG.net

>>115
最期の一例で判断するなら能力下がっちゃうやつ結構いるぞ。
信長、秀吉も同じ基準で能力を下げるかい？

121 ：名無し曰く、：2010/06/17(木) 20:45:58 ID:2FwydiMW.net

信長・秀吉　vs　長慶・義元・隆信・勝頼

やっぱり人気の面でどうしてもねｗ

122 ：名無し曰く、：2010/06/17(木) 22:13:01 ID:cjmXISBn.net

信玄が体質転換できなかった責任を勝頼に背負わせちゃうようなもんだな。

123 ：名無し曰く、：2010/06/19(土) 18:29:06 ID:bjNdw1FQ.net

龍造寺まわりは調べても武勇キャラばっかりだなwww

124 ：名無し曰く、：2010/06/19(土) 19:42:04 ID:UTexvjg+.net

沖田畷で隆信の死を知った途端に島津軍にバンザイ突撃かました鎌倉武士ばりの忠義の士もいるしな
しかも複数

125 ：名無し曰く、：2010/06/19(土) 22:47:06 ID:N0Ofa053.net

四天王はみんな沖田畷で死亡だから派手すぎんだよなあ、木下だけはわからんらしいが
そりゃ脳筋にもされるかねえ

126 ：名無し曰く、：2010/06/20(日) 12:16:26 ID:eH9NRpbZ.net

あとから美化エピソードくっつけられただけで、本当は隆信より先に死んでた
か、隆信討ち死に後の大混乱で離脱に失敗しただけなのかもな。
だって敗軍の乱戦のなかで、一部将がどんな時間関係で、どんな意図で行動し
たかなんて詳しくわかるか？

127 ：名無し曰く、：2010/06/20(日) 12:27:14 ID:XzL3iehW.net

･･･何言ってんだこいつは
勝者の側は生き残ってるんだからそりゃわかるだろ

128 ：名無し曰く、：2010/06/20(日) 15:28:53 ID:0xwPukDy.net

天道での三好は濃すぎるほど濃い
龍造寺も五人居る四天王が素晴らしい

南部はおざーさんの地元だからどうでもいい
ただ北信愛は東北屈指の良臣だと思う

129 ：名無し曰く、：2010/06/20(日) 21:15:16 ID:EPbAh3r1.net

安東さんちのぼっちゃんも愛が入ってるけど
あの愛には意味があるのかな
二人に愛はあったのかな

130 ：名無し曰く、：2010/06/20(日) 21:23:49 ID:eH9NRpbZ.net

>>127
勝者側の記録残ってないだろ？

131 ：名無し曰く、：2010/06/21(月) 02:08:41 ID:sYqUnaAL.net

スレタイをみて反射レスだがどう見ても三好は存在感あるだろ
南部だって

132 ：名無し曰く、：2010/06/21(月) 05:36:27 ID:Umhpm9o/.net

>>127
お前馬鹿だって言われるだろ

133 ：名無し曰く、：2010/06/21(月) 18:27:49 ID:8s/uVEjL.net

>>131
三好は当時の人の印象や実力と比べると影が薄いかもしれん。
信長の野望やってて三好が「天下人」だったと言われても納得できない。

134 ：名無し曰く、：2010/06/21(月) 21:17:23 ID:/0hAIU1W.net

>>133
ヒント、三好は豪族
当時の人の印象や実力と比べるとって・・・
三好の実力と印象はかなり濃いぞ

135 ：名無し曰く、：2010/06/21(月) 21:30:53 ID:8s/uVEjL.net

>>134
「……と比べると信長の野望では影が薄い」と言いたかった。

三好は出身が豪族ってだけで、影響力が数郡〜数ヶ国に及んだ時点で
戦国大名と呼んでいいんじゃないか？

136 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 03:41:27 ID:sxaLxRIK.net

>>131
龍造寺「しょ（´・ω・｀）ぼーん」

137 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 08:48:11 ID:9KX9zO2o.net

>>136
仕方ないんや……龍造寺の成長を表現するシステムはKOEIには作れないんや……

138 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 10:13:46 ID:6VUfrFOK.net

宴会誘ってくびちょんぱな謀殺コマンドがあればいいんだが…今のKOEIにそれは無理か

139 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 10:34:47 ID:K8S6r7lQ.net

三好は名将が少ないのがな
長慶と実休と久秀以外あまりパッとしないのがなんとも

140 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 12:44:42 ID:9KX9zO2o.net

>>138
龍造寺のこと？
龍造寺は従属してるのに主家が懲罰の軍を送ってこない、情勢上軍を送れな
いラインを読んで、周囲を切り取って実力を蓄える。いざ大軍を送られたら
籠城戦に耐え抜いて無為に帰らせちゃう、帰ったらまた実力をつける、の繰
り返しがいいんですよ。

それと他家ののっとり。もともと少弐家臣、大友従属の同格同僚たち、簡単
には上下関係を受け入れない家に養子を送り込んで忠実な軍団に作り変える。

どっちもゲームで再現されてないんじゃないかな。従属しながら拡大っての
は嵐世でできたか。


>>138
篠原長房もなかなか大物だったらしいね。……あぁ、「なかなか」くらいの
評価はされてるか……

141 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 17:44:23 ID:KVelOzly.net

>>139
別格：三好長慶
Ｓ級：三好実休・十河一存・篠原長房・松永長頼
Ａ級：安宅冬康・三好義興・三好笑岩・三好長逸・松永久秀
Ｂ級：三好政康・十河存保・岩成友通・松山新助・野口冬長
Ｃ級：安宅信康・三好政勝
Ｄ級：三好長治・三好政長

142 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 18:38:32 ID:M6yeEKSZ.net

まあ元から実家が実力者の家系だった三好南部と違って
竜造寺は悲惨な状態から成り上がったわけだから
隆信はもうちょっと再評価されていいよね

143 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 19:14:17 ID:yUQBZJmP.net

>>141
義興が残ってたらいい感じだったのかもね

144 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 19:35:33 ID:VHLlzSRn.net

南部なんか優遇されすぎだろ
安東的に考えて

145 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 20:35:30 ID:GByavHh3.net

葛西・大崎ですら無双３のステージで葛西・大崎一揆があったというのにだらしない

146 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 20:55:25 ID:q7xf0bo1.net

>>126
あのなー、信長の野望じゃ覇王伝以来忘れ去られたけどこの時代の戦は戦後の論功行賞があるの
そのために各大名は戦場の推移をできるだけ詳しく知っておく必要があったの
特に名のある武将の首を誰が獲ったかは超重要
そりゃ後世に面白おかしく捏造された話とか、他国への宣伝用に誇張された話がそのまま伝えられてる例とかはあるだろうけど
＞だって敗軍の乱戦のなかで、一部将がどんな時間関係で、どんな意図で行動し
＞たかなんて詳しくわかるか？
なんてことはねえよ

147 ：名無し曰く、：2010/06/22(火) 20:59:32 ID:hnpQSYEI.net

三好の人材は粒ぞろいなんだけどゲーム上でのチート級の大物は久秀ぐらいなんだよね
その戦力で戦国オールスター軍団の織田と直接対決させられるから本当につらい

148 ：名無し曰く、：2010/06/23(水) 14:09:56 ID:lSvaNaXg.net

お、>>127がまた来たぞー

149 ：名無し曰く、：2010/06/24(木) 16:55:01 ID:FU7h6TrM.net

>>148
マジレスだが>>146が言ってることは正しくなくもない。
論功行賞には「いつ」「誰が討ち取ったか」が大事だ。それを記した「勝者側
の」記録をたぶんこれから教えてくれるんだろうから、茶化さないで聞こう。

150 ：名無し曰く、：2010/06/24(木) 20:19:57 ID:By7gPvVk.net

九州三国志とか言ってるけど実質大友と島津の二強だよな

151 ：名無し曰く、：2010/06/24(木) 20:42:16 ID:R9OV/3ZG.net

それ言ったら本家の三国志も一強になっちゃう

152 ：名無し曰く、：2010/06/25(金) 12:32:04 ID:Sb1dXVqU.net

個人的には「九州三国志」は北部の大内(毛利)･大友･少弐(龍造寺)だと思う。
島津なんて最後にちょっと噛んだだけですよ。強かったけどw

153 ：名無し曰く、：2010/06/28(月) 12:57:38 ID:vh6MchoV.net

一時は他の二国を圧倒したんだから本家の三国志よりはバランスがいい

154 ：名無し曰く、：2010/06/30(水) 12:17:55 ID:ABxuX7YY.net

三って数字から連想しただけだろ。些細な共通点探しても意味はない。

関東の方は二国が結んで連携しようとしてたから多少は似てるが。

155 ：名無し曰く、：2010/06/30(水) 15:31:18 ID:byFyyvSF.net

関東のほうが事実上関東じゃないからな
そこが問題だ

156 ：名無し曰く、：2010/06/30(水) 17:41:48 ID:ABxuX7YY.net

主戦場が上野・武蔵だから問題というにはかなり弱い。
甲斐を関東に入れる見方もあるの知ってるか？
本拠地を関東に含めようがない奴も管領様ですぜ。

157 ：名無し曰く、：2010/06/30(水) 18:05:04 ID:TZK8gUJ7.net

関より東はみんな関東

158 ：名無し曰く、：2010/07/01(木) 17:53:57 ID:XSi/oOMJ.net

それは違う

159 ：名無し曰く、：2010/07/03(土) 17:29:09 ID:J4EGslqt.net

あ

160 ：名無し曰く、：2010/07/04(日) 02:14:44 ID:ioQjm/b/.net

南部って地味に騎馬伸ばしてるけど報われることがないよな。

161 ：名無し曰く、：2010/07/06(火) 13:02:50 ID:qGcaVVYZ.net

よう考えると、隆信って三国志の董卓とキャラ被るんだよな。
悪漢と謀略家の評価の分かれ目ってなんだろう？

162 ：名無し曰く、：2010/07/06(火) 18:23:44 ID:Q/SW4tBe.net

被ってるか？
別に隆信は贅沢したり民百姓虐殺したりとか
聞かないぞ

163 ：名無し曰く、：2010/07/06(火) 23:36:18 ID:aamfAE0E.net

悪漢的に言えば三好長治が近いかもな

164 ：名無し曰く、：2010/07/07(水) 00:18:51 ID:oRPT/xm0.net

京で信長にボコボコにされたり
味方で名参謀の篠原長房何故か殺したり
自国の阿波民を強制改宗させたり
弟の十河存保に喧嘩売ったりして
最後は兄の細川真之に殺される

165 ：名無し曰く、：2010/07/08(木) 10:31:54 ID:Mvww9/9G.net

>>162
須古に行ったあとはぜいたくキャラになってる。

166 ：名無し曰く、：2010/07/17(土) 10:23:21 ID:fqZ7sUVw.net

龍造寺五天王の武勇以外の評価を上げるネタを集めようぜ！

成松信勝
今山の奇襲で、大友八郎の逃走経路を読む戦術眼。
隆信隠居後、政家付きの家老。
須古城の普請奉行として成富茂安の上司だった。

百武賢兼
城主として要衝を任される。
田尻家の切り崩し工作も。

江里口信常
敵本陣に乗り込む機知(失敗)

円城寺信胤
軍奉行

木下ま

167 ：名無し曰く、：2010/07/30(金) 00:18:46 ID:7Y8fupX7.net

え？

168 ：名無し曰く、：2010/09/27(月) 15:49:52 ID:QkcKEQG+.net

このスレの影の薄さについて

169 ：名無し曰く、：2010/09/28(火) 12:49:49 ID:9nBERyPc.net

俺の場合、南部が東北を、龍造寺が九州を統一しているのだが…

170 ：名無し曰く、：2010/10/04(月) 08:00:07 ID:nZfrnUvo.net

覇業-戦国争乱ってアプリだと西日本はほぼ毎回三好が喰っちゃうから、影薄いとか思ってなかった

171 ：名無し曰く、：2010/10/04(月) 09:08:58 ID:P/QoafnP.net

天翔記だとその三国で天下三分とかよくあるんだけどな

騎馬Sの南部と大友島津吸収した竜造寺の厄介さは異常

172 ：名無し曰く、：2010/10/04(月) 11:49:19 ID:R3FM9ZiW.net

天下創世をずっとやってるけど…
南部は高確率で巨大勢力になって伊達と東北の覇権を争ってる
龍造寺は３，４回に一度くらいは大友＆島津を呑み込んで九州を統一してる
全然影薄くないよ！



…三好は影も形も無いけどね

173 ：名無し曰く、：2010/10/04(月) 14:06:06 ID:9BzyQ42s.net

天道のS1とS2三好は猛威を振るいまくる
いずれ松永になっちゃうけど

174 ：名無し曰く、：2010/10/04(月) 14:24:33 ID:ufJ+mlzc.net

覇業は今PCでも出てるみたいね
三好さんと北条さんがちゃんと存在感があるのが嬉しかった
大国らしいって感じで
特に初代の三好さんは初心者に一番難易度低いとことしておすすめされるくらい

竜造寺さんは相変わらずだけど
南部さん？触れないであげて下さい登場すらしません…

175 ：名無し曰く、：2010/10/05(火) 16:49:53 ID:n8VhUJdI.net

畿内（というか京）制圧の利点がもっと強くなると
三好の存在感も増すかもな

ライバルを朝敵認定して連合組めるとか

176 ：名無し曰く、：2010/10/06(水) 12:48:56 ID:XJ1qk49X.net

三好竜造寺はともかく南部さんは存在感あるぞ
なめんな

177 ：名無し曰く、：2010/10/06(水) 21:34:19 ID:YzqL8eDZ.net

>>176
ソースだせ
おたふくな

178 ：名無し曰く、：2010/10/06(水) 21:42:58 ID:65MbKR8k.net

太閤立志伝だと全盛期三好は悪いイベント置きまくって勝手に自滅するよな

179 ：名無し曰く、：2010/10/07(木) 11:03:14 ID:zLublA5y.net

龍造寺はまばたきしている間に大友から踏み潰されますけどね

180 ：名無し曰く、：2010/10/07(木) 23:48:41 ID:W15kaSzY.net

いやいやわりと食っちまう時もあるでしょ
たいがい島津な印象だが

181 ：名無し曰く、：2010/10/08(金) 08:17:01 ID:dECDGS2N.net

南部は馬がいなければ何もできないでしょｗ
龍造寺は四天王（五？）が頭悪すぎるしｗｗ

182 ：名無し曰く、：2010/10/10(日) 21:16:41 ID:uEIQ+/Re.net

馬があるんだから馬がなければって仮定は意味がない

183 ：名無し曰く、：2010/10/11(月) 02:10:51 ID:qJXPzwyF.net

国替えされると馬ないとかそういう

184 ：名無し曰く、：2010/10/12(火) 07:03:00 ID:bStBR0b5.net

国替えされてないんだから国替えされるとって仮定は意味がない

185 ：名無し曰く、：2010/10/12(火) 07:09:50 ID:hoQgWDu8.net

2点。投稿ボタンを押す前に少しでも頭を使ってみましょう。

186 ：名無し曰く、：2010/10/12(火) 07:39:38 ID:bStBR0b5.net

てか日本全国どこでも馬飼育できるしw
ゲーム脳だと東北と信州しか駄目とかいう理屈になるのかな？

187 ：名無し曰く、：2010/10/12(火) 07:42:26 ID:hoQgWDu8.net

脳みそがないんだから頭を使ってみようということに意味はなかった

188 ：名無し曰く、：2010/12/10(金) 18:46:03 ID:Euj/LHAV.net

天道のＳ１南部、城二つなのに家臣五人とか酷過ぎだろ……
最上でさえもうちっとマシな人数なのに……

189 ：名無し曰く、：2011/02/02(水) 23:08:42 ID:9l77mAsT.net

家督相続シナリオ時の三好勢力の過小評価
本能寺の変シナリオ時の龍造寺勢力の過小評価

190 ：名無し曰く、：2011/02/03(木) 00:04:46 ID:1OQ4V0Cf.net

版図大きくしておいて沖田畷イベントで隆信殺せばいいんじゃい

191 ：名無し曰く、：2011/02/25(金) 14:46:16.97 ID:p/XGeu0i.net

天翔記の南部
・晴政が騎馬Aで最初から強い
・天翔記は成長システムがあり、晴政は戦闘修得度Aで戦闘の成長が速い
・合戦を見ない場合はなぜか戦闘力がチート上昇する
・周囲（蛎崎安東戸沢葛西大崎）が酷くザコなのでそいつらを潰すうちに急成長
・最初から石川高信軍団もいるから軍団1つの場合と比べてほぼ倍のペースで戦争を起こせる

システム面のお膳立てがやたら恵まれてる

192 ：名無し曰く、：2011/04/09(土) 15:07:52.07 ID:40wMDcwY.net

島津・大友は目立ち始めてるのに龍造寺はいつまでスルーされ続けるのか

193 ：名無し曰く、：2011/04/24(日) 13:25:30.91 ID:BHyZV7v/.net

隆信はもとより高貴の出に非ず
己の偽装に抜け目なく合戦において得意は謀略
忍耐に富み計略と策謀の達人だから

194 ：名無し曰く、：2011/05/08(日) 22:30:51.04 ID:Rq16vKRr.net

龍造寺って島津が大友を叩いてくれたお陰で拡大出来たイメージがある
結局家久に釣り上げられて討ち取られてるし、九州三強と言っても島津大友より格下な感じ

195 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 07:01:59.22 ID:CWrCeYVP.net

