信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
- 1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-BwsE)：2023/06/26(月) 15:23:22.97 ID:IfkscIK8M.net
- ほしゅう新生
- 3 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-MshK)：2023/06/26(月) 15:23:33.60 ID:dSkhwbbo0.net
- いちおつ
- 4 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-BwsE)：2023/06/26(月) 15:23:50.68 ID:IfkscIK8M.net
- 新生pk
- 5 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-BwsE)：2023/06/26(月) 15:24:01.63 ID:IfkscIK8M.net
- 7月20日
- 6 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:25:42.95 ID:pqxQq0M00.net
- 守保
- 7 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-7h2M)：2023/06/26(月) 15:25:51.49 ID:Yds8DGFT0.net
- ゅしほ
- 8 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:25:59.00 ID:pqxQq0M00.net
- しゅほ
- 9 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:26:14.57 ID:pqxQq0M00.net
- しほ
- 10 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-7h2M)：2023/06/26(月) 15:26:23.29 ID:Yds8DGFT0.net
- たておつ
- 11 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:26:29.94 ID:pqxQq0M00.net
- ほほほほおおお
- 12 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:26:45.67 ID:pqxQq0M00.net
- ほっほほっし
- 13 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:27:01.01 ID:Ev5SJVcsa.net
- 金特性
- 14 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:27:01.28 ID:pqxQq0M00.net
- しゅしゅしゅ
- 15 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:27:25.26 ID:Ev5SJVcsa.net
- PK楽しみだ
- 16 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:27:40.67 ID:Ev5SJVcsa.net
- みんな規制くらったか？
- 17 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:28:02.02 ID:pqxQq0M00.net
- しゅっしゅ
- 18 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:28:11.18 ID:Ev5SJVcsa.net
- 最近は浪人で連投すると
浪人焼かれるから注意
- 19 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:28:26.36 ID:Ev5SJVcsa.net
- あとちょっと
- 20 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-sa0o)：2023/06/26(月) 15:28:35.65 ID:Ev5SJVcsa.net
- >>1
乙
- 21 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 15:28:38.95 ID:pqxQq0M00.net
- しゅっほ
- 22 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-duIh)：2023/06/26(月) 15:53:29.46 ID:EzAhFRx80.net
- しゅっぽしゅっぽ
- 23 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/26(月) 16:32:38.06 ID:UnZtdML+0.net
- >>1乙
保守も乙
- 24 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/26(月) 16:49:04.05 ID:DdGm/Klpa.net
- はーいつも遅参遅参
- 25 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e329-Tkio)：2023/06/26(月) 16:51:59.53 ID:Dt8BA8jE0.net
- 政宗乙も
- 26 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/26(月) 17:01:28.79 ID:7br9zG+2d.net
- 急ぎスレ口を保守るのだ
- 27 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e329-Tkio)：2023/06/26(月) 17:12:34.01 ID:Dt8BA8jE0.net
- 保守いくつまで？
- 28 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/26(月) 17:13:17.73 ID:DdGm/Klpa.net
- 20までじゃなかった？
ついでに30まで行ってもいいけど
- 29 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/26(月) 17:13:56.78 ID:DdGm/Klpa.net
- ついでのついで
- 30 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/26(月) 17:14:15.09 ID:DdGm/Klpa.net
- ついでのついでのついで
- 31 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/26(月) 18:52:27.48 ID:pqxQq0M00.net
- 20まででええんやで
- 32 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/26(月) 19:01:59.66 ID:rfrJF1UJ0.net
- 漫画とアニメの弊害で「役職についてるから強い！」みたいなガイジが増えたよな
- 33 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-wq3w)：2023/06/26(月) 19:12:11.27 ID:b2agynvm0.net
- 前スレ>>918
沖田畷以後だと
筑前筑後での立花高橋軍との諸々戦闘時の後詰部隊指揮
筑前岩屋城攻め時の平地部分の制圧の指揮
薩摩大口城攻め時の前線指揮
肥後大田黒攻め時に一揆側の奇襲で兵糧を奪われる、山鹿城近郊で体制を立て直す
肥後竹迫城攻め時の指揮、落として入城
肥後本渡城攻め時の南側包囲担当の指揮
釜山鎮攻め時の上陸部隊の指揮、直後死亡
直茂と政治的に対立していた様なので(融和策として勝茂が家種の養子入りした)
佐賀藩の家譜だと嫌な役担当にさせられてる節があって扱いが微妙
龍造寺(少弐)家中の精鋭である城原衆の指揮官なのでそれなりの事はしている
- 34 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)：2023/06/26(月) 19:16:07.98 ID:cpvhtaiL0.net
- 家康「スレ建てには遅すぎ、スレ埋めには早すぎる！ たわけうつけ間抜けーッ！」
- 35 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/26(月) 19:31:36.61 ID:rfrJF1UJ0.net
- このゲームは魔性特性と能力が4つしかないから石田三成みたいな変な奴は評価のしようがない
兵科：足軽、騎馬、弓、鉄砲、海戦でそれぞれABCDE査定、攻撃力に相当
軍略：バフデバフ成功率に影響、また魔法防御に相当
政略：内政と統治に影響
知識：内政と外交に影響
魅力：外交と統治に影響
みたいにしないと評価は難しいだろう
- 36 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)：2023/06/26(月) 19:36:18.80 ID:cpvhtaiL0.net
- 火属性とか風属性、水属性とかも武将につけろ
土属性だけ恥ずかしい
- 37 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-RxoJ)：2023/06/26(月) 19:40:37.89 ID:sJwVA/Zyd.net
- >>33
沖田畷後部隊指揮をしてるとなると、軍事的に執行種兼に依存してたわけでもないんかな
- 38 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Gbfy)：2023/06/26(月) 19:58:04.23 ID:ZBWtTx+da.net
