信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ56
- 1 :名無し曰く、 (ブーイモ MMff-O2Ws):2023/02/22(水) 11:47:34.81 ID:LQfFEvQaM.net
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- 6 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-FwtB):2023/02/22(水) 11:49:47.05 ID:QsQsP2YOM.net
- 荒れやすい統率の80越え
織田家
99:織田信長
96:豊臣秀吉、明智光秀
90:柴田勝家
89:滝川一益、蒲生氏郷
87:堀秀政
86:織田信秀、松永久秀
83:前田利家、織田信忠
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- 7 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-FwtB):2023/02/22(水) 11:50:02.44 ID:QsQsP2YOM.net
- おつ
- 8 :名無し曰く、 (ブーイモ MMcb-O2Ws):2023/02/22(水) 11:50:16.55 ID:LQfFEvQaM.net
- 梅田
- 9 :名無し曰く、 (ブーイモ MMcb-O2Ws):2023/02/22(水) 11:50:27.67 ID:LQfFEvQaM.net
- うめたて
- 10 :名無し曰く、 (ブーイモ MMcb-O2Ws):2023/02/22(水) 11:50:35.87 ID:LQfFEvQaM.net
- 規制うざい
- 11 :名無し曰く、 (ブーイモ MMcb-O2Ws):2023/02/22(水) 11:50:40.76 ID:LQfFEvQaM.net
- うめ
- 12 :名無し曰く、 (ブーイモ MMcb-O2Ws):2023/02/22(水) 11:50:51.00 ID:LQfFEvQaM.net
- 新スレ
- 13 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:52:29.73 ID:QsQsP2YOM.net
- 保守する
- 14 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:52:37.69 ID:QsQsP2YOM.net
- 保守中
- 15 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:52:48.48 ID:QsQsP2YOM.net
- 保守中々
- 16 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:53:04.31 ID:QsQsP2YOM.net
- なんかテンプレつくった方がいいのかな
- 17 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:53:43.57 ID:QsQsP2YOM.net
- 保守したい
- 18 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:53:54.85 ID:QsQsP2YOM.net
- 早雲過大
- 19 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:54:18.33 ID:QsQsP2YOM.net
- 隆信過小
- 20 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:54:36.72 ID:QsQsP2YOM.net
- 秀吉は特性強いな
- 21 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/22(水) 11:54:54.08 ID:QsQsP2YOM.net
- 特性最強は氏康の禄寿応穏
- 22 :名無し曰く、 (ワッチョイ b5ec-oojT):2023/02/22(水) 12:36:39.13 ID:k9MPn3sz0.net
- 松永を織田に、真田を武田に入れていいかどうかはイマイチわかんねーが…
後本多小松は自重しろ
- 23 :名無し曰く、 (ササクッテロ Spe1-U9wp):2023/02/22(水) 12:57:16.95 ID://iiUlFtp.net
- 隆信は適正
- 24 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 17:00:42.03 ID:p5E9WjY50.net
- 黒田官兵衛より大谷吉続が統率高いってどうなんよ
- 25 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 17:30:14.17 ID:jSs3B7Zp0.net
- 秀吉の例のお褒めの言葉と西軍で頑張ったで賞
まぁとはいえ他の能力はクロカンが全部上だし
何より戦法と特性の質で圧勝
統率は2だけ高いけどほんとそれだけって感じかな
- 26 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 17:47:57.77 ID:2//4J5CG0.net
- 本当に武田信玄の政務95は謎
それを言うと政宗の96もどうかと思うが外交上手だからな
- 27 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 17:49:31.61 ID:YFkKT6Zr0.net
- 五万石程度だけど敦賀を任されるってかなり重宝されてはいるんだけどね
- 28 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:03:39.60 ID:k9MPn3sz0.net
- >>26
あいつ80代でも高評価杉って思えるぐらいだからなあ
領地世紀末状態だったしどこ評価すんのかわからないレベルだぞ
- 29 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:05:41.35 ID:lnEH+jxdM.net
- 信玄堤
- 30 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:07:01.89 ID:T0o0cYad0.net
- 厳密に言えば敦賀入部時点では敦賀郡2万石チョイ
小田原の役後に2万7000石弱加増されて更に太閤検地後に領地振替で+3000石
そこでようやく5万石持ちの大名になった(最終的には5万7000石?)