>>191
さらに晴政は勇猛７という最も好戦的な性格に設定されている。
デモプレイを見ていると次々に戦争を仕掛けて
あっと言うまに東日本最大の勢力に。

龍造寺はＣＰＵだとだいたい大友にあっさりやられてしまうが
自分でプレイすれば十分大友、島津と対抗可能。
地の利が良い。西と北は海なので。

三好は…所領も家臣も十分なんだが逆に多すぎてやり辛い部分あり。
的が絞りにくいというか。周囲は敵だらけだし。

以上、天翔記のお話。

196 ：名無し曰く、：2011/05/31(火) 04:30:04.75 ID:Lj9xOF0D.net

>>194
強勢力が弱ったところを全力で叩いて勢力拡大とか
機を見るに敏の典型じゃん
ゲームでも中々成功しないような電撃戦を成功させてるんだから

197 ：名無し曰く、：2011/05/31(火) 18:33:15.48 ID:UIGkVpzB.net

むしろ熊が暴れたから島津も伸びたとも言えるな
どちらにしろ沖田畷が致命的だけど
天道の熊は人間が使うとアホみたいに強いが、comだと立地や戦略でいつもジリ貧だな

198 ：名無し曰く、：2011/06/12(日) 18:03:04.65 ID:KdDffS8o.net

陸上１００ｍの日本選手権で江里口が3連覇

熊本出身らしいけど、やぱり武将の子孫かね？

199 ：名無し曰く、：2011/06/12(日) 18:44:54.78 ID:fhtD2wFA.net

武家さんじゃない江里口も沢山居るけど
遠い血族だとは思うよ

200 ：名無し曰く、：2011/06/12(日) 23:56:14.00 ID:lbekMavB.net

この前静岡行ったら朝比奈とか今川家の部下の名前の地名ばかりで驚いたな
今でも子孫は住んでいるのだろうか

201 ：名無し曰く、：2011/06/13(月) 20:23:53.80 ID:OFa74ooe.net

龍造寺家臣が日本の頂点へ！ｗ

202 ：名無し曰く、：2011/06/14(火) 07:24:26.92 ID:e6Jxor8Y.net

龍造寺は初登場の全国版がピークだったよ。織田並、
島津や大友なんて目じゃない国力だった。
大友なんて民忠と兵忠が低すぎて序盤で落ちることも。
島津はともかく、今の大友は過大過ぎる。

203 ：名無し曰く、：2011/06/14(火) 07:47:38.75 ID:e6Jxor8Y.net

大友の過大ぶりは宗麟が隆信より言動が酷いのに、それが反映されていないのと、
最近立花関係の優遇が加速されたから、家臣の心が離れない大友が強くなるのは当然かと。
天道のCPUの龍造寺がすぐ落ちるのも立地やルートが悪い上に、上杉以外のCPU脳筋が活躍しにくい。
しかし、CPU龍造寺はおじいちゃんが大名でも弱いからな。
短い寿命で、元就ばりの策謀を張り巡らして、どれだけ地盤を伸ばせるかもいいのに。

204 ：名無し曰く、：2011/06/14(火) 08:03:46.27 ID:e6Jxor8Y.net

連投すまん。
後、天道のCPU龍造寺は、有馬を攻めても落とせないで退却→有馬がカウンターで攻めてくるor大友が攻めてくる
のパターンで速攻で落ちることが多いな。
国ひとつ落とせる力がないからさっぱりだな。

205 ：名無し曰く、：2011/06/17(金) 01:42:29.47 ID:3I08Ww7l.net

スルチだが、
>>200
オレ（関西出身）今仕事で、静岡市内の小鹿って所に住んでるんだが、あの小鹿範満の小鹿だろうなぁ、ってちょっとロマンを感じている。

でもあまり静岡では関口、安倍、岡部、久能などのノブヤボなどに出てくる今川家臣の苗字には会わないけどな。皆幕臣（旗本）になって江戸に行ったんじゃないだろうか。

静岡市で異常に多いな、と感じるのは望月とか海野とかかな。望月はクラスに最低３人はいる感じ。

あと静岡に特有だと思われる苗字に良知（らち）ってのがある。
焼津の良知家はかなりの名家で、家康の死因について独自の伝承が伝わっていて（鯛のテンプラじゃないやつ）、証拠の品もあるとか。
ソースは静大名誉教授の小和田先生のお話。

206 ：名無し曰く、：2011/06/18(土) 22:41:11.61 ID:bsRnKPqG.net

戦極姫３の三好への愛は異常

207 ：名無し曰く、：2011/06/20(月) 12:50:20.08 ID:teyOJ7Bm.net

高知の人は龍馬一本槍じゃなくて長宗我部もアピールすればいいのに、大河ドラマ化とか

208 ：名無し曰く、：2011/06/28(火) 19:41:45.58 ID:WV5McN3e.net

一豊がどう扱われるか見ものですな

209 ：名無し曰く、：2011/06/28(火) 23:33:37.62 ID:hus5TAW4.net

>>207
それができてたら石ｎが調子乗ることなかったぞ

210 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 01:21:01.04 ID:qDVEqq8a.net

太閤だと三好はなかなか強いな
六角・筒井・足利が弱すぎるからあの辺り吸収して一気に膨れ上がる
織田が今川滅ぼさない限りは近畿の覇権は大体三好が取ってる気がする

龍造寺は九割方大友に食われる

211 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 05:06:32.49 ID:z6qqGZst.net

龍造寺は数字的には強いんだが立地的にみたら平凡なんだよな…
折角のAクラスの人材も島津、大友、毛利とSクラスが沢山近くにいると霞む

212 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 08:42:26.78 ID:lcvaipQu.net

>>210
太閤５の場合イベントが怖いな
勝手にドンドン死ぬ

213 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 10:07:19.27 ID:XDdNz4rS.net

沖田畷の事言ってんなら
あれ、イベコン制作でデフォのイベントじゃないぞ

214 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 10:14:56.34 ID:XDdNz4rS.net

ごめん、選択で死ぬだけのイベントが普通にあったね
なんにしろ太閤だと島津の餌でしかないから、能力の格差からして

215 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 17:08:45.43 ID:lcvaipQu.net

>>213
いや、三好の方

216 ：名無し曰く、：2011/06/29(水) 17:10:38.56 ID:XDdNz4rS.net

一人でアタフタしてました
すみません
ごめんなさい

217 ：名無し曰く、：2011/07/03(日) 09:30:41.16 ID:bPSFzenV.net

>>205
ウソかマコトか分からんがオモロイ話だ
海野はウンノじゃなくてウミノだったら結構いるかも


で、そういうネタの専用スレってあるかな？

218 ：名無し曰く、：2011/07/03(日) 16:15:43.65 ID:ivN/+XZB.net

太閤だと南部は肥大化するけど三好と竜造寺はいつの間にか消える運命にある

219 ：名無し曰く、：2011/07/03(日) 20:39:01.20 ID:9JKgc53z.net

三好は松永はアレだし、三好の兄弟以外は基本的に役立たんからなｗ
龍造寺も龍造寺で四天王は戦でも微妙な脳筋だし、他はもっと凡庸な連中だから内政が鍋島と成富以外どうしようもないｗ
まあ、龍造寺の兄弟はもうちょっと能力高くてもいい気がするがｗ

220 ：名無し曰く、：2011/07/03(日) 23:49:14.30 ID:FCejRG3j.net

俺は隆信の息子らやら家晴やらいてもいいと思うんやな

221 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 04:01:41.52 ID:XrENi7YC.net

>家康の死因について独自の伝承が伝わっていて（鯛のテンプラじゃないやつ）、証拠の品もある

で、何なの、死因って？　鯛の天ぷらにしては、死までの時間が長すぎるので実際の死因は
違うはず、とは読んだことあるな

222 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 08:20:58.43 ID:0Rs0ylkU.net

クマーは強い弱い以前にキャラが違う
宇喜多や毛利の同類だろこいつは

223 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 09:11:42.99 ID:ca/AYl9Y.net

胃がん説が有力

224 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 10:41:19.29 ID:K1m8yy8P.net

熊ってあだ名つけたのコーエーだろ
風雲録の関連書籍で

225 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 11:49:16.33 ID:GAX5omIV.net

光栄がつけたのは戦国の董卓って感じの諢名だったな
そのお陰か董卓軍団と同じような二流脳筋軍団だな毎回
しかも領地は貧弱な

226 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 23:27:50.10 ID:5sG2tTzJ.net

化け物爺さんを除けば鍋島と成富以外は脳筋だよな

227 ：名無し曰く、：2011/07/05(火) 08:42:55.62 ID:XZ409uak.net

その爺さんも最近は中の上程度に抑えられてるな
天翔記、嵐世記の頃は化け物クラスだけど

年齢的な意味では間違いなくチート

228 ：名無し曰く、：2011/07/05(火) 20:51:57.43 ID:eP7SNr5x.net

過疎スレだったのに急に人増えた（笑）

229 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 20:52:11.77 ID:go563pml.net

>>227
あの波乱万丈なお爺ちゃんですら、天道ではさっぱりだな。
寿命なし大名でもいまいちすぎ。
鍋島もマイルド過ぎるし。
最近の肥は、九州においては立花(ついでに大友)にお熱みたいだw

230 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 20:54:58.18 ID:go563pml.net

戦国のトウタクは史実からすれば、そーりんだろ。
まさに酒池肉林。
今の肥のそーりんは綺麗すぎる。

231 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 21:14:41.62 ID:xPaRiMos.net

竜造寺や三好が影薄い（？）のは周りがインフレ勢力なのが原因だろ
関東や東北に居たなら超Ｓ級の人材ばかり

232 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 21:28:57.80 ID:go563pml.net

クマーはどちらかと言うと、最後以外は寡兵で突っ込んでなんとかする、項羽みたいなワンマンなイメージ。
その割には周りの勢力のトップより統率が低いどころか、鍋島より低いw
他の九州の有名処の武将が過大な能力だから何ともw

233 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 22:15:16.69 ID:Jqa8BYdt.net

熊は頼みの鍋やんが毎回ただの良将だからな…
能力は申し分無いが島津次男や道雪みたいなチート組には戦場じゃ劣る

234 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 22:59:13.09 ID:go563pml.net

むしろ、生い先短いお爺ちゃんを元就くらいにして、クマーをもっと統率馬鹿にすればいいのに。
お爺ちゃんが長生きするか否かで、クマーが伸びるかどうかに影響するくらいで面白いのに。

235 ：名無し曰く、：2011/07/09(土) 07:20:26.43 ID:WCGDt4ta.net

>>221
>>205だが、
家康は駿府での大御所時代、よく狩りにでかけていたという。
で、その狩猟場の近くの庄屋であった良知家を休憩所として頻繁に利用していたらしい。
ある日、家康は狩りの最中に何者かに撃たれ、良知家に運びこまれたが、手当ての甲斐なく死亡したのだという。
良知家にはこの時の物だという、弾痕のついた兜が伝わっているのだとか。
うろおぼえウロボロス
確かこんな話だった。

あれ、ピザなんて頼んでないのに宅配が来た。
ちょっと出てくる。

236 ：名無し曰く、：2011/07/09(土) 07:24:27.06 ID:cUS7+Fw6.net

絶対は無いとは言え大御所家康が
鷹狩中に撃たれるってどんだけだよと思う。

237 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 03:26:33.89 ID:145Fw4x9.net

>>84
三好半分滅亡だからなｗ

竜造寺は大友島津すら滅ぼす武将風雲録が全盛期

238 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 07:09:39.23 ID:F1IPrHrc.net

>>237
龍造寺のピークは全国版だと思う。
国力と兵力が信長並。島津は石高が低く、大友は民忠と兵忠が即一揆・謀反レベル。
風雲録も確かにあまり見劣りしなかったな。島津も今みたいな飛び抜けすぎな能力でもなかった。
しかし、風雲録だと南部は存在すら･･･orz

239 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 07:45:29.86 ID:mBsEVqXf.net

ぶっちゃけ肥前の国力と兵力は評価されていいと思うの

240 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 09:50:03.50 ID:7nk5agnW.net

>>5
１節に南部晴政軍団、九戸政実軍団、石川高信軍団がジェットストリーム合戦してた(合戦見ない)ときの恐怖

だいたい竜造寺は大友食ったり食われたりするけど島津に尻掘られるイメージ
三好は・・・まぁ・・うん

241 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 12:04:15.08 ID:CLsdTyf/.net

天翔記くまさんは暗殺持ちなのに智謀が低いから困る

242 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 12:28:02.40 ID:qYIC2BOR.net

なにげに一条兼定も全国版が一番強い
まあ、隣に全国版が全盛期だった長宗我部元親がいるせいでそれも霞んでしまうけど

243 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 12:46:45.05 ID:GwCbNW//.net

三好は地盤がどれだけシステム的に有利かで全然違うな
肥みたいに武将命なら微妙だが資金命のゲームだと滅茶苦茶強い

244 ：名無し曰く、：2011/08/10(水) 14:53:14.32 ID:F1IPrHrc.net

>>242
一条さんは、顔グラだけは今のほうがいいな。
全国版の一条さんは酷すぎる。

245 ：名無し曰く、：2011/08/11(木) 12:09:56.72 ID:3X94BTun.net

野望はともかく太閤だと松永弾正無双になってた
どいつもこいつもゴミばっか

246 ：名無し曰く、：2011/09/03(土) 10:42:51.73 ID:09llRcpR.net

モバゲーの100万人ののぶやぼで、三好と南部は勢力扱いさえされてなかったんだよな。
鈴木とか尼子とか最上が大名扱いなのにw

247 ：名無し曰く、：2011/09/03(土) 13:02:21.76 ID:aL8pwmXi.net

BASARAをやればいいだろ
終了

248 ：名無し曰く、：2011/09/03(土) 14:09:33.87 ID:LCPPpvrO.net

ゲームで見ると三好の領地って海挟んでてまとめにくいんだよな

249 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 16:34:38.92 ID:iUlK+ZDM.net

>>237
風雲録の九州の武将の能力は、平均値が高くて最大値は中央に及ばずだったね。
風雲録の龍造寺は有利大名ではなかったが、戦闘力は隆信は立花道雪と張り合え、鍋島直茂は島津義弘と互角だった。他の武将もかなり強い。
もちろん政治は60以上は隆信と鍋島しかいない見事な納筋肉ぶりｗ
風雲録の大友は、立花関係以外の武将の能力もいずれも高かったが、
S1(1555年)よりS2(1571年)のほうが武将数や石高が激減しているという今では信じられない弱体を食らっている。（宗麟・道雪・紹雲はいる）
最近は島津・大友（の立花）の強化が加速しすぎて、普通に全国を制覇できるまでになってるし。
龍造寺はあの時のままで、周りが強くなりすぎただけ。天道だとCPUでは有馬単独にすら、負けるのも珍しくない低落ぶり。

250 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 16:38:35.07 ID:iUlK+ZDM.net

>>248
三好でやる時は、四国を捨てて兵力や資金等を近畿に集めて近畿を抑えに行ってるな。
土佐以外の四国は、国力の割に多方向から攻められて守るコストが割に合わない。
武将も近畿のほうが集めやすいし。

251 ：名無し曰く、：2011/09/03(土) 21:24:43.19 ID:09llRcpR.net

革新の時は阿波を生産地にしないと岸和田の土地が狭すぎたけどな。

252 ：名無し曰く、：2011/09/05(月) 20:41:14.38 ID:/GzGgGV0.net

作品によっては弾正と三人衆が御所強襲するイベントがある
長慶とか空気だけど

253 ：名無し曰く、：2011/09/05(月) 22:37:25.33 ID:KGbNT7hS.net

剣豪将軍なんて戦績に勝ち戦ほとんどないのになんで三人衆より有能なんだよとおもうよなw

254 ：名無し曰く、：2011/09/13(火) 21:20:12.80 ID:gm9iGtNT.net

三好は内に爆弾(正)かかえてるのに何気に色んな敵に囲まれつつ凌いでたんだよな
ゲームでは残念勢力みたいに扱われてるけど開花してるだけマシ

255 ：名無し曰く、：2011/09/17(土) 16:49:37.18 ID:iG6qXYdr.net

ＭＤ版「漸」夜叉円舞曲の龍造寺は強いぜ。夜叉軍の中核をなす、豪将。
三好は名すら無い。南部はラスボス面直前の最後の守将って感じ。

256 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/17(土) 20:50:09.23 ID:/6/R2n9n.net

