水滸伝 天命・天導について語るスレ 30幕

1 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:25:07.29 ID:DA5YNdYM0.net

光栄の水滸伝～天命の誓い・天導一〇八星～について語りましょう

ﾜｯﾁｮｲを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend::vvvvv::
この板ではスレ立て後、10程度の保守が必要（2022年12月現在、15レスで残っているスレを確認）

前スレ
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 29幕
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1634890174/

メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
https://www.koeitecmo.co.jp/
※クラシックゲーム館は2020年にサービス終了

関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645/

---

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2 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:26:37.53 ID:DA5YNdYM0.net

■関連サイト

攻略サイト（天命）
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/ ※消滅
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/ ※消滅？
攻略サイト（天導）
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/ ※消滅？

キノトロープの絵巻水滸伝
https://www.suikoden.com/

水滸伝・青竜編
https://goemondo.wixsite.com/suikoden/home

過去ログ置き場（更新停止中）
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html

3 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:27:15.05 ID:DA5YNdYM0.net

■関連書籍

公式ガイドブック（32bit版）
天命：https://www.アマゾン.co.jp/dp/4877194150/
天導：https://www.アマゾン.co.jp/dp/4877195394/

※URL書き込み規制のため、アマゾンをamazonに変える必要がある。

4 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:29:25.19 ID:DA5YNdYM0.net

前スレのテンプレにあった、クラシックゲーム館や攻略サイトが無くなっている事を確認。
絵巻水滸伝は完結。
代わりに水滸伝・青竜編というところを見つけたので入れておいた。
29を30に変えただけなのに「スレタイが長すぎます」と言われたのでスレタイをちょっと改変。

5 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:29:42.19 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

水滸伝・天命の誓い登場人物には、精神柱と呼ばれる

忠義　仁愛　勇気

というパラメータがある。
無頼漢（プレイヤーや勢力トップは好漢）それぞれ特有の性格がある。

6 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:30:08.42 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

忠義とは

真面目さの度合い
訓練などは真面目にやるので効果が高い
その反面、宴会では、堅い性格が災いして、盛り上がらないのか著しくその効果が落ちる（忠誠度が雀の涙ほどしか上がらないことも）

7 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:30:41.36 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

仁愛
慈愛の気持ちの度合

施しや奉仕で共鳴が上がりやすいが
非情な手段を取るのは苦手なので、金や鉄調達の成果は低く、失敗もしやすくなる
また、これが高いほど１月の収入が減るデメリットも

8 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:31:29.45 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

勇気

文字通り、勇猛果敢さ

狩猟の効果が上がるが
相手の挑発に乗りやすく、一騎打ちを断りにくくなる

また、戦闘時も小物が０になり、体力がかなり低くても退却せずに攻撃する傾向も強くなる
勇気が低い敵勢力はさっさと退却しがち

9 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:32:21.32 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

義兄弟の成否
基本的に相手の最も高い精神値が好漢の同一精神値（忠義仁愛勇気一つだけ）よりも下であれば成功する
従って、史進は忠誠95以上ならばいつでも朱武を義兄弟に出来る

同じ精神の性格でも、その数値が好漢よりも高いと、人気が低いうちは断られる
従って、好漢の楊志（忠義97）は、配下林冲（忠義100）をすぐさま義兄弟に出来ない
これは、好漢側の人気がかなり上がって補正されれば成功する

10 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:33:20.98 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

塞に迎える

基本は、好漢同士の人気と精神値で決まる
プレイヤー好漢の数値が高いほど有利

CPU好漢がプレイヤーよりも低い精神値ならば比較的早くから成功する

例えば、魯智深（勇気88）は、より勇気の高い武松や史進を迎えにくい
しかし、好漢李逵（勇気100）はこの三人をかなり人気が低い時でも迎えられることになる

11 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:34:20.05 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
武装度100だと弓矢で攻撃されても小物が減らなくことも

ただし、技量85以上の敵の弓矢攻撃は、小物が減らない武装度・訓練度であっても、これを貫通して体力だけ減ることもあるので要注意
これはこちらから敵を弓攻撃する時も同様