- 兵科だの魔法防御だの言ってる方がよっぽどアニメ漫画の影響を受けてそうで草
- 39 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/26(月) 20:00:59.24 ID:rfrJF1UJ0.net
- >>38
アニメ漫画の影響を受けてる連中は階級で能力を査定する
すなわち課長より部長より社長より政治家より総理大臣が優秀という査定
だから氏真とか信雄とかヒトラーとか過大評価しちゃうんだよ
アニメ漫画は、海軍大将とか魔王とか四天王は必ず強いからね
- 40 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)：2023/06/26(月) 20:10:48.91 ID:cpvhtaiL0.net
- 武将一人一人に必殺技を持たせよう
- 41 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-RgEC)：2023/06/26(月) 20:34:39.84 ID:7XkhNoSv0.net
- プリゴジン
統率89 武力75 知力72 政治68 魅力71
- 42 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/26(月) 20:52:39.99 ID:rfrJF1UJ0.net
- ヒトラーとかいうゴミクズはヨーロッパではゴミ以下のうんこだと査定を受けている
良いことをしたなどというのひとつもないと論破されている
例えばヒトラーの成功例にアウトバーンがしばしば上げられるが
・アウトバーンはヒトラーの着想ではない
・アウトバーンはヒトラー以前に建設され一部完成していた
・ヒトラーが建設したアウトバーンは利用されなかった
・戦後のアウトバーンはヒトラーのものとは無関係
・ヒトラーのアウトバーン建設に携わったドイツ人は多くが戦争で死んだ
・ヒトラーのアウトバーン建設に携わろうがいまいが１００％全員のドイツ人が財産を棄損した
・ゆえにヒトラーはゴミクス以下のクソ
という論破をされている
基本的に破滅的結末を迎えた人間は、いわゆる講談補正がない限りはゴミクズ査定なんですよ
- 43 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-F8yx)：2023/06/26(月) 21:00:42.16 ID:JN3J3fWX0.net
- 一応言っとくけどあんまこの菅沼いじんなよ。前スレみたいになるだけやぞ。
- 44 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/26(月) 21:35:05.50 ID:rfrJF1UJ0.net
- プリゴジン氏は元はレストランのオーナーという事なで今回の失脚で査定はゴミですね
>41方式の査定で戦闘寄りだとして、
統率49 武力65 知力32 政治28 魅力7
がいいとこじゃないでしょうか
腹心の軍令官がいた場合はさらに下がります
- 45 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/26(月) 21:37:03.68 ID:T0S6Z4XJ0.net
- 兵科適性がファンタジーなのは分かるんだけど個性付けには間違いなくなってたんだよな
数値微妙だけど騎馬だけAの小笠原長時とか
- 46 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/26(月) 22:32:40.00 ID:bKep7+ZEM.net
- 統率83だけど
兵科みんなDの島津義久
- 47 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-waoq)：2023/06/26(月) 23:03:04.68 ID:q9qK3jaTd.net
- DS2で政治戦闘80台と能力は優秀なのに、兵科がCDしかない蘆名盛氏を思い出した
- 48 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-iX87)：2023/06/26(月) 23:07:04.09 ID:jQJat8fd0.net
- 自身が戦地に赴く事はあまりなく
一門や重臣を総大将として派兵するタイプの大名武将なんかは
その様な能力評価する事はアリだと思うな
- 49 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/26(月) 23:20:50.89 ID:bKep7+ZEM.net
- 島津義久は当主になる前は結構戦争でてる
んで伊東相手に負けまくってる
ならなら義弘も一緒に伊東に負けてる
- 50 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)：2023/06/27(火) 00:09:31.26 ID:/v3s74k/0.net
- 織田信雄 統率93 武勇88 知略98 政務100
- 51 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-s15R)：2023/06/27(火) 07:32:19.55 ID:vg1m2QRya.net
- そもそも家臣に殺された信長自体俺の中では評価低い
夜中に騙し討ちのように襲いかかって主を殺した光秀は言わずもがなだけどｗ
- 52 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/27(火) 07:49:39.09 ID:jI1MRUa30.net
- 夜中じゃなくて朝な
- 53 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-MshK)：2023/06/27(火) 07:52:24.38 ID:vwj5YAHR0.net
- 信雄のネタ擦り続けるやつに言っとくぞ
みんなもう飽きてるのに昔ウケたネタをやり続けるな
もう白けてる 空気読めカス
- 54 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/27(火) 09:45:37.09 ID:0eD+rtDlM.net
- NGいれろよ…
- 55 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-F8yx)：2023/06/27(火) 09:49:03.45 ID:jI1MRUa30.net
- 荒構荒
- 56 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/27(火) 12:13:25.06 ID:XyAlXEE3d.net
- >>55
日本語って凄いよな、元さえ知ってればこれでも意味を推測して分かっちゃうんだから
- 57 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-56Cv)：2023/06/27(火) 12:37:22.34 ID:HOoxzbaQd.net
- 荒木糞
- 58 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed65-ZZ2h)：2023/06/27(火) 16:08:24.04 ID:o66T06aJ0.net
- 天下統一の新作を新生pkにぶつけてきたの狙ったのかしら
- 59 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-QFUH)：2023/06/27(火) 17:06:38.53 ID:msZOoDB3a.net
- 新作いうても能力値は過去作のままだと聞いたな
- 60 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e329-Tkio)：2023/06/27(火) 17:15:25.96 ID:rmKyNPe60.net
- 天下統一の戦闘システムは今だと楽しめないと思う
- 61 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed65-ZZ2h)：2023/06/27(火) 17:35:17.76 ID:o66T06aJ0.net
- 天下統一の新作はリアルタイム戦闘に変わったようだけどね
- 62 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-rvcj)：2023/06/27(火) 18:04:28.88 ID:tFLqvKU00.net
- 天下統一買うならメガドライブミニ2買って天下布武遊ぶのをお勧めする
詰め碁的な面白さがある
- 63 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-3P7F)：2023/06/27(火) 19:09:33.66 ID:rEHrkp6cd.net
- 大きなお世話
- 64 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OfpS)：2023/06/27(火) 19:10:58.03 ID:0OgRXouy0.net
- 顔グラは天下統一のが断然いいな
- 65 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-RgEC)：2023/06/27(火) 20:21:54.34 ID:PUsNA60x0.net
- ファミコンの、烈火のごとく天下を盗れには期待してたのにガッカリした
せっかくカードダスがベースなのに、なぜカードを引いて集める配下武将の概念つけなかったのか
- 66 ：名無し曰く、 (JP 0H93-Pkxr)：2023/06/27(火) 20:34:21.72 ID:Levc8uowH.net
- >>33
前スレの918です
調べてくれてありがとう
この仕事の速さ、素晴らしい！
自分がもし官職を与える立場ならば、歴史のことを調べたり、整理したりする役職に就かせたいくらい
家種が亡くなった頃の龍造寺家はどんな感じだったんだろうか
龍造寺と鍋島がめちゃくちゃ仲が悪かったんだろうか
そうやって考えると、家種は直茂に暗殺されたなんて噂もあったり？
- 67 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-F8yx)：2023/06/28(水) 00:23:39.81 ID:o+QDpeV60.net