>>255
斬のヤシャバージョンはそうなっていたのか。
大元のアクションゲームのヤシャだと、まともに残っている大名は宣教師アルメイダをかくまっている龍造寺と、夜叉が守っている上杉しかいなかった。
しかもヒロインが「龍造寺」沙羅と言う、今の状況から考えたら信じられない優遇ぶりだと思うｗ
時期が近い信長の野望全国版といい、あの頃が龍造寺のピークだったな。
仮に今リメイクしたら、アルメイダをかくまっている大名は大友になっていそうだｗ

257 ：名無し曰く、：2011/09/18(日) 13:17:23.09 ID:uX8h2iwJ.net

>>256
漸・夜叉円舞曲の龍造寺はシナリオ１では敵、２・３では初期配置から配下
になってる。沙羅のイベントもあるんだけど、主人公の最空が敵となった時
に装備アイテムになって出て来る場合がある。アルメイダは最初から夜叉の
武将（戦闘時のイラストは宣教師）、更に、ミカエルまでいるｗシナリオ３
では上杉や里見は最初から配下だな。原作を読んでないし、アクションゲー
もやって無いからこれから読んでみてやってみる。

258 ：名無し曰く、：2011/09/18(日) 14:53:54.01 ID:5k1/ZpTv.net

南部・佐竹・三好・龍造寺の影の薄さは異常だよな

259 ：名無し曰く、：2011/09/19(月) 12:56:44.09 ID:5F32Cf7f.net

つーか、常陸の国に安房の城しかないんだぜ。普段弱小って笑われる里見が
佐竹を差し置いて大名として残ってるゲームって…あんまり無いｗ

江戸城・小田原城・駿府城・名古屋城ってあって…安房城以北の太平洋側は
仙台城まで城が無いｗ

260 ：名無し曰く、：2011/10/11(火) 20:44:46.62 ID:snt+XMxk.net

天翔記の里見義尭は何気に強い
戦闘強い・城は守りやすい・何より暗殺＆混乱持ち
北条家プレイしてると城攻め中に本丸そばの部隊が混乱させられて
後ろが詰まってる間に氏康・綱成・小太郎あたりが呆気なく暗殺されることも

261 ：名無し曰く、：2011/12/19(月) 22:24:18.94 ID:/kmBP0DN.net

佐賀県出身だが地元ですら龍造寺なんて知ってる人少ない
鍋島の化け猫伝説は有名なんだけど
つかその話のせいで鍋島悪い奴的な風潮すらある
実際には龍造寺のが暴君だったのに

262 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 02:38:23.35 ID:CkS1UlOP.net

佐賀はちょっと特殊な例だけど殿様が変わってる地域は基本そんなもんだろう
徳島も蜂須賀の方がまだ話題に挙がる

263 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 02:43:29.11 ID:zVNS3HW2.net

龍造寺の暴君エピソードってある？
主に民草への

264 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 10:20:30.93 ID:WVprWR5I.net

鍋島がお家を乗っ取ったのは事実だし、
悪く言われるのも当然だろう

265 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 14:19:28.24 ID:+9AJ4vm0.net

>>237>>249
武将風雲録だと、伊東のハイエナの方が目立つのが…。

龍造寺が島津攻め→不利判定によりなかなか勝てない
→攻城戦の末ついに勝つ→伊東急襲で島津旧臣総取り

266 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/22(木) 00:11:49.94 ID:wAVTX0t2.net

龍造寺は、突如隆信をはじめ目ぼしい面子が消えて、それでも鍋島がなんとか持ち直そうとしてたら天下が定まったというのもあると思う。
その後の化け猫騒動も下手したら、佐賀藩取り潰しになりかねなかったから抑える必要はあったとはいえ、家を乗っ取ってしまったということにはなっているな。
政家以降の龍造寺にとっては不運でしか言えないか。

あと隆信は、野望のためならどんな手段も使うワンマン大名だったと思う。
戦だけでなく押して駄目なら（謀略で）引いてみたり、何度負けようが喰らい付く、泥臭い大名かと。
半端無くえげつないが、ろくに地盤がないところから上がっていく、ある意味戦国大名らしい戦国大名。
しかし天道の隆信は、統率は鍋島直茂より低いわ、技が槍三（笑）、智謀も誰も騙せそうにもないくらいなレベル（実際だまし討ちに遭った武将が気の毒なくらいｗ）
ワンマンも務まりそうもないし、誰も怖がられそうにも従属しそうにもないし、かませどころか何も出来ずに滅亡まっしぐらってあんまりだｗ

267 ：名無し曰く、：2012/01/28(土) 20:38:03.38 ID:prxMZKvn.net

>>261
佐賀県といっても佐賀市周辺とそれ以外は文化が違うからなぁ
佐賀市出身なら、知らないのが不自然だけど

268 ：名無し曰く、：2012/01/28(土) 21:20:33.47 ID:OdFwLL+Y.net

スレタイの大名ってどれもそれなりの力はあるよね

269 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 14:40:04.49 ID:DqglgrH7.net

武雄出身だから鍋島って言えば開明的で科学技術に優れた殿さまってイメージだった

270 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 14:47:11.30 ID:cN4tIQwE.net

龍造寺は木下、鍋島、百武、円城寺、江里口
南部は石川、北、九戸
三好は十河、松永、長逸
と影は薄くない。

肝付、有馬、阿蘇、蠣崎、斯波、葛西辺りの影が薄い。

271 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:05:50.05 ID:3V0Ftv18.net

龍造寺は分家筋が直茂をリーダーと認めてるし中央(秀吉･家康)も公認だからなあ〜
幕末まで生き残っただけでなく優秀な人材を送り出してるので鍋島にあまり悪いイメージないんだよねぇ
まあ他県民の戯れ言ですが･･･

272 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:07:14.90 ID:NqW7zhF+.net

だから>>12や>>14にもあるようにスレタイのは強豪なのに影が薄いとこ

273 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:09:34.39 ID:cN4tIQwE.net

地元の人は鍋島直茂が龍造寺家を乗っ取ったという感じは無いのですか？
>>272　分かった。ｽﾏｿ

274 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:34:36.91 ID:8OdhNul8.net

竜造寺、三好、佐竹ってやけに一門多いよな

275 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:36:05.04 ID:pkWWpfzY.net

>>261みたいなもん
興味がないからその辺の事情なんて知らない人が殆ど
成富茂安の方が龍造寺より普通に有名
成富が戦国時代を生きた人間だと認識しているのも案外少ない

276 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 15:45:21.61 ID:cN4tIQwE.net

>>275
そうかぁ。成富さんは政治力が高いから戦国後期の内政要員として重宝する印象

277 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 16:26:18.41 ID:NqW7zhF+.net

1. 北条家 24人
2. 織田家 18人
3. 伊達家 17人
4. 武田家 14人 三好家 14人
6. 徳川家 13人
7. 佐竹家 12人
8. 毛利家 11人
9. 太田家 10人
10. 長尾家 9人 島津家 9人
12. 南部家 8人 最上家 8人 真田家 8人 朝倉家 8人 大友家 8人 龍造寺家 8人 有馬家 8人
19. 安東家 7人 今川家 7人 長宗我部家 7人 前田家 7人
天道wiki調べ

278 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 17:06:12.07 ID:3V0Ftv18.net

大名家というには違和感ありまくりの長野家(上野)や太田家(武蔵)だが、ご当地の人間としては使用できて嬉しい限り
ただ、スレタイの大名家より更に地味と思われてるのだろうと考えると寂しいのう･･･

279 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 17:17:49.16 ID:cN4tIQwE.net

>>278
長野業正、太田資正は打倒北条として使わせてもらってます。
北条は強国だからプレイに燃えるというだけで、特に恨みは無いので地元の方は誤解無きよう・・・

280 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 17:27:29.29 ID:BkEmtjJ5.net

>>278
大名家としてというよりは、東国でスタートすると手元に置きたい配下武将ってイメージだな
業正・信綱コンビは大体どの作品でもトップクラスの戦闘力あるし、
三楽さんは序盤に手に入れば使い勝手がいいからね〜

281 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 22:31:53.45 ID:/Qo3f/v5.net

>>278
長野さんは信玄の天敵補正で肥にも優遇されてるから地味はないかと
大田の方は仕方ないけど宇都宮よりは・・・

282 ：名無し曰く、：2012/01/29(日) 22:37:31.97 ID:utWnUxZl.net

宇都宮はスレタイの三家より地味なわりに家臣団が結構強い気がする
常に下野一国で他国に攻めた所を見たことがないけどw

283 ：名無し曰く、：2012/01/31(火) 21:57:26.40 ID:gysp3aPr.net

>>275
成富兵庫茂安は堤防作って筑後川の氾濫を久留米に
追いやったヒーローだから、鳥栖周辺で人気があるだけ
それ以外では残念ながら無名で龍以下

284 ：名無し曰く、：2012/01/31(火) 23:40:39.98 ID:tzg9a04C.net

>>283
待て待て、治水関連だと相当推してるぜ？
佐賀平野のクリークはもちろん、松浦川や六角川の方まで割と佐賀全域にわたって治水とかやってるしなあ
無名ってことはないべ

285 ：名無し曰く、：2012/02/01(水) 07:46:43.41 ID:YEFbE1gQ.net

成富はシリーズによっては出ないのがあるから、能力の割には目立ちにくいよ。
いつも十把一絡げの凡将にされる隆信以外の龍造寺一門だが、北九州の管理を一時的にしたり兄隆信亡き後鍋島を支持した信周は、内政は頭ひとつ(70前後)高くしてもいいかと。
信周の家系は、江戸時代が終わるまで佐賀藩を支える柱のひとつとして全うしてる。
南部は早い北信愛や津軽為信等がいて、正直政宗・片倉以前の伊達の方が地味すぎる印象。特に武力方面が。
三好三人衆は、太閤5だとやたら武勇が高いのがいてインパクトがある。
大阪の陣まで戦ってきたのがそうだけど、太閤以外では、それがあまり評価されていないな。

286 ：名無し曰く、：2012/03/27(火) 23:40:57.67 ID:oBuXu95l.net

BASARAでは南部・佐竹・三好は固有キャラいるから影薄くないよ
あと戦国大戦も実質BASARAだから龍造寺も
それに引き換え肥ゲーは…
のぶやぼ（）だと弱小で無双だとどれも全員モブキャラ、太閤も影薄い
救いようがないな

287 ：名無し曰く、：2012/03/28(水) 00:25:52.27 ID:tkO4GTTV.net

龍造寺は戦国史のサンプルだと凄く使いやすいな
CPU任せでも大抵は島津・龍造寺の勝者が西を制圧してくる

288 ：名無し曰く、：2012/03/29(木) 20:51:05.88 ID:BJ76itCR.net

>>286
太閤5ベスト版のパッケージの裏を見ると、宗麟に城攻めされてオワタな龍造寺のいつもの光景がw
実際は一回大友に負けて従属している。ただ従属しつつも周辺を暴れてまわって、再度来た大友を撃退してる。
三好は太閤5のイベントを見ると長慶が気の毒になって仕方がない…

289 ：名無し曰く、：2012/03/31(土) 18:13:25.15 ID:8P61rf9K.net

長慶は三好政権までつくったのに扱い悪いな

義輝は長慶に反対してたけど
長慶がいるこそ、神輿に祀られて守られてたのに

長慶死んだから、即殺されてるし

290 ：名無し曰く、：2012/04/23(月) 19:18:50.76 ID:WdMxTq1+.net

>>288
一回負けたどころか基本従属だよ。今山を撃退と言うのも微妙。
その後も数年肥前の支配者は大友だし。

従属してるのに勢力拡大、ってのが情勢読むセンスの高さを感じる。

291 ：名無し曰く、：2012/04/27(金) 21:51:19.69 ID:yh6dQAty.net

>>290
今山の戦いは、大友の総大将をピンポイントで討って直後に従属の申し入れだったな。
宗麟や道雪を含む大友オールスターが包囲する中でやったのは凄いと思う。
しかし総大将を討ったとは言え、あのまま降伏せずに戦っても、国力差でいずれ終わるからね。
その後大友に従属していることを利用して、拡大していった手段を選ばないしたたかさを考えると、
沖田畷の影響とは言え、どうしても肥が設定している隆信の能力や技がおかしいとしか思えない。
武勇なんてあんなに高くないし、知謀は低すぎ。技も謀略系か備(兵強化)だろうに。
おじいちゃんの家兼もアレだけ強烈な人生送っているのに、肥のは能力はまだしも技が平凡で全然印象がない。
龍造寺は、いろんな意味で8bit時代がピークだった。
信長シリーズだけでなく、アクションゲームだけど、ウルフチームのYAKSAの設定なんてもうねw
足利の血を引くヒロインや重要キャラの宣教師が龍造寺の所にいるは、他に残ってるまともな大名は上杉しかいないしw

292 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 03:16:56.77 ID:2jQJlM90.net

伊東義祐「龍造寺って、地味らしいぜ？」
有馬晴信「確かに地味だよな」
松浦鎮信「むしろ俺たちの方がメジャーなんじゃね？」
阿蘇惟将「そうだよな！スター性あるよな！」
相良義陽「なるほど、島津さえいなけりゃ俺たちの時代だったんだ！」

293 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 20:43:23.08 ID:Mmr9VI7Q.net

>>292
天道のCPUだと、相良は島津を希に倒すことがあるくらい強い。
有馬は島津と組まなくても龍造寺余裕で倒すことが多い。
阿蘇は最初のシナリオだと意外と持つ。
伊東と肝付と秋月は･･･
松浦は大名として出ていない。
ただ、龍造寺は相良みたいに大判狂わせをしたのを見たことないし、まともに粘ったのも見たことがない。
国替えしたり、寿命なしで家兼を君主にしても伸びたのを見たことがないな。
南部や佐竹等の中堅以上のCPUは、デフォではきつくても国替えすればある程度伸びるかかなり粘るのだが。
CPU龍造寺は見かけ倒し過ぎて、能力的に格下なところも全く落とせずあっさり落ちる。
天道のCPU観戦してると、龍造寺の余りにの不甲斐なささが妙に気になる。

294 ：名無し曰く、：2012/05/10(木) 23:05:55.58 ID:6vXBj7yP.net

龍造寺隆信
ttp://www.saga-otakara.jp/archive_photo/1268014367.jpg
http://www.saga-otakara.jp/search/detail.php?id=2470

見てきたけど、成松家に伝わるって書いてあった

295 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/06/02(土) 03:58:11.91 ID:mQK7NoUB.net

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17435726

ParadoxのsengokuのCPUレースの動画（パート5まである）だけど、このスレにぴったりかもしれない。

296 ：名無し曰く、：2012/06/18(月) 21:15:09.93 ID:pVT7WH7x.net

>>274
ゲームの場合、一門の情報すらない勢力は周辺の在地勢力を家臣に放り込む
から一門が少なくなる。普通はどの勢力も一門は多い。

>>276
本当の成富は戦争もイケる万能キャラ。

>>278
まぁ目安は数か国規模の支配圏持ってるのに地味、ってところじゃないか？
長野は他の人が言うように支配圏の割に目立つ。

297 ：名無し曰く、：2012/06/20(水) 12:51:58.52 ID:NKJ+JkjE.net

城数が天正気ぐらいに戻ればいい

298 ：名無し曰く、：2012/06/20(水) 19:16:48.12 ID:zdVK48Qv.net

城数が半端に増えると大友二桁vs龍造寺１城とかになる。

299 ：名無し曰く、：2012/06/20(水) 23:03:43.67 ID:zdVK48Qv.net

それでも耐え抜けるシステムならいいんだがな。

300 ：名無し曰く、：2012/06/20(水) 23:16:46.62 ID:tC6DtWOg.net

天道のシステムだと有馬の矛先が絶対に龍造寺に向くんだよな

301 ：名無し曰く、：2012/06/20(水) 23:52:39.09 ID:ZiqJS2M5.net

戦国史レベルに城があれば

302 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 10:33:34.25 ID:tZwVO1Tc.net

三好：一門の寿命延ばすか、信長元服以前の時代のシナリオがあれば
南部：当主晴政と後継者信直が好戦的なら北の国など余裕
竜造寺：どうにもならない／(＾o＾)＼

大友そーりんが暗黒面に堕ちればあるいわ・・・KOEIのそーりんあんま問題おこさへん

303 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 13:17:26.66 ID:8+eSAnB2.net

南部は周りが派手なのがおかしい。
東北の勢力拡大は他地域より20年遅いペースでいい。

304 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 17:01:57.20 ID:tZwVO1Tc.net

雪で進軍が〜とかはどうしてなくなったんだろうね
あとRTSは嫌いじゃないけど地形を使った戦術とかほとんどなくて技の打ち合いなのがな

305 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 23:20:18.94 ID:WmPOYu+s.net

東北は単純に貧しく(常に不作)で資金不足兵不足でいいと思う。

他の地方が数千・万余の合戦してるのに数百の合戦とか、補給が維持できない
から攻城戦はすぐ和睦とか。

306 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 23:22:14.85 ID:WmPOYu+s.net

>>302
リアル宗麟は肥前に興味薄い感じだな。
本腰入れようとしたらタイミング合わないし。

みちゆきも大軍率いて肥前に来る感じじゃない

307 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 00:37:47.77 ID:UNBSP8Iw.net