12 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:35:23.92 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

水滸伝 天命の誓いには、人物に職業がある
これは国をあちこちと移動するか否かにも関わるが
勧誘成功率（相手の気位の高さ、プライド）にも関係がある

一般に好漢が一つの同じ人気であるとして、捕虜、無法者は最も誘いやすく
武芸者、道士、医者などは断られやすい
これは、1107年頃13国延安府に現れる卞祥を勧誘する時に観察すると分かり易い

13 ：名無し曰く、 ：2022/12/17(土) 16:36:40.17 ID:DA5YNdYM0.net

保守目的の水滸伝・天命の誓いTips

塞に迎えるバグ

水滸伝 天命の誓いでは次の条件で塞に迎えると国の金・食糧・鉄・毛皮・共鳴がゼロになる

まず、残り一国で逃げられない状態の別勢力好漢を完全に滅ぼす
その好漢を逃がし、逃亡状態とする
プレイヤーがその逃がしたCPU好漢を逃亡中の状態から塞に迎える
すると、「その逃亡中のCPU好漢が潜伏していた国」の国力がゼロとなる

14 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 05:52:08.42 ID:j2kp5QKU0.net

乙紋竜。

15 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 13:21:33.35 ID:wWOe0oKS0.net

包道乙

16 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 15:30:55.17 ID:plHsAO400.net

ほ、ほ、ほ、ほ、包茎ちゃうわ！

17 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 16:58:23.53 ID:VD6sO+uA0.net

短小乙
包茎乙

18 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 18:07:39.25 ID:qcbNRnBSd.net

私は乾鳥頭の富安です

19 ：名無し曰く、 ：2022/12/18(日) 21:22:15.80 ID:LdfbBWem0.net

丘小乙

20 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 14:00:18.25 ID:Ygb15d5n0.net

解珍

21 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 14:42:35.61 ID:iBPa5GY1a.net

乞食乙

22 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 15:00:41.40 ID:AksW+bO40.net

乙顔光

23 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 17:06:20.80 ID:9TQGk58dd.net

開珍、開放

24 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 17:26:55.95 ID:Cll7znxPa.net

「開陳」かな

25 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 20:46:38.58 ID:3U7w1P5Cd.net

珍宝(ダマンスキー)島

26 ：名無し曰く、 ：2022/12/19(月) 21:54:19.59 ID:hyskyNLbM.net

珍散々　黄信

27 ：名無し曰く、 ：2022/12/20(火) 02:48:08.95 ID:6GJVDvVe0.net

段乙娘

28 ：名無し曰く、 ：2022/12/20(火) 15:09:04.56 ID:5Nisnc++a.net

歴史ゲーム板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除依頼するところだが、
>>1乙で見逃してやろう！

29 ：名無し曰く、 ：2022/12/30(金) 05:02:30.02 ID:iuV03q9Ma.net

最近遊んでないなあ
PS2が皿を読みこんでくれんのよ

30 ：名無し曰く、 ：2022/12/30(金) 11:41:48.78 ID:2wm068Tf0.net

PC天導たまにやる

31 ：名無し曰く、 ：2022/12/30(金) 16:20:53.13 ID:1jtdXBES0.net

ロイヤルブラッド2が今のwinじゃもうできなくなったから天導が最後の砦だわ

32 ：名無し曰く、 ：2022/12/30(金) 19:00:17.33 ID:2wm068Tf0.net

チン4もいける

33 ：名無し曰く、 ：2022/12/31(土) 21:55:19.33 ID:DUGQMAaZa.net

高俅の為に宋国が滅ぶ・・・（フライング）

34 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 00:01:26.00 ID:vil3kny80.net

日本の富は魅力が・・・ない

35 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 02:27:11.49 ID:7+qV/ewt0.net

配下の馬万里が高俅側に寝返ってしまいました。

36 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 03:15:29.18 ID:+oEWedJ+d.net

>>35
ならばよし！

37 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 09:44:44.74 ID:Pt9MDMjC0.net

首領と女性は年初の官軍亡命が無いと知ってかなり楽になった

38 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 10:48:19.47 ID:Zp/Ea3NlM.net

