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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ51

1 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:11:26.94 ID:D3/XkpUT0.net
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1660269117/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:13:11.51 ID:D3/XkpUT0.net
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1.織田信長   99 88 95 100 382  魔王/覇王/砲術
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11.北条氏綱   95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元   94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸   94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘   95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三   90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景  91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛  87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光   87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久   93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪   92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂   88 82 93 83 346 用兵/差配/作事

23.佐竹義重   88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家  85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興   89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶   92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政   87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴   92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎  85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀   86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言

3 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:15:35.75 ID:D3/XkpUT0.net
286 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日:2022/03/30(水) 21:41:50.22 ID:aP95EzW80 [1/2]
佐久間信盛 74 68 76 59
織田信兼  49 51 42 54
木下秀吉  96 81 98 97
森可成   75 87 67 49
坂井政尚  73 82 32 61
下方貞清  69 84 34 13
奥村助右衛門66 61 50 55
富田一白  66 63 70 81
塙直政   62 60 46 73
毛利秀頼  60 61 36 35
村井長頼  60 63 61 62
前田利久  49 45 73 61

新生での織田家の皆さん能力判明したよ

4 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:15:51.64 ID:D3/XkpUT0.net
6 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-eugl)[sage] 投稿日:2022/05/21(土) 23:43:50.51 ID:erCFsD040 [6/12]
297 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 9210-tbOq)[sage] 投稿日:2022/03/30(水) 22:45:18.18 ID:/RqFaKo20
木下秀吉 96 81 98 97 人たらし 立身出世 城乗
木下秀長 80 60 87 86 盛名 差配 巧言
滝川一益 89 82 87 70 城乗 修繕 砲術
佐々成政 78 83 82 59 人脈 竜騎兵 血気
前田利家 83 85 66 86 盛名 攻勢 血気

5 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:16:14.17 ID:D3/XkpUT0.net
303 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日:2022/03/30(水) 23:09:10.64 ID:aP95EzW80 [2/2]
桑山重晴 45 48 48 51
滝川一益 89 82 87 70
池田恒興 73 72 63 63
佐々成政 78 83 82 59
飯尾定宗 44 70 52 44
前田利家 83 85 66 86
木下秀長 80 60 87 86
山内一豊 71 74 61 70
金森長近 68 60 65 55
兼松正吉 68 69 42 25

6 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:16:46.39 ID:D3/XkpUT0.net
7 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-eugl)[sage] 投稿日:2022/05/21(土) 23:44:28.22 ID:erCFsD040 [7/12]
沖田総司 75 89 71 28 主義:保守 戦法:威圧 特性:剣客、牢固、反攻
項羽   99 98 62 39 主義:革新 戦法:同討 特性:西楚覇王、鉄壁、采配
宗江   88 59 86 72 主義:中道 戦法:激励 特性:及時雨、盛名、能弁
チンギス 98 92 95 90 主義:革新 戦法:早駆 特性:蒼き狼、射手、馬術
源義経  99 95 95 83 主義:中道 戦法:急襲 特性:遮那王、攻勢、馬術

漏れた分の残りと、GC予約限定の古武将だよ

310 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ f674-UE6D)[sage] 投稿日:2022/03/30(水) 23:20:53.77 ID:3rv/E9zV0 [8/8]
小出秀政 67 47 68 71
滝川益重 67 64 49 31
前田慶次 64 93 71 33
堀尾吉晴 62 58 57 63

7 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:17:08.78 ID:D3/XkpUT0.net
970 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 7794-pUOC)[sage] 投稿日:2022/04/16(土) 00:52:02.83 ID:dy3yQymt0
六角義弼  43 60 34 31
浅井長政  90 83 76 53
三雲成持  54 61 45 46
斎藤利三  79 75 74 49
武田信虎  85 91 72 63
片倉小十郎 85 79 93 85
稲葉重通  77 58 69 54
宮部継潤  77 50 86 59
磯野員昌  72 85 67 29
堀秀村   71 49 72 64
海北親綱  71 42 83 63

8 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:17:34.39 ID:D3/XkpUT0.net
81 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/27(水) 09:59:56.19 ID:B70gERe6
>>58
相馬顕胤
天道 71 68 70 73
創造 75 66 70 76
大志 73 66 70 75
新生 69 66 69 82

顕胤は義理堅いパワー系だと思うけどもシリーズでは政治寄りの万能武将になってる
新生で政務が高まったのは家督相続や天文の乱での伊達との外交的な立ち回りの評価かね、今回外交は政務依存のようだし

相馬利胤の政治高いのは創造からだけど、同じ池田光政や保科正之みたいな名君や土井利勝や本多正純みたいな幕閣が下げられてるのを考えると
政務86は過大だと思うね

9 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:18:31.24 ID:D3/XkpUT0.net
102 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2022/07/27(水) 23:25:47.77 ID:VhFQCbuw
統 武 知 政
信玄10089 96 95
信虎 85 91 72 63
信繁 84 76 82 77
信廉 32 28 47 65
信龍 74 70 75 75
義信 61 77 42 45
勝頼 86 88 71 56
盛信 72 80 67 52
勘助 83 69 96 68
山県 93 96 81 70
馬場 90 85 88 75
高坂 87 77 87 67
内藤 78 76 87 74
秋山 80 85 81 56

10 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:19:00.44 ID:D3/XkpUT0.net
199 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/29(金) 19:53:10.62 ID:pmaCxzoI
掘秀政
革新 76 65 71 76
天道 83 65 71 76
創造 84 77 79 77
大志 86 81 86 80 77

堀は天道から上がってるしセンゴクの影響でかいと思う
センゴクの初期ライバル枠で
センゴク突き放してめちゃ出世したあとに小田原で死ぬ役

蒲生は昔から強い
なんなら革新の頃が一番強い

11 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:19:17.57 ID:D3/XkpUT0.net
253 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 09:57:27.51 ID:niQRI6sO [1/3]
>>219
福島正則 78 91 68 53 城乗 攻勢 血気
加藤清正 82 89 78 70 乾坤 攻勢 修繕
加藤嘉明 79 75 79 55 海神 地の利 修繕
池田輝政 68 71 71 78 攻勢 修繕
細川忠興 78 72 71 69 攻勢 血気 数寄
浅野幸長 65 71 68 66 攻勢 砲術
黒田長政 80 85 82 80 牢固 用兵 巧言

ちなみに今作の七将のみなさんはこんな感じ

12 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:19:36.50 ID:D3/XkpUT0.net
283 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 22:06:14.67 ID:niQRI6sO [2/3]
>>271
秋月種実 76 64 81 59 用兵
浅井亮政 83 73 67 62 一所懸命
足利義昭 28 37 78 68 人脈 能弁
岩井信能 31 37 46 66
上村長種 63 49 80 81 用兵 修繕
宇喜多秀家81 86 67 79 人脈 自衛
浦上宗景 60 65 70 62 牢固 巧言
岡本禅哲 27 27 59 75 能弁
小幡景憲 74 78 86 51 攻勢 用兵
神森出雲 82 57 82 41 堅陣
児玉就忠 35 42 67 88 能吏 巧言
斎藤利三 79 75 74 49 乾坤 攻勢
鮭延秀綱 85 78 72 61 自衛 馬術
島津忠将 80 81 64 52 攻勢
志村光安 84 86 85 61 鉄壁 修繕
土井利勝 33 41 72 76 地の利 作事
鳥居元忠 62 69 72 24 用兵
中村一氏 57 40 53 66 修繕 砲術

13 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:19:56.47 ID:D3/XkpUT0.net
296 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 22:55:19.93 ID:niQRI6sO [3/3]
>>271
南部利直 70 63 80 76 一所懸命 策謀 能吏
北郷時久 47 56 63 66
本多正純 37 29 67 79 策謀 能吏
松平康長 74 80 66 55 鉄壁
壬生綱房 47 46 85 82 策謀 修繕
愛姫   78 38 86 80 自衛
籾井教業 82 77 61 50 攻勢 牢固
森蘭丸  54 68 64 69 差配
柳生宗矩 49 87 83 68 人脈 攻勢 用兵
結城政勝 69 57 73 90 一所懸命 自衛
吉岡長増 35 43 77 55 能吏
渡辺勘兵衛58 73 66 33 城乗

今作は総合値はほぼ変わらずに配分を変えてるね
印象としては特徴を立たるような配分で創造→大志の時とは異なる感じ
あと能力とは別に名前や生没年がかわった武将も散見する

14 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:20:14.82 ID:D3/XkpUT0.net
302 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 23:58:44.04 ID:TBtuAz0x
>>296
本多正純は失脚した影響なのか徐々に能力値下がってきてるな

革新 統25武13知91政92
天道 統25武13知91政89
創造 統31武32知82政87
大志 統33武33知66内80外86
新生 統37武29知67政79

同じく失脚した政争相手

大久保忠隣 統46武39知29政78 一所懸命

15 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:20:38.17 ID:D3/XkpUT0.net
308 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 00:44:35.31 ID:ZPleP2qS
土井利勝 統率 33 武勇 41 知略 72 政治 76 地の利 作事
酒井忠世 統率 30 武勇 31 知略 77 政治 83 一所懸命
青山忠俊 統率 39 武勇 42 知略 34 政治 74 差配

「勝者」側になる秀忠の老中達とのバランスとった感も見受けられる
それにしても家光に嫌われて失脚したってだけで青山忠俊の知略が随分低いな

16 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:20:54.69 ID:D3/XkpUT0.net
316 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 03:29:45.54 ID:o5nb8hz4 [3/5]
荒れやすい統率の80越え

織田家

99:織田信長
96:豊臣秀吉、明智光秀
90:柴田勝家
89:滝川一益、蒲生氏郷
87:堀秀政
86:織田信秀、松永久秀
83:前田利家、織田信忠
82:丹羽長秀

豊臣家

96:豊臣秀吉
89:大谷吉継
87:黒田官兵衛、島左近
85:竹中半兵衛
82:加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81:毛利勝永、小西行長
80:豊臣秀長、黒田長政

徳川家

99:徳川家康
89:松平清康
87:井伊直政
86:酒井忠次
85:本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84:高力清長
83:成瀬正成
81:大久保忠教
80:本多小松

武田家

00:武田信玄
94:真田昌幸
93:山県昌景
90:馬場信春
87:高坂昌信
86:武田勝頼
85:武田信虎
84:武田信繁
83:板垣信方、山本勘助
80:秋山信友


明らかに徳川が浮いてるな・・・・

17 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:21:11.90 ID:D3/XkpUT0.net
320 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆(統率83)抜けてたわ

上杉家

98:上杉謙信
93:長尾為景
86:柿崎景家
85:直江兼続
84:斎藤朝信、本庄繁長
83:北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81:甘粕景持
80:上杉景勝、水原親憲

今川家

99:徳川家康
94:今川義元
90:太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98:毛利元就
94:吉川元春
91:小早川隆景
83:村上武吉
80:毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96:北条氏康
95:北条氏綱
93:北条早雲
91:北条綱成
86:北条氏照
83:大道寺政繁、多目元忠
81:北条氏邦
80:北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ?

真田家

94:真田昌幸
88:真田幸村
84:真田信之
83:真田幸隆

流石に信之>幸隆は無理があると思う

18 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:21:30.13 ID:D3/XkpUT0.net
321 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 06:56:58.17 ID:o5nb8hz4 [5/5]
>>320 毛利家の穂井田元清(統率82)抜けてるな


島津家

95:島津義弘
92:島津家久
82:島津義久、新納忠元
81:島津貴久、島津歳久
80:島津忠将

島津強いかと思ったけど全然だな・・・・普通に大友に負けそう


他ざっと見た感じだけど、長宗我部、伊達、最上、三好、佐竹あたりの勢力に統率80以上が3,4人くらいいる感じだな。
織田が最も強くて武田がその次くらい、つづいて北条。豊臣、徳川、上杉あたりは裾野が広くてバランス取れてる。

19 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:21:47.31 ID:D3/XkpUT0.net
324 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 07:46:11.28 ID:4YkhGnqL [4/4]
こうなるの?

99:徳川家康
94:今川義元
90:太原雪斎

99:徳川家康
90:太原雪斎
(86:酒井忠次)
85:岡部元信
83:朝比奈泰朝
(61:今川義元)

信秀が87で雪斎に負けたり勝ったり
朝比奈泰朝は雪斎が大将とした場で信秀に勝ってる

横道だが道三は信秀に負けること多いし
道三統率90と信秀統率87は交換すべき

20 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:22:05.84 ID:D3/XkpUT0.net
336 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2022/07/31(日) 10:03:13.03 ID:pvsjo3F2
徳川四天王筆頭(最弱)

酒井86 75 86 60(307)
本多85 98 79 60(322)
榊原85 82 84 67(318)
井伊87 92 83 81(343)

21 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:22:37.32 ID:D3/XkpUT0.net
尾張

22 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:35:16.78 ID:qhpWoBp2d.net
家康が謙信より統率有るのに違和感を感じる

23 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 15:36:47.26 ID:T8b0LzhO0.net
徳川四天王って政治低くね

24 :名無し曰く、 (ワッチョイ 020c-83Bc):[ここ壊れてます] .net
いちおつ
徳川四天王もイメージよりかは普通に政治やってるんだけど
これより小さい数字付けられた連中もまぁ政治やってるんだよな

25 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 16:54:56.88 ID:ZW/YV3Y10.net
いちおつ改めてみると武田家の過大っぷりのひどさがわかる

26 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 17:53:57.17 ID:DktjLY5d0.net
千利休も貼っておいてください

27 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 18:24:34.32 ID:jJiARsgXM.net
参考サイト
https://altema.jp/nobunagashinsei/

28 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 19:20:37.17 ID:upxco5Lq0.net
>>20
酒井の戦関係は天正壬午の手際の悪さみるとこの能力が妥当かな 交渉の場での活躍や東三河四郡の統率を評価して政治を上げていいといいと思う
本多も榊原も現地の教科書に登場するくらい街の基礎を作ったわけで、政治上げたいな
井伊は統武を下げてもいいとは思う
どんどん万能になってくな ゲーム的にはつまらん

29 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 19:28:26.27 ID:KJNVvzZh0.net
>>27
新生買ってないんだけど花房正幸の知略6、三好義継の知略9ってあってるのこれ?

30 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 20:03:21.00 ID:BnkAz++E0.net
やけに強くなった志村
榊原と同じくらいだよなこれ

31 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 20:17:16.48 ID:zgZpY+B00.net
信長方面軍のトップ2~5ぐらいだと秀吉軍が圧倒?
軍師とかでなく軍勢を率いる将の比較だと

32 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 20:50:47.48 ID:JeGvSJ7O0.net
本能寺前も後も実績あってやる気と信頼はあるが格が低い秀吉
佐久間信盛についてた与力のほとんどもらってさらに急速に出世する光秀
どの時点での評価なのかとかによるかな

33 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 20:51:33.53 ID:5+cj/k690.net
方面軍最強は北陸勢

34 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 21:09:49.65 ID:ElSrI8L90.net
>>29
花房正幸 56 74 60 65
三好義継 56 49 39 54
数字が一個ずつ消えてるな

35 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 21:14:54.06 ID:Tp30CNN10.net
北陸勢は上杉謙信に弱かったと酷評されてる
秀吉が柴田に協力してたとしても勝てなかっただろうな

36 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 21:17:16.49 ID:z5EIRLeg0.net
結局謙信がずば抜けて強すぎただけなんだろうなあ

37 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 21:24:19.82 ID:8ZE8Bhel0.net
手取川だけでそんなこと言ってるの?

38 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 21:43:42.87 ID:KJNVvzZh0.net
>>34
わざわざ調べてくれたのかな、サンキュー
がっつり減らされたんじゃなくて誤記載なんだね

39 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 22:23:49.65 ID:hUjKBP0ua.net
>>25
ちょっと極端だよね

40 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 22:24:59.70 ID:hUjKBP0ua.net
そもそも手取川での大勝利は史実じゃないでしょw

41 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 23:09:18.31 ID:T8b0LzhO0.net
手取川なかった説って信長公記に書いてない以外なんか根拠あるの?

42 :名無し曰く、 :2022/09/01(木) 23:18:14.09 ID:A1JKdH1MH.net
あったが規模が小さいイメージ

43 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 03:59:53.81 ID:ZyUUIJfE0.net
早雲はゲスト扱いで総合1位のままのほうがよかった
そもそも信長と信玄が評価高すぎ

44 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 04:31:55.66 ID:ibz8SeWl0.net
馬鹿な事言ってねーで前スレ埋めてこい

45 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 04:33:50.06 ID:ZyUUIJfE0.net
【求】スレ埋め早そうな武将
【出】斎藤龍興

46 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 09:19:31.06 ID:/5I0CcYF0.net
妙善寺合戦も実は宇喜多直家と三村家の戦争じゃないのが
最近分かったくらいだし多少はね

47 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 10:52:19.70 ID:KL+wPk9Oa.net
毛利側の国人と浦上一派の争いの中で宇喜多直家が圧勝した話が
なぜか250年後には三村が宇喜多への復讐戦を仕掛けたに書き換えられるという展開

まあ宇喜多直家が三村家親を暗殺したのがガチだから
そっちのが凄いのか

48 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 11:26:24.52 ID:V6U4iLlg0.net
トップ30で一番疑問なの明智だわ
3傑並でしょもう
次いで井伊かな

49 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9d65-k8O+):[ここ壊れてます] .net
手取川は大半の学者は通説支持してるのが現状
手取川以外にも織田軍が負けてた可能性が高くなってきたし

50 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 12:48:13.19 ID:dEDXPO/L0.net
過激派が言うような手取川合戦なんて無かったと言うほどではないけど上杉側が主張するような戦いでも無いと思う

51 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 12:57:52.73 ID:+w8nVxj1p.net
どう思うかは自由だからね
現状は通説が支持されてて、織田軍が上杉軍に負けた可能性が高くなってる

52 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 13:05:09.81 ID:+04lSmP90.net
そこから謙信死後に魚津まで押し込むんだから大したもんだよ

53 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 13:20:55.71 ID:6aF5zkUQH.net
損害も上杉側の記録ですら
1000+αだからな

54 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 13:27:17.13 ID:igTn8hckd.net
信長でさえ謙信にはへりくだるしかなかった
こうしといた方が謙信がかっこよくてええやん

55 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 13:51:20.82 ID:5LvgUkoVd.net
明智光秀
松永久秀
三好長慶
織田信長
毛利元就
尼子経久
斎藤道三
豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄

トップ10のメンツはどう足掻いても普通この10人だろ

56 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 15:11:29.23 ID:QRu3+l5Id.net
道三と久秀ってTOP10に入るほどか?

57 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 15:31:38.79 ID:w3by0nYeM.net
基準難しいけど、戦国時代影響力トップ10は
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
明智光秀
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
北条氏康
三好長慶
本願寺顕如
だろうな

58 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 15:34:36.68 ID:+04lSmP90.net
勢力最大時(従属含む)の石高なら

豊臣秀吉
徳川家康
織田信長
三好長慶
上杉謙信
島津義久
毛利輝元
北条氏政
伊達政宗
武田勝頼

になるのかな?

59 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 16:11:05.16 ID:Dhw+nuh90.net
大友や柴田の方が動員兵力大きそう

60 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 16:34:51.85 ID:5LvgUkoVd.net
あ、勘違いしてないならいいが、俺がいってるトップ10て総合値のことな

61 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 17:09:15.51 ID:ZyUUIJfE0.net
>>60
お前頭悪そう

62 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-qICD):[ここ壊れてます] .net
北九州と四国と中国地方の兵率いて上洛した大内政弘や義興はどうなんやろか

63 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 18:04:38.26 ID:5LvgUkoVd.net
>>61
0043 名無し曰く、 (ワッチョイ 6ef8-xcFg) 2022/09/02(金) 03:59:53.81
早雲はゲスト扱いで総合1位のままのほうがよかった
そもそも信長と信玄が評価高すぎ
ID:ZyUUIJfE0(1/3)

0045 名無し曰く、 (ワッチョイ 6ef8-xcFg) 2022/09/02(金) 04:33:50.06
【求】スレ埋め早そうな武将
【出】斎藤龍興

とりあえずお前より頭悪くないみたいで安心した

64 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 18:12:50.33 ID:CxSHwZhw0.net
長慶はもうちょいステータス欲しいというか固有まず欲しい

65 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 18:16:22.62 ID:QaL6PpPiH.net
長慶の固有あるなら
堺の発達とかで商業系だろうな

66 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 18:19:34.79 ID:7O/EClsN0.net
斉藤道三と松永久秀は統率と武勇が高いイメージないからトップテンには入らないかな
この2人なら上杉謙信と北条氏康の方が納得する

67 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 18:22:29.39 ID:CxSHwZhw0.net
>>65
後は朝廷と仲良かったし親善にボーナス付くとかほしい

68 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 19:02:28.22 ID:QRu3+l5Id.net
長慶を武断派と思ってるの自分ぐらいかw

69 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 19:05:13.84 ID:y7VcpZv60.net
茶を含んでいいなら、戦国時代影響力トップ10は
千利休
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
明智光秀
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
北条氏康
三好長慶
だろうな

70 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 19:07:43.09 ID:7jjKlUSi0.net
そもそも道三は義龍の能力を吸いすぎ
特に政治を見ると正直無能大名もいいところ
義龍に能力を分けて上でトップテンなら大内義興と変えたい
久秀もありえないからそこはまあ氏康なのかな

71 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 19:15:09.19 ID:CxSHwZhw0.net
>>68
若い時代から軍率いて畿内転戦してるし武勇面はもうちょい盛ってあげていいと思う、一応用兵あるから特徴はあるかな?
ただ内政面の実績のほうが目立ってるから特徴だすならこちらかなと
領内諸策の成果1.5倍と朝廷親善ボーナスあたりならそれらしいかなあと思う

72 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 19:57:23.84 ID:W+FdVhd7d.net
>>70
家臣の大半が道三見限って義龍に付いたのを見ると、
日頃の道三の行いがどれだけ酷かったのやら

73 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 20:11:44.72 ID:/5I0CcYF0.net
戦国時代への影響力ってことなら間違いなく細川政元入るだろ・・・

74 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 20:15:54.66 ID:undoDbqPa.net
影響力だと戦国初期は細川政元次点で大内義興と足利成氏やろなあ
みんな信長の野望蒼天録出てるしさ新作も過去シナリオ頑張って

75 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 20:19:15.66 ID:UjvkRhet0.net
道三は美濃を統一してすぐに家臣らに強制隠居させられているからね
武田信虎よりも酷いね

76 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 20:43:27.70 ID:9KZBLy5m0.net
大内義興と三好長慶はトップテンにいないと可笑しい、まだ過少

77 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4571-k8O+):[ここ壊れてます] .net
義元が雪斎より強くて笑う

78 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 20:56:20.76 ID:18GhqZ0ja.net
>>51
規模はともかくとしても
戦略的には上杉の勝ち揺るがんよな
大規模な後詰めして織田軍得る所なかった

79 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:06:12.35 ID:4JpHCjKs0.net
>>77
政宗と義元は一周回って逆張りで過小、過大評価されてると思う

80 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:06:56.48 ID:QRu3+l5Id.net
信長って外交は方向性は合ってるんだが見通しはクッソ甘いよな
上杉もそうだしその前の武田もこっち攻めてくるの知らずにギリギリまで上杉との仲裁してたり

81 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:10:21.35 ID:4JpHCjKs0.net
>>80
朝倉攻めても浅井は大丈夫だろうってなぜ思ったんだろうな
なにでかは忘れたけど人の頭を読むのは得意だけど心を読むのは下手的な評価されてたのその通り

82 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:28:07.11 ID:/bqqjLWA0.net
>>57
三好長慶と上杉謙信はもうちょい順位高くなるんじゃない?

83 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:28:52.31 ID:UjvkRhet0.net
浅井と朝倉は普通に敵同士だからね

84 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:31:04.79 ID:GKPNFXOW0.net
上杉謙信は位置が悪すぎたな...ハシッコだし雪だしで...

85 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:31:40.85 ID:DAkezodza.net
>>80
笑ったのは上洛したあと備前美作は毛利家の領土と足利将軍含め認めたのに
後日浦上宗景に播磨備前美作の支配権与えますと勝手に約束したとこすかね
これが原因で浦上家滅亡するし

86 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:34:35.01 ID:JIRSdFrl0.net
>>81
摂津池田氏に関して詳しく研究を続けてる郷土史家の人が言うには
浅井氏と朝倉氏の反織田の連携は朝倉攻めの前には既に構築されていたので
それを察知していた信長は金ヶ崎城へ進発するのと同時に密偵に湖北の動静を探らせてたとか
浅井の離反は信長にとっては織り込み済みだったのでお市の方の小豆の袋エピは当然、創作

この郷土史家の人、わざわざ敦賀市役所にまで出向いて金ヶ崎城撤退戦の殿部隊の動きまで調査してるガチの人

87 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:39:25.29 ID:UjvkRhet0.net
>>86
なら先に浅井を潰すやろw

88 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 21:47:36.64 ID:kf03leMa0.net
>>87
婚姻してる浅井を攻撃するだけの大義名分がないだろ

89 :sage :2022/09/02(金) 22:29:29.44 ID:xKmZj52L0.net
>>81
信長研究の金子拓さんは信長は部下の統率が苦手と評してたような
呉座さんもそのような見解だったと思う

90 :名無し曰く、 :2022/09/02(金) 22:43:24.61 ID:UjvkRhet0.net
>>88
何の証拠もなしに察知していたとは言わんやろ

91 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 00:12:30.90 ID:B67JNFK90.net
織り込み済みって言葉も引っ掛かる 
金ヶ崎を城攻めするかなぁ 包囲でよくない? 

浅井の離反は織り込み済みってことは中山道経由の美濃との連絡を
断たれるのもありえると承知で攻めてるってことだよ 
伊勢経由で岐阜への帰り狙撃されたんだよね 死んだらマヌケだ

92 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 00:19:56.11 ID:RsW1ioCk0.net
出向き先が市役所っていうのはアマチュア感あるな
まぁ現地赴かなきゃ分からんことはあるだろうが

93 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 01:46:52.45 ID:qKMFcmWt0.net
県史あたるなら県庁。市史あたるなら市役所。区史あたるなら区役所が一番手っ取り早い
特別なコネがあるなら別だけどね

94 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 08:27:22.48 ID:1suHVNoh0.net
市役所にそんな文献あるの?
議会図書館のことか??
オレ教育委員会勤務だけど聞いたことない

95 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 09:21:49.58 ID:ozj043Gx0.net
大体の役所には文化振興課って部署があるはず

96 :名無し曰く、 (ワッチョイ df01-QAG1):[ここ壊れてます] .net
>>91
事前に危険な事が分かっていても今更止められない→爆死

こんなん日本の組織によくあることでしょ

97 :名無し曰く、 (ワッチョイ 47f6-FBSG):[ここ壊れてます] .net
>>94
郷土史まとめてる部署があるやろ
小学生の時に校外学習で行ったりせんかった?