>>305
別に米作じゃなければ余裕で食っていける訳だし、出羽側は交易で潤ってたと思うが？
東北関東の勢力拡大が遅い（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ和睦してる）のは血縁で固められた国人一揆が強いからで、これをゲームに反映させたら別ゲーになるしなぁ…

308 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 20:57:53.80 ID:j/rnBSfm.net

>>307
だから進行遅くする一案だよ。
たとえば積雪で進軍停止なんてしても、一年の過半は順調に勢力拡大できちゃうわけだ。

309 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 00:54:49.96 ID:kBsjbDlM.net

旧体制然とした雪国の武田がアホみたいな速度で勢力拡大できる信ヤボというシステムで
関東東北だけがリアル再現の為に進行速度遅くするの？そっちの方が理不尽じゃね？

310 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 06:31:08.35 ID:uczvsonJ.net

つーか冬将軍に苦しむのは何時だって雪国以外の人間な気が。
スキー場でスノータイヤなし、暖房なしで足止め喰らうのは遠来の人よろしく。


冬場の城攻めは津軽がやってた気がするし、
そもそも兵站の観念は秀吉の頃にようやく現れたぐらいだし。
雪関係でシステム考えるなら、防寒の為に出陣のコストが平時よりかかるとか？
そのうえで、金山あるから〜でなぜか金満になれる武田や南部の経済力を見直せば
配下の能力が周囲より高くても土地の不利性で拡大速度を遅くできるかと。

311 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 12:31:53.64 ID:xpOFnO2u.net

全国的に展開が早いってのは共通認識だろ

312 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 18:24:00.42 ID:b7tpvlci.net

謙信あたりは雪の季節に山越えしたって有名だよな
降雪で進軍不能、はいらないと思う。
補給ができない(略奪すれば済む？)、出陣中の損耗が激しい、程度が
妥当ではないか。


このスレで話すことか？

313 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 19:51:36.12 ID:mS4Ykgn7.net

まあ常備軍がどうのとかもあるしさすがにスレチ

314 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 12:13:18.38 ID:nkLxIdb0.net

三好・南部・龍造寺は数県規模の大大名なのに地味
この枠には尼子も含めていいだろう。尼子領あＫＯＥＩの最近の省略率がひどい。

一県超規模なのに地味、はもっといるよな。

315 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 17:47:00.47 ID:6FV8ZFek.net

南部がその中に入る大大名ってのは凄く違和感があるんだが
その三つなら三好＞＞＞龍造寺＞＞＞＞＞＞＞南部ぐらい差がある

316 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 18:23:09.44 ID:FNHWB95R.net

今は地味で過去の栄光なら山名家かな
尼子は新宮党や毛利との絡み、鹿の再興で優遇されてるから地味じゃない

317 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 23:24:09.62 ID:nylovw5f.net

>>303
天翔記は南部を中の上、周りをショボくしたら南部大暴れワールドになった

318 ：名無し曰く、：2012/06/27(水) 17:20:59.88 ID:dNNBA+X3.net

>>315
南部は面積だけだなw

>>316
優遇されてるとも地味じゃないとも思えないな…
毛利がまったく苦戦しないじゃん？KOEIには残党蜂起もないし。

319 ：名無し曰く、：2012/06/28(木) 09:44:25.81 ID:bCZa3/vr.net

三好　150万石
龍造寺　80万石
南部　20万石

320 ：名無し曰く、：2012/06/28(木) 09:45:02.03 ID:bCZa3/vr.net

ちなみに南部から独立した津軽が5万石

321 ：名無し曰く、：2012/06/28(木) 14:21:42.03 ID:r7V4lCzl.net

つがるんさんは初見グラのインパクトがある

>>318
肥の歴ゲーってことで太閤も入れたんだが野望オンリーならな

322 ：名無し曰く、：2012/06/28(木) 18:49:24.34 ID:2jqW9afX.net

>>317
あったあった。プレイヤー０人だと、馬の産地＆騎兵特性高い武将多い、で
東日本はかなり早く制圧されるんだよなｗｗｗ

323 ：名無し曰く、：2012/06/29(金) 10:02:28.89 ID:5YAW9wsV.net

>>322
そして軍団長タメノブが数十城率いて独立する

324 ：名無し曰く、：2012/06/29(金) 12:36:23.46 ID:P49jV932.net

天翔記は何もいじらなくてもハルマサさんが生きてるうちは無双するよ。
佐竹、相馬さんもけっこうアグレッシブ。

325 ：名無し曰く、：2012/06/29(金) 15:09:46.84 ID:oizcipyj.net

>>302
そーりんが綺麗なそーりんで家臣は優秀で国力は九州一、
そして謀反や反乱で内部瓦解すら起きないだから、龍造寺どころか島津ですらヤバい。
龍造寺隆信が史実みたいに、大友に従属しながらしたたかに騙し討ちやハイエナをすれば良いが、
ただの脳筋扱いだから、どうにもならないw

326 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 12:55:09.82 ID:ZtcPjtHr.net

有馬・伊東・肝付・小弐・秋月・椎名・松浦・三村・W畠山・一色・山名・長・木曽・那須・千葉・
大宝寺・小野寺・東北のシバ・葛西・安東・戸沢
スレタイの3家程度じゃこの辺の影の薄さには勝てないな

327 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 13:17:43.25 ID:WXwRAN8F.net

>>325
大友家ってちょっと調べるだけで面白すぎる。重臣が謀反しまくるし、
重臣の助命嘆願で謀反人高橋鑑種を殺せないって。

>>326
　>>314が言ってるだろ、大大名の割に地味、ってことだよ。
あんたが挙げてるのはせいぜい一ヶ国レベルの小大名か国人だろ。
あるいは数十年前のシナリオなら大勢力だった余韻。
地味で妥当。

とはいえ、「せいぜい一ヶ国レベルの小大名か国人」も結構おもしろいんだよな。

328 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 14:18:47.11 ID:MgC8ro8W.net

>>327
大友で起きた謀反や反乱の原因は、そーりんが家臣の嫁を取ったり、キリスト教入信したり、毛利の計略で焚き付けた等いろいろあるけど、
それだけ、九州探題として中小勢力を束ね続けるのに管理する苦労が大変だったのではないかと。
しかし反乱を起こしたからといって、おいそれとは潰せない。
大内や三好あたりは、ゲームでもそれとなく伺わせる要素(イベント)はあるけど、
大友はその不安定要素が皆無だから、数多くの諸勢力や優秀な家臣団を従えた、デメリットがない強い大名になるわな。
しかも、肥のCPU毛利は、大友(九州)には無関心すぎるのもあるから尚更安定する。

329 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 23:44:15.62 ID:CyL5s+Ec.net

南部は別として
三好は近畿で政権もってたし
龍造寺は九州三強なのに目立たないな

330 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 12:50:23.09 ID:zp0p+8sc.net

>>328
一番面白いのは宗麟とは逆に義統が…

>>329
龍造寺最盛期のシナリオってあったっけ？

331 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 14:48:23.49 ID:Y5l68KkF.net

戦国時代に南部が大大名とか聞いたことないわ
龍造寺も危うい鍋島が握ってからだろ

332 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 15:24:18.68 ID:jPzZO5B7.net

南部持ち上げてるの天翔厨だけだからな。本来なら影薄くて当然

333 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 17:01:39.78 ID:zp0p+8sc.net

>>331
おまえの知ったかぶりに驚愕

334 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 21:11:39.87 ID:yaJGXh2M.net

南部も十分に大大名
石高しか見ないのは戦国ヲタが陥りやすい病気

335 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 03:30:13.11 ID:YKDHB3Rg.net

たまには本能寺シナリオで龍造寺が北肥後や肥前統一しててもいいと思うんだよなあ

336 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 07:26:06.12 ID:Y2tAqXh1.net

>>330
義統は耳川の合戦以降、島津が大友の本拠地である豊後に攻め込んできた時、
親の宗麟も国崩しを用いて戦っている中、義統は敵前逃亡した。
更に朝鮮出兵でも敵前逃亡して、大友家を改易されたヘタレぶり。
また、キリスト教入信の影響で神社仏閣を破壊したり、財政が苦しいのに茶器等の家宝を買い漁る浪費癖等の宗麟の悪いところはしっかり受け継いでいると言う、フォローしようがない暗君だから仕方がないと思う。

337 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 13:38:37.37 ID:XnUMHUFw.net

肥大好き立花と高橋コンビは熊さんの押さえで動けないしな
熊さんが早々に滅んでたら島津にも負けないぐらいだと思うと熊さんは存在感あると思う
少なくとも髭に独立されたり後継者でモメたトーホグの田舎大名よりは

338 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 15:20:39.28 ID:ppDlqziI.net

南部の全盛期って室町中期辺りだからな
ギリギリまで南朝で粘ってから北朝に乗り換えて権限多めで北奥でブイブイいってた時期が
津軽から安藤氏追っ払って、八戸から三戸に宗家が移ってﾋｬｯﾊｰしてた

が、安藤氏の持ってた水軍を取り込む事に失敗
室町幕府の将軍交代劇には着いていけず中央に影響力は持てず
分裂した南部氏諸氏を解体し集権化することもできず、戦国時代をｇｄｇｄのまま迎えると

339 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 15:22:04.40 ID:v8HUPNFw.net

>>336
>一番面白いのは宗麟とは逆に義統が…
ここで言いたかったのは、義統が家臣に妾を奪われたことね

>>337
>立花と高橋コンビは熊さんの押さえで動けない
ベッキーの弟を討ち取った秋月も忘れないであげて！

340 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 17:23:28.56 ID:Y2tAqXh1.net

>>339
ごめんなさい、読み間違いしてました。
義統はヘタレなのは間違いないけど、これだけは可哀想と思う。
秋月も立花相手に健闘してたのに、ほとんど反映されてないな。
どの道、道雪の鬼槍で秋月や熊＋鍋島＋四天王をまとめて吹き飛ばすがw
あのあたりは大友の過大さが過剰なのが問題。
確かに影響力は九州で最大なのは間違いないとは言え、
あれでどうしてこうなったみたいなのが、ゲームでは全くないのがちょっとね。

>>330
1560年スタートでかなり無茶苦茶だけど、全国版の龍造寺が、豊前までに迫る1584年の最盛期の勢力に近いね。
最盛期=隆信の最期の直前だから、他ではあまりないけど。

341 ：名無し曰く、：2012/07/03(火) 00:52:41.88 ID:vi3Egpxt.net

>>340
>あれでどうしてこうなった
まったくだwww

>全国版
肥前+両筑で一ヶ国か。シリーズ初期の雑さゆえの栄華だなw
と思ったら武将風雲録もだった。

342 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 11:45:16.64 ID:UciDuxTn.net

烈風伝は肥前一国と北肥後の本城、柳川（筑前の支城）だった。
これが（信長の野望的に）最盛期なんじゃないだろうか。

しかも立花山城が秋月www

343 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 14:11:50.42 ID:J1v8GsQG.net

流れぶったぎるけど三好好きなんで三好押したい
しかし天下統一はともかく野望じゃ三好が活躍する年代が天翔記の信長誕生1534年ぐらいだしね
信長台頭以前の毛利大内三好北条里見あたりはみてみたいな
関係ないけど尼子の最盛期って晴久だったとどこかでみて驚いた
経久のインパクトと毛利に滅ぼされたって点だけみてた

344 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 16:58:17.24 ID:B4OsplIF.net

>>343
三好は地味と言い切るには微妙なライン。
久秀と長慶兄弟たちの話はよく知られてるし、能力高いし。
しかし久秀に存在感食われた長頼やら篠原やらももっと輝ける素質はあるよね。

尼子晴久は滅ぼされた代じゃないけど、逸話界で「元就に踊らされて自分で勢力
を削った」キャラにされてるのが影響強いと思う。
新宮党事件は元就の関与じゃない単なる君主権の強化、粛清に成功した強い当主。

345 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 17:46:54.68 ID:+nfPYXJC.net

>>342
秋月さんは、一時期博多まで来てたのは知っていたが、まさか立花山城が秋月さんになっているシリーズもあったんだ。
最近の信長の北九州は、カオスさが足らない。
実際、謀反や反乱、ハイエナ何でもありな地域だったのに。
HoIやEU等のパラドゲームにある安定性があればなぁ。

346 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 21:35:10.86 ID:1loNYXKR.net

知らないうちに、レスが激増してる・・・ｗ
どうしちゃったの？

347 ：名無し曰く、：2012/07/05(木) 19:38:48.46 ID:wa56ftIi.net

>>346
たぶん龍造寺ファンが数人いるwww

>>345
細かいけど、KOEIの古処山城を東南西を山脈に囲まれた城とする傾向が
気に食わない。古処山城は山脈上にあって北にも南にも出られる地勢な
のに！

信長の野望は「敵対勢力が従属で雌伏、期を見て再燃」を無視するから
ね。戦国の大事な要素なのに。

348 ：名無し曰く、：2012/07/05(木) 23:34:01.84 ID:REiZNSOH.net

まぁ戦略シミュレーションで再現するには難しい要素だと思う
イベントである程度ならカバーできるだろうけども

349 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 00:28:25.39 ID:4OrjECU2.net

プレイヤーが知ってれば時間かけても必ず敵対勢力滅ぼすだろうからな。
史実で滅ぼした例もあるんだから滅ぼすデメリットを増やしすぎるわけにも
いかないし。

350 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 11:25:18.45 ID:05BQhBxW.net

１つだけ規模が違う三好が浮いてるな

351 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 12:11:59.52 ID:WhwcvEbe.net

政権もってたからな

南部の10倍くらいの規模あるし

352 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 12:31:11.52 ID:05BQhBxW.net

三家を全盛期で比べても圧倒的だしね
影が薄いのはやっぱり信長上洛以前の畿内関係のイベントがないだけだね
でも松永や三人衆がいるから薄くはないよな

353 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 13:24:10.48 ID:ofYCtivB.net

何がどう圧倒的なのか具体的に

354 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 16:44:18.43 ID:mdUWYbLx.net

三好は将軍家や、鎌倉幕府で重要なポストであった管領家の細川と直接関わり続けてきた分だけでなく、
畿内でも多大な影響力を持っていたからな。
三好のほうが規模が圧倒的かもしれないが、南部は伊達がゴタゴタしてきた中で、東北で最大の勢力を誇ってたのに、何故か津軽のほうが目立ってるのが何とも･･･
龍造寺は最盛期はあまり長くないが、一族滅亡寸前ので老体に鞭を打った家兼の復讐劇から、
隆信の地面を這いつくばっても手段を選ばぬ謀略で這い上がってきた経緯は、
斉藤道三や津軽為信あたりの謀将の扱いでもおかしくないと思うが、
家兼は能力は高いものの技は地味すぎるし、隆信は誰も騙せない低さの知謀な能筋で、従属しないですぐに滅ぶのがもうね･･･

355 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 17:12:42.84 ID:4OrjECU2.net

鎌倉幕府の管領家て

だからさ、同格である必要はないだろ。
三好は天下人なのに"その割に"地味、南部龍造寺は大勢力だった"割に"地味、
こういうことだろ。

356 ：名無し曰く、：2012/07/08(日) 17:18:34.48 ID:ofYCtivB.net

なる

357 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 02:05:20.10 ID:ObWBHwKa.net

ピーク短いし袁術みたく知名度も面白みもないからなあ

358 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 02:19:54.45 ID:rY7L+JbH.net

伊達のことか

359 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 13:53:34.08 ID:v7f8Jkgd.net

袁術ポジって誰だろ？

袁紹＝今川義元
曹操＝織田信長

董卓＝三好長慶
呂布＝松永久秀
三好三人衆＝牛輔、李?、郭��

こんなイメージだけど
足利一門の誰かかな

360 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 15:35:15.95 ID:FPXPJgla.net

ネタ的にしっくり来そうなのは義昭、名家でフルボッコ的な意味なら氏真

361 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 18:32:17.76 ID:GP6l/W59.net

日本の董卓勢力が典雅すぎるwww

身の程知らずっていう性格から義昭を推したいが、
孫家と家康が重なる(使役され、独立して大勢力へ)氏真もなかなか捨てがたい。
一条はどうだろう？孫家ポジションは長宗我部。

362 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 19:26:03.77 ID:xDHEHhmu.net

>>360
いくらなんでも董卓に失礼すぎるw
そいつらは劉禅か袁術あたりだろ。
董卓の素行は己欲望に忠実で悪辣だが、確固たる基盤があり、それをまとめる力はあったから、君主として無能とは言い難い。
そして、部類の女好きでなくてはならない。ホモでは駄目だw

363 ：362：2012/07/09(月) 19:30:30.78 ID:xDHEHhmu.net

ごめん読み間違えた。袁術だったか。
今川氏真は一瞬でも勢力を拡大出来たことがないし、奥さんとずっと一緒に過ごしたから、袁術ぽくないな。
一条兼定が袁術ぽいか。

364 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 19:52:25.67 ID:4LIKRVTX.net

袁紹は北側の国を奪ったけど、
袁術は基盤となる国を持ってたんだっけ？

すごく狭い範囲で見たら小笠原や村上、諏訪頼重あたりしっくりくるかな
あとは朝倉義景や六角義賢あたりか

365 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 20:02:44.04 ID:xDHEHhmu.net

