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【PC・CS】信長の野望・革新スレ151【要機種明記】
- 1 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:54:40.36 ID:IcxSi+W8.net
- 信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ150【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1407199166/
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー
- 2 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:55:05.45 ID:IcxSi+W8.net
- Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S～」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）
- 3 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:55:36.80 ID:IcxSi+W8.net
- 架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25～60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる
- 4 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:56:02.72 ID:IcxSi+W8.net
- 戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる
- 5 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:56:28.64 ID:IcxSi+W8.net
- システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう
- 6 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 02:57:15.08 ID:IcxSi+W8.net
- 水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
巨城の条件。
①石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
②その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
③築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
④それら武将が皆未行動であり、
⑤金銭５００００以上所有している状態で、
⑥目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。
注意点として、
①自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
②観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28 A：21 B：14 C、D：7
計略コマンド実行時
S：8 A：6 B：4 C、D：2
- 7 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 11:40:35.29 ID:wCOtrHXn.net
- 前スレで話題沸騰だったこれもテンプレ化かな
↓
商人取引と奉行所効果の比較検証実験
城は清州。江尻商人までは片道７日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。
取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて０で行った。
1555年
5月
特産すべて０
6月
焼物36 （36）←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数
9月
焼物40 日本刀4 醤油235 （144）
12月
焼物40 日本刀4 紙58 醤油41 木材427 （252）
1556年
3月
焼物76 日本刀4 紙8 硫黄530 醤油6 木材12 （360）
6月
焼物184 日本刀4 紙8 銅104 硫黄16 醤油6 酒884 木材12 薬24 （468）
9月
焼物47 日本刀4 紙8 麻1950 銅11 硫黄16 醤油6 酒15 木材12 薬2 （576）
12月
焼物113 日本刀4 紙8 麻525 銅11 硫黄16 米2167 醤油6 酒1 木材12 薬2 （684）
1557年
3月
焼物380 日本刀4 紙1008 麻199 銅11 硫黄1516 米35 醤油6 酒812 木材12 薬2 （792）
6月
漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 （900）
9月
漆器134 焼物141 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油1506 塩4207 酒112 茶833 木材12 薬518 （1008）
従事武将二人と書いたが最初の1年ほどは一人のみ（品目が少ないので月１の取引で十分）
取引は手持ち特産が増えるほど爆発的に効率が良くなるのがわかる。わかりやすく特産０からスタートしたが普通は最初からある程度もってるだろう。その場合最初の数カ月スキップと考えて良し。
一つの商人衆とのみ取引したが、二つ以上の商人衆と同時並行で取引を行うと
相場の違いを利用してさらに効率的に稼げる。もちろん政治50以上の武将にやらせればさらに効率的に稼げる。
政治50の武将が、奉行所でここまで稼げるだろうか？もちろん奉行所のように開発マスを消費することもない。
- 8 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 14:21:34.52 ID:1LRnvHPY.net
- >>1-6乙
>>7は荒らしなので次スレ立てる方は注意願います
- 9 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 18:08:56.09 ID:Ul8s1+Kb.net
- なんか根に持ったのがいるな
これが、（客観的な検証データでさえ、）
自分のプレイスタイルにそぐわなければ荒らし認定する方の荒らし
の実態
>>7
擁護しといてなんだけど、相場は一定じゃなし、そのままテンプレにはできんだろう
テンプレを増やすのには抵抗がある層も一定数いる
奉行より商人取引の方が効率がいいってだけで、各々好きにプレイすればいい
いい感じにまとまったとしても、テンプレにするには及ばんだろう
- 10 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 18:25:02.79 ID:pQHdnSjR.net
- >>9
その自分のプレイスタイルにそぐわなければ我慢できない奴が
無理矢理我を通そうとしてるのが>>7なわけだが
的外れなこと言ってんなよ
- 11 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 18:35:13.00 ID:imm16uw0.net
- こんなものまで加えるようなら、
大弩弓の華麗な実戦比較までテンプレにしろって話になって来るだろうから、
今まで通りでいいだろ。
- 12 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 18:56:36.89 ID:15NmoYjY.net
- >>9
こいつは前からスレに住みついてる荒らしだから触るな
- 13 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:00:57.64 ID:Ul8s1+Kb.net
- >>10
我を通すも何も、>>7は「比較検証実験」
実験結果に基づき、結論するくらいは当たり前
自分がすげーいいこと言ったから、テンプレにしない？
っていうおねだりは、ちょっと幼いけどまぁ許せる(ちな、俺はテンプレ化には否定的である)
テンプレに港誘いがあったからと言って、無理やり港誘いをさせられる人はいない
やるやらないは本人の選択。我を通してるとまでは、言えない
件の検証データが、他人に追試できない大DQNの大弩弓ゴリ押しと同じに見えんのが、おかしい
荒らす程の悪意や罵倒が見当たらず、
荒らす程の影響力もない比較検証実験に対して、荒らし荒らしと騒ぎ立ててるようにしか見えませんが？
仮に>>7が荒らしなら、スルーすべきであって、荒らしだから気を付けろとか言うのもおかしい
- 14 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:09:05.95 ID:mD3YUniX.net
- NG推奨ID:Ul8s1+Kb
- 15 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:26:35.36 ID:IcxSi+W8.net
- そもそもテンプレが冗長でスレ立てがめんどいから削るべきって言われるくらいなのに
加えてどーすんだ
スレ立て宣言、次スレ告知も含めたら連投制限いっぱいいっぱいなんだぞ
- 16 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:31:14.64 ID:wCOtrHXn.net
- なんか俺のせいで荒れててスマン
>>9
＞各々好きにプレイすればいい
それはもちろんわかっているよ
取引が面倒なのは俺も感じてるし奉行で勝手に増やすのにゲーム的な面白味があるのもわかる。だからそういうプレイは否定しない
たまに本気で商人取引より奉行の方が効率いいとかそういう意見をまれに見るから
そういう人のためのテンプレ化なんだ。これは前スレで圧倒的な住人の支持の下でテンプレ化希望されたから（俺は個人的にはテンプレ化に反対）
- 17 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:33:08.19 ID:Wx/serhV.net
- 奉行＞取引とは誰も言っていない
捏造荒らし乙
- 18 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:35:50.53 ID:LNeVrF0w.net
- 支持もされてないね
- 19 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 19:52:36.12 ID:wCOtrHXn.net
- >>17
そうか。いやいい。そこさえわかっててくれれば
俺をいくら非難してくれても構わない
- 20 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 20:03:35.61 ID:YacuR7/q.net
- お前ら落ち着け
軍師黒田官兵衛でも観ようぜ
- 21 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 20:17:58.33 ID:Wx/serhV.net
- 新発田城をどうするかという話に何で取引が出てきたんだろうな
自演議論でテンプレまで変えようとするとか救いようがないな
- 22 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 20:26:31.67 ID:wCOtrHXn.net
- たしか「新発田なら奉行置いとくのがいいんじゃないか？」
という書き込みがあって「奉行なんて商人取引してりゃそもそも必要無いやん」
みたいな切り返しだったかと
ここで最初の人が「商人取引はたしかにケタ違いに儲かるが面倒だしつまらないから俺はあえてしないプレイしてるんだ」
と答えていれば万事解決だったんだが
ヘタに「金産地なら奉行の効果デカいだろ？」みたいなやや的外れな回答が続いたから
このような論争に発展したのかと
- 23 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 20:40:32.82 ID:Wx/serhV.net
- まず取引のレスが的外れだな
ちゃんと奉行所の話に戻したレスの後にわざわざ発狂した
- 24 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 21:35:26.13 ID:VD6vs3xt.net
- 基地外叩くのはいいけど前スレ埋めてからにしよう(提案)
- 25 ：名無し曰く、：2014/09/21(日) 21:43:27.42 ID:Rsdiu6ZP.net
- NGIDで一発解決
- 26 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 01:46:09.57 ID:1JqrwiLf.net
- まーた荒らしの自演に引っ掛かったのか
- 27 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 02:10:01.38 ID:zkPz9ebz.net
- >>20
あれ見てS1赤松を職隆大名で始めたけど結構楽だなぁ
- 28 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 06:41:43.76 ID:/xe2yNlf.net
- 1561に官兵衛元服するからな
そっから官兵衛の野望に終始する
- 29 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 08:07:35.19 ID:J6RdwTjP.net
- なんでテレビって官兵衛とか又兵衛とか小じゅうろうとか
特定の人物だけ字で呼んでんのかな？
なんか違和感ある
- 30 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 09:04:04.74 ID:/xe2yNlf.net
- 如水とか孝高とか言われても
官兵衛ってわかる視聴者ってそんなにおらんとかじゃない？
革新で戦国覚えた俺はは孝高や景綱の方がしっくりくるけどね
- 31 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 09:53:11.49 ID:89FtU65V.net
- むしろ家臣が主君を諱で読んでるほうがもにょる
- 32 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 09:55:28.07 ID:kDYzIEBe.net
- >>29
字ってｗ
つーか当時は内府殿とか左衛門尉殿とか官位で呼ぶほうが多かったんじゃねえの。
でもそれだと視聴者が余計混乱するから認知度の高そうな呼び方にしてるんだろうな。
- 33 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 10:39:01.58 ID:ewtoEtWS.net
- 現代でも佐村河内守殿とかいうしな
- 34 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 10:47:06.63 ID:C4vtf3ma.net
- 大河ドラマだと「花の乱」で官位呼びしたらやっぱりわかんねーよ！ってなったらしく
結局今の形に戻った
- 35 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 13:42:00.13 ID:J6RdwTjP.net
- >>31
うん、それはそうなんだけど
実際ドラマだとほとんどの武将を忌み名で読んでるじゃん
ようは一貫性が無いんだよね。そういうドラマは見てて萎える
- 36 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 13:59:41.20 ID:zkPz9ebz.net
- 一切創作するな、全て史実じゃなきゃ我慢できないんだ、と同レベルのクレーム
- 37 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 14:42:45.48 ID:PLoncBKF.net
- 戦国ドラマの実況でよく見るどうでもいいわベスト3
「真田幸村じゃなくて信繁だから」
「昔の馬はポニーサイズだから騎馬隊は戦場では馬を降りて戦った」
- 38 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 14:47:50.33 ID:/xe2yNlf.net
- 残り１つは？
- 39 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 14:51:22.85 ID:t7+hJbD0.net
- そろそろ
比較検証実験は荒らしで、この手の雑談メインのスレ
に変えとこか
- 40 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 15:05:57.37 ID:ei0ARL+w.net
- 実況()
- 41 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 16:14:49.56 ID:VAPlVqO6.net
- >>39
仕切るより面白いレス書いて話題振れよ
- 42 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 16:37:19.02 ID:kAxWfJE6.net
- 一気に大群で攻めてきたときってぐちゃぐちゃになってわかりにくい・・・
相手の攻めてきた総数が簡単にわかる方法ってありますか？
あと多方面で戦争が起きているときに、どこに集中すればいいのかも困る
でもS1毛利で始めてやっと上杉と武田を倒して、北条と一騎打ちの状態まで来たよ
安宅船が2倍の兵でも簡単に倒せるのにびっくりしたｗ
- 43 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 19:26:36.86 ID:3Coob1Dk.net
- >>42
*前半質問：
単城出撃なら、その出撃城の総覧から
複数城出撃なら、その勢力の総覧から
それぞれ「出陣部隊」をクリック
*後半質問：
1、もっとも注視しなければならない戦線（武田戦線と長宗我部戦線の場合なら、武田戦線など）をメインに。
注視しない方は、櫓などでの適当迎撃か、敵城選択して適当攻撃
2、経過時間をもっともと遅くし、適度に時間を止めながら各戦線を把握する。
これがもっとも疲れるやり方ではある。戦法選択、攻撃選択、場合により内政、募兵、取引全部やる。
3、他。
俺の取らない方法で突っ込み入れたい人用。
- 44 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 19:54:46.97 ID:1JqrwiLf.net
- どこに集中すればいいのか分からない、ってのは腕の問題だろうな
戦力差を測って、あるいは自分で調整してほっといても勝てるところを作ること
- 45 ：名無し曰く、：2014/09/22(月) 21:10:43.15 ID:Wkw9l4vR.net
- 自勢力の対応能力（自分のリアル腕前や時間・自勢力の強さ）超えて攻められるなら、
既にそれは失敗だからねぇ。
要塞化してても良いし、同盟・停戦しても良い、最悪拠点を捨てて戦線を整理しても良い、
そうしないなら自分に対応可能なレベルまでリアル時間を掛けるしかない。
そこの判断こそが面白味ではあるな。
- 46 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 00:08:40.72 ID:ndcsO8/v.net
- >>45
まぁ、基本的には「どこを中心に攻めて、どこを専守していくか」が大事だけど
ｓ１毛利や、ｓ１織田、ｓ１武田とか、タレント揃いの勢力なら、１軍２軍と方面軍を作成できるからなぁ
ｓ１毛利で言えば、元就で１軍。吉川と安国寺で１軍。小早川で１軍。隣国にいる宇喜多と陶をセットで１軍。
方面軍を２部隊ずつで編制するとしても、四国を元就小早川で攻略後、長宗我部で別軍作れるし、吉川安国寺と陶宇喜多で黒田補充すれば東進も楽になる。
四国組はそのまま海路で九州上陸してけば、大友龍造寺と知略と統率も補充できる。
ｓ１織田の場合だと、運用する人の好みで今川（徳川）吸収コースと、伊勢大和コースで大別か？両方同時コースも居るかもしれんが。
タレント揃いの勢力なら運用次第でさくさく進むし、防衛も統率７－８０代を使用できる。知略に若干不安がでるが、防衛なら鼓舞セットと城壁でどうにかなる。
数の部隊を出すより、最高統率と最高知略組ませてのごり押しが可能だから、あとはいかに武将をさくさく吸収していくか、だろうなぁ
- 47 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 01:00:26.60 ID:DECY5GQB.net
- >>42
多方面できない→むいてない
安宅船強い→仕様
ぶっちゃけ負けない兵と米ためて踏み潰すゲームなので
兵勝ちした段階で塗り絵作業
- 48 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 12:34:30.02 ID:CD+lKACE.net
- 門前町って一つの領地に大量に作っても意味ないんですかね？
坊主の来訪確率は門前町がある領地の数で上がるのでしょうか？
- 49 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 13:22:22.06 ID:bgFLuNzc.net
- >>43
ありがとうございます
なんとか全国モード初統一できましたが、最後に残ったのが北条だったから何とかなったのかも。
上杉が東北統一してたらつんでたかもしれません。
しかし統一まで25年もかかってしまった
- 50 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 14:16:00.47 ID:DECY5GQB.net
- >>48
特殊町並は1個の領地に数があった方がいいとはおもうけど
s2長野とかs4宇喜多みたいに逼迫した状況でもない限りは
1個の領地を特殊町並で埋め尽くすみたいな事をするよりも
建てられる領地全てに1か2個づつある方が効果高いとはおもう
- 51 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 15:18:38.97 ID:zN62RM89.net
- >>48
＞大量に作っても意味ないんですかね？
うん
来訪率はわずかに上昇してるのかもしれないけど、かもしれないってだけ
- 52 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 15:25:37.96 ID:skYUCCHC.net
- 意味ないことはない
坊主来訪は勢力ではなく国単位だがどの国に来るのかは各国の門前町の数に依存している
おかげで坊主が滞在している拠点を強奪すると坊主も奪い取れるし逆に取られると奪われる
- 53 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 17:08:55.14 ID:+MFYoV2b.net
- 上杉でやってたとき春日山に門前町３つたてて１０年弱坊主こないことあったな
改造シナリオでやったのがわるかったのかただ運が悪かったのか
- 54 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 17:17:06.93 ID:fdlHbTU/.net
- 大名が留守にしてたってオチじゃないだろうな
- 55 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 17:28:23.91 ID:zN62RM89.net
- 一拠点にたくさん門前町を作っても、坊主の来訪率上昇効果はない
ほんのわずかに上昇してる可能性はあるけど、体感できない
複数建てることに何やら効果があっても、問い的には意味がない
まるで無意味なことを言い出してるのは、アレなのかアスペなのかなんなのかどうでもいいかｗ
- 56 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 18:56:37.67 ID:wZ80YyVE.net
- 必死すぎ
- 57 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 19:20:35.06 ID:mz8VNj7i.net
- 効果あっても前スレの最後で言った奉行所乱立効果程度しかないだろうな
10軒立てて1割増えるかどうか的な
来訪率は目視で効果を確認できないから解析屋さんでないと何とも言えんなぁ
- 58 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 21:37:11.72 ID:lE1OKQgU.net
- じゃあ早く正確な数値出してくれよ
早く早く
- 59 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 21:41:44.58 ID:2+TQHBXE.net
- でも毎回のように来るのって領地増えてからだろ
町数より建てた領地の数だと思う
ちなみに俺は新武将作成してて適性アップはいらないので門前町ゼロ、坊主は絶対来ない
- 60 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 22:54:40.95 ID:2+TQHBXE.net
- 武具茶器もいらないと公家町しか建ててなかったときはほぼ毎季公家来てたな
建ててたのは国につき一個だった
- 61 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 22:56:14.40 ID:2+TQHBXE.net
- 日本の半分くらい取ったら止めるから公家町ある領地自体そんななかったと思うけど
- 62 ：名無し曰く、：2014/09/23(火) 23:21:00.93 ID:gQ459/gB.net
- 久々にPKの夢幻真田やってみたが、以前どうやって攻略したかを完全に忘れてて大苦戦。
織田が開始2年で岩村城に15万の大軍終結させててワロタ。
お前ら毛利そっちのけでなに信濃の田舎大名にマジになってんのかと。
- 63 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 01:09:56.13 ID:v1W9bX4u.net
- そしてたまに毛利に逆侵攻食らったりとかな
- 64 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 06:25:12.28 ID:3Sgl9hPe.net
- 兵1000しかいなくて同士討で落ちるのが安土や小田原の名物になるくらい
こっちに兵寄せてくるからな
- 65 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 16:59:46.74 ID:Ed1KiqPn.net
- 大勢力の攻撃を凌げるような大名だとプレーヤーに兵力集中は却って楽になってる
こちらが動けない程度の兵力で隣国に待機してこちらを牽制しつつ他戦線で攻勢に出るとかやられたほうが
場合によっては厄介だったろうに
- 66 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 18:19:54.87 ID:pqNvFUbY.net
- 戦国史に詳しい人教えてくれ
格付けSの武将で、本人の異名や逸話がある人っているじゃない
北条早雲と太原雪斎、松永久秀はパッと出てこないんだが、何か異名やその人が由来の逸話ってあるのかな？
松永久秀は梟雄という人がいるけど、アバウトな上に北条早雲とかぶる気もするし
そもそも北条早雲はいいところの出自で、梟雄じゃないって説もあるし
↓みたいのはすぐ思いつくんだが
01 第六天魔王
02 豊国大明神
03 東照大権現
04 軍神
05 風林火山
06 相模の獅子
07 (北条早雲)
08 独眼竜
09 表裏比興の者
10 日本一の兵
11 (太原雪斎)
12 蝮
13 (松永久秀)
14 天性無欲正直の人
15 百万一心
16 土佐の出来人
17 三州の総大将
18 鬼島津
- 67 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 19:11:45.44 ID:nxwkGL9l.net
- >>65
そうだなぁそのへんはどうにかならんかったものか
- 68 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 19:20:21.19 ID:zVtnZfpM.net
- >>66
ＵＲＬ張ろうとしたがエラー出て駄目なんで、名前からぐぐって調べてくれ
-武将たちの二つ名について
-二つ名、通り名、異名、称号のまとめwiki
-けっこうイケてる”戦国武将の異名をまとめてみた
ざっとみたところこの3か所はそこそこ載ってた
- 69 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 19:41:17.22 ID:MF4aeVWh.net
- >>66>>68
好きな話題なんだけど、何求められてんだかわかんねｗ
東照大権現なんかの逸話が知りたいとかなら、ちょっとスレチすぎないかい？
- 70 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 19:51:34.24 ID:GzrOteMZ.net
- 早雲は人外生命体とかでええんちゃう？
もしくは伊勢新九郎
- 71 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 19:57:16.86 ID:NL0KeAGo.net
- 天性無欲正直の人（義理2）
- 72 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 20:00:06.89 ID:5qQTOAkT.net
- 雪斎は黒衣の宰相とかかね
崇伝とか天海も黒衣の宰相だがオンリーワンの渾名は知らぬ
- 73 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 20:07:56.61 ID:/1/jmB/z.net
- 天性無欲正直て誰かと思ったら経久か
- 74 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 20:24:48.31 ID:zVtnZfpM.net
- >>72
黒衣じゃなくて、紫衣な
「紫衣の宰相」
紫衣（しえ）と言うのは文字通り紫色をした法衣、袈裟のことで、高位の僧侶が朝廷から賜ることで着用を許されるもの。
太原雪斎も妙心寺に移った後に紫衣を賜っている。
雪斎は梅岳承芳が還俗して今川義元を名乗ると、彼の参謀として政治に関わったことから「紫衣の宰相」と呼ばれている。
尚、着用を許されていない僧侶が着ていた黒色の袈裟は「黒衣（こくえ）」と呼ばれており、
徳川幕府に仕えて政治に携わった僧侶である金地院崇伝、南光坊天海などが「黒衣の宰相」と呼ばれている。
これは武将たちの二つ名についてに載ってる
まぁ異名・武将でぐぐりまくれば色んなサイトでてくるしそこ読んでけば補完しあう情報もあるし
- 75 ：名無し曰く、：2014/09/24(水) 20:43:26.39 ID:ToM9IDZi.net
- >>66
松永久秀は異名がないかもね
あえて言うなら将軍殺しとか
クリスマス休戦やったとか、セックスのハウツー本書いたとか、東大寺焼いたとか、エピはおもしろいがね
>>70
伊勢新九郎は本名であって異名ではないんじゃね
- 76 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 00:53:26.98 ID:GuAuZHdR.net
- 異名なんて死後つけられることもあるわけで、
これからつければいいってっことでもある
平蜘蛛と爆死したおいたん
- 77 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 00:56:58.55 ID:u76RBFmm.net
- ボンバーマン
- 78 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 01:55:15.11 ID:h7tPmbcd.net
- そういや前作の天下創世じゃ城の櫓を一人の武将に落としまくらせて
一定の武功を積ませるとその武将に好きな「異名」つける事ができる
仕様があったね。異名つけてから戦に出すと敵側から「○○と呼ばれるあやつか・・・」
ってな感じで呼ばれる。鬼佐竹とか坂東太郎とかつけたわ
- 79 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 07:39:06.77 ID:4vgWT8zy.net
- 豊国大明神と東照大権現は朝廷からもらった神号だから
死後の公式な名前で異名とは違う気がせんでもない
- 80 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 08:26:15.85 ID:ROkDKJCb.net
- 異名があるとキャラがかっこよく見えるよな！！
ワンピースがその典型。麦わらのルフィ、黒足のサンジ、鷹の目のミホーク、冥王レイリー
など大抵のキャラに異名が付いている
- 81 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 08:27:09.93 ID:ROkDKJCb.net
- あと赤髪のシャンクスや道化のバギーなんかもそうだなｗ
- 82 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 08:59:07.02 ID:4gvlv2pS.net
- >>80
>>81
ワンピーススレでどうぞ
- 83 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 11:53:07.60 ID:5+rg+9Ec.net
- 爆弾弾正
- 84 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 12:05:37.77 ID:+wp7JCx4.net
- 二つ名が、いつつけられたものでもいいなら無粋な話なんだけども、
越後の龍、甲斐の虎があっての、相模の獅子
で、軍神なんかは最近じゃないか？
- 85 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 13:11:51.38 ID:4vgWT8zy.net
- 相馬みたいに出自が桓武平氏で特殊だったり
相良みたいに朝廷に献金したり影虎みたいに自身が上洛したり
行脚してた近衛前久やらから官位買ったり以外の官位や役職は自称だしな
それが不可能かそれでは足りない場合に異名みたいなのハク付けで流したんだろう
さすがに飛騨守や上総守とかは許されないみたいな空気はあったみたいだし
- 86 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 13:32:00.01 ID:ROkDKJCb.net
- ドンキホーテ・ドフラミンゴやバーソロミュー・クマなんかも
二つ名なのかな？
それともあれって本名だっけ？
各キャラクターには必ず二つ名を付けるよう配慮してる作品だし
もしかしたらそうかも？？
- 87 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 13:39:17.34 ID:WOaia0x2.net
- 夜叉九郎が好きだから付けたけど本体がマイナーすぎて
あと真田幸村に日本一の兵ってつけたけどいまいちだった
でも史実にない異名だと厨二全開になるから困る
水滸伝系はかっこいいね九紋竜とか豹子頭とか青面獣とか
- 88 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 15:35:31.06 ID:h7tPmbcd.net
- >>84
越後の龍、甲斐の虎がいるからとりあえず近くにいるもう一つの大勢力にも何かたいそうな
異名をつけとかないと感があるな「相模の獅子」は
- 89 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 17:51:41.99 ID:JrlFS1M3.net
- 50年間ぐらいだからしょうがないんだけど5代続く家系て出てこないもんだね
- 90 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 18:05:07.85 ID:HQjzjn0R.net
- 丸坊主かスキンヘッド縛りしてるんだけど、この時代には何故もっとハゲがいないんだ…
- 91 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 20:26:12.75 ID:PBgp+jmU.net
- >>90
新武将枠で自分入れてもええんやで
- 92 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 20:51:12.19 ID:4vgWT8zy.net
- 幻庵が早雲の子供で氏直が氏政の子供だから
幻庵を2代目世代と考えると氏直が5代目世代で4世代つづいて
早雲から数えると5世代になる
- 93 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 21:18:53.20 ID:PBgp+jmU.net
- 伊達がたしか５代いたはず
- 94 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 21:59:26.03 ID:JrlFS1M3.net
- >>92
仮想シナリオの武将とか姫入れるなら浅井3代-茶々-秀頼てのもあるな
>>93
稙宗-晴宗-輝宗-政宗
あと誰だろ思い当たらん
- 95 ：名無し曰く、：2014/09/25(木) 23:19:03.76 ID:CVEvIMV9.net
- 五郎八姫入れれば５代だな。＞伊達家
- 96 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 05:27:10.87 ID:gOPh/XVF.net
- 春日山から沼田に支城だして坊主停戦しようとしたら停戦コマンドが出ないんだけど
- 97 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 09:48:32.48 ID:FhnBADhZ.net
- 久しぶりにs1足利やったら技術研究が
軽弓→金砕棒→草鞋→割符→新薬になった
だいたい少し前話題になってたs1龍造寺やってたのと鳥取や月山の銀山のせい
- 98 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 13:13:39.70 ID:/euV3xET.net
- 足利て港遠いから思ったより難易度高そうな気がする
- 99 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 14:24:49.20 ID:C0Jv0BbV.net
- 足利将軍家は進軍ルートの判断が初心者脱出にちょうどいい
- 100 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 16:30:42.67 ID:2SKevkJo.net
- 斬鉄剣があればなー
- 101 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 16:51:18.94 ID:C0gIjhIu.net
- 港なくてもs1山名とか自分でやると意外に強い気がする
ただ尼子や赤松やった位で三間槍開発すると300日近くかかりかねないし
毛利や本願寺の引き抜きがめんどいけど
- 102 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 19:35:28.89 ID:cKZXxvMs.net
- 織田で徳川から三間槍貰おうとしたら開発期間が500日とかなってるから困る
しかも、一揆と武田進攻で頻繁に開発中断するし
- 103 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 20:47:41.95 ID:C0gIjhIu.net
- 500日て十文字槍か軍太鼓とかじゃなくてか？
たしか政治60台の晴久と別所と政治18だかの吉岡つかって
三間槍は300日かそれ切ってた気がするけど
- 104 ：103：2014/09/26(金) 20:49:53.01 ID:C0gIjhIu.net
- すまん
浦上の岡と晴久と別所かもしれん
明日にでも試してみる
- 105 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 21:10:16.64 ID:azyUDqzI.net
- もらう時と開発するのでは日数が違う
もらう方が日数かかる
- 106 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 22:15:47.95 ID:hgFPF6ZB.net
- 正確にはもらう時とかかる日数は政治平均48～49ぐらいの武将3人で研究やらせるのと同じぐらいの日数になる
なので水軍技術とかで政治が平均30ぐらいしかいないとかだったら当然貰う方が早くなる
だと思ったが
- 107 ：訂正：2014/09/26(金) 22:16:53.43 ID:hgFPF6ZB.net
- 正確にはもらう時にかかる日数は政治平均48～49ぐらいの武将3人で研究やらせるのと同じぐらいの日数になる
- 108 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 22:42:33.38 ID:aWhTM3n+.net
- 大事なことなので2回書いたのだと思うが市1個建てるのに60日掛かってしまうギリギリ政治力て感じかね
- 109 ：名無し曰く、：2014/09/26(金) 23:35:13.79 ID:OSa1vl64.net
- >>96
春日山の兵減らす→深志城から信玄？攻めてくる→停戦（ｺﾏﾝﾄﾞ実行可）
で出来るけど、やってもあまり意味ないよ
- 110 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 00:26:36.84 ID:oUMppSfF.net
- 技術もらう場合って活版印刷や寺社協定の影響受けたっけ？
序盤しか同盟しないからわかんないわ
- 111 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 00:37:48.69 ID:uMgTeoko.net
- >>96
春日山と新発田から築城するとして、
箕輪の勢力と停戦したら、箕輪領内の沼田には築城できない
新発田領内の栃尾には、黒川領内の勢力と停戦同盟してても築城できる
沼田には、
5千くらいの部隊を築城地点の前に置いとけば、大体築城できる気がする
- 112 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 01:08:13.36 ID:b/sDqKKh.net
- s1足利将軍家で長尾からもらった寺社協定馬上槍が300日とかだったので
多分寺社協定は関係ないとおもう
- 113 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 01:26:51.65 ID:ZABapEFX.net
- 実際に浜松港ってでかい港はあの当時あったのか？
- 114 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 01:33:20.45 ID:hwBUl8Ni.net
- 創造スレのあの人に聞けばいいじゃん
- 115 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 01:37:50.05 ID:ejYcfOE1.net
- 坊主停戦プレーヤーも使えるの？
ＣＰＵ限定チートと思ってたわ
使わないけど
- 116 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 02:00:28.87 ID:95kH1reI.net
- 敵領通過して港やら武将欲しい時に調度よく坊主がくれば停戦する程度かな
- 117 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 08:23:17.88 ID:H2gI34Ss.net