- >>51
味方に裏切られるのは強者の特権だぞ
日本じゃ義経、信長、中国なら関羽、岳飛。項羽とか呂布もそうだな。
欧米ならナポレオンもそう。強すぎて近くにいても落ち着かないおっかないから裏切る。
夜中に１万３千揃えて信長一人を倒すためだけに突っ込んだ光秀がいるからこそ映える強さなんだよ
- 68 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 00:50:16.69 ID:OhdxaFjb0.net
- 信は人望がなかったな
- 69 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 00:59:56.68 ID:OhdxaFjb0.net
- これが代替わりして、息子には世話になってないから知らんがな。とかならまだわかる
戦国大名に限らずヤクザでもなんでも
子分から殺したいと思われるようじゃ早かれ遅かれってところだろ
- 70 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-OfpS)：2023/06/28(水) 05:34:59.94 ID:85agIVxW0.net
- 光秀の心の主君は義昭だから
- 71 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-rvcj)：2023/06/28(水) 05:57:07.78 ID:mpg5M3Ma0.net
- 義昭「心の友よ」
- 72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9546-XHAT)：2023/06/28(水) 06:51:22.46 ID:TxkiPjzy0.net
- >>67
マルモンとかミュラは落ち目になってだから
というよりミュラの嫁だったナポレオンの妹カロリーヌの節操のなさがやばいけど
- 73 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)：2023/06/28(水) 07:58:47.17 ID:11wsdKL40.net
- >>67
ナポレオンも岳飛も違うと思うけどｗ
- 74 ：名無し曰く、 (JP 0H93-Pkxr)：2023/06/28(水) 09:16:12.53 ID:w1iEK62oH.net
- 分からんのだが、本能寺の変の時に明智光秀に細川家と筒井家が味方になったらどうにかなったレベルなの？
- 75 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 09:35:32.13 ID:i6aLrLlq0.net
- 誰から禄と地位を貰ってるか考えるとそんな屁理屈通用しないわ
- 76 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 09:50:07.77 ID:i6aLrLlq0.net
- 信長の4男を秀吉の養子に
織田一門衆を秀吉の子として貰い受けてるし
明智の運命はどっちにしてもって感じかな
- 77 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/28(水) 10:20:15.42 ID:y0ngY/R00.net
- >>74
筒井はともかく、細川は形勢悪しと踏んだらすぐに秀吉側につきそうなイメージあるわ
- 78 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 11:08:33.57 ID:8VqSeb9ca.net
- 自分が成り代わろう、頂点に立とうとする裏切りと、政権内で権力を握るために対立相手を排除する奴はちょっと違う気が
- 79 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 11:15:06.24 ID:8VqSeb9ca.net
- 義経→先に裏切ったのはこいつ
関羽→処罰を恐れてと言われてる 岳飛→権力争い
項羽、呂布→自業自得
ナポレオン→既に権勢が無かった
こんなんで信長とは違う気が
- 80 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/28(水) 12:42:09.96 ID:y0ngY/R00.net
- 義経は政治が全くわからないから自分が先に坂東を裏切ったという自覚がなかった哀れな軍人
あれだけ戦功を上げたのに坂東武者が誰も味方してくれない辺り、頼朝兄貴より坂東武者達が怒ってたんだよね
- 81 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/28(水) 12:53:28.79 ID:KERYFXhV0.net
- >>76
冷静に考えると主君の子を養子に貰えるって異常な高待遇だよな
勝家や光秀も同じく子無しだったのに
- 82 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 12:54:44.07 ID:3ejQG1C3d.net
- 織田による羽柴家乗っ取り
毛利かゆ
- 83 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 12:56:47.83 ID:3ejQG1C3d.net
- >>80
坂東武者が起こっていたら鎌倉は灰塵に帰すだろ
人望無いんだよなケモノだから
- 84 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-OfpS)：2023/06/28(水) 13:26:13.99 ID:+otatA960.net
- >>81
そうは思わないなあ 跡取り以外の子を引き取ってもらえるなんて信長は大喜びかと
- 85 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 13:29:30.85 ID:R+Bw6apca.net
- 秀吉が毛利にやったことを俺は思い浮かべるなぁ
その時は隆景が致命傷は避けたが
- 86 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 13:41:36.84 ID:pVNZTjQZ0.net
- 言い方悪いが、織田信長の兄弟と子供は犬みたいに多いから重臣が望めば余裕でくれそう
- 87 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-3ptY)：2023/06/28(水) 14:22:47.04 ID:8Xv+ckzo0.net
- 元就「四男以下の虫けらどもならどこにでもくれてやるぞ」
- 88 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 14:29:59.65 ID:xJWLEiTDM.net
- 実際、正室の子供とそれ意外は違うからな
信長だと生駒が実質な正室だけど
- 89 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 14:38:26.23 ID:R+Bw6apca.net
- >>87
信長の息子達に比べたらあなたの虫けら優秀ですね
- 90 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-56Cv)：2023/06/28(水) 14:38:40.51 ID:2sNW5m0xd.net
- 元長｢三男以下養子にだしたろ｣
- 91 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-OfpS)：2023/06/28(水) 15:29:51.64 ID:yLLnmRiY0.net
- 信長は有力家臣の秀吉に織田家の血を入れることで一門の勢力や権力をさらに強化できるしお家騒動の種を潰せる
秀吉は織田家の血を入れることで自身の権力や発言権を強化できる
win-winやね
とはいえ勝算アリとみて信長に養子くださいなんてことを言えるのはさすが秀吉
- 92 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 15:53:02.99 ID:pVNZTjQZ0.net
- win-win…なのか？
win-winなら一族を子供のいない家臣、国衆に配り回ってもいいと思うんだが
- 93 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/28(水) 16:21:14.93 ID:KERYFXhV0.net
- 信忠…嫡男
信雄…北畠養子
信孝…神戸養子
秀勝…羽柴養子
勝長…遠山養子(武田養子？)
信秀
信高
信吉
信貞
信好
長次
六男以下は幼少時に本能寺の変が起きたから用無しになっただけで
信長本人は養子要員として利用するつもりだったようにも思える
側室だろうと天下人の子なのだから利用価値はいくらでもあるだろう
- 94 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-YWwu)：2023/06/28(水) 16:22:37.64 ID:Xs8h8ybbd.net
- 裏切り者の末路は大抵悲惨なんよね
天寿を全うできたの田中隆吉くらいじゃね？
- 95 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/28(水) 17:00:40.34 ID:CUITM4mc0.net
- 信長の弟も養子に行ったり津田姓になってるのが多いな
同世代までは独立勢力化してたのが多いから差を付けたのか
- 96 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-tY4q)：2023/06/28(水) 18:10:48.31 ID:bywv5R5y0.net
- 簗田の家臣にもなってる島ってのも織田一門であってる？
- 97 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 18:50:09.29 ID:wqhHyDbId.net
- 武田信勝て信長から送られた人質兼養子?