>>364
袁術はまともな基盤があったかどうかはともかく、玉璽を手に入れて皇帝を名乗っていたから、一応やる気はあったのではないかと。
朝倉義景は、足利義昭が頼ってきたにも関わらず上洛に消極的だったから、袁術ぽくはないと思う。

366 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 22:22:46.05 ID:GP6l/W59.net

>>364
理由言ってくれないと雑談にもならないよ

367 ：名無し曰く、：2012/07/11(水) 14:07:07.92 ID:GQArfNLp.net

何で隆信って脳筋扱いなんだろな
知略と政治両方90台でもおかしくない気がする

368 ：名無し曰く、：2012/07/11(水) 15:33:44.84 ID:WhS2u8RX.net

90台はどうかと思うが、確かに謀将のほうがしっくりくる。

どちらかと言うと戦闘系能力が高い根拠が無くないか？
今山奇襲は脇役だし、沖田縄手はアレだし。

佐嘉城防衛くらいじゃないかな。
あとは門を破壊した攻撃力かw

369 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 12:00:20.69 ID:DnkI4K59.net

道雪・紹雲を追い詰めて筑前の2/3を奪ったのじゃ駄目か？

370 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 19:26:52.38 ID:CSh1WcNN.net

>>369
それは戦闘系能力に？隆信の武勇とか采配が目立つ部分あったっけ。
脱大友諸勢力を結集、道雪紹運と交渉で版図を広げたのは>>367氏が政治を
高くした理由かと思ったが。

どうでもいいけどテンキーで369って打つの気持ちいい

371 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 20:36:50.02 ID:FK+xPV8i.net

>>370
直接的な戦闘は隆信よりも、鍋島直茂のほうが今山での奇襲などで目立ってる。
むしろ隆信は、攻めの謀略や軍備、軍の運用に長けていると思ってる。(直茂の知略はどちらかと言うと守り主体)
フロイスが評価していたのは、このあたりだと思う。
それだけに、天道で隆信の知謀がアレすぎたり、統率が直茂のほうが上だったり、武勇が90超えてるるのは腑に落ちない。
天道の釣り野伏の島津家久の知謀が85あるんだから、隆信の知謀をそれよりちょっと低くするだけで良いと思う。
今の立花宗茂より、低い知謀はあんまりだw

372 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 21:04:47.83 ID:CSh1WcNN.net

>直接的な戦闘は隆信よりも、鍋島直茂のほうが今山での奇襲などで目立ってる
知っとるがな。だから「隆信の」武勇や采配を聞いてるのに、わからないかなぁ。

>直茂の知略はどちらかと言うと守り主体
拡張と維持、勢力を担った時代の違いを反映したイメージだな。

>天道
龍造寺も鉄砲勢力でいいと思わないか？
隆信の脳筋化ももちろんだが、龍造寺の足軽化も不満だわ。

373 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 23:09:02.02 ID:EeyGj5Vr.net

まず脱大友勢力を政治的に集めて糾合した訳ではなく
一年以上の遠征中に城を囲んで降伏か死か選ばせた結果集まったものが大多数だ

その個々のエピソードの需要があるなら知る限りでまとめてはみるが
エピソード重視で採点しようとする昨今の風潮には同調しかねる、全面的に

374 ：名無し曰く、：2012/07/12(木) 23:57:36.24 ID:FK+xPV8i.net

>>373
政治的に焚き付けて反大友を募ったのは、毛利元就だね。
隆信は、耳川で大友が島津で負けた直後のハイエナで、毛利に比べてパッと見単純に見えるが、
いきなり従属・大動員なんてにわかではそう簡単にはできない。
今までの様々なえげつないやり方が、周りを恐れさせたのかと。もちろん反発も。(ゲームでは全く怖さを感じさせないが)
一方、鍋島直茂は敵に弱みを見せない堅実さはあれど、広範囲をまとめる力は隆信ほどないかと。
隆信の武勇については、エピソードからではあるが、
今山での奇襲を決行したのは、奇襲を躊躇する隆信を母が叱咤したからと言う説があるくらい、基本的には臆病だから、武勇が極端に高いことはないと思う。
臆病且つせっかちな性格だから、手段を選ばなかったかと。

375 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 00:42:41.70 ID:87NtTtvp.net

どうも知識認識が所どころ食い違ってる

1578年時点で元就は死んでるし
そもそも龍造寺（隆信）が大友傘下になった事は無い（地頭は守護の下だという認識が大友方にあったのはほぼ間違いないが）
傘下に入ったとするならばまずは領地保証だが
隆信はこの手の証文を大内からしか貰った事がない
大友がやったのは戦勝後取り分として龍造寺領を横岳に安堵する旨の空手形になった朱印状を出しているものが確認できるのみで
おおよそ傘下に入れたと言える様なものではない
これが通るなら1580〜1584年間の立花家は龍造寺傘下大名という事になるが
勿論そういう状況があったとするのは余りにも不自然なのでまずあり得ない

筑後侵攻の直接的誘因は蒲池・田尻が大友南征軍から離脱して隆信方に走ったからであって
隆信が筑後入りしたのは大友主力が南征している最中の天正6年10月頃（この時は一旦引き返した説もある）

376 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 08:16:22.98 ID:EjOBmqRZ.net

尼子「･･･」

377 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 10:44:30.07 ID:9fgaY2Hv.net

>>376
尼子は晴久がなぁ。
粛清がネガティブに扱われすぎ。
別ゲームだが、パラドックスのEUやCKなら、中央集権で安定性向上を為し遂げた、ある意味良君だろ。
その後が続かなかったから、残念なことになってるかもしれんが。
逆にいきなり変わらざる終えなかったとは言え、龍造寺(鍋島)は隆信から直茂になったから、幕末まで存続できたと思う。
戦国時代真っ最中では、隆信みたいなアグレッシブなのが適してるが、
大勢が固まりつつある戦国末期や太平の時は、直茂みたいな安定性があるのが上手くやれる。
隆信のままだと危険すぎて、途中で改易されていただろう。

378 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 14:37:57.68 ID:4MFdIgkf.net

>>375
政家が一字もらってそうなのは関係ない？

>>377
晴久の代はさほど能力下げるような展開はないよな。

379 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 14:43:38.47 ID:NRPFaPMx.net

結局どうするスレなのか
地元大名の豆知識をひけらかしてオナニーするスレなのか
能力に納得しないのなら過大過小スレでいいし
シナリオ薄いってんなら直訴でもしろ田舎人ども

380 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 15:13:16.39 ID:87NtTtvp.net

自分としてはゲームで影の薄い大名の各々の認識を相互に深めたい

381 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 15:33:28.89 ID:4MFdIgkf.net

>>379
おまえが要らないのは確か

382 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 21:11:06.24 ID:PTxP/dQj.net

俺の地元の赤松さんも影薄い

室町前期はブイブイ言わしてたのに
いつの間にか斎村に苗字変わってるし

383 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 21:58:01.66 ID:9fgaY2Hv.net

>>382
赤松は、黒田官兵衛が来る楽しみがある分だけまだマシかもしれない。(赤松本人は置いてきぼりだが)
山名なんて、そんな希望すらないよな･･･
細川と天下を二分して争っていた時もあったのに。
細川も三好に食われるが、山名よりは存在感はある。

384 ：名無し曰く、：2012/07/13(金) 22:17:00.78 ID:PTxP/dQj.net

細川は傍系が大大名になって
子孫が総理大臣だからな

385 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 12:54:57.96 ID:UoxIBz1M.net

>>383
赤松山名はパラドのSENGOKUでは目立つか？

386 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 23:45:29.75 ID:UoxIBz1M.net

中国地方の東半が全体的に地味なんだよな。

尼子晴久も、その方面で活躍してもすごさが見えない。

387 ：名無し曰く、：2012/07/17(火) 14:20:53.56 ID:Ou1gOEnT.net

宇喜多がいるだろ

三村はなかった事になったけど

388 ：名無し曰く、：2012/07/17(火) 18:26:54.33 ID:ibnqPpio.net

羽柴が播磨に来たころに宇喜多がいるのは知ってるけど、それまでどうなって
るのかわからん。
宇喜多直家の生涯ってひととおりわかってるの？

389 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 00:11:06.59 ID:YKP88VMz.net

美男子だから
若い頃は掘られまくったんだよな・・・

390 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 07:19:16.15 ID:hYhUISqW.net

宇喜多直家はすごい奴だよ
斎藤道三や松永久秀と並んで
戦国三梟雄と俺は思っている

391 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 08:29:07.57 ID:M7cx9VCP.net

まあ茶でも飲めよ

392 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 16:34:41.68 ID:B3EZ766a.net

直家って別に梟雄じゃないよな。仇討って浦さん追放しただけで
なんであんなに悪者扱いなのか・・・

393 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 18:21:51.27 ID:fcSM2yXN.net

>>392
もう少し調べたらわかるんじゃね？

>>390
斉藤道三の父子説は知ってるんだが、どこから道三の事績なのかがよくわからん。

394 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 00:10:03.75 ID:WMgtW0j6.net

昔FC版の初代のぶやぼで
龍造寺が
九州全土、中国の西半分（毛利は高齢のためｒｙ…）、阿波以外の四国まで
勢力を広げていた

多分あれが我が家の龍造寺が一番輝いていたとき

395 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 07:19:04.55 ID:8p2WkCNV.net

>>392
つ『おのれ筑前我れ破れたり』
南條範夫著

396 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 22:48:22.27 ID:+EIXuFMC.net

>>394
初登場の全国版がインパクトありすぎたんだよ。
九州で知ってる大名は、島津と大友くらいだったのに、
島津貴久はイケメンだけと高齢で国力微妙、大友宗麟は悪人面で、即一揆・即謀反になるくらいに忠誠度ガタガタな中で、
龍造寺隆信は織田信長並みの国力で、本願寺みたいな顔グラだから、
九州にこんな大名がいたのかと、驚いたよ。
これと同様に龍造寺に驚いたのはDS2かな。
元の風雲録は優遇大名ではなかったものの結構強かったが、DS2の隆信と直茂がオールマイティーすぎる。顔グラは革新や天道と同じだから、余計にびっくりする。(特に革新や天道の隆信の知謀がいくらなんでも低すぎるとは思う。)
後、龍造寺四天王も能力はほぼ据え置きだが、適性や天性がシステム噛み合って使い勝手が良すぎ。
天道のシステム上からの不遇ぶりとは正反対。
内政はオリジナルと同様に良くはないけど。
島津も大友も順当に強くなってるが、CPU操作でも何も出来ずに負けるなんてことはないくらいな強さ。

397 ：名無し曰く、：2012/07/22(日) 23:38:00.65 ID:bVdomiRd.net

「SENGOKU」1551年シナリオの隆信は軍事謀略同値のB級武将みたいだ。
謀略が最高値なのはなかなか。

398 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 20:13:08.51 ID:xumIGfV0.net

大友は内に敵が多すぎた
付け入れきれなかった竜造はもったいない
ただよしんば倒せても島津と全面対決したいのに背後に毛利と隣接するからきつそうだ

399 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 20:45:14.55 ID:VY//QiRl.net

>>397
戦闘がそこそこやれる謀将みたいな評価で肥のよりしっくりしてる。
隆信は武勇伝や戦術の上手さよりも、軍隊の運用や展開による圧力のかけ方に長けていたと思う。
戦闘がうまく行かない場合は、手段を選ばないえげつない性格も周りを怖がらせる要素に。
最期の沖田畷の戦いは、慢心しきったのがあっただろうけど、
最近の肥の隆信の脳筋扱いは、おかしいわな。
烈風伝みたいに、単なる直茂の劣化版になってるのもどうかと思うがw

>>398
今山の戦いの後、龍造寺は大友に従属しながら周りで暴れまくり、
大友が耳川の戦いで敗れると、速攻で軍を率いて圧力をかけて豊前まで進出したから、
大友と龍造寺の元の地力の差を考えたら、大友が明らかに格下の龍造寺に好き勝手にやられたと言うことになると。
いろいろあったとは言え、今山の戦いで隆信を消せなかった大友の詰めの甘さが原因かと。

400 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 22:50:13.49 ID:j516jAS+.net

>>398
つけ入った最高が史実じゃないかな。
大友が弱体化したからって筑後がすんなり手に入るわけじゃないし。

毛利とはうまく行く可能性が高いと思う。
大友を共通敵とする関係が長いし、毛利は織田と敵対して九州どころじゃ
なくなる。俺が知らないだけかもしれないが、毛利は耳川の後に大友領に
手を出せなかったわけだから、龍造寺と接しても積極的に戦うとは思えな
い。

401 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 07:06:49.70 ID:HRILyW02.net

>>400
たらればの話になってしまうけど、沖田畷で大敗して隆信が討死したことがなければ、
大友が豊臣に泣きついて、九州への介入を要請するのが早くなったのかもしれないな。

402 ：401：2012/07/25(水) 08:05:31.16 ID:HRILyW02.net

あの頃は、秀吉は羽柴だったか。
大友のミスは、龍造寺隆信を残してしまったことと、
北九州の諸勢力の管理に忙殺されていたかもしれないが、南九州の島津を放置しすぎたことだと思う。
大友は九州探題を称していただけに。
耳川の戦いでさえも、大友は如何にして日向の寺社を壊すかに拘っいてて舐めすぎていた。

403 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 08:24:29.00 ID:yiZnTtGN.net

天下統一ではわりと生き残るが野望だと消える秋月も愛して

404 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 18:42:55.74 ID:/co86htV.net

>>401
俺は逆に考える。島津龍造寺の拮抗が続けばより大友の余裕ができるんじゃ
ないだろうか。龍造寺としても弱体化した大友領を切り取るより、本国に手
を伸ばしてくる島津と戦う方が急務。

>>402
大友にとっては北部九州を守ることの方が大事だから。
具体的には、圧倒的大勢力である毛利から博多を守る事。毛利が北部九州に
上陸したら何よりそっちを対応しに行くし、毛利が上陸してなくても暇なわ
けじゃない。毛利の目を東に向ける工作をしてる。
島津を放置しすぎどころか優先順位がかなりひくいんだから仕方ない。

>>403
まず愛を語ってくれ

405 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 20:18:35.79 ID:46xB3haL.net

>>404
その結果が、家は大友以上に守護大名として古くからあるものの、豊後より田舎な薩摩でゴタゴタしていたはずの島津に本拠地の豊後まで雪崩れ込まれるは、
一時は一族滅亡寸前にまで追い込まれ、(大友から見て)明らかに木っ端扱いな龍造寺に、豊前まで突っ込まれた事を考えたらなぁ。
特に島津を放置したのは、致命的。遅くても伊東がつぶれる前に介入すべきだったと思う。(日向が落ちたから、本拠地の豊後が･･･)
龍造寺ですら、北肥後で長信が山城を築いて島津を牽制していたのに。(それ故に島津家久が、有馬の叛意を利用して沖田畷を仕掛けたのでは)
大友も相続で揉めて、二階崩れ等が起きたけど、それでも九州には対抗できる勢力なんて存在しなかった。(九州外だと、隣の大内がヤバかったが)
確かに大友は強大だったけど、内外のグダグダぶりを見ると、肥の大友の脆さすらない強さは過大すぎ。

406 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 20:47:36.20 ID:N1f/W3Jy.net

>>404
沖田畷で熊達が死んで、即座に宗麟が筑前や筑後の奪回を道雪や紹運らに命じて向かわせたものの、島津が見逃すはずもなく攻撃して、
病死した道雪はまだしも、紹運は玉砕して弱体化を早めたな。その間豊後も攻められたいたのに。

>>405
ゲームの大友があの強さだと、それに持ちこたえるには竜造寺や秋月を変に強くするというのもアレだな。
島津だと下手すると相良はもちろん、ごく稀に肝付に滅ぼされるが、大友はそんなことはまずないなｗ
最初のシナリオくらい、
島津→身内との内紛状態で上手く納まらなかったら終わり
大友→諸勢力の離反、家臣の謀反が起こりうる不安定
であってもいい。いつもこのニ家が天下統一するから、CPU観戦もつまらない。

407 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 20:59:39.22 ID:/co86htV.net

まぁ、結果論だよね。
島津と龍造寺にやられたことを知ってるから、最初からそれにしっかり対処
しておけばいい、なんて。
島津や龍造寺たたきに集中しておけば、単純に島津も龍造寺も潰せて九州統
一、となるだろうか。

普通に考えたら、大勢力毛利が本国の隣に入ってくるのに遠い島津や龍造寺
を優先して討とうなんて考えないよね。島津や龍造寺の征服すら失敗に終わ
る危険が高くなるのに。

歴史を見ると「こうすればよかったのに」と思うことはある。
確かに本当に選択を誤った例もあるだろうが、たいていは当時の状況下では
妥当な選択だと思う。
たいていの「こうすればよかったのに」は事情をよくわかってない現代人の
妄想でしかないんじゃないかな。

408 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 09:56:36.85 ID:2pHx6vY0.net