98 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:29:50.16 ID:pSA4i9I0M.net
安倍晋三 10 23 41 0
戦法・扇動

99 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:35:54.25 ID:tnkT2H+la.net
徴兵くらいつけてやれや

100 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:36:52.47 ID:4RkLweJhH.net
文鮮明
89 73 87 99

参考キャラ
本願寺顕如
84 68 82 94

101 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:40:56.51 ID:4RkLweJhH.net
戦法特性はこんな漢字か
戦法 同討
特性 ★人たらし 策謀 巧言

102 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:47:02.68 ID:s0tWNBSm0.net
信徒数割合とかで比較するなら能力1/10が良いとこでは

103 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 11:48:50.16 ID:ZrFI3C7y0.net
麻原彰晃よりは高いやろ

104 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 12:32:20.08 ID:TdfchXnH0.net
中華大名って何?

105 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 12:34:30.17 ID:CIW+IwGZ0.net
他国を傀儡にしたって意味じゃ顕如よりすごいことやってる

106 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 12:44:26.14 ID:s0tWNBSm0.net
やってないやろ信長の野望で言えば外交で友好上げた程度のやつやん。
国に反旗翻して武力闘争しかけた麻原のほうがまだ少しマシ程度。

107 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 12:58:16.08 ID:3Z9YGLf90.net
くだらねえ

108 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 14:08:49.04 ID:egurfAoSa.net
女帝の政治力はヤバそう

109 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 14:10:07.68 ID:DhwrJIhd0.net
影響力トップ10なあ
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
明智光秀
三好長慶
大内義興
尼子経久
伊勢宗瑞
毛利元就
大友宗麟

かな

110 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 14:26:02.56 ID:OXXxbXer0.net
>>96
信長は型破りな思考する人として例えられてるじゃない
事前に危険な事が分かっていても今更止められない→爆死
それは小田原評定のことじゃないかなあ

111 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 15:05:36.67 ID:BiM7k91J0.net
明智光秀が後世にどんな影響を与えたんだよ

112 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 15:23:29.25 ID:tPETOuXM0.net
>>110
事前に浅井の離反情報を得ていたけど朝倉攻めを強行して案の定失敗した、というだけの事でしょ
信長が素早く撤退を決断できたのは浅井離反の裏取りが出来ていたから、という事でもあるし

113 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 15:25:31.86 ID:VTqeanquM.net
明智光秀がいなければ、豊臣の天下もひいては徳川の天下もあり得ないんだが、、、天正壬午の乱で徳川が大大名にのし上がれたわけだし天下人3人全員に直接影響与えた明智光秀の影響は超大きいと言えるだろな

114 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 15:46:36.91 ID:0Fv9XduL0.net
そりゃ織田信長殺した一発がでかすぎるってことやろ

115 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 15:47:46.95 ID:vY8vKV0M0.net
謀反人の代名詞になってるのは凄いことだよ

116 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 16:44:39.33 ID:g7KDFQzO0.net
信長を殺すまでは良かったその後がよくない
朝廷工作は熱心にしてたようだが

117 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 16:49:38.89 ID:TLszLz5K0.net
>>92
この郷土史家の人が市役所を尋ねたのは金ヶ崎城の縄張り図や周辺の古地図が欲しかったみたい
撤退戦の殿を任された摂津池田氏研究に特化した人なので寺に残る過去帳で亡くなった池田氏配下捜索や
摂津池田氏が朝倉氏攻めに大動員させられた経緯や越前池田氏との連携の有無なんかを探るのが主目的で
織田氏や浅井氏の動きについて何故そこまで詳しいのかは運営するサイトには記載されていなかった

池田勝正 戦法「威圧」 特性「攻勢」

統率40 武勇40 知略46 政務43(新生で初めてこの4項目の数値が全て40越え…実弟・知正に武勇ぐらいは上回りたい))

危険な殿を務めあげた実績と荘園の押領と高利貸しで莫大な財を蓄えた摂津池田氏当主とは思えない能力値
義昭の鞆下向にも随行して本願寺や波多野家への取次として暗躍した点も査定に多少は加味して欲しい

118 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 17:26:12.51 ID:JtRhMUba0.net
影響力1は秀吉だろ
天下布武なんかより惣無事令のほうが影響は遥かに大きかったし太閤検地や刀狩りの影響も大きかった

119 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 17:34:15.19 ID:vL1QWe7eM.net
>>118
信長が築いた素地あっての天下統一事業だからね
畿内統一=天下統一の常識を覆して全国統一方針を打ち出して実行に移した、織田信長の影響力は豊臣秀吉より大きい気はする

120 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 18:46:48.91 ID:ppQfROI7d.net
>>110
別に型破りな思考なんてしてないよーな

121 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 19:31:43.12 ID:OXXxbXer0.net
>>120
信長の行動を日本の組織によくあるというから言ったまで。
信長は型破りな思考、行動だから人気あるんでしょ
何か話が噛み合ってないような… ブラタモリ見ます

122 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 21:11:11.48 ID:Kfp9tsFC0.net
信長は手紙の一人称が信長な時点でおもろいわ
TO元就には拙子ってへりくだってたけど隆景や元春に出す手紙は
官位じゃなくて元就と呼び捨てだもんな

123 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 21:15:50.09 ID:khVDwDhDa.net
信長の野望で信長が自分のこと信長って
時折いうのは残ってる書状が元ネタかね

あと文章中にしょっちゅう是非是非出るから
右筆もなんやねんも思いながら書いてたんやろうなw

124 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 21:30:01.81 ID:l1z4SnGL0.net
>>117
追放されたってのがマイナス評価されてるんだろうけど、勝正の能力が一族で一番低くされてるのは不当だと思うわ
高利貸しの件は先祖がやってきたことだから勝正の評価にはつながらんけど
一族内の位置づけ(勝正の弟かどうか等)や活動が実際のところよくわかってない知正より高くあってほしい

125 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 21:31:57.57 ID:9ctVWbiAa.net
お前らまだ気づいてないのか
ノブヤボの能力値は全て「知名度」で決定される
どんだけ業績あげても知名度のないやつは低評価や

126 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 22:08:38.82 ID:TLszLz5K0.net
>>124
信長誕生シナリオがないと活躍の場は少ないけど
摂津池田氏では勝正の祖父にあたる信正がなかなか気骨のある人物
旧領奪回の為に高国サイドの攻撃を一身に引き受ける覚悟で最前線の城の守将に名乗り出た

池田信正 戦法「罵声」 特性「なし」

統率63 武勇43 知略45 政務68

新生から急にそこそこの内政屋評価になったけど(宣教師からも金持ってる評価されたから?)
去就が定まらない国人あるあるで自害させられた事が響いて知略下げ喰らった 

127 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 22:12:11.42 ID:8Kx1jwxO0.net
摂津池田氏は江口の闘いに至る経緯になった大元の家じゃなかったっけ
たしか銭貸等で豊かだったから足利家からも結構な待遇されてたような

128 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 22:21:27.06 ID:TLszLz5K0.net
>>127
そうだね
高国政権崩壊の契機は香西元盛の粛清からだし
晴元政権の躓きは池田信正の粛清から始まった

新生PKではもう少しシナリオ年代遡って欲しいなあ

129 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 22:22:00.21 ID:NYI7/EVia.net
池田さんって金ヶ崎での手柄を秀吉に掠め取られた説あるんだよなw
初めて読んだ時、いかにもありそうで笑っちまったw

130 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 22:36:41.46 ID:TLszLz5K0.net
さっきから書いてる摂津史の郷土史家の人って素人だと思うんだけど
池田勝正の墓は自力で探し出すわ鞆で新たに家を興した勝正の子孫から文書解読託されるわ
池田氏を中心とした摂津国人に関して異常なほど詳しいのよ
もう20年以上池田氏解説サイト運営しててtwitterも頻繁に更新してる
過去にはノブヤボやってたようだしあの人に摂津国人評価聞いてみたいわ

131 :名無し曰く、 :2022/09/03(土) 23:35:30.39 ID:CyJWAFDV0.net
京周辺はオセロみたいにひっくり返る癖に意識高いドクズ揃いやからなあ

132 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 01:45:20.47 ID:XW01jOQI0.net
長慶早死にしたのストレス説いけそうなぐらい変わり身しまくるよなここらの国人衆

133 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM8f-l5Mu):[ここ壊れてます] .net
日本人土人説

134 :名無し曰く、 (ワッチョイ c724-+4bl):[ここ壊れてます] .net
>>109
足利成氏か長尾景春入れたい

135 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 07:42:20.32 ID:NGpD7MZT0.net
中国地方って人材だけじゃなくて城もショボいのな

136 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 08:03:34.13 ID:QnoH9c1cM.net
俺的影響力トップ10
織田信長
豊臣秀吉
豊臣秀頼
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光
足利義晴
足利義輝
足利義昭
細川政元
つまんないね

137 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 09:40:57.59 ID:Ci43D9i00.net
>>135
~のなって言うのがキモヲタ臭くて気持ち悪い

138 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 10:06:06.26 ID:g3CHvwUX0.net
秀吉軍団
羽柴秀長
蜂須賀小六
前野長康
宮部継潤

勝家軍団
佐久間盛政
前田利家
佐々成政
金森長近

139 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 10:08:26.40 ID:M03rYTgM0.net
秀吉軍団は不敗の黒田官兵衛居たのも大きいだろ

140 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 10:14:38.84 ID:gMPu6kl50.net
細川政元と大内山名の抗争から政元が今川家に介入したのと
足利成氏に便乗した結果が北条早雲の台頭に繋がるという面倒くささ

141 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 10:16:09.07 ID:g3CHvwUX0.net
信孝軍団
丹羽長秀
蜂屋頼隆
津田信澄

光秀軍団
明智秀満
斎藤利三
細川藤孝
筒井順慶
三好康長

142 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 13:00:25.49 ID:3A5fT9uB0.net
信孝軍団には三好康長も

織田・長宗我部の断交時期は色々説があるけど
織田家の四国担当(の一人)だったのは間違いないんで
四国攻めが行われた場合は主力になったと思われる

143 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 13:16:20.62 ID:yKAE5Ec30.net
>>134
そこらや太田道灌とか朝倉英林孝景とか六角定頼とかも入れたいんだけど10では足りない

144 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 13:54:29.89 ID:6SsKePSl0.net
>>136
こうなるわな
秀忠は戦は下手だけど、江戸幕府の土台を固めた手腕は凄い
秀忠が居なかったら、江戸幕府はあそこまで続かなかった

145 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 14:23:46.57 ID:mHpP35JN0.net
>>144
秀忠家光はは勃興の功臣を上手いこと政権から遠ざけ文官による政治に移行できたのは大したもんだと思う
まあ武官側も弁えてたんだろうけど

146 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 14:42:36.71 ID:6o5qibyHM.net
江戸幕府の土台を固めたのは実質大御所の家康だろ

147 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 15:11:09.29 ID:UuFDhdU30.net
家康、秀忠、家光を引き合いに出すと、土台を固めたのは間違いなく秀忠
家康はあくまで土台をつくった人

家光はじいちゃん、父ちゃんがつくってくれた土台に、腕のいい大工に外注して立派な家を建てただけ

これから後は、この家の主がどんなアホになっても大工達が勝手に修繕改修してくれる様になる

148 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6789-gQvx):[ここ壊れてます] .net
一益軍団(強引かつ何か違うが)
滝川雄利
河尻秀隆
森長可
穴山信君
木曽義康

149 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6789-gQvx):[ここ壊れてます] .net
>>142
書く行を間違えちゃった

150 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 15:40:52.60 ID:GtRhxUeLa.net
神保氏張は一部では評価高いけど謙信に連戦連敗で前田にも負けてるしちょっと微妙な気がする
景勝追い詰めたのも大半は織田の力だし

151 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 17:34:28.47 ID:q53dQg6a0.net
上杉謙信に勝ったのって小田原城に籠もった北条くらいだろ

152 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 17:46:53.95 ID:el35XehL0.net
負けてもめげず諸勢力を渡り歩き戦いを継続するってタイプは
メンタルのしぶとさが強みみたいな感じでゲーム的な強さ評価につながりづらいからなー

153 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 17:57:20.79 ID:yKAE5Ec30.net
>>151
生野山で北条氏政が野戦で勝利
佐野昌綱が数回唐沢山城で撃退
松田康郷が臼井城で撃退
和田業繁が和田城で撃退
由良成繁が金山城で撃退

局地戦では割と負けてる

154 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 18:00:29.80 ID:q0jigcWUd.net
信長が革新的で破天荒な人物とみるのは一昔前の考え方で、最近は実は保守的で常識的な人だったのではと言われてるの知らない人意外と多いんだな

155 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 18:06:34.19 ID:7VNzYabtH.net
川中島は信玄謙信どっちの勝ちなの?
領土防衛成功してる時点で信玄の勝ちっぽい感じだけど

KOEI査定も信玄>謙信

156 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 18:18:18.10 ID:q0jigcWUd.net
北信濃を領地化した信玄の勝ちとみるのが一般的だと思う

157 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 18:20:41.88 ID:q53dQg6a0.net
川中島の戦いは戦国史上最大の激戦だったから失うものが多すぎたな

158 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 19:11:37.79 ID:XW01jOQI0.net
>>154
そうなると誰が革新的だったのってなるし

159 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 19:36:56.59 ID:Dl+cze4qa.net
最終的に領地にしたから勝ちだといろいろ勝敗変わりそう

領土防衛成功してるで勝ちなら三増峠は北条の勝ちになるだろうし

160 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0724-Iguz):[ここ壊れてます] .net
>>159
駿河攻めのための陽動作戦じゃん
最終的に駿河を取っているじゃん

161 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa8b-Iguz):[ここ壊れてます] .net
>>160
そこまでいくともう個々の戦争の勝ち負けなんて関係なくないか?

162 :名無し曰く、 (ワッチョイ 673f-d5Dt):[ここ壊れてます] .net
川中島は最低でも穀倉地帯確保したい信玄と最低でも飯山死守したい謙信どちらも戦略目的は果たしてるんじゃないかな

163 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 21:28:18.28 ID:WgTssE1S0.net
>>158
誰が革新的かという話ではなくて、信長=革新的というイメージはあくまでも近代以降に作られたイメージで、そのイメージと実際の信長は違うという話ね

164 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 21:31:19.98 ID:3CaldCqU0.net
>>161
個々の戦で言うなら三増峠は北条が甲斐に帰国中の武田を攻めた戦ということになる

165 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 21:45:31.87 ID:FMiBiUC00.net
>>154
知らない人意外と多いってイヤミは俺に言ってるの?
秀吉らの抜擢 本拠地の移動 楽市楽座 比叡山焼き討ち 鉄砲運用 安土城 鉄甲船
信長の政策、戦略などで頭に浮かんだの書いたけど革新的で破天荒では?

革新的 制度・組織・習慣などを改めて新しくしようとするさま。
破天荒 今までだれもしなかったような事をすること。前代未聞。

166 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:06:04.98 ID:BSpNTMHv0.net
越後侵攻に失敗した信玄の負け

167 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:06:44.44 ID:mnmf72ig0.net
秀吉らの抜擢、従順な手駒になる有能な小身や他国者の抜擢は有力大名ならやってて当たり前。武田四名臣など
本拠地の移動、親父がやってる
楽市楽座、六角らの方が先
比叡山焼き討ち、けっこう焼かれてる、足利義教細川政元ら
鉄砲運用、近畿勢の方が先。集中運用の史料なら当時の先進大名武田の方が早い
安土城、天守閣なら松永が先
鉄甲船、詳細不明なのでパス

他がやってる先進的な政策をどんどん取り入れる先進性はあるけど革新的パイオニアではないやね信長は

168 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:07:10.18 ID:Ue6fP/O60.net
今は六角定頼の列伝にすら楽市楽座と書かれてるのに情報アップデートされてなさすぎるだろ

169 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:23:10.65 ID:ehtRalCs0.net
鉄砲を戦に大規模導入したのは信長が初めてだから....

170 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:28:34.77 ID:FMiBiUC00.net
>>167
全然規模が違う事例では? 気に障ったら悪いけど反論するために事例探し出した気がする
俺個人が革新的で破天荒と思ってるということでいいです

171 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 22:31:35.13 ID:Gkax8T6Pd.net
革新的な手法をどんどん取り入れられるなら革新的と言っても構わないのでは?
まあ合理的って方が正しいか

172 :名無し曰く、 (ワッチョイ df20-rTOP):[ここ壊れてます] .net
>>170
反論されるための事例列挙かと思ったレベルよ?

173 :名無し曰く、 (ワッチョイ df4b-Am0N):[ここ壊れてます] .net
本拠地の移動、親父がやってるっての例に出すのひどくない?
織田家に馴染みある尾張国内の移動と敵地だった馴染みない
他国の岐阜、安土を同列に語るのはどうなんだろう

174 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2c-9Ax/):[ここ壊れてます] .net
政策的には織田に革新的なところはないよ
力の源泉は信長個人のカリスマでしょ

175 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2c-9Ax/):[ここ壊れてます] .net
本拠地移転?
これが革新的であるとする論理的な理由、あるいはその目的を説明するところから始めないといけない

176 :名無し曰く、 (ワッチョイ bfcf-Iguz):[ここ壊れてます] .net
丹羽みたいな小豪族とか出自がよくわからん秀吉や光秀を登用したのも単純に譜代家臣が少なかったからだろ
佐久間とか林は元は同格で家臣なんかじゃないし

177 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2c-9Ax/):[ここ壊れてます] .net
武田にしても信玄初期の時代と晩年とで権力のある家臣の顔触れはガラッと変わっている
四名臣も元々は家老になれるような家柄ではなく信玄の個人的な信頼から重用されている

178 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 23:13:15.99 ID:XW01jOQI0.net
本拠地移転に関しては三好も距離が近いとはいえやってるな
六角と同じく京に入らず政権を運営する手法は先例になってると思う

179 :名無し曰く、 :2022/09/04(日) 23:48:19.25 ID:mnmf72ig0.net
>>173
何がひどいか分からんねバンバン移転した親父の影響がないと考える方が逆に不自然じゃないかい
まぁ国をまたいでの本拠地移転なら伊勢早雲とか上げてもいいけど

180 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 01:06:16.89 ID:cVUYqdUw0.net
尼子も京極被官で近江からやってきた(なので経久一代の国盗り説は怪しい)

181 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 01:14:57.30 ID:xnOYlIx+0.net
信長は先進性はあるけど、意外と保守的なところがある

例えば朝廷は保護してるし、幕府のことも最初は守ろうとしていた。荘園や寺、仏教なんかも保護してるし、裏切り者も基本一回は許す。あとは敵わない相手に対しては土下座外交も辞さない。
ただし本格的に敵に回った相手には容赦はしないってだけで、こうやってみるとすごく合理的な常識人だよね。

182 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 01:24:35.52 ID:YqId99X9a.net
土地制度なんかも晩年になるまでは前統治者のやり方を踏襲で済ませてる

183 :名無し曰く、 (ワンミングク MM3f-FBSG):[ここ壊れてます] .net
>>181
良いと思った所はどんどん取り入れるフットワークの軽さとそれを家臣に受け入れさせたと言うのは当時としては凄かったのかもね

しかも早寝早起きで小食の規則正しい生活やろ
凄いちゃんとしてる人だわ

184 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 10:58:04.12 ID:v+KT+uWg0.net
よいと思ったものはどんどん取り入れて、それを大規模化してく手腕はすごいと思う
関所の廃止もどこかのパクり?

185 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 11:50:37.94 ID:K5Hq2f+fd.net
先進性も革新的も言葉の意味を突き詰めれば全然違うかもしれんが
こちらが認識して使ってるレベルの意味としてはほぼ同義で使ってる様なもんだからそこまでレスバ議論とか無意味

186 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 12:23:50.02 ID:5LKzP3QN0.net
分国法なんか今川のほうが遥かに先進的だし

187 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 13:12:28.78 ID:IC+S+bF7H.net
他者のいいとこを
どんどん吸収していくのは普通に革新的だろう

188 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 13:28:32.45 ID:9dhCasNm0.net
前スレかそのさらに前か忘れたけど信長の話で同じ話題になったが結局創造の政策全部仕える特性はそういう意味ではちゃんと信長の個性を再現していたって話になって終わったぞ

189 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 13:36:44.55 ID:yhdL+Iq00.net
そもそも人材が史実武将の取り合いってとこに限界があるわな
今川義元が上洛して今川政権が誕生したとして、その中心にいるのが松平や織田の旧臣なわけがない

190 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 13:42:11.69 ID:v+KT+uWg0.net
そもそも桶狭間で散った今川重臣団が無能であるはずもなく

191 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 15:19:53.31 ID:5Re0ylvWa.net
ただそれを踏まえて皆優秀にしちゃったのもなんだかね

192 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 17:41:21.86 ID:5LKzP3QN0.net
いいものを取り入れていくって別に信長限定という事でもないしね

193 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 17:59:45.16 ID:v+KT+uWg0.net
今川重臣って過少じゃない?
坊主のぞいたら

194 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 18:12:20.06 ID:+Kh/aMqr0.net
氏真とか過小評価の代表格だし

195 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 18:33:57.06 ID:M83ToJOM0.net
ゲーム的な都合だからしょうがないね

196 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 18:34:22.96 ID:VNUq3Voq0.net
静岡サッカー王国を築いた人物だしな

197 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 18:49:53.73 ID:MF9uzQeD0.net
自分の感覚だとまじめに評価して付く数字は30~70の間で、それをはみ出すには知名度なりなんなりが必要になるイメージ
今川家臣は知名度がないので駄目(´・ω・`)

198 :名無し曰く、 (ワンミングク MM3f-FBSG):[ここ壊れてます] .net
朝比奈泰能さんは雪斎の補佐だったんだからもうちょい知略政務盛っても良いのでは

199 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa8b-/OXA):[ここ壊れてます] .net
今川氏真はなにもやらないんじゃなくて
なにかやって国人衆に怒られて諦めタイプだもんな

200 :名無し曰く、 (ワッチョイ 474c-FE7u):[ここ壊れてます] .net
>>194
具体的にどんな功績あるの?

201 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 19:35:32.90 ID:yhdL+Iq00.net
今川家臣の能力上げろとか増やせっていうより勢力の人材を制作が設定した登場武将だけで表現するのが限界なんじゃって思う 
里見家でプレイして関東制するころには実質的に北条家になるとかさ。
身分がある新生で一定の解決は図られてるけども

202 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 19:44:24.06 ID:rH7p9VUz0.net
>>201
里見プレイあるあるだよなぁ……
昔の三国志みたいに抜擢できたらいいんだけど

203 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 19:46:40.08 ID:cVUYqdUw0.net
里見は下手すると水軍の方が大名家としての里見家より史料豊富まであるからなあ…

204 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:09:30.67 ID:d2n86rlqa.net
里見家の史料って凄い少ないらしいね

205 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:16:09.22 ID:1BJqBG0ua.net
分国法とかは問題があるから制定するわけで

206 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:19:20.17 ID:M83ToJOM0.net
確かに原始的な支配体制で成り立ってる国には法は必要ないな

207 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:25:54.68 ID:1CzcJNKKd.net
分国法は基本的に家臣が大名の専制を抑えるものだからなあ
信長みたいに権力が強い大名だと必要ない
不所持起こしても切れですますから(それですむほど権力が強い)

208 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:32:24.13 ID:1BJqBG0ua.net
北条も分国法含めてごちゃごちゃいろいろやっていたが
あれだって農民が逃散したり夫役を守らなかったり問題ばっかりあったからだしな

209 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:34:45.41 ID:N27YwzPR0.net
その辺は現代の法律も一緒

210 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:56:01.85 ID:1CzcJNKKd.net
分国法の有無で先進的かどうかは計れんよね
必要ないところには作る必要がないんだから

211 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 20:59:47.04 ID:ril5OjREa.net
大内家なんか町民が勝手に築山館見に来るの多すぎて禁止令出すとか
町の観光スポットみたいなお触書だしてるの面白いよな

212 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 21:13:28.42 ID:1BJqBG0ua.net
>>211
かわいい

213 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 21:35:41.53 ID:v+KT+uWg0.net
今川家臣のどこが過小って普通に武勇関係が過小な奴多いだろ
朝比奈とか岡部ぐらいは評価して差し上げろ

214 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 22:12:23.91 ID:eBb2CLoKH.net
家康の舅である関口氏広は?
家康が独立したせいで切腹

215 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 22:29:52.59 ID:M83ToJOM0.net
安倍元真も実績考えればもっと評価されていいと思うけどねえ

武将編集機能を無印でつけてほしいものだ

216 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 22:48:38.90 ID:jojOiTz60.net
遠江今川が反駿河だったのが今川崩壊の一番の決め手だったのでは

217 :名無し曰く、 :2022/09/05(月) 22:54:03.66 ID:/ixvVn7+0.net
>>184
関銭の廃止は国人統制の一環として当然だし
どの戦国大名もやりたい(やってる)ことのはず


きちんと調べてないから今川に詳しい人待ちだが
信長生誕以前から関銭廃止の志向はあったのは間違いない↓

今川仮名目録(1526)・史籍集覧
                  [ママ]
一、駿遠両国津料又遠の駄々日の事停止之上、及異儀輩ハ可処罪過

218 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 06:05:07.85 ID:EIqkrekU0.net
氏真は蹴鞠ばっかやって遊んでたから
領地ごと家康に取り込まれちゃったという印象しかないよね

219 :名無し曰く、 (ワッチョイ bfcf-Iguz):[ここ壊れてます] .net
実際は国人の粛清引き締めやりまくったし旧領復帰活動も熱心だったのにな
野心みたいな数値はそれなりに高くあって欲しい

220 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 08:18:16.46 ID:mJXU1j7t0.net
岡部元信は氏真から冷遇されてたんじゃなかろうか
相続で揉めて一時甲斐にいたともいうが、桶狭間での活躍からかなりの転落
武田に仕えたての頃はわずか10騎持ちなのもその影響だろうし
信玄とは仲良かったらしいね

221 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 08:19:56.63 ID:JCXbn/B9a.net
今川氏真は猜疑心強くて味方殺してるし割とろくでもないやつ

222 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 08:23:26.77 ID:/YqIR42S0.net
武田の切り崩しもあったろうが求心力がなさ過ぎるんじゃ?とも
まともに合戦もなく初戦で大勢決してる感じ

223 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 09:09:59.16 ID:BXArxspY0.net
革新的をある分野において「初めて」新しく取り入れたかどうかの意味で捉えてる人いるみたいだけど
それは違うんじゃないか?