だから12月に直轄のCPU任せの国で「私を仲間にしてください」って奴が来たらそいつがクソ無能でも首領をソイツに抜擢交代しておけば良いのだ

39 ：名無し曰く、 ：2023/01/01(日) 16:11:58.20 ID:vil3kny80.net

>>38
その手があったか
いつも断ってたわ

40 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SeHe)：2023/01/01(日) 19:33:18.68 ID:YS9QzgBGa.net

>>35
狙い通りという説も

41 ：名無し曰く、 ：2023/01/02(月) 21:59:43.37 ID:SGq6BqJAM.net

クソ無能でも４国、12国や17国を塞いでおくのに使える
ろくに国も作れないし

李吉や李鬼ですら防波堤としての利用価値はあるからな

42 ：名無し曰く、 ：2023/01/12(木) 10:59:19.02 ID:u0fLy5zJa.net

CPU史進「そんなところを塞がれたら困るだろ！」

43 ：名無し曰く、 ：2023/01/12(木) 11:22:51.20 ID:uzQyYZmld.net

CPU好漢はイレギュラー要素でしかないから、官軍よりも早く潰す必要がある

44 ：名無し曰く、 ：2023/01/12(木) 13:12:25.15 ID:5VjTQ47d0.net

CPUは異様なプラス補正がかかるから同盟しつつ放置して戦力が整い次第攻めとるのがセオリー

45 ：名無し曰く、 ：2023/01/12(木) 17:56:39.17 ID:N+i9upnBd.net

官軍含めて複数勢力と接していたら、それも有りかな。

46 ：名無し曰く、 ：2023/01/15(日) 12:13:05.53 ID:ozLuRxtP0.net

天命は素の「委任」状態が賢くない（というか無頼漢が複数いるとすぐ別の国に移動させたがる）から
CPU好漢が無駄に空白地に勢力拡大して共鳴度上げて官軍に攻め取られて…を繰り返しかねないんだよな
曾塗一家のせいで南北官軍が繋がっちゃったりとか

47 ：名無し曰く、 ：2023/01/15(日) 12:15:45.18 ID:oWHZOkLA0.net

だからそこまで考えないと戦略立てられないんだよなあ

そこで李鬼や潘金蓮みたいなくそざこが防波堤として重要になってくる

48 ：名無し曰く、 ：2023/01/15(日) 16:35:29.50 ID:AWxbQGpS0.net

シナリオ4のカオス状態とかひどいしな

49 ：名無し曰く、 ：2023/01/19(木) 23:47:39.77 ID:bm/63zaka.net

CPU好漢がいくら領土広げようが、結局勝つのは官軍だしな

50 ：名無し曰く、 ：2023/01/19(木) 23:49:18.64 ID:S6qxzQIa0.net

ごく稀に宋江あたりが勅命貰うけどな
大抵捕まって罪人になるか処刑されるかでグダグダになる

51 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QrbX)：2023/01/23(月) 04:45:14.00 ID:HGIpNCuGa.net

天導でCPU好漢に勅命降ろさせて東京攻め滅ぼさせたなあ
エンディングなどは無く、
宋江「これで宋国も安泰だ！
さあ祝杯を上げようぞ！」
でロゴいっておわり

52 ：名無し曰く、 ：2023/01/23(月) 07:32:26.15 ID:BeiWFhU+0.net

他人がクリアしてもそれはそれで良しというのは割と珍しいな

53 ：名無し曰く、 ：2023/01/23(月) 07:53:46.73 ID:2a6HDlb3a.net

天命シナリオ4宋江をクリアに導くプレイとかどうだ
難しすぎるか

54 ：名無し曰く、 ：2023/01/23(月) 09:16:23.59 ID:HGIDQGmyM.net

1度だけ宋江が高俅倒したことあったな

まあゲームオーバーなんだがハッピーエンドという未だに類を見ない展開ですごくシュールだった
youtubeかニコニコの動画でも上がってた気がするが無くなったかな

55 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QrbX)：2023/01/24(火) 05:17:00.08 ID:UfozkalGa.net