なにがいいたいんだよ
中身のない長文うざい結論だけ言え

409 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 10:36:11.78 ID:An2qany2.net

>>408
なにがわからないんだよ
文章読めないアホうざいROMってろ

410 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 12:24:16.65 ID:2pHx6vY0.net

中身のない長文レスって本当のこと言っただけだが？
大友大好きなら結論だけ書けって言ってるんだ
結果論とか妄想とかいいから
こうすればよかったってだけ書けよ
長文改行でも言いたいこと言ってるなら文句いわんし

411 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 12:26:18.49 ID:2pHx6vY0.net

それと貧相な脊髄反射レスしかできないならおまえこそ黙ってた方がいい無駄だから

412 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 21:01:41.34 ID:An2qany2.net

>>410
脊髄反射はどうみてもお前じゃん。勢いで>>410書いて、おさまらなくて
>>411書いたんだろ？
>>407程度が長文って、どんな生活してるんだよ。和歌でも読んでんの？

結論というか、はっきり言えば>>406は結果論の妄想で考えが足りない、
ということ。実際の大友が>>406くらい頭が悪かったら、耳川以前に毛利
に食い荒らされて大大名じゃなくなってたと思う。

婉曲に言ったから伝わらなかったなら、悪かったよ。傷つくかと思って
オブラートに包んだんだ。

「こうすればよかった」もまともな読解力あれば>>407に書いてあること
がわかるはずだが、はっきり書き直したほうがいい？

413 ：名無し曰く、：2012/07/28(土) 12:06:09.92 ID:EtzfUCuZ.net

なんだよ、このスレ、また俺がいない時だけ盛り上がってるｗ
俺も仲間に入れてくれよなｗ

414 ：名無し曰く、：2012/07/28(土) 14:35:24.92 ID:DmeuY54u.net

お前が来ると…いや、なんでもない

415 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 12:57:40.76 ID:SFHvxgyO.net

単芝だからハブられてるんだよ

416 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 16:41:29.98 ID:frJm0H1w.net

このスレの話題候補は他に何がある？
候補かな、と思うのがあるので詳しい人いたら教えていただきたい。

東北…安東、蘆名
関東…里見、真里谷武田
九州…秋月、伊東、肝付

417 ：名無し曰く、：2012/08/01(水) 19:42:18.03 ID:Fh8ewBDl.net

>>413
おまえが来てから寂れ具合がひどい

418 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 10:12:30.69 ID:raZpjEhr.net

>>416
河野

419 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 22:15:04.75 ID:AiYwFokQ.net

河野の最盛期っていつ？

420 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 22:33:57.72 ID:pMROXaHF.net

鎌倉時代

421 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 05:30:16.76 ID:GKk4D/py.net

エロゲだけど平グモちゃんやって三好家が好きになった

422 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 08:19:19.07 ID:bTAzvIvs.net

千葉県民だが県内の人気だと

長嶋茂雄＞＞日蓮上人＞＞＞＞＞＞＞＞千葉常胤 ＞＞＞＞＞＞佐倉惣五郎＞＞（超えられない戦国オタの壁）＞＞＞＞＞里見

って感じ

423 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 18:06:18.61 ID:nEItafR9.net

本多は？

424 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 21:22:27.86 ID:OWyJkj98.net

>>422
安房上総でも同じだろうか？

まぁ江戸時代につながらない戦国大名なんてそんなもんだろうな。

425 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 07:03:08.14 ID:IHTTFSCE.net

千葉なら俺妹のキャラでも出したほうが喜びそう

426 ：名無し曰く、：2012/08/07(火) 20:46:04.15 ID:wDEtskM0.net

どこに出すんだ？
誰が喜ぶんだ？

427 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 21:33:03.04 ID:MedNG3Hw.net

その必死さ、まるでコーエーがアニメキャラとコラボでもするんじゃないかと恐れてるが如く

やりそうだな

428 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 01:20:52.18 ID:Qz4RDEzs.net

ひこにゃんとコラボしてもそういうコラボはないだろう

429 ：名無し曰く、：2012/08/19(日) 22:25:56.72 ID:JpbcaC8i.net

鍋島家臣の袴（？）が創価の博物館に所蔵されていることを知りましたが、
龍造寺関係のそういうものってどっかに所蔵されてるの？

430 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 16:15:21.47 ID:5JRGpuKO.net

龍造寺って史実でもしょぼくない？
大友や島津に比べたら。
一瞬だけ輝いただけのような。（一瞬でもすごいかも知れんけど）

431 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 19:23:46.54 ID:dJYNNAuL.net

>>430
しょぼいよ。
それでも一瞬輝くまでの歴史が十分面白い。

432 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 19:32:06.90 ID:6xg+Mndo.net

>>430
本当に一瞬だった秋月に謝れ。
一族のほとんどを殺され、齢96にして復讐を果たした家兼は、もっと評価されても良いはず。
隆信は、昔から続く主だった守護大名で、基盤が段違いな島津や大友ら相手に、
ほとんど0の状態から、あの手この手で這い上がって来たのを考えたら、相当派手だと思う。
しかし、ゲームはアホの子。

433 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 21:47:06.44 ID:dJYNNAuL.net

秋月は戸次と結構いい勝負しちゃうし、謀略で大友領国を崩壊させちゃうし、
能力高くても問題ない経歴を持ってるんだよな。

434 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 22:29:46.27 ID:6xg+Mndo.net

>>433
大友相手というか、筑前・筑後方面では立花相手になるが、
結果はどうであれ、秋月や宗像あたりは、立花相手に健闘しているんだよね。
ぶっちゃけ、立花関係をはじめ大友が過大すぎるのから、秋月の能力が過小になってくるのではないかと。
国力はまだしも、能力が過大すぎるかと。

435 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 23:55:22.79 ID:5JRGpuKO.net

>>434
立花がすごいのに、なぜ大友は衰退したの？
主君がバカすぎる？
島津、龍造寺相手に、いいとこないような気がするし。

436 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 01:00:55.47 ID:Awr5teOb.net

>>435
九州に限れば、島津は家が分裂状態、龍造寺は一族滅亡寸前。
それに比べ大友は二階崩れがあったものの、
九州探題を名乗れるくらいに、九州では対抗できる国力を持つ勢力はいなかった。
しかも、ゲームの通りなら家臣は立花をはじめ、文武ともに優秀な人材ばかりで、
君主の宗麟は、南蛮文化を真っ先に取り入れ、教養に溢れ、外交に長けた人物。
これでどうしてああなったのかが不思議なくらい。
実際は諸勢力の管理や家臣の離反の対応等に、忙殺されていたのだろうけど。

437 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 01:07:22.02 ID:09AHibtu.net

>>436
>>実際は諸勢力の管理や家臣の離反の対応等に、忙殺されていたのだろうけど。
この辺は、ゲームでは表し難いんだろうな。

438 ：名無し曰く、：2012/08/25(土) 19:53:56.80 ID:k9ys9bH6.net

>>434
普通、いい勝負した一方が過大評価されたらもう一方も引きずられるのに
不思議だな。

>>435
大友の優先課題として、北部九州の確保があった。ほっとくと大勢力毛利
と陸続きになるから。だから反抗しまくりの龍造寺を放置するしかなかっ
た。
内部的には重臣の力が強くて、一部は反乱・粛清したけどバランスを取る
ために潰せない部分も多かった。秋月や高橋を滅ぼせなかったのもこれ。

439 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 00:10:53.30 ID:W3QRn1TD.net

>>438
大友は戦国時代でも大勢力を誇っていたが、
実際は守護大名の形態を引きずっていて、それが仇となって思うように動けずにグダグダになったのだろうな。
島津も守護大名出身の戦国大名だけど、中核は一門が占め、その一門が島津四兄弟をはじめ優秀だったから、ある程度上手くいったと。
龍造寺は権威なにそれ？みたいな、ある意味戦国時代からの戦国大名らしい大名で、
強引な無茶ぶりも躊躇せずにやれていたのだろう。
ただ信長もそうだけど、極端に強引なやり方をすると、それを恐れた者が何としても止めようとして、結果的にそれにやられるケースが結構あるな。
最終的には、形はどうであれ龍造寺は一応一門である鍋島が引き継ぐ形で、江戸時代まで存続できた。
龍造寺信周の家系は、幕末まで佐賀藩の家老として続いていたし。
当の信周は、肥からは凡将扱いだけどw

440 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 00:46:26.88 ID:JdjtTD9M.net

一応息子の家信の家系は
幕末佐賀藩雄飛の原動力だったと思う武雄鍋島

441 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 22:18:08.70 ID:P8J8+q92.net

>>439
龍造寺は大友のグダグダを反面教師にしたから成功した面があると思う。
隣を攻撃しても許して係争地まで与えるなんて、隣からしたら大友が頼りなく
て信用できない。強引なやり方を望む空気があったんじゃないだろうか。
それでうまくいったのに気をよくして疑いだけで殺すようになったのでは。

島津は、ある程度墜ちて小さい状態からなりあがったある意味新興勢力的な
新鮮さがあったんじゃないか。なんとなく昔から従ってるけど扱いにくい重
臣、みたいなのが大友よりは少なかった。

442 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 07:33:34.46 ID:gqkgNa3X.net

>>441
宗麟のあまりにも素行の悪さに諌言や愚痴をこぼしながらも、最期まで付き合った道雪がいるじゃないか。紹運も。
しかし、宗麟は外付き合いするだけなら良い人物像だけど、絶対に家臣にはなりたくない君主だな。
守護大名ならの弊害もあるが、宗麟自体が個人としては決して無能ではないものの、
君主としての資質が致命的に欠けていたのも、大友がグダグダになった原因だと思う。
アレじゃ、いつ愛想つかれて離れられてもおかしくないレベル。
それだけに道雪の義理固さは半端なものじゃなかっただろうな。

443 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 12:03:42.83 ID:i9ZIusO/.net

>>442
なんかコメントずれてねぇ？
>>441には道雪や紹運みたいな家臣がいなかった、なんて部分無いみたいだが。

道雪や紹運は大友の分家だが、分家は本家を立てるべき、という意識を
強固に持ってたようだ。
高橋鑑種みたいな例もあるのに。

444 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 15:31:57.05 ID:9p7bxmkp.net

三好：四国の田舎侍
南部：津軽と仲が悪い
龍造寺：家来の鍋島が藩主になった

445 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 17:33:20.41 ID:KRTarDzr.net

三好：一時期、京都周辺を抑えていた。
南部：北東北最強！
龍造寺：一時期、九州最強！

446 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 18:40:56.04 ID:RYH0/5S2.net

島津が伊東をほぼ無傷で併呑できたのが大きい

当時の戦力比は6:4で若干島津優勢なぐらい。アウェーの伊東領でまともに戦えば一筋縄ではいかない。
攻略に５年以上、伊東領建て直しに１年はかかるだろう（もしもこの状況で耳川の合戦があれば、疲弊した島津は戦に敗れただろう）

ところが伊東義祐が相当な公家被れの悪代官だった。家臣を冷たく扱い農民に重税を課して、自らは贅沢三昧。民心はすっかり離れていた

島津の伊東侵攻は住民にとって、むしろ歓迎だったみたい。離反者続出で戦にすらならなかった

447 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 03:37:12.87 ID:uE9Qe2Pn.net

そんなわけない。島津に落とされた地域はすべて凄まじい略奪と奴隷売り。
ただ分家である貴久が島津を統一できたのも運もあった。

448 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 18:41:03.14 ID:AOAvJf8f.net

略奪と奴隷売りは島津に敵対した場合やろ？伊東の家臣のほとんどは伊東に呼応してない

家臣らは領民ごと全て伊東から離反してるから、島津にとっては単なる属国扱いだ（その証拠に、木崎原の戦いでは島津方は領民を擬兵として用いている）

「信長の野望」に出て来る伊東家臣は島津に歯向かった数少ない命知らずの面々←こやつらの領地では勿論凄まじい略奪と奴隷とレ●プとか色々と

449 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 05:29:42.56 ID:ATVNeoOw.net

すまないが信者はNG

450 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 07:40:22.67 ID:0P6VIEtX.net

伊東が治める日向に酷いことをしたのは、大友だろ。
(当時からすると)怪しい宗教にかぶれ、寺社仏閣を破壊したから。
しかも、その耳川で負ければ、大友の本拠地の豊後に島津が雪崩れ込むのは間違いないのに、
大友は、日向で島津を止めるよりも、如何に寺社仏閣を壊すかに熱心という、なめプレイ状態。
実際は大友はかなりの無能と言うか、まともにやる気ないだろ？
ろくでもない方向ではやる気があったかもしれないが。

451 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 08:33:48.90 ID:auuAA54h.net

このスレでも空気な南部が真の空気だろうな

452 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 11:51:46.70 ID:1Cq4zDRz.net

>>451
天翔記でお気に入りの南部晴政を空気にするな！
戦才164　Ａ　騎馬Ａ 野望８７
連戦して謙信以上の戦闘になるんだからな！


天翔記以外では南部ってあったっけｗ？

453 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 21:55:29.25 ID:9rglPtxt.net

「島津vs伊東ではまともな戦は殆ど無かった（島津の棚ボタラッキー）」と書いただけなのに、なぜ信者扱いされねばならんのだ…意味不

454 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 23:02:47.24 ID:1X3T29DW.net

>>450
大友軍が到達したのって旧伊東領のごく一部じゃねぇの？

>>452
>南部晴政を空気にするな！
お前も空気にしてる一員だろ
語れるなら語れよ

>>453
そもそも何の信者って言いたいんだろうな
頭悪い人は言葉が足りないから困る

455 ：名無し曰く、：2012/09/07(金) 05:19:55.88 ID:p0NKHnA1.net

>>454
日向国北部の統治状況はほぼ不明。伊東が関わっていたかも知れないが、そうではないかも知れない

そのテの史料（寺社仏閣や文献など）は殆ど大友に破壊された

456 ：名無し曰く、：2012/09/10(月) 20:35:29.28 ID:aAv4tp+7.net

甲斐国の小山田なんて大名扱いされてないし…三好・南部・龍造寺どころの影の薄さじゃないな

457 ：名無し曰く、：2012/09/11(火) 05:47:53.93 ID:/PQk6uJc.net

このスレは仮にも大勢力なのに、って感じのスレだから

458 ：名無し曰く、：2012/09/11(火) 13:26:20.26 ID:ih+qpqaa.net

このスレ住民に一番向いてるゲームは
戦国史だろうな

459 ：名無し曰く、：2012/09/11(火) 18:56:53.29 ID:4NGx95rg.net

そうでもないだろ

460 ：名無し曰く、：2012/09/23(日) 23:30:19.29 ID:4IoETWw9.net

戦国史で派手なのは三好だけ、じゃね？

461 ：名無し曰く、：2012/09/24(月) 00:06:05.41 ID:VFg+of2K.net

三好家は代々反骨で短命

曽祖父から反逆しまくり

462 ：名無し曰く、：2012/09/24(月) 00:32:48.03 ID:QpBYhtWw.net

>>452
背後の蠣崎を倒せば南下するだけだから、プレイヤーが遊ぶ分にはやりやすい。
でも、COMで大勢力になるのは天翔記ぐらいだな。

463 ：名無し曰く、：2012/09/24(月) 00:34:22.25 ID:QpBYhtWw.net

>>461
三好政勝の子孫が旗本として生き残ったが、地味すぎて信長の野望シリーズで未登場
政勝はバカに長命なんだよな

長生きしすぎて孫を養子にして後を継がせているし

464 ：名無し曰く、：2012/09/29(土) 06:23:02.45 ID:94+IfVzk.net

龍造寺は戦国大戦でクソ強いぞ。
現時点で使用率一位になってる。

465 ：名無し曰く、：2012/09/29(土) 06:55:58.13 ID:TGDklMpS.net

天下布武でもトップクラスの猛将だし肥以外だと結構評価されてるな

466 ：名無し曰く、：2012/09/29(土) 13:36:42.05 ID:/vDeTMvs.net

九州勢は、
豊臣の横槍入るまでがやたらと濃いだけに、
どのゲームも扱い方に悩んでる印象

南部は・・・ホント影薄いな

467 ：名無し曰く、：2012/09/30(日) 16:46:13.98 ID:P7//AVUG.net

三好って兄弟と三人衆と松永久秀とかだろ

龍造寺って四天王なのに5人いるとこだろ

な、南部！？南部晴政とか･････かな････

468 ：名無し曰く、：2012/09/30(日) 17:53:22.60 ID:n8qgT/Pr.net

>四天王なのに5人いる
まだこんな冗談真に受けるバカがいるのか…

469 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 14:55:26.29 ID:RQ/CB9rZ.net

>>465
信長でも評価はされているだろ
ただ周りの連中が濃すぎて相対的に地味にされているけど

470 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 20:23:34.53 ID:cS6FQVJO.net

つーか隆信を猪武者（そういう意味での猛将）にしてる時点で勘違い

471 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 21:59:24.65 ID:MR+g7fsP.net

猛将も駄目、肥のそこそこ高性能のバランスでも駄目とかどうすりゃいいんだｗ

472 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 22:49:07.71 ID:1GattsSa.net