- 体感的にこちらに坊主が来訪しているとなかなか攻めて来ない
敵が攻めてきてる時に季節が変わって坊主が来訪とかしてくれないと
停戦に持ち込みにくい気がする
- 118 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 08:45:15.58 ID:Xb05F0s/.net
- 諸勢力移動シナリオをプレイしてる人いるかい？
Windows7で諸勢力移動シナリオ2.3を既存シナリオに上書きしてるんだが、諸勢力が反映されないorz
何回か再インストールしても変わらないんだが、Windows7じゃ使えないシナリオなのかな？
- 119 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 13:23:20.72 ID:AH1QFcaF.net
- 新武将を適当に大量に入れたいんだがいいネタ無いかな・・
- 120 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 14:06:35.28 ID:9OLADmPb.net
- 室町後期の未登場・死亡武将突っ込んどけばいいと思う。
畠山義総とか雨森弥兵衛とかな。
あとは果心居士とか曲名瀬道三みたいな色物とか、
奈佐日本助や望月千代女みたいな海賊忍者連中入れてみるとか。
- 121 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 14:08:15.57 ID:ZYqkEwzZ.net
- 新武将データならネットで晒してる人いるんじゃね、ピンキリだろうけど
- 122 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 14:11:44.46 ID:AH1QFcaF.net
- とりあえず殿様千石たこを入れてみた
能力はどうしよう
- 123 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 14:33:00.58 ID:b/sDqKKh.net
- 太閤Ⅴの武将でも参考にすればいいんでないか
- 124 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 20:42:24.78 ID:1DLpA/7Y.net
- 雨森弥兵衛は登場しないシリーズ多いんだけど何なんだろう
海北や赤尾の列伝にはしっかりと名前は出てくるのに
- 125 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 20:45:26.97 ID:hwBUl8Ni.net
- 革新だと「弥兵衛」みたいな通称武将は出てないはず
- 126 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 21:21:52.11 ID:95kH1reI.net
- 雨森清貞て名前じゃなかったかな
>>122
子連れ狼の拝一刀入れたらいかが？
拝郷家嘉の後裔らしいしさ
しかし時代劇だと軒並み剣豪みたいな能力になっちまうな
- 127 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 22:35:02.36 ID:lmyL/5Au.net
- >>126
ふと興味がわいて雨森のウィキ見てみたが・・・
浅井久政の代から浅井氏に仕え、奏者として国政に参与し、各地の合戦で活躍していたようだが、清貞に関する資料が少なく詳しい事績はよくわかっていない。
また、この清貞の名も確定的なものではなく、本当に「清貞」と名乗っていたかは不明である
海北綱親・赤尾清綱・雨森清貞の三将の頭文字を取って「海赤雨の三将」と総称された。
雨森氏の事績に関しては、1570年（元亀元年）の姉川の戦いにおいて、雨森一族の雨森清良がこの戦いで討死すると、生き残った弟・清次が家督を継承した。
1573年（天正元年）の小谷城の戦いで主家・浅井氏が滅亡すると、織田信長に降った阿閉貞征に属したが、1582年（天正10年）の山崎の戦いで阿閉氏が滅びると清次は渡岸寺村（現在の滋賀県長浜市）に蟄居した。
清次の子・雨森清広はその後松江藩に仕えた。
雨森氏の末裔に江戸時代の儒学者雨森芳洲がいる。
地味に査定しにくいなこれ
で、他にあるかとぐぐってみれば
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/amemori.html
京極高広と浅井久政が戦ったとき、浅井方の部将として出陣した雨森弥兵衛が陣没している。島秀安の書き残したという「島記録」にも海北善右衛門、雨森弥兵衛が戦死したことが記され、その死が惜しまれている
あれ、死んでる？
上にある高広（高延とも言う）は、慶長生まれの方じゃなく浅井亮政と殴り合った時代の方らしい
サイトによっては、雨森清貞（1514～1573）と書いてるのもあるが、うーん
武将ひとり出すにも、ソース色々漁らないといけないし裏付け取らないといけないしで大変だねぇ
- 128 ：名無し曰く、：2014/09/27(土) 23:11:13.12 ID:95kH1reI.net
- 全文貼らなくていいよ粕
- 129 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 05:17:59.45 ID:uuyhWN3e.net
- S1三木にオール100の武将一人導入してプレイ
武田が侵攻してきたらひたすら少人数で会戦キャンセルしまくって兵糧切れ撤退で凌ぎ中
ぶっちゃけコレがないとクリア無理なんじゃねこれｗ
- 130 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 06:04:55.96 ID:ZsF4yo8k.net
- なぜ100なのか
- 131 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 06:08:30.82 ID:uuyhWN3e.net
- もちろん俺自身のキャラだからに決まってるだろう？
この俺の天才を表現するには100では足らないと思う
- 132 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 08:31:22.80 ID:4/H/qNMa.net
- 能力値上限1200の革新なんていつ発売されたっけ？
- 133 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 10:51:55.69 ID:HOJOZrLg.net
- 三木なら
神保という養分があるからそこまで難易度高い方じゃないだろう
軍神様も信玄も始めは関東東北ばっかり目指すし
- 134 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 11:14:08.67 ID:E1VPl0QO.net
- 三木神保畠山は攻略ルートがほぼ同じ
この三国を合併した後敦賀に飛ぶか支城利用して御山御坊落とすか
越後にもいけないことはないと思うがそれだと武田と陸で隣接確定だから急にキツくなる
浅井取るまで統率クソだが仕方ない
- 135 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 11:39:45.35 ID:LdEWZlxZ.net
- シリーズ他作品に登場する武将なら輸入しやすいかもね
ちょうど最新作は革新にいない武将もたくさんいるし、パラも参考にしやすいかな
中盤戦以降の出撃兵科を意図してバラして運用してる人いるかい？
軍太鼓までは必要ではないと思うけど、十文字槍まで揃うと便利で使いやすすぎて出撃兵科が足軽ばかりになりがちなんだわ
この作品は同士討ちが兵科によらず強力で使いやすいせいで、馬とか銃とか調達輸送がおっくうになるのもあるんだが
- 136 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 11:59:15.15 ID:E1VPl0QO.net
- 俺はだいたいどんなプレーでも直間混成の部隊編成を目指してるよ
間接兵科は火線を集中させやすいから各個撃破が楽。
城の上の迎撃部隊等々相手の間接兵科も防御力紙だから狙えると強い
野戦規模が大きくなるにつれて間接兵科の価値は上がっていく。逆に言えば野戦規模が小さいとあまり意味はない
- 137 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 12:53:07.19 ID:KScJZTVC.net
- 三木・神保・畠山あたりは、
脱初心者の一つのテストケースだわな。
S4真田とかのような、強力な武将と強力な敵国、
というパターンと違った難しさがある。
部隊編成では、ケースバイケースではあるが、
基本技術が進んでる単一兵科で攻める事が多いな、俺は。
単一の方が被害少ない上に兵糧消費が少ないからより早く次に攻められる場合が多い。
むしろどうやって自分の一番強い兵科が最も有利になる戦場を設定できるか、
の方が重要。
- 138 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 12:56:32.67 ID:NVz0v7II.net
- >>131
天才の引きこもりですね
- 139 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 13:04:07.92 ID:/5LcerGF.net
- 関ヶ原や太閤で並の勢力だと技術開発する人数揃わないし
たいていは足軽技術と割符貰いつつすすめるからな
前半シナリオしかしない人ならまぁやりたい様にすればいいんじゃないか
- 140 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 13:31:51.93 ID:4LWEFOEy.net
- >単一の方が被害少ない上に兵糧消費が少ないからより早く次に攻められる場合が多い。
効率考えると大抵のシナリオ大名でそうなるな、しかも大半が足軽、
島津とかだと鉄砲と足軽両方上げた方が効率いいとかなるけど。
- 141 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 13:58:32.48 ID:E1VPl0QO.net
- スピードは足軽が最優だからな。そしてスピードがあればだいたいのことは解決する
何をどうやっても相手が大勢力な後半シナリオか、武田の拡大に間に合わない勢力でないと間接使う意味は特にない
- 142 ：１３２：2014/09/28(日) 20:26:12.10 ID:4/H/qNMa.net
- 間接は使い手を選ぶからな。ヘタクソが生きがって使うと返って被害甚大とかザラ。
そういう人にとっては黙って足軽一択で敵にぶつけるのがめんどうなくていい。
- 143 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 20:28:30.39 ID:xQbTNhF0.net
- そこで弓ですよ
早期に大弩弓という強力な技術を獲得でき、敵武将を負傷させることも多い
- 144 ：１３２：2014/09/28(日) 20:34:50.00 ID:4/H/qNMa.net
- 弓で負傷ってあったっけか？
あんま記憶にないな・・大弩弓喰らえば大抵部隊ごとふっとぶから
戦法威力補正のさじ加減あきらかに間違ってる
- 145 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 20:44:40.14 ID:aywNR6wM.net
- 弓のほうがバカでも使える感じだけど
- 146 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 20:46:51.76 ID:E1VPl0QO.net
- ここまで俺の自演
- 147 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 20:52:04.78 ID:Iq7h+Nud.net
- 俺はいつものんびりやりすぎて気づいたら西or東に巨大勢力が出来てるから、途中で水軍鍛えて安宅船様に頼っちゃうな
- 148 ：名無し曰く、：2014/09/28(日) 22:44:57.38 ID:NiuA6Jz6.net
- 弓の有用性の布教が足りないか
ウチの妹もなんど教えても困った顔してるわ
- 149 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 00:16:09.16 ID:Kd8Ufem1.net
- 足軽+篭絡・威圧・鼓舞・罵声で回復・圧倒しつつノーダメージで攻略一拓だろ
弓戦法とか知的障害かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 150 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 00:32:05.39 ID:WzerjakS.net
- 最強は騎馬だから
こんなんフィクションだけどねー
って言いながらやるのが醍醐味
- 151 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 00:48:28.56 ID:jP7EWkR3.net
- PKになってから、車懸りのエフェクトからの低ダメージのｺﾚｼﾞｬﾅｲｶﾝ
- 152 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 03:15:43.34 ID:y5MBzA50.net
- しかもなんか異様に半減されまくるイメージ
最終的に戦法半減されてしまう兵科数
足軽 ３
騎馬 ４
弓 ２
鉄砲 ３
- 153 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 06:47:33.58 ID:igLlkvVl.net
- 石垣だらけのシナリオだと弓と鉄砲は拠点に半減されるけど
PKでは騎馬は調達必要なわりに大抵不遇だな
無印で無双したせいなんだろうけど
- 154 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 15:12:44.44 ID:XZviNq8w.net
- PC版なんだけど、三河魂って威圧同士討ち等で動揺させてからなら混乱するんだっけ
- 155 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 21:09:05.32 ID:p3k9ajnl.net
- うろ覚えだけどしなかったはず。
関ヶ原や太閤だとそれまで猛威を振るった火牛計が、対徳川では劣化同士討ちになって昌幸パパ涙目。
- 156 ：名無し曰く、：2014/09/29(月) 21:11:58.08 ID:nFkpkBpF.net
- 一応混乱しないのは足軽だけじゃなかった？
まあ徳川は足軽主体で足軽強化してくるから手ごわいんだが
- 157 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 00:08:39.85 ID:4ttm/0U1.net
- まあ関ヶ原真田なら十文字槍阻止は容易なので
- 158 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 00:15:33.10 ID:czU1Auh/.net
- このゲームは革新と銘打っておきながら、銃火器が歴史にもたらした革新をなめすぎてる
だってPKで弓フル強化すると鉄砲なんていらんかったんや、弓さえあればいいんや状態だもん
- 159 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 01:49:54.68 ID:5E/dLr7l.net
- 革新とは鉄砲要塞のこと
- 160 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 05:46:27.31 ID:SqptH+3E.net
- 大ＤＱＮ氏には申し訳ないが
改造で苗刀と大弩弓は弱体化させてるわ
- 161 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 06:43:36.30 ID:a5QkAyzs.net
- >>151
しかも突撃クリティカルのほうがエフェクトがかっこいいのが・・・
乗り崩しのエフェクトはイマイチだと思う
- 162 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 07:40:21.55 ID:2LO1S0rW.net
- 藤堂高虎が好きだから活用したくて、義弟から藤堂高虎が出る観音寺城狙いで浅井や本願寺で始めたけど、これ無理ゲーだろ...
藤堂高虎を活かすには織田家じゃないと無理なのか？
- 163 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 08:21:27.23 ID:FoaOX3Dt.net
- 義弟浅井は輸送隊叩いて筒井を狙うのがベターじゃないか。観音寺落としてる人もいたはずだが
高虎狙いなら天下浅井でやってみてはどうか
- 164 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 09:09:08.63 ID:4ttm/0U1.net
- 藤堂さんすぐ寝返るから後半シナリオはいつもお世話になってる
- 165 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 09:16:04.09 ID:1VnF7W4w.net
- 高虎の場合は引き抜ける時期に近所にいてくれるかどうかだからな
家宝再分配とか官位貰ったりしちゃうと築城隊の高虎捕縛狙うとかいう
無茶しないと無理だろうし
- 166 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 09:46:30.95 ID:a/vjn3Pl.net
- >>158
長槍戦術と野戦築城、鉄砲三連斉射が戦場の革新なのかねえ
PKバランスでいうと騎馬隊は上方修正、弓隊はもっと下方修正してほしかった
- 167 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 09:51:30.17 ID:FoaOX3Dt.net
- 確かに、運さえ良ければ関ヶ原太閤の上杉や真田でも高虎が活躍するな
- 168 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 10:17:41.61 ID:JxaAcaC7.net
- 捕らえたら数カ月で知力95築城S確定だから高虎はいつでも神
というか徳川の参謀はみんな義理低いよな
たしか関ヶ原は正信から林羅山あたりまで全員義理50切ってたはず
- 169 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 11:08:10.85 ID:fmeuDMrD.net
- >>160
いやそれでいい。現状ではあの二つがバランスブレイカーなのは明白
わしも改造したいとこだがPS2だから改造できん
しかたないからイギリスは一切のばさない縛りをしているが、活版印刷が取れずイライラ
- 170 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 12:51:35.27 ID:bv1clDyL.net
- 騎馬より足軽が強いとかで思ってんのかな？ｗ
鉄砲より弓のが強いと思ってる奴と同レベルだろｗ
調達しなければ編成できないという縛りがあることが、上位の証
数値を見れば明らかだけどね
- 171 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 13:51:36.15 ID:69fWI2nz.net
- CS版は苗刀は弱体化済みじゃなかったっけか
- 172 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 14:22:30.93 ID:2LO1S0rW.net
- 日本は山がちで馬が縦横無尽に駆け抜けられる地形が少なく体格も小さいだけじゃなく、そもそも当時は槍衾戦法が開発されて騎馬隊が無効化されてた時期
南北朝時代辺りにはもう少し騎馬隊が活躍してたんだけどね
鉄砲と弓については、確かに鉄砲の方が強いかも知れないけど、それ以上に重要だったのが素人でも扱いやすいという点。
農民が主力だった当時、練度が必要とされた弓は扱い辛かった。
だから鉄砲が普及した。
威力自体はそう変わらない、どころか弓の方が高いという意見もある(貫通力とストッピングパワーの違いだとかで)。
- 173 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 15:41:48.45 ID:FoaOX3Dt.net
- 練度の話はよく見るが、なぜか弓より撃つのが簡単な弩は日本にゃ伝わってないのよな
古今東西武器の伝播は遅いのかもな。戦争になったら困るし
- 174 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 15:52:49.35 ID:TyAMbuZH.net
- 創造買って暫くプレイしてみたけど、これじゃない感が半端無かったので結局革新に戻ってきてしまったｗ
創造のグラや豊富な武将＆城で革新をリメイクして欲しいわ
- 175 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 16:45:15.29 ID:5B/p/lN6.net
- >>171
ってか城攻め考えると
無技術足軽＞＞大弩弓+強弓ぐらいの差があるから
多少苗刀弱くなっても兵科比較じゃ結果は変わらない
- 176 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 16:47:33.87 ID:6H4tSs4P.net
- 前半のシナリオで築城プレイを楽しめる勢力ってあるかな？
投焙烙と砲撃で引きこもりたい
兵器、築城、内政が目立たないのでもっと凶悪にしてほしいな
- 177 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 16:53:44.25 ID:FoaOX3Dt.net
- S1太田……は投炮烙とかいうレベルじゃないか
君臣豊楽やればいいんじゃね
- 178 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 16:56:42.23 ID:dS7n+WWP.net
- てっきり伊達と言ってほしいのかと
あと北条で太田まで落として２０年くらい引きこもるとか
- 179 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:17:45.02 ID:5B/p/lN6.net
- 4層天守と大筒を引き籠りで入手するのは難しいと思う
ある程度勢力広げないと武将が揃わない気がする
大筒は大友から貰うか南蛮人から貰えばいいけど
築城Ｓ3人揃えるのは一カ国の勢力じゃ厳しい
- 180 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:19:46.76 ID:AG2MtJGt.net
- 本日はNETJOY最終日
発売日以来積み重なってきた統計データが見られるのも今日まで
- 181 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:20:05.39 ID:b4UYvhMG.net
- ポルトガル4段目と砲台までつけるとなると
s1足利将軍家で三好や本願寺と赤松くらいまでやらないと無理じゃないか
- 182 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:25:54.53 ID:dS7n+WWP.net
- 門前町あるとこなら築城適正の買えばいいが、それでもＡ３人はいるな
たしかに、これで兵器もとなるときついな
兵器は１０～６級の適正上昇ないし
- 183 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:34:22.53 ID:Sv5Bco3b.net
- 築城技術は改造で全大名MAXにしてやってる
CGが豪華だし弱小も結構粘るし攻め手も難易度上がって楽しい
- 184 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:36:31.63 ID:5B/p/lN6.net
- 織田斉藤徳川辺りかな
それぞれの武将吸収すれば兵器築城Ａ以上が十分揃う
あとは美濃の門前町頼りで
- 185 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 17:41:19.78 ID:b4UYvhMG.net
- 1等級の築城書を朝倉がもってたはずだけど
そこまでやったら引き篭もりじゃなくなってるしな
- 186 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 18:43:24.57 ID:dS7n+WWP.net
- そーいや伊達つか岩出山は四層建てられんこと思い出した
- 187 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 20:22:22.00 ID:z6dV8tCL.net
- 築城プレイてしたことない
誰か魅力を教えてくれ
- 188 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 21:29:09.96 ID:N2qjfvqP.net
- 築城技術は自己満足、築城技術だけで守ることは絶対に不可能
鉄砲技術と寺協定と鉄砲櫓だけで２０万・３０万に攻められても落ちない城を作れる
でも見た目は良いよね
- 189 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 21:56:14.44 ID:Jtems+xR.net
- うむ
カッコイイは正義
- 190 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 22:56:37.46 ID:VnGP+QfP.net
- S1伊達で政宗元服まで引きこもりやったら1回も敵に攻められなくて拍子抜けした
プレイ時間の7割は米の売買だった記憶
- 191 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 23:16:14.70 ID:+XIM2bkl.net
- よっぽど人材不足なところでもないか限り徴兵サボらなければ攻められることないしな
- 192 ：名無し曰く、：2014/09/30(火) 23:43:18.64 ID:z6dV8tCL.net
- >>190
ちょっと切なすぎるｗｗ
そういえば動画で見たことがあったわ
真田とか北条で大軍を撃退してるの。
築城プレイはああいうのが最終形態ってことでよさそうだね
なんとなくですが魅力わかりますた
- 193 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 01:10:50.58 ID:GX/9/Pf0.net
- 完ヒキじゃないけど2ヶ国まで限定縛りは楽しかった
大名選択肢増えるのと2ヶ国目をどこにするかで悩める
- 194 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 06:23:58.85 ID:o7ZuGyBb.net
- >>180
え？なにそれ
- 195 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 06:42:14.01 ID:BeyJRSA5.net
- まだ統計見れるじゃん
今日の就業中に切っちゃうのかね？
- 196 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 10:00:09.10 ID:xYXneYne.net
- 無印の中級でやってる
長曽我部なんだが必死で毛利島津をなんとかしてる間に武田か上杉が手がつけられなくなる
どうすれいいんだ？
- 197 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 11:05:34.67 ID:BeyJRSA5.net
- たぶんs1かs2なんだろうけどまったりしすぎなだけだろ
とっとと苗刀取って攻めるだけだ
- 198 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 11:06:13.38 ID:BeyJRSA5.net
- あ、無印なんだな
勘違いしてたすまん
- 199 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 12:44:16.34 ID:bPGTDlXN.net
- WiiUで革新PKを遊ぶ場合はgamepadやクラシックコントローラーで遊べるのでしょうか？
- 200 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 13:42:01.66 ID:PsLuWbrt.net
- やっぱりゆっくりすぎるんすね
技術やりすぎなのかな
- 201 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 13:47:15.11 ID:H7dlBw5W.net
- 結局兵力だしそうなると領地多いほうが良いし
兵力差を上回る技術ないし
- 202 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 13:57:46.02 ID:uDaHJ86e.net
- 長宗我部なら水軍学舎確保できるから安宅船で打開すればいい
可能なら島津も速やかに攻略して鉄砲海戦の用意も
- 203 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 15:12:37.35 ID:jrJGB4iZ.net
- >>158
この鉄砲とか灰吹法とか、二期作とか、灌漑とかの技術は、まさに日本の生産力を底上げする革新的なものと思った
例えば住友の創業者の1人は、革新的な灰吹法で莫大な利益を得た。
- 204 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 19:11:58.01 ID:SmfEBS9+.net
- なんだかんだでやっと慣れてきたよ
S1毛利に続いて織田でもクリアできた
あれだけ怖かった上杉も水軍＋鉄砲でなんとでもなることが分かったし
次は後半のシナリオの伊達か最上あたりでやってみようかな
- 205 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 19:35:19.12 ID:ZWGQhXxJ.net
- >>200
上杉か武田と本格的にやり合う時期はゲームスタートしてから何年ぐらい？
無印だと15年ぐらいで東日本の大半を支配するぐらいの速度だったと思うが
長宗我部だと15年ほどあれば四国九州統一ぐらいは出来てると思うけど
さっさと九州支配して島津を家臣にして鉄砲技術を出来るだけあげておかないと
武田上杉の騎馬隊を相手にするのは厳しい
鉄砲技術が連式銃までいけば武田との前線は鉄砲櫓並べることで何とかなる
- 206 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 19:48:53.13 ID:BrgsIL8h.net
- >>201
・・・えーと
なんか根底から否定してんなｗ
- 207 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:42:42.68 ID:EC5Upm4B.net
- >>204
1日1回s1最上プレイを数ヶ月やればそのうちクリアできんじゃねみたいな感じで
s1最上は浪人運と周囲の展開がよければクリアできるってレベルなので
若葉なら手を出さない方がいい
- 208 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:45:50.11 ID:EC5Upm4B.net
- >>204
勤続年数が長くて俸禄高い奴多いので
後半シナリオやるなら関ヶ原細川やら銀山とかで裕福なところがいいとおもう
- 209 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:52:53.91 ID:WX3F/I9t.net
- 後半シナリオになればなるほどのんびりしてる余裕がなくなるからな
覇王で関東東北スタートなら豊臣内政伸ばす傾向あるし楽しめるかも
オレのお勧めは覇王伊達、204くらいの経験値ならこのあたりの難易度じゃないかなと
- 210 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:56:12.72 ID:uDaHJ86e.net
- S1最上はクリアまでの定石がもうできてるでしょ。このスレに何回か上がってる
それはそうと後半シナリオ伊達ならまずは夢幻寿命なしイベントなしかな
- 211 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:57:45.51 ID:jYq1JstT.net
- そういや「人取橋の別離」見たことないなあ
- 212 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 21:57:48.27 ID:Vxp68+Mr.net
- 大友覇王でのんびりやってたら秀吉が兵農分離まであっという間に
獲得してて兵数差がえらい事になってた
- 213 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 22:28:38.34 ID:qcQSckVO.net
- PKS1の足利将軍で室町幕府再興プレイ終わったところなんですが、
次のステップとしてはどこをやれば適切ですかね？？
難易度は中級でした。
意外と楽でちょっと拍子抜けしてます。
OMIKATAのおかげではありますが。
- 214 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 23:24:03.61 ID:2hOWczr0.net
- 足利（将軍家でない）
- 215 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 23:24:47.62 ID:JPA2ujzV.net
- 台風ってでかい勢力が直撃するように進路決まってるの？
被害を受けた勢力が明らかに大国限定なんだが…
- 216 ：名無し曰く、：2014/10/01(水) 23:52:33.94 ID:uDaHJ86e.net
- >>213
まずは各兵科の使い勝手を自分なりに把握すべきかな。
足利将軍家なら足軽と弓は使ったと思うので、次は騎馬か鉄砲で。S1鈴木とかS1有馬でどうか
- 217 ：213：2014/10/02(木) 01:06:41.21 ID:rjFAD4Iq.net
- >>214
それは流石に難易度上がり過ぎww
>>216
過去のプレイ歴だと、島津→毛利→伊達→大友→将軍
ときていて、思えば水軍プレイと騎馬プレイはしたことがなかった。
軍神やら武田のせいでアンチ騎馬になってしまったようだ。
水軍やるなら自分の地元の里見がいいかなって思ったんだけど有馬とどっちが難しいでしょう？
- 218 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 02:43:37.46 ID:MN/Af1dJ.net
- Bの安宅船まで取れれば水軍無双できるからS1畠山なんかもおもしろそう
- 219 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 06:42:55.69 ID:jbyMlT1G.net
- >>217
ああ、このプレイ歴なら次は中級卒業して上級に慣れる段階かも。
S1里見は普通にやってると水軍はサブで使う程度だし、地元という美味しいモノは後に取っといた方がいいと思う
中級ならS1河野かS1有馬、上級ならS1イベントなしで大名は武田以外のどこかで
騎馬プレイは手頃なところが無いんだよな。相馬でもやるか？
- 220 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 08:39:55.26 ID:c03BdAgN.net
- >>219
島津なら上級でもクリアした。
後方から攻められる心配ないしひたすら前進していくだけだった。
観音寺で武田軍40万位に攻め込まれたけど鉄砲櫓で余裕だったし。ビビったけど笑
水軍プレイの面白さってどこにあるのでしょう？未プレイなのでイマイチわかっていない…。
- 221 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 08:57:23.10 ID:0k3gmGLq.net
- >>207
S1最上なら鉄砲櫓立てときゃ上杉伸びなくなるし、東北は手中に落ちたようなもんだからけっこう楽な方じゃね？
- 222 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 09:18:52.59 ID:9/JrNmlF.net
- >>218
s1畠山は政繁こないとB足りないんじゃなかったか？
安宅船無双しようとしたら毎回春日山落とした武田が10万単位で港と、富山に攻めて来て、数の暴力ですり潰される気がする
- 223 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 11:04:19.60 ID:XqBDGNyR.net
- >>220
大友の水軍大砲プレイなら結構楽しかったよ
夢幻織田相手でも水なら圧倒できる強さがある
- 224 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 11:10:25.05 ID:r65q/8dN.net
- >>221
義守を殺さない場合は浪人登用できなかったりすると
結構つんでるとおもうけどな
- 225 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 11:41:20.45 ID:oF8t33BS.net
- >>219
騎馬で手頃っつったら色々あるだろう
群雄の柴田、知略不足に嘆く
各シナリオの南部、蹂躙戦 B級武将大活躍
序盤シナリオの波多野、知略不足だが餌はある むしろ政治力不足
後半シナリオの上杉、徳川肥大化を防ぐ為に速攻戦略を鍛える
水軍無双をしたいなら、九州大名で九州統一して引きこもればいい
他統一した大名と海戦たっぷり味わえる＆水軍駆使して後方攪乱なども可能
- 226 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 12:42:42.58 ID:jbyMlT1G.net
- >>220
未経験の人間に楽しさを教えるのは難しいと思わないか？まずは水軍を使わざるを得ない大名でプレイしてみてくれ
既に上級の武田を知ってるならS1蠣崎が最終的なオススメということで
- 227 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 12:54:55.75 ID:Xp6QrCZj.net
- 応仁一条がおすすめ
武田と上杉に瀬戸内海で太閤だ
- 228 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 13:31:31.72 ID:fwH+wzi7.net
- 信長の野望買うような人なら歴史好きなんだろうからやる大名は困らないと思うんだが
ある程度やり尽くして変わったプレイがしたいっていうなら他人の意見も参考になるだろうけど
- 229 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 13:38:28.56 ID:MFs7g9lY.net
- 南蛮技術の大弩弓って中国の秦の軍団が足で弓を引いて遠距離に
一斉に打ってる奴なのかね？あの飛距離
- 230 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 13:50:51.22 ID:EQ2mYhHx.net
- 初心者に水軍なら毛利でいいやろ
- 231 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 14:29:34.95 ID:c03BdAgN.net
- 水軍はひとまずおいといてS1南部家でもやってみようと思います。
最上もいいなぁと思いましたが、ちょっと自分にはまだ早そう笑
- 232 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 19:44:37.95 ID:r65q/8dN.net
- >>231
港を通じて伊達と繋がってるから気をつけないと
相性悪い浪人を登用できても伊達の爺さん生きてるうちは引き抜かれる事がある
- 233 ：名無し曰く、：2014/10/02(木) 21:06:02.14 ID:NBUH4fFm.net
- 伊達で1567になったら、おじいちゃんを殺そう
おじいちゃんがもったいないなら、1568のしょもないおじさんの元服を待って、隠居させてから、
当主になったしょもないおじさんを殺そう
乳児でも結婚できるか試さねばなるまい
デモにして割り込めばいいわけか・・・まぁできるだろうし、どうでもいいか
- 234 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 19:19:35.64 ID:XKQd0AhJ.net
- 中級の方が同盟持ちかけてきたりしてくれて楽しいわ
もっと早く気づくべきだった
- 235 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 20:25:46.07 ID:zPEQZJKr.net
- マゾいのが好みじゃなかったら中級の方がいいな
- 236 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 20:31:55.47 ID:kDaJfKso.net
- 中級だとCPU侵攻の部隊編成とかも変わる？
数回やったことはあるけど分からない
- 237 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 20:38:53.31 ID:7kAIlWJc.net
- 上級だからこそ利己的に動いてほしいな
技術貰うだけ貰って破棄とかやってほしい
- 238 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 21:05:06.78 ID:i9oEH5nQ.net
- 同盟持ちかけてきたりしてくれて
ってそれくらいしか違い無くね？
- 239 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 21:23:25.86 ID:JRLCvqNf.net
- CS版の中級イメージは上級に比べて技術開発が遅い・ぶれる感じ
武田で例えると騎馬一直線じゃなくて弓C・内政Cとってから騎馬B鍛えたり、そのまま弓鍛えたりするときもある
大田さんの滅亡時期も若干ぶれる
- 240 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 21:25:47.48 ID:JRLCvqNf.net
- 太田さんだったね
- 241 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 21:29:47.47 ID:iRFmrPrH.net
- 上級は勧告の使用と同盟持ちかけぐらいかな
中級・上級共にやりこんでますって人はなかなかいないからそれ以外はわからん
- 242 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 23:14:28.05 ID:ra0vp/aI.net
- 上級だと開始４ヶ月くらいで攻めてくるけど、中級だと半年は攻めて来なかったりとかある
- 243 ：名無し曰く、：2014/10/03(金) 23:35:51.84 ID:hAJssFr8.net
- 中級だと攻め込んでこない分兵力溜め込むからきついみたいなのは見た気がする。
- 244 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 04:27:52.56 ID:GifA26Sc.net
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/550
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 245 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 07:51:04.26 ID:mmXhONO4.net