俺もその動画見たことあるが、もうだいぶ前だな…

56 ：名無し曰く、 ：2023/02/10(金) 10:36:05.08 ID:NyjknlN4d.net

win版最難関は王慶3要塞維持だと思う

57 ：名無し曰く、 ：2023/02/10(金) 10:43:08.12 ID:NyjknlN4d.net

一カ所に全員集めて、占領させて取り返すくらいか。宋江ならいいけど、方ロウに破棄される可能性もある。
槍突きはケイ州に集めて、田虎潰して、後から送り込めばいいので、意外と簡単。

58 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-SEPi)：2023/02/22(水) 05:01:58.21 ID:wpS36Inha.net

コンシューマ版はそこまで難しくないんだけどな
そして王慶ではじめると必ず起こる段三娘との離婚イベント

59 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-Km/0)：2023/02/22(水) 08:39:50.49 ID:7Zr5JiH0d.net

せっかく美形になったのにw

60 ：名無し曰く、 ：2023/02/23(木) 02:27:30.83 ID:E1pYZ4V6a.net

いいよな王慶の顔グラ
東洋のダークシュナイダーみたいな感ある

61 ：名無し曰く、 ：2023/02/23(木) 05:40:08.67 ID:vR7kHdGRd.net

いや嫁の方がw

62 ：名無し曰く、 ：2023/02/24(金) 18:42:54.04 ID:buRa9a9Sa.net

段三娘のほうは、ぶっちゃけ天導で一番好きまである
いかにも悪女しかも美人って顔グラ多くて、この点だけは間違いなく天命よりも上だと思う
PC版？
知らん

63 ：名無し曰く、 ：2023/03/22(水) 01:57:23.58 ID:hAFnRfyF0.net

天命の誓い久々に遊んだけど、やっぱり舵持ち強いわ、舵無し花栄や関勝が南で苦戦する様見てつくづく痛感した
108星限定なら林冲、董平、単廷珪、朱武、公孫勝、李俊、馬麟、韓滔、劉唐、張兄弟、楊林
それ以外なら杜微、包道乙居れば苦労しないかな
雷横、朱同、徐寧は官軍所属なので董平、単廷珪に比べると微妙

64 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c989-7kGl)：2023/03/22(水) 07:56:31.83 ID:hAFnRfyF0.net

108星縛りせず許貫忠や喬レツと義兄弟かになってみたけど割とアッサリ知力90になるのな

65 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-SDbv)：2023/03/22(水) 13:13:05.51 ID:z3+jtGq8d.net

天導だと、馬軍適正有るかが、使いやすさの目安になる

66 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7110-wFZQ)：2023/03/22(水) 13:46:28.29 ID:+zSYQNEA0.net

気にせず馬持たせてるけどな
それより知力よ

67 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-IQZt)：2023/03/22(水) 14:37:41.29 ID:iThO/OWia.net

光栄シミュレーションを遊ぶためだけの外付テンキー
NUMLOCKだと指が疲れる

68 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-SDbv)：2023/03/23(木) 13:26:00.18 ID:OgCl3r7Fd.net

天導で広い河が、湖水扱いにされて、流れがなくなったのは納得いかん

69 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c989-7kGl)：2023/03/23(木) 14:00:50.15 ID:XNtuRFx90.net

天導が光栄箱庭の理想形だと思ってる
将星録や烈風伝だと道作る楽しさはあるけど町並みは華やかさにかけるし天下創生はプレイヤーへの足枷ある
戦国無双3エンパイアは余りにもバリエーション無さすぎる

70 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-wFZQ)：2023/03/23(木) 15:52:12.22 ID:9xl6w6bGd.net

一枚マップならチン4やロイブラ2の箱庭がいい

71 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-CWvY)：2023/03/24(金) 03:50:38.98 ID:OZqxafJY0.net

ロイブラ2を語れる民、日本で100人くらいしかいない説。

72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-szKR)：2023/03/25(土) 08:28:55.81 ID:UnZVsMiJ0.net