- 31 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:12:17.98 ID:qPnSDu3e0.net
- そういや武田信玄の領土の石高ってどれくらいなの?全盛期ね
- 32 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:45:01.67 ID:e73GDKK4M.net
- 130万石説
http://www.sengokunet.com/category5/entry23.html
- 33 :ま :2023/02/22(水) 18:52:07.14 ID:Dyn2TuXVa.net
- >>26
政宗は北上川流域を開墾して仙台藩を米所にして流通拡大したのが大きい
江戸の街で消費される米の70%ぐらいが仙台米だったといえばどれほどの規模だったか分かるだろう
- 34 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 18:53:08.87 ID:qPnSDu3e0.net
- >>32
サンクス
土地ガチャが響いてるね
武田一国では織田には勝てないじゃん
- 35 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 19:20:32.76 ID:T0o0cYad0.net
- 前スレで青苧利権に関しては神余氏と歴代の蔵田氏の多大な貢献の上に成り立ってるってレスした翌日に
たまたまBSテレ東の経済番組観てたら上杉家における蔵田五郎左衛門の役割について特集してたわ
戦の事で頭がいっぱいの謙信は家中の財政管理に関して全てを蔵田氏に丸投げで自身は全くのノータッチ
現代まで残った戦国の家で上杉家は財政・領内経済に関する史料が一切ない、稀有な例だって紹介してたわ
いくら歴史番組ではなくて経済番組だとはいえそこまで大袈裟な嘘はアカンやろw
謙信だって財務管理にタッチもしてるし史料だって多少は残ってるやろ。世間の歴史観なんていい加減なもんや
- 36 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 19:25:33.81 ID:BWh3WIzj0.net
- >>26
川村重吉が出てなかった頃はそれで良かったと思う
>>32
130は相当盛ってると思う
謙信の61年の一時的な関東の状況見て関東の過半支配しているというようなものじゃね?
- 37 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:01:05.04 ID:SJHseZ5Dd.net
- 甲斐全域
信濃過半(飯山以外)
駿河
上野一部(箕輪、松井田、倉賀野あたり)
遠江、三河、美濃一部(山岳地帯の辺境)
甲斐が22万、信濃が40万飯山除けば36万、上野が49万だが支配領域不透明、
駿河もおおよそ制して15万、石高が全てってわけじゃないけど
(山城とかわかりやすい)、73万+αでまあ100万石くらいかな。
ただ三河遠江美濃の辺境は支配化できてないから数えるほどじゃないし、
織田はこれの2倍から3倍くらいある(主要都市も管轄下)から、分の悪い戦いなのは確か。
- 38 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:02:46.46 ID:9zxCExg40.net
- >>26
知名度の差があるとはいえ三好長慶で93だしなあ
長慶に知名度あったらステータスどうなるのかは気になる
- 39 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:34:03.35 ID:0SOVhlIX0.net
- いや武田信玄の政務が高いのは妥当だぞ
寄親寄子制の導入や治水事業・甲州三法の制定・分国法
特に甲州法度次第はかなり完成度が高い分国法で
最初は今川仮名目録のコピペだったけど、改定に改定を重ねて発展していった
戦国時代にありがちな制定だけして実効性がない分国法とは一線を画すものだったし、
特に当主の信玄も法度に従うという要素は中世にありながら法治国家を目指した革新的なものだった
逆に信玄の政務をもっと下げる理由って何?