革新的:(スタンダードではなくともメリットがあれば}新しいものを取り入れようとする姿勢 メガテンでいうChaos
保守的:{スタンダードであれば新しいものにメリットがあっても無難に、またはデメリットに目が行き}既存のものを続けていく姿勢、メガテンでいうLaw
ぐらいの意味で信長は間違いなく革新的、Chaos寄りだと思うけど

極端な奴は上の()内を無視して無条件にその姿勢になるだけで
上に書いてる人がいる通り信長もある分野においては保守的だったとは思うけど
全体をみれば革新的だと思うけどね

でも結果的にそうであって、上にもあったけど確かに信長自身は新しいからとか既存のものだからとか特に意識してなく
良いものは良いから採用するという合理的だと評するのが適当かもね

224 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 09:16:17.25 ID:KB0djhZUp.net
信長を革新的にするためだけの定義

225 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 09:17:01.68 ID:PtJJ8Ft8p.net
ある程度勝ち残った戦国大名は皆革新的だね

226 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 10:12:25.54 ID:vF3jUM1M0.net
じゃあ次に発売されるシリーズ新作のタイトルは"信長の野望 合理"で

227 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 10:20:34.63 ID:RaYITm2s0.net
革新的でもなければ合理的でもないよ
伝統を重んじる常識的な武将だよ

228 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 10:20:59.67 ID:KtHdJdWha.net
>>221
そもそも義元が当主になった経緯を疑われてて
桶狭間以降の反乱続発に繋がったという説もある
その場合、氏真はちょい気の毒ではあるんだよね

有能とは思わんけども

229 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 10:25:59.07 ID:BXArxspY0.net
>>224
信長をどうしても革新的の範疇に入れたくないとか保守的だと言いたいのならそう見えるかもね

>>225
後世で戦国時代と呼ばれる状況下では内政や軍事面で革新的な施策を講じていないと生き残れなかった表れでは?

個人的に有力大名で真っ先に保守的な印象を受ける人物を挙げると上杉謙信だけど
謙信が行ったであろう施策の中には革新的なものもあったのだろうけどそれでも保守的な印象を受けるのは
関東管領の役割を全うするという政策というか志によるところが大きいからだと思う
(それが本当に義の為か権威として利用していたに過ぎないかは置いといて)
~的というのは所詮印象の話だからこの部分を高く評価しなければならないという正解はないから押し付ける気はないけど
その人物の思想の根本を評価の重きに置くのは自然だとも思う

天下布武とか表明してる信長を革新的じゃないと考えるのは突き詰めれば人の勝手となるけど
それを他の人に受け入れられるかとか無理矢理だと思われないかはまた別の問題自分にも言えることだけど

長々と書いて脱線したけど少なくとも初めて~した実績がないから革新的ではないというのは
革新的じゃないとしたい側の屁理屈の域を出ていないと思う
信長が本当に革新的かどうかは別として

230 :名無し曰く、 (ワッチョイ df20-v3DA):[ここ壊れてます] .net
天下布武は革新性とは関係なくね

231 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 11:20:43.97 ID:ZW3ha4nNp.net
信長って幕府立て直しガチ勢だしね

232 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:07:00.64 ID:RaYITm2s0.net
天下布武=幕府を再興する
という意味だからね

233 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:14:55.95 ID:iU54VBv/p.net
>>229
既に反論されてるけど
謙信が関東管領を重んじるのと同様に、信長も室町幕府再建を重んじた
どこが革新なのか?

234 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:19:16.77 ID:93uf1NDua.net
でもそうなると「尾張のうつけ」ってイメージはどうやって生まれたんだろうね?

235 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:20:53.59 ID:u4K+gHT1a.net
織田信長をなんでもお見通しの革新者みたいな描写が多かったからね
その反動だろう

かと言って有能さを否定するものでは無いよ

揺り戻しが終わったら信長なりに新しい面も再評価されるだろうさ

236 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:24:13.07 ID:EIqkrekU0.net
劉禅、氏真、徳川慶喜
こいつらは当主である責務から逃げて天長生きしたんだよな
自己保身だけには長けてたという言い方もできる

237 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:28:44.38 ID:unvrM7T30.net
こないだ亡くなった谷口克広の信長評は
「保守か革新かというと間違いなく革新に属すが、革命児ではない。変革に際しじっくりと事を進めた」
参考にしなさいな

238 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:30:08.65 ID:u4K+gHT1a.net
谷口さん亡くなってたのか!

239 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:36:42.76 ID:/aPMUUJza.net
え、谷口さん亡くなったの!?

240 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:41:47.15 ID:Lt5skbCQa.net
>>220
感情貰ったり加増されたりして、
今川滅亡後も氏真について北条の元にいったのにか?

241 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:55:02.63 ID:qH52DoTH0.net
>>240
一方で氏真時代に本領と岡部惣領職を失ったとされている

242 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 12:57:37.90 ID:I40+2oK/0.net
>>237
じゃ、漸進改革者信長で

243 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 13:04:36.06 ID:JCXbn/B9a.net
大内義興みたいに上洛後天皇に催促されて帰れなかったパターンと違い
あっさり岐阜に帰れた信長という距離もでかいよなあ

しかし信長の統治見てると近畿や播磨が魔窟すぎて面倒そう

244 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 13:28:53.67 ID:/aPMUUJza.net
信長は本願寺とか比叡山とか
デカい顔して世俗的な権力権益を手にしていた
宗教勢力を真っ向から叩き潰しただけでも凄いけどね

新井白石なんかもそういうとこ評価してる。

245 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 13:38:46.81 ID:qSgzjY3Qa.net
松永久秀が神を否定したり
なんとなく価値観の変容する時代だったんじゃ無いかな

246 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 14:58:14.81 ID:zRkVoi3tF.net
信長は弥助の肌の色受け入れたり、地球儀で地球が丸いことを説明されて理解できる柔軟性がすごいと思う

247 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 15:04:49.01 ID:X7K65AKba.net
あー黒人を側近に抜擢は革命児っぽいよな
白人を側室にしたりする武将は地方にもいるけど黒人に関しては信長しか知らない

248 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 15:20:57.93 ID:/aPMUUJza.net
革新という言葉は定義次第なんだろうけど
(例えば保守と解釈されがちな朝廷重視も当時の軽視の風潮の逆張りなんだし)
変な人だったのは間違いないと思うわw

249 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 15:31:05.13 ID:0lXklVGId.net
信長をどうしても革新的に捉えたい人がいくら頑張って主張しても、資料や事績を追ってる人の集まりではいまいちピンとこないと思う
大体の人が「言いたいことはわかるけど、やっぱり違うよなぁ」としか感じないのでは

250 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 15:38:23.88 ID:0cMlAv+Z0.net
朝廷重視とかは足利義輝の逆張りだったんじゃないかなあ…と言いたいけど
足利将軍家を推戴したときはちゃんと立ててるしTPOは弁えてるよね

251 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 15:52:53.46 ID:/aPMUUJza.net
しかし谷口先生亡くなったのはショックだな
もう信長家臣団事典は更新されないのか…

252 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 16:50:41.70 ID:JCXbn/B9a.net
今じゃ後醍醐天皇もハチャメチャな政治したのかと思いきや
割と鎌倉幕府を踏襲した現実路線だったけど結局破綻したと言われるくらいだもんな

為政者で破天荒なやつって足利義教や細川政元レベルか

253 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:03:41.87 ID:jYxYsGAF0.net
>>250
そちらは三好長慶という先例がいたから踏襲したんじゃないかなあ

破天荒具合でいうと長慶も個人エピソードでは修験道、公的にはキリスト教受け入れ&布教許可、有能な家臣に武家の名を継がせず出世と重用、足利将軍不在での5年単独政権運営とわりと無茶苦茶やってる感
堺衆とかの商人を初めとした地下衆が力持ち始めたのもこのあたりの時期だっけ?

254 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:20:25.01 ID:5MJC3gXM0.net
>>237
「革命児じゃないけど革新寄り」ってのは言い得て妙だな

255 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:24:24.24 ID:/aPMUUJza.net
>>253
三好長慶も死んだ後に無茶のツケを
一族が払った面もあるのかな。

まあ、畿内の統治ってマジで難しかったっぽいけど。

256 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:28:52.15 ID:MfTYknnsH.net
>>236
氏真だけは、やる気はあったものの能力が伴っていなかった感がある
本当の意味での無能な働き者

257 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:35:47.98 ID:jYxYsGAF0.net
>>255
そこはどちらかというと兄弟嫡子全滅して音頭とれる人物がいない中で長老派(長逸他)、松永派、阿波三好派で割れたのが痛い
さらに松永が朝倉に義昭を持っていかれたからここで完全に詰んだように見える

258 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 18:38:15.58 ID:q7bDjPwy0.net
長慶生存時から三好はにっちもさっちもいかなくなってきてたから近畿は魔境

259 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 19:28:38.00 ID:ekDprGl90.net
義継にちゃんと禅譲できてりゃ良かったかんだが
無理だったな

嫡男死んだら織田も武田もだめになる

260 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 19:40:45.96 ID:Fb7gJa8Rd.net
武田は自らぶっ殺したんだよなぁ

261 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 19:40:51.35 ID:mJXU1j7t0.net
いくら形だけ整えてもあとは後継者の資質次第でしょ

262 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 20:00:47.03 ID:daLbdnymM.net
輝元でも周りがちゃんとフォローしてくれればなんとかなる

263 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 20:02:47.31 ID:PEAPIQs/0.net
跡目争い(次男)と言う死亡フラグ

264 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 20:11:02.72 ID:0lXklVGId.net
秀吉が家康と信雄が兵を構えてるのに人に任せて大阪城に戻るぐらい近畿情勢は混沌としてる

265 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 21:32:11.32 ID:jrWBAdl50.net
大内→早逝(戦死)して滅亡の遠因となる
尼子→早逝(戦死)するも生き延びるがポックリ逝って死亡
毛利→当主よりも先に死んだが孫がなんとか生存
三好→早逝(戦死)後gdgd
朝倉→夭逝(毒殺)でやる気なくす
武田→自らぶっ殺して滅亡の遠因に。ただし殺さないと自分が追放される状況だった。世紀末モヒカン状態である。
長尾上杉→跡継ぎ?なにそれおいしいの?放置しといたら死後内乱になった
織田→嫡男と同時に横死。どうしろと?これは光秀を褒めるべき
徳川→内部分裂寸前だったので自らぶっ殺す。しかしあらたに嫡男を作って再生。後家サイコー
豊臣→嫡男生まれたから後継ぎをぶっ殺すという鬼畜の所業
蘆名→早逝(病死)した後のお替りの選定に失敗し滅亡の遠因に

家康とかいう失敗しても次弾を用意する戦国最大の狸

266 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 21:38:44.65 ID:beaA6A4T0.net
細川勝元と政元はホント日本中の権力と家督争いに絡んでくるな
そして中央を利用し最終的に優勢で終えた足利成氏の強さにビビるわ

267 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 21:42:04.52 ID:/aPMUUJza.net
>>265
斎藤道三みたいなパターンもあるなw

268 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 21:56:47.31 ID:WuMx+nsaa.net
家兼「少しは儂を見習え」

269 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 22:08:05.66 ID:FXL2hlQt0.net
蘆名が小次郎の方を選んでたらどうなったんだろうな
実質蘆名の領地がすぐ伊達のものになるわけだから相馬辺りは滅亡かな

270 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 22:14:20.61 ID:q7bDjPwy0.net
北条氏康の長男の北条新九朗氏親
北条氏政の長男の北条新九朗

2代にわたって成人までした嫡男が早世してる北条はあまり知られてない

271 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 22:16:54.05 ID:q7bDjPwy0.net
変換ミス。新九郎ね

272 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 22:44:09.38 ID:RaYITm2s0.net
>>244
信長は寺社勢力を保護していたよ
本願寺は本願寺から敵対してきたのだし
他の大名も一向一揆とは戦っていた

>>248
敵も味方もみな朝廷の権威を認めていたからこそ
大名らは高い金を払って官位を求めていたわけじゃん

273 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 23:25:31.14 ID:0nBawc/d0.net
>>265
蘆名はちょっと違うよ
盛隆はふつうに優秀だよ

274 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 23:36:19.68 ID:MfTYknnsH.net
>>268
一族滅亡の危機から、とにかく外戚も利用して一門を増やしていたからね
その結果化け猫騒動が起きたけど、以後も何かしらの一門は残せた

275 :名無し曰く、 :2022/09/06(火) 23:42:39.77 ID:I40+2oK/0.net
織田家なのに松井、武井、村井のうち村井しかいない

276 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 01:04:07.06 ID:QlFGBoa80.net
輝元は小早川隆景からボンクラだと言われてたし
関ヶ原の戦いでは西軍の総大将になったのになにもしなかったし
どうしようもないボンクラだったな

277 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 01:11:46.34 ID:MpWgLEMO0.net
隆景が輝元に鉄拳制裁してたってエピネットじゃちょくちょく見るけど明確なソースあるの?

278 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 01:20:03.53 ID:nqX0Ca120.net
鉄拳制裁どころか折檻したことになってるが…流石に折檻はないじゃろ

279 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 03:12:35.86 ID:8S/HepqDa.net
どこから出てきたんだその逸話はw

280 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 07:26:46.51 ID:cP7/iTqMM.net
>>268
大内軍を何度も撃退して
91歳で粛清された一族の復讐と再興を果たした男の武勇が60てどういうことなの?
実績的に黄忠型だろ

281 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 07:35:55.81 ID:4g69alC60.net
そういう考えのせいか歳をとってればとってるほど能力値が高い作品が過去あってだな

282 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 07:49:45.87 ID:BJGt/ccIa.net
天翔記か
三國志6だとちゃんと能力衰えたんだよな

283 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 07:52:50.76 ID:cP7/iTqMM.net
俺が言ってるのは能力の配分が
例えばACABじゃなくてAABCだろという事なんだけど

284 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 08:33:37.54 ID:nqX0Ca120.net
ただでさえ内政系武将の居ない龍造寺でその調整やったら滅びるのでは

285 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa8b-/OXA):[ここ壊れてます] .net
龍造寺が評価された歴史ゲームランキングだと
1位が斬シリーズで2位が戦国大戦3位が天下布武ってとこですかね・・・

286 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 10:09:46.88 ID:9hAXDCWlF.net
家兼に関しては1456死亡だし龍造寺の内政難に関してはあんまり関係ない気もする
そういう話だと小河信安が1553年シナリオで牢人だったりする調整に不満が大きいな
本来家老のはずの家臣が後から加入して組頭スタートだから使いにくくてしょうがなかった

287 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 10:58:35.90 ID:H7SaOB0sd.net
横瀬成繁こと由良成繁はあまりに過小すぎる

全部の能力値に20足してもいいくらいだろ

288 :名無し曰く、 (ワッチョイ c724-Kx4W):[ここ壊れてます] .net
由良さん一家は創造大志だと叛服常無い小勢力の様をシナリオ上で強引に再現しようとしたため
所属大名家の都合で、箕輪・鉢形・岩附・厩橋などシナリオ毎に所属城を替えてる転勤族と化してたからな
今回、国衆になったおかげで一所に落ち着けたのは良かった

289 :名無し曰く、 (ワッチョイ ff10-Iguz):[ここ壊れてます] .net
>>287
84 80 83 90

蘆名盛氏とか三好実休クラス越えて
ほぼ藤堂高虎みたいなステになるけど良いのか

290 :名無し曰く、 (ラクッペペ MM8f-QAG1):[ここ壊れてます] .net
>>284
一回滅んだようなもんだし、いいのではないでしょうか

291 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 12:33:54.59 ID:V0Zr+sTNa.net
横瀬は昔大名として登場したことあったよな
嵐世紀だっけ?

292 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 13:25:40.62 ID:BJGt/ccIa.net
だな
横瀬氏が岩松氏を乗っ取る経過が再現されていた

293 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 13:27:56.65 ID:9kuxlrwO0.net
嵐世記と蒼天録だね
創造から固有家紋が設定されててプレイ大名だった頃の名残を残してる

294 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 13:33:46.60 ID:H7SaOB0sd.net
>>289
現状の数値評価と比べたらそっちの方がまだ妥当

295 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 13:43:58.65 ID:N+GjXjZAa.net
>>294
どう妥当なのか語っていけよ
目に見える実績だけじゃわからん

296 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 13:55:11.67 ID:9kuxlrwO0.net
由良成繁
革新 60 56 74 65
天道 60 56 74 65
創造 58 58 70 65
大志 57 57 70 64 68
新生 64 60 63 70

昔から平均60な印象あるなあ
新生では最高能力が政治にシフトしたようだが

297 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 14:02:43.38 ID:bRIBF7SIH.net
そんなもんやろ
wikipwdiaは郷土史家が持ち上げて書いたみたいな書き方やな

298 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 14:57:37.56 ID:5p3dkOhzH.net
20はないわ
+5ぐらいは良い

299 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 15:13:31.81 ID:U0kPsXJhd.net
>>285
全国版の龍造寺が最初にしてピーク
国力兵力が信長並で、島津や大友を上回ってる
大友は全国版が最悪な扱いで、いきなり一揆や謀反が起こりかねないくらいに酷い
アクションゲームなら、PC88のヤシャ
フロイスの弟子や足利の娘が何故か龍造寺のところにいるw
あの世界は織田豊臣徳川が魔性に取り憑かれて、まともに残っているのが上杉と龍造寺しかいないw

300 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 15:42:41.61 ID:tSJxGUWs0.net
由良成繁は新生で結構ガッツリイベントあって驚いたw
というか主君の岩松とか新田がどうとか全く知らなんだ

301 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 16:55:05.06 ID:nCA8nKpu0.net
なのにグラが古臭いままでちょっと残念なんだよな
新グラ&ステ微増欲しかった

302 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 17:15:32.41 ID:IvsgR19ud.net
>>285
斬のヒロインは龍造寺の出じゃなかったかな

303 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 18:07:23.92 ID:BwZjl4Os0.net
そろそろ北条氏規も救ってあげて
氏照と氏邦ばかりずるい

304 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 18:11:16.23 ID:ivuCsTFxd.net
>>302
足利の姫で、龍造寺が預かって育てている設定
主人公の一人が足利の者だから、親戚に当たるか
何故かフロイスの弟子のアルメイダも、龍造寺のところにいる
全国版といい、龍造寺は8ビット時代が全盛期だった
以降は落ちていくのみ

305 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 18:14:28.11 ID:ivuCsTFxd.net
ただし、強い時の隆信はハゲていたw
ハゲていない肖像画があるのに

306 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 18:23:44.23 ID:QlFGBoa80.net
秀吉は北条攻略に乗り出してから三ヶ月で滅ぼしてるんだよな
ゲームの北条の能力だったら何年もかかることなのに

307 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 18:30:56.29 ID:ivuCsTFxd.net
太閤5DX北条「獅子奮迅で一週間あれば、どんな城も落とせるよ!」

308 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 19:43:44.54 ID:NvsQG+rx0.net
>>306
野望だとそもそも北条領に辿り着くまでに3ヶ月以上かかりそう

309 :名無し曰く、 :2022/09/07(水) 21:31:00.52 ID:zLAgXrrAa.net
新生だと半年かかったような

310 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 01:01:14.60 ID:Z03uegDP0.net
ウルフチームの龍造寺好きはなぜなんだろうな
他の正義側は上杉だけどまああいつは毘沙門天だし

311 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 11:14:39.11 ID:mXqixQSc0.net
ハゲは強いのでしゃーない

312 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 14:09:50.57 ID:rEA3NJJOa.net
ウルフチームの斬IIで北条氏規がやたら高評価でびっくりした記憶。

313 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 14:20:26.61 ID:uyWqHapA0.net
肥前はいろんな人間が流れ着いてて面白い場所ではある

314 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 14:21:28.36 ID:rEA3NJJOa.net
肥前って九州で一番広いんだっけ?

315 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 15:27:28.37 ID:uyWqHapA0.net
軽く調べたけどさすがに肥後日向の方が広いみたい

316 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6704-9TNW):[ここ壊れてます] .net
明智日向の額が広いとな

317 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 16:10:07.59 ID:mXqixQSc0.net
額が広い(優しい言葉好き)

318 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 16:46:47.34 ID:aRHi1Zn3a.net
斬3の能力値乗ってるサイトあったけど
ここでも信玄が一位なんだな

319 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 17:20:51.69 ID:cTHFwW8W0.net
>>318
斬3は城ごとに兵の強さが違う仕様のため
弱兵の国である終わりの織田とかクソ雑魚だったw

320 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 17:24:45.56 ID:cTHFwW8W0.net
>>315
そうなんか。
ゲームやってるとやたら広い感覚になるが、
あれは島原半島とか狭く伸びてる場所があるからか

321 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 17:33:57.94 ID:sScD9rhT0.net
海岸線の長さなら肥前が日本で一番長いだろうね

322 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 18:07:45.31 ID:d/cu98ZrM.net
陸奥は?

323 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 18:14:09.86 ID:sScD9rhT0.net
陸奥より伊予の方が海岸線長いし

324 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 18:35:32.77 ID:QeI25kEp0.net
そんな馬鹿な

325 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 18:39:54.67 ID:25qhD4A70.net
陸奥(むつ)と陸奥(りくおう)か。めんどいよね

326 :名無し曰く、 (ワッチョイ 27df-XKc1):[ここ壊れてます] .net
武田信玄は後5年長生きしてたら信長を倒せてたかもな
三河まで進軍した段階で病没してしまったのが惜しい

327 :名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbb-9Ax/):[ここ壊れてます] .net
釣られないぞ

328 :名無し曰く、 (スフッ Sd7f-OjVl):[ここ壊れてます] .net
むしろもうちょっと早く没していれば信長が武田絶対滅ぼすマンになることもなかったのに

329 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 19:46:40.00 ID:RnE96UGe0.net
三方ヶ原無しでもカツノリが史実通りの行動してたらさすがに絶対滅ぼすマンになる
今川と手切れせずに越後を攻め続ければマシな未来になってただろうにとは思う

330 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 19:49:40.45 ID:3BMqseWm0.net
謙信は...ダメだな...野戦で勝っても絶体安土で止められる...

331 :名無し曰く、 :2022/09/08(木) 19:51:57.04 ID:B/HDofaWa.net
夢幻明智クリアした人いる?

332 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 03:36:17.33 ID:Msf3Kx/O0.net
信長が武田に京から駆逐されてたら
延々と室町時代が続いたのに

333 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 05:24:56.55 ID:R0RFkaCy0.net
武田も今川北条とつるんでるアンチ足利だから信長よりも苛烈に亡ぼした気がする

334 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 09:59:49.55 ID:2U7CFfKCd.net
あの時代で一番の室町幕府懐古厨が信長だろw

335 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 11:41:40.80 ID:4TG2D+qF0.net
足利幕府はどうやっても滅んでたから仕方ない。たまに創造PKとかの時期の早いシナリオだと
自助努力で結構勢力伸ばしてて笑う

336 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 12:04:24.15 ID:pi86d/Um0.net
逆にカツノリが信玄死後ごめんなさいしたら生き延びれた可能性はある
婚姻外交も成立するし信長も何度も提案してはいたし

337 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 12:41:21.36 ID:CcisPmxn0.net
上杉攻めたら景虎送った北条と手切れだしどのみち詰んでるやん

338 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 12:56:22.74 ID:bdN9HA/u0.net
そもそも三国同盟を破棄しなければよかったのでは

339 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 15:38:28.94 ID:4TG2D+qF0.net
信玄公が海が欲しかったからしゃーない(多分

340 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 16:09:05.98 ID:tLVPRTvj0.net
北信濃から越後へぬけるのは難しいし美濃方面は信長のシマって状況で
三国同盟維持は拡張路線放棄と同義だからなーそれが出来たかというと無理じゃろ

341 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 16:17:37.14 ID:R0RFkaCy0.net
武田氏はなぜ北信を…飯山城を一度も抜けなかったのか

342 :名無し曰く、 (ワッチョイ df20-v3DA):[ここ壊れてます] .net
上杉から見たら飯山城はガチ要所なんで攻めたら必死になられて泥沼必至だから手を出さなかったんだろう

343 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 17:11:27.44 ID:vjcLNyMG0.net
>>338
新今川路線の義信の方が正しかったんじゃ?と思わんでもない

344 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 17:20:49.02 ID:+S3gwjxa0.net
無能な同盟国は害しかない

345 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 17:34:00.54 ID:uEq5hQWxa.net
美濃を巡って織田と手打ちしたら
氏真が怒って『敵と通じやがって!』と言ってきたからな

じゃあ松平抑え込んでちゃんと統治しろよってな

346 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 17:46:25.10 ID:zDw++OXra.net
>>345
信玄が扇動してた遠州錯乱とどっちが先なん

347 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:22:01.57 ID:+NaZodxkp.net
扇動っていうか、粛清ばっかするバカ殿は嫌だから武田来てくださいっていう面が強いだろ
なんであんなのに忠誠尽くさないといけないのか

348 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:27:12.39 ID:VkUkgSd5a.net
正直あからさまに今川裏切った信玄って小物よね。
どんだけ窮地でも松平を見捨てなかった信長のほうがよっぽど器がでかいよ。
肥もそろそろ武田上杉ばっか贔屓しないで他の勢力に目を向けたら?

349 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:28:13.22 ID:X16//NeVa.net
信玄の外交が色々アレなのは分かるが
コエテクのゲーム演出にまで影響するとは思えん

350 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:49:42.04 ID:zDw++OXra.net
>>347
それいうと北条にボコられるわ氏真の扇動で反乱頻発するわで71年まで駿河を完全制圧できず
重要な駿府は戦火で廃墟になってど田舎の江尻なんて港使わざるを得ずせっかくの海を十全に使えなかった信玄もバカになるぞ

351 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:55:07.33 ID:R0RFkaCy0.net
北条は水軍を100年かけて育成しているので武田水軍がうまく機能しないのは当たり前

352 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 18:59:43.24 ID:AMrVGxP50.net
>>348
三好足利とかの畿内はイベントとか力いれてるから……

にしては弱いが

353 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 19:09:21.11 ID:OcBuuSD0p.net
>>350
論点ズレてる

354 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 19:32:43.65 ID:XLrVW25va.net
>>346
1563年に信玄が家康に今川の味方しないって書状送ってるから、
背信ならそれが最初かな?