- そんな話は聞いたことあるけど
弱小でやると同盟ってすごくありがたいし
アグレッシブな大名が近いと滅亡フラグ立ちまくりだからなぁ
- 246 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 12:23:52.37 ID:1nF1Baeu.net
- 勧告があるがために上級はめったにやらない
あの、とんびに油揚げさらわれるようなのはどうにも我慢ならん
- 247 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 12:40:44.28 ID:i4wbJaoq.net
- ちょうど今太閤上杉で最上を掻っ攫われたわ
勧告連打しようにも名声差ありすぎだ
- 248 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 13:30:08.44 ID:9Cj5Iece.net
- 勧告阻止のために分断するの楽しくない？
- 249 ：名無し曰く、：2014/10/04(土) 19:44:12.28 ID:cD7ohO1O.net
- 逆にＣＯＭが勧告しないのが不満だから上級でしかやらんわ
初級の金山銀山とか在野の人材埋もれてるの教えてくれるのとか便利なんだけど
- 250 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 01:47:19.36 ID:UImleQgJ.net
- 在野の見つかる順番て法則があんのかな
- 251 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 02:21:59.21 ID:otWclDVQ.net
- 小田原から興国寺に支城だしたら駿河から2部隊阻止に来て躑躅ヶ崎館から武田が駿河城攻めてんのに
戻らずに簡単に今川滅亡してるんだけどどういう思考してんだ
- 252 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 07:34:24.20 ID:/zNjFOpo.net
- なんでこのゲームの委任て城攻めのとき包囲しかしねーんだ
１０倍の兵力用意して負けるとかＰＣ壊させたいのか
- 253 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 11:41:14.20 ID:9nd4rqqr.net
- 部隊数が城門より多いと包囲を優先する糞AIだから
そしてAIは将兵がある限り部隊を編成しようとするから
- 254 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 19:53:56.05 ID:SBj8+AuR.net
- そして、城攻め失敗したうえに隣接拠点から来た敵援軍に部隊全滅させられ、
手薄の自拠点も空き巣に落とされるという
現実なら軍団長は切腹ものの大失態よ
- 255 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 20:40:21.88 ID:CgApw6K5.net
- そんなん佐久間信盛ぐらいやで
- 256 ：名無し曰く、：2014/10/05(日) 23:51:24.12 ID:LJgrIfo3.net
- てか、最前線は委任にするなよ
- 257 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 00:52:20.03 ID:nkRjh14O.net
- あーあ。革新、アンインストールしなきゃ良かったなあ。
創造の夢幻真田が無理ゲーすぎて飽きた。
- 258 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 09:50:06.56 ID:sXMuW1W8.net
- 覇王シナリオで九州から始めて徳川と10万人対決がもうすぐ。
堺港あたりで対決になりそうだが、水軍と兵器ばっかり伸ばしたから
すぐ決着がつきそうで、革新って一回相手が集中させた大軍を倒してしまうと
ほぼ終わりだから作業になっちゃう。ここまでが楽しいんだよな一番
- 259 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 09:56:10.34 ID:+Zdb4Gk5.net
- ほとんどのゲームそうだと思うけど、革新は特にそうだな
ひたすら一つの都市に兵送ってくるから倒しまくると負傷兵差でオワタになる
- 260 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 10:47:05.37 ID:owVbkFaL.net
- 個人的に一番楽しいのは城４つくらいある時だな
いろいろ揃ってきてこれなら大勢力も相手にできるって思える時がすごく好き
- 261 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 12:24:16.20 ID:ll3MjoB0.net
- あっそ
- 262 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 12:57:20.19 ID:dtjYO4at.net
- 阿っ蘇
- 263 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 17:17:32.05 ID:aEzM9vd+.net
- 包囲網シナリオ足利家プレイで観音寺城落としたけど筒井城を織田が制圧
三好との同盟は続いているが包囲網は解けてどこから攻めたらいいのかわからない…
港欲しいけど浅井・朝倉連合はちょっと厳しいし鈴木は織田が蓋しちゃったし瀬戸内は本願寺が邪魔だし
- 264 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 17:48:14.90 ID:TDUPz1Ic.net
- >>263
１、波多野＞一色で数と安全地帯を増やしつつ敦賀を狙う
２、大和に進軍し、伊勢と美濃の兵を抑えながら雑賀吸収
３、怨敵信長死すべし わき目も振らずに織田殲滅 他？停戦も駆使して放置 織田死すべし
４、我が将軍家に逆らいし過去忘るるべからず 三好は過去の所業を思い出せ 死すべし（堺港献上したら許してやる）
お好きにどうぞ
- 265 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 19:33:44.26 ID:suG0Qf8W.net
- 最初に観音寺落とすくらいなら筒井経由で徳川路線にすればいいのに
筒井取られて観音寺落とした以上は浅井に侵攻しないと人材確保できんのでは
大和は交通の要所だから畿内シナリオならどこでやっても重要
- 266 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 22:07:41.12 ID:e6s7zON0.net
- 革新以前のタイトルも含め十年くらいやってるけど、もう流石に飽きてきた
シナリオが限られてるから展開が毎回同じようなもんだし
なんなら源平合戦のシナリオを自作しようと思うんだけどどんくらい需要あるんだ？
- 267 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 22:09:11.08 ID:KuhhhvVp.net
- 筒井は島左近、百地、大久保長安等の超一流武将が居るから最優先で取りたい
藤堂元服前に観音寺奪取→筒井が理想だけども
- 268 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 22:16:23.39 ID:6Zar5ikZ.net
- >>266
もう作った人いるぞ
- 269 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 23:35:45.75 ID:e6s7zON0.net
- >>268
マジで？URL教えて
- 270 ：名無し曰く、：2014/10/06(月) 23:39:10.95 ID:6Zar5ikZ.net
- >>269
ノブヤボ専科にあったんだけどね
あそこ閉鎖しちゃったんだよ
けっこう作りこんであったからDLしときゃよかった
- 271 ：名無し曰く、：2014/10/07(火) 00:04:01.50 ID:FmXH6xjE.net
- そっかありがと
もし持ってる人がいればどんなに遅レスでも良いからうpしてくれると嬉しい
- 272 ：名無し曰く、：2014/10/07(火) 01:21:11.38 ID:/TT2FsVV.net
- 改造スレの方に行ったほうがいいぞ
- 273 ：名無し曰く、：2014/10/08(水) 21:54:37.64 ID:9fRe8pMp.net
- PS2PKですが、民忠の上がる基準がよく分かりません
天道PKから入ったので天道だと名声300代なら上がる民忠3、400なら4と分かり易かったけど、革新だと名声300でも譜代補正とかあると7回復とかシステムが分からないです
どなたか御教授下され
- 274 ：名無し曰く、：2014/10/08(水) 22:17:03.87 ID:I84mHAnk.net
- 名声219以下で3回復、譜代効果つきなら4回復
名声220で4回復、譜代効果つきなら6回復
重要なのはこの220ラインだけなんで面倒ならこれだけ覚えておけばいい
名声が100切ったりすると回復量が更に下がるが特殊なプレイでないとそんな名声にはならない
逆に名声高くなればもっと上がるがそんなに高い名声を得る頃には民忠とかほとんど気にならなくなる
- 275 ：名無し曰く、：2014/10/08(水) 22:49:23.27 ID:9fRe8pMp.net
- >>274様
おお！なんともかたじけなのう御座います
- 276 ：名無し曰く、：2014/10/08(水) 23:19:42.93 ID:XGnF3beM.net
- S2の最上でクリアできたぜ
これでやっと初心者から卒業できた気がする
しかしクリアに30年以上かかってしまって、
最後は皆げほげほしまくりで、なんか老人ホームのような雰囲気だったよ
- 277 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 05:32:43.96 ID:fWPtoiXs.net
- １００から１２０ずつ名声上がるごとに民忠＋１だな
- 278 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 09:44:12.65 ID:lbuNbYVv.net
- 主家のある捕虜解放＋１
無条件に外交交渉受諾＋１０
所属武将処断－２０
援軍(救援)要請遂行＋？
援軍(救援)要請された拠点陥落－１０
包囲網対象勢力攻撃＋？
停戦時、部隊侵入－１０＋停戦延長１ヵ月
新技術開発＋？
南蛮新技術獲得＋？
固有技術獲得＋？
岐阜改名＋１００
？にしてるのは、確かめればわかるけど、めんどいｗ
特に技術は、Ｓ～Ｃまで、有効度４０～２５０まで、一緒なんだろうか？
＋１０なのが多いと思うが、>>274の言う通り、後半から気にしなくなるから記憶が定かでない
- 279 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 10:55:29.10 ID:Y5736/fm.net
- ＞停戦時、部隊侵入－１０＋停戦延長１ヵ月
これきらい
委任軍団は基本アホだから停戦・同盟相手の領地内を期限切れるギリギリでも輸送部隊移動させたりして
「領地内に部隊がいるため停戦を延長します ○○への不信が高まっています」とかでて名声下がりまくり。
まぁ自分でやればそんな凡ミス防げるんだけどね・・・。
- 280 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 14:47:18.83 ID:8SROeBXV.net
- 敵の城か港落として山のように捕虜かかえて外交で無条件解放してくのが一番効率いいな
これを特産品なんか要求するのは非常にもったいない。あんなの商人取引だけでいくらでも増やせる
- 281 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 14:53:55.84 ID:kj828h3C.net
- そんなもん状況によるがな
城1つで武将5人しかいないような勢力だと愚策だ
- 282 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 15:03:16.92 ID:mLNdypHR.net
- 同盟期限ギリギリの相手領地を跨ぐ場所を委任に任せるほうもどうかと・・・
>>281
触るなって
- 283 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 17:26:01.67 ID:4sYa2u5y.net
- 良い武将捕虜にできて逃げられないように忍の里大量に作って忠誠心ジリジリ下げてるところで
相手が坊さん連れてきた時のイラっと感はたまらんな。坊さん連れてきたぐらいで
なんで無条件で返さないといけないんだ。信長の野望なら使者を坊さんごと
切り捨てたいわ。昔のシリーズだとたしか交渉の使者も殺すか捕縛できる
選択肢があった気がする
- 284 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 19:47:40.61 ID:xOiJQZ8r.net
- >>283
信長め、笑わせおる …それよりも松永 足利家に仕えぬか
おお！義昭様… 心中密かにその一言を 待ち望んでおりました
- 285 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 20:05:03.36 ID:0yAUcNAe.net
- >>283
脱走は一時嫌悪付くけど坊主は嫌悪付かないから
坊主来た瞬間即座に引き抜きかければ即座に寝返らせられるぞ
- 286 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 20:44:42.94 ID:8SROeBXV.net
- >>281
＞城1つで武将5人しかいないような勢力だと愚策だ
つまり城1つで武将5人しかいないような勢力以外のプレイなら
俺の言うことが正しいと認めるってことでいいな
- 287 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 21:27:14.89 ID:/dQoqham.net
- 解放した瞬間に総員で引き抜きにかかるのが後期シナリオの醍醐味
- 288 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 21:27:51.47 ID:eo2Teb8b.net
- 名声は金で買えないんだから捕虜無条件解放で名声+10ってのが普通は一番いいよな
ところで密集した敵に火牛を喰らわせる時に複数巻き込む時と単体にしか効かない時あるけど何が条件なのか分からない
- 289 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 21:47:04.60 ID:5SP8A/rY.net
- 捕虜解放は相手の特産減らしにかかることがほとんどかな
大勢力対策は妨害が一番
- 290 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:12:49.33 ID:xOiJQZ8r.net
- 家宝オンリーだろＪＫ
- 291 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:15:56.13 ID:Vd5hd7ph.net
- 適正家宝と寿命延長家宝が貴重なのはわかるけど、一門の返却にも渡さないのはどうなのか
- 292 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:17:01.41 ID:6cZkvtBu.net
- 特産品も金じゃ買えないだろ
結局は欲しいものと交換すりゃいいのさ
- 293 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:24:42.79 ID:eo2Teb8b.net
- 特産品を金で買えないシステムってのも考えてみると変だよな
序盤の貧乏な時に特産品で諸勢力買収ってよくやってるけど、長期的に考えると金で買収の方がいいのかもしれぬ
ところで火牛(ry
- 294 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:26:44.43 ID:Zl8CnVGI.net
- >>293
お前しつこい奴だな
乱数だよ乱数
鼓舞がマスでは届いてるのに届かないことあるだろ？
- 295 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:29:52.55 ID:54DeI6Vy.net
- その時々で必要な物ってのは変わるしな。
攻勢継続のために金を貰って兵糧を買って攻める場合もあるし、
家宝や名声、特産品の選択が有効な場面もある。
侵攻速度に一番良いプランをその時々で選択すれば良いだけのことよ。
- 296 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:30:31.39 ID:/dQoqham.net
- 鼓舞に関しては知略低いか熟練低いかのどっちかが巻き込み判定に悪影響あったような
誰か検証してたな
- 297 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:48:04.17 ID:Ug99mghB.net
- いい家宝があればそれと交換。なければ無償で返してるわ。
上位の家宝を早めに買いたいから名声＋１０はありがたい。
>>278
？のところはほとんど＋１０かな
- 298 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 22:59:11.17 ID:0yAUcNAe.net
- 包囲網対象勢力滅亡が抜けてるな
あれ難易度高いけどそこそこ入るよ
それと同盟破棄は名声は別に下がらなかったっけ？
- 299 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 23:02:03.12 ID:8SROeBXV.net
- >>292
商人取引がいったん軌道に乗ると特産は常に在庫過剰の状況になるから
特産を金で買えないことの不満は持ったことが無い。逆はたまにあるが
特産米が有り余ってんのに兵糧不足ってどういうことよ。
>>291
機種違いか？
俺の場合は雑魚武将返還でも問題無く適正書と交換できるけど？
もちろん他に能力アップのみのアイテムとかを持っていれば、それらが無くなるまでは交換に応じないが。
- 300 ：名無し曰く、：2014/10/09(木) 23:43:25.63 ID:eo2Teb8b.net
- >>294
やっぱそうなのか
シミュレーションゲームなんだから、戦略要素の積み重ねの必然として結果が出る仕様にするべきだな
パチンコみたいな糞下らないものはいらない
- 301 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 01:03:44.81 ID:DDmYVOUP.net
- CRエヴァンゲリオンは間違いなく名作だと日本中から評価されてるが？
なんでもパチンコ貶めればカッコイイと思ってる低能いるよな
今日の北斗の拳人気もパチンコで再燃したのはあまりにも有名
- 302 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 01:16:59.77 ID:BBHeNmzH.net
- これはパチンコの熱烈なファンがいないとは限らないスレで、
突如あらゆるパチンコを叩いた>>300に否があるな
荒れる前に謝っとこ？
あ。俺はもう二度とパチンコなんて打たないけどなｗ
- 303 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 01:18:04.22 ID:J+HlSxRN.net
- スレチ共
- 304 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 02:10:40.58 ID:lWwuyIcY.net
- なんか武将のイラストがイケメンばかりで萎える
名将はイケメンでもいいけど、中途半端な雑魚もイケメン揃いなのがねえ
- 305 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 03:38:31.52 ID:ApSzNVjA.net
- と語るゴキブリ伝令
- 306 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 08:29:33.63 ID:5eFdcC4J.net
- 顔云々なら嵐世紀やればいい
- 307 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 09:03:38.98 ID:7ILDCjYp.net
- 編集で全員同じ顔にすればよろし
- 308 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 10:25:16.67 ID:gEVb1l9d.net
- 革新でブサメンだった今川義元が
次作で大整形してたのはさすがにどうかと思った
- 309 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 12:29:35.39 ID:Ajd1L2q/.net
- まあ風林火山補正だし
- 310 ：名無し曰く、：2014/10/10(金) 17:22:59.99 ID:kRc+aTYh.net
- 携帯機での発売はないのかな？
ずっと待ってるのに
創造なんぞいらんし、天道は物足りない
- 311 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 00:11:22.07 ID:sjEmg7TG.net
- 革新の今川義元がイケメンだと思っていた俺はどうすれば
- 312 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 01:53:30.10 ID:T9HuUS9u.net
- 俺は分部がお気に入りだぜ
- 313 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 05:26:05.35 ID:gUO7j5MA.net
- 天道でＰＫになって顔が通常の方から変わってた義元さんか
- 314 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 09:33:24.60 ID:tno/vG0x.net
- 義元は麻呂顔以外認めない
- 315 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 11:38:41.38 ID:CMti060A.net
- CSPkでの天下布武シナリオで、武田と北条が開始時60ヶ月の同盟結んでるから越相同盟イベント起こしたくても最低5年待たなきゃなんない。
同盟破棄すりゃいいんだろうけど、破棄のデメリットでかすぎてなかなか出来ない。
なんとかならないもんかな？
- 316 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 11:54:49.44 ID:ewo0mUh3.net
- 武田側から破棄してデモプレイ経由で北条に割り込んではどうか
- 317 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 12:58:54.92 ID:CMti060A.net
- >>316
それも考えてるけど、そうするとcomとはいえ武田があまりにもボロボロになる。
特に3年、一切の外交コマンドが成功しなくなんのは痛すぎる。民忠や名声はすぐに挽回できるからいいけど...
- 318 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 13:32:57.63 ID:ewo0mUh3.net
- じゃあ武田で五年プレイしてある程度拡大してやった上でデモプレイで移ってはどうか
- 319 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 14:03:19.26 ID:tno/vG0x.net
- なんという本末転倒
- 320 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 15:18:43.83 ID:T9HuUS9u.net
- 外交無してそんなに困るかな
どうせ氏秀登場まで待たなきゃいけないし周り武田以外弱いし
北条なら縛りが他に無ければ大丈夫だと思うんだが
- 321 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 15:31:40.36 ID:olziiYSB.net
- cpu担当勢力間の外政や外交って今いちわからん所あるしな
南蛮との契約価格も自勢力依存って話だし
自勢力と隣接した途端に協定組みかえたりcpu担当勢力間で同盟組み出すしで
自勢力が隣接しなきゃ意外と何とかなんじゃねって気もする
- 322 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 16:02:51.62 ID:2LwFy0Tw.net
- 顔グラ追加したいんだけどどっかに他作の顔グラまとめられてない？
アニメとかじゃなく、ノブヤボに入れて違和感無い顔グラが欲しい
- 323 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 16:19:11.67 ID:3tS7zd4V.net
- 革新の義元の顔グラが俺の幼馴染（♂）とそっくりで、初めて見た時は思わず噴き出した。
今でも見るたびに笑いが込み上げてくるから困る。
S1スタートでも開始30分くらいで桶狭間発生して退場するせいか、革新での義元って影薄いよね。
- 324 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 16:57:20.07 ID:ewo0mUh3.net
- 顔グラ専科は閉鎖したんだったか
- 325 ：名無し曰く、：2014/10/11(土) 21:10:15.46 ID:olziiYSB.net
- s1武田の包囲網の組まれなさは異常せめて坊主停戦させろと
兵20万超えた途端に自勢力三木に包囲網とか勘弁してほしい
なおその時点で武田は兵27万いる模様
- 326 ：名無し曰く、：2014/10/12(日) 19:09:14.80 ID:NMQDcnx3.net
- >>322
顔グラ専科の代行サイトならあるが絵の数は少ない
http://www53.atpages.jp/sangoku3594/
- 327 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 05:07:52.73 ID:nA/oUMQ+.net
- 騎馬技術コンプリートした俺の軍神（28000パワー）がもう負ける気がしない
- 328 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 15:29:10.72 ID:7ES3h/z+.net
- 鉄甲船から大砲でドカーンドカーン
- 329 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 16:06:14.64 ID:ev1iVGJI.net
- 大友家で大筒が最強
- 330 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 18:25:41.79 ID:1tMQMVuz.net
- 先生お得意の弓も究極形で語ると弱いんだよな
お手軽に強化できて序盤は満場一致で最強だが
『最終的』に弱くなる＜弓
- 331 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 21:12:26.43 ID:JoBHowue.net
- しばらく前、島津の港の５０万＋援軍ン１０万相手で
こっち１０万強の鉄鋼船部隊で勝った時脳汁でたな。疲れたけど
でも大筒だけだと弾速あれだから鉄砲も編成しないときつかったな
- 332 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 22:55:02.55 ID:3InJ8umf.net
- >>330
大DQN＝池沼
なぜ触ってしまったのか
本人の自演ならあきらめるが
- 333 ：名無し曰く、：2014/10/14(火) 23:29:13.03 ID:xCxF9AbQs
- >>332
本人だよ
だから誰も触れなかった
- 334 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 02:12:59.07 ID:0c/+oM9j.net
- >>332
自演だろ
だいたい弓は序盤から最後まで弱いまま
序盤の上昇値は高いもののそれでもなお他の兵科より弱いのが弓なんだから
- 335 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 03:58:31.54 ID:HdYS8wsp.net
- まあ弓はＣＯＭのｲﾝﾁｷ補正の戦法クリティカルで
味方が討ち死にするのだけが嫌だな
- 336 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 04:17:57.17 ID:InSd+2wh.net
- AIが戦法偏重なだけで同条件ならクリ率に差はないと思うが
- 337 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 04:28:22.33 ID:nQXP0btI.net
- 天道だと技術鍛えれば攻城櫓で無双出来たけど革新だとどう？できる？
- 338 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 07:06:20.06 ID:E0JGQF8B.net
- 櫓無しでも当面は大弩弓だけで無双できる
大弩弓だけってのは、大弩弓つきの弓＋無強化足軽って意味
たまに脳足りんが「なに？大弩弓だけだと！？弓だけでホントに勝てんのかよｗｗ」
とか言う低学歴っぽい返答する奴いるけど
相手にしないように
- 339 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 07:33:02.38 ID:mTYU/4Tn.net
- >>337
相手が石垣付きなら無双
石垣なしでもそこそこ
- 340 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 08:17:05.67 ID:qAAMA2SG.net
- 大弩弓はとにかく戦法威力がヤバい
通常攻撃力も苗刀足軽より高く、かつ反撃を受けない（防御力の低さがあまり問題にならない）
鉄砲よりもはるかに運用しやすい使いやすさ
苗刀のように陸戦だけでなく海戦でも使える汎用性の高さ
友好度40でいきなり取れるお手軽さ（ちなみに鉄砲は友好度250まで上げてもまだ攻撃力強化値では大弩弓に及ばない）
- 341 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 13:47:13.81 ID:SXP0L6+O.net
- >>337
弓適性Bで熟練0とかが増える石垣が常備されてる様な後半シナリオだと
射手不足になるから勢力次第かもしれない
機動19で鈍足なのと捕虜とれないのが気にならないならかなり強い部類
- 342 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 14:43:52.03 ID:G0oY31Mv.net
- >>338
×返答する奴いるけど
○返答するけど
じゃないのか？
- 343 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 15:19:40.30 ID:/r4JKl/z.net
- やたら津軽為信が討ち死にするんだけど、なんかあるのか？
隠れパラメーターで討ち死にしやすさとかあるのかね？
- 344 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 15:30:18.82 ID:nQXP0btI.net
- ありがとー
最初の毛利家でやってみようかなぁ
- 345 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 16:55:02.30 ID:SXP0L6+O.net
- >>343
何の確証もないけど個人的にはそういう補正ある様な気はしてる
後半シナリオ中心にゲームしてるんだけど家康は城の上から鉄砲撃ってたら
討ち取ったみたいな事はあるんだけど忠勝は一度も討ち取った事ない
- 346 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 19:59:46.56 ID:arUUs4Jx.net
- 確か武力が低いほど死亡判定にかかりやすかった気がする
あと史実で討死の場合は補正があるって噂もあるが真偽は不明
- 347 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 20:07:28.43 ID:03oqhw36.net
- 津軽為信は史実は病死で、内部設定的にも病死だぞ
- 348 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 20:14:58.60 ID:AMST+CHB.net
- ステは低いのは簡単に討ち死にする感だが、
山県や紹運あたりもよくやられる＆やられてるな。いつのまにか消えてる
- 349 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 20:46:39.74 ID:o0VkV37B.net
- 死没年近くなると死にやすくなる？
- 350 ：名無し曰く、：2014/10/15(水) 22:05:17.08 ID:SXP0L6+O.net
- 個人的には北条綱成と氏康も討ち死にしやすいイメージ
鉄砲や弓つかってるわけでもないんだけど
里見の槍衾隊とかでも結構討ち死する気がする
- 351 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 01:38:49.59 ID:QZsEIQFX.net
- 関東平野が豊穣すぎるな
美濃尾張も十分豊穣だが関東一円を手にできたら
国力が凄い
- 352 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 04:26:26.89 ID:vQ8G7HNd.net
- >>351
一方山梨長野のしょぼさ・・・
信玄公の苦労がしのばれる
- 353 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 09:32:18.43 ID:UsugwkcF.net
- 丹後若狭に比べりゃあ
- 354 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 10:24:00.30 ID:MvIp0Q39.net
- >>352>>353
土佐「呼ばれた気がして」
- 355 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 11:58:50.24 ID:QZsEIQFX.net
- 石山、山城、岸和田・・・近畿なのに旨味がない
狭いだけ
- 356 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 12:44:56.69 ID:83KCekpG.net
- 信州なのに上田は広いね
綺羅星みたいな家臣団と、金に困らないのもあるから武田がのびるのかな
- 357 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 13:58:31.54 ID:ku+VWtlm.net
- 清洲や岡崎城は主人公補正と天下人補正なんだろうけど
内城と観音寺城は薩摩と近江の半国でアレだからな
上野や下野は律令だがで上国だった補正なのかKOEIが足利で設立された縁なのか
- 358 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 15:11:21.67 ID:87NRJxq2.net
- 金山と港を町並み1個、銀山を0.5個換算するとどこが一番裕福だろう
- 359 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 15:18:51.90 ID:V82UYwyf.net
- どっかに国力まとめあったなそう言えば
このスレだっけ？
- 360 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 15:52:31.96 ID:Y1Qq7gIV.net
- 新発田最強説
広い・金山・川と隙がない
- 361 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 15:53:17.59 ID:MvIp0Q39.net
- >>359
俺もどっかで見た記憶あるが、ぐぐっても出てこなかった
似たのであれば、ここが見やすいかも
ttp://www.pathfindergate.com/kakushin/base_kuni.html
このサイト、さっき見つけたがいいデータ揃ってる
新たな発見だった
- 362 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 17:31:07.09 ID:ku+VWtlm.net
- >>358
その計算だと金山1銀山2港1町並7で10点の山形城も意外と悪くないんだよな
シナリオによって隣が長尾だって事を除けば
- 363 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 17:51:18.34 ID:QZsEIQFX.net
- 関ヶ原シナリオの会津上杉は港が離れすぎて
どうぞ取ってくださいと言ってるようなもんでかわいそうだわｗ
- 364 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 17:58:40.58 ID:ku+VWtlm.net
- 豊かな国つっても隣国や自国武将の事やらを深く考えないなら
ゲーム上最大規模の港と大量の水田建てられるけど特産が弱い岡山か
大量の銀山と特産が強い部類の銀で領内に商人がある月山だろうか
- 365 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 18:35:48.86 ID:5d5DxifC.net
- 確か安東さんのとこが一番なんじゃなかったか
- 366 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 18:51:58.70 ID:fgS74iuq.net
- 奉行所作るなら酒米金で日本刀は貿易のみ
- 367 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 19:24:56.47 ID:uWJ71869.net
- >>359
これだろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1350191138/47
- 368 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 19:26:19.54 ID:Qj1lFvAu.net
- >>361
どこのパクリサイトかと思ったら
サイトデザイン変えたのか・・・前のほうが見やすかったのに
- 369 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 19:27:46.05 ID:uWJ71869.net
- ちなみにこれは昔の書き込みだからいろいろと間違いがあって
「支城は統率譜代で一つにつき募兵効果50％UP（兵舎5個分）」
これに関してはそうとは限らない。これはあくまで兵舎１つのみの場合。
それと
陸中 80（96）港× 支城２ 諸勢力：なし 特殊街並：門前
が抜けてる
- 370 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 19:35:51.27 ID:S2qmMQ1Y.net
- >>363
なぜか最上はなかなか攻めてこないよ
塩釜あたり取るのが間に合うから貿易は維持できる
- 371 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 21:39:36.06 ID:uWJ71869.net
- いま気付いたが山陽のいくつかの優秀な都市も抜けてるな
- 372 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 21:55:27.79 ID:iqPqZAzv.net
- 小田原と内城も強いな
川があって資源が出て町並が作りやすい
- 373 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 23:13:04.70 ID:YZn1ZxaZ.net
- なのに群雄北条はいつも金欠
- 374 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 23:14:56.24 ID:Woe/vChF.net
- 小田原・内に配置された大名は技術開発にスペース使いまくるからな
- 375 ：名無し曰く、：2014/10/16(木) 23:38:55.53 ID:rAKT9ZUW.net
- 北条は一門も多いけど在野部下も多い品
まだ織田よりましだが
- 376 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 06:28:29.08 ID:6o5L2DkJ.net
- 出雲は立てられるスペースが多いからいいな。銀山もあるし
ただ川が少し足りない
- 377 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 07:15:23.47 ID:IvTIoUVb.net
- 丹波と丹後でプレイすれば贅沢な悩みだとわかる
- 378 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 07:46:46.46 ID:uFs1eXqy.net
- 特殊町並なしで町並7個でもだいたい8マス使えるから
港と金銀山なしだけど丹波と丹後ってそこまで弱いとは思わないけどな
まぁ調達が必要な大名だときついとはおもうけど
- 379 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 07:52:49.07 ID:OfLaqq5a.net
- 飛騨とか大隅とか下には下がいるからな
- 380 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 07:58:26.24 ID:IvTIoUVb.net
- 丹波丹後は騎馬と鉄砲だからな
まあ龍造寺や有馬でプレイするのと比べたらまだマシと思えるのも事実
- 381 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 09:56:26.76 ID:4mstWswZ.net
- >>379
飛騨はまだいいだろ ８マス建設しまくれるんだから
蝦夷とか四国がひどい地域
- 382 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 10:08:54.38 ID:Bc5v6Ewd.net
- 港で極端に狭いとこあるけどなんなんだあれは
- 383 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 13:15:58.15 ID:pauFxYdw.net
- 四国は伊予土佐が二カ国扱いになっているんだから優遇されているとも言える
- 384 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 13:29:10.03 ID:uFs1eXqy.net
- 町並の数は実際あてにならない面もあるとおもうぞ
山形城の左側に水田目当てで農村建てても5マスしか使えないみたいなのあるし
- 385 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 13:32:18.12 ID:acTrW0Ep.net
- >>381
蝦夷は住人も大概...