- 40 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:36:21.63 ID:k9MPn3sz0.net
- 今川仮名目録のパクリじゃん
- 41 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:37:55.97 ID:SJHseZ5Dd.net
- 政務=善政ってわけじゃないしな
- 42 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 20:53:27.31 ID:0SOVhlIX0.net
- >>40
最初はまるごとコピペでそのせいで文面おかしかったけど
ブラッシュアップして完成度の高い分国法作り上げたじゃん
それにパクリ言い出したら今川仮名目録も御成敗式目ほか当時あった法のパクリだぞ
- 43 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 22:54:18.13 ID:+IpgFZPD0.net
- まあ別に領土経営が悪かったわけではない福島正則が政治低いしな
- 44 :名無し曰く、 :2023/02/22(水) 23:15:25.12 ID:N7CUkzSyd.net
- 武家諸法度違反は大幅マイナスポイントだろ
- 45 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 00:04:24.80 ID:UF653SZK0.net
- 正則は政治面でしっかりやってたし、どちらかというとマイナス要素は知略だよな
- 46 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 00:37:07.47 ID:5wpghOax0.net
- 福島丹波始め家臣団がかっこいいので
信長の野望にも出てほしいわ
- 47 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 05:39:00.94 ID:lakHt3t2d.net
- >>41
信玄は信濃では男は殺して女は娼婦に子供と老人は奴隷として炭鉱で働かせて怨まれていたしな
長野だと
地元の豪族>>>>>>>>>>>>武田
特に諏訪は勝頼を諏訪勝頼として扱われている
- 48 :名無し曰く、 (スプッッ Sd43-SDt+):2023/02/23(木) 06:59:11.54 ID:8PU1cCipd.net
- それにしちゃ本能寺後に織田を襲撃してるじゃん
武田方の残党に与してるんじゃないの
- 49 :名無し曰く、 (ワッチョイ cb8a-FCqY):2023/02/23(木) 07:23:28.15 ID:zTFvQzEf0.net
- 織田を襲ったから武田方ってのは極端では?
- 50 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4515-53fm):2023/02/23(木) 08:48:36.31 ID:wWmabQhs0.net
- 勝頼は嫡男じゃなかったのに信玄が力技で纏めた混沌とした家臣団を引き継ぐことになったから、諏訪衆に偏るのはある意味仕方ないと思う
- 51 :名無し曰く、 (スプッッ Sd03-SDt+):2023/02/23(木) 09:35:28.78 ID:2HZJ29RFd.net
- >>49
だって諏訪方の本拠だよ
言うほど極端かねえ
- 52 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 12:12:52.80 ID:0hX6HPHN0.net
- そもそも信玄の統治がうまくいってんだったら甲信地方が世紀末状態になってない定期
駿河もそうなったし、外交含め信玄に政治的センスは皆無といっても過言じゃない
- 53 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 12:50:05.39 ID:FnaeOpZQ0.net
- 政務に外交能力も含まれてるならやはり信玄の数値は過大だろう
政務は義元>氏康>>信玄位でいい気がする
- 54 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 12:53:59.06 ID:qSDScaVh0.net
- でも信玄堤があるから
- 55 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 13:01:56.91 ID:daEnmkcO0.net
- 本能寺直後に普通なら起こる武田復興の動きが甲信で無くて
徳川北条上杉のどれかに従属した辺り武田方ってのはなさそう
- 56 :名無し曰く、 :2023/02/23(木) 13:11:45.14 ID:h6KpRkeRa.net
- 氏康過大過ぎませんか?
- 57 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa49-FCqY):2023/02/23(木) 13:16:56.42 ID:h6KpRkeRa.net
- >>55
北条も秀吉死んだら反抗の狼煙の動きあってもいいだろうになかったね
100万石まで駆け上がったのに
- 58 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0301-zTR4):2023/02/23(木) 13:26:45.08 ID:7HFyz1ZY0.net
- 再興運動って西の武家の方が活発だと思う
東の場合は適当に養子入れてハイ終了てのが多い
- 59 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4524-oojT):2023/02/23(木) 13:32:19.78 ID:BiO5+jdx0.net
- >>55
担げる武田の一族なりいたのかね
- 60 :名無し曰く、 (ワッチョイ 8515-QxgI):2023/02/23(木) 13:40:42.76 ID:qSDScaVh0.net
- >>56
両上杉潰して古河公方も服属させた実績は凄いでしょ
軍神さえ来なければそのまま関東制圧してたと思う
- 61 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4524-MKuN):2023/02/23(木) 13:42:41.19 ID:6sORpKd70.net
- タケダタケダタケダー
タケダタケダタケダー
タケダターケーダー♪
- 62 :名無し曰く、 (テテンテンテン MMcb-h1Ka):2023/02/23(木) 14:04:31.75 ID:8PW8+QR3M.net
- 三英傑以外は地方群雄だよな
長慶ですら畿内だけ
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