- 98 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 19:03:14.70 ID:pVNZTjQZ0.net
- >>93
なるほど
元服を待ったのか
- 99 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 19:48:56.56 ID:jYMx1xIBM.net
- 高山右近の新グラきたな
へうげでめっちゃ好きやねん歌ってたけど
あのあとマニラ行って一ヶ月位で死んじゃうんだよな
- 100 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 20:00:24.41 ID:xJWLEiTDM.net
- めっちゃ好きやねん じゃなくて
やっぱ好きやねん だった
- 101 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-F8yx)：2023/06/28(水) 21:27:11.85 ID:o+QDpeV60.net
- >>79
全盛期からベルナドットに裏切られてるんだよなあ・・・・
- 102 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 23:09:31.53 ID:ya/7Miava.net
- >>101
ナポレオンとベルナドットはそもそも味方とは言い難い関係だけどな
ここら辺の派閥関係滅茶苦茶難しい
- 103 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)：2023/06/28(水) 23:42:24.73 ID:cAOJzIYX0.net
- >>93
信忠 凡庸
信雄 天才
信孝 馬鹿
その他 有象無象
- 104 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-F8yx)：2023/06/29(木) 00:55:26.46 ID:s1f8hxDn0.net
- >>81
光秀は子供いるぞ（明智光慶）
まあ本能寺時10歳ぐらいだけど
- 105 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/29(木) 01:49:29.69 ID:3+eJtVqO0.net
- 柴田勝家はなんでお市の前に正室がいないんだ
立場と家柄的にいてもおかしくないはず
- 106 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/29(木) 02:12:06.02 ID:3+eJtVqO0.net
- あと年齢
- 107 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-OfpS)：2023/06/29(木) 02:39:16.44 ID:nC+oqlrb0.net
- 信長の正室ですら結婚の前も後も歴史の闇の中
江戸幕府の大名として生き残れなかった者は
正室について何も分からないのが普通…だそうです
- 108 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-duIh)：2023/06/29(木) 06:56:01.15 ID:bwwfD84W0.net
- 信雄おるが…
- 109 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)：2023/06/29(木) 07:25:32.52 ID:f85PbFhWd.net
- >>105
たしか病死してる
- 110 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/29(木) 08:26:44.24 ID:y/SagGjw0.net
- 継室なしってのは有名所でも結構いるよな
- 111 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/29(木) 20:51:23.04 ID:Mx9r/o9cd.net
- 今川氏真の奥さん 早川殿や真田の奥さん 稲姫は稀有な例なんだな
- 112 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/29(木) 20:52:31.36 ID:Mx9r/o9cd.net
- そいや宇喜多直家の奥さん 福さんは秀吉にレイプされたんだよな
- 113 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e577-DykK)：2023/06/29(木) 20:53:14.19 ID:hEljmzQ70.net
- 早川殿輿すらなく歩かされたのに氏真についていくのはスゴイっすね
- 114 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-VHoA)：2023/06/30(金) 17:21:57.81 ID:4PC91RwLM.net
- 早川殿を保護する義務は武田信玄にあったらしい
全部信玄が悪い
- 115 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/30(金) 17:34:08.76 ID:s0lRKc6I0.net
- 信玄は戦国大名の見本みたいな男
悪いと言うのは誉め言葉
- 116 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d5ec-3ptY)：2023/06/30(金) 17:51:10.47 ID:gP9p1KmV0.net
- 悪い、ホモ、ハゲ
完全に戦国大名だよな
- 117 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-QwkB)：2023/06/30(金) 17:59:48.24 ID:iBi4cRU/0.net
- 信玄「景虎と停戦する見返りに信濃守護くれんの？わかったいいよ！」
信玄「信濃守護になったし諏訪神社に信濃平定と景虎撃滅の願文出すわ！守護なんだから平定するのが道理！北信濃に海津城も作る！」
こら将軍も軍神もキレるわ
- 118 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:00:46.86 ID:xvNCCwPs0.net
- 大志で王道キャラにされてたけど覇道だよね
- 119 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d5ec-3ptY)：2023/06/30(金) 18:02:39.61 ID:gP9p1KmV0.net
- 信長が意外と王道で信玄が完全な覇道なんよな
- 120 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9589-F8yx)：2023/06/30(金) 18:16:42.85 ID:O7FiNdmm0.net
- 娘が徒歩で逃げざるをえなかったくらいで氏康が激怒して５万の大軍を出すもんかねえ
本当は武田の雑兵に輪姦されたとかじゃないの
- 121 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:20:22.67 ID:xvNCCwPs0.net
- 娘云々はともかく同盟破りは普通にいかんでしょ
- 122 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/30(金) 18:21:36.14 ID:RfccE2ZDd.net
- 俺が信玄なら義信を今川に追放する
今川の陣代にして義信の子を今川の棟梁にする
- 123 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-DykK)：2023/06/30(金) 18:30:37.31 ID:jGOSRaIga.net
- 信長の野望シリーズだと信玄は野望100の義理10だけど
義理に関してはもっと低いよね
- 124 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:40:20.67 ID:xvNCCwPs0.net
- ストーリーだと天下のために泣く泣く身内を切り捨てる悲しき英雄みたいになってるけど実際どうだったのかねえ
- 125 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-OfpS)：2023/06/30(金) 19:14:50.15 ID:DW5ysB3v0.net
- お家のために、ならともかく天下のためにとかあんまり面白いこと言うなよって感じだな
- 126 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/30(金) 19:23:40.14 ID:Sk4utBHl0.net
- まあ歳の近い長男は競争相手だからな
- 127 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-yDGW)：2023/06/30(金) 19:40:42.86 ID:JLeQQJsX0.net
- 松永や宇喜多よりも信玄こそが義理1に相応しいよな
- 128 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3524-F8yx)：2023/06/30(金) 19:59:30.39 ID:JQ6mnWGS0.net
- >>120
氏康「駿河は俺のもんやで！」って怒りのほうがでかいやろ
- 129 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/30(金) 20:36:04.26 ID:RfccE2ZDd.net
- >>128
それならなんで駿河乱入しないんだろ
北条260万石は張り子か?
