信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e610-/aea)：2023/04/11(火) 13:28:27.17 ID:ZbrVYTTS0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1679092808/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

41 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 16:44:31.94 ID:qUTIL2vS0.net

浄土真宗では生きてる間は常に六道に堕ちる可能性がある訳なんですよ。
それが一回ﾀﾋんで浄土に生まれ変わると、今度は天道か人間道の2択になるんです。
浄土真宗が盛んだった北陸で損耗を顧みずに頑強に戦ったのは、浄土に生まれ変わる為にﾀﾋに急いだ側面がある訳です。

42 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 17:06:33.98 ID:8J2uJ2ym0.net

>>38
>>40
その説明でちょっと納得
結果より過程という価値観ね
負けても華々しく玉砕した武将が高評価されるのもそれかな

43 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 17:50:47.63 ID:aKJTu837d.net

小山田は元々信玄より家格上のむしろ本流に近いし親類戦死しまくっても忠節尽くしていたし裏切り者で切り捨てるのも哀れだよな

44 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 18:06:38.12 ID:9qpB8P5j0.net

>>43
小山田の家格ってそんな高いんだっけ
小山田信茂の親父の母親が信虎の妹だから親戚筋だとは思うけど
信玄より上は初耳だった

45 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 18:15:23.17 ID:CAXdCSEFM.net

甲斐武田の本家は若狭武田だしな
信玄は安芸に行かなかった分家の末裔
小山田とどっちが↑かは知らんが

46 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 18:33:11.86 ID:CAXdCSEFM.net

wikipedia観る限りは
信玄の方が圧倒的に家格↑だった

秩父平氏って時点で八幡太郎義家の子孫に劣る
甲斐武田分家の小笠原のさらに庶流の跡部氏よりしょぼそう

47 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 18:34:35.24 ID:2key0VWg0.net

武田信長

48 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 18:45:58.48 ID:t6jb/bkH0.net

小山田信長もいるよな
割とよくある名前だ

49 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 19:50:03.95 ID:3j9x6dAV0.net

一番ここが勢いあったので、
質問させてください。

信長の野望 創造PKと
信長の野望 大志PKは
どっちが面白いですか？

50 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 20:14:23.59 ID:Fez/vLp/0.net

>>38
なんか拡がってるけどその「データ」は何十年も前の大学教授がゲームさせた結果からでっち上げた結論だからな
社会学とか心理学の学者は自分が都合いいように適当な結論を作るエセ学者だ

51 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 20:19:03.38 ID:DcWriwk00.net

このスレ的には、武将の能力値についてはよく語られるけど
特性についても語ってもいいのじゃろうか

少なくとも、稲富祐直に「砲術」が無いのが納得いかない
祖父の祐秀にはあるのに

祐直から砲術とったら、逃げ足の早さと二領具足しか残らないじゃないか

52 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 20:45:04.45 ID:zW5PTWnx0.net

因島村上の軽視はニントモカントモ

53 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 20:53:52.15 ID:x7ivPtIf0.net

吉充が烈風伝と嵐世記で出たくらいか

54 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 21:36:02.49 ID:8J2uJ2ym0.net

備中にも村上水軍の城があったらしいね

55 ：名無し曰く、 ：2023/04/11(火) 21:55:43.95 ID:6hu1p6T70.net

>>25
今は亡きログインの戦国コーナーで見た記憶がうっすらある

56 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-Ay2p)：2023/04/12(水) 09:58:38.92 ID:1AKrRGup0.net

広辞苑の編纂者で知られる言語学者の新村出
父親は山口県令・静岡県令・静岡県知事をつとめた関口隆吉であり
徳川家康の正室・築山殿の実父で知られる関口氏純（関口親永）の子孫

関口氏純になにかボーナスあげてくれ

57 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rv2/)：2023/04/12(水) 10:11:07.12 ID:ctZvCVGoa.net

その論理だと百武さんもかなり強くなるんじゃなかろうか

58 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea)：2023/04/12(水) 10:30:08.83 ID:0HkQXPkV0.net

何のボーナスだよ

59 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh)：2023/04/12(水) 11:33:41.14 ID:V9iZq8ebM.net