- 386 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 13:35:19.58 ID:D3MYYcKf.net
- 越前とか和泉とか狭っ苦しいもんな
- 387 ：名無し曰く、：2014/10/17(金) 17:50:38.31 ID:EdjyQ8Y6.net
- 革新ずっと好きだったのに、隠し武将ほしくてチャレンジモードやり出したら急に面白くなくった(´・ω・`)
- 388 ：名無し曰く、：2014/10/18(土) 23:33:35.60 ID:EJIhpwSDj
- PK発売日に買ったけど
そういえば一回もチャレンジモードをプレイしてないわ。
チャレンジモードどころかシナリオも1555年シナリオで遊んでばかりなので
いまだにプレイ中に真田信繁が登場したことがない。
- 389 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 00:17:31.38 ID:1svgDtk1.net
- まろは名声が欲しいのじゃ！
- 390 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 07:24:39.39 ID:mSP44F9s.net
- 08年並の本気の補強が見たいわ
グラシンクルーンラミレスみたいなのがよ
片岡大竹はあくまでBレベル。A級のがみたい中軸補強
それくらいしないとV4で覇権握るのは難しいもう阿部中心とか言ってられない
打線だし。内海も杉内も全盛期過ぎた
- 391 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 11:48:18.81 ID:g3OhT+79.net
- よっぽど悔しかったんだな
- 392 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 12:08:54.71 ID:f+sq4K+8.net
- めちゃくちゃ金積んで引く抜きかけてきそう
- 393 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 13:28:04.11 ID:VPOW84Mx.net
- 下剋上されてしまったね
- 394 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:15:38.09 ID:7DOdFuWO.net
- 何かと思ったら野球板の誤爆か
知らなかったけど阪神勝ったんだねおめでとう
- 395 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:15:56.62 ID:w4Y+Tz0r.net
- 涙で画面が見えてなさそう
- 396 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:16:20.23 ID:L+QXhBkX.net
- 虚カスきめぇな
- 397 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:17:22.59 ID:GSSqGbCA.net
- 虚ち～ん（笑）
- 398 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:17:57.40 ID:VIn/Rp+w.net
- （;(。);虚;(ﾟ);）本気の補強が見たい
虚ち～ん(笑)
- 399 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:17:59.90 ID:Rs2p3ROW.net
- すまんな
ちな巨
- 400 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:18:31.93 ID:vezx42mi.net
- はいはい読売様 これでいいんでしょ
読売
┌────┴───┐
│ 日本一
│ ┌──┴──┐
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │ │
読売 ｾ1位 ｾ2位 ﾊﾟ1位.. . │
┌─┴─┐
│ │
ﾊﾟ2位 ﾊﾟ3位
- 401 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:19:41.03 ID:yS6yhL05.net
- 伸びてると思ったら野球かよ
やっぱり巨人って糞だわ
- 402 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:19:41.41 ID:SzTwWcoF.net
- はじめ優勢でありながらも後半一気に下剋上されるプレイング
- 403 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:20:07.43 ID:2sbLQDTd.net
- おまけの中身が知りたくて――。浜松市東区内のショッピングセンターで、ポテトチップスのおまけのプロ野球選手カードの
入った袋２５個に、はさみで切り込みを入れたとして、浜松東署は６日、愛知県豊川市中条町宮坪、無職松尾昇容疑者（５１）を
器物損壊容疑で逮捕したと発表した。
「巨人軍のカードが欲しかった」と容疑を認めているという。
同署によると、松尾容疑者は５日午後１時５５分ごろから約２０分間、同センターで、おまけのカード付きのポテトチップス２５袋
（１袋９０円、計２２５０円）のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計３５袋のおまけの袋を切り、中身のカードを
確認して気に入った１０袋を購入した。それ以外の２５袋を商品棚に返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。
- 404 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:20:16.92 ID:63shqtyG.net
- >>400
日本一じゃなくて読売を掛けた戦いなのかな？
- 405 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:21:26.22 ID:uojp/fcJ.net
- きもいわ虚カス
- 406 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:21:48.62 ID:IkseSIam.net
- 肘出てるぞ
- 407 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:22:19.05 ID:JeRxPEey.net
- >>390-406
大DQNが悪いな
- 408 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 19:28:38.77 ID:8mpgMsAr.net
- / ⌒ヽ/ ⌒ ヽ
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ 'めx. ｨゆ`ヽ
/ ´ ,: ｀ ヽ
（ ﾟ人,,__,,人:. , ）
| , __iｊ..__ ､: ｜
|. ｀Ⅶｴlﾌ'´ . ｜
i ￣＼ ../
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
- 409 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 23:35:21.03 ID:w447gpjv.net
- >>403
実際の浜松港って結構栄えてたんだな
- 410 ：名無し曰く、：2014/10/19(日) 23:37:53.42 ID:w447gpjv.net
- でもなんで浜松港なんだろうな
家康がいたかなり有名な城なんだろ
- 411 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 00:36:17.72 ID:zu/+p8Xl.net
- 遠江あたりに拠点を置きたかったんだろうけど
実際浜松には目立った港は無いでござる…
- 412 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 10:21:53.81 ID:ruOGMp0h.net
- 浜松港の衝撃は忘れない
- 413 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 10:53:41.26 ID:MBx3UDNx.net
- 宇都宮とか尼子とか一色とか姉小路みたいな弱小マイナーでプレイする奴ってなんなの？
巨人に対するヤクルトや横浜どころか草野球みたいな弱さで何でプレイするの？
- 414 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 11:32:46.92 ID:zu/+p8Xl.net
- どうやら虚粕はスポーツの勝負とTVゲームの勝負の分別がつかないらしい
- 415 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 13:04:05.42 ID:Zqcgy41G.net
- 尼子には鹿さんがいるから別に弱小じゃないだろ。当主がずっと月山富田城で奉行所に籠ってるだけだし！
- 416 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 13:14:44.57 ID:ET+HVzD5.net
- 宇都宮も弱小ってほど弱小じゃないな
知略要員しっかりいるし 統率方面が弱いが支城も２個建てられるから何とか補える
姉はなぁ 立地がちと辛い所だが、神保という餌があるしなぁ
尼子も知略に不安はあるが、毛利とすぐに戦争しなきゃどうにかなるし
こいつらと一色を同列に語る事はできないな
一色は知略政治と人数とないない尽くしだ
- 417 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 14:37:18.09 ID:ruOGMp0h.net
- >>415
奉行所使うのなんて最序盤くらいじゃないか？
商人取引開始すれば奉行の効果なんて誤差範囲だし
施設数1マスの無駄遣い
- 418 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 14:46:03.84 ID:rJ4WAmsF.net
- 姉小路は神保が居ないシナリオだと
s4の初期でも織田と停戦しようとすると漆器500だか800だか必要だったはずだし
壮絶な運ゲーなり停戦延長なり引越しなりになるけど
相性悪いにせよ神保いるなら何とかなるわな
- 419 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 14:58:35.16 ID:mTBd1alX.net
- 人も足りてるし政治が多少マシで同盟も空いてる
侵攻先さえ用意できればそれほどの難易度でもない
姉小路みたいな程好い感じが割と好き
- 420 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 18:14:31.11 ID:Zqcgy41G.net
- 神保、姉小路、畠山は恵まれている・・・のか・・・？
- 421 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 20:06:40.85 ID:ET+HVzD5.net
- >>420
本願寺、上杉、斎藤（織田）って怖い連中はいるが、相互で食い合えるからまだ楽なんじゃねえ？
姉、神保、畠山で考えればど真ん中の神保が一番きつそうだがｗ
- 422 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 20:29:10.37 ID:vI2bb1AC.net
- 宇都宮とか畠山は知力Ａの初期メンバーが最後まで活躍できるから好き
姉尼子は当主を名将レベルにまで育てるのが好き
神保一色肝付あたりはなあ…
- 423 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 20:32:11.45 ID:Zqcgy41G.net
- >>421
難易度でいえば港持ちの畠山が一番恵まれてるんだよな
それはわかってるんだけど、毎回その三家はそこまで+加賀の本願寺倒したあたりで上杉or上杉を食べた武田が尋常じゃない数で押し寄せてきて負けちゃうわ
- 424 ：名無し曰く、：2014/10/20(月) 23:42:58.14 ID:FWCzI2F/.net
- s4以前の北陸勢力は御山御坊をどうするかだけじゃね
s1畠山ならの最上ハイエナも可能らしいから結構やりたい放題な気がしてる
- 425 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 03:14:15.94 ID:ScaMexQ/.net
- 普通にやれば7年以内に北陸制覇して畿内に進出してるね、畠山神保姉小路は
意識すればもっと速い
- 426 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 07:02:20.43 ID:rmBHFtlz.net
- 神保は一門に弓Bなだけの雑魚い奴と計略Ａのみんな大好き職鎮が
弓熟練1000だの計略熟練1000だのになってたとか
当主が政治80超えになってたとかはよくあるとおもう
- 427 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 10:19:08.61 ID:amsYEoUW.net
- 北陸三国志で盛り上がるとはな
- 428 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 11:06:34.79 ID:6UGaM8LY.net
- 北陸はなかなか楽しい勢力だしな
- 429 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 13:16:09.16 ID:huTG22ge.net
- 熟練度が1000になると知力差とか武力差とかかなりあっても
けっこう跳ね返してくれるもんだなこのゲーム
しかし真田昌幸で計略放ってモブレベルの凡将に「効かぬわ！」と
跳ね返されると言いようのない腹立たしいさを感じえない
- 430 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 15:05:08.85 ID:3s5m5ws1.net
- 巨城だとはじき確率あがるんで、小田原＋巨城＋風魔小太郎＝悪夢
徳川が持ってても特産品が日本刀なせいで天海やら正信やらが詰めてることあるから辛い。
- 431 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 15:33:48.99 ID:BLWKHg0e.net
- いつも普通に計略なんかに頼らずに適当に攻略してたから
悪夢と言われても…
- 432 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 15:38:05.53 ID:eYNaJbDJ.net
- さっき鉄砲フルカスタムの織田相手に7万いる上田城攻めたら
知力104の天海が居座ってて死にかけた
- 433 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 17:07:23.05 ID:rmBHFtlz.net
- >>429
筒井順慶の顔グラと声で計略はじかれた時はイラっとするな
知略77で熟練300だからある程度はじかれても仕方ないんだが
あとこっそり部隊に小笠原さんがまざってて弓戦法はじかれた時とか
- 434 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 21:22:19.16 ID:MwxmmhVb.net
- 敵は知略３０以上下でも余裕でカットし、
こっちは３０以上上でも余裕でくらう
- 435 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 21:22:54.73 ID:amsYEoUW.net
- 知略80あるのに計略は使えない上に熟練0という氏家守棟49才
- 436 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 21:47:03.94 ID:rmBHFtlz.net
- >>435
義光か義の部隊にいれときゃ計略Bだし育つだろ
一応延沢でるまでの間s1最上の最高統率だし
義と義光でるまでの間は最高知略
- 437 ：名無し曰く、：2014/10/21(火) 23:18:42.82 ID:o20dr06E.net
- >>436
おっしゃる通りだが、ネタとして受け取ってやれよ
- 438 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 00:43:28.85 ID:FdLqtMBC.net
- 質問させてください。
Wii版革新PK
画面比率が4:3なのを16:9にしたいです。
画面比率は変えられないのでしょうか？
- 439 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 02:20:18.41 ID:WBBJqO/B.net
- >>438
Wii版持ってないけど
ふつうWiiの本体設定から16:9を選べばいいだけだと思うんだけど
他のゲームは16：９で表示されてるの？
- 440 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 07:35:41.97 ID:ZnvtXzak.net
- PS2版はPC版と比べて出来ることが減ってるの？
- 441 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 09:10:18.84 ID:rCdxx8Tb.net
- そりゃあPC版は改造もできるしCSと比べたら
いろいろできるさ
- 442 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 09:45:21.07 ID:/TQ+DTJ8.net
- 停戦しておきたくて敦賀港から輪島港へ出陣するふりしてたら
七尾城の兵が輪島港へ移動→本願寺が蓮沼へ築城隊出す→
神保さんが蓮沼待機→姉小路が富山城へ出陣みたいな
北陸大動乱になったでござる
- 443 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 10:00:55.58 ID:rCdxx8Tb.net
- 初期シナリオの序盤はそんな雪崩現象がよくある気がするw
- 444 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 12:38:05.22 ID:tS4EUFxx.net
- >>442
そのあと疲弊したとこを上杉が制圧
↓
春日山を武田or北条に制圧されボロボロ
てCOMにありがちなパターンになるな
- 445 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 12:40:42.01 ID:cyOjyM94.net
- >>444
ハイエナ狙いの長尾が北陸国人衆に引っ掛かった挙げ句に
武田に春日山落とされるのが様式美な気もする
- 446 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 15:07:19.79 ID:ZW3BP5Nv.net
- >>439
WiiUのWiiモードなのですが、他のゲームは16:9にできているので、
もしかしたらこのゲームは4:3しかないのかなと。
16:9でも遊べるのですか？
- 447 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 15:37:30.94 ID:Jii81tFQ.net
- 上杉が武田織田徳川家臣を吸収して東日本を制圧したら
海戦で勝負するのが一番いいのかな
- 448 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 16:06:39.09 ID:2Eu9ni8C.net
- 上杉が伸びる時代なら西に人材残ってるだろうから兵器以外の兵科を極めればどれでもいけると思う。
寺社協定＋鉄砲櫓で殺し間作りつつ、後方でひたすら募兵。３００万キャップ使って潰すって手もある。
もしPCならセーブデータ見てみたいところだな。
- 449 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 18:31:41.11 ID:07pt+Mb+.net
- >>436
レス多い割につまんないレスしか出来んのな
- 450 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 18:59:27.14 ID:RRUB8D94.net
- 兵力だけじゃなく、敵の軍馬の在庫も調べておくといいかもよ
騎馬と鉄砲は鍛えてても在庫がないと出せないからそれを利用して陸上勝負も
- 451 ：名無し曰く、：2014/10/22(水) 22:19:35.23 ID:Yy6gKtr5.net
- S1だと武田が上杉食べて伸びて、S2だと上杉が武田を食べて伸びる印象。どちらにしても地獄
- 452 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 01:12:32.45 ID:w7YxGjWS.net
- まったく北条は何をやってるんですかねぇ
- 453 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 01:35:11.06 ID:DN0ua4W0.net
- 総構えできたよ！
- 454 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 12:40:45.52 ID:3N7BqPJ0.net
- たけだくんに兵農分離おしえといたよ！
- 455 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 13:03:33.09 ID:Z+PNw02o.net
- 北条、Ｓ１で箕輪までおとさせたら武田も上杉も食って大きくなってたな
- 456 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 14:46:07.13 ID:qM9lKNO/.net
- 上杉って基本的にあんまり強くないよな
s2で南部に滅ぼされてた
- 457 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 14:52:13.73 ID:tuJ5Qg5f.net
- 国人衆がだいたい悪い
- 458 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 15:06:20.51 ID:N/t+BH+R.net
- 富山城が気になって仕方ないのだ…
- 459 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 15:32:00.73 ID:X0YuXO+d.net
- 小笠原さんは仕方ないにしても加藤段三をなんで弓Sにしたんだろうな
こいつらを弓で出すから国人衆にひっかかるとえらい事になる気がする
- 460 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 18:19:07.72 ID:CxvHzJPN.net
- 苦無とか手裏剣が得意なのを弓適性で表現したんじゃないの？
自分は風魔の騎馬適性が高い理由がよく分からん
- 461 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 19:04:22.01 ID:3N7BqPJ0.net
- 革新って
適性が関係するのは研究と熟練の伸びやすさだけで
部隊の強さには関係ないよね
適性次第で部隊能力上下する方が面白そうだけど
- 462 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 19:20:56.29 ID:tuJ5Qg5f.net
- 能力そのものの差はないね
- 463 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 21:49:22.48 ID:N1L69tnM.net
- 真田の爺さんや内藤とか小笠原さんが弓で出てくるのはボーナスな気もしてる
信玄22000の1部隊で連式持ち清洲織田14000を倒したのを見た後なら
- 464 ：名無し曰く、：2014/10/23(木) 22:35:37.81 ID:5spM5l1C.net
- ちょいと知恵貸してくれ。
PC版の覇王の後継者 真田で上田城放棄せずにクリアするのどうすればいい？
いつも徳川攻略中に羽柴が上田にやって来て守り切れない。
坊主が来るのを待つしかないのかね。
- 465 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 02:33:33.56 ID:m+X8f9Jl.net
- 羽柴来るって具体的に何年かかってるの？
門前4つ建てても問題ない国力あるから坊主も引きやすいしそもそも本腰入れられないかぎり撃退可能なはずだけど
- 466 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 02:49:56.64 ID:nphBpwmv.net
- 小笠原とか稲富とか適正に補正があったら活躍してただろうな
- 467 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 09:30:42.56 ID:2uJdXNfC.net
- 現状吉田先生や稲富が一番輝くのは水軍で使う時だからな
水軍技術ないけど毛利や三好から奪った関船をとりあえずつかってる時とか
- 468 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 14:37:42.58 ID:G98bEkX9.net
- 普通に陸戦で大活躍だが？なんか特殊な縛りプレイでもしてるのか
あるいはただたんに使いこなせない（ヘタクソ？）だけなのか
- 469 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 19:23:17.65 ID:nphBpwmv.net
- 最近城を包囲しようと思って画面を回転スクロールしようとすると
急に強制終了になる事があるんだが同じ症状になる人いる？
- 470 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 20:59:13.99 ID:TxnvnqSs.net
- 革新素人だけど織田が畿内から西を全て平定しててきつい
テンプレを参考に鉄砲櫓に囲まれた城に誘い込んだり
港作戦でやってるけど心が折れそうや…
自軍で兵15000超えてるの4人だけなんや…
- 471 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 21:01:37.74 ID:LsPgFXPc.net
- 港作戦は鉄砲が強い織田島津が巨大化した場合はやや効率落ちるからな。
- 472 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 21:13:02.36 ID:GOEDn8wb.net
- >>464
昨日これやってみたら徳川第1波撃退、返す刀で躑躅落とし、米ためつつ防衛何度かして駿府落とした直後ふと見たら秀吉が岡崎包囲してた
徳川の捕まえてる武将だけでもやりくりできるだろうけど家康さん逃したなと思って萎えた
駿府岡崎後回しにして北条落とせば徳川がフリーになって豊臣と同盟してハイエナ防止できるのかな
- 473 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 21:14:47.86 ID:m+X8f9Jl.net
- 東西で決戦になるような展開なら統率高いの10人くらいはいるでしょ
15000×4で出すなら10000×6で出した方がいいよ
4部隊と6部隊で比べると闘志は1.5倍溜まる
あとは技術で負けないこと。特に攻撃力防御力で負けてるとかなりまずい
- 474 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 21:20:51.24 ID:m+X8f9Jl.net
- >>472
事前に秀吉と停戦しておくと秀吉が落とす城をハイエナするのが簡単
秀吉来る前に徳川吸収まで行けるはずけど、展開のズレに左右されるのかな
- 475 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 21:31:38.36 ID:TxnvnqSs.net
- >>473
部隊数大目かぁ
やってみよう
織田のターゲットがこっちに来まくりで同盟の武田が
前線に20万近く集めて一乗谷まで攻め取ってる
何か武田頼みみたいな状況だｗ
- 476 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 22:10:23.23 ID:G98bEkX9.net
- ちなみに部隊数多め作戦をするなら
弓か鉄砲オススメ
足軽騎馬などの直接攻撃兵科だと相手から反撃被害を受けるから、部隊数を増やせば増やすほど反撃被害も多くなり一概に有利になるとは言えない
しかし弓や鉄砲などの間接攻撃なら反撃を受けないので、純粋に部隊数を多くした分こちらの攻撃のみが増えることになる（特に弓は大弩弓があると異常な威力の戦法を複数回撃てることになり超強力）
また反撃被害は相手が間接攻撃兵科の時も発生しないので相手が弓や鉄砲単独ならこちらが足軽騎馬でも大丈夫。CPUが使う弓隊が弱く感じる理由がこれ。よーするに『使いこなせて』いないだけ。
- 477 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 22:23:03.13 ID:m+X8f9Jl.net
- >>475
募兵の定石を覚えてしまうと20万は少なく見えるよ。ただし革新の面白味も少なくなる
- 478 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 22:53:59.47 ID:TxnvnqSs.net
- 放置してた鉄砲適正Bの人材を掻き集めて1万位の部隊を何個も作る事にしたｗ
- 479 ：名無し曰く、：2014/10/24(金) 23:56:27.29 ID:m+X8f9Jl.net
- >>478
適性は戦闘力に影響しないぞ。ちょっとスレをさかのぼれば同じ内容のレスがあるから分かってるかもしれないが
- 480 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 01:12:27.72 ID:7PufkAwv.net
- 今更だけど始めた。チュートリアルやっただけで、説明書はまだ完全には理解できてないけど
まずは信長で尾張統一っしょ！ってやってるんだけどなんかすごい難しくない？
今川倒して城も手に入れたけどなにすれば良いのかわからん
まともな能力の武将が足りなくて技術研究もできないし
- 481 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 01:35:25.00 ID:NeFB/7xv.net
- >>480
金多め兵糧多めで大友あたりからやるといい
- 482 ：名無し曰く、 ：2014/10/25(土) 06:29:48.25 ID:c7RnicSC.net
- 夢幻からスタートしてんだけどNPC織田家の本能寺イベントが起こらん、何度プレイしても発生しない
もちろんイベント設定オン
もしかして新武将とか数人追加してると乱数的なのが操作されて起こらなくなるのかね？
- 483 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 06:32:48.66 ID:TeZdmtze.net
- 今川倒したならそのままでもいいんじゃね、初回プレイなら
西に進んで北畠筒井鈴木を倒すといいかな
- 484 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 09:13:22.31 ID:qBDzLTrF.net
- >>470
内部から食ってくってのもありかと…
前線に兵士を集めたがるからしかも効率の悪い輸送隊でww
マクロなピンポンダッシュと思えばいい
- 485 ：468：2014/10/25(土) 18:54:39.49 ID:GT7oR1rA.net
- 織田の主力がこちらに釘付けになってる間に
同盟の武田が空になった山陰地方を西に進み九州の港まで到達してくれたｗ
近江、京付近も武田が押さえてくれて
常時、織田の紀伊熊野港に居た20万～50万の補給が鈍ってが激減
織田の本城ともいえる筒井城を落とす事に成功
その後は手薄になった大阪城と周辺の城を2,3落とす事ができた
ようやく10時間以上かけた鳥羽港と稲葉山城の引き込みから開放されたよ…
- 486 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 20:29:11.46 ID:+0vrxFan.net
- 信長シリーズやシミュレーションゲーム自体初めてで
悔しいけど攻略サイトが見たい…でも勢力の情報とかは説明書に載ってるし、
プレイそのものに関する初心者向けサイトってないかな？
何をどうしたら良いかわからない。民忠下がるの怖い
- 487 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 20:51:46.40 ID:ZhGCyWsj.net
- チュートリアルやってそれでもわからなければプレイ動画見るのが手っ取り早いかと
上級者向けの大名家をやってるのばかりだが
普通に島津とか織田とかやってるのもあるはずだから
- 488 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 20:52:14.64 ID:TeZdmtze.net
- 一応ゲームの目的は天下統一だから隣の城より兵貯めて侵略するんだが、シミュレーションゲームは好きに遊ぶのがいいよ
街並みを整備して眺めて楽しむもよし、姫に萌えるもよし、斬首しまくるもよし
- 489 ：名無し曰く、：2014/10/25(土) 20:59:42.68 ID:+0vrxFan.net
- >>487,486
なるほど、ありがとう
滅ぼされてなんぼでまったりやりつつ動画見てみます
- 490 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 02:17:42.86 ID:OuEmLqht.net
- 大分前に初信長の野望ってことで色々と質問させてもらったものですが
信長の野望・革新withPKっていうのを買えばいいんですね 当初はPK自体意味がわからなく
PK版のほうが安いじゃねーか！って思いPK版のみ買おうとしてたました witｈPKじゃないとPC版はダメなんですね
これから初信長の野望堪能してみます ありがとうございました！
- 491 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 03:00:09.77 ID:q/LHBPmC.net
- >>469
どのシリーズもそうだが織田家は中級者以上向け
武田上杉でもいいが人材豊富で九州から統一しやすい大友あたりからやるといい
- 492 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 03:04:12.94 ID:qjTBpyUz.net
- 織田家は史実通りに上洛するより、三河同盟なんか蹴って
徳川吸収して武田がでかくなる前にそれも吸収して
東に向かった方が天下に近くなるという
- 493 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 04:13:56.82 ID:DeWtRjFk.net
- 外交と商業が簡素化されていて京をおさえる意味が薄いからね、仕方ないね
- 494 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 08:09:03.76 ID:P0poJg8a.net
- 織田が初心者向けのゲームって創造だけだからな
- 495 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 10:19:41.65 ID:qjTBpyUz.net
- シリーズだと革新から急に織田家の難易度上がった気がしたけど
それまでは初心者がやってもある程度やれなかった？
CPU織田自体が三国志の曹操並に領土拡大していく仕様だった気がする
- 496 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 10:42:54.87 ID:OuEmLqht.net
- >>491
おお そうなのか アドバイス ありがとう
- 497 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 13:12:49.96 ID:nsHsYHHh.net
- 革新での徳川は織田にとってほぼお荷物だからな。（夢幻では養分）
足軽技術を目当てにしてても、いつも一揆起こされてて領土開発すらままならない。
そして半年に一回の割合で武田・北条・今川に攻められる。
- 498 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 18:14:29.70 ID:qjTBpyUz.net
- 信長の野望ってほんとやってると毎回思い知らされる
「ほんと政宗お前生まれるの遅すぎたわ」って感じ
織田があれだけ拡大してる状態でまだ当主が輝宗の時の伊達
- 499 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 19:34:38.80 ID:nH1TFVBi.net
- 宗滴さんなんぞ最初のシナリオだけ出て来てあっという間に死んでしまうんだぜ
伊達は希望があっていいじゃん
- 500 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 20:09:52.80 ID:FD/j9HjY.net
- ただ政宗本人が言ってた（？）らしい「あと10年早く産まれてれば天下取れた・・」はちょっと無理っぽそうだけどなｗ
- 501 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 20:10:11.88 ID:KjYR8wxZ.net
- 寿命なしでワンチャンス
- 502 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 20:47:54.97 ID:lV0GEfwa.net
- S1朝倉は初期の寿命家宝を富田にやるからな。
あれを爺にやってれば数年は持つのに。
まぁ格付け低いからどうせ生かせないんだが。
- 503 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 21:29:01.76 ID:zTeIwNVD.net
- 東北自体が中央から20年遅れだからな、弾薬が手に入らない糞立地はどうにもならん
- 504 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 21:35:28.52 ID:KjYR8wxZ.net
- 馬があればほかに何もいらない
- 505 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 22:03:15.21 ID:Gkg2j6Fn.net
- 浜松港の悲劇
- 506 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 22:31:50.19 ID:G1UIpE78.net
- なぜ富山城から魚津へ国人協定なしで築城隊をだしてしまうのだろう
- 507 ：名無し曰く、：2014/10/26(日) 22:45:10.36 ID:qjTBpyUz.net
- 革新の支城と港に兵を集めるのはある意味「殺し間」にずっぽり入れられたようなものだな
- 508 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 09:03:22.82 ID:FtkQKl7T.net
- 昨日買ってセレロン1.6GHzのノートに入れたんだけど、
3時間くらい遊んでると熱持って電源が落ちてしまう。PC買い換えるしかないのかな。
- 509 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 18:55:40.24 ID:pCSN/4Lu.net
- >>500
10年程度早くても織田様がとっくに中央制覇してますからのう・・・もっと早かったらいいのかというと、早ければ早いほど上杉、武田、北条の分厚い壁が立ちふさがるという悪夢
やっぱり東北ってクソだわ
- 510 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 19:18:39.76 ID:IvjT6n77.net
- 南蛮船が太平洋を越えて到来してたらワンチャンあったかもしれん
時代的には有り得んが
- 511 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 19:54:50.09 ID:oiLPmpx/.net
- 東北勢の全盛期はいつだよ！！
- 512 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 20:08:23.45 ID:rvDSlTz8.net
- 21世紀枠
- 513 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 20:42:49.32 ID:g7dD78r1.net
- 天下創世だと雪で行動できませーんということで
出陣回数が他の地方より1季分少なかったりしたな
- 514 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 20:58:29.28 ID:QpsSsHhR.net
- >>508
一番軽い設定でＢＧＭやアニメもオフにして
壁紙も無しにして、他の常駐ソフトも全部終了させて
それでも駄目なら買い替えるしかないんじゃないか
- 515 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 21:35:51.21 ID:YyRCXKtg.net
- >>508
熱が原因なだけならノートＰＣ用クーラー買うとかは？
- 516 ：名無し曰く、：2014/10/27(月) 21:55:21.45 ID:YyRCXKtg.net
- >>515
買うにしても意味がないものもあるから気をつけて
買うのが嫌ならノートＰＣの下の四隅に物を起き浮かせる。
そして、扇風機で送風する
- 517 ：名無し曰く、：2014/10/28(火) 08:53:23.74 ID:Wdw+DKsm.net
- >>514-516
ありがと。ウイルスソフトとか切ってもダメだったから、次は514の方法試してみる。
- 518 ：名無し曰く、：2014/10/28(火) 20:58:10.36 ID:9QqcbDgR.net
- 似たような状況で2個アイス枕買って来て交互に使用して冷やしてたのは良い思い出
人に進めるような方法では無いが
- 519 ：名無し曰く、：2014/10/28(火) 21:00:22.36 ID:9QqcbDgR.net
- この私がsage忘れるという不覚を取るとは…
- 520 ：名無し曰く、：2014/10/28(火) 22:21:02.26 ID:fLRwZ4MP.net
- >>518
俺も昔古いノートパソコンでゲームやってた時は似たようなことしてたさ