355 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 20:01:55.41 ID:5qZCK7dVd.net
信玄はホンモノの腹黒の悪人って感じで好き。

356 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 20:04:42.61 ID:zDw++OXra.net
>>351
商業面でもダメージ大きそう

357 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 20:49:44.96 ID:96zkOcWDd.net
義信が信玄を追放以上出来ていれば、武田家は以降は勢力拡大は余り出来ない反面、家は存続出来ていたのかもね

358 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 20:55:27.64 ID:VkUkgSd5a.net
豪族たちが勢力拡大を引き続き望むだろうからなんだかんだ広げていくでしょ。
勝頼なんて長篠の戦いに負けた後も勢力拡大に明け暮れてたからな。

359 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 21:55:10.47 ID:pi86d/Um0.net
結局最後の結論は信玄の家臣統制と外交、後継者育成がダメ出ししかできないという結果に落ち着く
行き当たりばったり過ぎるだろう

360 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 21:57:31.43 ID:5qZCK7dVd.net
信玄の負債を勝頼が払った感あるのは否めない。
金山枯渇とか運もない

361 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 21:58:08.85 ID:FyytLXXX0.net
そりゃカツノリは期待外れだったよなぁ

362 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 22:38:44.60 ID:SV7qrzD30.net
カツノリ?

363 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa8b-mLnE):[ここ壊れてます] .net
でもまぁ、あの時代に甲斐の片田舎で戦国の世が統一されるビジョンをイメージして行動しろってのも酷だからなぁ。

信長すらその時の情勢に合わせて臨機応変、悪くいえば行き当たりばったりで行動してただろうし。秀吉のスチームローラーが始まるまで殆どの大名は近隣でヤクザ抗争してるだけだった。

364 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 23:36:18.62 ID:bdN9HA/u0.net
勝頼は四男で諏訪の血筋で一旦は諏訪を継いでて通字もないからなあ
これで武田の当主をやれってのは無理ゲーよ

365 :名無し曰く、 :2022/09/09(金) 23:46:15.09 ID:L4KSIhPy0.net
信玄「俺が親父を追い出したように息子も俺を追い出して統率取るんだぞ」
義信「ひぃ!」
勝頼「パパ怖い!」
信玄「不甲斐ない息子しかおらん…」

実はこんな心境だったのかもしれない

366 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 00:18:05.84 ID:nEFe2jS20.net
信玄は親を追い出して息子も殺してと
そりゃ勝頼のことも信用できませんわと。

367 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 00:46:43.29 ID:Rw99upOA0.net
信玄は義昭に一字拝領と官位を依頼してるから違うぞ

368 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 01:06:57.28 ID:ty8nsZfc0.net
信玄が死んだ時点でまだ信虎が生きてたし信虎は長生きだよな

369 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 01:34:36.46 ID:+hidrb17a.net
国主追われた人は割と長生きだったりする。
ストレスから解放されて寿命が伸びるんだろうね、信虎は京都奈良を観光したり駿河で子作りしたり追放後の方が人生楽しんでるし。

370 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 03:55:47.97 ID:AGALKWxX0.net
信玄家臣統制はできてた方だと思うがなぁ

371 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 03:59:04.61 ID:AGALKWxX0.net
>>364
義信が勝頼のこと武田四郎って手紙に書いてるの泣ける
顔グラの悪人面変えてくれ

372 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 05:49:32.61 ID:4g/v0ffN0.net
>>366
晴信を今川に送ったら反攻されそうな予感しかしない

373 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 07:45:26.74 ID:mqoreNFi0.net
>>364
信玄の実子なんだから武田の血筋だよ
信の字がそんなに大事なら武田家に戻したときに改名させてたろ

374 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 08:16:17.12 ID:1tgfvRiw0.net
そもそも戻しようがない。将軍頭の義信使ったし信勝居るし勝信は絶対無いし

375 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 08:31:49.03 ID:4g/v0ffN0.net
>>374
じゃあ頼信

376 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 09:56:02.06 ID:IGiPFkKca.net
せめて信頼にしようよ
頼が先だと諏訪家が上みたいになる

377 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 11:09:01.20 ID:7Mmizp1Ca.net
そもそも「勝」って誰かの偏諱なの?

378 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 11:21:30.38 ID:JN3w6F2s0.net
信玄の幼名の勝千代から

379 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 12:25:13.54 ID:AWxZHmxg0.net
もうめんどくさいから信信で

380 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 12:29:32.10 ID:A/2wGL+x0.net
そろそろスレタイ読んで

381 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 14:59:24.58 ID:QOgSN13Ka.net
最近は武将評価の上下より人数格差がひどい方が気になってきたわ。桶狭間織田とか5〜60人いるのに周辺勢力は10人前後、10年前と大差ないやんけ。増えてるんだけど平等に分配されてない。

382 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 15:45:55.76 ID:BwlGLEWR0.net
ノブヤボはメジャー勢力贔屓だからな
人数格差はちっとも埋まらない

383 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 16:00:30.89 ID:RKqgO+05a.net
パラドゲーみたいに武将は戦の有能な指揮官の頭数にして内政外交や技術はどこの国でも遅れなくできるようにしよう

384 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 19:35:21.92 ID:7sqqZKGha.net
リソースが武将っていうのが特徴のシリーズなんだからしゃーないでしょ

385 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 22:30:02.09 ID:mbIrL44M0.net
信長の野望は戦国武将キャラゲーだからな
ストラテジーとしての面白さではパラドゲーに勝てるわけないんだからこれはこれで正しいんだわ

386 :名無し曰く、 :2022/09/10(土) 22:36:28.99 ID:mqoreNFi0.net
もう出せる武将がいないわけではないからね
まだまだ一万人以上いるからね

387 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 01:11:17.23 ID:xGqpvetn0.net
弱小の配下一人とかはそろそろ是正してほしいけどなw

388 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 02:38:32.83 ID:TPcPVdiia.net
いくら弱小国で無能だらけだとしても人はそれなりにいるだろうからなあ。

389 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 05:31:09.44 ID:fRropGa90.net
武将増やすとその分グラ追加するわけだから
ケチな小笠原には期待できない

390 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 07:11:26.66 ID:/irji0z30.net
>>366
勝頼は親父みたいになろうと、無理して攻勢かけていたのかもね

391 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 07:16:18.23 ID:/irji0z30.net
>>385
パラドゲーは血統と婚姻重視で、スタート時以外は全て能力特性ランダムな架空人物の息子や娘だからな
武将というキャラ重視のコエテクのとは真逆

392 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 10:23:04.71 ID:AFGcGffs0.net
汎用でいいのになぁ

393 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 10:27:25.50 ID:Fhk1DAvRd.net
>>389
AIお絵描きが定着したら、
このあたりのコスト感覚も変わるんだろうか

394 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 10:58:44.29 ID:15CqvnJE0.net
AIの自動生成でいいよな
顔なんて飾りですよ

395 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 13:00:18.08 ID:/irji0z30.net
戦国群雄伝では全国版の謀叛成功した時の架空大名みたいなランダムの架空武将がいたけど、不評だったのかそれ以降は無くなったな

396 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 13:19:15.69 ID:XUvuKiYXF.net
蒼天録はシステムの都合で空白城にはならない仕様だから
後継者になる史実武将が不在になったら架空当主がしゅつげんしてたな

397 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 13:30:12.94 ID:KRmJgcZla.net
>>395
微妙に実在の武将と同じ名字の武将「くろだ
」とか「いたくら」とかが出ると嬉しかった記憶
FCの全国版だけど

398 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 13:36:15.83 ID:/irji0z30.net
>>397
天下統一だと隠居した武将の姓にランダムな名が付いた後継武将が出ていたな
能力は下の名に依存していて、「信長」とか「信玄」あたりになると高能力だった
今の信長の野望シリーズの架空息子や姫は、ガチガチに大名の能力依存だから、有能大名からうつけが生まれたり、鳶が鷹を生むことが絶対に無いからつまらない

399 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 14:10:37.03 ID:l3AAg/my0.net
架空当主が現れるシステムいつから廃止されたんだっけ
革新ぐらいまであった気がする

400 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 16:50:10.02 ID:gdLWC4TGa.net
新生でもあったような

401 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 21:50:00.54 ID:tnn1symW0.net
全国版からの伝統だな


群雄伝は強すぎるキャラが出てきたなあ

402 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 22:20:50.62 ID:t1XR774N0.net
>>398
セーブ&リロードで跡継ぎ再抽選されるから、やりすぎるとあっという間に強力部隊ができてたな
スレ違いだけど臣従システム含めて好きだった

403 :名無し曰く、 :2022/09/11(日) 22:31:38.27 ID:tnn1symW0.net
15世紀があるのはよかった

やはり戦国時代は応仁の乱から始めるべきだよな

404 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 03:22:16.29 ID:vbc15P8Y0.net
何百年もたっていろいろネタにされているって考えると、死して後世に名を残すって考えはあながち間違いじゃないよなー

405 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 09:06:20.94 ID:FoFxeWQ50.net
>>398
ランダムの後継武将で思い出した
名前が北条綱成で能力ピッタリおなじ奴が3人いるセーブデータ持ってた
あれは奇跡だったから今でも覚えてる

406 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 11:23:30.77 ID:TRkOt7Ju0.net
里見一族もうちょい能力高くてもよくね?
八犬士+伏の9人が一門扱いだけど史実の連中は軒並み無能

407 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 12:21:56.07 ID:Ifuq0i2d0.net
>>404
女体化されて犯されまくるくらいなら名前なんて残らなくていい

408 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 14:35:02.79 ID:3WJI7z6M0.net
一時期は武将名で画像検索したら何かのゲームの影響で女体化した画像ばかり出てきたよな
今はなんぼか改善されたそうだが…

409 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 19:31:46.02 ID:IRqedc0Na.net
>>406
そもそも未だに武将数NAX10人は明らかおかしいわ
佐竹も勇猛エピソードありそうなやつスルーして義重と真壁以外は軒並み内政官ばっかりで嫌になる

410 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 19:39:07.14 ID:ncARgqq50.net
佐竹と違って里見はマジで資料がないんだよな。岡本砦の面々増やすくらいしか手がない

411 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 21:22:24.99 ID:5iiMaVOB0.net
北条からすれば佐竹も里見も立地で放置されたようなもんだからなあ。上下総って川や湿地ばっかり

412 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 21:33:36.60 ID:ncARgqq50.net
北条水軍と里見水軍は『紀伊國古文書』や『妙国寺文書』によると沿岸都市の絶滅戦争やってるそうなので放置はない
むしろ仁義なき戦い過ぎて攻めとる旨味がなくなってしまったまである

413 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9e10-6e7i):[ここ壊れてます] .net
利根川周りの攻め辛さ表現できない限り関東一円北条のおやつよ

414 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 22:57:05.21 ID:YenHvnok0.net
東京から千葉に行くとき荒川を横切るんだけど
橋もろくに整ってない戦国時代にあれを渡れと言われたら逃げるわ

415 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 23:03:54.21 ID:lemFzy9d0.net
>>408
それは朗報
そう言えば、信長検索したらたいてい赤毛のねぇちゃんだったなぁ
あれなんだったんだろう

416 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 23:28:15.60 ID:CY4mg7TRa.net
>>415
織田信奈ってアニメがあったんや

417 :名無し曰く、 :2022/09/12(月) 23:29:16.28 ID:xA2IF5/z0.net
>>414
上流の渡河地点まで移動か船で渡る

里見側も正木が九十九里、銚子を回って香取の海に侵入して香取社付近を占拠してたことあるんだっけかね

418 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 00:33:45.04 ID:8QQhfgYt0.net
そもそも東京湾の覇権を握るのは北条里見双方の重要だから水軍同士が争うのはわかる

419 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 00:42:25.32 ID:retEuxsE0.net
>>416
あー、そんなに影響力あるアニメだったのね
ありがとう

アニメ自体は知らないけど

420 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 06:12:10.68 ID:JWR0Mfqb0.net
まあ信奈は金髪だから赤髪では無いけどな

421 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 10:00:47.50 ID:I2/Bhlcdd.net
CR戦国乙女の織田ノブナガかと

422 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 10:34:49.61 ID:wXgn5rC30.net
>>413
東関東・西関東で分けて考えるくらいには
利根川・渡良瀬川・鬼怒川とかによる関東の地理的分断の影響は大きかったもんなー

423 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 12:37:59.41 ID:OWCN5k0NH.net
丹羽長秀の検索結果が一時期ロングヘアの女だらけになってたな

424 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 12:46:57.81 ID:WlV0WDS/0.net
>>423
激寒採点おばさんかな?

425 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 13:31:58.24 ID:n+kUng+g0.net
丹羽長秀はここでも話題になってたな

426 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 13:53:59.47 ID:Dv6rlrmTa.net
>>422
利根川なんかが無ければ足利成氏は負けていたろうね

427 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 14:45:51.15 ID:I2/Bhlcdd.net
日本の戦というと川を挟んで対陣して、渡河戦なり橋の攻防なりのイメージある
ゲームでは全く実感できないけど

428 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 16:20:44.12 ID:uohdsIHpa.net
>>414
当時は利根川が直接江戸湾に流れているから
恐らく今の荒川よりも更に広い川だったんだ

429 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 16:22:00.15 ID:uohdsIHpa.net
なんか誤解招きそうなレスになった

荒川とは別に更に広い利根川が荒川の近くを流れていた

430 :名無し曰く、 :2022/09/13(火) 23:48:48.29 ID:0NRXZ0js0.net
>>414 >>429
414で言ってるのは荒川放水路のことだね、金八先生で出て来る川。
全長22 km、幅約500 m、17年かけ昭和5年に完成した人工河川です。
更に広い利根川ってことは無さそう、当時の利根川は下野・常陸の川は合流してないんだし。
ググった知識なんで違ってたらすまん。

431 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 00:26:10.13 ID:lkte8NYU0.net
現在も下野・常陸の川は合流してないのに広いだろと言われそうなので理由を考えたけど
都市化による開発などで山や森林、田畑の保水能力が落ちてるからではと。
降った雨が流れ集まってくるのが早いから広い人工河川が必要なんでしょう。

432 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 01:08:04.51 ID:ud2KBIJt0.net
なんで鳥居元忠の能力下がっちゃったんだろ
統率が64で政務が24というのはおかしい
その代わり高力清長の統率が84ってのがますます分からん

433 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 09:00:15.47 ID:aBfrwUCpa.net
伏見城攻めで2週間持たせた英雄なのに寂しいね
ここに苦戦して8月1日まで稼がれたせいで西軍の東軍到着までに趨勢を決めるタイムリミットは東軍先発隊が清須に到着する8月14日までに狭められた

434 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 10:29:27.47 ID:wB5TVZ+xd.net
応援にきた島津勢を拒否するアホ

普通に受け入れれば更に時間稼げた上に
落城と共に義弘も道連れ討ち死にさせれて安泰なのに

435 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 11:02:12.15 ID:TtMYPDyF0.net
それは創作やけどな
史実の島津義弘はすぐに西軍に参加した

436 :名無し曰く、 (ワッチョイ b610-OdF3):[ここ壊れてます] .net
ヤる気満々の当時の書状も残ってるしね

437 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 12:09:49.18 ID:zEaecewC0.net
>>432
高力と成瀬は創造PK追加枠の恩恵が未だに抜けてないな

438 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 13:22:57.86 ID:xDoegge10.net
鳥居元忠はゲームセンターでは
最強のスターターとして大暴れしてるのに信長の野望ときたら

439 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 14:08:04.68 ID:YmwWymyS0.net
PK追加枠って妙に強いやつ多いよな
査定が適当なのか

440 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 14:46:32.54 ID:zf3AqxwL0.net
雑魚だと何でこいつなんだよって絶対言うw

441 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 14:53:28.80 ID:rHmAIl9L0.net
もういっそのこと全体的にインフレしてもいいと思うの

442 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 18:01:12.25 ID:AbMp3oc20.net
高力清長は地元でも知名度0だし弱くていいよ 鳥居元忠は伏見城だけの一発屋じゃないし統武80でも文句ない

443 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 18:29:05.45 ID:AsUngOG/a.net
>>438
鳥居さんまた下方修正ワロタわ
スターターのくせに環境とってるから凄い

444 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 18:29:34.30 ID:QsIqbZrw0.net
高力は本多重次くらいの能力でいいでしょ
その本多重次も新生の適当調整で政治より統率武勇が高くなってよく分からん能力になってるな

445 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 18:50:48.31 ID:0/lS5YyZa.net
鳥居元忠は昔は強かったのに
風雲録とか覇王伝の頃は徳川でもエース級

446 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 19:25:57.64 ID:oj9R2VqI0.net
鳥居元忠

天道 70 82 40 6
創造 68 76 44 20
大志 66 74 65 27 30
新生 62 69 72 24

大志で知=防の恩恵受けて知略爆上げ
新生で更に上乗せ&統率武勇をちょっと削られた感じか

447 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 20:00:27.88 ID:qVOK/GtI0.net
鳥居元忠は不遇やな。
織豊徳の2線級はバランスってなのかやたら下げられてるの何人もいるからな

448 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 21:24:47.91 ID:IFJ1+TZj0.net
鳥居さんは怪我で後遺症残ったものの
家康の側近中の側近なんだしもうちょい政治くらいは盛っても許されるのでは

449 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 21:41:06.53 ID:a2tDByIZ0.net
浅野氏が郡治を谷村に移したんでかの岩殿城の最後の城主なんだっけ>鳥居元忠

450 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 22:57:47.73 ID:QsIqbZrw0.net
大志の脳筋知略上げ&新生の調整コンボで謎の知将が生まれてるの笑える
他には本城常光とか

451 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 23:00:51.86 ID:gSOKKCl4F.net
今の知略の仕様だと、知略が低いと戦にならないから

452 :名無し曰く、 :2022/09/14(水) 23:05:49.28 ID:WiJ2EcJ40.net
鳥居元忠は能力値よりグラのほうが気になったわ

453 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 00:08:00.60 ID:OMySTyat0.net
>>444
個人的には作左の数値にはそこまで不満ないけど特性なしは寂しいかなぁ
逸話的には血気と防災を付けて欲しかった

454 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 00:32:32.50 ID:PlZLfLiD0.net
血気って放置すると勝手に近隣に攻め込むうんち特性よな
有名所だと朝倉宗滴柴田勝家前田利家山県昌景にも付いてる

455 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 02:09:57.86 ID:3BaHuTSH0.net
朝倉宗滴はもう少し特性を強くしてくれ

456 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 02:12:20.83 ID:vNd0TebX0.net
>>247
この側室にした武将って誰ぞ?伊達政宗のこと?

457 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 02:57:16.43 ID:PrJHL6Xg0.net
>>453
最新作は思いのほか特性が重要だな
能力低かったとしても特性が良ければまぁいいやってなるようなゲーム性なんだが
肝心の特性の設定が適当につけたようにしか思えないわw

458 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 08:37:34.06 ID:OMySTyat0.net
過去作で水軍絡みの評価がされなかった明智秀満が
唐突に海人持ってるの湖水渡りが影響してる気がしないでもない

459 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 08:55:54.67 ID:fSnFbSP/0.net
それだと天草四郎も持ってる事になるのかな

460 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 09:24:42.47 ID:c4aYj57da.net
泳いで参ったも元ネタはコーエーの決戦だから何か出てきそう

461 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 10:10:12.55 ID:hQavjecNa.net
鬼庭左月斎は大志で知略爆上げかと思ったら創造から上がってた
天道 統73 武80 知32 政29
創造 統75 武77 知54 政45
大志 統78 武75 知82 内45 外47
新生 統77 武76 知81 政40 混乱 自衛 堅陣

462 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-VVmn):[ここ壊れてます] .net
橙武者こと薄田兼相に至っては天道と比べると驚異の知略21倍以上!
天道 統30 武77 知3 政1
創造 統34 武71 知4 政1
立志伝 統51 武77 知57 政1
大志 統50 武75 知58 内22 外28
新生 統45 武74 知64 政28 早駆 血気

463 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 14:44:14.01 ID:04T/6iUd0.net
>>456
和仁親続って武将
側室とまではいかないかもしれないがオランダ人の女と子供を作ってその子が武将になってる

464 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 14:58:08.08 ID:c4aYj57da.net
そういやシーボルトの娘は絶世の美女というくらいだし
当時からハーフは美形という認識はありそうだよな

465 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 15:28:26.26 ID:svSPsKcLp.net
伊奈忠次の政務は過小評価
当代というよりも日本史でも屈指の行政官

466 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 16:12:10.06 ID:OMySTyat0.net
成富、足立、大久保、増田、北楯、川村、渋江、そして伊奈…
今作の農政や検地に実績ある行政官は軒並み防災もちだなあ
方向性としては間違ってないんだろうけど

467 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 16:33:53.37 ID:3sPnqBxH0.net
伊奈忠次も息子の忠治の事績を吸って語られることも多いからなぁ利根川東遷とか
あと政務のうち外交にはあまりかかわってないのも片手落ち

468 :名無し曰く、 :2022/09/15(木) 19:19:10.34 ID:XeDtsHp7F.net
>>247
宣教師に「黒人女の具合はどうなの?」と聞いた大名もいますし

469 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 12:59:24.68 ID:nQK9LwzDd.net
>>448
三国志みたいにある時期を境に武勇下げて政治知略上げたら面白いな

470 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 14:16:27.13 ID:qH8IAHwSd.net
設定ミスとはいえ、袁紹配下の郭図は1の時は武力が高い猛将だったな
2以降は知力が高くなったけど

471 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 16:54:20.09 ID:xFSOObBZ0.net
鳥居さんは圧政敷いたクズなんでしょ。徳川で残ってるとか相当やぞ

472 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 18:36:46.34 ID:aCagOPy/a.net
https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXLASHC20HBK_T20C15A3AA1P00&uah=DF260320148184

鳥居元忠だとこの記事いいな
輝元も大喜び

473 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3d77-pb1R):[ここ壊れてます] .net
鳥居元忠の身の回りの製品血に染まってばかりじゃねーか
それはともかく鈴木重朝もその子孫も誠実さがよく分かる話やな

474 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 18:57:43.10 ID:abN7oAhX0.net
寄贈しても1円にもならない
オークションで売った方が賢いな

475 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 19:21:57.53 ID:UGntduCGa.net
鳥居はわざわざ伏見城に死にに行ったあたり出世レースには遅れてたんかな。

476 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 19:46:48.71 ID:KLUs7rLP0.net
井伊上野箕輪12万石
忠勝上総大多喜10万石
榊原上野館林10万石
大久保相模小田原4.5万石
鳥居下総矢作4万石なので
5番手かつ佐竹への備えなので評価はされてたと思う

477 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:07:46.24 ID:TpvjY/z+0.net
秀吉の指示とも言われる本多榊原井伊、あと秀康の10万石に次いで
大久保忠隣と並んで当時の家康麾下では譜代を代表する大身
深溝の家忠みたいな万石級の与力を指揮したことからも大幹部の一人
まぁ、家康の名代が勤まる身分だから当然といえば当然ではあるが
年齢的にも地位的にも、ほぼ出世すごろくの上がり状態

西軍挙兵自体が徳川の予想外(予想以上の規模)だった可能性もあるので
死地に残ったと、いう心算がそもそもなかったかもしれない

478 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:08:19.00 ID:+4sPZKUYF.net
>>475
仮にも伏見城の城主なんだから
それなりに信用できる人間+ある程度格の高い人間(饗応役もしなきゃだから)
で家康たちは戦に行くわけだから
下半身ふぐいで槍働きは期待できない元忠含む老人衆が抜擢されたんだと思う。

479 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:11:08.75 ID:tgnERWm/a.net
>>474
これはケンモメンですわ

480 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:27:38.92 ID:Jyp1Zh20a.net
>>478
体が衰えて死を意識し始めた時に…ってのはありそうやな
後の殉死とかにも繋がる考えやね

481 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:43:11.68 ID:9959lvMB0.net
自身は老体でこの先長く働けるほどでもない
捨て石になっても大役こなせば子や孫の代の身代も報われるという思いはあったんじゃ?

482 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:47:49.42 ID:abN7oAhX0.net
>>479
んなことはないぞ
永久寄贈とかいって微妙に所有権を保持した奴もおるんやで?
値段が付かない書物は寄贈してもいいだろうが甲冑は海外で高く売れるはず

483 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 20:59:14.20 ID:hApqVzlm0.net
秀吉に鞍替えしてなかったら石川数正ももっと評価されてたのだろうか
石高やその後のお家の地位も含めて

484 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 21:03:27.60 ID:vU5sfkjJ0.net
過小評価とは思わんけど、塙直政って討死してなかったら、勝家、秀吉、光秀クラスの軍団長になってたのかね?

485 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 21:40:29.59 ID:A7q3YgK50.net
原田も梁田広正も秀吉光秀と同じ出世コース組だったけど、両方とも一向一揆に負けて失脚、戦死

486 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 22:52:00.01 ID:mcyJ8JNZ0.net
井伊ってなんでそんな高禄なん?
直政ってすぐ切り捨てるような激情家だったっぽいし嫌われてそう

487 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 23:05:26.76 ID:KLUs7rLP0.net
天正壬午の乱~甲斐武田旧臣の取り込みで井伊直政が主導的役割を取ったのと
小牧長久手における先陣の武功かららしいが榊原康政らは不平を漏らしたらしい

488 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 23:38:48.37 ID:nQvKf6KO0.net
いちゃもんみたいで悪いけど…
仮にも伏見城の城主っていうけど当時の伏見城は家康大坂移転のため荒んでるとwikiに出てる
饗応役ってのは無いね、味方は上杉征伐で引き連れ、敵は拒絶するだけだし、朝廷の応対はないだろうし。
あと城主って言葉が…形の上では城主は秀頼になるのかな、城代でもおかしいし守将かな。

https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000022619.gif
佐竹への備えなので評価ってのも…香取の位置だよ、微妙な配置
人質時代一緒に過ごして元の字まで貰ってるにしては4万石はどうなんだろう 忠誠以外あまり取り柄が無かったのでは

直政は秀吉の母と妹に気に入られたんじゃないの?秀吉の口添えで出世ってのは小説の読み過ぎか

489 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 23:40:39.44 ID:gLLsyogN0.net
さすがに相手できないわ

490 :名無し曰く、 :2022/09/16(金) 23:56:04.14 ID:bXuTMoT/0.net
>>471
息子の忠政が磐城平藩主になった時に築城するんだけど、難工事過ぎて民衆に過酷な労働を12年間も強いてしまい
やつが山形へと栄転した途端、大規模な一揆が発生し後任の内藤さんがすげぇ迷惑したらしいね

491 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 02:13:42.89 ID:6suohlQz0.net
でも鳥居とか池田恒興あたりのポジションっておいしいよな
お友達枠でチャンスもらえてちょろっと活躍したら大出世確実なんだから
今でいうアベトモみたいな感じか

492 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 07:54:57.99 ID:nq96Hr91a.net
鳥居は親からして岡崎留守居任されたりと重臣じゃ

元忠の武功で加点要素は天正壬午で北条の別動隊を破ったことだろうけど、
真田攻めの敗戦で減点されて今の数値ってとこだろうか?