嘘だろおい、100人もいるのか

73 ：名無し曰く、 ：2023/03/25(土) 09:50:01.39 ID:KjBTZzrG0.net

ロイブラ2は登場人物全員が架空キャラなのが愛着が持てなくてチン4ばっかりやってたわ
チン4でも架空武将だらけの軍団作ってたが

74 ：名無し曰く、 ：2023/03/25(土) 23:50:26.19 ID:qNvU/2at0.net

ロイヤルブラッド2のは良かったよな
複合施設とかあったし

75 ：名無し曰く、 ：2023/03/26(日) 02:06:55.89 ID:u2rRTFkid.net

水滸伝自体、箱庭やる題材としつは疑問符

76 ：名無し曰く、 ：2023/03/26(日) 05:13:47.79 ID:xGoB9y2P0.net

むしろ山塞を手作りするのは楽しい
もっと攻めこんでくればトラップやら楽しめたのに

77 ：名無し曰く、 ：2023/03/27(月) 15:13:55.88 ID:dheJq0CP0.net

同盟外交くらいしかメリットなかったな

78 ：名無し曰く、 ：2023/03/29(水) 01:45:58.26 ID:BMCeVALHd.net

天導
要塞数はwindows版、
要塞間移動方式はコンシューマ版
エリア設定は気候の違い
金瓶梅キャラが最初から存在

これで改定版作って欲しい

79 ：名無し曰く、：2023/06/18(日) 09:18:04.72 ID:40iP0AZvR

日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家の地球破壊クソテ口リスト空港ヘのＤＤｏＳ攻撃を全面的に支持してるせ゛＞プ−チン
クリミナ大橋の爆破は日本に原爆落とした世界最惡の覇権主義国家主導に決まってんた゛し，物理的に大元を叩かないと敗戦．失脚．死刑だそ゛
都心まで数珠つなぎで騷音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らして、氣候変動させて海水温上昇させて地球破壞して
土砂崩れに洪水．暴風、大雪，干は゛つ、森林火災にと災害連發させて．核ミサヰ儿か゛おもちゃレヘ゛儿の破壊活動を繰り返す
世界最惡の殺人テ□組織自民公明に乗っ取られた世界的脅威腐敗テ口国家日本の霞か゛関を核ミサヰ儿て゛焦土化してやればいい
クソシ゛ャップは核を落とされた国を讃え平伏す面白い洗腦国民性だから，間違いなく戦況か゛━変するぞ
戦術核で霞か゛関から羽田までを灰燼に帰して、天皇に夕エガ夕キを夕工…云々言わせれば完璧
プ━チンと金正恩は，世界中から非難されてる化石賞連続受賞腐敗国家日本の暴走を食い止めて丿―ベル地球防衛賞を目指すんた゛！

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈΤＴｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

80 ：名無し曰く、：2023/08/12(土) 22:08:57.16 ID:rw/0dSEMV

また岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞軍国主義文雄か゛今度は中東にまて゛丿コノコ莫大な温室効果ガスまき散らしなか゛ら世界中にバカ晒して
しかもと゛の□て゛脱炭素た゛のとほざいてやがんた゛か，力によるー方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のЗ０倍以上もの莫大な温室
効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて氣侯変動させて世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風．猛暑，干は゛つにと災害連発させて核攻撃の何倍もの
人的物的被害を与えてるクソテ囗リストか゛囗シア非難とか笑わせんのもいい加減にしとけや．気侯変動による世界の難民の数は１億人を超えて
いるわけだか゛．曰本て゛も洪水やクソ航空騷音によって住む場所を追われる被害者だらけ、豪雨やら灼熱地獄によって被害を受けた連中は被災者
て゛はなく．テ囗政府による人為的なテ□によって破壞され殺されたんた゛といい加減理解して立ち上か゛れよな、被災者支援た゛のと白々しい増税と
利権のネ夕にされて生命と財産を奪われるマゾ体質マジキモチワルヰそ゛、プーチンや金正恩は，このデ夕ラメジェ丿サヰト゛プ囗パカ゛ンタ゛テ囗
国家の本質を追求して正当性をアピ─儿すれば、世界的な悪者は日本に原爆落とした世界最悪のならず者國家とそのー味た゛と八ッキリするた゛ろ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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