麻生隆守は・・・
今のままでいいかな

60 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-xchC)：2023/04/12(水) 12:42:20.40 ID:aoipGX8iM.net

子供の能力すら反映されんのに
子孫の能力反映とか無理
ただ顔グラだけは反映させてもいい

61 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-Buky)：2023/04/12(水) 12:44:38.62 ID:UmjQ9xZnM.net

>>27
現代の企業におきかえて
うちの会社に来ない？ってずっと声掛けられてて転職するのと、
倒産直前になって、自分で面接うけるのとの
じゃ、入社後の扱い違うやろ？

62 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-UY0C)：2023/04/12(水) 13:44:42.54 ID:DsnxWYRf0.net

>>60
大志で新グラになった平塚為広は顔のベースを子孫の平塚らいてうに似せて描いたらしいね

63 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9115-EL/2)：2023/04/12(水) 13:57:03.55 ID:5dY+pa3I0.net

>>61
だからって即殺さなくても
そもそもなんで織田はあんなに武田に厳しかったんだろうか
大将首は獲るにしても一門や譜代まで皆殺しにする必要はあったのか

64 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh)：2023/04/12(水) 14:08:05.67 ID:V9iZq8ebM.net

豊臣だって
長宗我部は優しい対応
島津は歳久の首を義久に差し出させた

でも北条は領土没収の上に氏政氏照殺して
裏切って豊臣方についた松田憲秀や大道寺政繁も殺した
どんどん厳しくなるのは仕方ないね

65 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh)：2023/04/12(水) 14:16:55.14 ID:V9iZq8ebM.net

>>62
赤井時家も赤井英和に寄せてるな

66 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea)：2023/04/12(水) 14:23:25.40 ID:0HkQXPkV0.net

？？「君は日ノ本に隠れなき将だったが　君の父上がいけないのだよ」

67 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-N1vh)：2023/04/12(水) 14:25:41.17 ID:Zm2/JSNsd.net

>>64
そこまで来ると内通あろうが無かろうが趨勢は明らかだしなあ
穴山は武田が難敵だと思われてたから厚遇されたんだろうし

68 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-/aea)：2023/04/12(水) 14:29:12.58 ID:aDyPIEYN0.net

高坂や内藤の息子とかは織田に降れているし
譜代・重臣は許さんと言う方針ではなかった

69 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rv2/)：2023/04/12(水) 14:34:07.10 ID:yY2BQooka.net

>>63
信長的には仲良くするため贈り物かかさず手配し
一族同士婚姻も手配してたのに信玄が一方的に破断にしたせいで
信長曰く悪逆非道な信玄だからそりゃもうぶちギレ金剛ですわ

信玄の義理はいつもの10より絶対低い

70 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Ay2p)：2023/04/12(水) 14:38:17.84 ID:KPchZMWMd.net

武田さんちは信濃攻めの段階でもう完全に義理一間違いなしなんだよね
長年培われたイメージというのはかくも拭い難いものなのです

71 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdbc-SEpH)：2023/04/12(水) 15:53:22.77 ID:hF5D3fhD0.net

同じドクズの景鏡許されてるからねえ。ノッブの機嫌悪かったとかしか思い付かない

72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-hq/O)：2023/04/12(水) 16:18:07.41 ID:wO7Fzz1x0.net

景鏡は従軍拒否の時点で信長に通じてた可能性があるので
改名したときに一字もらうぐらいの働きしてんだろ

小山田は趨勢が決まってからの突然の裏切りだから流石に無理だろ

73 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-Buky)：2023/04/12(水) 16:31:53.64 ID:UmjQ9xZnM.net

>>68
まあ人だから気に入る気に入らないなどの
その時の気分や感情で左右された人達もいるのかもね

74 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-Buky)：2023/04/12(水) 16:35:01.51 ID:UmjQ9xZnM.net

劣勢時の助太刀は歓迎されるけど
勝ち確なってから来る奴は信用されんやろ
ってのもあるかもね

75 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea6-6NRK)：2023/04/12(水) 16:39:34.22 ID:VEK2WvfR0.net

>>71
関ケ原の裏切り組と同じで事前の根回しの差
土壇場での急な寝返りは忌み嫌われる

76 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-h07K)：2023/04/12(水) 16:48:19.39 ID:v55Pu4FA0.net