493 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 08:11:04.23 ID:3eUBC3W40.net
>>491
若年の頃から主が勝者になれるとか誰も分かるわけないから、狙って出来るものではないし、
途中で見限ったり裏切ったりする者が出て来る中で、ずっと付き従って信頼を得るのだけでも大したものだよ

494 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 09:01:10.24 ID:n599+DUZ0.net
苦楽を共にしてきた功臣に美味しいも何もないわな

495 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 09:17:42.89 ID:ODBuwv3D0.net
こういうの見てると結果論だけで世渡り上手と言われてて本人は仕官先間違えたかなあとか悩みつつ
眼前のトラブルに対処してた人とかもいそうだよなあ

496 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 09:23:46.74 ID:RdNeyUoma.net
1.家康幼少期から仕える功労者
2.ただし最近は若手の台頭や自らの失敗で名誉職ポジ
3.家康が東北に行くというので、何かアピールがしたいと思い「この老いぼれにお任せあれ」と伏見城行きを志願
4.三成らに城を包囲されるとここが最後の働き場所ぞと奮戦して戦死

まぁこんなところかな

497 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 09:28:47.40 ID:nq96Hr91a.net
関ケ原の時には60超えてるから
普通なら隠居してる年齢だし

498 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1746-keP6):[ここ壊れてます] .net
藤堂高虎の生き方も批判される謂われはないわな

499 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa5b-oNDd):[ここ壊れてます] .net
高虎は外様だし色々あることないこと言われたんだろうな
それが後世に「実像」として伝わった

500 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 10:32:39.69 ID:U/E0U1R70.net
鳥居元忠の能力議論するなら黒駒合戦を抜きには語れない

501 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 10:44:55.07 ID:ZSVT6Kay0.net
最期の伏見城以外だと黒駒合戦くらいしか語れることがないとも言える

502 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 11:03:21.75 ID:+h+tZnpTd.net
>>496
負傷による身体的な問題を抱えて、家康に気を遣われる中で、
自分が出来る中で一番良い死に場所を選んだのかもね

503 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 11:47:29.15 ID:025RjOAM0.net
あとは真田にボコられたことしか知らない

504 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 12:02:25.59 ID:LULG27Wy0.net
黒駒前の単独での戦功

三方原で先行部隊の小山田信茂を破って信玄旗本辺りまで追撃
諏訪原城攻めで先鋒、鉄炮傷を受けて跛者に
田中城攻めで蘆田勢を追い返す

天正壬午以降だと
一部将としてだが、北条征伐の岩槻城攻めで猛攻したくらいか


・小~中規模部隊長としては実績充分
・内治の第一歩は収奪型
・主君と親密

河尻秀隆みたいな印象

505 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 12:17:23.64 ID:6shtz5CZ0.net
>>499
今週の文春の竜馬がゆくで土佐では藤堂高虎が嫌われてるって知った
理由が表立って家康や一豊を恨めないからその代わりって理不尽すぎだろ

506 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 15:56:23.94 ID:IFyFvTPra.net
高虎とか伊賀の支配関係でめちゃくちゃ苦心してたよな

507 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 17:34:57.11 ID:75RkBcjn0.net
幕府から総計160万石の舵取りを任された高虎

508 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 17:36:20.31 ID:n599+DUZ0.net
外様なのに幕府大老格とかありえん待遇やでな高虎

509 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 18:07:15.27 ID:/96fly230.net
家康の暗殺阻止した直政と高虎は新参でも厚遇される

510 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 18:49:05.96 ID:qPLi7kBp0.net
新参なのに家康から最厚遇されたから嫉妬で高虎は裏切者とか言われたんだろうな
裏切った事なんてないのに

511 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 18:52:06.08 ID:O5KCA+Ded.net
秀長「高虎はわしが育てた」

512 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 19:05:46.55 ID:LTFE8bYWa.net
なお幕末の藤堂家

513 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 19:12:17.70 ID:nq96Hr91a.net
「おれはしょうきにもどった!」

514 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 20:00:45.08 ID:VUGazUw70.net
>>488
香取は古代から奥州と関東の要衝だよ
利根川東遷が完成する1654年までは奥州の備えの一つ
香取海という言葉が存在するくらい歴史が古い
水海道のあたりまで海だったんだよ

515 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 21:42:56.14 ID:fpkXowC8a.net
>>505
土佐で一番恨まれなきゃいけないの
外交失敗した長宗我部だろうに
理不尽すぎる

516 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 21:43:04.35 ID:p1l6v1h00.net
>>508
100%じゃないのかもしれないが秀長の遺領(豊臣秀保領)の代官もやってたんでしょ?高虎
水軍を率いて挑戦まで行ったり

517 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 22:27:57.34 ID:V4kCXN5+a.net
一豊もたいがいだと思うが

518 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 22:34:11.19 ID:gpQWMAh+0.net
ああするよりほかに山内一党が土佐で生き延びられる術が無かったとは言えると思う

519 :名無し曰く、 :2022/09/17(土) 23:11:25.19 ID:+h+tZnpTd.net
もし山内一豊が土佐の統治に失敗したら、肥後で武装農民の反乱を抑えられなかった佐々成政みたいに切腹させられていたのかもね

520 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 01:22:05.62 ID:HrSEp1zia.net
新領主に反抗的な在地勢力なんて
山内以外の他の大名だったとしても潰すに決まってるわね。

521 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 02:18:50.35 ID:gU67DUZj0.net
長宗我部家って悲劇の当事者みたいな扱いばかりで、長宗我部家の政治的失敗ってあまりかえりみられない気がする

522 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 06:22:24.21 ID:BWaldG1qM.net
>>519
肥後一揆は早い話、隈部攻めしていた佐々が隈部の援軍+隈部軍に負けて逆包囲されたものだよ

523 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 07:26:39.59 ID:bYjNPbsZ0.net
天道 79 84 33 66
創造 75 80 59 65
大志 78 82 76 64 (63)
新生 78 83 82 59

成政はシリーズ重ねる毎に知略上がってくな

524 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 08:59:55.82 ID:OhEeQbvs0.net
佐々こそ過大評価って気もするが

525 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa5b-hwEi):[ここ壊れてます] .net
佐々は国人が乱立して統治が難しい肥後の地ならしに行かされたようなもんだしな
信長に親衛隊に抜擢されたくらいだし優れた武将には間違いないとは思うけど

526 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 10:36:59.00 ID:lm2cuykdd.net
戦闘面はともかく知略面がこんなに高くなるような実績もエピソードも無いわ
でも最近の信長の野望の知略の扱いは謎だからもうよく分からん

527 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 10:38:38.06 ID:5Fk9vWbu0.net
国一揆なんて状態になった原因の一つに
肥後国人の切り崩しの失敗もあるわけで
隈部親泰(親永子)に、「親父と仲悪いんだろ、味方しろ」って持ちかけて失敗
逆に成政に押され気味だった親永・親泰に肥後国人糾合されちゃったり

新生だと下げるべきは知略なのか政務なのかが難しいが

528 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 10:44:40.67 ID:GI8W6AL40.net
小身からの抜擢組はあくまで優秀な中間管理職って感じだな

529 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 10:52:50.82 ID:vMR6nM7za.net
佐々は越中の治水事業あるから、
政務は今より下げるのは難しいと思う。

530 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 11:32:30.78 ID:DveLhdfpM.net
>>523
利家とあんまり変わらんな

531 :名無し曰く、 (アウアウエー Sadf-X/ui):[ここ壊れてます] .net
赴任してすぐ検地するなよという秀吉の命令無視して反乱起こされてるから頭は悪そう

532 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7704-ldZd):[ここ壊れてます] .net
あげるなら佐々よりも河尻なのになあ

533 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 14:43:28.66 ID:BxoHM3pO0.net
佐々はなんだかんだ知名度あるからな
河尻は無名な織田家臣枠

534 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9771-/uzw):[ここ壊れてます] .net
すぐに金が必要だったんだろう

535 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa5b-G0tK):[ここ壊れてます] .net
>>531
猿嫌いだから反抗したんかな

536 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 16:55:13.84 ID:XKRS0zIUa.net
佐々は前田と何が違うんやと言われたら「運」と答えるしかないわ

537 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 18:46:44.60 ID:VIQgJle40.net
キレてないっすよ

538 :名無し曰く、 (ササクッテロラ Spcb-sjj3):[ここ壊れてます] .net
本能寺がなければ信忠付きの家老である河尻は他の軍団長よりも上の立場になってただろうな

539 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 20:34:31.13 ID:z6+TnDaNa.net
信長の側近グループは本能寺という強制退場イベントが痛かったな。あれさえなければ政治90査定の人とかもいたんやろうね

540 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 21:24:13.92 ID:vMR6nM7za.net
菅谷なんかの奉行衆に村井の子供とかか

541 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 21:33:38.81 ID:GI8W6AL40.net
長谷川みたいに脱出して出世もしたのに全然出てこないやつらもいるな

542 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 21:48:45.86 ID:Z8qbZSpG0.net
佐々は秀吉の部下になることには成功したけどそこで手柄を挙げられなかったから切腹させられちゃったな
大河ドラマでは信長の部下のときの佐々は秀吉をライバル視してる描写が多いな

543 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 21:58:53.22 ID:r5wS4UmUa.net
問答無用で切腹させるあたりダーク秀吉の片鱗を感じるな

544 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 22:26:00.28 ID:bYjNPbsZ0.net
成政のステ見てたらふと吉岡宗歓の知略と政務が
どちらも成政未満であるという残念な事実に気付いてしまった

545 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1f01-u8qP):[ここ壊れてます] .net
佐々も現代人も隈部を舐めすぎ
佐々成政 78 83 82 59
隈部親永 42 45 56 39

546 :名無し曰く、 :2022/09/18(日) 23:54:27.03 ID:QikuBtBb0.net
今はキャンプブームだから
冬山登山の偉人が評価されるのは当然だよ

547 :!ninja :2022/09/19(月) 00:01:38.90 ID:8iNzb2fVd.net
戦国武将煮必要な要素って何だろね?
非情?
情け?
名誉?
保身?

548 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 00:21:28.71 ID:UPpDwolJ0.net
佐々はなんで前田利家と親愛設定なん?

549 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 01:11:29.99 ID:fxrywg0h0.net
>>547
後世的には名誉

550 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 01:14:44.47 ID:JV9GFhGa0.net
ちゅーか佐々成政と言えば
信長暗殺未遂してるぐらいなのに
もうちょい野心的なギラギラしたキャラにしてもいいと思うんだけどなあ

551 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 02:27:14.58 ID:fxrywg0h0.net
充分そういうキャラな作品多いじゃん
顔グラもそんな感じだし

552 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 08:21:53.49 ID:a3AUqEXk0.net
>>545
菊池氏当主の権威が低下し始めた頃に
大友義鑑による菊池家の傀儡化が進む中でも
隈部氏には菊池氏の血が入ってないという事で
早い時代に菊池氏から分家した赤星氏や城氏と比べて冷遇された節がある
大友氏だって義鑑の祖母は菊池氏から来た女性という事もあって
菊池ブランドが入っていない隈部氏は軽視(隈部氏から菊池氏に嫁いだ女性はいる)

隈部館跡が国の史跡に指定された時に何かしらの査定アップがありそうな感もあったけど

553 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 10:08:50.13 ID:jVKTZjYI0.net
隈部親永のグラいつの間にか修正されてるのか

554 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 10:17:00.23 ID:lN/V/VIea.net
大友義鑑自体大内義興にいいように扱われてるのに
本人は九州荒らしまわってるのが戦国時代っぽくて良い感じ

555 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 10:32:50.15 ID:CjVXInDI0.net
列伝でちょいちょい登場する梅北一揆の首謀者の梅北国兼ってこれまでのシリーズで登場したことあったっけ
一揆そのものは一瞬で鎮圧されたけど島津歳久や阿蘇惟光がとばっちりを受けたり、国人衆の没落による島津家の中央集権化など影響力があった出来事だったようだ

556 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 11:53:13.12 ID:lt6WjTUH0.net
>>547
戦国時代真っ只中なら不義理
下手に義理堅いのは生き残り難い
しかし、戦国時代が終わると却って存続の邪魔になる
だから色々な大名や武将が、そのギャップで退場した

557 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 11:57:36.29 ID:lt6WjTUH0.net
>>554
大友義鑑は九州内では敵無しだったのよ
九州北部の少弐は落ちぶれて風前の灯火、九州南部の島津は分裂して内紛状態
ただ大内が強すぎてどうしようもなかった
大友に限らず、九州北部はひたすら大内に翻弄され、大抵の案件で大内が絡んでいる

558 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 12:07:32.93 ID:a3AUqEXk0.net
信長誕生シナリオの直前ぐらいの
大内ー大友間の豊前国における抗争に関しては
大友やや有利で終結した感がしない?

尼子氏の内紛に介入…その後の出雲国への関与の準備の為に
大友氏に譲歩する形で豊前国における紛争を切り上げたイメージがある

559 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 12:08:57.41 ID:OTt+EAgOd.net
その辺大寧寺の最新研究に関する配信をこの前みたけど
大内の没落の影響のでかさに対して信長の野望での取り上げはまだまだ小さいなと感じる

560 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 12:13:36.75 ID:Mb0sXkyhd.net
安倍晋三暗殺で自民が没落レベルの事件だよね

561 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 12:14:55.45 ID:ZNpLHHyc0.net
大寧寺の変って当時の西日本を揺るがす大事件だったのね

562 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 12:39:45.51 ID:lQCYGrw5a.net
日本の貨幣通貨史を勉強するにあたり外せない事件だからな

563 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 13:31:25.56 ID:lt6WjTUH0.net
>>558
義鑑の正室は、大内から向かい入れさせられたから、嫡子の義鎮(宗麟)は大内の血族でもあるから、大友は完全に大内に影響下に置かれるのが確定だった
それもあってか、二階崩れが起こったとも言える

564 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 14:17:11.68 ID:V4YhUtzRa.net
どのみち大内義隆の脇の甘さは否定しきれないけどなw
最近の義隆の統率75とかあるけどイメージに全くそぐわないわ
戦争は重臣に任せるスタイルだし、直接指揮をとった尼子戦では負けてる

565 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 14:46:55.44 ID:a3AUqEXk0.net
義隆は九州が戦場の場合は下関に本陣を置く事が多かったようだし
備後攻略時には安芸国に本陣を置いていたみたい
大名家の当主が戦場に於いて自軍を鼓舞、采配する為の最低限の事はこなせてたのかな
攻城に直接、参加した月山富田城攻めに関しては慣れない事はするもんじゃないね
統率70代の大名武将って感じでまあそれ位の能力数値評価で妥当だなと思うんだけどな

566 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 15:01:10.18 ID:yHad2n9Ha.net
今川義元の統率を60代にしろとな

567 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 15:35:43.89 ID:xNgLQH08M.net
義元は35くらいかな
義景以下だから

568 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:16:11.89 ID:Ljf5x6NFa.net
義隆より晴久をAll+5くらいで良い感じにならんかね

569 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:17:25.73 ID:RSivn/et0.net
昔みたいな「戦闘」と「采配(統率)」みたいなステ分配だったらなぁ

名門大名は「采配」が高いので、軍を粛々と動かすのには長けている
けど「戦闘」が低めなんで、ガチンコ勝負のぶつかり合いだと意外ともろい
みたいな感じ

脳筋武将はその逆

570 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:24:51.21 ID:ZNpLHHyc0.net
尼子晴久はもうちょい強くしていいよね
肥的には祖父や元就には遠く及ばない凡君という評価なのか

571 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:27:34.55 ID:Ljf5x6NFa.net
昔のボンクラ評価から比べると+60くらいはされてるけど
まだ過少感はあるよね。

572 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:29:19.54 ID:Pn6bL9dq0.net
生きてる間は元就も圧倒できてなかったくらいなのにな

573 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:50:50.91 ID:/xhzZsQh0.net
元就は局地戦では晴久に勝利できてたけど動員→現地到着の機動戦では晴久に負けてる
代表的な例が忍原崩れや降露坂の戦い
あくまで毛利氏が国衆連合の盟主で直轄兵が少なく動員までに時間がかかるので
戦略的に敗北を喫してたみたい<毛利氏史料などから

574 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 16:58:17.39 ID:HKOvm/Lnd.net
>>565
でも政治能力は90あっても良いと思う

575 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 17:22:51.75 ID:qzslm7GO0.net
中央集権がある程度確立してたけど当主の急死でおじゃんのパターンか

576 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 17:25:09.18 ID:C2LQIJod0.net
鉄が熱いうちにぐちゃぐちゃになってしまった

577 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 17:38:03.94 ID:a3AUqEXk0.net
>>574
代々続く大大名家の嫡筋のボンボン武将はその辺の査定が甘々だよね
実戦経験皆無の朝倉孝景なんかも政務90越え与えて統率は70代でお茶を濁す感じ…
英林孝景と嫡子・氏景が館で寝るよりも戦場で寝る日々のほうが多い経歴で国を纏めて
嫡孫の貞景が築いた莫大な富でもって宗淳孝景は幕府・朝廷・寺社との関係を構築
現存する書状各種から見ても政務90越えは貞景が相応しく宗淳孝景は外政&知略こそが売り

義景以前に戦場に赴いた朝倉家当主は敗走する一向宗徒の追撃と論功行賞の為に
九頭竜川の戦いの終盤にちょろっと顔出した貞景以来や…でも義景、お前はアカンねん

578 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 17:55:26.65 ID:BkEMEiFI0.net
そういや大内義隆も死ぬ前に尼子晴久から領土かっぱらってるから
月山富田の後に領土的な野心が無くなったは嘘なんだよな

579 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 18:27:48.93 ID:AjaPbqaq0.net
大内健在の時は基本的に尼子は大内から押し込まれまくるけど何故か助かるを繰り返すからなー

580 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 18:42:40.47 ID:DNmtg0Yma.net
大内は大友対策で九州に兵力がいるから攻めきれない
尼子は大内より勢力が小さいし安芸〜備後北部の地形が険しいので一時的に領土得ても維持できない

毛利元就が台頭するまではこのバランスで成り立ってたんだろうね

581 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 20:33:39.38 ID:2m8DTjKaa.net
しかし第一次の月山富田の尼子勝利は未だに謎なんよな
各所抑えて数万で陶毛利を従えて侵攻して孤立した富田城を包囲
この状態から自軍が崩壊するほどの逆転は普通ありえん。

582 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 20:45:50.50 ID:ys7EY6FNa.net
隠匿太平記の記述が実際に起きたこととは違っている可能性とか

583 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 20:46:04.17 ID:/xhzZsQh0.net
調略で従えたはずの出雲石見の国衆が実は城内と内通していたと発覚したからでは?

584 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 20:51:19.78 ID:2m8DTjKaa.net
他に城や勢力無いんだから内通発覚したら現場で処断されて終わりでしょ。
内部反乱きっかけならさすがに何かの記述に残るだろうし。
それに目の前の城落としたら終わりの状態で寝返ろうなんて
実際に内通してたとしてもそんな冒険するやつおるんかねえ?

585 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 20:56:26.91 ID:jVKTZjYI0.net
>>567
千利休以下は明らかにおかしい

586 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 21:06:46.10 ID:/xhzZsQh0.net
>>584
とするとやはり内通を表明して堂々と城内へ入ってったって陰徳太平記の描写がおかしいんだろうね

587 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 21:21:08.28 ID:LzXP/yhM0.net
>>555
梅北国兼はないね
信onで少し顔出すぐらいで、関連ソシャゲにも見たことないなぁ
島津に関しては創造PKや立志伝で後期メインで追加されたけど一族の方が多かったね

588 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 21:22:29.01 ID:2m8DTjKaa.net
>>586
表明して堂々入場にしろ戦うフリして入城にしろ
守るほうもそんなやすやすと信用できる話でもないしな。
寝返ってくるから門開けろ言われて開門なんてまずやらんし。
ほんまわけわからん話

589 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 21:54:23.75 ID:BkEMEiFI0.net
>>555
セガのゲームでは強キャラだったし肥も出しほしいところやな

590 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 22:06:17.15 ID:qa4T9xQ6a.net
1つ言えるのはなんだかんだ大内義隆って残念な人よねってこと

陶が毛利と打ち合わせして義隆を殺す準備してる間も「まぁやっても当主押し込めぐらいやろなぁ」と死の数日前までのんびり山口貴族やってた

591 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 22:47:52.36 ID:SgGTmAdU0.net
大寧寺の何年も前から陶や杉・内藤謀反の風聞があって
兵力持ってる守護連中がみんな謀反側で勝ち目ないというのと
謀反の風聞→説得で解決ってのが何回かあったから希望的観測に縋るってのは
まぁ仕方がないというか
家が古いせいで大名権力が強くないから手の打ち様がない

592 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 23:17:41.68 ID:AjaPbqaq0.net
杉2人も大人しくやられるぐらいなら中立宣言する前に長門まで軍勢入れて内藤脅して陶の牽制しろよと思う

593 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 23:26:08.42 ID:IRCUX63H0.net
新生だと陶は義隆を自害に追い込むまでするつもりはなかったってイベントになってたけど新しくそういう情報でも出たのかね

594 :名無し曰く、 :2022/09/19(月) 23:50:03.35 ID:NjFnF56i0.net
>>581
水軍まで動員した二次の周到さで分かるだろ。ヤマトまみれだから大軍率いてもあんま意味無いで

595 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 00:30:23.64 ID:KxpiYHEea.net
>>594
二次がより丁寧かつ周到なのはその通りだが一次の大軍が意味ないなんてこたないだろ。
富田は総構えの城じゃないから糧道断って飢え殺しみたいに出来た可能性すらある。
その状態から援軍が来るわけでもない尼子が大内陶毛利を壊滅まで追い込むわけで。

596 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1f01-IltH):[ここ壊れてます] .net
第一次も大内は水軍展開してる

597 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 08:54:48.45 ID:j08xnhUVa.net
単純に兵力か物資が足りなかったんじゃね
んでこりゃダメだと一度寝返った国人か尼子に帰参
シンプルでいいかと

598 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 09:26:40.98 ID:l4s2+s10a.net
五万だの三万だのは流石にフカシだろうけど数万規模の周防長門安芸石見の連合軍だよ?
しかも尼子側って援軍のあても何もない。
富田城落ちたらもう尼子終わりなんやで?(落ち延びはするかも知れんが)
そんな状況で寝返ろうなんて思うかねえ?
普通は素振り見せただけで潰されるっしょ。
シンプルにおかしいでしょ。

599 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 10:14:27.47 ID:OAFC3Pu+0.net
実際は攻勢限界のギリギリの戦いだったんでしょ

600 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 10:35:48.95 ID:CaqWsrIn0.net
切羽詰まってて乾坤一擲一か八かとかならともかく
通常の行軍よりだいぶ時間かけて各所諜略しながら
一年近くかけて進軍してて兵力足らんはさすがにないと思うよ。
てかそうなりそうなら退路確保なりしておいて全滅みたいな負けかたはしないのでは。

601 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 12:25:24.13 ID:Az7cYMqxa.net
居城に押し込められた状態から勢力を挽回って凄いよな

602 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 12:34:31.53 ID:VITbYKmma.net
周防長門安芸から出雲行くの大変なんだよ地形が険しくて
第一次の時は補給が滞ったんじゃないかな
補給が滞るとむしろ大軍の方がまずくなる
元就はその時の反省を生かして、第二次の時は伯耆、備中、美作のあらゆる反尼子方を動員して出雲をぐるっと取り囲んだ

それでも数年かかったしワシの隆元あったし大変だったろうね

603 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 13:00:04.07 ID:aX6+5ZLya.net
補給が足らんかったなんて記述あったっけ?
てか富田城に籠ったヤツ以外はほぼ恭順でまわりほぼ味方の土地でしょ。
三刀屋だの地元の国衆もいるんだしいざとなりゃ供出させれば良いやん。
まるっと地元からの供出で兵糧賄う事考えてたとすれば崩壊もわからんでもないが。
ただいくらなんでもそんな雑に大軍進めるのはちょっとありえなくない?

604 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 13:11:57.88 ID:VITbYKmma.net
1年以上数万の大軍が決して豊かとは言えない出雲に滞在してたら苦しくなりそうなイメージはある
中世だしね
勝てそうにないのにあれもこれも拠出しろと言われたら寝返るだろうな

605 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 13:15:52.74 ID:VITbYKmma.net
第二次の動きを見ると、大内方は白鹿城とか月山富田城の補給拠点には手が回らなかったか占領できなかったかもしれない。
定期的に補給が入るので、どれだけ包囲しても意味がなかったと。

606 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 13:17:56.46 ID:OAFC3Pu+0.net
近代軍かなんかをイメージしてそう。兵糧自腹の中世軍やでな

607 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 13:24:33.07 ID:VITbYKmma.net
安芸備後あたりが尼子大内双方の攻勢限界だったように思えるね

長門から美作まで勢力圏とした毛利の誕生によってようやく尼子攻略が現実になった

608 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 14:00:19.83 ID:CaqWsrIn0.net
腰兵糧は近場の戦いの時メインで
大規模な行軍例えば大内上洛軍なんかは兵糧調達してたはず。
そも数ヶ月移動とかで自腹は無理じゃね?