- 521 ：名無し曰く、：2014/10/29(水) 07:08:00.78 ID:RCX+AyqK.net
- >>518,518
結露とかしないの？
- 522 ：名無し曰く、：2014/10/29(水) 16:18:04.80 ID:B14s2tjz.net
- タオルとか巻いてやってた
直接だと結露どころじゃないｗ
- 523 ：名無し曰く、：2014/10/29(水) 19:36:30.60 ID:RCX+AyqK.net
- >>522
そこ、重要でしょうがっ！！
『ずびしっ！！』
今頃、>>508 死んでいるかもよ
- 524 ：名無し曰く、：2014/10/29(水) 20:38:22.25 ID:nJiat4wH.net
- 似たことやったわｗ
濡らしたティッシュを熱を持ってる部分に貼り付けて、気化熱で冷やしてた
外面が少々濡れたくらいなら問題ないだろう。という憶測に基づいてｗ
内部に水が沁みこむようなことはいくらなんでもしなかったが
- 525 ：名無し曰く、：2014/10/29(水) 21:59:56.53 ID:ngTmUzd0.net
- 感電したら雷の化身を名乗れるじゃないか
- 526 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 00:08:08.52 ID:r980jsjN.net
- 感電バグで浜松「城」が浮き上がってくれないかな
- 527 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 00:29:51.34 ID:5L3uS5Pg.net
- こないだからやけに浜松にこだわるお人がいるな
なんなの？サイレントヒラーなの？
今話題のハッピーグルメ弁当といえば？
- 528 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 00:59:28.86 ID:jMbYKkHA4
- この>>526の浜松ネタはどうだかは知らんが
少し前から浜松関連のレスしてるのは大弩弓だな（政宗の天下がどうのこうのとかのレスも）
「戦国時代に関しては興味ない奴だ」といった指摘書き込みを以前見たことがあるのでなんか意外だった
- 529 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 00:50:37.29 ID:xFJA6YuX.net
- 敵国を滅亡させた時、家宝が全部貰えるときと、なくなるだけのときの違いってなんなんですか？
- 530 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 00:55:27.38 ID:Et4DL+uN.net
- いや、普通に勧告だと手に入るし、滅亡だと手に入らない、それだけだろ。
滅ぼした場合でも、武将が所有している家宝は武将が所有したままなので、
斬るなり登用した後没収するなりすれば手に入る。
- 531 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 02:57:18.74 ID:dbwYFKzR.net
- 感謝で忠誠度が上がる回数は、最大で24回？
- 532 ：名無し曰く、：2014/10/30(木) 08:45:40.37 ID:eku0kDSE.net
- 浜松「港」の衝撃は忘れられない
- 533 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 17:54:32.62 ID:uWmLg5wh.net
- 浪人武将がいたらもれなく配下にしてるんだけど意味ないかな
龍興とかいつも全国をフラフラしてるからつい仕官させちゃう
CPUってあまり武将集めないよね
武田とか中部関東占領しても50人もいない時あったし
- 534 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 20:02:28.64 ID:YP0dBRLS.net
- 収入が破綻しないなら内政の頭数合わせにはいいかもね
CPUてステとか適正によって解雇するんだっけ
- 535 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 22:01:29.65 ID:WrcnS433.net
- どれか一つでも８０あればクビにならないけど、
林安藤田原あたりの知７０超組がよくフラフラしてるな
- 536 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 22:13:36.58 ID:60dHAenI.net
- 統率政治は70、武勇知略は80、適性はAが基準
- 537 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 22:17:05.61 ID:tBmTsnZU.net
- 弱小勢力でプレイしてたら強豪国で二軍落ちして解雇された浪人がエースとかよくある光景だしな
- 538 ：名無し曰く、：2014/10/31(金) 22:47:55.62 ID:MenX/TM3.net
- ザコいのを登用するかどうかは状況次第だろう
俸禄が少なくてすむからALL45未満にはお得感がある気がする
捕虜がいないときの乱数ずらしにも使える
- 539 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 02:42:52.51 ID:CwcN/kXa.net
- 顔グラフィックが特徴的な溝口秀勝さんってけっこう色々活躍してたみたいけど政治低いね
かわいそうだから政治と義理80にしてあげようっと
- 540 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 09:49:49.33 ID:D/T+W7XH.net
- 今年の大河見てたら荒木さんを重用したくなってきたな
あとどのドラマみても石田は使いたく無くなる
- 541 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 11:21:51.75 ID:h1ohjvDI.net
- >>536
滝川雄利「なんでや！」
- 542 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 13:15:28.95 ID:lnBxN8Ew.net
- 小島｢俺も俺も｣
- 543 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 14:46:15.69 ID:2PnR8lJc.net
- 計略Ａはそれだけでステータス
- 544 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 14:55:37.52 ID:NdhZRNnD.net
- 滝川とかはプレーヤーにとって神じゃん
解雇されても我慢しなさい
- 545 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 16:30:19.46 ID:tVwRZiq5.net
- 飯田「」
- 546 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 18:04:48.72 ID:3L+Bs7Qm.net
- 久しぶりにやったら配下のマラソンに笑った
桶狭間無し織田家で頑張るんや
- 547 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 22:02:10.94 ID:WRQ2tkva.net
- >>540
負けたからしょうがないんだけど、三成は本当に扱い酷いな。特に今年は完全にただのアホだし。秀吉への忠誠心がまるで感じられない権力の塊みたいになってる・・・
- 548 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 22:54:54.19 ID:0R1uojxV.net
- きれいな三成ばっかもあれですし
- 549 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 23:10:15.96 ID:M5AH573E.net
- >>540
葵の石田「なんと！」
- 550 ：名無し曰く、：2014/11/01(土) 23:45:44.62 ID:di3BB4he.net
- まあそれでも三成は昔と比べれば戦闘面でも役立つようになったさ
- 551 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 00:44:34.37 ID:B7b4SBJ4.net
- ばっちい大谷が見てみたいものだ
実際は汚れ過ぎてるぐらいだと思うが
- 552 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 00:52:26.61 ID:61wZVi94.net
- ま、画像はイメージだししゃーないね
史実に近づけようとしたら山県あたりどうなるか
- 553 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 00:58:40.36 ID:B7b4SBJ4.net
- 発禁になるかもしんないね
それならやっぱイメージ優先のほうがいいか
- 554 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 07:16:14.33 ID:2Rg8oeop.net
- ばっちくは無かったけど、のぼうの凄いもじゃもじゃしてる大谷は色んな意味で笑ってしまった
忍攻めしてる頃ってまだ大谷って発病してなかったんだっけ？
- 555 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 12:30:19.04 ID:beZtSvFw.net
- PC PKですが、敵から攻められているのになぜか停戦コマンドが選べません。
包囲網築かれているせいでしょうか？
- 556 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 12:35:09.87 ID:7vMDH/FZ.net
- 包囲網で敵対してる勢力同士はどちら側からも停戦できない
- 557 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 16:07:06.57 ID:veUTdoNo.net
- 革新またやろうと思ってるんだが、
魅力的な大名を歴史ふまえて教えてくだされ。
- 558 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 18:33:04.46 ID:9vlxKyaz.net
- 二大勢力になった後は、もう作業って感じで飽き。
黒田でも真田でも、
上級ノーロードでも敵より兵力が多くなると
どーしても冷めちゃう。
今は群雄割拠の真田で、引抜と捕虜の登用禁止縛り。
探索と浪人登用と姫武将でしか武将が増えない。
捕虜は殺さず名声か家宝と引き換えに返してるんで
島津と100万同士の対決になってもまだ緊張感がある。
幸昌だって能力上げてやってがんばってもらう。
- 559 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 19:41:45.80 ID:uXVeowqo.net
- ここはいつから日記帳になったんだ
お前の縛りルールとか微塵も興味ねーんだよ雑魚
- 560 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 20:08:20.39 ID:9vlxKyaz.net
- なんかヒットさせちゃったかな？
随分と余裕がないんだね。
ここの住人なら、プレイ報告&縛り報告禁止、
とでも書いとけボケ。
- 561 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 21:01:12.27 ID:7vMDH/FZ.net
- 黒田も真田もぬるい方だし縛りも緩くて話にならん
- 562 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 21:15:34.05 ID:ev2aPQ0B.net
- 群雄自体がヌルゲーだしな
- 563 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 21:37:39.01 ID:5T2SD+OI.net
- まあ確かに群雄だと優秀な武将が大量に浪人しまくっているからな
- 564 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 22:34:26.23 ID:Mzjgd/j1.net
- 関ヶ原の黒田や真田のことかと思ったら群雄かよ
- 565 ：名無し曰く、：2014/11/02(日) 23:28:28.01 ID:beZtSvFw.net
- >>556
ありがとうございます。しかし、勧告は有効でした。
- 566 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 13:30:17.84 ID:YFUDrnes.net
- s1長野ではじめたんだけど、
はじめにどこ攻めこんだらいいの？
上手い具合に、はじめの城から右下の城とれたけど、
兵糧なしで維持できず。
はじめの城で兵糧ためにためてから、攻め込んだほうがよかった？
ただ、それだとためるのに時間かかって武田ともう一つの強いとこ攻め込んでくるだろうし。
すんません、アドバイスくれないか、 orz
- 567 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 13:56:20.05 ID:aJgSF8dM.net
- 宇都宮おすすめ
武田長尾北条からは取りあえず攻められないし武将も恵まれてる
- 568 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 13:57:49.08 ID:p4ZeCZzh.net
- 坊主が寿命延長家宝もって来る可能性もある
- 569 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 13:59:18.79 ID:YFUDrnes.net
- >>567
検索したら、はじめの拠点は放棄したほうがいいと書いてあった。
移動先は宇都宮が良さげ？
- 570 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 14:16:22.30 ID:aJgSF8dM.net
- 周りが弱いから充分戦力は養えると思うよ
デメリットは港が遠くなるぐらいでは
- 571 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 14:18:53.92 ID:YFUDrnes.net
- >>570
サンキュー、自分で作った武将一人いれて、
戦法お勧めある？
牛～なんちゃらにしたら、強いんだか弱いんだが微妙だった。
- 572 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 14:32:35.90 ID:aJgSF8dM.net
- 強い戦法に越したことはないけどそのへんは自分のお好みでいいと思うよ
- 573 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:08:16.08 ID:2rSY9FXv.net
- PKなら特産使って武田と停戦しまくればあとは正攻法でいい。商人協定は必須なので相性最悪だが粘って通す
運が良ければ結城晴朝が引き抜けたりするのでそれも狙っていい
攻略ルートは結城経由で里見吸収狙い
初手から攻める必要はないが武田が結城を落とすとクリアが非常に厳しくなる
築城からの停戦などを利用して武田と停戦した状態で結城を攻略すると楽。里見吸収時も同じ
兵糧は最低限でも構わないが、各城の兵力が常に武田の各城を上回るよう心がける
兵力で勝ってれば停戦したのとほぼ同じ効果が得られる
- 574 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:31:34.28 ID:YFUDrnes.net
- >>573
ありがとう、ただPKじゃないんだ、すまんご
- 575 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:32:22.31 ID:YFUDrnes.net
- >>573
武田と同盟ってのは可能？
- 576 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:36:03.41 ID:hYr5qToy.net
- ＰＫじゃないと兵糧が厳しいんだよな
自分の場合はさっさと下総下野制圧して上野防衛は諦めるかな
- 577 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:39:48.58 ID:PXL8jBSi.net
- >>554
朝鮮の役から戻ってきた後に発病だから、忍城攻めの時は健康のはず。
- 578 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:42:05.36 ID:hYr5qToy.net
- >>575
武田と同盟は基本無理
既にどこかと同盟している大名とは同盟結べない
またプレイヤーは基本一つの大名としか結べない
二つの大名と同盟結ぶには高い政治力と名声が必要なのか
序盤に二つの大名と同盟結ぶのは困難
ついでに同盟を延長することは出来ない
武田の今川北条の同盟が切れるまで時間経てば同盟結べるけど
そこまで粘れるようなら武田と同盟結ぶ必要ないし
長尾は足利家と長期同盟結んでいるためこちらも同盟出来ない
- 579 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:50:37.16 ID:2rSY9FXv.net
- >>574
じゃあ引っ越した方が楽かもな。アホの晴信が籠絡撃ってくれるはずなのでガチンコ防衛もできない訳ではないんだが
- 580 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:56:41.54 ID:YFUDrnes.net
- >>578
右下の拠点占領したら、まわり敵だらけだったんで、
上の方の足利と、もう一個と同盟組んで、
これで上からは攻め込まれないなと思ってたら、
長野と武田にはじめの拠点攻められ、
同時に占領した城の下から武田きてあうち。
兵糧なくて、手も足も出ず状態だった。
- 581 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 15:57:30.17 ID:YFUDrnes.net
- >>579
籠絡まじこわいんだけど、
兵少なくなるし、相手の兵多くなるしチートかよとおもた。
- 582 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 17:46:16.40 ID:hYr5qToy.net
- >>580
武蔵に攻め込んでも武田北条に攻められるため維持は困難
古河足利は同盟するよりさっさと攻め取るべき
- 583 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 18:07:54.35 ID:2rSY9FXv.net
- >>581
籠絡は唯一対象の兵数に威力が依存してる戦法
つまり籠絡される側には籠絡の威力を調整する権利があるということ
城を攻撃してる部隊の籠絡は城の兵力を一時的に減らすことで簡単に回避可能
長野で武田に立ち向かう際のテクニックの一つ。とにかく騎馬には城壁を突き付ける
間違っても野戦に付き合ってはいけない
その他、武田が岩附から結城に動いたら箕輪から岩附に陽動の兵を出して武田を退かせる掎角の計もどきとかもある
- 584 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 18:13:33.31 ID:SyFG8OHj.net
- 岩附は出来れば北条に落としてもらって蓋をしておきたいところ
まあかなりの確率で武田が落とすんだが……
- 585 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 18:19:55.53 ID:LIar42ZV.net
- 水攻め可能の平城は確実に手動で囲めば水責めが起こるんだが
山城は土竜攻めしようと囲んでもなかなか土竜攻めしてくれない
適正はちゃんと確認してるし、土竜攻めはなかなか発生しない感じ
- 586 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 18:56:45.10 ID:sJKRmMyZ.net
- どうせ一部隊足りないんだろ
- 587 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 22:21:55.18 ID:c9OTJlRu.net
- 土竜攻めは城門数＋１の部隊数が必要だからな。
意外と勘違いし易い。
- 588 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 22:23:49.78 ID:9PLaqBeJ.net
- そういう話じゃないだろ
土竜攻めは条件を満たしてても発動が遅れることがある
- 589 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 22:53:43.37 ID:ufkf8FKeG
- ホジホジ・・・ホジホジ・・・
- 590 ：名無し曰く、：2014/11/03(月) 23:18:44.58 ID:lqS14msW.net
- そういや確かに無印は2カ国目との同盟交渉がなんか難易度上がった気がする
- 591 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 06:34:05.97 ID:ZfhUCtG4.net
- 土竜はネタでよくやるけど
遅れたことなんかないけどな
具体的にどんな条件で遅れるんだ？
- 592 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 08:42:06.93 ID:EYJpMZyG.net
- 506だけど、結局ノートPC新調してしまった。
とりあえず北条でほぼクリアなんだけど、2つ質問。
「鉄砲S、歩兵C～Dの武将」、「鉄砲技術なし、歩兵技術2つ残して全部開発」のばあい、
鉄砲兵と歩兵どっちで出したほうがつよいのかな
それと、攻城兵器つかうことある？
- 593 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 08:50:17.17 ID:zIqVZM2z.net
- 適性は戦闘力に99%影響しない
適性がいいと戦法熟練度が上がりやすく、戦法熟練度が高ければ戦法威力が上がる
そんな程度
兵器は特殊な状況で使うものであり普通にやってると使う機会はない
- 594 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 09:20:33.29 ID:EYJpMZyG.net
- >>593
ありがと。適性について勘違いしてた。天翔記と同じだと思ってた。
- 595 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 09:21:40.78 ID:Mw5Dyspq.net
- つまりお前は戦法熟練が上がりやすくなることを
1%意味がある、って定義してるわけか・・
具体的にどういう計算式でその１％を導き出したの？
2%や3%でも無く
0.5%でも無く、１％？
- 596 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 11:29:20.53 ID:GnJjz2g7.net
- >>591
水攻めは囲んだら例外なく即時、土竜はたまに1日程度のラグが有る
遅れる条件は知らない
- 597 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 16:08:47.04 ID:jLagzGwf.net
- >>596
地質調査でもしてんじゃね？
水攻めは行軍中に川があるかとか盆地とか見た目である程度分かるが
土竜は地質調査しないと、どう掘ればいいか崩れるかどうかとかわからんから
そう考えれば色々大丈夫
- 598 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 16:29:44.97 ID:zOtJSJap.net
- 確かに土竜はたまーに遅れるな
水攻めと違って切羽詰まった場面ではほぼ使わんから困ったことはないが
- 599 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 18:02:00.39 ID:Mw5Dyspq.net
- >>597
当時の技術じゃ地質調査は1日2日じゃとても終わらないと思うが・・
そもそも土竜攻めできる城は決まってるんだから、それがつまり『すでに調査は終わっている』ということに
ならないか？
- 600 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 18:23:07.73 ID:DBYGDNXU.net
- ゲームの1日ぐらいどうでもいいよ
- 601 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 18:52:42.89 ID:fK7aM1qy.net
- ゾフィーの事なんかどうでもいいよ
- 602 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 20:11:55.73 ID:axzpFBJm.net
- 重い汁が良い
- 603 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 20:22:18.17 ID:jLagzGwf.net
- >>599
当時の技術？
んなこと言い出したら一夜城の説明どうすんだ
計略の治療とか、籠絡の魔法的部分とか、足軽にしろ騎馬にしろ戦法の火力具合とか説明しようがねーだろうにｗ
こまけーこたーいいんだよ
そういう仕様なんだから適当に理由こさえて納得しとけ
- 604 ：名無し曰く、：2014/11/04(火) 21:12:50.98 ID:lhcFDX2XV
- 大土弓とか特産貧とか特定のキーワードを使わなくても例の人だと丸わかりの文章だぬ
- 605 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 01:14:46.99 ID:4+AEz5z2.net
- 群雄最近ぜんぜんやってないわ
Sは夢幻から下ばっか。革新を楽しめてない感がある・・・
- 606 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 10:38:46.40 ID:fLq7ACK8.net
- >>599
こいつ>>595のレスといい、ほんとどうでもいい細かいことにいちいち突っ込んでんのな。
そんな神経質じゃ疲れるぜ。もっと大らかに生きたらどうだ。
- 607 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 10:41:10.03 ID:S+2hrJ5k.net
- 一夜城は普通に一夜で作ったんじゃなかったっけか？
不思議でもなんでもない
- 608 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 12:42:05.75 ID:JTsJIIFX.net
- 山を超えるミサイルに直接乗って城内に侵入するようなゲームなんだから
細かいこと気にしたら負けだと思う
- 609 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 13:06:11.40 ID:1K1JxlIc.net
- >>607
あほか 作れるわけねーだろが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%9C%E5%9F%8E
豊臣秀吉の一夜城
豊臣秀吉の手による以下の2つの城が知られているが、いずれもまったく一夜でつくられたものではない。
- 610 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 17:22:58.04 ID:NiveSXLy.net
- 相模水軍は下田付近しか守ってくれないのね
丹後水軍を見習ってほしいわ
- 611 ：名無し曰く、：2014/11/05(水) 20:38:16.69 ID:edEfAQuV.net
- 実際里見家が手なづけてた房総水軍に北条家は苦労させられてたからなあ
- 612 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 15:01:07.57 ID:Y9FUAz4p.net
- 以前、長野家でやるって言って
みんなからアドバイス貰ったものです。
北に拠点うつすさくせんでなんとかなりました。
ただ、技術が全然とれてない。
ほかの大名を占領しても技術はとれないんですね。
弱いとこだったら同盟くんで技術を盗んだほうがいい？
- 613 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 15:41:23.87 ID:prZJ/OGP.net
- まだ全国モード3回クリアの素人だけど
技術は将来害になり無さそうな大名と同盟結んでどんどん取るのが良いと思う
織田、島津とか鉄砲を極めて来る大名には渡さない方が良いね
織田に要求通り足軽技術与えたら超巨大化して
こっちの城が取られる位強くなった経験があるｗ
- 614 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 17:26:13.61 ID:mu90QsUG.net
- 尾張統一の織田難しい
検索すると霧山御所をいきなり攻めるのがいいみたいだけど、そうするしかないのかな。
ある程度内政してから美濃に行こうとすると、鉄砲櫓を潰すのに兵力消耗してしまう
- 615 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 18:02:06.35 ID:XoO3525i.net
- なんかういういすぃｗ
いつになっても初心が現れるあたりが、名作であることの証だな
- 616 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 19:39:26.15 ID:VPo7UzTX.net
- >>612
>>613も書いてるが、同盟で得るなら将来的に難敵にならない相手から貰う
貰う場合、金銭や特産で交換する事になるので物資の収集を頑張る必要があるのと
そういう相手だと、B技術をきちんと開発するか微妙に不安があるということ（開発前に滅ぶ可能性込み）
俺個人は、初期同盟を組んでない限りは自分から同盟組みに行くことはない（基本上級だから申請も来ない）
自己開発は、政治が可能なら５０↑のを揃え、B技術を開発
開発要員を確保する為に進軍する事もある（人材は宝
高政治で且つ高知略だと、統率のみの武将のお供や激励要員にも使いたいのでその辺の人材配置は常に悩みの種
最悪の場合、政治５０以下のを揃えて寺社協定で気長に頑張る
研究技術は、自国の適正やこれから吸収していく武将の適正、あるいは夢とか憧れとか好きでおｋ
研究施設は奪ったものを流用が基本で十分 なければ建てる
歩兵、鉄砲、弓、騎馬以外で便利なのは内政の初期技術
これ持ってる大名だけと同盟結ぶってのもアリ（この手のしか持ってない大名は基本弱小だから、内政貰い終わる頃には滅ぶなりしていなくなる
>>614
内政済ませてから美濃へ、の場合は川を渡ってすぐに作られるだろう寺施設にある櫓と、城の右にある街の櫓が邪魔になるはず
支城を建ててから川すぐの櫓を壊し兵を補充、そのまま城の手前で迎撃部隊を潰し兵を補充 その後に城の西で取り掛かるってのが基本
２度目の撤退時で、信濃所有大名や飛騨・近江からハイエナや救援が来るはずなのでその対応も考慮必須
ｓ１織田だと、霧山の西経路・今川殺しの東経路と色々あるから試行錯誤お勧め
- 617 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 21:14:41.14 ID:PLMoi5kD.net
- 謙信はやっぱり子供できないの？
- 618 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 22:21:34.07 ID:pDS2Gdfy.net
- 謙信の武将Noだけ不能指定されてるので産まれない
- 619 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 22:34:38.84 ID:g8AEZJD8.net
- 軍神は一応子供生まれるけど養子扱いになるんじゃなかったっけ？
- 620 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 23:04:34.01 ID:Y9FUAz4p.net
- 長野だけど、
いま数拠点とったが東日本の勢力図が
東北周辺 上杉
東北～関東 長野
関東周辺 武田
上杉は上杉包囲網で弱体化したから、北を占領していこうと思うんだが、
南の武田ににらみきかされてて、
北に攻め込もうものなら、
すきをついてこようとしてくるorz
- 621 ：名無し曰く、：2014/11/06(木) 23:11:32.09 ID:Y9FUAz4p.net
- 九州が島津一色ｗｗｗｗｗ
- 622 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 01:43:12.36 ID:XgWbrU5E.net
- 同盟相手から技術貰うのは技術与えたらほんとに大変になるような相手じゃなきゃ問題無いと思う
基本自分が欲しい技術で大丈夫
ぶっちゃけ序盤中盤さえ凌げればどうとでもなるから
最後に敵対するような大大名に技術与えても問題無いことが多いと思う
- 623 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 03:12:27.49 ID:eLkXeSHv.net
- >>617
丁度今上杉謙信でやってるけど姫はできるよ(PS2)
上杉は謙信の強さと騎馬隊の機動力で足軽大名とは違う楽しさがある
機動力を生かして北条の輸送隊3万を敵城1歩手前で壊滅させて帰還したり
山本晴幸を引き抜いた徳川への報復と抑制を兼ねて
今川を攻めてる後ろから急襲したり
- 624 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 08:54:00.35 ID:y9ds4JkR.net
- >>616
ありがと。細かい手順踏んで城攻めしたほうがいいのか
ただ、敵の部隊を複数の部隊で攻撃しようと思っても、町並みで渋滞して各個撃破されてしまうのをなんとかしないと
美濃は強いんで伊勢に向かったら制覇できた。
そのまま筒井攻めようとしたら、2万に兵数増やした斉藤が南下してきた。やっぱり斉藤をなんとかしないとダメだ
- 625 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 10:45:35.66 ID:Udg9nHBy.net
- >>624
移動設定きちんとやって、渋滞おこさないようにするのは基本（攻めも守りも
戦争の基本は、敵の退路を断って殲滅し負傷兵吸収
その為には行軍の仕方をきちんと体で覚えるといい
攻めの時は敵の櫓を壊すか、撃たれないようにする
守りは逆で、こちらの櫓を生かすようにする（罠を設置もいい
騎馬技術を鍛えていなくても、足軽が育ってない状態なら兵運送用に騎馬を購入しておくって手もありちゃあり
敵城占拠後、即輸送させたいならその城にいる馬を使って移動や、奇襲（成功失敗問わず）→激励で城へ逃げ込むとか色々手はある（緊急時用だけど
こういうのも含めて色々試行錯誤大事
こっちが兵を貯めこむと、敵も貯めこむ 結果、攻められる時は大軍になる って悪循環もあるんで拙速大事
- 626 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 11:49:04.19 ID:y9ds4JkR.net
- >>625
なるほど。目標設定したらコンピュータまかせの三国志9と同じつもりでやってた
- 627 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 11:54:56.14 ID:qOXnv9P1.net
- >>624
攻め込まれたら逆に敵兵を減らして反撃を狙うチャンスだな。
織田だったら、城内に兵一鉄砲隊を並べて迎撃すれば、簡単に撃退できるだろうし。
- 628 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 13:52:12.37 ID:BOqqAAvf.net
- 相手が20000ならこっちはその倍用意してやればいい
大事なのは兵力
- 629 ：名無し曰く、：2014/11/07(金) 18:32:55.12 ID:Udg9nHBy.net
- >>626
たとえばの話、美濃を領有し信濃と南北近江は敵とする
信濃から敵がきた場合、初期の美濃に建設されている施設で城の東にある街を飛騨→街を回って信濃方面へって抜ければ
敵を正面衝突せずに背後へ回れる
南北近江の敵なら、城の西にある川を越えて南北にある施設設置個所に兵を待機させて、敵が城の射程内に入ったら背後を絶つ
こういう動きをするだけで敵を全滅させていくことができる
無論、敵の部隊数が多ければ時間差によって背後を絶つ部隊の「入れ時」判断も難しくなるので
そのあたりは、偽報などを駆使する
尾張も領有しているなら、小牧山に別動部隊と偽報武将を待機させておけば、稲葉山が戦場になっても対応できるし
稲葉山の兵を減らしてわざと敵の進軍を誘発させるって手も使える
中継地点設定大事だし、敵部隊（城）を直接設定せずに近場に設定する事で、国人協定がなくてもある程度安全に行軍できたりもする（確実ではない）
追撃時なんかは、殴って移動殴って移動で逃げられたりもするが、これも中継地点や目標地点設定次第では追いつける事もあるし
捕虜の処遇、誘発によるカウンター、わざと敵の施設をぶっ壊しての進軍による包囲や被害軽減など色々小技あるんで
試行錯誤に行き詰ったらﾆｺ動とか見て研究もあり
- 630 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 00:59:49.67 ID:hY/UPOIb.net
- >>617
>>623
史実姫の長尾華は同族の長尾政景の娘で、謙信プレイでは架空姫は出ない(PC版）
PS2版でも変わってないと思ってたんだがそれ以外に出たの？
- 631 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 03:12:29.14 ID:AtE7bLE2.net
- PS2PKの俺も長尾の姫は華以外見たことないよ
姫武将限定プレイの時も長尾だけ姫いなかったはず
- 632 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 03:13:45.19 ID:v8pShVIG.net
- 秀吉だと子供出来るの稀すぎる
- 633 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 05:56:54.26 ID:Lwh8wQHA.net
- 史実でも猿は生殖能力ほとんどゼロだったからその辺が影響して誕生率低く設定されてんじゃね
- 634 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 18:54:19.29 ID:YKuyUXfX.net
- 夢幻の真田家やってみたけどまだ自分には早かった
左下の武家町は全部櫓にしたほうがいいのかな
- 635 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 20:24:21.47 ID:tlARr90d.net
- >>630
今姫見たら華だった…
謙信は隠居して景勝にでも後継がせた方がいいのかな…
- 636 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 20:28:29.52 ID:fr9t2MNe.net
- そりゃ景勝に後継がせることが可能な時期なら謙信が大名でいるメリットはほとんどないからな
- 637 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 20:34:11.84 ID:XY7a6fnL.net
- 上杉憲政に家督を返還しよう
- 638 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 20:43:58.47 ID:eZX17Maq.net
- >>635
景勝も２５歳だったか３０歳ぐらいにならないと姫出来ないし
（尚、寿命無し設定でも姫誕生の判定には大名の実年齢が使われる）
初期シナリオから開始した場合はもう姫は諦めるか、
または軍神イベント後～宇佐見と船遊びする前の政景に継がせるか
>>636
デメリットは謙信の格付けＳから下がるから勧告が通りづらくなるぐらいかな
- 639 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 20:57:38.92 ID:fr9t2MNe.net
- あとは官位や役職が低位のものになるから若干指揮兵力統率が下がるくらいか
それでも謙信が文化人や南蛮商人待ちから完全に解放されるメリットが上回る
上杉なら文化人待つ必要ねーだろって気もするがｗ
- 640 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 21:21:23.48 ID:AtE7bLE2.net
- >>634
無印なら引っ越しが無難
PKならさっさと徳川潰せばいい
- 641 ：名無し曰く、：2014/11/08(土) 21:26:20.97 ID:vgZCg5v+.net
- 武田が近くの城に300000も兵集めてんだけど、なんなの、ひどすぎ。
- 642 ：名無し曰く、：2014/11/09(日) 02:02:12.66 ID:j0Wc9bEv.net
- 武田「お前が隣の城にアホみたいに兵集めとるせいじゃ」
- 643 ：名無し曰く、：2014/11/09(日) 11:38:08.88 ID:UvMYZvZG.net
- 結局プレイヤーの99.9％が海賊王と九州席巻のどちらもクリアできなかったわけか
- 644 ：名無し曰く、：2014/11/09(日) 15:01:17.36 ID:QTVy7EFp.net
- どっからそんなデータが
- 645 ：名無し曰く、：2014/11/09(日) 18:35:42.69 ID:iNMLsTAu.net
- ふつうにクリアできたケド・・
たしかにまぁまぁの難易度だったが全然不可能じゃない。ロクにテストもしてないβ版のPCなら知らんけど。
PCは計略の範囲広いヌルゲーだけどチャレンジシナリオだけクリア不可能のバランスとか
まーしょせんはβ版なんてこんなもんだろうけど・・
- 646 ：名無し曰く、：2014/11/09(日) 23:53:10.96 ID:P7fj6lNY.net
- >>641
よく考えるとどんなスラムだって話しだよなww
カオスすぎる
絶対住みたくない
- 647 ：名無し曰く、：2014/11/10(月) 09:29:13.68 ID:ypbOM3ME.net
- 久々信長の野望にはまったけど
他大名を従属させて色々な戦に引っ張り出せないのだけが不満だな
昔の信長の野望で従属させた大名の城が緑色で表示されるのがあったけど
あの仕組みが欲しかったorz
- 648 ：名無し曰く、：2014/11/10(月) 10:17:29.07 ID:GHfdCUbI.net
- 最新作で従属が復活したけど
従属同士で争ったり
降伏コマンドすらないから統一のためには手切れするしかない中々クレイジーな仕様だったわ