>>73
まさにその時の気分次第、感情次第ってのもあながち間違ってないのかも
義景が自刃したその同日付で謙信宛に出された信長の書状には
（魚住）景固も景鏡も成敗するって書いてはいるんだが
景固には本領安堵&加増、景鏡は本領安堵だったりする

～ドクズ景鏡マメ知識～
その後、朝倉景鏡→土橋信鏡に改名するけれど土橋という名字は
雑賀衆の土橋氏（かって越前に居た事がある）も同じ地名から採っている

77 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mkVd)：2023/04/12(水) 17:01:31.01 ID:hZxJt0dip.net

一向一揆挟んでるのも小山田には不運だったね。
信長にとって殺さなきゃどうしようもない連中がいる事を痛感したあとだから、、生かすか殺すかの判断が辛めになったのはあるのでは。

78 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-Ay2p)：2023/04/12(水) 17:43:44.32 ID:P90gvSOc0.net

一向一揆もなんか信長が負けたんじゃなくて、相手が降伏したから許した→帰り道で裏切りみたいなパターンだったみたいね
最初はそんなアホなって思ったけどどうも史実みたいだし

79 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d65-ohv4)：2023/04/12(水) 17:45:54.64 ID:RzRog8m/0.net

そんな事は言われてない

80 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd82-Dwzc)：2023/04/12(水) 17:53:35.31 ID:M8k7BOEPd.net

>>66
「謀ったな、直茂！」

81 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-pez1)：2023/04/12(水) 17:58:26.89 ID:IpKWVCzB0.net

>>69
そう考えるとギリワン松永はピンチの時に朽木と話付けて退路確保とかヤバい時に力になってたから信長も裏切り二回目も条件つけて許そうとしてたんだなって

82 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6PIS)：2023/04/12(水) 18:28:00.66 ID:CU8m40CQd.net

>>70
甲陽軍艦で諏訪頼重を騙し討ちにして反対無視して姪を側室にしたと書かれてるしな

83 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9110-zGnB)：2023/04/12(水) 19:22:24.31 ID:GjOp50/90.net

小山田は厄介な岩殿城持ってたのも粛清の一因じゃない？

84 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh)：2023/04/12(水) 20:55:36.46 ID:CmlVHR2QM.net

土壇場の裏切りは嫌われる
関ケ原も
脇坂安治みたいに藤堂高虎と仲良しで事前に裏切る連絡してるやつは安堵
連絡保留してた小川祐忠と赤座直保は改易
朽木元綱は連絡してなかったがなぜか減封で済んだ
おかげで朽木氏は明治まで大名

85 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aecf-jwy/)：2023/04/12(水) 21:18:12.70 ID:AjbVX1Rt0.net

武田の重臣で非常に優秀と評価され土壇場で裏切った
処刑する理由より生かしておく理由が無さすぎね？

86 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-Ay2p)：2023/04/12(水) 21:18:50.18 ID:P90gvSOc0.net

>>79
言われてるよ

当家の儀に就きて示し給い候。本望の至りに候。
彼の一揆原所々に立て籠るの間、攻め殺すべきの処、種々詫言せしむるにより、赦免せしめ候。

から始まる有名な書状のことだろ

87 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-ic/Q)：2023/04/12(水) 23:20:26.86 ID:F5bqgQX70.net

小山田信茂は普通に武田の家老だよ
あの時代の家臣はどこの大名も原則国衆だらけだし

88 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-xchC)：2023/04/12(水) 23:59:10.24 ID:56Sq9XRhM.net

小山田は関所勝手につくるくらいの権限あるから
そこらは難しい
穴山や木曽も他の家臣と違って独自性あるし

89 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-ic/Q)：2023/04/13(木) 00:07:18.82 ID:la0xFbWx0.net

>>88
関所勝手に作ってた？
富士の関所の話？小山田信茂より前の代だろ
信玄の時代後期より小山田家は家臣化が進み、勝頼の代には完全にただの重臣でしょう
穴山だって同じ

90 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4989-vzhr)：2023/04/13(木) 01:36:27.58 ID:xlcocWK20.net

浅井井規も浅井長政裏切って信長に殺されたな