609 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 14:23:22.47 ID:OAFC3Pu+0.net
御恩と奉公の世界なんで軍役は兵隊や武装から兵糧に至るまで奉公の内で自腹なんすよ
個々の持ち出しだと効率悪いから大名が一括で手配してし配給することもあるけど後で返さないといけない

610 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 15:35:56.07 ID:Wl4ciUwW0.net
ある程度歴史に精通してくると歴史を理論的や数字的に解読しようとするんだけど人間は感情で動くものだという当たり前の基本を忘れがちになる
現状では予想しかたてられんのだからとりあえず起きた事実だけ見て武将の能力を査定すべき

611 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 15:40:43.64 ID:CaqWsrIn0.net
一、二ヶ月の戦ならそれもわかるけど
半年一年それで継戦されたらついてくるやついなくなるっしょ。
その体系で一年かけて尼子攻めやるんなら陶や毛利が真っ先に反乱起こすのでは。

612 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 16:39:15.47 ID:p7h+UPMAa.net
>>611
大内義興は10年ほど遠征しているが。

613 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 16:52:00.22 ID:CaqWsrIn0.net
>>612
うん、つまりご恩と奉公で10年無配給は無理ではと思ってる。

614 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:36:40.69 ID:ihVad1RJM.net
物的には問題無さそうでも
背後には強豪大友とゾンビアタックしかけまくってくる少弐を意識せざるを得ない大内首脳陣と
中国戦線だけに集中したい前線の守護代連中では心的な限界の差はあるだろう
起こった事だけみると晴久マジックとしか言いようがないけど

615 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:41:39.24 ID:IoCc/qOHa.net
ただ晴久も最終的にはパッとしない結果に終わった感はある
生前から備後備中は完全に毛利に取られてたし、美作備前への侵攻も一進一退でかなり押し込まれてた

616 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:43:29.31 ID:IoCc/qOHa.net
自分より一回り歳上の国人おじいちゃんがいつの間にか大内の遺産を継承した大勢力になるのを晴久はどう思ってんだんやろうな

617 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:46:55.16 ID:ihVad1RJM.net
大内にとっては九州方面を任せてしまえる陶興房みたいな軍団長の不在が痛かったし
興房とどうしても比較される隆房は義隆からかなり当てこすりされてた筈

618 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:49:05.65 ID:IoCc/qOHa.net
陶興房の実子じゃなくて養子だったらしいね隆房
勝頼みたいに色々苦労があったやもしれんな

619 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 17:59:31.62 ID:VGExM++80.net
そんな男の所に衆道時代を思い起こす恋文をよこし抱かせろと馬で駆け付けてくる義隆

620 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 18:21:22.25 ID:pQYGgTvKa.net
興房が東へ西へ強すぎる
しかし尼子経久はしょっちゅう破るけど龍造寺家兼には2度負けるとはオモロイな

621 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 18:26:26.54 ID:165+Xv9rM.net
>>611
攻城の真っ最中の1542年8月に暴風雨ですごい被害出たんよ中国地方
石見銀山だけで死者1300人
戦争どころじゃない

622 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 18:38:48.96 ID:CaqWsrIn0.net
>>621
大内軍の富田城到着は1542年末で翌年から戦闘だと記憶してるが

623 :名無し曰く、 :2022/09/20(火) 19:54:48.24 ID:uY9Ky+eT0.net
新生に不在の大身武将のリストアップをキボンヌ(古いなぁ)
出来れば石高目安で

624 :名無し曰く、 :2022/09/21(水) 08:09:19.66 ID:1C3wzF2XM.net
お前がやれよ

625 :名無し曰く、 :2022/09/21(水) 21:52:17.17 ID:0T/HEgcu0.net
乞食が出てからスレ止まってるやんw

626 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 15:07:15.21 ID:jOkjgPKA0.net
>>608
大内義興の上洛時には山城守護としての実入りがほぼ無かった替りに
和泉国の岸和田に臨時の給地を宛がわれてそれで滞在費の一部を賄ってたみたいね


元就は大内氏主導の第一次月山富田城攻めの際の攻囲失敗の反省として
伯耆国西部・淀江の国人領主・村上太郎左衛門に近隣の商人衆を囲い込ませたり
河岡城主・河岡久貞、城代・山田満重に兵糧留を厳命していたようで
中海を利用した北側の補給路と伯耆国からの西側の補給路の2面封鎖する事を重視したとある
第一次月山富田城攻めの際はまだ河岡久貞の人質が城内にいたので尼子氏に協力せざるを得ず
伯耆国から内密に物資が運び込まれてたので籠城側の尼子氏が持ち堪える要因の一つになった

627 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 15:46:16.49 ID:0PFISpz20.net
薩州家ってなんであんなに能力低いの?
忠辰はともかく実久・義虎の能力は低すぎると思う

628 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 17:32:29.84 ID:ZP0xtjFBM.net
どの能力がどれくらいなら適正?
具体例あげて書いてみて

629 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 17:57:35.69 ID:o86Rpe3B0.net
大内家の毛利家に対する扱いと元就の三村家に対する扱いが違いすぎるのが笑えるわ
さすが元就よく学んじょる

630 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7f10-E+l9):[ここ壊れてます] .net
Q. 〇〇なんであんなに能力低いの?

A. 知名度が低い or 人気が無い or 肥査定者が興味ない

631 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:11:19.53 ID:W457mBm30.net
たぶん最後が一番比重重い

632 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:14:35.03 ID:PqwHQaGq0.net
ちゃんと調べてる感ないから、やっぱ興味ないだけだと思う

633 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:24:36.77 ID:BjDN3Osv0.net
>>630
むしろ
Q. 〇〇なんであんなに能力高いの?

が最近目立つ

634 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:26:43.29 ID:PqwHQaGq0.net
>>633
A. 知名度が高い or 人気が有る or 肥査定者が大好き

635 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:28:03.07 ID:qS/es41O0.net
横瀬成繁は…どれに当てはまるんだろうか…

636 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 20:28:41.83 ID:Rsgd9H97a.net
新規追加する武将なので張り切っちゃう

637 :名無し曰く、 (ワッチョイ d7bc-szXH):[ここ壊れてます] .net
まあご祝儀補正あるからなあ。PKは糞追加とか恐らく無いだろうし

638 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-BBQ0):[ここ壊れてます] .net
>>627
とりあえず実久はグラがおじいちゃんすぎると思うの
享年41ほどみたいだし

639 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 21:32:35.12 ID:p9wXHTcRd.net
これは大昔からだけど、大名とそうでない武将の査定方法が違うよな
大名の評価は自国の成果全部が対象
家臣は自分の成果だけの評価

大名の業績評価としてはそれでいいんだろうけど
結果的に大大名はどんどんインフレしていく

640 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 21:55:48.09 ID:yyzmFy3D0.net
山名祐豊
尼子国久
蠣崎季広
柳生宗矩
伊東義祐
姉小路良頼
宇都宮広綱

80人いる新生群雄シナリオの大名で天下創世から顔グラが変わっていないのはこの7人だけ
豆知識な

641 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 22:33:32.58 ID:wg9HccH9a.net
天下創世が顔グラフルリメイクした最後の作品だったっけ
もう20年ぐらい同じ顔グラの人間がいるんだろうな

642 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 23:40:45.61 ID:oIKWGzij0.net
昔と比べて武将数が段違いなのでフルリニューアルなど途方もない作業で
美濃三人衆みたいに名数で括られておらず
イベント絡めそうにない武将は絶望的だな

643 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 23:50:01.12 ID:qS/es41O0.net
ノブヤボじゃないけど三国志12はやってのけたんだよなあ…

644 :名無し曰く、 :2022/09/22(木) 23:53:58.22 ID:XycC5wqW0.net
モブ顔でいいから数増やして欲しい……
肥的にはダメなんかな

名前と数字だけでいいんだぞ??

645 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 00:07:59.01 ID:qQ1HvosO0.net
>>643

三國志 武将数

12 474人
13 700人
14 1000人

信長の野望 武将数

創造 1300人(PK1800人)
大志 2000人
新生 2200人

646 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 00:51:35.97 ID:mUEurtIfa.net
>>641
登場頻度低いやつは未だに嵐世記グラのヤツがいる気がする

647 :名無し曰く、 (ワッチョイ 97ef-ItQy):[ここ壊れてます] .net
五奉行の石田三成以外や北条四兄弟(景虎他いるけど)の氏規などは一斉更新して統一感を出してほしいな
今回浅野長政は100万人の信長の野望から流用したみたいだけど

648 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 04:09:27.72 ID:6Y73MFwL0.net
>>638
宇喜多秀家も昔は40代くらいの渋い親父みたいなグラだったな、活躍したの10代から20代まででそれ以降は島流しだったのに
今は若いイケメンだし能力も優秀になってて地元民としては嬉しい

649 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 04:46:45.98 ID:xF/NAhSoa.net
陶晴賢も江戸時代の百人一首モチーフから
若くして死んだいけ好かない野郎に変わってよかったです

650 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 05:43:02.39 ID:qQ1HvosO0.net
宇喜多秀家

革/天 69 58 41 56
創造  82 73 72 73
新生  81 86 67 79

革新天道の頃の方がまだ能力値納得できたけどな
その頃でさえ下駄履かせてもらってる数値だよ
地位が高い事と笑顔以外取り柄ないのに統率69もある

創造以降は論外 下駄どころの話じゃない もう竹馬乗ってる

651 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 07:31:29.34 ID:n/BwmXhh0.net
なるほど家中を取り仕切っていた全登さんだけにかw

652 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 07:43:12.82 ID:bJoxBp2f0.net
こんな能力してたら改易前から家中騒動で崩壊しかけて明石に泣きつくなんてことしないんだよ

653 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 08:34:14.07 ID:2OVAgnV+0.net
武田信玄は家中騒動で崩壊しかけて「何もかも思い通りにならない」と愚痴ったが持ち直した
上杉謙信は思い通りにならなさ過ぎて出奔したが呼び戻された
武田信玄や上杉謙信と宇喜多秀家何処で差がついた

654 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 08:45:17.72 ID:dpoURdcD0.net
若いうちに大名辞めさせられたからね
巻き返す時間がなかった

655 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6d-ldZd):[ここ壊れてます] .net
最近の関ヶ原東軍圧勝説だと三成も秀家も実は戦が弱いことになるな
三成は統武を下げて知政は据え置きでいいとして、秀家は革新くらいの能力でよさそうだ
所詮ボンボン

656 :名無し曰く、 (ワッチョイ d789-65ct):[ここ壊れてます] .net
従来の俗説通りにしても関ヶ原西軍は単純な戦闘で負けて名だたる将も討ち死にしてるのに能力高いのはおかしい

657 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 10:13:52.48 ID:lUo1s+1b0.net
淀殿も創造PKから大坂の陣参戦武将の大半より能力が高くなって、その能力あればもっとまともに戦えただろうと突っ込みたくなった
創造 12 42 79 80
創造PK 85 82 71 86
大志 76 68 63 70 75
新生 78 48 60 72

658 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 10:25:29.36 ID:+0A6Qa7pa.net
宇喜多秀家は強くないと関ヶ原イベントのバランス調整に困るから仕方ないね。創造だとイベント合戦があったし

659 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 10:32:29.99 ID:2OVAgnV+0.net
そうして格ゲーみたくゲームバランスで能力値が平均化されてくんだろうな

660 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 10:33:50.84 ID:+0A6Qa7pa.net
これでも大志より平均化が緩和されてるからな

大志は内政と数値がほぼ一緒の外政、武将の知略大幅引き上げでみんな7〜80の変わり映えしないステータスになってた

661 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 11:20:48.60 ID:hzwIrVxta.net
まあ秀家は肝心の関ヶ原直前にお家騒動でよりによって家康に家臣ごっそり持ってかれるという大失態あるしなあ
地元民だし今の岡山市の礎築いた功績はあるにと思うけど今回の政治はちと高いなw

662 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 12:24:10.89 ID:NiFzUYzZ0.net
関ヶ原が無ければあるいは東軍ならば中央集権に成功した良君扱いの未来も。そんなのもう秀家じゃなくなっちまうが

663 :名無し曰く、 (ワッチョイ d7bc-szXH):[ここ壊れてます] .net
秀家秀次はまあまあ強くてええと思うが

664 :名無し曰く、 (ワッチョイ bf10-oNK9):[ここ壊れてます] .net
>>663
まあまあどころじゃないだろ

665 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 13:06:37.33 ID:qCa2kKmk0.net
秀次はまあまあどころか過少だけど秀家は逆に明らかに過大

666 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 13:21:16.20 ID:NiFzUYzZ0.net
秀家は長久手の摂津守備から紀伊四国九州小田原まで歴戦してるけどこれといって武功が無い。
盛って当たり前な家臣の家譜にもないから多分本当に大したことはなかったのだろう
朝鮮ではまぁまぁ武功があるが参加武将みんな大活躍の朝鮮は話半分
後は瞬殺の関ケ原だけっちゅう戦闘面はがんばっても60台よね

667 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 14:51:09.58 ID:hLLCPjt8d.net
>>665
秀家、朝鮮でも大活躍していよう

668 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 15:11:08.87 ID:cAmku7300.net
朝鮮の役は話半分というか相手が雑魚すぎただけだから査定に値しないというだけ
何せ民衆が率先して王家に反旗を翻して案内役になってたぐらいだから
民忠0の土地を耕した感じ

669 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 15:49:29.80 ID:SfwEGyoS0.net
清正くらいならまあいいけどね

670 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 15:52:32.70 ID:SfwEGyoS0.net
民衆なんてそんなもんじゃね 当時の日本だって金やらなんやらで地元の農民が案内役買ったり敵の砦の普請を手伝ってるし
侵略者に屈するなら死を選ぶなんての本当に少数だろ

671 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 17:00:10.24 ID:ALmnXhf+d.net
>>653
武田信玄と上杉謙信は歴史的名将だから比べたらかわいそうだろ

672 :!ninja :2022/09/23(金) 21:02:33.67 ID:PJO1ibtxd.net
カイカイにその辺の記事あるよね。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/59695346.html

673 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 21:36:24.95 ID:L5+rvr/a0.net
>>655
逆に小早川秀秋は、もっと強くしてもいい
秀秋の裏切りで大勢がきまるくらいだから

674 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 21:39:22.09 ID:L5+rvr/a0.net
>>660
ずっと武力一辺倒の脳筋武将でも、今の仕様だと知略が低い統一戦で全く使えないからな
開発は、この違和感を考えたこと無いのだろうか

675 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 22:04:07.53 ID:2OVAgnV+0.net
遠距離攻撃が強いシリーズなら防御力が低くても何の問題もなかった

676 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 22:18:23.81 ID:vFztvc/Za.net
査定にリアリティ求めるのに兵1の鉄砲でバッタバッタ溶かすみたいなの認める訳無いだろ
このスレだと天翔記も革新も当然やるに耐えない糞ゲ扱い。面白いと思ってる奴は語る資格なし

677 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 22:24:04.04 ID:+afIU/HK0.net
金吾が大谷刑部瞬殺したのが本当なら能力逆にしてもいいよな

678 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 22:51:39.81 ID:MtjCQsYva.net
>>676
誰もそんな話はしていない

679 :名無し曰く、 :2022/09/23(金) 23:44:18.70 ID:if74HV410.net
>>677
白峰説だと単独で突出した形になった所に背後からの奇襲を受けたことになるから
従来説の横撃よりさらに不利な状況で壊滅してて能力に反映させ辛いかと

680 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 05:09:24.08 ID:xhA0KttP0.net
奇襲受けた時点で間抜け扱いされる人が多いけど神様じゃないんだから仕方ないよね

681 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 08:41:27.55 ID:CGXqAdwY0.net
>>668
別に明軍は雑魚じゃねえし

味方から略奪したり味方の死体を戦果に仕立てたりと悪どいけどw

682 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 10:08:39.79 ID:lIqoMFeg0.net
>>672
やっぱカイカイの連中おもろいわ

683 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 10:44:13.49 ID:nhiXR6US0.net
>>672
パンスロンセンスあってすき

684 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 12:52:31.21 ID:PXyreeYQ0.net
>>681
明軍も楊応龍の乱→ボハイの乱→朝鮮の役と三連戦だったからさすがに消耗してる
さらにその上装備の差もあったし雑魚としか言いようがないです(火器がダメすぎた)
相手の意識も蛮族相手にするから楽勝ぐらいの感覚だったみたいで舐めプだったから勝てて当然
そもそも明軍は永楽帝の時代が最盛期でその後軍事力は下落の一途を辿ってるからまともに戦えないのですわ
清正はヌルハチと小競り合いしてるからここだけは評価してもいいかもしれないけど

685 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 15:34:09.72 ID:C698DMQya.net
秀長の武勇低すぎじゃない?

686 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 15:42:54.02 ID:kLkC1Jp00.net
ゲームバランスの犠牲になったのだ!(成長するからそれなりになっちゃうんだけどもw)

687 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 16:52:53.85 ID:2Q0zL+t60.net
>>684
ヌルハチの建州女真とは別勢力でしょ清正が戦ったの

688 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 18:06:21.16 ID:F5EWbo5f0.net
織田と豊臣は過小にしないと強くなりすぎるから

689 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 19:33:11.19 ID:xhA0KttP0.net
加藤清正が満州でやりたい放題やってた頃に大規模な野戦になった咸興の戦いでキッチリ勝ってる鍋島直茂の仕事人ぶり

690 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 19:35:57.47 ID:eQHjjfze0.net
「わが国(朝鮮)人の性質によく似ている」と評された輝元

691 :名無し曰く、 :2022/09/24(土) 19:44:38.66 ID:XGi3So5k0.net
憤死モノの侮辱で草

692 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 08:06:33.24 ID:M1usqCin0.net
酷い悪口だな
そんなこと言われたら俺でも大阪城に引き篭もるわ

693 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 08:22:22.53 ID:X446xHux0.net
鼻を削がれる朝鮮人見て同情しちゃったんだっけ

694 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 09:42:52.39 ID:bedTsmVU0.net
輝元すげーいいやつそうなエピソードに見えて
部下の妻強奪とか宗麟と同じことしてるクソ野郎

志賀親次のお墓参りに宇部市行ったときに
二の丸殿が生んだ秀就生誕の地がすぐそばにあるのは意外だったわ

695 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 09:56:24.85 ID:uCAP8Z6Ed.net
一萬田の妻を強奪したというのはいまは後世の創作と見なされてるけどね

696 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 10:23:17.86 ID:sqlSUBST0.net
最近だと輝元ってお飾りじゃなくてガチの関ヶ原西軍首謀者とみなされているけど、その割りに評価はウンコのままだな

697 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 10:33:34.09 ID:IS5ZDa9Z0.net
野心はあったというだけで実力と人望がなかったという事実は変わらんからな

698 :名無し曰く、 (ワッチョイ b310-8V4y):[ここ壊れてます] .net
叔父たちに実績吸われてるとかじゃなく普通に無能って評価なのか

699 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 11:45:53.25 ID:fs5nd7ce0.net
関ヶ原で後手引きまくったのはともかく
家臣抑圧の大悪評と引き換えに中央集権化にはそこそこ成功して
藩の存続にも成功してるから
統治面ではそこまで無能って程でもない

700 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 12:29:44.37 ID:7aZYMjTD0.net
本物のボンクラの秀就が次に控えてるからな

701 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 12:30:15.00 ID:0Mp6l/Xz0.net
毛利輝元
統率50(4↑) 武勇56(7↑) 知略41(2↑) 政務69(5↑)

前作から地味に全ての能力値が上がってたり
特性も人脈と修繕でなかなか

702 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 12:44:18.36 ID:ZrlhR+2h0.net
輝元は戦国群雄伝では軍師だったのに

どうしてこうなった?

703 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 13:28:44.59 ID:YuRr+NlGa.net
毛利家って長州へ行ったあとかなり粛清してると思いきや
案外外部から人が来てるのね

704 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 13:38:57.54 ID:AUQygsIi0.net
ちゃんと打倒徳川を継承して果たしたんだから鬼滅の刃の産屋敷さんくらいの評価はされていい

705 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa43-TG9X):[ここ壊れてます] .net
群雄伝は能力値の最初だからガバも良いとこだしw
毛利とか織豊レベルで優遇されとったで。

706 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 15:11:10.20 ID:0Mp6l/Xz0.net
幕府が倒された事と家康の能力値は1ミリも関係ないし
幕府を打倒した事と輝元の能力値は1ミリも関係ないし
幕府が裏切られた事と高虎の義理は1ミリも関係がない

707 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 16:28:03.98 ID:O7kPT5Cb0.net
毛利輝元、兵科適性も全部Dとかだから戦争の時はお留守番だわな
最新のシリーズは兵科とか関係ないけど

708 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 16:31:10.45 ID:/ylQznnYa.net
輝元は鉄砲適正上げて籠城要員かな

709 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 17:31:43.81 ID:9d0j9ipq0.net
ならば輝元は劉備的なポジションで

710 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 18:24:08.77 ID:7aZYMjTD0.net
まったく違い過ぎてどういう脳ミソしてんだか草

711 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 18:55:25.56 ID:sTNs3FdO0.net
輝元と劉備の共通点ってなんだろうな?性別?

712 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 19:17:18.36 ID:/ylQznnYa.net
関羽張飛と吉川小早川とか?

713 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 19:24:23.77 ID:oJAu3NAE0.net
>>706
高虎って新参なのに家康から無茶苦茶気に入られてたのが嫉妬されたんだろうなあ
幕末に藤堂家が裏切った、とかいうがそれは別に藤堂家だけじゃないだろう

714 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 19:26:40.80 ID:/ylQznnYa.net
毛利島津鍋島とかに言われたくねえよなあ

715 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 19:44:01.62 ID:dRfPY6Ia0.net
鍋島は無理筋な第二次長州征伐は諌めたし、慶喜が唐突なサレンダーかます前まで黒田有馬細川と連合して薩長在国軍の牽制していたんですけど…

716 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 19:58:32.51 ID:9d0j9ipq0.net
織田秀勝
羽柴秀勝

二人共居ない、結構な重要武将なのに

717 :名無し曰く、 :2022/09/25(日) 22:12:24.96 ID:AUQygsIi0.net
戦国や幕末は裏切りなんて裏切られる方がマヌケな時代だったし

718 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 01:32:26.29 ID:4NfDX8sna.net
織田秀勝って天翔記以外でいたっけか?

719 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1348-+fxY):[ここ壊れてます] .net
>>716
羽柴秀勝はイベントでも触れられてるのに出ないな
なんでだろうか

720 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 06:29:14.08 ID:HsMaF2qA0.net
>>710
そう?結構似ていると思うんだけど

野望が高い割に大局観がない
戦略的に受動的で割拠傾向
信長秀吉家康などの中央の大敵と当たる
戦術的には多方面攻撃で敵を作る微拡張主義
吉春隆景や広家秀家などへの分権委任傾向

721 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 08:59:45.59 ID:YmOc6Iqe0.net
>>719
石松丸、於次丸、小吉の秀吉に連なるほぼ同年の秀勝が三人もいるからな
一番の理由は数の多い織豊系なんだろうけど、どれも短命なのでわざわざ出すまでもってのも要因にありそう
それでも大河ドラマの江で主人公の夫として小吉が注目されたのでゲーム登場もあるかと思ったが全然だったね

722 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 09:08:23.01 ID:sTRcmY0j0.net
秀勝に限らず信長の子供は上の3人以外全然出ないな

723 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 09:19:27.33 ID:tH7574T1d.net
そういえばお話の中での劉備は人妻をクってたな

724 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 09:29:11.75 ID:VEDhXUKq0.net
織田勝長と織田羽柴秀勝は大昔はちょろっと出てたんだがな

725 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 11:05:24.31 ID:UrAGOytW0.net
そんな無能一族幾らも出した所で何になるっちゅうねん
今の点数式の武将評価な仕様では、絶対要らない
血縁関係なんか出したって信包や信興が大名になるなんて事には百に一つもないしね

726 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 11:08:38.04 ID:rjXyQHs70.net
織田豊臣の武将増やすんならもっと別に出すべきやついるだろと

727 :名無し曰く、 (スプッッ Sd17-KBd0):[ここ壊れてます] .net
藤堂津藩が裏切って対岸から砲撃加えたときの諸藩ほとんどの反応が
「ああ、だって藤堂藩だものね。最初に裏切るも納得納得」
だから

単純に250年間誰にも信用などされてないということ

728 :名無し曰く、 (スプッッ Sd17-KBd0):[ここ壊れてます] .net
>>714
鍋島肥前佐賀藩は鳥羽伏見終わって追討令出るまでおもいっきり佐幕藩な上に二重鎖国してる状態

729 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa43-8V4y):[ここ壊れてます] .net
西の藩に比べて東の藩で幕末に話題になるのは戦国時代はパッとしない家ばっかだな

730 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 14:58:58.80 ID:qUzU2XmXd.net
松平家(保科)
松平家(桑名)
徳川家(水戸)
徳川家(尾張)
伊達家
上杉家
佐竹家
酒井家
南部家
丹羽家

軽く挙げてもこれだけいて、このメンツがパッとしないとな?

731 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 15:37:13.27 ID:tDJXL9MGd.net
>>727
家康に仕えてから裏切ってなどいないのに(当然だが)幕末まで
そんな事言われ続けるんだからどれくらい妬まれていたのか
三河以来仕えていた家臣からしたら高虎の扱いに無茶苦茶不満があったとは思う

732 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 15:54:59.96 ID:qUzU2XmXd.net
ちな、戦国時代パッとしてたそうな西勢

島津家
毛利家
鍋島家
浅野家
細川家
伊達家(宇和島)
井伊家
池田家(鳥取)
松平家(高松)
松平家(伊予松山)
松平家(大多喜)
松平家(宮津)
酒井家(姫路)
酒井家(小浜)

松平家(桑名)は東でなくこっちかな?

それから東勢に松平家(越前)を入れ忘れたので追加

こうみるとどっこいどっこいじゃねーのか?

733 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 17:09:49.01 ID:l97oyXxHH.net
長州薩摩レベルなし
土佐佐賀レベルは会津くらいか

734 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 18:35:42.44 ID:qUzU2XmXd.net
>>733
徳川だけで島津毛利など軽く凌駕してるだろ

戦国時代に山内がパッとなんでどこがしてんだよw
わざわざ山内抜いたのにそれ入れて松平と同等とかないわ
だから東にわざわざ長岡牧野とか宇都宮戸田とか入れんかったのに
山内入るなら牧野や戸田クラスやろが

735 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 18:48:29.20 ID:VEDhXUKq0.net
NGしちゃった

736 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 18:49:31.39 ID:Ab7flT+C0.net
どうでもいいよ。

能力値と無関係な話を無駄に行数稼いで続ける荒らし行為は止めて欲しい。

737 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:04:08.63 ID:Ld40shxo0.net
でも山内は大河ドラマになったじゃん
てか幕末と戦国時代だけ並べてなんか意味あるの?

>>720
ただ者ではないと思われたのが劉備、こいつだめだと思われたのがテル
重臣から信頼されているのが劉備、頼りないと思われているのがテル
家臣が勝手に動いてくれるのが劉備、家臣に止められるのがテル
テルは人望がないってイメージ

738 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:16:29.55 ID:YSa3C/b9a.net
孫権の方がまだ共通点ありそう

739 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:32:12.63 ID:Ld40shxo0.net
テルは凡ミス以上のミスをしてるけど致命傷は回避してる
しかし大大名という境遇を考えたら平均値40とした場合、能力は50、40で十分
政務69は過大だよ、普通にリストラして普通に優秀な人物登用してるだけだしちょい上くらい

統率50 武勇25 知略40 政務60

これを誤差±3にしてがいいところ
こんなでもゲームなら十分天下を狙えるから
逆にこのくらいじゃないとつまんないだろう

740 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:42:51.86 ID:HmzVXs+M0.net
>>731
蜂須賀家のエピソード見るに史実がどうあれ
やっぱ太閤記始め民間に語り継がれることこそ最高のイメージ戦略よな
司馬遼太郎の坂本よろしく

741 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:45:23.29 ID:Kx3ary/wa.net
関ヶ原で幼年の秀就に1万率いさせてる(もちろん戦闘参加なし)辺り頭も悪いと思うよ輝元

742 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 19:58:12.50 ID:xkoA1D3la.net
孔明死んでも長期維持した劉禅
隆景死んだら無能が要らん事して即没落のテル

743 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 20:07:24.05 ID:rWPItHqB0.net
吉川広家はなんで統率60 武勇55 知略77 政務81なんて後半シナリオだと上澄みに入るステータス貰えてるんだろう

744 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 20:27:40.74 ID:nWXStgap0.net
日本槍柱七本なのに武勇が低い

745 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 20:54:43.98 ID:xV2Ch4kAd.net
三国志絡めてるやつうざ

746 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 21:14:32.14 ID:HsMaF2qA0.net
>>743
毛利両川だから

747 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 21:42:24.58 ID:sTRcmY0j0.net
性格に難があって他の重鎮とも仲が悪くて一門筆頭って感じじゃないよな広家

748 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 22:07:34.00 ID:ImymPuiZ0.net
両川が元就時代は息子で従順だけど輝元時代は宗家に一々口出すからウザいだけだしな

749 :名無し曰く、 :2022/09/26(月) 23:59:36.00 ID:LxKanigp0.net
吉川広家は毛利家の存続に貢献したってのが普通に評価ポイントでは
関ヶ原の人としては知名度もあるしね

750 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 01:35:27.09 ID:xNm9TTUpd.net
徳川はなんで毛利を潰すか鉢植えしなかったのかね

751 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 04:30:32.13 ID:+1Ke8FZs0.net
そりゃ広家が頑張ったから

752 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 05:56:19.90 ID:UkTrnq9S0.net
でも南宮山の3万に近い軍勢が、後方からヒャッホイしたら

753 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 06:01:18.72 ID:UkTrnq9S0.net
つか毛利も関が原以降は、
島津みたいに許されるまでひたすら謝罪で交渉できなかったのかな?