- 649 ：名無し曰く、：2014/11/10(月) 17:00:05.41 ID:KxTYPM/F.net
- 従属関連は天下創世くらいのバランスにすりゃよかったのにな。
野戦は革新、城攻めは天下創世みたいなゲームが出たらもう最高じゃね、とか一瞬思ったけどよく考えたら面倒なだけだった。
- 650 ：名無し曰く、：2014/11/11(火) 07:15:08.76 ID:X2BMO4UW.net
- 革新のマップ広くして城数増やすだけでええわ
あとは諸勢力を一回武力制圧したら永久に下僕にできるようにしてほしい
- 651 ：名無し曰く、：2014/11/11(火) 11:31:18.92 ID:PArTZSgW.net
- 外人との貿易の仕組み知りたくて、説明書読み返したけど何も書いてなかった（ソースネクスト）。
同時に複数の外人と契約結んでも、実際に貿易できるのは一人だけで、同時に複数国と貿易する方法ないですよね
- 652 ：名無し曰く、：2014/11/11(火) 11:35:50.66 ID:Dzi5EZQy.net
- ないある
- 653 ：名無し曰く、：2014/11/11(火) 13:00:55.24 ID:PArTZSgW.net
- >>652
わかったある
- 654 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 20:35:49.46 ID:VoCVZMck.net
- 戦法連鎖の仕組みが良く分からないんだけど、もしかして3つ選ぶより2つ選んだ方が連鎖確率の影響で有利になる事が多い？
- 655 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 21:00:17.82 ID:4Br0Rmt4.net
- 先駆け 突進 突撃
よりも、
先駆け 突撃
の方が連鎖の数値は上がる。が、確実なものではない
どうしても連鎖させたければ、ロードしまくって一日ずつ戦法を発動する日をずらしてみるといい
クリティカルがでた次の日、連鎖する
この場合は間を空けてセットしない
- 656 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 21:07:46.32 ID:GrSVDP/9.net
- 戦法連鎖は連鎖元と連鎖先の必要闘志の差が大きいほど連鎖しやすい。
例：突撃を発動させた場合の連鎖確率
突撃（770）→鼓舞（570） 連鎖確率40％
突撃（770）→突進（650）→鼓舞（570） 突進連鎖確率24％ 鼓舞連鎖確率3.8％
無理に3連鎖狙うよりも連鎖しやすい2連鎖の方が安定する場合は多い。
連鎖確率2倍の技術取ると3連鎖もバンバン決まるけどね。
- 657 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 21:17:04.54 ID:7Bse2t5F.net
- 3連鎖？
革新は2連鎖までしか存在しないと思うが？
○―○―○
3つが2本の鎖で連鎖するから2連鎖
○―○
これは1連鎖
- 658 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 21:33:36.12 ID:aa0Oae/3.net
- 文脈見れば一目瞭然の物に突っ込むとか、
お前アスペだろ。
- 659 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 21:47:51.56 ID:VoCVZMck.net
- 教えてくれてありがと
今までテキトーに戦法選んでたんだけど、強い戦法と弱い戦法で組み合わせて2戦法に縛って、その代わり他部隊で運用したら死ぬほど強いのな
- 660 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 22:40:03.78 ID:aa0Oae/3.net
- 彼我の兵力差、武将能力差、展開戦線数、自分の処理能力などによる。
終盤だとエース部隊で敵戦線を壊滅させて、
後方からの二軍部隊で攻城、なんて場合もあるしね。
ただ確実なのは、可能なら戦法は3個で編成した方が良い。
槍衾でも罵声でも、3個目に組み込んでおけば、
確率は低くても連鎖した時に経験が得られるから無駄では無い。
- 661 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 22:50:59.90 ID:PcfH29BW.net
- 無駄だとわかってても基本兵法はフルで詰め込むのが俺のジャスティス
混乱・鼓舞＋何か、だと色々と応用がきいて便利
- 662 ：名無し曰く、：2014/11/12(水) 23:48:12.13 ID:j4y4ms9E.net
- 難易度上級だと固有戦法覚えにくい？
真田昌幸や北条早雲が計略熟練1000の状態で計略連発しても全然覚えない。
初級だとそこまでではないんだが。
- 663 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 06:44:22.15 ID:C6ABrqd7.net
- 上級しかやらんけど
すぐ覚えるよ
- 664 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 10:48:47.24 ID:pnVOS8bR.net
- 二連鎖三連鎖は、二倍三倍のように、正しい
倍と二倍が同じことを指すように、連鎖と二連鎖は同じことを指す
同一カード三連勝は４回戦うことを意味しない
連勝と二連勝も、同じもの
- 665 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 10:50:44.19 ID:+YhR6nqo.net
- 創造という新シリーズが出たのに、今だお子様向けのパワー魔法合戦の糞革新なんか
やってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
創造に比べたら糞過ぎるだろ革新なんて、城数少ないは兵力パワーの魔法合戦。
創造ＰＫは１８００人武将の３００城で、革新なんかと比べようもないほど、
シュミレーション的だと思わないのか？
創造がつまらんていう人はおそらく幼稚なんでしょうね。
創造が楽しくないという人や、ついてこれない人は、残念ですねとしか言えないです。
幼稚な革新頑張ってください。
- 666 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 11:12:08.21 ID:wjtML/sw.net
- >>664
たしか三国志Ⅸの攻略本には兵法が5人で連鎖することを
うまくいけば4連鎖もありうるぞ！！
とか書いてあったけど
- 667 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 11:57:27.28 ID:h87QNPOp.net
- 天道、創造を遊んだ自分が、革新(PC版PK)を始めてるんだけど、大友家でプレイする上では国崩しは積極的に研究するものかな？
天道だと国崩しはイマイチだったけど、革新だと使い勝手はどうなのかな？
- 668 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 12:10:03.97 ID:MQCUgHUE.net
- >>666
攻略本の著者が間違ったんだろうな
それか記憶違いか
続けて書き込むことを連投とかとも言うが、三連投とは連続した四回目の書き込みに対して言うのかね？
四連休とは、五日間休みなことを指すのかね？
間違ってる例をいくら集めてきても、恥の上塗りにしかならん
- 669 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 12:15:46.36 ID:WsvRoXna.net
- >>665
わざわざこんなスレに来てまで創造をヨイショするお前が誰よりも幼稚なのは間違いないな。
- 670 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 12:58:10.64 ID:pHsMNY2t.net
- ここまで俺の自演
- 671 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 13:25:39.10 ID:C6ABrqd7.net
- >>667
水上なら強いよ
陸なら範囲攻撃はあるけど劣化弓みたいなもんだと感じた
- 672 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 14:37:54.26 ID:LfyP4UmY.net
- 遠距離からドカーンできるのは楽しい
- 673 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 14:59:36.54 ID:jD1UIT03.net
- 大砲に戦法があればよかったのに
- 674 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 16:20:50.64 ID:RucVK8tr.net
- ふつうモードだけどちんたらやってたら
大友が足軽技術9割取得してた
どうりで硬い訳だｗ
大筒は対部隊もできるのかぁ
対拠点のみだと思ってたは
殺到された時とか少し遠くに配備して使ってみたいな
- 675 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 18:07:59.07 ID:gwZ4W8zJ.net
- 大筒は拡散砲弾取ると複数部隊に当たる→闘志があっという間に貯まるので
威圧掛けまくりとか罵声連打が楽しい
周りの通常部隊の１発目の鼓舞役にも向く・・・移動について行ければだが
- 676 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 22:13:09.44 ID:u/RY6BBh.net
- どっかの動画で大筒の移動速度弄ってるのあったが笑ったなぁ
とんでもねー速度で移動してく大筒
- 677 ：名無し曰く、：2014/11/13(木) 23:57:17.76 ID:RucVK8tr.net
- 大筒って拠点内にあると迎撃用にもなるのか（汗）
兵器プレイも楽しそうだ
- 678 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 01:15:44.89 ID:xmXWIPIW.net
- 大友で兵器の研究を始めるのは、九州統一した辺りからが吉？
- 679 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 02:00:09.38 ID:WG9ic01b.net
- 今PC版のPKでやってるんだけど
敵と交戦→退却の指示→無視して交戦し続ける
ってのがちょくちょく起きるんだけど解決方法ってないですか？
敵接近時は無視にして敵が居ない方向へ移動するよう指示もしてるんですが
- 680 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 04:51:11.06 ID:2NPLtXtM.net
- >>679
一回出陣した城を退却目標にしたらすんなり退却するとおもう
- 681 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 05:05:22.77 ID:Fi2gtFwn.net
- >>679
特に奇襲部隊が、ひっかかって退却も前進もできなくなりがちだな
普通の時にも起きるけど
要するに、画面で表示されてる位置には、実はいないんじゃないかな
殲滅されたり、させた後で、実はどこにいたかわかる時がある
東西南北すべての方向に動かしてみるくらいしか、解決の糸口はなさそう
- 682 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 09:18:18.46 ID:ABw9dE43.net
- 行軍進路見て｢そっちのマスにいることになってるんかーい｣
て思うことはよくある
- 683 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 09:20:56.96 ID:YdSh6PNL.net
- 織田難しい。って書いたんだけど、ようやく理屈がわかってきた
おとり部隊を先行させて攻撃部隊を待たせたり調節すれば、敵部隊を取り囲んで壊滅させられるのか。
この方法で斎藤を弱体化できたけど、兵糧購入費用が足りなくて真っ赤っ赤なうえに、浅井が邪魔しに来るから美濃を落とせない
織田がクリアできたら、説明書にある大田に挑戦するのがいいんだろうか
- 684 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 10:15:54.85 ID:AXPUOhYt.net
- 今ちょっと弓で遊んでるんだけど
射程6の弓なら山城でも攻撃受けないと思ってたのに
織田相手だとなんか攻撃されてるんだわ
平城でも織田だけ射程が1つ伸びてる
城からの射程が伸びる技術なんてあったか？
- 685 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 10:46:30.47 ID:MGq9jj5x.net
- >669
言い訳はいいよww見ぐるしいだけだからさw
創造というより歴史的により近い新作があるにも関わらず
未だに革新という兵力パワー魔法ゲームをやってるお前がなによりの幼稚さを表してるんだから。
お子様には革新がお似合いですわな。まあ頑張って。
それじゃあ。
- 686 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 11:51:53.76 ID:B/f+Ufyw.net
- >>684
山城からの射撃は射程プラス2
遠矢長弓山城なら射程8、火薬改良山城なら射程6
- 687 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 11:54:39.53 ID:B/f+Ufyw.net
- >>683
飽きるかもしれんがもう一回織田をやるといい
上達を感じながらプレイできるはず
- 688 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 12:20:26.85 ID:Fmcn5L90.net
- 勝手がわかってきたなら人がいて、周囲にいい土地もあるS1毛利もお勧め
ラスボスも東で育ってくれるし、固有戦法使える浪漫もある、音楽も固有
- 689 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 12:44:47.46 ID:AXPUOhYt.net
- >>686
遠距離兵科の射程延長技術で城の射程まで伸びるのか
それなら納得できるな
サンクス
- 690 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 13:00:49.12 ID:YdSh6PNL.net
- >>687-688
ありがと。当分楽しめそうだ。固有音楽とかあるんだ
- 691 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 13:16:16.43 ID:3zY0owHJ.net
- >>690
長曾我部家で地方統一（四国統一）までの練習とかもおススメしたい
- 692 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 14:05:20.73 ID:YdSh6PNL.net
- >>691
織田をいったん諦めて長宗我部やってた。
兵糧が貯まるの待つのに時間かけすぎて、毛利が南下してきて最初からやりなおし。
2回目にクリア確定したけど、油断してたら武田に前線部隊壊滅させられたので面倒になってヤメ。
北条～長宗我部と遊んで、足軽が強い大名が最強なのかと思ったけど、ハマると鉄砲の威力すごい。。
初プレイの時は、やみくもに鉄砲部隊だけ進ませてたから、鉄砲の強さを実感できなかった
- 693 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 14:11:58.05 ID:3zY0owHJ.net
- >>692
それなら島津をどうぞ
鉄砲適性Sの種子島二人のおかげで戦争やりながら技術研究もラクラクだぜ
ついでに足軽も研究しやすいし
- 694 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 14:34:26.55 ID:yldbnMlO.net
- 群雄島津とか種子島３代いるせいであいつらだけで鉄砲技術コンプできるんだよな…
- 695 ：名無し曰く、：2014/11/14(金) 22:05:39.07 ID:lu2WWCXr.net
- 鉄甲船と大筒は使うと面白いなぁ
次は鉄砲の代わりに大筒でプレイしてみようかなｗ
- 696 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 02:14:32.80 ID:OQvLmLgg.net
- 信康切腹のイベントがみたいんだがそのシナリオから始めるのが一番良い？
2005無印、2007年PK箱買ってからいまさら全シナリオみてなかった事に気づいて
やってるんだけど包囲網からだと条件の年月まで長いし、長篠からだとなぜか
発生しなかった。1579年八月過ぎたのに
- 697 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 02:36:24.87 ID:V61tT2ZY.net
- 九州にもイベント下さい
- 698 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 06:13:21.83 ID:rVnTdypi.net
- >>697
関ヶ原小早川
- 699 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 06:14:50.49 ID:rVnTdypi.net
- そういえば本能寺に巻き込まれる同盟勢力って
徳川家じゃなくてもいいんだな
武田勝頼でやってて信長と同盟結んだら京都に呼ばれて殺されかけた
- 700 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 10:00:42.98 ID:qn5DslBm.net
- >>685
俺しか構ってあげなかったからって不貞腐れるのはやめときな。
誰も創造なんて見向きもしてないんだから。
- 701 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 10:25:14.08 ID:bQkfKpOx.net
- >>696
前俺がニコ動にイベント動画全てあげてたから
その時見ればよかったのに
まあ全部消したのはちょっと後悔
- 702 ：名無し曰く、：2014/11/15(土) 23:03:12.28 ID:OQvLmLgg.net
- >>701
もっと早くお前にあっていれば俺はこんなに歪まなったなかも知れない・・・
- 703 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 00:18:19.91 ID:fABSn9Rv.net
- >>696
俺も起こそうと思って長篠徳川やったけど起きなかった経験がある
テンプレのサイトには書いてないことだけど
徳川家でプレイしている場合は「織田との同盟期間が残り1年(12ヶ月)を切る」という条件が追加されてるらしい
長篠のスタート時は残り108ヶ月とかあったはずだから1579年ではまだまだ発生しない
改造できるなら同盟期間削減するという手があるけど…
- 704 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 00:26:19.28 ID:zIhFzhP1.net
- 長篠シナリオで何故か家康が築山殿と結婚してなくて信康イベントが起きないって設定間違いあるのは革新だっけ？
烈風伝だった気もするが。
- 705 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 01:06:35.48 ID:tsJblO3X.net
- >>703
長篠から始めて1579年の八月過ぎても同盟はまだ一年以上残ってるんだよな
それで信長との同盟まであと一年になる頃になってもイベントが起きない原因は
瀬名の寿命が尽きるからなんだわ。武将の個人欄注目してたら死んで消えてた
包囲網からスタートするのが一番確実に起こせるだろうけど、長篠からだと
改造で死んだ瀬名を生き返らせて配偶者に戻して、79年以降信長との
同盟が残り一年になってやっと起きる。改造使っちゃう手だから邪道だけど
- 706 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 01:51:35.49 ID:ISZDyTvt.net
- いくらなんでも城が少なすぎるな
岡崎城の隣が駿府城て何を考えてるんだ
- 707 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 02:53:38.40 ID:fABSn9Rv.net
- >>705
瀬名の寿命が1579年になってたわw
普通の姫って年変わった瞬間にまとめて死ぬからそれで死んでるのかな
- 708 ：674：2014/11/16(日) 03:15:44.00 ID:/4vMPY2a.net
- >>680>>681
遅くなりましたがレスサンクスです
ある程度は諦めた方が良さそうですね
- 709 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 04:14:21.21 ID:tsJblO3X.net
- 革新では年が変わると寿命の姫達が一斉に城の堀に飛び込む事案が発生
- 710 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 13:09:43.18 ID:2JFpZEbR.net
- ただたんにゲームの処理場の問題じゃないか？
年が変わると一斉に年齢あがる仕様だからそれで死亡年になったら死亡処理してるだけだろ
ちょっと考えればわかる
- 711 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 13:26:50.33 ID:EqHKqfZd.net
- >>706
浜松港の悲劇
- 712 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 15:02:00.68 ID:dGNqqPsM.net
- 無心で弓をはなつ充実した日曜日
http://i.imgur.com/QoU1XDt.jpg
- 713 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 15:40:22.08 ID:VVnxob8H.net
- S1の肝付でやってるんだが、これクリア不可能じゃないかｗ
攻めたい伊東とは同盟が邪魔するし、島津が港を攻めている隙に内城せめても
兵2倍でもあっさり負けるし
- 714 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 16:47:57.13 ID:clQKSNqd.net
- >>713
ｓ１肝付なら十分勝算ある
支城増兵と、長崎大好きアルゴを利用しつつ島津併呑
島津さえ併呑できれば島津無双で肝付空気
とりあえず浪人きたら能力関係なしにひたすら雇って数の暴力
偽報避けにも数の暴力（兵１でうろうろさせる 金も減らせる
城を殴るか包囲で済ませるかはその時次第
統率70↑がいるんだから楽なほうだぞ
- 715 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 18:35:12.49 ID:VVnxob8H.net
- >>714
その島津併呑が難しいんだが・・・
- 716 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 19:25:49.27 ID:8V2iK4ww.net
- これ国人とかの勢力とタダで協定できることなんてあるのね
今まで何十回とプレイして何百回と協定したけど初めて見た
- 717 ：名無し曰く、：2014/11/16(日) 19:54:42.04 ID:tn9K9zy0.net
- 松平、東海の国人と協定結んで必死で武田の攻撃から守ってあげてるのに
なんで国人と戦ってるんだよ
- 718 ：名無し曰く、：2014/11/17(月) 21:39:34.38 ID:Os3OAq59.net
- 1：家康の築城隊が国人拠点に突っ込む
2：松平家臣団が寡兵で家康の救援に向かい損耗
3：武田軍が信濃の斜面を駆け降りて来る
4：織田家に援軍要請
- 719 ：名無し曰く、：2014/11/18(火) 18:03:34.77 ID:UEGGJ9NH.net
- 5:織田軍の助けで武田軍を撃退するも
よせばいいのに深志城に退却する武田部隊を追撃して国人沸かせる
- 720 ：名無し曰く、：2014/11/18(火) 19:29:16.91 ID:AE60B9hB.net
- 6:北条が漁夫の利で浜松げと
- 721 ：名無し曰く、：2014/11/18(火) 21:00:40.89 ID:9FQnY4uT.net
- 7：今川さんは武田北条に囲まれたので安心して氏真監督プロデュース清水印波流栖を結成 対戦相手募集中
- 722 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 10:33:13.57 ID:/Bg7qkPX.net
- 上級の武田に東側全て統一されちまった
こちらは4ヶ国の徳川、もう無理ゲーか…
- 723 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 10:49:37.00 ID:Tt2mh1Lo.net
- 徳川ならそこから挽回するくらいがちょうどいい難易度じゃないか？
- 724 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 14:09:25.43 ID:MMYymODW.net
- 技術開発状況によるな
一切手段を選ばなければどうとでもなるが
- 725 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 15:31:34.36 ID:wO+Nufud.net
- 馬相手となると弓を伸ばした方がいい。コンプリート馬に唯一通る戦法が弓
伸ばすと言ってもC二つと南蛮第一だけで大抵なんとかなってしまうが
- 726 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 15:43:09.08 ID:/Bg7qkPX.net
- このスレ的にはまだいけるのか…
初めての上級でこんな状況になって悔しくて仕方ない
包囲網が発生した時にちゃんと兵力を投入して叩いておけば良かったと後悔してるところ('A`)
鉄砲櫓は三河の北方面に4つと躑躅ヶ崎の外周と小田原の東方面は準備できてて
技術(PS2)は足軽-MAX、鉄砲-連式銃まで、内政-新薬まで
学舎は築城、兵器、弓は建設可能
同盟(残り7年)の織田(姫路まで進軍)が武田に釣られて岐阜方面に15万近く集め始めてる状況
越中方面の本願寺は3万とかでいつ武田に切り取られても不思議じゃない感じ
- 727 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 15:45:46.34 ID:/Bg7qkPX.net
- >>725
すまん最初にPS2書いておくべきだった
リセット無し縛りでもう殆ど諦めてたけど
もう少しやってみるかぁ
- 728 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 15:51:28.62 ID:MMYymODW.net
- >>726
やり直した方が早いだろうけど頑張ってみれば
無印かPKか分からんがそれだけ持ってればそうそう負けない
重要なのは武田の技術がどこまで進んでるかだな
- 729 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 16:07:50.04 ID:4MR/oNw1.net
- >>713
創世も革新も購入最初のプレイは必ず肝付プレイの俺なんだがな
もうやってないから忘れてるけど、自動攻撃する鉄砲櫓だっけ？あれを島津側に無数に並べて遊ぶと超面白いぞ。もちろん、伊東とは即手切れ。
楽に倒すなら湊明け渡してからの湊奇襲をおすすめする。
- 730 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 16:26:02.30 ID:kbylPq30.net
- 肝付内政学舎もっとらんもん
- 731 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 17:18:53.99 ID:/Bg7qkPX.net
- >>728
武田は騎馬と内政をそれぞれ80%得てる感じ（風林火山は有り）
あとは摘まみ食い程度の印象
騎馬を極めてない武田に大苦戦したから
武田が大兵力集め始めたら戦意喪失ぎみになってしまった('A`)
- 732 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 17:22:32.94 ID:zfVFGcNp.net
- 最前線の城を要塞化という手も無くはない
- 733 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 18:13:12.01 ID:Tl/7N+Ak.net
- 鉄砲櫓を相手の侵攻してくるルートにそれなりに大量配備すれば問題無く殲滅できるはず
連式銃あるなら各城に10個も建てれば十分
技術はその状態だと鉄砲を更に伸ばすといい鉄砲櫓の効果が増す
（多分織田家から貰ったものだろうからそのまま織田家から貰い続ければいい）
徳川家自身で開発必須な技術はもう特にのこっていなさそうだが
余裕があるなら水軍でも、あるいは御殿ぐらいはあると籠城が楽になる
こちらから攻めこめないような兵力なら
小田原を鉄砲櫓で固めて小田原の兵力をわざと手薄にして武田に攻めさせて
それを殲滅して手薄になったところを攻めると良いかも
築城Ｓの武将がいて武蔵の兵力が包囲出来る程度の兵力なら水攻めも可
戦法は計略戦法が弾かれやすいが決まると強い
知略低い部隊に対して使うと決まりやすい
三河魂あり徳川は足軽だと混乱しないのでその点非常に楽
- 734 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 18:20:24.75 ID:wO+Nufud.net
- 櫓は鉄砲の方がいいが部隊は弓の方がいい。鉄砲は半減されまくって話にならん。
弓はC二つ＋南蛮第一だけでサクっと強化できるから、あとはじっくり鉄砲を伸ばすのがいい。鉄砲は膨大な時間と手間暇をかけてじっくり伸ばさないと
使えないらしいから・・
- 735 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 18:45:57.62 ID:DKMUFEqR.net
- >>731
武田が港を確保しているなら、そこがウィークポイントだな。
そこそこ鉄砲の技術を獲得しているみたいだから、港狙い海戦だな。
港の手前で停泊すると、ワラワラ港へ集結してくるから、港から出撃してきた部隊を鉄砲隊で逐次撃破だな。
- 736 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 18:49:01.60 ID:/Bg7qkPX.net
- 頑張ってみたけど織田と同盟が切れてもう結べなそう…
織田も九州まで手伸ばしてるし超大国x2はきついはorzくそーーー
- 737 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 18:51:16.42 ID:/Bg7qkPX.net
- 機を逃すとほんと厳しくなるね
このゲーム人生と似てる
- 738 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 20:55:53.06 ID:Tl/7N+Ak.net
- 初回プレイじゃ仕方が無いかもな
慣れた人間ならそこからでもＰＫなら何とかなるだろうけど
無印だと多分兵糧で詰むあと弓は役立たず育てるだけ無駄
- 739 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 20:58:48.19 ID:3pcdH+9c.net
- 初回プレイは技術の意味が分からなくて、質より量で攻めて最終決戦でボロ負けした記憶が
- 740 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 21:37:30.79 ID:wO+Nufud.net
- 無印で弓弱すぎた
↓
せっかくだからPK追加要素の南蛮技術で強化しよう！！
↓
サジ加減間違えてバランス崩壊 ←今ココ
- 741 ：名無し曰く、：2014/11/20(木) 23:49:30.08 ID:kqpnOFq5.net
- >>729
島津を倒すのに15年ぐらいかかって、なんとか九州四国中国を手に入れたものの、織田武田肝付の
3つどもえ状態で身動きが取れなくなってしまった
もう1581年だし、つんだかなあ
- 742 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 00:22:36.01 ID:UEC08QbH.net
- >>741
その状況で詰んだとか理解不能
- 743 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 02:02:42.02 ID:qD3FvOGv.net
- 三好で石山卸坊getしたあと20年ほど引きこもり
３カ国所領状態で他の国は北条と大友だけの三国志
さらに北条と大友が同盟結んであわや詰みかと思ったら何とかなった
技術開発してあって、戦闘時の混乱先指定こまかく操作してれば何とでもなるのね
- 744 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 04:14:17.15 ID:/+9EwXLO.net
- 混乱は通ると効果凄いね
しばらくこれメインになりそう
- 745 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 04:25:55.40 ID:uhE+j3zf.net
- >>744
関ヶ原シナリオを徳川以外でやる時は気をつけるんだぜｗ
- 746 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 05:04:14.33 ID:0LzmjM/C.net
- 動画でさ革新見てたら欲しくなってさ買おうと思ったのよ
そしたらさ8.1じゃ動作しないっていうじゃないのさ
天道や創造もあるけどあまり評判良くないじゃない
wii版の革新PKでもやればいいの？誰かおしえちくり
- 747 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 06:33:58.06 ID:l/rb8YjI.net
- 動作保証の対象ではないけど、ウチの8.1では普通に動くぞ？
- 748 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 10:59:42.75 ID:hb2Py7f4.net
- 挑戦してた織田、クリア確定したけどリロード無しだとかなり勢力拡大してからでも難しそう。
東日本を席巻してる武田から信濃、甲斐は順調に取れたのに、関東に出るのに何回もリロードした。
ワラワラと湧いてくる奇襲部隊に、秀吉とか知力が高い武将まで奇襲で混乱＆退路塞がれるのがきつい
自分だ奇襲しようとすると、ちっとも成功しないのに
- 749 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 11:16:40.97 ID:Fh6vDdIU.net
- >>748
それだけ奇襲に苦戦したなら、接敵前の激励・戦闘中の鼓舞（激励維持）がどれだけ大事か理解できるだろ？
増援わらわらくるなら、港経由で後方を攻めて攪乱って手だってある（飛び地になるから管理だるいが
想像力働かせてきちんと周囲の戦力を把握して、事前準備をしっかりやればリロードなんてそうそうする必要もない
せいぜい討死関連でリロードするくらいか（武将コレクター系
- 750 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 11:41:05.60 ID:0LzmjM/C.net
- >>747
まじか
一か八か買ってみるか
ありがと
- 751 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 13:03:04.68 ID:hb2Py7f4.net
- >>749
そっか。いろいろ方法あるんだな。
- 752 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 14:37:35.63 ID:HJFzEdxf.net
- 高揚中は奇襲食らわないこと、奇襲の成否は統率依存であること
知らなかったならこの二点は覚えておいた方がいいな
あと見方を変えると奇襲＝3000の足軽(騎馬でも鉄砲でもない点が重要)が出てきてくれる、と言えるのでうまいことやると奇襲部隊はカモ
- 753 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 15:20:54.99 ID:hb2Py7f4.net
- >>752
説明書一通り読んだけど全く知らなかったし勘違いしてた。
面倒だから、委任軍団を近くの城において激励してもらうってこともできるかな
- 754 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 15:47:58.71 ID:Hjy0mSTX.net
- たまにその奇襲部隊が足軽兵法使ってこずに
ひたすら威圧やら混乱やらを駆使してきた時のウザさといったらもう。
- 755 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 15:49:55.92 ID:/+9EwXLO.net
- 余裕があれば1部隊、計略、鼓舞部隊を入れた方がいいか
鼓舞への連鎖率高いからね
- 756 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 17:30:16.53 ID:TeEPRGEP.net
- 海賊王がクリアーできない・・・ヒントくれ
- 757 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 18:08:20.82 ID:6zZse1P7.net
- 最近やり始めたんだけどこれ戦争中も内政するもん？
すげえテンポ悪くなるからしたくないんだけど後々不利になったりするのかな
- 758 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 18:53:49.46 ID:uhE+j3zf.net
- テンポよくってゲームじゃねえからねえ
- 759 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 19:47:30.40 ID:HJFzEdxf.net
- あらゆることを同時並行するゲームだな
- 760 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 22:39:41.27 ID:Emv8wzSm.net
- 委任すればいいのに
まあ俺は委任したことないから、どれだけテンポ良くなるか知らないけど
- 761 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 23:13:47.79 ID:ahJCufBd.net
- 内政ペースと配置を気にしないなら委任でもいい。
コムは内政が遅いからな。
市や畑を三人係りで作ってたりするから能率が悪い。
- 762 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 23:23:31.14 ID:uhE+j3zf.net
- 美濃の格好の水田地帯にわざわざ市場とか建てまくって
川も何もない端っこにやっすい畑を建てるという
非効率の極みの思考に耐えられるならってところだな委任は
- 763 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 23:24:38.32 ID:L4KoBVNU.net
- 生産して輸送だけの拠点なら委任のほうがええよ
- 764 ：名無し曰く、：2014/11/21(金) 23:54:25.89 ID:Bf9zeyRQp
- マジかｗｗｗｗｗｗ嘘つけよｗｗｗｗｗｗ委任とかｗｗｗｗｗｗｗ
- 765 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 00:33:11.34 ID:Hk203xQc.net
- どっちかといえば建設しながら戦争のコマンドを選ぶゲーム
- 766 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 05:05:22.63 ID:BHEeq3Uy.net
- COMは戦争になると、あと数日に迫った技術開発ですら中断する
奉行も建設もやめてしまう
同じように内政をやめてしまうプレイヤーがいるとは、考えられないな
- 767 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 05:29:52.43 ID:TNKgQVrB.net
- comの城を制圧して
水田建てられる場所に忍の里や工匠館が建ってるとｲﾗｯとする
- 768 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 07:25:07.86 ID:+DTdNErB.net
- 水際に兵舎とか置いてあると
潰すのもためらうし最悪だよな
- 769 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 07:50:00.21 ID:u87K1g4k.net
- AIに完璧な内政されるとそれはそれで城下町整備の楽しみが減ってしまうからそこは我慢だな
- 770 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 10:04:18.37 ID:9Ap4oWub.net
- ただし鉄砲櫓だけはきっちり街道に沿って建設してくる模様
- 771 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 11:48:44.18 ID:yrDNFxDI.net
- でもなぜか敵国に通じる道沿いではなく、同盟国や自国領土に通じる道沿いに建設したりするんだよな。＞櫓
兵舎をアホほど建てることはあるけど、牧場や鉄砲鍛冶だけは常に1つだけしか建設しない。
AIの思考はよくわからん。
- 772 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 11:57:06.38 ID:DsQYlP1y.net
- クリアには馬も鉄砲もイランという意志表示の表れだろ？実際無くてもまったく問題無くクリアできるし
むしろ牧場鍛冶なんて完全に切り捨てた方が兵科運用も内政施設もずいぶんスッキリする。そのマスを他のもの建てれば国力も上がる
- 773 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 12:31:36.34 ID:9Ap4oWub.net
- それぞれ一個あれば毎回平均２０００近く調達できるわけだからそんなに複数建てる意味合いは薄くない？
特にCOMは攻城櫓や大筒で編成しがちだしな。
でもいつの間にかそれなりの馬と鉄砲の数を整えてるあたりCOMらしいというか。