- 130 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-+R1q)：2023/06/30(金) 20:41:32.84 ID:GGxWK7KJ0.net
- >>127
藤堂高虎さん「なぜ儂こいつらと同じ括り…」
本人が浅井から織田、豊臣から徳川へ
7回主君替えたのと
子孫が徳川から新政府へ
鳥羽伏見の土壇場で寝返っただけなのに…
酷い風評被害
- 131 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e329-Tkio)：2023/06/30(金) 20:46:48.56 ID:UfCzmoes0.net
- >>123
十分低いのでは？
- 132 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-VHoA)：2023/06/30(金) 20:50:42.06 ID:siohr0pQM.net
- >>130
高虎さんは義理が低いんじゃなくて堪え性がないんよ
若い頃は喧嘩して出奔したりとかそんなのばっかり
- 133 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-tY4q)：2023/06/30(金) 20:54:04.72 ID:zgXE06TY0.net
- 氏真以外の吉良とか保護擁立するふりして遠江や三河方面に援軍送る方針とか取れなかったのかね信玄
- 134 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 21:16:53.21 ID:phIlyebva.net
- 柳生宗矩が低義理勢では一番可哀想じゃね
- 135 ：名無し曰く、 (JP 0H19-QwkB)：2023/06/30(金) 21:21:54.70 ID:nnYSC3dSH.net
- 遠国登用で吉川興経九戸政実池田盛周が来まくる問題
- 136 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 21:35:46.02 ID:yDqt3szm0.net
- >>134
主に隆慶が悪い
- 137 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xIWH)：2023/06/30(金) 21:49:11.93 ID:l4EF3bFhM.net
- >>102
ベルナドットさんは明確に味方で一門なんだが家臣ではない
時代が違いすぎる
- 138 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 22:26:37.15 ID:phIlyebva.net
- >>137
そもそも上げた例え全部信長と状況がかすりもしてないからいいよ
変な例えしないでね
- 139 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3524-F8yx)：2023/06/30(金) 22:27:36.98 ID:JQ6mnWGS0.net
- >>133
織田・徳川と組んで室町幕府の軍事行動として今川攻めを行ったのだから完璧やろう
その後にミスったわけだけど
- 140 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 22:41:25.87 ID:yDqt3szm0.net
- >>133
三遠駿の国人衆を、寝返らせるのではなく内部抗争でグチャグチャにしたあげく今川徳川で争わせたあと丸のみして直轄地増やすのが目的別だったのかもしれない
- 141 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdab-LxcC)：2023/06/30(金) 22:47:10.10 ID:YVQVMX9bd.net
- 藤堂の義理が最低レベルかどうかはともかく前半生を考えたら贔屓目に見ても高義理にはならんからな
- 142 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:21:04.61 ID:MN+N+kuq0.net
- >>133
越後の基地外の相手でそれどころじゃない
- 143 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:22:44.55 ID:MN+N+kuq0.net
- >>129
北条も乱入して薩埵峠抑えた
あと、娘が駿府から逃げる前から軍を集めていたのは秘密だ
- 144 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 05:43:00.60 ID:p3F6i3J70.net
- 最初からホワイト企業就職なら義理が高いのは当然
最初からブラック企業就職で義理が高いのは異常
例えば最初から豊臣秀長なら裏切るは理由なく義理は高いだろうと思う
倒産寸前の浅井長政、その下請け企業磯野員昌、一流企業の下請け津田信澄
藤堂さんも現代も同じに思える、ホワイト企業なら辞めない
- 145 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 08:13:05.96 ID:i8KBJhmZ0.net
- >>117
近衛「謙信と和睦して！」
信玄「分かった！裏切る！」
近衛「ギギギ…」
近衛「謙信と仲良くして！」
北条「分かった！関東攻める！」
近衛「ギギギ…」
- 146 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/01(土) 08:22:39.24 ID:G+h8gBIY0.net
- 高虎は秀長に対しては忠臣だったみたいに言われるよね
- 147 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2cf-hRAP)：2023/07/01(土) 08:44:26.80 ID:shKhGaQm0.net
- やっぱり野望と義理はちゃんと別にして扱って欲しいよな
- 148 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 08:50:15.78 ID:KytisajY0.net
- >>146
阿閉さん見てると上司の選択は大事やなと感じる
- 149 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 09:10:48.35 ID:QiJ7B02o0.net
- >>145
もう狩衣着て武田にかちこめや
- 150 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 09:25:56.41 ID:p3F6i3J70.net
- 忠勝とかも忠臣に見えるけど、
自分の会社が最終的に日本一になったからであって、
行くところ行くところが倒産してたら、高虎さんみたいに転職繰り返すと思う
- 151 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 10:00:02.44 ID:gjOHXIWF0.net
- いやまあ忠勝は命張って前線出て家康守ってるんだし忠臣に見えるも何も忠臣でしょ
武田とか秀吉とかに寝返ろうと思えば寝返るチャンスはあったわけで
高虎の寝返りに同情の余地はあるがそれとこれとは全然意味合いが違う
- 152 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 10:16:20.06 ID:QiJ7B02o0.net
- 似たようなというか
毎回同僚だの気に入らんやつをぶっ殺して出奔し
武田との戦から島原の乱まで上の命令を
悉く無視しまくって毎度毎度先陣争いしてた
高虎さんより性質悪いであろう水野勝成さんが
義理1ズの仲間たちに入れないのはおかしい
- 153 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 10:34:05.20 ID:i8KBJhmZ0.net
- 部下達の生活もあるから寝返った→不忠って一概に言えないかも
部下とか何も考えずにひたすら戦闘マシーンで性格悪くて大して出世しなかった笹の人もいますし
- 154 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 12:21:15.18 ID:jALHxw9Nd.net
- 笹山笹雄だっけ
- 155 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AbPF)：2023/07/01(土) 18:28:11.83 ID:nQYpqPtXa.net