戦後九州や中国地方に軍勢を送るだけの力あるとは思えないし、
軍勢を送ろうにも途中に豊臣いるし

754 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 07:40:35.03 ID:vZD+ATRC0.net
東軍の先陣として西軍蹴散らした秀秋の能力上げなくちゃ

755 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 09:44:51.15 ID:Wxa8y50r0.net
別にいくらでも軍勢送れるし、島津本国は輝元三奉行や義弘の度重なる参戦要求を無視し続けたいわば消極的東軍なんでガッツリ首謀者の一人の輝元とは立場が違いすぎる

756 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 10:13:58.02 ID:MEVrhsKoF.net
島津と言えば仲良し兄弟のイメージが強いけど
関ヶ原時は義弘と義久は半ば敵対してたんだよね

757 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 11:04:09.02 ID:A33CXjra0.net
兄弟の絆と言えば創作物にしやすいけど実態そうでもないしな
義弘や家久は義久の言うことに忠実でもないし
義弘と家久も豊後進行中に反発し合う

758 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 11:29:11.47 ID:NDkDuYCB0.net
庶:庶長子:信正(原田信正、1585年出家、享年94歳)
1:嫡子:信忠(本能寺で自害、享年26歳)
2:北畠へ養子→信雄(生存、享年73歳)
3:神戸へ養子→信孝(秀吉に敗れ自害、享年25歳)
4:羽柴へ養子→秀勝(病死、享年18歳)
5:遠山へ養子、武田に人質→勝長(信房とも、本能寺で討ち死に、享年不明20歳代)
6:秀吉に仕える→信秀(キリシタン、死後除封、享年不明)
7:氏家に預けられる→信高(西軍に属し領土を失う、享年28歳)
8:情報少ない→信吉(西軍に属し減封?享年43歳病没)
9:埴原氏に預けられる→信貞(徳川家臣になる、享年51歳)
10:秀吉に預けられる→信好(秀吉家臣、茶人、享年不明1609年没)
11:秀吉馬廻→信次(関が原で戦死、享年不明)

出せて信正、信吉、信貞だけど情報少なすぎて現実的には信正ぐらいしかおらん
原田の子供として出すぐらいだろう

759 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 16:12:46.23 ID:8Z435dKB0.net
う~ん。こうしてみると秀吉は重視されてたんだな。警戒されてたともいえるか

760 :名無し曰く、 :2022/09/27(火) 18:02:46.28 ID:7EPB5H0fd.net
>>756
義弘や家久が勲功欲しさに競争するように我先に独断で攻めまくり、義久が頭を抱えるレベル
結果を出しているから良いものの、結果が芳しくなければ血気や傾奇者とか変な特性ばかり付けられていたかも

761 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa43-gCCo):[ここ壊れてます] .net
>>759
半兵衛の献策ってことになっとるよな
領地増えても警戒されないように織田から養子迎えようと

762 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1789-5djn):[ここ壊れてます] .net
まあ秀吉が信長の機嫌を取るため受け入れまくったって堺屋の説も納得出来るな

763 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 01:06:03.31 ID:YDvkTv0B0.net
上杉景勝と直江兼続の統率武勇は下方修正が妥当

764 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 01:45:29.34 ID:3NDcnUoWd.net
^_^みまめままままままままままままままままめままままめまままみまみまむままままみめままままままままみめまままままむまままもままももまめまままままままむめままままめまめまめもまままままむままままままままめままままままままままままままままままままままみままままままままままままままままままままみまままままままままままみままままままま

765 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 10:19:35.71 ID:uJOqVVA20.net
格下の最上軍に負ける直江兼続
悔し紛れに「鮭延は信玄謙信に匹敵する」みたいな事をほざいたがお前が弱いだけじゃ

766 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 10:38:47.19 ID:EQFhx5WB0.net
そういう軍記物語の調子の良い台詞やエピソードは話半分に捉えときなさいって

767 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 12:10:12.86 ID:AI8Qs36C0.net
最上は伊達じゃない!

768 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 12:59:17.59 ID:kScUholPM.net
最上もそんなすごくないからな
自力じゃ24万石
関ヶ原後、家康に領土貰って54万
伊達より遥かに格下

769 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 13:44:26.56 ID:zKwkMVQ/a.net
現代に蘇った真田丸

ドネツク人民共和国 リマン
https://i.imgur.com/sAxoeMr.jpg

770 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 15:04:42.17 ID:5rBtiIsmp.net
本庄繁長にボコボコにされる最上軍

771 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 16:35:35.27 ID:PvsL3bIn0.net
>>743
吉川元長
天道 75 81 51 49
創造 78 77 71 50
大志 79 75 79 50 60
新生 72 73 79 46

兄貴も親譲りの武勇云々とか語られてるのに
わざわざ戦闘関連をさげて知略を最高能力にしちゃうのなんなんだろな

772 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 18:38:17.32 ID:PLcnyiKB0.net
大宝寺義氏って将軍偏諱だし出羽だと家格はトップクラスなの?

773 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 19:43:26.25 ID:AI8Qs36Ca.net
最上義守最上義光とあと誰いたっけ?

774 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 20:00:19.75 ID:XJDYcPoo0.net
将軍家からの大宝寺氏当主への「義」の偏諱に関しては
大宝寺氏から依頼→朝倉氏当主が将軍側近の伊勢氏に取次という流れがお決まりだったようだね
その際には大宝寺氏から伊勢氏にはそれなりの礼銭が進上されていて
朝倉氏への返礼としては庄内産の名馬が色部氏経由で送られたりしてる

大宝寺義氏 統65 武60 知30 政28

戦法「激励」 特性「攻勢」 「巧言」

まあ昔っから戦バカって感じの評価は新生でも変わらんなあ
もうちょっと騎馬系キャラに特化して欲しい気もするが

775 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 20:03:22.88 ID:/QZL7af5d.net
北条家とかいう過大評価国家
里見、佐竹には苦戦し武田にはボコボコにされて新生の強さはおかしいんだよ

776 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 20:21:17.97 ID:lMpCB4YC0.net
https://i.imgur.com/fODzlNU.png
https://i.imgur.com/sRzdyZd.png
関東は中国や四国と比べて城の数が多いし特性や政策も相まって勢力伸ばしやすいんだよね

777 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 20:43:44.24 ID:XJDYcPoo0.net
>>772
応仁の乱以前の陸奥国内における各武家の序列としては
陸奥(奥州)探題・大崎→伊達→葛西→南部→留守→白河結城→
蘆名→岩城→桃生→登米→深谷→相馬→田村→和賀→稗貫の順で定まってる
羽州探題管轄の出羽国諸家や鎮守府将軍の浪岡北畠氏、高水寺斯波氏は別枠

1514年に残る記録としては奥州探題・大崎氏の立場から見ても
高水寺斯波氏・塩松石橋氏・二本松畠山氏・山形氏・天童氏の5家は別格なので
書札礼出す際には注意してねって書き記してる(山形氏って最上氏の事かな?)
いずれにせよ大宝寺氏がそこまで家格が高いような感じはないなあ

778 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 22:32:54.79 ID:smsLQT8ba.net
>>760
「島津四兄弟の九州統一戦」読むと印象変わるよね
義久が家久に対して不満・独断に苦々しく思ってたり

779 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 22:51:20.11 ID:a7v6VE86H.net
阿波は18万あるけど
城1つか

780 :名無し曰く、 :2022/09/28(水) 22:57:07.76 ID:eAnhnaa/0.net
島津家久は戦は強いけど相当おかしいからな

豊後方面で無益に戦線拡大
→旗色が悪くなると島津一族の中でいち早く豊臣方と単独講和、勝手に上方に領地もらう約束
→謎の急死(豊臣方に殺されたとも島津方に殺されたとも)

781 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 05:31:29.98 ID:MAESo+7j0.net
>>779
白地があるから二つだぞ

782 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 05:56:45.67 ID:YBKEKjHT0.net
四国ヤベーなw

四国は
国国
国国

ではなくて
山山
山山

だと何処かで見た気がする

783 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 09:13:45.59 ID:I+qN6v6n0.net
島津は苦々しく思いながらも何も止めれん義久の当主権の弱さとそれに発する政策のグダグダさがなかなか

784 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 11:34:00.76 ID:Er1Pvl+80.net
地方統一まででいいから享徳の乱以降の関東戦国時代やりたい

785 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 13:05:13.50 ID:VfXU1qFmM.net
スレの趣旨と違ってきてるぞ

786 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 13:24:58.93 ID:85YLt92X0.net
いかっこの陣

787 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 15:14:44.24 ID:nNCwwhr+0.net
年寄りが多いスレはスレの趣旨を無視したレスばかり

788 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 15:33:49.39 ID:sFE+nsiA0.net
話反れたしなんか話題無理矢理戻すか
今川義元が過大って言われるけど第二次河東の乱で北条氏康に辛酸味あわせたことはスレ住人的にはどう評価してる?

789 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 15:53:07.24 ID:z710FzpPd.net
狐橋の戦いで義元本陣がどこまで出張ってたかだなぁ

790 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 16:28:29.79 ID:4s3N0JG/a.net
>>788
外交の成果だろあれ
前線総指揮官は雪斎だし

791 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 17:20:10.64 ID:Gr7EbfMFM.net
政治はともかくそれ以外は良くわからんねえ

792 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 18:57:08.93 ID:QscM8EGE0.net
義元は統率80代武勇70代で充分
変に評価して90代と80代にしてるから反感を買ってる
部下の天野景貫とか名将が沢山いるんだからそっちを評価しろ

793 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 19:22:23.83 ID:GgXJSDWg0.net
>>789
狐橋もソースないんだよな

794 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 19:27:15.09 ID:pm/Svdp50.net
太平洋ベルト以外全部山だぞ

795 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 20:26:51.28 ID:HbmlNf8t0.net
北条→今川は進路超狭いからな。これで負けてたらヤバい

796 :名無し曰く、 :2022/09/29(木) 20:46:06.54 ID:z710FzpPd.net
>>789
まぁ自分もずっと寺にいたんじゃないかと思ってるわ

797 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 01:17:39.17 ID:mCJwP4BYd.net
狐橋は小競り合い程度としか思えないな。
睨み合いからの今川有利な講和交渉じゃないか?
その後の北条の動きを考えると
少なくとも大被害は与えていない。

798 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 13:55:01.85 ID:sxsqmRG00.net
雪斎の武功の一部を義元に吸収されてる印象

799 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 14:19:41.31 ID:ZEdYy4X20.net
>>780
しょせんは南の端の蛮族だからしょうがない
島津義弘は教養あったからみんな付いて行った

800 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 15:50:22.25 ID:zLrk/Sh8a.net
雪斎の武功だって現在の数値のような武功あるとは思えないのに

801 :名無し曰く、 (スフッ Sd32-+9dP):[ここ壊れてます] .net
え?

802 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 17:47:07.97 ID:tmIQ04j30.net
雪斎でダメならみんなアウトだな

803 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 19:23:25.59 ID:Zs2HDYJ/0.net
雪斎の武功って小豆坂ぐらいでしょ

804 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 19:23:54.11 ID:B56g6xh10.net
統率90あって見栄えは良いけど
武勇60しかないし良いかなって思うけどね

バトル坊主↓

雪斎 統率90 武勇60
宗運 統率89 武勇70
頼廉 統率88 武勇78
顕如 統率84 武勇68
順昭 統率82 武勇62

805 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 19:47:45.47 ID:W7cWHPka0.net
雪斎って佐竹のやつだろ?
板部 岡江 雪斎

806 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 21:15:25.13 ID:zDnGp3TA0.net
それ北条の家臣

807 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 21:29:39.31 ID:1Ql2ic060.net
>>802
これ。拡大に貢献したバトル坊主何人居るんだよ

808 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 22:17:54.44 ID:aBQZCxRya.net
七里とかいう信長の野望では優遇されてるけど
列伝は妙にひどい人好き

809 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 23:39:30.61 ID:dJyXykox0.net
>>805
板部岡、な?

810 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 23:41:40.64 ID:/VvykwiE0.net
このスレネタに対してマジレスおおすぎひん?

811 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 23:48:54.48 ID:PKtfGw7ca.net
そういや最近下間頼旦出てこなくね?

812 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 23:52:13.52 ID:dJyXykox0.net
富田長繁に7倍ぐらいの兵で正面から戦ってボコボコにされたくせに七里頼周は過大
富田を討ったってのは暗殺された首が送られてきただけの話

813 :名無し曰く、 :2022/09/30(金) 23:56:29.36 ID:H+IoC50o0.net
下間頼照(越前守護)
朝倉景健(足羽郡司・越前北西部)=下間頼俊(足羽郡司・北ノ庄周辺)=杉浦玄任(大野郡司)
七里頼周(府中両人)=堀江景忠(三国舟奉行)=若林長門守(加賀小松城城主)



七里頼周 統62 武53 知84 政58 戦法「底力」 特性「なし」

能力値云々よりも格上坊官差し置いて作品によってはシナリオ開始時から城主設定されてる事が多いのが不満
何故か知略数値上げる方向にあるようだがまあこんなに賢い武将ちゃうわな

814 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 00:00:03.60 ID:RoVXmSse0.net
新生での知略数値が戦法威力や戦法ゲージの貯まる速度に影響があるのはなんか納得いかないな
過去作の様に戦法威力は兵数・武勇・熟練値、ゲージの貯まる速度は統率に準拠してる方がしっくりくるわ

815 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 00:16:46.35 ID:HvkcfnLM0.net
>>804
信玄とか謙信とか、法名だよね?

816 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 03:35:38.39 ID:VjVoh59zd.net
>>814
マニュアルにその記述無いけど何の情報?
全部の戦法に知略が関わってるとしたら確かにちょっと違和感あるな
ものによっては統率や武勇、もしくは知略とかなら分かるけど
というか、新武将の作成時に戦法選ぶ画面に能力の何が関わるとか書いてなかったか?

817 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 03:49:14.17 ID:d9BGJ0wr0.net
>>810
スレの趣旨を理解できない人は来ない方がいい

818 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 04:59:39.88 ID:af3PdpxP0.net
>>814
それだと統率の影響が大きくなりすぎ、知略の意味がなさすぎるから
それはむしろ英断だと思った
つか俺も初めて聞いたがそうなの?

819 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 08:52:07.51 ID:HBUWV2gYd.net
そういえば三好義興から毛利隆元の書状案が発見されたみたい
意外と重要な内容

820 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 09:03:52.60 ID:qSEBdPUh0.net
百姓の持ちたる国

821 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 09:17:02.78 ID:JYGv+OlI0.net
本山と現地の一向一揆同士の争いもあったことを考えると諸勢力はやっぱ欲しいな

822 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 09:25:04.26 ID:StJohoyA0.net
>>819
気になる、何処かで読めるでしょうか?

三好義興は大分松永にステータス食われてる感あるなあ
長慶のステータスから-10ぐらいでも良かった気がする、今のAll60台は流石に低い

823 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 09:42:28.01 ID:HBUWV2gYd.net
>>822
大阪の高槻で開かれてる三好長慶展
内容は讃岐から追放された反三好勢力(香川親子、村上氏)と毛利氏が主従関係を結んだんだけど、それに対して『そいつ等と関わるな』『主従関係を解消しろ』と訴えた文書、当時は恐らく三好義興は没年から病床だったと思われる
この三好からの横槍で讃岐の反三好勢力は毛利にも保護されず讃岐に戻ってくることになる

824 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 10:45:13.95 ID:StJohoyA0.net
>>823
ありがとう、見に行きたいがちょっと遠いな

825 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 11:10:55.89 ID:GXrWwZP0d.net
冨田長繁筆頭に朝倉家臣能力低いの多くない?

826 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 11:18:46.75 ID:HvkcfnLM0.net
平手汎秀は不在?

827 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 11:31:00.89 ID:MipxfPHIH.net
>>823
これは外政UP要素
なお外政はなくなった

828 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 12:53:45.21 ID:9b3gp4cc0.net
>>825
生き残り勢も富田長繁のせいで活躍することなく全滅したから仕方ない

829 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 13:57:27.96 ID:Gs8whCk9a.net
>>825
政治はまだしも戦闘が悲惨すぎるよな
真柄兄弟と山﨑しか戦えない

830 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 14:03:22.26 ID:YySp36sF0.net
相手がね。圧倒した弱武田とか8万石だからなあ

831 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 14:19:32.27 ID:cu6WDmA30.net
>>826
いないね
早死だから能力値決めれないから仕方ないね

832 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 14:34:23.92 ID:RoVXmSse0.net
>>816>>818

2~3日前に新生スレでちょっとだけその話題が出てた
詳しい検証動画のリンクが新生wikiの戦法の項目に貼られてたはず
ただ戦法に影響がある項目は武勇や統率とゲーム画面上には表示されているので
検証のミスやバグの可能性もあるけど新生スレではあまり関心持たれず話題になっていない

朝倉氏配下で戦闘に関する能力を史料的なもので推し量るとするならば
山崎吉家・託美行忠・河合吉統・北ノ庄(朝倉)景行
この4人が金ヶ崎城救援の為の先陣で朝倉景健以上の兵数任されてた武将
行軍遅らせて敦賀郡司家を陥れた逸話のある景鏡は越美国境沿いの警固に回っていた?

833 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 14:41:48.18 ID:Gs8whCk9a.net
>>831
覇王伝でしかみたことないな

834 :名無し曰く、 (スップ Sd1f-jde2):[ここ壊れてます] .net
朝倉家臣は下間頼総が加賀に派遣されるまでは加賀一向一揆を圧倒してたから統率60中盤くらいはあるだろ
下間頼総がゲームにいたら頼廉なみの能力だろうな

835 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2346-UmiA):[ここ壊れてます] .net
景健はもう少し盛ってやってもいいはず

836 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 15:29:06.49 ID:PiVGYh+Q0.net
本願寺のバトルボーズたちってなんであんなに強いんだ
武士と違って兵法学んだわけでもないだろうに

837 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 15:42:24.35 ID:7aivi+WV0.net
実戦経験>>>机上の兵法って感じ

どこかで見たけど、信長・秀吉と戦った高野山の僧は本願寺と違って戦争に不慣れな感じあったな

838 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 16:14:36.77 ID:RJD5nLBy0.net
坊さんは兵法を学ぶから大名の子供らにも兵法を教えられる

839 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 16:43:09.50 ID:dYTpJZQx0.net
寺社は漢籍なんかの蔵書あるしな
武士よりむしろ触れやすいとも

840 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 18:22:35.43 ID:bd6hFBhid.net
>>832
ありがとう、動画確認したけど本当に知略関係してるっぽいね
かなり分かりやすく違うから検証自体は合ってそう、これは単純に設定ミスな感じがするわ
こんなん普通にゲームやってたら気付かんな、よく気付いたもんだ

となると、現状は新生の知略は結構関わる部分が多いんだな

841 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 18:31:04.80 ID:nKDst6Fb0.net
>>823
毛利って、対立する大勢力の周りの小勢力を囲い込むやり方を良くやるな
九州の対大友でもやってた

842 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 18:33:36.14 ID:nKDst6Fb0.net
>>836
しかも動かす兵は民兵に近い(野武士みたいな武士がいただろうけど)だから、統率を取るのも難しかっただろうに

843 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6fe8-eWeY):[ここ壊れてます] .net
>>836
1531の天文の錯乱で山科焼かれて畿内本願寺は一度滅亡寸前だったし危機感はかなりのものだったはず
石山を堅固に発展させたのもそこらがあっただろうし平行して軍事にも力入れてたんじゃないかや

844 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 19:47:05.88 ID:pv+d/u8Pa.net
統一教会の件を見ていても
信仰心というのは恐ろしいとは思う

845 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 19:54:35.75 ID:zRtos+h/a.net
信長が手紙であいつら何度虐殺しても歯向かってきてマジやばいって残してるくらいだもんな
秀吉光秀利家みんな殺しまくりだけど上官がコレだしなあ

846 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 20:09:28.40 ID:dYTpJZQx0.net
それだけに越前一揆殲滅後の書状で
「鬱憤を散じ候」だの「見せたく候」だの書いちゃうんだな信長

847 :名無し曰く、 (ワッチョイ 530e-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
>>841
北九州はその印象だな
たぶん大内からの流れなんだろけど

大友絶対殺すマンとかいた気がする

848 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 20:42:19.70 ID:qSEBdPUh0.net
信長って一族が4人くらい坊主に殺されてるじゃん
憎む理由はこれが原因かもと思うことある

849 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 22:08:31.97 ID:NKelA0Q90.net
信長すら天海に殺されてるもんなあ!

850 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 22:13:56.35 ID:HBUWV2gYd.net
>>841
まぁ対三好じゃ瀬戸内海の利権を上手く取れなくて負けたようではあるけど

851 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 23:32:27.29 ID:XTEwsCHGa.net
本願寺は基本的に、歩いて帰れる距離だとめちゃくちゃ強い
離れると弱くなる

852 :名無し曰く、 :2022/10/01(土) 23:48:50.77 ID:qkSEvD0b0.net
そこを再現しないとただの強い坊主やでな

853 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 00:26:23.28 ID:3sAoCwxq0.net
>>841
あと、主家筋ということで傀儡を現地に送り込んで失敗するとか

854 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 01:52:04.81 ID:oX+BW9P90.net
島津義虎
56 67 33 62

国賊実久の息子でありながら義久に次ぐ地位にいた謎の人物
義弘とどっちが上かはわからんけど、少なくとも歳久家久よりは地位は上
義晴義輝の2代から偏諱を賜っていたり、近衛前久の饗応役を任されていたりするあたり、独自のコネを持っていた模様
謀反を疑われるも3万石の領地を病死するまで取り上げられることもなく
それどころか義久の娘との間に6人も子供を作って宗家や他の分家に血を入れてたりする
(次男は歳久の婿養子、孫娘は忠恒の側室で光久生母)

知略と政治はもうちょっと高くても良い気がするけどな
伊作家の連中の能力が高すぎるからその影響なのかな

855 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 07:08:04.24 ID:T9dMaeSz0.net
>>850
大友は肥前で暴れている龍造寺討伐に向かっている所の背後を突かれたけど、(長期間かけて撃退したものの、被害が大きかった)
三好は事前に気付いて対処してるのは評価したい

856 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 09:24:51.00 ID:U1IwiFAV0.net
コーエイ「あの時代の坊主はヤバいんだけどそのままゲームにすると強過ぎるから弱くしといたよ」

857 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 13:01:24.26 ID:WJ4Nk/tR0.net
>>836
昔は教養や兵法習うのに寺に入ってたんじゃなかった?

858 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 14:09:52.00 ID:D9oNPVRwa.net
家康はそうやったな

859 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 14:41:13.39 ID:3sAoCwxq0.net
土佐の非有とか何故居ない

860 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 15:32:58.05 ID:ieM7XflO0.net
天道無印発売前の体験版みたいなので
長宗我部氏による四国統一について元親と問答するイベントで非有が出てきてなかったっけ?