- 774 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 13:38:59.64 ID:3Q+csqSJ.net
- 建設はともかく計略と改築はそつがない
- 775 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 13:59:14.43 ID:u87K1g4k.net
- >>773
費用対効果で言えば一つの城に固めて建てた方がいいが、
同じ量の軍馬や鉄砲を調達するのにかかる期間は各城一つの方が短いはず。もちろん複数国持ってる場合だが
金銭の無駄かつ運搬が一手間というだけで、各城一つずつというのも選択肢として無くはないと思う
AIの調達が意外と遅くないのも大勢力ゆえのアドバンテージじゃないかな
- 776 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 14:12:40.97 ID:Z+wZiGEv.net
- 自分は1国に牧場40個とか作るタイプやね
政治のみ高い武将と輸送要員を配置してる
- 777 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 14:42:54.53 ID:p1c6dDyi.net
- 【PC・CS】信長の野望・革新スレ149【要機種明記】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1401033974 から抜粋
>>609～>>617
牧場は二個めから300ずつ。兵舎と違い、増やしまくっても＋300で固定
たくさん作れば、金1000で、一度に10000頭でも20000頭でも調達できる
政治100将なら牧場８で、5000頭くらい
5000頭調達するのに、
5拠点にそれぞれ牧場１だと、金5000＋5人分の俸禄(政治70くらい)
90日間に4回調達すると、金20000で20000頭
1拠点に牧場8だと、金1000＋1人分の俸禄(ただし政治100)
90日間に4回調達すると、金4000で20000頭
- 778 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 15:27:11.13 ID:ZMldzMJm.net
- 戸隠忍者にものすごく警戒する信玄
- 779 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 15:36:36.47 ID:paeRC+75.net
- そもそもそこまで大量に馬が要る状況ってあんまりないんだがなあ…
- 780 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 15:39:25.43 ID:yQHRv5XX.net
- 馬くれよおおってなったの関ヶ原相馬ぐらいだわ
- 781 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 15:43:01.32 ID:Z+wZiGEv.net
- 備えあれば憂いなしや
- 782 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 18:18:41.56 ID:yrDNFxDI.net
- 毎月「調達」してたら兵士数の2倍の馬を保有していたでござるの巻。
飼料代だけでもすごい費用かかりそう・・・。
- 783 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 18:37:19.71 ID:kFHyu4Ca.net
- さっき坊主が拍車を伝授してくれた･･･
騎馬技術は蹄鉄までしか取ってないから使えないけどこんなんあるのね
- 784 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 19:22:47.25 ID:A2bmX9vf.net
- 応仁織田で普段通り鍛治屋建てまくってたら米も金も無くなって餓死しそうになった
- 785 ：名無し曰く、：2014/11/22(土) 19:33:47.20 ID:UqkiMU/a.net
- 馬も鉄砲も敵国から奪うもの
- 786 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 01:05:02.20 ID:+lqo4p4p.net
- 上級の上杉謙信はんぱねーｗ
二本松周辺で半年近く部隊出しっぱの戦争で何とか勝てた…
- 787 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 01:49:28.75 ID:FF5v0PJz.net
- >>786
反撃ダメージを受けないような戦闘を心がけると
存外あっさり倒せる
特に上杉のように高統率武将が異様に強く感じられるのはこの反撃ダメージのせい
例えば海戦に持ち込めば陸上よりかなりラク。例え小早VS小早だったとしても
（>>4にあるテンプレは海戦のメリットを小早VS上級艦船としか認識できていない中途半端もの）
理由はと言うと、海戦だと兵科が強制的に弓に変更されるから。弓と鉄砲は相手に反撃ダメージを与えることができない兵科。
つまり反撃ダメージを喰らわない状況をつくれる。だから高統率武将相手の戦いが有利になる。武将の能力差の影響が薄まり、より純粋に兵力や部隊数（＝戦法の手数）が勝敗に影響するようになる。
そして、陸上でもこの『反撃ダメージを受けない戦闘』を、再現する方法がある
詳しく知りたければ過去スレに山のようにあるのでメンドウがらずに検索しろ。いまさらここでは質問するな
- 788 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 03:55:35.54 ID:BGkG4g1p.net
- そういや二本松は水攻めできたな
- 789 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 08:30:06.82 ID:e54FqIJj.net
- >>786は特に何も聞いてないのに、自分からこんな方法があるぜ！って教えといて、知りたかったら自分で調べろ！俺に質問するな！とか、面白い人だな
- 790 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 10:17:07.06 ID:+NE0GzNE.net
- >>789
言われて読み返したら吐き気するくらい気持ち悪いわww
なんでこいついきなり説明し出してるんだろ
- 791 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 11:00:00.78 ID:wlUhPYDM.net
- ソレは放置でｗ
内容(戦術戦略的なこと)について触れなければ、罵倒くらいはおｋ
手強い謙信を苦労の末に撃退するのが楽しいのに、「謙信を撃退したぜ！ｗあーしんどかったｗｗｗ」
って報告に、
しゃしゃりでてきて攻略指南するキチガイ
- 792 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 11:19:21.77 ID:FF5v0PJz.net
- そうだな
苦戦しているのを自分でどうこうするのが楽しい時期なワケだし
圧倒的に優れた攻略法を教えてその愉しみを奪っちまうのはヤボってもんだった。上の書き込みは忘れてくれ
- 793 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 11:44:01.72 ID:yOTQ99F3.net
- 近接兵科だと反撃込みでランチェスターの法則が成り立ってると勝手に思ってるんだけど
間接だと変わってくるのかな
- 794 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 11:46:21.22 ID:BGkG4g1p.net
- ゲームやってない奴を気にするだけ無駄
- 795 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 12:07:04.97 ID:wd0JTkzS.net
- 二本松あたりは建物もないし動きやすいから好きよ
- 796 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 12:23:11.18 ID:Sz1mONwo.net
- また荒らしに釣られてしまったのか
- 797 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 16:00:31.12 ID:FF5v0PJz.net
- >>794
仮にゲームやってないとしたら
革新未プレイの奴がお前よりはるかにゲーム仕様を深く理解してここまでの素晴らしい戦術を考えられるって逆にすごくね？とマジレス（笑
あ、この書き込みはスルーしていいから。これ以上はスレが荒れてしまって
俺の本意ではない
- 798 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 16:26:01.37 ID:LNPlabxN.net
- 割符は技術交換で教えてもらおうって攻略サイトに載ってたけど
２勢力くらいしか研究してないし、同盟も結べないんだが
初級の武田ね
- 799 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 16:30:56.86 ID:OujhQxXs.net
- >>798
一年後には北条が確実に取得している
- 800 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 17:12:37.88 ID:Sz1mONwo.net
- 初級だとAIの技術研究も遅かったりして
初級なんて久しくやってないから無責任なことは言えんが
- 801 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 17:44:16.66 ID:yUJI+YYm.net
- >>798
開始から２年くれーは米金のレートも低いから、割符なくても楽勝
ｓ１武田なら、とっとと太田と長野滅ぼして北条の出口を封鎖 そのまま関東蹂躙か美濃から上方蹂躙かお好きに
領土広げていくうちに、北条が割符開発してるから貰えばいい
イベありにしてると義信やら勘助やら優秀な弟がぼこじゃか死んじまうからそこだけ注意だな
- 802 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 18:08:31.32 ID:bSUTiNjQ.net
- 武田なら最初から割符を持っている筈だが。
ＰＣ以外は仕様が違うのか？
- 803 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 19:57:31.18 ID:LNPlabxN.net
- 割符なくてもダイジョブなのかありがとう
あと武田じゃなくて長尾だった
- 804 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 20:14:33.83 ID:nnxNkBN4.net
- 長尾ならガンガン東北開拓でいいよ
米も金も困らんし割符の出番はない
- 805 ：名無し曰く、：2014/11/23(日) 20:25:00.26 ID:Sz1mONwo.net
- 割符はスピードを突き詰めるのに必要なだけ
スピードの出し方が分からないうちは割符あってもなくても一緒
開始五年で10ヶ国に届かないくらいのスピードなら割符いらん
商館で売買させる人手があるなら占領地の内政に回す方が後々楽になるという見方もできる
- 806 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 07:36:45.01 ID:PX8+odXA.net
- 長尾とか水田立て放題だし
- 807 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 10:13:03.04 ID:9dJ/1kIB.net
- 金１＝米１とした場合の年間収入
市 2000
商館 1200
水田 1800
魚 1600
畑 1200
これだけ見るとどっこいだが、諸勢力協定も絡むと話は変わる
大抵の場合商人寺社同時協定は困難なので、仮に商人のみと協定していると
市 3000
商館 1800
水田 1800
魚 1600
畑 1200
商館と取引に従事する武将は政治60前後で二人で十分
正直畑とか作ってるのが馬鹿らしくなるレベル
- 808 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 10:36:14.76 ID:Q/N3uGGS.net
- 逐一売買するとかめんどくさ過ぎるわ
オートで取り引きしてくれると助かるけど、どうせ序盤しか商館使わん
- 809 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 12:30:01.87 ID:muQ05m6T.net
- 米相場は、プレイを続けていると ３金＝１兵糧 とか ４金＝１兵糧 になる
割符があっても、兵糧の２倍～の金銭が失われる
商業重視の豊臣政権が破綻した、「歴史」を意識してるんだろう
朝鮮出兵は、戦争を起こして物流を活発にしなければ経済が停滞するとかいう事情があったとかなんとか・・・
豊臣の物流型経済に対して、徳川のは蓄財型経済
元禄時代築き上げ、犬公方のあほな浪費がなければもっと持ったかもしれない好況だったらしい
その後の改革につぐ改革の歴史は、教科書でも見よう
とにかく、革新では取引で米が増えない。戦国バブルは発生しない
このゲームにおいて農政(兵糧収入)を軽く見るのは、自滅と背中合わせだ
内政技術を高めていけば、水田の生産量は
二期作(1.5)×品種改良(春+200 秋+300)×寺社協定(1.5)＝4950(水田一面、年間の収穫)
更に携行食。おそらく灌漑
ただここまでやっちゃうと、ちょっとゲームバランスが・・・
- 810 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 14:30:49.89 ID:Oaus1aGK.net
- こういう物知りアピールはきもいね
- 811 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 14:50:40.89 ID:Ab3AUAaS.net
- ２～３ヶ国程度に抑えた引きこもりプレイならば>>809のような知識が活きてくるんだろうけど、
一地方を支配するレベルになると深く考えなくてもよくなっちゃうんだよな。
川沿いに農村建てて水田作れないマスは工匠館やら忍びの里、兵舎に回す。
それ以外の場所にはバランスよく武家町や職人町を建てる。
段々とこうやって適当になるのが大半じゃね？更に言えば全部委任軍団に放り投げてしまうくらいだったり。
- 812 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 15:01:20.28 ID:piS0MtQR.net
- また引っ掛かったのか
- 813 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 15:36:38.44 ID:DcNmMe41.net
- つか初期は水田を意識した農村作りは必要ない
臨機応変に動くためには四期安定して収入があることが何より大事で
水田のために余分な資金と工期、人員をつぎ込んだり
水田立地のために他の町並みのマス数を削るのは本末転倒になってしまう
- 814 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 17:08:03.07 ID:hUE8Sbv6.net
- 無印だと一地方を支配するレベルじゃまだ安心できない、
包囲網とか食らうと兵糧消費が怖くなる。
- 815 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 17:12:23.99 ID:9dJ/1kIB.net
- >>809
そりゃぁ、最終的に技術突き詰めれば水田が一番なのは算数できればだれでもわかるわい
俺が言ってんのはあくまで序盤の金１＝米１取引が可能な時期の場合だ
畑水田系はまったく作らず、農村は兵舎忍のために１つで十分。あとは武家街市場無双で
金２＝米１になるまでにひたすら売買。これで財蓄スタートダッシュがかなりつく
その後に農村シフトへの建て替えの手間暇デメリットを考慮してもなおお釣りがくるレベル
他国を侵略できる勢力なら、2カ国目を取ってからそこを通常農村プレイにしても遅くは無い。1国目はそのまま市無双のままでおｋ。
- 816 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 18:35:14.09 ID:muQ05m6T.net
- いくらかヘンなのもいるけど、803の結論
＞このゲームにおいて農政(兵糧収入)を軽く見るのは、自滅と背中合わせだ
は支持されてると思っていいのかな？ｗ
背中合わせであって、自滅確定というわけではない
龍造寺なんかやると縛りが逆に楽しい
序盤に金銭重視。っていうのはすごくよくわかる
開始何ヶ月(～1年くらい？)は、割符なしでも１金＝１兵糧だしな
拡大していけば雑になるというのもよくわかる
安全地帯が確立できていれば、一揆や凶作にたいしても余裕ができる
- 817 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 18:46:26.71 ID:piS0MtQR.net
- もういいって
触ってると馬鹿がうつるぞ
- 818 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 18:50:51.49 ID:hUE8Sbv6.net
- そもそも何をするにも金銭必要だしな
ある程度進めば金銭は俸禄分+α程度あれば十分になるし
ところで兵糧の値上がりのタイミングって何年ごと？季節による違いもあるみたいだが
- 819 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 18:54:21.61 ID:piS0MtQR.net
- 三年じゃなかったか
ほとんど売買せんから記憶違いあり得るが
- 820 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 18:59:08.83 ID:muQ05m6T.net
- >>818
たぶん年では決まっていないな
おそらく、COMも取引してて、取引量が多くなると値上がりする気配
プレイヤーとして兵糧を買いまくっても値上がりした感じ
収穫で、いくらか相場が下がる時もあるけど、全体として買う量が多いと結果的に値上がりする的な
- 821 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 19:21:17.17 ID:IZQW940V.net
- 低レベルな話で申し訳ないが、そもそもどこに水田ができるのか分からない
宍道湖沿いに水田3つはできると思ったのに１つしかできなかった。
セーブ＆ロードできちんと検証したほうがいいのかな
- 822 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 19:41:22.34 ID:APCpMiEw.net
- >>821
通常建てられるのは淡水(川・湖)の水辺１マスだけ
内政技術の潅漑があると建てられる範囲が＋２(計３マス)になる
- 823 ：名無し曰く、：2014/11/24(月) 21:04:34.16 ID:SY7tRazD.net
- >>820
米じゃなくて鉄砲だけど、売買してたら月の半ばで相場変わったことがある
ベースは年月だと思うけどたしかに取引量は関係あるのかも
- 824 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 01:51:57.85 ID:Y/AfvIXo.net
- 特産品の金銀を金で買う違和感
- 825 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 09:10:55.64 ID:rcooY10s.net
- >>822
ありがとだけど、淡水と接してるのか、接してるように見えるだけなのか見極めにくいですよね
それと、灌漑技術開発する頃には、畑潰して水田にしたりする必要なくなるのが残念
- 826 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 09:47:03.92 ID:q/KuN0jC.net
- ちなみに灌漑があれば水と接して無くても『水源から＋３マス』の条件だけで水田建てられるぞ
山の向こうの湖を水源にして少しだけ水田建てたりとかも可能
- 827 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 10:50:03.25 ID:rcooY10s.net
- >>826
ワロタ。今度試してみる
- 828 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 14:03:02.98
- お忙しいところ申し訳御座いません。
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- 829 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 16:48:00.69 ID:ZfdtEsuN.net
- うどん県か
- 830 ：名無し曰く、：2014/11/25(火) 17:04:02.34 ID:0ikHKj9V.net
- >>825
そこは自分で隣接マスが何か調べておく必要があるね
川のように見えて海岸や海だったり、その逆だったりは良くある話だから
- 831 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 13:52:37.60 ID:+MYcpZY0.net
- 技術研究って「○○技術より××技術のほうが必要日数が少ない」みたいな違いある？
- 832 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 14:57:18.82 ID:9HwKyX3P.net
- 技術研究に拘るよりもどんどん攻めた方がいい
- 833 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 15:10:44.18 ID:3PPKL3ve.net
- 質問の意図がよくわからんが察した範囲で答えておくと、草鞋の研究期間と蹄鉄の研究期間は同じ
鉄砲櫓とかも同様で、必要学舎数等々が同じなら研究期間は基本的には同じはず
- 834 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 15:34:07.42 ID:ZE9t+1CY.net
- >>833
勝手補足＆まとめ
・同レベルであれば技術の差（足軽と内政など）による研究期間に違いはない
・短縮に必要なのは政治力と寺社協定の有無
・武将の所持する兵科適正及び熟練度は、研究期間自体には関係ない
（兵科適正のレベルにより研究可能レベルの有無に繋がり、水軍を代表とするS持ちの多くは低政治力連中なのでソコは関係するとも言えるが）
>>826
岡山だっけか あそこなんかも有名だな（山向うの川を挟んで水田作れる
- 835 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 15:34:13.76 ID:+MYcpZY0.net
- >>833
サンクス
- 836 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 18:13:54.05 ID:e+Q2aYeq.net
- 寺が幅聞かせてるなPKは
国人の強さも異常だが
そしてイラつかせる事には定評のある範囲の広い戸隠忍者
- 837 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 19:08:54.75 ID:UI8Myo/2.net
- S1肝付でなんとかクリアできたよ
織田と武田が同盟結んだときは、もう無理かと思ったが鉄甲船が逆転のきっかけになったね
次は後半のシナリオの弱小国でやってみようかな
- 838 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 20:05:50.68 ID:87ctqPxQ.net
- ご当地かなんかじゃなきゃ、
初心者で肝付を選ぶとかしなさそうだなｗ
ほどよい難易度ていうことなら、夢幻真田あたりが順当かな
- 839 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 21:21:33.38 ID:UI8Myo/2.net
- >>838
夢幻真田はもうクリアしましたよ
真田親子が強力なのと信玄謙信がいない分楽勝だった気がします
- 840 ：名無し曰く、：2014/11/26(水) 22:31:58.54 ID:87ctqPxQ.net
- それは失礼
そうなると、夢幻河野とかガチなあたりしか残ってないかもね
- 841 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 12:19:24.26 ID:dDhISNhA.net
- >>840
上杉伊達佐竹の東北関東勢もいるし、後半シナリオの九州中国勢も普通にそれなりの難易度あるだろ
- 842 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 12:27:38.20 ID:hAaDc6/v.net
- 肝付はそんな難易度高くないぞ、無論低くもないが
PKならな
- 843 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 13:00:25.01 ID:HLq0PRws.net
- s1なら大田以外はなんとかなるわな
- 844 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 13:40:50.60 ID:dDhISNhA.net
- >>843
個人的にｓ１だと
最難関
最上、大田、河野、一色
微妙な難しさ
斯波、肝付（伊東）、有馬
最上は長尾、大田は北条武田、河野は毛利長宗我部三好と隣接がすぐに攻めてくる
一色はとにかく人がいない（3人）、その上低政治低知略で内政登用もままならない
- 845 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 14:12:01.56 ID:hAaDc6/v.net
- >>844
太田＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞その他じゃね
その他は正攻法で突破できるが太田は引っ越し前提、防衛は不可能ではないが狂気の沙汰
最上は募兵さえきっちりやれば特に問題ない、一色は周りが平和、河野は海戦できるし武吉いる
義弟ならともかくS1有馬なんて楽勝レベル、まだ蠣崎の方が難しい
それに一色は初期4人
- 846 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 16:56:30.12 ID:Hwykmb6Z.net
- 引越したらいいんだろ？ｗ
壁なんかないよ
- 847 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 18:17:19.10 ID:dDhISNhA.net
- >>845
太田だって普通にやれるよ
足利潰して結城ゲットであとは普通にやってきゃいいんだから
正攻法がどうのというなら、一色で正攻法やってみろって
一色が平和？攻める事がろくにできないで死ぬの待つだけじゃねーか
河野も海戦できる？毛利相手にやってみろ 開始して少しすればすぐ攻めてくるぞ？
有馬は長崎に島津、本拠に竜造寺と攻めてくる
が、政治はあるし龍造寺と同盟なり結べればどうにでもなる
肝付（伊東）は、近くにいる島津（大友）の対処さえどうにかすればいい（政治が低いわけでもないし）
だから微妙な難しさって他より下げてる
蠣崎も南部が比較的早めに攻めてくるが、募兵しっかりやって港に移動させておき水軍ちまっと育てりゃどうにかなる
斯波は統率の差がもろに出る上に兵科がゴミだから、そこを揃えるまでが苦難 超えれば南部の野望か伊達の野望に早変わり
- 848 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 18:19:45.42 ID:hAaDc6/v.net
- 全部経験済みだから言ってるんだが
- 849 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 19:04:09.40 ID:3Lgmmuwj.net
- 斯波で隣国潰せるような手段を用いれば一色で山名潰すぐらい簡単だろう
山名家臣いれば赤松潰せるしそれで終了
河野は港なんて放置して城を固めればいい
黒瀬城を開幕で落とせる以上は港にも困らない
- 850 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 20:13:57.72 ID:teABp336.net
- 太田は別格だが、
一色、斯波、有馬、蠣崎、河野あたりだと、
一色が頭一つ抜けて難しいとは思うな。
政治が低いから同盟・協定を結べない、
浪人も登用できないから人材も増えない、
人数少ないから内政も進まない、
周囲が弱いから大丈夫だが、やり辛さはある。
>>849
斯波で楽なら一色でも楽、と言ってるが、
頭数は多くて内政が進む上に最低限の政治が有る斯波と、
頭数が少なくて内政が進まない一色だと、
毛色は結構違う気がするわ。
- 851 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 21:00:07.29 ID:CKhtW7w6.net
- S1なんてどれもかんた・・・(小声)
- 852 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 21:20:21.48 ID:hAaDc6/v.net
- >>851
太田だけは俺の腕じゃ簡単とは言えんｗ
- 853 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 21:22:24.05 ID:V1yOYpVe.net
- 一条・安東・相良・波多野あたりの微妙な勢力で
適当に縛りながらやるのが一番楽しい気がする。
- 854 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 21:50:07.28 ID:TRTS8KOj.net
- >>714とかでも肝付は何とかなるとか言われてるが
あそこが一番だるいと思うわ
- 855 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 22:49:01.39 ID:4bbRkh6Q.net
- どんなに酷い状態からでも折れずに天下を狙いにいくお前らの貪欲さは凄まじいな
楽しそうで何よりである
- 856 ：名無し曰く、：2014/11/27(木) 23:17:48.37 ID:89/XEQkVB
- 一色は建部山に支城建ててそこを波多野に攻め込ますように誘いこめば
このスレに昔からいるような人達ならたいして苦労せずに波多野吸収までいける
山名も朝倉もCOMの攻め込み方は甘いので一色初期メンバー＋少数の櫓だけで撃退なんか難しくもなんともないし
一色初期メンバーは政治低いけど小浜水軍も延暦寺も畿内国人もランダムで協定結べる
丹波を所有したらそこに足利を誘いこんで山城ゲットでもうほぼ終了コースが見えてくる
- 857 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 08:52:39.97 ID:6iYlJuIZ.net
- 尾張統一で遊んでる人多いの？他のシナリオも挑戦したいけど
最初から大勢力があるシナリオは、無理そうだから尻込みしてる。
真田とかやってみたいけど、なぜか大阪にいるIFシナリオあるし（真田探すのに5分くらいかかった）
- 858 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 09:28:36.09 ID:jJHvoXN9.net
- 革新の統計データ見る限りだとs1が一番多かった記憶がある
大勢力相手のシナリオでも距離が離れてたらそれほどでもないよ
隣接するまでに周辺勢力を吸収して対抗できるしね
- 859 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 09:46:38.55 ID:BFVGHnvO.net
- やっぱりそこそこエースがいる勢力でまったりやるのが精神的にも楽だわ
能力80は大事
- 860 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 10:04:52.69 ID:afT7QHAq.net
- 諸勢力との36ヶ月協定は政治力と関係なく、確実に、できる(PCPK限定？)
・諸勢力を選んで使者派遣(政治1、この時助言は失敗でおｋ)
・セーブ
・ロード
・進行
特産品や金銭が、要求される量あることが前提
助言が、「機が熟してない」とかなら、ロード後金品を要求され、支払えば協定成立
助言が、「当家には余裕がない」とかでは、政治ではなく、支払えないために失敗する
特産品の相場は、月末の５日間くらいで変動する
25日以降、月をまたいだタイミングで使者が到着するときは、注意
- 861 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 10:31:46.41 ID:/xdps4NG.net
- リロして確実に成功は推薦マークでてないやつでもできるからな
- 862 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 11:00:53.62 ID:OhxXtelo.net
- このゲーム始めて間もないけど難しいね
シナリオ２の北条家でタラタラ内政してたら結城城を武田家がとって蓋されちゃった
んで里見家を一緒に攻めようと要請きたけど港渡したくないから会わずに拒否
自分で攻め落としたら武田がキレてしまったのか同盟関係じゃなくなってた
今川と仲良く頑張ってくしかないのか…
- 863 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 11:36:19.52 ID:PSADYdsx.net
- 一番楽しい時期だな
- 864 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 14:33:04.97 ID:UnQatZc8.net
- やっぱCOMの鉄砲大名は強いな
島津が織田の鳥羽港に来たから介入したら完敗した
伊達正宗が捕らわれたけど翌月に逃げてくれたｗ
- 865 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 19:58:37.19 ID:e/xHNEr1.net
- >>859
・統率のみ80前半
・計略Ａ
・全能力70台
このあたりの武将がいるといいよな
- 866 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 21:04:10.23 ID:R5rx4IP5.net
- >>865
小山田 信茂 「呼ばれた」
小梁川 宗朝 「気がして」
磯野 員昌 「野球やろうぜ」
- 867 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 21:58:35.55 ID:/xdps4NG.net
- 竹中のいないＳ２斉藤が近そうだな
蜂須賀をどうするかだが
- 868 ：名無し曰く、：2014/11/28(金) 22:41:48.65 ID:O9nM6O2T.net
- >>857
真田は案外楽だぞ
徳川につぶされた後の武田をすぐにハイエナして
その勢いで徳川を倒して人材吸収できればあとは簡単
S2最上やS1肝付より簡単だった気がする
- 869 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 02:31:17.52 ID:PxuvmnSa.net
- 関ヶ原は一時期はまってたな
東軍側はめんどいけど西軍側だとどこも楽しかった。豊臣は知らん
- 870 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 10:48:35.97 ID:h9oHT0Yd.net
- S1大田がぁって言ってる人って、停戦縛りしてないか？
何度か停戦しながら罠とか櫓を増やし、リロしながらでも確実に壊滅させ傷兵を得る
武田北条を、各個に一、二度撃退できさえすればいい
通り道に罠を並べて、罠にかかって混乱しなければ、リロード。てことまでしちゃえばたぶん楽勝ｗ
達成感は保証できないが
- 871 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 11:51:25.61 ID:p5h3odw5.net
- リロードの連続はあんまり楽勝とはいえぬ
- 872 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 12:01:05.04 ID:hFnG0evS.net
- クリアできないと言ってる人は一人もいないからな
- 873 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 12:20:12.45 ID:2nWiu+dB.net
- >>868
それならと思って夢幻の真田にトライしてみた
上杉、武田の援軍で初期の織田・徳川・北条攻撃を撃退、
そのまま関東になだれ込んで箕輪、結城と落としたところまではよかったんだけど、そこで詰んだ。
佐竹、宇都宮、里見、北条の攻撃は各個撃破できるんだけど、
織田・徳川が強くて武田を守りきれなかったうえに、兵糧が全く足りなくなって防戦できなくなった
- 874 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 12:30:49.47 ID:hFnG0evS.net
- >>873
ならクリアは目前じゃないかな
撃退するところまではいいとして定石ならそこから甲斐を通過して徳川攻め
- 875 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 14:50:46.95 ID:h9oHT0Yd.net
- >>871>>872
そうだね
リロードで楽勝とか言うのは、だいぶ不適切だった
反省しとく
- 876 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 16:01:01.19 ID:04dEkX1w.net
- 関東方面に抜けれたなら上田城は別に放棄してもいいんじゃない
徳川に落としてもらって蓋をすると時間が稼げる
- 877 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 16:43:07.05 ID:2nWiu+dB.net
- >>874 >>876
なんとかなりそうなのか。諦めずに続けてみる。
嫌になって、真田が大阪にいるシナリオやってた。
- 878 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 17:21:29.42 ID:LZ0flHfT.net
- >>873
そりゃ武田を守ろうとしているからじゃないか？
あとは無印なら確かに兵糧きついな。
- 879 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 17:24:11.16 ID:1S/LW4a5.net
- 計略戦法って武勇低くても威力下がらないんだっけ？
- 880 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:05:23.75 ID:gDVlKBNo.net
- >>879
計略と武勇は一切関係ない
熟練度も、決まるかどうかの判定に相手との差などは勘案されるが威力そのものには関係ない
>>877
基本的に大勢力を相手取る時は、最前線で止め続けるか逆に大勢力を攻め続けるのが正解
最前線で止め続ける場合は、守備城の兵力を貯めこみすぎると敵も大量に抱えてから攻めてくるので
兵糧消費、防衛の観点から見ても愚策になり易い（捌けないほど大量にくる、守る為の防衛兵力のせいで兵糧消費がﾏｯﾊ
適度に敵に攻めさせて敵兵を返さないように殲滅しつつ、一定以上の兵力は後方なり別前線に運搬してくことで敵の前線兵力をコントロールが大事
- 881 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:08:39.59 ID:1S/LW4a5.net
- >>880
サンクス
- 882 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:19:57.57 ID:ZEGJMkn2.net
- 軽矢と遠矢だけあるんだけど建てるなら鉄砲櫓のほうがいいのかな
- 883 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:34:04.24 ID:hFnG0evS.net
- 鉄砲櫓の方が圧倒的に強い
- 884 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:49:42.23 ID:LZ0flHfT.net
- 弓が長弓以外のすべての技術を得た状態で、攻撃速度を考慮しても極わずかに無技術鉄砲櫓の方が強いぐらい。
多分その状態だとただの櫓は鉄砲櫓の１/4ぐらいの威力になるんじゃないかと思う。
- 885 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 18:56:16.05 ID:MKei4obM.net
- S1最上が鉄砲櫓持ってるのは何度もテストプレイしたんだろうなーって思わされるね
- 886 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 19:23:59.82 ID:JaVawIys.net
- >捌けないほど大量にくる、守る為の防衛兵力のせいで兵糧消費がﾏｯﾊ
これ夢幻真田で初心者がはまりやすいパターンの一つだな。
- 887 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 19:33:57.54 ID:04dEkX1w.net
- 負傷兵でどんどん増えるけど増やしすぎると米が……
そうなる前に打って出ることが大事
- 888 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 19:36:29.85 ID:ZEGJMkn2.net
- >>883>>884
ありがとう
- 889 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 19:55:58.61 ID:RLlXJRoP.net
- 部隊で運用するには大弩弓つきの弓が運用の面からも最強だけど櫓だと圧倒的に鉄砲なんだよな…
ちょっとバランスおかしい
- 890 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 20:34:13.04 ID:MgDN4hCc.net
- >>868
前にも書いたけど
武田の旧臣がいれば内政もだいぶ楽になるし
使える部隊も勝頼で一つ増えるから
攻めるのも守るのもやり易くなるからね
- 891 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 20:54:37.28 ID:aeAsUMXU.net
- >>868
武田が潰されるパターンは偶然に近いような気がするな？
あるいは、工作(要請で兵力を削る、あるいは箕輪国境に出陣して北条の輸送隊を岩付に仕向けるなど)でそういう状況を作るのかな？
- 892 ：名無し曰く、：2014/11/29(土) 21:00:11.30 ID:hFnG0evS.net