いろんな意味で尖ってるから、
どう評価しても納得されないだろうな

473 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 00:26:16.21 ID:Ud0kMdOC.net

武勇下げて知略評価で納得な気がする

474 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 18:44:38.36 ID:lREyJL8L.net

>>471
すごく頭悪いね。
まず肥が高性能バランスって、どんなずさんな認識力なんだ？

>>472
煽りたいだけで意見ない奴は書き込むな

475 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 19:04:34.52 ID:hIUff6gJ.net

>>474
どう見ても君が煽りだろ

476 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 19:54:43.30 ID:lREyJL8L.net

>>475
お前も頭悪いね。
俺は一部に暴言を使ってるだけ。
純粋に煽りたいだけの奴と識別しろ。

477 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 21:06:32.12 ID:hIUff6gJ.net

>>476
一緒だよこのうつけが
ここは賢しらにするスレでは無い

478 ：名無し曰く、：2012/10/04(木) 19:22:12.01 ID:jsDiDeZK.net

>肥のそこそこ高性能のバランス

好意的に考えて、これは直茂と間違えてるんじゃないか？

479 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 07:56:05.40 ID:J++gPQI3.net

直茂をそこそこ扱いとかどんなゆとりプレイしてんだよｗ

480 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 14:11:47.56 ID:WzNYlEHk.net

そこそこ超高性能の間違いだな

481 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 20:52:03.88 ID:RWaAjjIa.net

おまえら隆信が「そこそこ高性能のバランス」なのは同意なわけ？

482 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 21:17:31.13 ID:jqkpp4fI.net

同意ってか肥の戦国大名は皆そんな感じだしな

483 ：名無し曰く、：2012/10/06(土) 00:25:24.98 ID:SiPfV20d.net

>>479
「好意的に考えて」の意味知らないのか？

484 ：名無し曰く、：2012/10/07(日) 21:42:32.72 ID:625U/Azu.net

戦国BASARAでは龍造寺以外目立ってるけどね
それに引き換え無双は全てモブｗｗｗ

485 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 00:30:37.42 ID:d1wCDo2l.net

龍造寺さんが未だに無双に出れる戦場がない件
２で護衛武将になれたのも絶対にかぶることがないからだったりして

486 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 23:51:23.57 ID:PnLjOS4e.net

どうせデブ怪力キャラになるんだろ…

487 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 21:26:45.67 ID:8C/bQDy/.net

孟獲みたいなキャラになりそう

488 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 21:30:18.96 ID:7xouDMZm.net

信onにいるだろ隆信

まんまモウカクだよ
象じゃなくて熊乗ってるけど
http://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/souha1.htm

489 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 23:06:16.37 ID:I85GDYdo.net

熊は統率↑で義元の政治と知力入れ替えて魅力下げたぐらいが適性値か？
でも同じ神輿の道雪も武勇もの凄いしなあ

490 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 00:33:15.72 ID:ac53sylB.net

>>489
単純な話、隆信は武勇を上げる理由に乏しいだろ

491 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 02:11:21.73 ID:apP2J54J.net

正直隆信の武勇は名字と二つ名補正だな

492 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 18:32:51.75 ID:ac53sylB.net

確かにwww

一応逸話で寺の門を破壊したなんてのがあった気がするが、
今山の時なんか出撃をためらう慎重派だからな。

493 ：名無し曰く、：2012/10/14(日) 20:01:08.40 ID:KqWekug6.net

完全に熊のイメージだな

494 ：名無し曰く、：2012/10/15(月) 15:23:16.58 ID:VMUXcKDP.net

晩年の体型は豚…

495 ：名無し曰く、：2012/10/19(金) 12:43:08.84 ID:mFrXnBRf.net

>>485
無双だと、島津義弘のモデルを龍造寺隆信と名前を変えたほうがしっくりくるね。
何故義弘を隆信みたいな体型にしたのやら？
武器も雑賀と被るせいか、鉄砲じゃなくてハンマーになってるし。

>>492
隆信は基本は臆病なくらいに慎重だったんだよな。しかし、天道で武勇90超えは高すぎる。
それ故に戦以外で卑怯もへったくれもないありとあらゆる手段で、再三の窮地を掻い潜ってきた。
悪知恵やしたたかなエピソードはかなりあって知謀がかなりありそうなのに、
調子に乗りすぎた沖田畷の最期だけでただの脳筋扱いなんて、隆信の謀略にやられた相手にも失礼だと思う。
天道なんて隆信の知謀は、謀略とは縁が遠い立花宗茂よりも低い有り様。
島津家久より少し下くらいあってもいいくらいなのに。
統率も鍋島直茂より低いのもしっくりこない。逆に直茂の武勇が低すぎる。

496 ：名無し曰く、：2012/10/19(金) 20:32:06.24 ID:kiMns+zS.net

>>495
義弘を鉄砲キャラにする必要ないし
ちょっと関係あれば鉄砲って、武器のバリエーション少ないから切ないな

>島津家久より少し下くらいあってもいい
家久より下の根拠は？
沖田畷って奇策だったっけ？

497 ：名無し曰く、：2012/10/21(日) 23:40:06.45 ID:CTkiE/ib.net

無双やBASARAはM&Bみたいに武器自由に選べた方がよかったんじゃね？
一応適正とかつけて。

498 ：名無し曰く、：2012/11/02(金) 22:32:54.97 ID:vJeVubiI.net

南部も名前地味じゃないよな。
北の端にいるのに南部って印象強かった。

499 ：名無し曰く、：2012/11/03(土) 08:18:08.59 ID:thYIdjk0.net

無双（）は全員個性ないモブだから論外
BASARAは印象に残るキャラ居るよ
龍造寺は出てないけど…

500 ：名無し曰く、：2012/11/03(土) 16:08:08.91 ID:+rocvDCj.net

無双BASARAを歴ゲーだと思ってるやつなんなの？
頭どうかしてんの？

501 ：名無し曰く、：2012/11/05(月) 23:03:16.62 ID:u5MLjdx8.net

してるんだろうな
モブが扱い酷いとか思ってる時点で沸いてる

502 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 09:39:45.48 ID:GCtwtBAo.net

>>500-501
スレ一覧見てみ
BASARAと無双（）ばっかだぞ

503 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 19:38:47.62 ID:FuMm+EZs.net

>>502
沸いてる人ばかり、という見解でおｋ？

504 ：名無し曰く、：2012/11/12(月) 08:59:01.19 ID:4hdUoqQ2.net

なんか戦国BASARAを馬鹿にしている馬鹿がいるな

戦国無双は100万人ですらモブなわけわけだが
しかも4は2014年まで出ませんｗシナチョンに媚びるために三國無双だけ6と7出します＾＾
戦国BASARAは三好と南部は固有キャラいるのにな

505 ：名無し曰く、：2012/11/12(月) 21:01:50.56 ID:wxLP/W6T.net

>戦国無双は100万人ですらモブなわけわけだが

???

506 ：名無し曰く、：2012/11/12(月) 22:17:44.71 ID:1NUr9vYL.net

三好も南部もゲテモノだしな

しかも三好は三好三人衆って名前でMOB扱い
せめて三好長慶ださないと

507 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 07:05:42.78 ID:2RYtNVC1.net

>>505-506
BASARAアンチは消えろ

508 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 11:15:40.23 ID:c7KhPPZQ.net

>>505-506はアンチじゃないだろ
信者目線だとアンチなのか

509 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 13:16:09.31 ID:1s/16qd2.net

Bとかどうでもいいから早よ無双武将とかになってほしいわ

510 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 17:55:20.31 ID:TAdzYJ2Z.net

熊は戦国大戦では他家トップクラスの使用率だよな

511 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 18:42:05.68 ID:6u4CkaYy.net

南部って幕末まで生き残ったって理由だけで能力値高めにされてね？

三好や龍造寺と並べていい存在じゃねーよｗｗｗ

512 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 20:04:43.08 ID:o3lKYkzZ.net

松永、津軽、鍋島がどうしたって？

513 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 22:28:29.33 ID:OZIPiIun.net

南部は秀吉の進出時に津軽の台頭・九戸の反乱があったから
生き残っただけでも大したもの

514 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 23:00:11.06 ID:27HgG4kS.net

まあ南部は妥当だわな。晴政強いし息子や孫も政治高いし配下も東北じゃトップクラス

515 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 12:29:21.17 ID:h4wi2hT+.net

>>1
三家とも
当主一門ともなかなか高評価だと思うけどな

516 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 19:08:37.60 ID:QfD2y22I.net

>>513
津軽の台頭っつっても、一地方を奪われただけじゃん？
中枢で台頭されるのと危険度が全く違うと思うよ。

517 ：名無し曰く、：2012/11/15(木) 16:28:19.82 ID:JuAHnPRG.net

>>516
三好と龍造寺がまさに中枢で台頭されてるな？

518 ：名無し曰く、：2012/11/16(金) 11:25:51.25 ID:WyVEG5M3.net

南部って野望シリーズの中じゃマイナーでは無いだろ
開始すぐに蠣崎滅ぼして南征してくるし、
まぁ東北統一したあたりで謙信とぶちあたって伸び悩むけど

519 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 11:54:52.41 ID:tM3c1kpw.net

龍造寺→鍋島はむしろ禅譲だろうと
直茂は朝鮮に領地貰うつもりだったんだっけか

520 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 14:59:29.42 ID:CJTcaXgd.net

>>519
天下政権の意向が「天命」か。そのとおりだな。
鍋島や龍造寺分家たちが「勝手に天命ということにした」わけじゃないだろうけど。

もともとはシナじゃなかったかな。
秀吉もそのつもりだったんだし。

521 ：名無し曰く、：2012/11/25(日) 23:06:58.65 ID:4Fj9X7SX.net

南部は歴ゲーのおかげで評価が上がってると思うぜ

この三家のくくり、明らかに南部が浮いてるだろ

522 ：名無し曰く、：2012/11/25(日) 23:33:21.82 ID:sjAoI76j.net

南部は全国版だと最難関大名の一人だったのにずいぶんと強くなったもんだ

523 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 09:47:13.52 ID:qgnAbSTV.net

安東と蠣崎（と津軽）滅ぼせばいい

それらを倒した後は斯波＞伊達＞最上で東北制覇

524 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 13:17:10.92 ID:jrBnrcjN.net

戦国BASARAでは南部と三好がそこそこ目立ってるよね

525 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 13:38:10.33 ID:nkGGUSlD.net

あんなのは三好とは言わない

526 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 14:07:46.41 ID:3EGxjJWR.net

>>524
うん、たしかに目立ってるよ
見た目などの個性があって初めて武将の存在意義があるからね

>>525
じゃあ戦国無双（）は？
東北と四国の武将に範囲広げても筆頭もどきとアニキもどきしかいないよね？

527 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 17:02:04.18 ID:qgnAbSTV.net

BASARAの三好って三人衆（固有名前なしMOB）だからな

松永は独立してるし

普通、三好っていうと三好長慶だろ

やっぱ、やった事に対して影薄いわ

528 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 17:10:35.23 ID:gHKkrKJ3.net

婆娑羅は三好の事馬鹿にして
観てて気分悪い

529 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 18:12:21.29 ID:WIU4OlBP.net

南部ってただのステージボス扱いが、どこが扱いいいんだろうな
公式サイト見た限りじゃ、恐山のある土地だからってそれっぽくしてるだけだろ？
敬意も何もあったもんじゃねえな

530 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:12:25.20 ID:+RHo9k3E.net

BASARAや無双系に歴史上の人物に敬意なんて元々ないだろ
名前だけで使って面白おかしくキャラ作ってるだけだもの

531 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:25:03.93 ID:qgnAbSTV.net

信長の野望onlineだと
三好長慶、龍造寺隆信は固有グラででてる

南部は南部信直がでてるけどグラは汎用グラ

三好長慶、龍造寺隆信は大名格でむちゃくちゃ強い
南部信直は普通の武将扱いでまぁまぁな強さ

532 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 21:54:16.44 ID:lExl+reW.net

>>530
無双はもう少しマシな時期があったらしいが
Basaraは素晴しいくらいにひどい。

533 ：名無し曰く、：2013/01/23(水) 06:35:58.09 ID:Gow6mFi1.net

無双は2ぐらいから悪乗りしすぎた印象だな（無印はまだ許容範囲だったかな？）
いずれにせよ歴史上の人物の名前借用してるくせに敬意の欠片も無く悪乗りしすぎなんだよ

534 ：名無し曰く、：2013/01/25(金) 20:41:39.00 ID:+NH1Eyqv.net

３でおかしくなったかも。
クノイチ復活とか成田甲斐とか

535 ：名無し曰く、：2013/01/26(土) 22:18:02.33 ID:Nz2w2xii.net

2の朝倉ワッショイとか
当時厨房だったんで大笑いしてたけど、

あれも今思うと滅んだとはいえ朝倉氏の歴史や義景と言う人物に対して失礼だよな
まぁ。これ言いだすとゲームや創作物全否定になりそうなんで。こらへんで止めとくが

536 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 08:04:53.97 ID:EG1udyYX.net

>>532
元々ネタ重視の戦国BASARAに対して「酷い」とかおかしいだろ？

>>534
しかも公式は3路線を延々と続けていくつもりだからね
自滅するのがオチなのに

あ、戦国BASARAがほぼ同時に出る上に3とクロニクルで戦国BASARAに売り上げ抜かれちゃったから4を出すのが嫌になったんですね＾＾

>>535
今川義元も酷いぞ
容姿が完全に貶す気満々の俗説の義元像

537 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 08:06:05.33 ID:JhCrxRjP.net

ここは三好南部龍造寺を語るスレなのでスレチ

538 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 11:27:51.22 ID:KyZegUvX.net

天道の義元は顔が酷かったから
PUKで修正されたな

539 ：名無し曰く、：2013/01/27(日) 15:13:06.40 ID:Eupf0bLm.net

>>538
ただし、ポケノブでは義元は糞キャラになっています
http://www.pokemon.co.jp/ex/ranse/character/yoshimoto.html
http://twitpic.com/8yqf3q

540 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 00:45:30.27 ID:KvkHagwE.net

こういうのはむしろキャラが立ってて美味しいと思うのだがどうか

541 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 10:22:39.17 ID:hgJei452.net

>>540
蹴鞠なら氏真でやるべきだろ

542 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 16:22:46.45 ID:blGz2ncl.net

だから義元はスレチだと何度
無双アンチスレででもやれ

543 ：名無し曰く、：2013/01/28(月) 16:24:15.66 ID:3BYcCrbx.net

スレ乗っ取られるなんて
流石、影薄いな

544 ： ◆dF/TZIT8Xw ：2013/01/28(月) 20:03:53.38 ID:B24R7oXT.net

竜造寺よりも立花鑑載のほうが影が薄い。
覇王伝だと大名家なのに…

545 ：名無し曰く、：2013/01/29(火) 02:20:15.69 ID:+fCQNHrL.net

そりゃまあこのスレの基準が、それなりの勢力を築いたのに印象が薄いってんだから
大友家臣のが印象が薄いのは当然

546 ：名無し曰く、：2013/01/31(木) 10:59:51.03 ID:4EBLzgJt.net

>>545
戦国無双じゃあ目立ってるしね

547 ：名無し曰く、：2013/01/31(木) 12:15:01.05 ID:IFT3Ep9D.net

大友は道雪が自己アピールしすぎで吉弘鑑理、臼杵鑑速が空気なのが問題

548 ：名無し曰く、：2013/01/31(木) 12:16:05.00 ID:IFT3Ep9D.net

あと吉岡長増

549 ：名無し曰く、：2013/02/01(金) 09:14:00.69 ID:eVgJx8Nw.net

戦国無双じゃあ全員モブだし当然だろ
脱モブの可能性も4がなかなかでない以上ないといえるし

550 ：名無し曰く、：2013/02/01(金) 20:33:40.50 ID:CLA+e+DZ.net

津軽為信の話題がないわあ。

覇王伝での顔グラは目のだるさが自分に似ていたことと、
何故かヒゲがないことが印象的だった

551 ：名無し曰く、：2013/02/08(金) 17:40:46.86 ID:jm9dFgxU.net

ヒゲが無い顔グラもあったんだ
たまには謀将チックに描かれてる熊さんも見てみたい

552 ：名無し曰く、：2013/02/11(月) 09:36:03.82 ID:yzR9e6Oo.net

>>539
酷い扱いだな

553 ：名無し曰く、：2013/02/11(月) 19:46:58.92 ID:j/jlSmfL.net

>>551
熊はヒゲがあるよ。
風雲録と覇王伝では顔が違っていたが後のシリーズでは覇王伝顔が継承されていた。
南部や津軽もアレンジされているけど構図や基本は同じ。

554 ：名無し曰く、：2013/03/12(火) 17:13:24.88 ID:G2P5/bRw.net

戦国武将がわかる絵事典借りてきたけど四国全部酷いな
愛媛　小早川隆景←広島出身
香川　生駒親正←岐阜出身
徳島　蜂須賀家政←愛知出身
高知　山内一豊←愛知出身
地元出身の武将が一人もいない
河野道宣・十河一存・三好長慶はおろか長宗我部元親すらハブられてる