- 裏切って不忠者と言われ処刑されるときもあれば裏切って功労者になるときもある
勝ったほうが勝手に決めるんよ
- 156 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 20:02:24.56 ID:PGQM44vB0.net
- そりゃ相手からしていいタイミングで裏切ったら功労者にもなるけど、(木曽、穴山、宇喜多等)、どうでもいいときに裏切られても迷惑でしかないからね
- 157 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:35:27.79 ID:jALHxw9Nd.net
- 小山田 ナゼに斬首は解せぬ
織田はクソ
- 158 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:40:52.54 ID:MxdWNDeh0.net
- 小山田ばかり言われるけど織田の武田狩りは壮絶だよな
一門は皆殺しで譜代家臣もことごとくやられてる
北信や上野など国境地帯の領主は許されてるけど
- 159 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-hRAP)：2023/07/01(土) 20:41:04.02 ID:5twhP9tc0.net
- なぜかあたりの景色が 妙に澄み渡っておる… 不思議じゃ…
- 160 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 20:51:30.18 ID:KytisajY0.net
- >>158
真田は運がいいよなあ
武田系は成瀬家の伝手で生き延びたの多かったよな
こいつも武田の旗印マスターという妙な特技あったよな
- 161 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 21:21:22.90 ID:QiJ7B02o0.net
- 信長包囲網の頃に武田（というか信玄）が
ほぼ裏で糸引いてたのがそもそも原因だろうけど
和睦ポーズもどうみても嵌める気満々だし
武田必ず滅すべし慈悲はない感は凄いよね
まあ本能寺直前はもはや和睦寸前の毛利以外
対織田の大名は悲壮感しかないけど…
- 162 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 21:45:33.48 ID:PGQM44vB0.net
- まあ小山田はなあ…
信忠軍団の諸将がずっと欲しがっていた勝頼の首を勝手に取って持って来られたら流石にね…
- 163 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-UyUk)：2023/07/01(土) 22:02:40.75 ID:01VjKbXA0.net
- >>162
小山田が首取ったの?
- 164 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 22:15:08.07 ID:Anbt6Izd0.net
- >>161
毛利も本能寺起きなかったら和睦なんて起きずに滅亡一直線だと思うよ
そもそも信長が出馬しようとしているのに和睦交渉してる秀吉の行動が本来おかしくて、
多分信長が出馬できなければそのまま和睦、出馬したら交渉決裂させる腹積もりだったと思われるから
- 165 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/01(土) 22:21:20.50 ID:gUe7PwGV0.net
- 信玄公生誕500年記念の際に山梨県直営のメディア機関が「信茂と勝頼」というミニドラマが制作されて
3月に無料公開期間が終了したんだけどつい最近、無料公開が再開されたのでYouTubeで一度見て欲しい
動画4本、計30分強程で10月末頃まで見れる
小山田信茂や岩殿城に観光資源としての価値があるのかどうかは分からんが
謎な熱の入れようで信茂上げ始めてる。数年後には人物像180度変化してるかも
- 166 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/01(土) 22:44:13.08 ID:NXwhIYjpM.net
- 岩殿山の鏡岩は個性的だから宣伝すれば客呼べると思うの
- 167 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/01(土) 23:34:21.25 ID:LjAQxXj9a.net
- 前も言われてたけど、武田は生かす価値がまるでないんだよな
周り全ての勢力から嫌われてるんだもん
消化試合といってもどいつも根絶するのは骨が折れるが、武田は躊躇なく行えると言ってもいい
- 168 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/02(日) 00:00:40.10 ID:RvMykoNtM.net
- 信長的には他大名も全部滅ぼしそう
- 169 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 52bc-hRAP)：2023/07/02(日) 01:11:41.96 ID:l8GxXyHb0.net
- 東北とかは流石に面倒くさくて滅ぼす気ないんじゃない？
関東や九州までは勢力伸ばしそうだけど
- 170 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 01:23:18.60 ID:JjR2Nc6ia.net
- まあゲームじゃあるまいし、無駄に時間をかけたり労力をかけて下手に権力を付けさせたり、過激な事をやり過ぎると逆に地盤が弱くなってしまうのは事実
程々の所でやめるだろう
やめる気がなかったから謀反で死んだのかも知れんが
- 171 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 07:52:05.22 ID:RrA4nde90.net
- >>167
小学生ぐらいだと好き嫌いで考えちゃうよね
- 172 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 08:02:30.52 ID:4FypY7n/0.net
- >>171
好き嫌いはともかく
上で言われてるような
約定破りを平気で繰り返す信用ならない相手で
各地方に接点がある場所を領地にしてるから
地政学的にも滅ぼしといた方が吉
- 173 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AbPF)：2023/07/02(日) 08:11:39.08 ID:4iNvc1efa.net
- 武田以上に手のひらドリルおらん
有名だから美化されたりしてるけど政宗並に酷い人間ぞ
- 174 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 08:14:04.04 ID:RrA4nde90.net
- >>172
他の大名も同じだよ
武田だけ信玄だけ特別なんてことはない
- 175 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/02(日) 08:17:53.79 ID:+bjQ+qKj0.net
- 反武田もなんか病気ぽい
- 176 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 08:30:49.27 ID:4FypY7n/0.net
- >>174
武田だけってことはたしかに無いし
（勝頼とかはもっと強かにやるべきだったし）
約定破りなんてそう珍しくないけど
信玄はやりすぎだと思う
ちなみに約定破りの報復で
長島を無人の野にしちゃうような相手に
臣下の野心的な叔母や北畠や松永煽るのは
相当やばいんじゃないかな？
- 177 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 09:05:01.05 ID:UEqMQ9cU0.net
- まあ信玄が掌ドリルじゃなかったら北条も武田も謙信にもっと追い詰められてたと思う
互角なのはイメージなだけで武田北条一向衆のタッグで勝つ上杉のが兵数少なくて(下手したら半分)ようやく互角だったしね
- 178 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 10:09:16.80 ID:gc6IVBR/a.net
- 好き嫌いで考えてるのはどっちなんだろうな
武田の文句を言う奴はアンチって思考だからそうなる
俺は信玄の約定破りは評価してるよ
しなかったら領土も広げられないしもっと前に負けてるだろうし
ただそれ故に徹底的に滅ぼされたってだけ