861 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 16:46:55.71 ID:B1SWhunn0.net
>>854
名目上の君主だろ
操り人形だ

862 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 17:25:04.68 ID:g7HfnRcl0.net
織田信広と同じ
公家等の折衝などおこなってる

863 :名無し曰く、 :2022/10/02(日) 19:14:23.19 ID:WP7ifqu70.net
>>854
薩州家は正確には同盟者扱いで家臣ではないみたいやね
んで朝鮮征伐の時に次代がわしゃ島津家臣ちゃう独立大名じゃとごねたら秀吉によって改易みたいな

864 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 08:00:53.21 ID:3sT4MtqK0.net
最上最大の敵だった天童氏が一貫して最上家臣のゲームなんだから気にするな

865 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 08:16:28.73 ID:xhwheZPAM.net
島津の薩州家問題も龍造寺の波多家問題も同じ経緯で同じ様に改易されたし、大友の改易も問題点は同根だったのではと

866 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 13:20:41.52 ID:ce9GqGADp.net
真壁とか鮭延が国衆扱いで家臣として使えないの正しいんだけど
ゲームとしてはあんまり面白い方向に働いてない気はしたし武将キャラゲーと実際の主従関係の兼ね合いは難しい
新発田はいい加減反乱させてあげろよとは思うけど

867 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 15:40:02.45 ID:0+yYWUHM0.net
太閤5DXの小牧長久手シナリオでは独立大名化されたから、新生で久々に大名新発田復活あるかと思ったがそんなことなかったな
まあ、大名化しても武将一人なんだろうけど

868 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 15:43:22.22 ID:T0kYav7jd.net
個人的には各地の武将をガンガン国衆扱いにしてすべての郡に名有り国衆いるレベルの方が楽しそうに感じちゃう

869 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:01:11.44 ID:ZmLXWlRVd.net
>>865
大友は、義統が朝鮮出兵で明の大軍にビビって敵前逃亡したからな
そのせいで島津義弘や立花宗茂が孤立してしまった
結果的には何とか切り抜けたけど

これ以前にも島津に本拠地の豊後に攻め込まれ、普段は自分で戦わない宗麟も国崩しを持ち出して応戦している中、義統は全く戦わずに逃げた底無しのヘタレだった
そのヘタレが仇になったわけで

870 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:39:08.91 ID:+XAgJAU+0.net
>>868
史実とかに忠実にしたいんならそうなっちゃうよな
砦レベルの城とかも徹底的に配置してほしい

871 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:42:25.98 ID:d/Ms0rB00.net
>>868
配置した武将がマップに飲み込まれて国人化しちゃったりなw

872 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:44:55.48 ID:ghyHg3Jg0.net
その場合、分国内統一戦MAPと全国統一戦MAPの2MAP戦にした方がプレイ時間を短縮できていいかもしれん
この所シリーズは1枚MAPに拘ってるから無理だろうけど、マイナー武将出すならやっぱり分国内統一選もやりたい
こんな強いマイナー武将がいたのか、とか出来るし

873 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:47:07.24 ID:gFw+Pxk9M.net
>>870
中国地方なんか酷いことになりそうw
特に毛利

874 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 16:56:54.50 ID:ZmLXWlRVd.net
天下統一シリーズの独立勢力みたいになりそう
2の話になるけど、本願寺や雑賀も独立勢力だったが、アイツらと野戦すると、こちらの武将がことごとく射殺されまくったな
大隈の肝付も何故か独立勢力扱いでプレイヤーが大隈の勢力が全く選べなかったが、やたら強くて下手すると島津が薩摩に封印されることも

875 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 18:24:52.04 ID:JX2yVX6id.net
国人衆は機嫌損ねるとそこの郡の掌握度とか施設ぶっ壊すぐらい暴れるぐらいでいい

876 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 19:18:52.57 ID:IB7+EQrKa.net
嵐世紀の国人は戦争で滅ぼせれば良かったのに

877 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 19:22:27.69 ID:77SPsZZVd.net
面白さに繋がらないリアルさはいらないぞ

878 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 20:00:17.71 ID:p/DWHBSc0.net
国人衆要素は突き詰めると難しいよな

879 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 20:21:08.73 ID:M7D81E7i0.net
そういうの遊びたきゃパラドゲーでもやっとけってことだ

信長のメインユーザーは有名武将のカード集めて戦法連鎖で魔法ドーンが大好きなんだから

880 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 20:44:43.26 ID:wrqKUnzB0.net
新生で言えば
国人集取り込み→番城になるのではなく、
国人衆取りこまないとその郡に上位集落建てられない
みたいな感じだと、リアルだとは思うが、ひたすら面倒になるしなぁ

881 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 20:58:04.18 ID:ZmLXWlRVd.net
国人衆が戦無しで簡単に臣従するのかと
親善か圧力か実力行使か、手段を増やした方が良いかな

882 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 21:24:42.33 ID:0seJXFuy0.net
新生では宗氏や蒲池氏プレイを追加したり
細川氏も京兆家と典厩家に分けられたシナリオがあったりと
コーエーも史実とゲームバランス考慮しながら試行錯誤してるんだろうけど
もし次作に新しい大名家が追加されるとしたらどの家が相応しいんだろう?

小笠原氏を府中小笠原家と松尾小笠原家に分けて小笠原氏の拠点数増やす
初期シナリオの信貴山城・松永久秀城主設定は止めて尾州畠山家とは別に
総州畠山家(実質的には木沢長政家)の拠点として登場させる
とりあえずこれくらいは希望したいけどマップ的に余裕がないよなあ…

883 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 21:49:26.34 ID:ZxU2Jdn80.net
勢力規模的に総州家出す隙はないなぁ
木沢長政が京兆家家臣で登場して、イベントで信貴山城の大名として独立ってのがいいところな気がする

884 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 21:49:27.31 ID:ByAS+RT90.net
細川持隆も独立して欲しかった
元服シナリオ時点で三好がでかすぎるし実休の謀反イベントも欲しい

885 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 21:58:46.83 ID:3sT4MtqK0.net
実際は守護代家の奉行という枠を越えなかった信秀とかもいるがそこは主人公の親父補正か

886 :名無し曰く、 (ワッチョイ e324-HISj):[ここ壊れてます] .net
新生のカラフル勢力図を眺めてるとなにもない三陸海岸あたりに
遠野阿曾沼をおいてくれないかなとたまに思う

887 :名無し曰く、 (ワッチョイ cf89-N8ha):[ここ壊れてます] .net
カラフルな勢力図といえば歴史雑誌の今月号が
「戦国大名の勢力変換マップ」だったので久しぶりに買ったけど
2012年10月号148ページで680円だったものが
2022年10月号132ページで950円だったわ…
記事内容はほぼ同じだけど軍記物ベースの解説からはそこそこ脱却してた

888 :名無し曰く、 :2022/10/03(月) 22:49:30.22 ID:fQxMZDDa0.net
>>884
細川持隆(成之)は晴元の実弟ってのが有力になりつつあるから
生年が繰り下げ(1497→1516頃)られて、ゲーム上だと細川京兆の跡継ぎ扱いになっちゃうな
細川京兆家から従属大名みたいな形でも独立させといたほうがいいけど、
足利義維がいないと独立させとく意味もないし、システム的に扱いも難しいし難しいところか

889 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 00:18:43.37 ID:NLP43GU3d.net
>>868
その上で国衆取込も制度改新の効果にした方がいいと思う

890 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 00:27:00.34 ID:BfiD5rK60.net
国衆取込なんて武田や毛利もっと言えば家康でさえ成功してないからな

891 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 02:22:06.87 ID:z1pkFErB0.net
龍造寺隆信とかその辺割と頑張ってたと思うの

892 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 09:30:34.26 ID:KYHflwc20.net
戦国大名はほぼ全員、大きめの領主を潰して足軽地侍レベルの武士に細かく新恩給与を与える装置なのでは

893 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 11:55:08.03 ID:WRJHdrOPa.net
尼子と大内見てるとアンテナ張ってないと小勢力はすぐ滅ぼされるもんな
吉川みたいに身内からやられる例もわからんでもない

894 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 12:10:00.36 ID:R6mIPW8ud.net
アンテナ張ってても読みきれない糞みたいな畿内情勢

895 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 14:06:38.28 ID:21M9fbRMd.net
北九州は力つけた勢力にコロコロ寝返るけど近畿は噛み付くからな

896 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 15:03:20.12 ID:+TXV2ndv0.net
近畿は小豪族と書かれてる勢力ですら家督相続時毛利くらいの力持ってるから仕方ない

897 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 18:23:07.73 ID:9YxDmnjga.net
足止とかいうゴミを三好長慶と鍋島直茂と蘆名盛氏の戦法にしたスタッフを許すな

898 :名無し曰く、 (ワッチョイ cfd6-7uza):[ここ壊れてます] .net
足止めって創造系では強戦法だったけどな

899 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 20:35:28.37 ID:1HdqNEZv0.net
幕藩体制とか見ると神聖ローマ帝国を思い浮かべる
両方とも地方権力者多すぎ問題

900 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 20:53:02.21 ID:f2eRD1fu0.net
両方同時期に統一されましたな

901 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 20:59:49.06 ID:3wEzUpBK0.net
ローマって紀元前だからなあ
そこから分裂と衰退、再復興を果たしてるヨーロッパが最強すぎる
天皇制が有史1500年だけどヨーロッパは2500年だもん
王政すら権利と考えるヨーロッパに勝てるわけないわな

902 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 21:42:14.50 ID:xuhKOGsu0.net
>>899
神聖ローマカール5世
フランスフランソワ1世
オスマンスレイマン1世
欧州の16世紀三つどもえ対決もおもしろいな

903 :!ninja :2022/10/04(火) 21:48:29.42 ID:eS1evQ6xd.net
紀元前のローマ帝国の用水路は凄いよな…
辺境の地の島国のおじさん達の能力値とか馬鹿馬鹿しくなるくらい圧倒的だよね
https://i.imgur.com/EL3zWdy.jpg

904 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 22:11:15.88 ID:e1+eNuqZ0.net
大陸と比べるのが五島列島と東京比べるようなもんだろ

905 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 22:11:54.33 ID:qIxe+Kjl0.net
出羽守

906 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 22:47:02.14 ID:9pn6Jbhc0.net
陣形とかも信玄が使ってたくらいでほとんどの武将は農民に槍持たせてぶつけてただけだもんな
騎馬隊もいないし
三国志見た後だとスケールでは劣るわね

907 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 22:56:48.20 ID:5nX7i/Odd.net
大陸というか古代ローマだけがおかしなことやってるんだよなぁ

908 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 23:06:15.20 ID:ofQdLVtK0.net
>>895
畿内だと地政的にあわよくばワンチャンあるから、従属するより自分で動いた方がいいと思ったところが多かったのかな

909 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 23:57:03.75 ID:9eSVcudR0.net
>>886
遠野阿曽沼氏は16世紀前半のシナリオなら葛西氏との同盟関係もあってか
葛西氏の配下扱いで出せなくはないんだろうけど16世紀中期のどの辺りで
葛西氏との全面抗争に突入したのかがハッキリしないので所属が難しいね

河北閉伊氏も同族の田鎖氏とも争ってる関係上、一纏めにしづらいな
まとめて南部氏配下みたいな雑な扱いでお茶を濁すのが精一杯って感じ
南部駒と田鎖馬で兵科的にはお互いに相性良いんだけれども

手書きの雑な勢力図とはいえこの時代のこの地域の勢力分布がよく分かる
https://www.city.takizawa.iwate.jp/contents/sonshi/page02_chapter4.html

910 :名無し曰く、 :2022/10/04(火) 23:57:53.96 ID:qIxe+Kjl0.net
統一しそうになると「都合いいから協力してただけでお前に強権的な支配者なられるのも困る」と国衆がみんなで足元すくい出すのが近畿
「何が不満なの?許すから戻っておいで」と言いながら端から潰していった信長以外は上手くいかなかった

911 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 00:52:24.26 ID:i77ywCoVa.net
調べるのが面倒ならコーエーは戦国史のマップそのままの城と勢力でゲーム作ってくれ
https://i.imgur.com/2eV9I9L.png

912 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 01:39:56.03 ID:muBta39e0.net
>>902
16世紀後半(70年代~90年代ぐらい)
スペイン:フェリペ2世
オランダ:オラニエ公ウィレム
イギリス:エリザベス1世
フランス:アンリ4世
教皇:グレゴリウス13世
サファヴィー朝:アッバース1世
ロシア帝国:イヴァン4世
明:万暦帝(宰相張居正)
ムガル帝国:アクバル
北元:アルタン
日本:正親町天皇(足利義昭~織田信長~豊臣秀吉)

この時代頭おかしい(誉め言葉)

913 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 03:37:47.82 ID:cUBZIS5ma.net
政治ネタ嫌われるの承知で書くけど
ベラルーシのルカシェンコ大統領
戦国時代の国衆みたい

914 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 06:47:38.72 ID:TmmvBQLv0.net
>>906
上杉謙信の車がかりも創作なの?

915 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 09:05:58.94 ID:Id9eQRgB0.net
>>912
ドラマやゲームで見るメンツばっかなのオモロイな

916 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 09:34:03.40 ID:UKzSzpIi0.net
銃と大砲が小領主を消し飛ばして行った時代か

917 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 10:04:57.35 ID:7dPhN4Lkd.net
>>913
創作やね

918 :名無し曰く、 (ワッチョイ ff9d-2MhV):[ここ壊れてます] .net
車懸かりの陣は創作つうか戦術的な事とされててあるにはある。
けどゲームみたいに謙信が発動したら相手は溶けてなくなるみたいな鬼強のものではないってよ。

919 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 12:22:27.25 ID:P1PK2+iYa.net
>>897
何に変えたらみんな納得する?

920 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 12:28:40.29 ID:A9d32RaXd.net
長慶は正面から基本兵力優位作って戦してるし撹乱治療あたりじゃない?

921 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 12:59:43.78 ID:tP1TJZJxd.net
足止めが相応しいのって殿軍務めて自分も生還した人物か
金ヶ崎の秀吉とか

922 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 13:00:36.77 ID:y9R2utyO0.net
池田勝正定期

923 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 13:22:08.04 ID:fSjKFjKbd.net
>>902
それ、人物の業績、功績の三つ巴であって
結局のとこ、ヨーロッパが束になってもかなわないオスマンのひとり勝ちだからなこの時代

オスマンの隆盛と衰退みてると
日本に例えるなら毛利だなとおもう

924 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 13:25:27.79 ID:aPyAIi6I0.net
毛利が隆盛とな…?

925 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 13:28:10.06 ID:RwJcNj2F0.net
>>923
オスマンはティムールにバヤジットが捕虜にされて
アナトリアの小勢力逆戻りから大帝国へ復活って
日本だと似たタイプがいない

926 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 13:43:50.19 ID:RlNkIb3Ta.net
陸軍に限定すればそのオスマンを上回りかねない日本

927 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 17:47:42.64 ID:VFPEw/jeM.net
騎兵と砲兵の差でボコボコにされるわ

928 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 18:28:44.94 ID:tP1TJZJxd.net
信長が唐入りしてモンゴルを破り最後はヨーロッパの名将達と戦うって火葬戦記全三巻があったな

929 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 18:42:15.55 ID:op/jlym0M.net
>>907
まあ中世辺りまで色々と土人に戻ってたしな

930 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 18:48:50.60 ID:JdQoFroF0.net
>>919
蒼天録の時は鍋島さん綱成と同じ固有能力持ってたから地黄八幡と似た戦法で

931 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7304-7uza):[ここ壊れてます] .net
>>925
尼子経久とか三好長慶がそのタイプでは
龍造寺家兼もか

932 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 20:05:05.95 ID:UftSH7Wna.net
>>930
鍋島は仁王門でいいんじゃないの
新生やってないから知らんけど特性になっちゃったの?

933 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 22:02:29.88 ID:BmcvWPqy0.net
鍋島は戦法も特性も固有ないよ
身内ボーナスがある高ステータスな武将ってのが特徴になるのかな

934 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 22:23:14.71 ID:REkX8IXO0.net
全部過大評価に思える
現実的に人間の能力にそんなに差があるとは思えない

歴史を学べば学ぶほど、個人が時代を作るのではなく、時代が個人を選んでる気がしてくる

935 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 22:36:02.70 ID:hiFLVsWH0.net
別に身体=じゃないから。それこそヒョロガリでも人刺すならタフガイでも近付かない

936 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 22:58:47.58 ID:frtYixiF0.net
出た定期的に現れる全否定バカ
ゲームにどう落とし込めるかって話なんだからそういう前提の話がしたいなら戦国時代板でやれって

937 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 23:00:18.12 ID:nUPVeZ8Q0.net
戸次どうせつとか朝倉そうてきとかて戦強かったっていうけどやっぱ兵法の違いなんかね

938 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 23:43:16.05 ID:R47qanrl0.net
宗滴が誇らしく語っていた言葉として
「近年の朝倉一門で刀に血を付けた人物は自分だけ」

要するに後方指揮に徹するだけではなく自分も先頭に立って戦うタイプの指揮官
宗滴が馬上から槍で敵に深手を負わせ止めは従者が行い手柄は家臣のものとする
平時に行う鷹狩の真の目的は隣国に通じる新たな抜け道を探す為として嗜み
海岸に流れ着いた異国の民を兵団に加えて保護しつつも戦に活用する事も忘れない

統92武力86知91政73 戦法「激励」 特性「鉄壁」「血気」「用兵」
ながらく統・武・知の全てが90越えの能力評価だったものが今作でとうとう90台割った
宗滴には能力値重視というよりかは混乱などの状態異常無効みたいな総大将評価を望む

939 :名無し曰く、 :2022/10/05(水) 23:50:31.38 ID:R47qanrl0.net
朝倉宗滴が一番好きな武将なんだけど正直、半レジェンド評価でやや過大だなと思っていた
まあ朝倉氏への評価がコーエーはかなり低いのでこれまで文句言われてこなかったけど

ただ顔グラは革新の頃のヨボヨボ感あるのにバカ強いギャップのあるグラに戻して欲しい
同じく一栗放牛とかもヨボヨボグラで一芸ある感じが名前と共にいい味出してる

940 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 08:48:30.74 ID:RLcKqEC2M.net
>>934
後段は決定論の考え方だね
この世で起こること(歴史)は全て事前に決まっていて人間に自由意志などない
言ってみればこの世界はあらかじめ筋書きの決まっている大河ドラマのようなもんで信長も家康もたまたまその配役をになっただけっていう
まあ言いたいことはわかるがここで話す内容じゃないな哲学板(あるのか知らんが)でどうぞ

941 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 10:26:13.15 ID:mRiy+wqWd.net
>>936
道雪と言うか九州勢は士気の高さが大きそうだが

942 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 10:34:08.60 ID:wFwMFBu0a.net
宗滴さん政治低くない?

943 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 10:55:45.31 ID:GC0Rc0trd.net
昔は茶器で政治+10くらいだったから低くしてるのかな

944 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:01:40.06 ID:bCIDc22ed.net
そう考えると全国版のころにあった運のパラメーターとか絶対的に必要だな
ちゃんと運を数値化してゲーム内に反映させていかんとおもうわ

信長とかめっちゃ運いいだろアレ
本能寺の変という最大のヘマはあるが(あれは運要素というより他の要素が多いからな)
桶狭間にしろ金ヶ崎にしろ、佐久間以外の家臣がみんな弟についてしまったような謀反も跳ね返しちゃうし
義昭が転がり込んできたり、明智を取り込めたり…etc
そもそも当時日本最大の穀倉地帯である濃尾平野に生まれて、熱田、津島という中京東海最大の湊を手にしてるとかいう親ガチャに大成功してる強運あっての信長やん

945 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:13:56.72 ID:W+9Z1tu50.net
>>938
脳筋じゃん
こんな奴について行きたくねぇwww

946 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:30:19.70 ID:16j4SK5ba.net
血気は居城に隣接した勢力に勝手に攻め込む糞とくせいだからな
これのせいで前線に配置できない

947 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:35:35.34 ID:uqEoPSbgM.net
>>944
信長は運がいいというかチャンス(幸運)を逃さないしチャンスがない時は無理に行動しないから不運での失敗も少ないって感じがする
現代で投資とかしたらめちゃくちゃうまそう

948 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:49:50.44 ID:EfksvJS5d.net
運最低値はどこだろう

949 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 11:54:27.24 ID:8wmQAF1Ba.net
そら居城が地震で埋もれた内ヶ島よ

950 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 12:18:12.37 ID:Cn0hjFZEa.net
>>944
戦闘での実績を見たら運だけじゃなく本人の能力も高いだろ
あいつら今夜撤退するぞって言って部下はみんなそんなことあるはずがないと目してたのに自分で追いかけて倒すんだから状況判断力に秀でていたプラス実行力もあったということなんじゃないの

951 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 12:18:38.54 ID:T2xif59AH.net
お家安堵が決まった祝賀会の日に城ごと死ぬってのは出来すぎだな

952 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7304-7uza):[ここ壊れてます] .net
朝倉義景、尼子義久
村上義清もかなり低そう

逆に信玄は信長以上の幸運もちでいいと思う
あんだけやらかして信長のライバル扱いとか運が良すぎ

953 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 13:41:35.31 ID:wxyGdpGD0.net
タニシ食って当たった説をとるなら
斎藤義龍も相当低くなるな

954 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 13:45:50.30 ID:TEf+RWQfp.net
信長が一番運がいいだろうね

955 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 13:49:38.22 ID:9j1IIKqF0.net
すがぬまみたいな流れだな

956 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 14:54:31.14 ID:mRiy+wqWd.net
武田が攻めてくるぞー →信玄死亡
上杉が攻めてくるぞー →謙信死亡
なんなん?

957 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 15:08:41.72 ID:846Q7dgN0.net
家臣が織田家と戦いたくなくて背中から刺した説

958 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 15:47:43.29 ID:mQorGHKFM.net
信玄が死ななければ織田に勝てたかねえ
国力から考えてもとてもそうは思えないけど

959 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 16:53:11.59 ID:LIvJiJmc0.net
甲相駿三国同盟って一見理にかなってるように見えて武田が圧倒的に貧乏くじ引くことになる同盟だと思うんだけどあれ決めた信玄の政治力は低くてもいいと思うよ

960 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 16:54:31.62 ID:Ell/Jhnc0.net
ソウテキは武勇のほうが高いイメージだ

961 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 17:50:36.03 ID:/d0hgwVap.net
定期的に武田にケチつけるバカが出るのは武田がそれだけ人気あることの裏返しにしか見えんな

962 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 18:07:50.99 ID:846Q7dgN0.net
尼子義久は晴久がすげえマトモな君主だったことが史料で分かってきてるんで晴久が再評価されればされるほど
一代で傾けた暗愚としての評価が固まっていくんだよなあ…

963 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 18:11:03.35 ID:JNHQ+K8b0.net
そろそろ尼子の話になると思ってた

964 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 18:38:01.41 ID:846Q7dgN0.net
あ、尼子は触れちゃダメなんですね。以後控えます

965 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 18:39:30.99 ID:JNHQ+K8b0.net
>>964
いやしばらく続けていいぞそのあと龍造寺の話になるから

966 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:04:31.22 ID:t5IiXu5Ia.net
>>922
統率72 武勇65
これぐらいは欲しい

967 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:08:59.03 ID:R1PxoztA0.net
三好

龍造寺

大内

尼子

968 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:32:51.60 ID:t5IiXu5Ia.net
蘆名家の話はしちゃだめ?

969 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:35:14.43 ID:Y9TUGZuza.net
>>962
暗愚までは少し言い過ぎのような。
宗家権力集中やりかけで晴久のカリスマ崩壊だし
雲芸和議さえ飲まなければ石見も案外持ったかもしれん。

970 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:38:17.12 ID:et0ZnqYVd.net
新生のイベントの描写だと松永は行動全部裏目だから運で表現しないなら政治知略60ぐらいが妥当に見える

971 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:44:59.52 ID:i0w0BdKmd.net
>>967
やはり大内の呪いは半端ない
西日本の事案は大抵大内が絡んで来る

972 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:46:15.01 ID:EgDFO8WX0.net
どこそこの武家の話するななんて偏屈は無視して結構。
自分の関われない話が嫌いなだけだから。

973 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:49:12.51 ID:VeeU2Qs9H.net
https://i.imgur.com/vbYNBif.png
https://i.imgur.com/3j1UYho.png

義久は毛利に飼い殺しにされたらしいのであの能力かな

974 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:50:45.48 ID:xuTvsRgNa.net
新生でも大きな再評価はあまりなく5年近く前に発売した大志の評価と大して変わらない
同じ話題ばかりになるのも仕方がない

975 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 19:53:43.20 ID:e8g1PydR0.net
>>973
この2枚目の絵も長いこと使いまわしてるな
天道でも見た覚えある

976 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:00:04.75 ID:VeeU2Qs9H.net
>>975
https://i.imgur.com/Rk5Cjtk.png
https://i.imgur.com/z4Kt0uI.png
鹿介は人気あるから毎回顔グラ変わるのは分からないでもないけど義久は天下創世から変わらず
他にも居るけど古いグラの大名はそろそろ一新してほしいね

977 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:05:02.96 ID:O99TtCP80.net
>>976
将星禄烈風伝嵐世紀グラ変わらないと思ってたけど少しずつ違ってるの初めて知った

978 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:17:14.78 ID:W+9Z1tu50.net
雲芸和議ワロタ
戦国時代なのに、義久単なる馬鹿じゃん

979 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:26:25.08 ID:dcsjV1yc0.net
>>976
義久は100信でこのキャラデザインそのままに新たに描かれたね
まあ、義久が信長本編で新規書き直しは難しいだろうからそっちからの流用はあるかも

980 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:46:13.73 ID:Oi18BRmba.net
大友義統と尼子義久は評価低いままかなあ
天下布武だと加藤明成と生駒正俊がオール1でドベだったけど君ら時代ちゃうもんな

981 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 20:51:15.76 ID:cdPfJ2Gt0.net
>>956
上杉が攻めてくるぞー →小田原籠城で凌ぐ
武田が攻めてくるぞー →小田原籠城で凌ぐ
豊臣が攻めてくるぞー →小田原籠城で凌げない

なんなん?

982 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 21:03:42.54 ID:6pRpVh9Jd.net
>>980
義統は上がり様がなぁ
親父の時と違って財政に余裕が無いのに、浪費癖は親父譲りで、
本拠地攻められて逃げ、朝鮮出兵でも逃げて改易
うーん・・・

983 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 21:09:22.73 ID:0Ap0ZPIk0.net
信玄が攻める時期に謙信が攻めて来てたら防げなかったはず

984 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 22:40:03.40 ID:ewM225xx0.net
謙信は強すぎるからなあ。武田北条共にビビって上野掌握出来なかった

985 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 23:24:42.70 ID:Tbg1W0+ra.net
>>981
そりゃあんだけの広さで総構だから
物量ないとまず落とせんから。
小田原以外の堅城や難攻不落と言われる城って天然の要害を利用した城だけど
逆に多数の兵を置けないデメリットもあるわけだから。

986 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 23:49:04.92 ID:846Q7dgN0.net
越後から三国峠の急峻な細道越えて関東入りしてくる疲れ切った兵なんて蹴散らされて当然なのに何故か勝率高かった謙信

987 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 23:55:25.43 ID:Ro9QucxE0.net
万鬼斎「ゆっくりしていっておくんなまし」

988 :名無し曰く、 :2022/10/06(木) 23:58:04.35 ID:846Q7dgN0.net
なるほど沼田氏の協力があったからかー

989 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:06:48.58 ID:0k6OT4VC0.net
つまり関東で謙信が強かったのは同盟者が多かったから=外交上手だったからか

990 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:11:00.41 ID:j8K2UvqV0.net
上杉武田が攻めてきたときは総構ないのよ
挑発目的で城下燃やされてるし

991 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:16:37.18 ID:PJb6EBI1a.net
関東仕置き直前の総構ほどでなくても
そこそこの兵をおける形状の城ではあったわけでしょ。

992 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:23:57.13 ID:0k6OT4VC0.net
おりょ。次スレ立ってない

993 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:31:34.91 ID:PBe6OacJ0.net
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1665070272/

994 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:41:09.24 ID:0k6OT4VC0.net
立て乙です

995 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:42:23.32 ID:PJb6EBI1a.net
新スレ書き込み支援しなくて大丈夫か?

996 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 00:43:23.46 ID:j8K2UvqV0.net
>>991
小田原の役前の小田原城の要塞主郭は多分背後の八幡山
小田原の陣図や江戸時代の規模と比べると大分小さい平山城
「そこそこの兵」の定義にもよるけど
山の尾根に郭をめぐらせた山城の方が兵数置けた可能性がある

>>993


997 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 01:22:17.76 ID:PiXs165B0.net
>>970
内政は評価点多いし90台でもいいかなと思う

998 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 03:18:23.67 ID:NDJfXOXgd.net
保守してないから落ちてるやないかい

999 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 09:26:55.27 ID:/kHaSN6MM.net
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1665102403/

1000 :名無し曰く、 :2022/10/07(金) 09:29:10.96 ID:/kHaSN6MM.net
1000

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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