- >>891
ハイエナできたらラッキー程度の認識じゃないの
少なくとも俺はそういう認識
- 893 ：名無し曰く、：2014/11/30(日) 00:05:10.58 ID:bsbqftQY.net
- 夢幻真田リロードや坊主停戦使いまくってなんとか織田家より兵力が上回った
こうなると天下は目前か
夢幻毛利と同じで結局安宅船と弓に頼ってしまったけど
- 894 ：名無し曰く、：2014/11/30(日) 15:16:02.93 ID:Ffuetosf.net
- 調達コマンドの政治の基準値って35だっけ？
- 895 ：名無し曰く、：2014/12/01(月) 16:31:48.60 ID:R6wh46LU.net
- 50じゃなかったっけ
- 896 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 09:35:24.34 ID:LcBiJ5uy.net
- 包囲網参加国同士って争わないんじゃないの？
本願寺と神保が北条に降伏してたんだけど、なんか変じゃない？
- 897 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 13:27:22.41 ID:TcTJZxnE.net
- >>896
戦争規制されても外交は規制されてねーんじゃねーの
その状況がどういったもんかわからんのと、参加側の時勧告したことねーからわからんが
- 898 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 16:22:25.52 ID:oqZ6Z8hQ.net
- 島津を大隅半島の先っぽの港に追い詰めたんだけど、
兵力5万も残ってて、真田幸村の騎馬隊2万主力に突っ込んでも負けてしまう。
こういう場合いい方法あります？
- 899 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 16:28:44.16 ID:V0a/TUau.net
- あっちこっちで一揆が起きるんだけど民忠ってどんくらいで維持しておけばいい？
今まで民忠が80以上あったら募兵してたんだけどやりすぎかな
- 900 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 16:50:44.92 ID:xtxVp+kF.net
- >>898
どういう経緯をたどったか分からんが幸村以外に統率90超え10人くらい揃えてそれ以上の兵力で押せばおｋ
島津の鉄砲技術と鉄砲在庫次第では港からの射撃だけでもけっこう痛いだろうからわざと他の地域に攻め込ませてもいい
誘い出して撃滅するか誘い出してる間に港の耐久を削っておくか
1拠点に50000詰まってるから厳しいのなら2拠点に25000ずつにしてしまって各個撃破もある
あまり推奨されないような外道な手段だが、他の港をわざと耐久0にして落とさせて耐久と負傷兵が回復しない内に攻め込むといい
- 901 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 16:56:06.07 ID:xtxVp+kF.net
- >>899
自然発生の一揆は69以下でないと起きないが煽動は89以下だと喰らう可能性がある
煽動は統率依存だから隣が信玄や謙信だと煽動されやすい
募兵を急ぎたいなら忍びの里は最低3つ用意したほうがいい
俺の場合両方と隣接してるS1長野なんかは忍び7つくらい建てたりする
PKなら忍者協定や譜代も関係する
- 902 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 17:07:28.59 ID:oqZ6Z8hQ.net
- >>900
ありがと。出てきてもらうのが一番いいのか。
六銭文シナリオ真田で四国から九州上陸、大友強いんで兵力少ない島津の城落としてたのに、
なぜか最後の港に大量に兵力温存してた。
- 903 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 17:31:36.18 ID:ZgUedSHK.net
- 扇動されても仏の心で対処するのが1番
される時はされるし相手はタイミング逃さずやってくるから
- 904 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 17:43:39.22 ID:xtxVp+kF.net
- >>902
一番いいのは島津が一切何もせずぼーっと港を殴らせてくれること
ただそれには特殊な方法が必要だからとりあえずの手段を考えたってだけ
本当はそういう状況に陥る前に何らかの準備をしておくべき
どこに兵が溜まってるのか確認しつつわざと城攻めの手を緩めて援軍を誘ったりして、ね
- 905 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 18:22:35.27 ID:zYXhHVnN.net
- >>898
港に追い詰めたなら、勧告が一番だと思うけど5万いると応じないのかな？
ま、5万を倒すのには5万の兵力で十分だろ
普通は、幸村×2万より、幸村×1万＋昌幸×1万の方が強い
統率の高い1万の部隊×５で攻めれば、あっけなく倒せる気がする
とってる技術とかにもよるだろうけど
- 906 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 19:07:37.45 ID:SE+X7TbT.net
- 関ヶ原佐竹難しいな
何回やっても詰む
- 907 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 19:56:17.57 ID:ddgs5lZW.net
- >>898
複数部隊に計略を持たせて、常に混乱状態に追い込めば被害を最小限にして落とせる。
水軍技術があるなら海上から攻めてもいいし、無いなら、囮部隊で海上から誘いだしてもいい。
- 908 ：名無し曰く、：2014/12/02(火) 20:06:23.11 ID:5Gys7PxZ.net
- >>905
仮想シナリオなんで昌幸いなかった。
勧告は残り7000の長宗我部とかも応じてくれなかった
>>907
いろいろ試してみる
- 909 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 00:54:51.59 ID:OjinLfLv.net
- 島津の兵糧が少ないようならちくちく攻撃してればあっさり兵糧切れになるんじゃないかと
- 910 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 14:47:49.25 ID:HfFoldVp.net
- ある程度慣れてきたからS４河野でやってみたが
西園寺を倒して、俺たちの戦いはこれからだ！というときに寿命で死ぬんだなｗ
しかも後継者なし・・・
寿命なしならなんとかなりそうだけど、ありだとクリア不可能だなこれ
- 911 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 16:55:23.33 ID:KT5PVnRY.net
- >>910
アリでも速攻行動心掛けていけば、クリア不可能レベルから運次第レベルに難易度低下するって
ｓ４河野好きの変態が言ってた
詰将棋よりも精密な行動と、流れて来る武将のレベルなど運要素と腕が必須
義昭が在野で流れてきた日には、もうそのままガッツポーズしてリセットだって変態が言ってた
- 912 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 18:34:52.37 ID:fNueHuqr.net
- S1あたりでも時々出奔したらしい弾正が彷徨ってたりするな
誰も登用できんかったりするんだが
- 913 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 18:35:59.47 ID:KEYqMK3a.net
- S4河野は寿命ありでも懇切丁寧な攻略動画があったな
- 914 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 21:17:48.77 ID:OXq9LzBE.net
- >>911
本当に可能なのか？速攻も何も人材がいなくて身動きが取れないんだが。
義昭や浦上が在野で流れてきても登用できたのが肝付だけだったぞｗ
秀吉と同盟結んで（人質は肝付ｗ）
足軽技術貰って西園寺を倒すところまではなかなかうまくいったんだけどな
- 915 ：名無し曰く、：2014/12/03(水) 23:03:17.61 ID:KT5PVnRY.net
- >>914
上にも書いてあるが、ニコニコに河野好きの変態さんが動画あげてるからそこ見てみればいい
ただし
兵1から釣りから何でもアリの人だ
在野に関しては、流れてきたら即全員帰還でアタックしまくりじゃね
宍戸とか流れてくるとあたりって解説してたなぁ
- 916 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 00:30:13.23 ID:ubrFDUO6.net
- >>915
動画見ました。
でも、PS２ノーマル版なのでいろいろな小技が使えないんだよね
相手に押しつけとかもできないし
- 917 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 00:32:01.40 ID:vPJKOVZv.net
- PS版なら最初に言っとけよw
しかし運ゲーの難易度になるとストレスとの戦いにもなるから
精神状態が安定してる時じゃないとやる気がなかなか出ないのが困る
- 918 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 12:18:17.77 ID:IcJ/LbS5.net
- やっぱどのシリーズでも運絡みというか豪運の持ち主でもクリア不可能な大名っているんだな。
昔天翔記でS３の大宝寺を何とかしてクリアできないか試行錯誤してみたけど全然ダメで、
光栄が出してる本見たら「無理、諦めろ。もしクリアできたら天翔記マスターを名乗ってもいいぜ」みたいな事が書かれてあって
心が折れた。
- 919 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 13:49:23.38 ID:TjNCILg7.net
- >>917
革新はPSでは出て無い
ってかあのマシンじゃ革新のリアルタイム再現は無理
- 920 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 14:06:41.42 ID:vMB/XT+t.net
- はいはいPSでは出てませんね
気付いて偉いですねー
- 921 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 14:10:41.20 ID:gRZ80ZiW.net
- S4河野寿命ありは一等の医術書を早急に入手して湯治場だらけの国に隔離することが大事
- 922 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 18:53:30.00 ID:cbJvOZvn.net
- 一等級医書取った時点で十分だろ
何年かけるつもりだ
- 923 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 20:38:08.60 ID:FcjlLTMF.net
- 名声的にもうゴール近いんじゃね
- 924 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 21:19:02.02 ID:2BSIyeZQ.net
- 死ぬときゃ死ぬだろうけど、参考までに、印象でいいから教えて欲しい
湯治場はいくつあればいい？
- 925 ：名無し曰く、：2014/12/04(木) 22:46:41.49 ID:8QE1qw6h.net
- 湯治場で延命できるのか
知らなかった
- 926 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 00:04:16.97 ID:HCaqRSC6.net
- 上杉謙信に先陣まかせると負ける気がせんなｗ
- 927 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 01:22:58.00 ID:V7QZH6T1.net
- 寿命になると健康→病気→死亡or病気から快復、の変化が月単位で発生
湯治場があると病気からの快復率が上がるから死ににくい、じゃなかったっけな。
- 928 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 01:31:32.04 ID:0SonN9ph.net
- 湯治場での延命って、実際はどうなのかね。
1.寿命過ぎてて病気だと一定割合で病死する
2.湯治場があると一定割合で病気から健康に回復する
3.内部の判定だと2→1の順に判定する。
の結果、湯治場が有ると病死判定処理が行われる確率が減るから寿命が延びる。
とかそんなだと思ってたが、実際の内部処理が分からないからなぁ。
- 929 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 08:56:30.45 ID:1mWZxP2B.net
- >>926
上杉騎兵が来たから苗刀足軽で迎撃したんだがボロ負けしたｗコイツに勝てんの？ｗｗ
- 930 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 11:00:27.44 ID:w/7UeKdw.net
- 苗刀も万能じゃないってこった。
100オーバーの統率を誇る連中は技術の差を十分埋める硬さがあるからなぁ。
- 931 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 11:43:36.40 ID:HuKbD4HJ.net
- 統率差が50もあれば兵科の能力で相手の1.5倍ぐらいあれば互角になれた気がする
- 932 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 11:53:51.96 ID:t1ps3MJH.net
- 統率1につき攻守それぞれ0.5の差があるんじゃなかったか
実際には闘志の上昇量も統率依存だからそれ以上の差があるが
- 933 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 12:13:23.37 ID:Jn+IvL8v.net
- 上杉は統率100超えの謙信の力ってより「軍神」がやっかいなだけだな
足軽引いいた謙信ならそんなでもない
- 934 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 13:47:19.55 ID:2OTjuZlD.net
- 部隊の強さ＝統率×兵数×兵科の（攻+守）×士気etc
苗刀取ると1.5倍くらい強くなる（≒統率90が135相当になるレベル）
正しいのかは知らない
- 935 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 14:30:42.63 ID:1mWZxP2B.net
- と思ったけど過去レス参考にして大弩弓の小分け部隊で迎撃したら
思いのほか簡単に倒せて拍子抜け…
反撃のダメージ、ってのが、大事みたいね。コレ意識するだけでずいぶん違う
- 936 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 14:51:43.85 ID:g+YSEy5l.net
- 先日PS2PKで上級のS2剣豪将軍をクリアしたので
次どれでやろうか迷ってるんですが誰かおススメをば
- 937 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 15:08:36.31 ID:t1ps3MJH.net
- 他に上級経験は？
上級のS1をクリアしたことないならS1の長宗我部あたりで
- 938 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 15:20:50.97 ID:g+YSEy5l.net
- 上級は確か群雄？（領土1つずつの仮想シナリオのやつ）で毛利、伊達、津軽でクリア済み
竜造寺と武田の時がS1だったはず
初期で大勢力があるところは面倒でやってないんですよね
こんな感じですがS1長宗我部って難しいですか？
- 939 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 15:44:11.31 ID:t1ps3MJH.net
- S1竜造寺に毛の生えた程度の難易度かな＞S1長宗我部
何度かクリア経験あるならもうちょっと背伸びしていいと思う
S1畠山、S1有馬、天下北畠、S3最上辺りでどうか
- 940 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 16:07:40.95 ID:g+YSEy5l.net
- 色々有難うございます
とりあえず姫若子と足軽メインで戯れてみます
- 941 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 16:12:56.57 ID:SMyScmX7.net
- >>938
龍造寺よりも楽だと思うよ 長宗我部
元親＝鍋島換算で考えても、親父と弟の分で知略はだいぶ楽になる
隣接も一条と河野と楽な餌
うまくいけば爆弾引き抜けるし他にも引き抜ける まれに百地天海も引き抜ける
ぐるっと西回りで四国統一後、本州中国九州と遠征していけばいい どう回るかはその時の気分でも
難易度的にそろそろ初期家臣で知略９０以上がいない所ってのもアリだと思う
ｓ１で言えば南部とか佐竹とか
南部で言えば上杉北上前に出来る限り早く東北統一が必要だし、佐竹なら武田（北条）が関東蹂躙前にある程度吸収したい
もう少し難易度あげるならｓ１長野とか 爺ちゃんの寿命前にある程度拠点武将確保＆武田撃退
- 942 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 16:34:08.79 ID:jZtQQiIv.net
- 爆弾を引き抜けるって、ボンバーマンのことか！？
- 943 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 17:53:18.48 ID:t1ps3MJH.net
- >>941
CSでは引き抜きはまず成功しないよ
- 944 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 17:57:01.72 ID:WdskIa/f.net
- ＣＳ版でも成功はするぞ
ＰＣ版より時間や運は必要かもしれんが
- 945 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 18:04:39.97 ID:CxL2q0aM.net
- 俸禄の上積み提示が出来ないんだっけ＞CS版
- 946 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 19:52:59.36 ID:QZPCSkol.net
- 出来ないっすね
だからといってそんなに困らないけど
- 947 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 20:30:53.78 ID:t1ps3MJH.net
- いや、かなり困るぞ
一色で全く人が拾えない
もともと拾えないが俸禄最大提示なら一色でもなんとか拾えるからな
CSだと波多野落として赤井登用できないとかザラ
- 948 ：名無し曰く、：2014/12/05(金) 22:03:29.95 ID:jZtQQiIv.net
- 一色で困るのはデフォだな
これぞ針小棒大な言い分
- 949 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 08:57:03.08 ID:Hr7ltflZ.net
- CSはいろいろ改善されてるからな
PCは計略範囲が広い魔法ゲーだし引き抜き連打というつまらん技あるヌルゲー
まぁ所詮は先発のβ版ってことだ
- 950 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 17:41:55.38 ID:ewMcnz9b.net
- マップ改悪はいいんですかね
- 951 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2014/12/06(土) 17:55:38.18 ID:oc8+cu3Z.net
- 無印Ｓ1浅井プレイで、上杉の壁とするべく斎藤に獲られた（放棄した）小谷・観音寺を除いて
筒井・雑賀～四国のほぼ全域まで支配域を広げたけど、1566年に総兵力５倍の武田が来襲して無理ゲーと化した
やっぱり櫓とか鉄砲櫓とか建てまくるしかないのかな、正面から勝ってみたいんだけど。
- 952 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 18:39:53.46 ID:4qzDPTqU.net
- 無印はきびしい
- 953 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 19:36:35.45 ID:WrvQsbQo.net
- S1は基本的には武田と戦うゲームだから常に武田の技術と兵力はチェックすべき
手遅れになる前に準備が必要。
鉄砲櫓は停戦通れば建てられる設定になってるが、技術と兵力は一朝一夕に用意できるもんではない
- 954 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2014/12/06(土) 20:25:43.51 ID:oc8+cu3Z.net
- 松平が潰されてて織田と同盟組めたのは良いけど、織田がクソ弱い。
いや、２国しか持ってないから兵力的に少ないのは仕方ない（でもこっちも兵力倍程度、しかも主力は四国）として。
武田・上杉で東北から関東を上下２分（武田包囲網結成中、尚浅井は不参加）してたけど、そんな状況で鳥羽港に１０万以上も兵集めないでくださいますかねえ（震え声）
清州から援軍の織田が即壊滅する中、騎馬隊２部隊破城鎚４部隊相手に２万で奮戦して何とか二月は持ったけど衆寡敵せず、壊滅しました
これで四国以外の主力は壊滅。四国も島津が狙ってるしもう無理ﾎﾟ
- 955 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 23:02:12.04 ID:PX0V78Wy.net
- 速さ負けしてるってことかな？
無印ってどうプレイしたらいいんだかちょっと忘れたけど。。。
- 956 ：名無し曰く、：2014/12/06(土) 23:11:49.32 ID:Lrmu7QGM.net
- >>954
安宅船か鉄甲船で鳥羽港襲撃を繰り返せばまだまだいけると思う
- 957 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2014/12/07(日) 11:55:14.60 ID:BUWaxbfk.net
- 相変わらず無印ＡＩの兵科編成はおかしいですね。
鉄砲の購入が追い付いてないせいか、島津がＡＬＬ弓編成…鉄砲かせめて壁役の足軽隊はどうした。
おかげで２倍の兵力差でも殲滅できましたが、なんだかなあ。
- 958 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 14:09:20.10 ID:9zrOBjNK.net
- PKで思考的に改善された部分なんてあるのかな？
草鞋鎖子甲あるのに、無技術の弓隊なんてよく見るけど。
きっと、すんばらしいα版CSなら、
適切な編成をしてくるから、歯応えあるんだろうな。うらやましい
水軍衆の鉄砲安宅船で奇襲されたら、速攻退却して無駄な損耗を避けるとか、
輸送も、戦端が開かれたら最寄りの拠点に入るとか、停戦が切れない内に通過できる輸送しかしないとか
日々、すんばらしいα版への憧れがつのるけど、
目的に対して、コントローラーで順送りにしながら選択するとかちょっとストレス
- 959 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 14:48:29.72 ID:9QN5E0YJ.net
- アルファ版の意味ググって恋
- 960 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 15:22:43.56 ID:9zrOBjNK.net
- すんばらしいα版で、あますことなく意味は伝わらんのか？
- 961 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 15:27:15.37 ID:HturhN54.net
- 武田が30万くらいの兵を近くの城に集めてるんだが、
撃退できるように備えたほうがいいの？
ただ、それをすると他に攻める兵がいなくなてしまう。
- 962 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 15:35:51.95 ID:HturhN54.net
- 九州のほう、島津一色なんだけど、まだ隣り合わせにはなってないが、
勝てる気しないｗｗｗｗｗｗ
- 963 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 15:42:36.59 ID:Ox83C06Y.net
- 武田に対しては鉄砲櫓を大量配置で何とかなる
- 964 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2014/12/07(日) 15:50:14.40 ID:BUWaxbfk.net
- >>962
基本、九州は最初に潰されない限り島津が統一する（たまに群雄割拠のまま終わる）。そしたら互いに牽制し合って伸び悩むことも意外と多い武田・上杉と違って
周囲に強敵がいなくなる+西に強敵がいなくなるから、毛利を吸収しつつ東に一気に伸びてくる。
はっきり言って序盤はともかく後半だと武田・上杉と同じくらいの脅威。中部で武田・上杉に気を取られていて一気に総兵力７０万の島津が来襲とかザラ。
武田・上杉と挟み撃ちにされたら非常に厳しい。
ちなみに武田は何とか撃退できなきゃ蹂躙されるだろうから、頑張ってください。
まあ、坊主停戦ＯＲ港強襲ＯＲ自拠点要塞化でもしていない限り。通常プレイだとそう簡単には30万も止められませんがね。
- 965 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 15:54:34.92 ID:3fAjVMjG.net
- 一度だけ大友が伸びてきたことがあるが九州はまず間違いなく島津だな
- 966 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 16:04:53.21 ID:HturhN54.net
- >>964
いま、武田 上杉にはさまれてる状態。
上杉あと3城くらいで上杉行きたいんだけど、
反対側の武田が30万でにらみつれられてる。
- 967 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 16:14:12.03 ID:Z0GquARv.net
- 敵拠点の武将数も重要だよな
15人程度だと兵30万居ても全然活かしきれない感じ
武将数50人以上だと「うわぁ」て感じｗ
- 968 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 18:24:27.73 ID:PohQl4ho.net
- 革新は無印は無印で遊び方があるから面白いよな
β版ってよりあれはあれで遊べる
- 969 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 18:41:50.82 ID:eeU1idZi.net
- 無印は物資のバランスが非常に良いからな。
ＰＫは諸勢力・南蛮でブーストできるから、
物資で苦労しないけど、無印はそこのバランスは良い。
個人的には無印の方が好きだわ。
- 970 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 18:50:21.15 ID:pCdw+MtP.net
- 無印島津だと手薄なところに攻め込む島津の兵力大移動で兵糧消費で
いつの間にか島津の物資が尽きてるってなることが結構あったような
- 971 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 19:19:16.65 ID:/7ehy73K.net
- PKでもたまに兵糧切れ起こすんだから無印だとそりゃあもう悲惨なことに
- 972 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 19:21:16.55 ID:eD+U/OsV.net
- PS版が操作しにくいからCS版を買ったんだけど、
こっちは一度に見れる情報が多すぎて大変だな
一覧から選ぶのは、圧倒的に早いものの
部隊をくくって一括で方針変えたり、地図から一括で徴兵や調達委任できないのはめんどいね
- 973 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 19:48:36.15 ID:IgjUdIUb.net
- ＞PS版が操作しにくいからCS版を買ったんだけど、
＞こっちは一度に見れる情報が多すぎて大変だな
＞一覧から選ぶのは、圧倒的に早いものの
＞部隊をくくって一括で方針変えたり、地図から一括で徴兵や調達委任できないのはめんどいね
見れるという日本語が存在しない以上、言いたいことがわからないし
コメントのしようもない・・・
見られる、ならわかったんだケド・・
- 974 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 20:16:53.36 ID:/LfbqmEe.net
- >>972
まあ長短あるさね
- 975 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 21:32:33.90 ID:AEBwA/bE.net
- 部隊をくくって一括で方針変えたりってできると思うぞ
- 976 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2014/12/07(日) 21:35:16.31 ID:BUWaxbfk.net
- もう1570年なのに、武田と上杉がず～っと牽制し合ってるせい（武田３０万強+織田との同盟で４０万中、上杉５０万）で
こっちにまでほとんど火の粉が飛んでこない（斎藤（盾）・山名及び東北の伊達・南部等存命）。
ただいつかは上杉に押し切られるだろうから、さっさと九州を吸収しないと。
- 977 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:37:34.25 ID:XtuDXscN.net
- 革新をもっかいパワーアップさせてほしいわ
マップを広げたり兵科を増やしたりCOMを強化したり
PK商法はあんまり褒められたもんではないんだろうけど、
これまでのユーザーが買い、新規ユーザーを獲得できるならやってみて損はないだろうと思う
- 978 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:41:20.90 ID:eD+U/OsV.net
- >>975
どうやるんですか？
ヘルプ見てもよくわからなかったのですが
- 979 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:45:16.31 ID:XtuDXscN.net
- >>978
普通に(？)範囲選択できるよ
部隊のいないところをクリックして、離さず、斜めに動かして、離す
二点で作られる四角い枠の中の全部隊に、同時に命令だせる
- 980 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:48:33.12 ID:AEBwA/bE.net
- >>978
○ボタン押したままで範囲指定できないか？話勘違いしてたらすまん
- 981 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:53:09.89 ID:XtuDXscN.net
- あれ？ｗ
>>978ってCSが範囲選択できないって言ってたの？
こっちがカン違いかも？
- 982 ：名無し曰く、：2014/12/07(日) 23:53:18.16 ID:Z0GquARv.net
- PS2だけど範囲指示とかできるのか
これは便利やね
- 983 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 00:09:12.32 ID:l3Cir8+q.net
- やっぱりCS版はできないんですね
残念
あと追加シナリオで金とられるものなんか嫌ですねｗ
- 984 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 03:57:16.35 ID:CcYOhq+b.net
- >>977
システム革新のままMAPと城だけ創造verにするだけでも買うけどなあ、欲をいえば嵐世紀のイベントeditつけてくれれば死ぬまで遊べる自信あるわ
- 985 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 03:58:13.46 ID:hiKDUYQT.net
- 970的に絶対にスレは立たないと思ったので立ててきた
時間的に連投規制に引っかかっちゃうので宣言を省いたけどあしからず
【PC・CS】信長の野望・革新スレ152【要機種明記】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1417978235/
- 986 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 10:13:22.05 ID:p/mJeE/E.net
- 乙ありがと
- 987 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 11:20:44.07 ID:VZnMKYyS.net
- やたら防御力が高いしろを攻める場合（攻城兵器なし、鉄砲・弓も技術なし）、
包囲するなら偽報対策で予備部隊を大量に張り付かせておく。
強襲で落とすなら、攻撃部隊が息切れしないように、小出しに部隊をおくって延々と攻城戦続ける。
これくらいしか思いつかないけど、もっといい方法ないのかな。
- 988 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 11:46:05.43 ID:LW7LxMa3.net
- CSのPKでS1里見上級でやってるんですが
開幕全力足利落として佐竹と同盟（割符、鉄砲櫓獲得のため）
で、だいたい宇都宮か同盟切れた佐竹を滅ぼす前後で北に上杉、西に武田で
詰むんですが、今孔明の方々よ、初心者に指南をば
- 989 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 12:27:07.46 ID:TeklF8qI.net
- 兵舎11建ててないだろ
- 990 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 17:38:29.13 ID:bDxye3oy.net
- 佐竹と同盟が切れるまで久留里と結城だけ？
宇都宮がある時もあるんだろうけど、なんにせよ遅すぎる
遠交近攻という定石に照らせば、佐竹との同盟がガン
- 991 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 17:39:12.73 ID:p/mJeE/E.net
- 俺は国人と協定して佐竹からいっちゃう
- 992 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 17:52:51.52 ID:U+zZQT0+.net
- 上の方にあったコレ↓を完全版にパワーアップしておいたけど次スレテンプレ入れる？
国力数値（施設数が最高になるように街並を建てた際の施設数。港も含む。鉱山は金＝市8 銀＝市4と計算。カッコ内は灰吹法獲得時。PS2PK）
出雲石見 100（124）港○ 支城１ 諸勢力：商人 特殊街並：門前 公家
羽後 94（114） 港○ 支城１ 諸勢力：商人 国人 特殊街並：商人 南蛮
三河遠江 95（103）港○ 支城０ 諸勢力：寺社 国人 特殊街並：商人
南越後 83（103） 港○ 支城０ 諸勢力：なし 特殊街並：門前
薩摩 84（100） 港○ 支城１ 諸勢力：忍者 特殊街並：商人 南蛮
相模伊豆 91（99）港○ 支城１ 諸勢力：忍者 水軍 特殊街並：商人 門前
陸前 91（99） 港○ 支城０ 諸勢力：寺社 特殊街並：商人 南蛮
武蔵 88（96） 港× 支城２ 諸勢力：商人 特殊街並：商人 門前 南蛮
陸中 80（96） 港× 支城２ 諸勢力：なし 特殊街並：門前
備前備中87（95）港○ 支城１ 諸勢力：なし 特殊街並：南蛮
羽前 78（94） 港○ 支城１ 諸勢力：寺社 忍者 特殊街並：門前
北越後77（93） 港× 支城１ 諸勢力：なし 特殊街並：なし
信濃 83（91） 港× 支城２ 諸勢力：寺社 忍者 特殊街並：門前
越中 74（90） 港× 支城２ 諸勢力：国人 特殊街並：なし
因幡但馬70（86）港× 支城２ 諸勢力：なし 特殊街並：なし
安芸備後77（85）港○ 支城１ 諸勢力：寺社 忍者 特殊街並：門前
周防長門80（84）港○ 支城０ 諸勢力：国人 特殊街並：公家 南蛮
尾張 80（80） 港× 支城１ 諸勢力：なし 特殊街並：商人 南蛮
PKでは港が重要。ただし領内に一つあればほぼ十分。
支城は統率譜代で一つにつき募兵効果50％UP（兵舎５個～十数個分に匹敵する効果）。政治譜代効果もあれば募兵効果はそれ以上。
諸勢力は例外もあるが基本的に領内に多い方がいい（同時協定に有利。東土佐や越前などは…）
特殊街並は多い方がいい（特に持参書物や坊主効果が強力な門前）。
他に国力を示す要素に水田建設可能数などがある。
- 993 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 20:01:05.14 ID:hiKDUYQT.net
- >>992
むしろ大まかなFAQ以外の細かい戦術指南や攻略上のデータベースはまとめサイトにまとめるなんかして
貼るべきテンプレは少なくしてほしいのが本音
- 994 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 20:40:34.85 ID:U+zZQT0+.net
- そうでしたか
実はこのデータは大元も私が作ったもんだったんですが、そういうことでしたら破棄してくださって結構です
- 995 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 20:41:16.91 ID:yprANWw2.net
- >>987
そもそも面倒な所は攻めない、ってのもある。
もの凄く硬い城でこっちの技術が微妙なら、
他の城を殴ってそこから援軍を出させる+周囲を落として孤立させて、
その後適当に同士討ちで削り切るとか。
戦略目的が、その城を落とす事なのか、周辺含めて効率的に落とす事なのか、
それによっても違って来るけど、
大概の場合、硬く兵力が多く優秀な将が多い城を正面から攻めるのが最善の場面は少ないと思うよ。
まぁ敢えてそういう城を正面から攻めるある種の縛りプレイをするのは楽しい物ではあるかもだがw
- 996 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 20:52:27.78 ID:hiKDUYQT.net
- >>994
いやいや、書いて貼ったことでログには残るから誰かは有効に使ってくれるだろう
せっかくだけどすまんね
- 997 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 21:08:18.72 ID:TeklF8qI.net
- 俺にとっては有用だがテンプレに載せるにはコアすぎるなｗ
- 998 ：偉大なる大○QN先生：2014/12/08(月) 21:26:09.82 ID:U+zZQT0+.net
- そうか。そう言ってもらえるとうれしいぞよ
実はこれ、俺が作ったんだよね・・・なんかスマン。とりあえず謝っとく
今後もこのデータを参考にする時はそのつど俺のことを思い出してくれたまえ。いや礼には及ばんよホント。
- 999 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 21:31:09.85 ID:TeklF8qI.net
- 重要なのは誰が言ったかじゃなく何を言ったかだよ
- 1000 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 21:41:44.53 ID:zaq+RxlQ.net
- http://www.pathfindergate.com/kakushin/base_kuni.html
PCのは昔からあるな
PS2のデータはあんま需要ないんだろねえ
- 1001 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 21:42:55.81 ID:y/hMTBi0.net
- 一介の名無しでいるつもりなら最後まで黙っていればいいのに
こういうことするからウザがられるというのに
いつまでたっても学習せんなぁ君は
- 1002 ：名無し曰く、：2014/12/08(月) 22:42:03.14 ID:U+zZQT0+.net
- すんません(^^
- 1003 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:05:08.07 ID:Ajdvu4p8.net
- >>992
テンプレにする程のデータではないな
順位をつけ、その上位をだけを並べてもようではデータを利用するという観点からすれば不備が大きい
順位をつけているけれど、港の有無、特殊街並の有無、諸勢力の有無により、局面は大きく変わる
施設を最大に作るためには、一度撤去して作り直さなければならない場合がある
内政技術によって変動する、水田の建設可能数をカウントしていない
これらの不備をなくして完璧なデータを作り上げた時、ゲームの面白味が減る
決定的な事として、
二拠点に拡大した時、何の意味もなくなる
一拠点に引篭もってプレイするなら、どこがいいのかな？っていう比較からできたデータなんだろう
有益ではあるし、こういう角度から国を評価するのも一興だけど、やはりテンプレにするようなことじゃない
- 1004 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:38:47.07 ID:igVrcDjW.net
- 埋めて埋めて埋めまくれ！
- 1005 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:40:02.78 ID:igVrcDjW.net
- 埋めて埋めて埋めまくれ！
- 1006 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:41:16.16 ID:igVrcDjW.net
- 埋めて埋めて埋めまくれ！
- 1007 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:42:19.87 ID:igVrcDjW.net
- 埋めて埋めて埋めまくれ！
- 1008 ：名無し曰く、：2014/12/09(火) 19:43:23.17 ID:igVrcDjW.net
- 埋めて埋めて埋めまくれ！
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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