- 179 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/02(日) 10:25:14.25 ID:G47uGWQh0.net
- 毛利元就だって信玄に劣らないくらい酷い奴だと思うけど
こいつ和平とか停戦すると必ず裏切ってる
そう言う起証文が残り過ぎてて嘘つきの権化だってわかる
こいつと誓紙を交わすなんことは、しても意味ないからしちゃ駄目
- 180 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 10:30:40.76 ID:gc6IVBR/a.net
- 元就も相当な裏切り者だな
裏切るなら止めを刺すまで徹底的にやらないとな
そうすれば約定さえ実質無かったことに出来るし
- 181 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 12:22:04.87 ID:ivsyD9hg0.net
- 約定破りは風評を気にしていた信長はあまりやらなかったけど
それでも志賀の陣の後とか長島願証寺との戦いでやってるしなぁ
ただ信玄は将軍に仲介してもらったのに2週間で破るとかやることが露骨すぎて
当時でも嫌われていたようだから、むしろ信玄のやり方が下手くそすぎたといえる
あんま頭良くなかったのかな
- 182 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/02(日) 12:26:14.60 ID:4a5ywoBs0.net
- 志賀はそもそも浅井の裏切りが先だし、長島も先に裏切ったの相手だし因果応報だろう
信玄はそういうのないから問題
信長は裏切られるほうが多いんだよ。多分戦国大名としては甘すぎるんだと思う
- 183 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 12:33:01.77 ID:RrA4nde90.net
- 小勢力のほうから裏切っているのだから大勢力側に問題があったと考えるのが普通だろう
- 184 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 12:37:22.80 ID:qkVXoaG30.net
- 浅井に関しては浅井の都合無視したような条件結んだ織田と朝倉が悪いと言えなくもないけど、
長島は何で？内応しようとはしていたけど失敗して結果として裏切ることになったとかだろうか？
- 185 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 12:50:30.37 ID:wJgO+QP60.net
- そもそも一番上の将軍様が約定無視や裏切りしてるし
- 186 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 13:15:46.24 ID:QyQll6QJ0.net
- 織田が武田にしたような一族郎党まで徹底的に探し出して皆殺しって戦国時代にはあまりない
敗北を悟って揃って自害みたいなのはまああるけど
- 187 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-x9VF)：2023/07/02(日) 13:27:31.58 ID:0q3Zo19md.net
- >>186
期間が短いのもあるけど
いうてあんまり殺せて無くないか？
信玄の直系はおろか
女系とはいえ勝頼の系統だって生き延びてるし
- 188 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/02(日) 13:40:14.20 ID:u05KeURqM.net
- 豊臣さんは直系男子皆殺し
2人しかおらんけど
- 189 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 13:43:16.32 ID:qkVXoaG30.net
- 穴山もそれなりの規模で残りそうだったし
普通大名が滅亡する時って外様が寝返って譜代が寝返っていって
最後に大名が滅ぶ際に大名とそこまで従っていた家臣が滅ぶ、落ち武者狩りで狩られるって感じだけど、
武田の場合１００万石越える大名だったのに一か月ちょっとで滅んだから
事前降伏寝返り間に合わないのが多くて結果通常の落ち武者狩りの範囲でも普通より大規模になったとかじゃ？
- 190 ：名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-5Jqn)：2023/07/02(日) 14:25:23.32 ID:X+/edo4QF.net
- なんで武田に織田息子ら送り込まないんだ?
- 191 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/02(日) 15:45:58.86 ID:LMmWl+MQ0.net
- 男子殺すのは当時としては当たり前では
女子まで殺すのは流石にやべーけど
- 192 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 15:49:46.05 ID:UEqMQ9cU0.net
- >>190
信用するに値しないから
- 193 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/02(日) 16:29:42.79 ID:x1Jv+jrX0.net
- お駒(´；ω；｀)
- 194 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/02(日) 16:55:20.89 ID:UlchXhf6d.net
- >>191
そういう事するから最上は敵になるんだぞ
- 195 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/02(日) 16:56:11.81 ID:UlchXhf6d.net
- >>188
秀次と後は誰だろ
- 196 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-zKHF)：2023/07/02(日) 17:38:06.72 ID:7aRxoj2Q0.net
- 秀頼と国松ちゅう糞どうでもいい話やろ
- 197 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 17:40:54.38 ID:ivsyD9hg0.net
- >>182
そういう感じで信長は約定破りしつつも相手に責任を負わせるのが上手かった
信玄はそこがすごい下手くそで結局周りからの信頼失って武田家滅亡に繋がったわけだから
戦国時代でもなんでも好き勝手やって良いわけじゃないってのがわかって面白いね
- 198 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 17:49:41.74 ID:ivsyD9hg0.net
- >>186
いや族滅自体は鎌倉時代からの伝統だしよくあることでは？
特に武田は徹底抗戦の末の滅亡だからやむなしかと
大坂本願寺みたいな「降伏」じゃなくて滅亡なんだから
- 199 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Da/T)：2023/07/02(日) 18:07:48.14 ID:8BMRR801d.net
- 明智光秀は他社ゲームだと松永久秀・斎藤道三・宇喜多直家並みに義理低いけど
信長の野望だと義理は並かやや低い程度なんよな
- 200 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 18:26:12.90 ID:QyQll6QJ0.net
- >>198
そう言われると確かに織田の所業が異常なのではなくて
攻め入られて抗戦も降伏も逃亡もまともにできず
そのまま押し潰された武田の有様がむしろ珍しいパターンだったとも考えられるか
でも同じような滅び方した朝倉の一門は許されてたしなあ
- 201 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/02(日) 18:28:47.86 ID:MJvPErnw0.net
- 秋山虎繁「この度は赦免ありがとうございます」
信長「ダメー！（逆さ磔）」
勝頼「なんとしても織田と和睦したいなぁ。そうだ、岩村落としたときに人質になった信長の息子を返還しよう。さすがに軟化するはず」
信長「ダメー！（族滅）」
ほんとうに腹立ってたんだろうね
- 202 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 18:33:53.56 ID:QyQll6QJ0.net
- >>201
秋山の例を考えると勝頼が無条件降伏しても殺されてた気がするわ