南部信直と佐竹義宣と龍造寺隆信は載ってるのに
（ま、前者二人は南部晴政と佐竹義重の方が相応しい気がするけど本来の四国武将枠を完全に乗っ取ってる連中よりはマシに見えてしまう）

555 ：名無し曰く、：2013/03/12(火) 17:33:35.66 ID:xMN7Ljou.net

愛媛が小早川隆景？

せめて加藤嘉明か藤堂高虎じゃね？

ほんとは、河野か村上だろうけど

556 ：名無し曰く、：2013/03/12(火) 18:41:56.99 ID:G2P5/bRw.net

>>555
残念ながらマジです
藤堂高虎は後述するように三重の武将扱いです

戦国武将がわかる絵事典での四国以外で当地出身ではない武将
福島　蒲生氏郷←滋賀出身　蘆名盛氏…
群馬　滝川一益←出身地は不明だが滋賀出身が有力、織田四天王
富山　佐々成政←愛知出身
石川　前田利家←愛知出身
福井　柴田勝家←愛知出身、織田四天王　朝倉義景…
三重　藤堂高虎←滋賀出身
和歌山　浅野幸長←滋賀出身　雑賀孫市…
鳥取　亀井茲矩←島根出身　山名豊国…
福岡　立花宗茂←大分出身　城井鎮房…一族ごと謀殺した黒田官兵衛は載ってるのに…祟られても知らんぞ…
熊本　加藤清正←愛知出身

557 ：名無し曰く、：2013/03/13(水) 00:06:26.08 ID:5LOaoTrA.net

四国て全国の大名の中で唯一戦国以前からのの在地大名ゼロていう哀しい歴史があるからな

558 ：名無し曰く、：2013/03/20(水) 23:20:30.15 ID:OMU8bRTR.net

戦国BASARAでは南部と三好目立ってるよ

559 ：名無し曰く、：2013/03/20(水) 23:37:18.63 ID:/urHyXtO.net

三好は名無しでやられやくのモブだろ

三好長慶か十河一存だせよ

560 ：名無し曰く、：2013/03/21(木) 19:35:44.13 ID:LNTF4JK6.net

三好は信長誕生ぐらいの年代なら強くてもいい
山内生駒とかゴミすぎるのに知名度高いのか

561 ：名無し曰く、：2013/03/21(木) 21:32:39.28 ID:IKQNLu9S.net

>>558
B厨はいい加減巣に帰れ
どっちもただのモブだし武将のエピソードとかも皆無の単なる使い捨てだろ

562 ：名無し曰く、：2013/03/22(金) 12:56:17.86 ID:IY2Smq0C.net

戦国無双風情もBASARA厨も屑だろ
どっちも4発表されてないのに何調子乗ってるんだよ
あ、4が出てもクソゲー確定だから発狂してるのか
ならきえろ糞

563 ：名無し曰く、：2013/04/05(金) 21:59:45.60 ID:ilGLYdKE.net

肥かなんか知らんが九州三国志とかで島津はないわ
竜造寺・大友・秋月(毛利)だろ
なんでくだらない理由で伊東肝付相良と喧嘩しはじめて
戦うたびにフルボッコされた薩摩芋が入るのか
日新斎さんが頭下げにいっても上の三家は怒ってるしもうね
んで10年近くかけてようやくカタつけたら
竜造寺と大友は弱体してて
それでも負けまくるし
有馬さんいなかったらギリギリだろ
釣りはともかく捨てがまりとか兵法としては最低の部類だしな
使わない状況にするのが戦だろうが
一番は兄弟喧嘩するわ豊久死なせるわマジゴミ島津な次男
チョン無双したから多少許したがな
まあ結局九州統一できなかったのに九州制覇しましたみたいなツラしてるのはどうもないな

なにがいいたいかというと秋月ちゃん大勝利ってこと

564 ：名無し曰く、：2013/04/05(金) 22:05:45.49 ID:ilGLYdKE.net

あゲームじゃ島津は強いね
それは認めるわ
だって相良はともかく伊東と肝付は雑魚にされてるしな
しかも本拠が端だし有利
悔しかったら肥前や豊後こいや
竜造寺と大友と毛利相手に高度()な外交と調略しねえと瞬殺だからな
そこいくとやっぱ秋月クラスじゃないと無理
薩摩芋は明治維新までかごんまでシコってろｗｗｗ

565 ：名無し曰く、：2013/04/13(土) 12:36:38.61 ID:48EhX+aM.net

無双じゃあ南部は4が発表されないうちに終了したあれにすらモブだったよね

566 ：名無し曰く、：2013/04/16(火) 16:22:03.01 ID:egAE0izY.net

戦国BASARAじゃあ優遇されてる大名ばっかだな

567 ：名無し曰く、：2013/04/19(金) 19:39:24.41 ID:6oaIl53g.net

Bで龍造寺が優遇されていたのは知らない。

568 ：名無し曰く、：2013/04/20(土) 17:27:05.65 ID:Mq6p45hH.net

出てなくても戦国BASARAって作品があるだけで優遇になってるんですよきっと

569 ：名無し曰く、：2013/04/20(土) 23:31:04.83 ID:cHBO0QC0.net

そんなバッタモンに出ても嬉しくない

570 ：名無し曰く、：2013/04/23(火) 13:42:21.36 ID:sXYgH+IZ.net

ここは最早B厨の巣か…
Bは早くなくなってくれ

571 ：名無し曰く、：2013/05/14(火) 15:40:30.19 ID:3B2Jkmdr.net

コエテク信者が必死になってるな

572 ：名無し曰く、：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:yiMjDBnf.net

100万人はなくなったのにね

573 ：名無し曰く、：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:tz1EfY+8.net

過疎スレ

574 ：名無し曰く、：2013/10/14(月) 23:49:37.92 ID:8jgfHzl4.net

南部は場違いじゃないか？

三好＞＞＞龍造寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南部くらい

575 ：名無し曰く、：2013/10/15(火) 12:24:03.89 ID:X7X1uKcz.net

歴ゲー板的には南部は島津と同レベルの知名度だろ
初心者向けの端っこ大名

576 ：名無し曰く、：2013/10/16(水) 23:45:39.69 ID:Bm+GxODD.net

覇王伝時代は固有顔だったが
天翔記でぬるっとしたモンタージュになった信愛公…

577 ：名無し曰く、：2013/10/17(木) 00:50:41.81 ID:Eb93R1G2.net

島津は知名度なら断然上
教科書に触れる程度には名前でてる

578 ：名無し曰く、：2013/10/18(金) 21:54:51.94 ID:ZBJObXBb.net

日本史は得意な方ではなかったけど、出てくる要素あったか？

579 ：名無し曰く、：2013/10/18(金) 23:04:45.91 ID:b/9MGD0/.net

戦国時代のおおまかな勢力図で載ってるし
なにより幕末の雄藩として有名だからな

580 ：名無し曰く、：2013/10/18(金) 23:39:40.96 ID:m3GUPjJv.net

信長の野望の龍造寺はだんだん熊っぽくなっていったな

581 ：名無し曰く、：2013/10/19(土) 00:29:28.73 ID:kwwbAdZB.net

幕末はわかるけど戦国は勢力図だって特別扱わねえだろう

582 ：名無し曰く、：2013/10/21(月) 20:10:56.49 ID:I0zpGF8m.net

>>580
最初からそれらしい兆候はあった。

583 ：名無し曰く、：2013/10/26(土) 22:15:12.42 ID:MMuIOJTv.net

>>582
初登場の全国版の龍造寺は完全に坊主で、同作の本願寺よりも本願寺らしい顔だった。
風雲録から肖像画に近くなって熊ぽくなったな。
最近出たDS2の隆信は顔グラな天道と同じなのに、低すぎる能力が無くてほぼ万能で吹いたw
天道あたりの隆信は、いくら最期がアレとは言えやってきた事考えたら知謀が低すぎとは思うが。

584 ：名無し曰く、：2013/10/27(日) 02:24:07.90 ID:i4ChAKNC.net

そもそも何の考えも持たずに沖田畷にツッコんだのと違って
南方で包囲されてる城の後詰だから進まにゃならんのだしなあ

585 ：名無し曰く、：2013/10/27(日) 10:48:59.50 ID:FOFWOSXJ.net

隆信本隊の前進目標は島原城を半包囲している龍造寺軍第一陣（江上家種隊）の加勢
戦略上は島津も龍造寺も島原城攻防（沖田畷）が決戦になるとは思っていなかったと思う

586 ：名無し曰く、：2013/12/10(火) 19:53:09.18 ID:3YW4DBux.net

第14代仲哀天皇陵墓と比定される前方後円墳に三好勢が臨時築城した岡ミサンザイ古墳城
http://mirai660.net/castle/okamisanzaikofunjyoh_model.html

587 ：名無し曰く、：2014/01/09(木) 20:56:45.06 ID:rZzHu3Dd.net

戦国無双で松永や小少将がいる分、三好は南部龍造寺より恵まれている、と言っていいのだらうか

588 ：名無し曰く、：2014/01/11(土) 22:58:15.48 ID:7tc+0mCK.net

BASARAだと
南部晴政はNPCキャラ

信長の野望onlineだと
強さは
三好＞＞＞＞龍造寺＞南部くらい

三好はPCが仕えられる主要大名なので信長の野望の仕様修正の度に強くなるが
龍造寺と南部はダンジョンボスなので実装時から強さ変わらず

589 ：名無し曰く、：2014/01/30(木) 19:08:32.06 ID:UiXWJqLX.net

やっぱ龍造寺って扱い悪いよな、っと創造の武将データを見て思った
一族は平均レベルで適当に入れときましたな感じだし、主力はとくに重臣でもない四天王だし

590 ：名無し曰く、：2014/02/13(木) 22:11:19.17 ID:IPCWaCHB.net

1582年時点じゃ完全に力関係が逆転している大友相手に力負けしそうな陣容
しかも2年前倒しでイベントが発生して当主が速攻で討ち死に

591 ：名無し曰く、：2014/04/03(木) 11:09:07.06 ID:YswqhwYH.net

子供の頃は、三好とか毛利とか
あまり強いというイメージ無かったな。
･･･やっぱ響きも大事なのかな。

592 ：名無し曰く、：2014/12/21(日) 14:54:45.33 ID:/9y7M93r.net

ぬるぽ

593 ：名無し曰く、：2014/12/22(月) 11:18:32.04 ID:AJRfx3R+.net

信長の野望創造では竜造寺は本城１支城４とかでそこそこの国力あるんだよな

594 ：名無し曰く、：2015/01/01(木) 23:30:19.12 ID:uxI7V4BM.net

早い時代でも鹿島伊万里まで勢力伸ばしててコレジャナイ感は多少はある

595 ：名無し曰く、：2015/02/10(火) 19:50:08.51 ID:rFMEhPpb.net

全国版は明らかに島津や大友より強くて禿げていたな。
最近のだと風雲録ベースの信長DSの隆信が政治力が高い猛将になってて、
他は鍋島以外はいつものように脳筋だが、シナリオ開始時に最大勢力になっている島津に勝つことがあるくらいの強さがある。
そして毎回列伝と能力がかけ離れている信周と長信に草不可避w
創造も頑張るときは結構粘るね。革新や天道はびっくりするほど弱かった事を考えてたら丁度良いかも。
ただ手段を選ばなかっただけに、隆信の智謀がもう少し欲しい。
頭が弱すぎて、戦闘が妙に高いんだよな。創造はまだマシだけど。

596 ：名無し曰く、：2015/04/22(水) 20:40:54.36 ID:RP7Rv7BU.net

明日から戦国大戦で龍造寺隆信伝をやるってことで、凄く期待してる

597 ：名無し曰く、：2015/05/13(水) 23:55:28.22 ID:iQKeSB7F.net

>>35
むしろあれがいるからスリリングでいいのよ

598 ：名無し曰く、：2015/05/14(木) 00:23:50.52 ID:fynSvdVW.net

南部は源平合戦(光行)から維新の嵐(利剛)まで登場するコーエー歴ゲーの皆勤大名

599 ：名無し曰く、：2015/05/14(木) 17:49:58.35 ID:ZzUMa2cp.net

日本史ファンなのに地元戦国大名がいない北海道生まれ(私です)に比べたらマシだよ

600 ：名無し曰く、：2015/05/15(金) 15:33:01.89 ID:6iLtj7gq.net

むしろ地元に縛られなくて、それはそれでありじゃない？

601 ：名無し曰く、：2015/12/13(日) 21:55:16.03 ID:g3GVkJCB.net

龍造寺が大友島津の下ってのはないな
確かに耳川以降に急速に拡大したのは事実だが、大友全盛期から巧みに情勢を読んで勢力を増してるし
そもそも相手が弱った機を逃さずに攻め入るのも全員が出来ることではないだろ

602 ：名無し曰く、：2015/12/15(火) 11:23:34.97 ID:QK1rGRkF.net

沖田畷の後に大友が龍造寺領へ侵攻しても失敗しているからな
耳川の戦いの時は島津の要請という体で龍造寺は大友領へ攻め込んでいて
そこから一年足らずで大友が豊前まで抜かれたのをどうとるか

603 ：名無し曰く、：2015/12/17(木) 00:38:13.47 ID:Wi8sPd3B.net

創造の清州会議シナリオベースに1584年1月のシナリオ作ろうと思って調べてみた

大友を基準100とした場合の清州会議シナリオ九州大名国力比（人口・石高・兵力の平均比）
島津：141　
大友：100
龍造寺：74
阿蘇：36
秋月：18
城井：16
有馬：13
松浦：7

自分の推測値による改造案
龍造寺：227　松浦、秋月、城井を従属・阿蘇と同盟　113万石
島津：174　有馬を従属　85万石
大友：100　阿蘇と同盟・毛利と停戦　50万石
秋月：32　龍造寺に従属　16万石
阿蘇：10　大友・龍造寺と同盟　5万石
有馬：8　島津に従属　4万石
松浦：6　龍造寺に従属　3万石
城井：2　龍造寺に従属　1万石

604 ：名無し曰く、：2016/01/05(火) 13:33:21.78 ID:T5xrGLGw.net

>>603
城井は一応本城勢力だからもう少し補正かけても良いと思う
まあ大体そんなもんだよね

605 ：名無し曰く、：2016/05/30(月) 09:23:29.38 ID:qhySlmau.net

>>601
>>602
大友と龍造寺の違いは支配体制の違いがあると思う。
大友は守護大名の延長から来て、その中では戦国時代では上手くいっている方だけど。
従属含めて勢力は九州一だったのは間違いないし、今山の戦いでは完全に龍造寺を圧倒していた。
ただ、支配体制が緩やかなのか、いろいろ謀反が起きているし、今山の前ではそれを毛利に利用されて攻め込まれていた。
一方龍造寺はある意味戦国大名らしい大名だと思う。
何回も戦に負けているし、土下座や騙し討ちなど何でもやりながら、それでも立ち上がり、沖田畷までは本当にすぶとくしぶといと思う。
ゲームだとあっさり潰されてしまうけど。

606 ：名無し曰く、：2017/06/20(火) 18:00:47.99 ID:aAVyWUaiu

>>564

ゲームはともかく現実だとシラス台地で米はぜんぜん取れないし、台風がたくさんくるし、博多や京みたいな中心地と遠いから経済も貧弱だし豊かな肥前や豊後と比べると相当酷い土地だぞ、薩摩は。
肥前とかに入れば史実よりも勢力伸ばしてそうな可能性も高い。

607 ：名無し曰く、：2024/03/15(金) 09:57:49.45 ID:AjEFwP9xw

人を刺すのが流行ってるけどさ、相模原なんて厚木基地に横田基地に入間基地にと襲撃されてる被災地らしくてなるほどなって感じだよな
入間基地の近くでJＫが同級生ナイフで刺したのも航空騒音が原因だっていうし、自殺や犯罪は騒音か゛原因だって研究結果まであるし
朝から晩まて゛低空飛行してる厚木基地の近くなんて自殺や殺人だらけに市長までイライラパワハラしまくりポリ公は収賄で逮捕だし，
もちろんチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ、路上て゛親孑刺したJCの戸田
なんて数珠つなぎでクソ羽田成田航空機に侵略されて、四六時中猥褻がらみで逮捕されてるクソポリ公にはかつてない頻度で挑発を繰り
返させて望遠力メラで女風呂のぞき見しなか゛らグ儿グル騒音まき散らして威カ業務妨害に勉強妨害と住民の神経破壊してイラヰラ犯罪惹起
温室効果ガスに騒音にコロナにとまき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盗殺人の首魁斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織の
公明党国土破壊省が、俺も俺もと強盗殺人を流行らせたりと、世界最悪の腐敗テロ組織自民公明によってどんどん日本が破壊されてゆくな
（ref.) ttps：/／www.call4.jp/info.phР?typе=items&id=I00000６2
ttps://haneda-рroject.jimdofree.com/ , tｔРs:／/flight-rouΤe.Ｃom/
tΤｐs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/