- 203 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/02(日) 18:38:38.30 ID:Oih1dUmJ0.net
- 勝頼は和睦（事実上の降伏）を模索していたけど拒否されたわけだから徹底抗戦っていうのもどうなんやろうね
そもそも降伏という選択肢が用意されてない
- 204 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 18:51:15.15 ID:wJgO+QP60.net
- 同時期に抵抗してた三好の扱いとか滅茶苦茶ゆるいよね信長
- 205 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 19:00:32.03 ID:qkVXoaG30.net
- >>200
途中で裏切った景鏡は穴山ポジみたいなものであって
義景の息子どころか義景の母親さえ処刑されてる
また同じような滅び方といっても
即座に江北戦線に引き返す必要があったから落ち武者狩りが徹底しない
降伏したのはそのまま許すみたいな感じで戦後処理に関しては武田以上に珍しいパターンだと思う
- 206 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/02(日) 19:03:15.11 ID:LMmWl+MQ0.net
- 信長は基本的に敵に甘いから、武田への対応は確かに厳しいよね
よほど武田というか信玄にムカついてたんだろうな
- 207 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-ak0v)：2023/07/02(日) 19:08:15.15 ID:fD5uWqsZ0.net
- >>201
織田が苦しいときに
武田が同盟破棄して攻めてきたから仕方ないね
- 208 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/02(日) 19:08:15.84 ID:NYX1uVOQ0.net
- まあ三好は膨張し過ぎた長宗我部の盾として使えるけど武田は使いようがないからな
甲州征伐の時点では北条は織田に恭順してるし
- 209 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-ak0v)：2023/07/02(日) 19:13:41.80 ID:fD5uWqsZ0.net
- >>206
信玄のせいだな
勝頼じゃどうしようもない
- 210 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/02(日) 19:21:53.69 ID:FRLBV6OE0.net
- 信玄は織田との婚姻一方的に破断と織田家傘下の北畠に内通と
織田包囲網を裏で糸引いてたのと
同盟中に美濃にちょっかいかけてたのとなにがあったけな
- 211 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 19:34:32.17 ID:UEqMQ9cU0.net
- おつやの方のNTRもだな
- 212 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 19:41:41.56 ID:4FypY7n/0.net
- >>211
あれ秋山さん（wit信玄）にネトラレじゃなく
おつや方がネトラせしたってのが真相みたいよ
それ原因で一生懸命織田方で戦ってた外様の
遠山一族が危うく孤立無援なりかけて
信長面目丸つぶれでブチ切れ
秋山さんは巻き添えで仲良く逆さ磔
- 213 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-hRAP)：2023/07/02(日) 19:56:32.69 ID:rptmiJLA0.net
- 生きるために乗り換えたってことか
女の生き方やね
- 214 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-3jjf)：2023/07/02(日) 20:05:21.54 ID:WznJh/uz0.net
- 女の心がわりはおそろしいのぉ！
- 215 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/02(日) 20:09:24.27 ID:G47uGWQh0.net
- 個人的な恨みや怒りは歴史だと対象外だしね
我々の知らない怒りが溜まってたんだろう
- 216 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 20:55:30.51 ID:0Pbq3ILOa.net
- 臣下の不満ってのも無視出来ないのよな
信長と同レベルで恨み持ってる家臣も少なくなさそう
- 217 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 21:02:37.26 ID:0Pbq3ILOa.net
- 信玄や勝頼というより、武田家その物が信用できなかったんじゃない？
勝頼がどんだけ頭下げるつもりで奔走してもその家臣が唆すなら纏めて潰した方がいいもんな
- 218 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 21:07:31.95 ID:QyQll6QJ0.net
- 遠山一族は上山合戦で秋山にボロ負けして何人も死んでるからね
- 219 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 21:10:21.30 ID:qkVXoaG30.net
- 上村合戦は本当に史実なのかどうか
- 220 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 21:35:48.74 ID:ivsyD9hg0.net
- 武田の残党狩りが積極的に行われたのは甲斐と諏訪ぐらいで
他は真田昌幸みたいに国人衆そのまま取り立ててたけどね
小山田は自分は国人衆だから大丈夫だろうと思っていたら織田家から一門衆扱いされて殺されたという話もあるし
甲斐と諏訪に武田の演者が多かったというだけの話なんでしょ
- 221 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-hRAP)：2023/07/02(日) 22:01:20.57 ID:z/rbMZns0.net
- >>208
三好はなんか水軍力を買われたってのがどっかで見たな
実際阿波に撤退しては即堺に上陸してきて反撃しようとしたり
フットワークがかなり軽い
- 222 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 22:14:47.58 ID:QHoV9UNba.net
- 三好が水軍鍛えたのはご先祖様と上司が大内軍にボコボコにされた経験からかねえ
- 223 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/02(日) 22:17:34.50 ID:L/Yeejkj0.net
- >>222
淡路安宅氏を抑えてるからでかい
四国～畿内のフットワークが軽い
- 224 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 22:21:36.51 ID:wJgO+QP60.net
- 細川の時代から瀬戸内海の流通抑えるのに淡讃阿の海賊衆を纏めて運用していたからそこらのノウハウに合わせて長慶の時代には冬康を統括として畿内と四国で連動して流通ルートの管理と水軍運用をしてた見たいだから順当に強くなる下地があったんじゃないかな
- 225 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/02(日) 23:32:31.62 ID:FRLBV6OE0.net
- 代々細川守護の讃岐ですら政元死後は
塩飽の水軍と権益を大内家に公式に奪われたので
水軍パクられる痛みはよくわかってたはず
応仁の乱の時ですら瀬戸内の水軍はほぼ西軍派で細川方は苦労してたし
- 226 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-5bWe)：2023/07/03(月) 05:50:31.16 ID:ncjs1Xd30.net
- >>186
大坂の陣で一族もろとも処刑されたとされる長宗我部元親の子孫も一部は生き残ってたっぽい？
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%E9%95%B7%E5%AE%97%E6%88%91%E9%83%A8%E5%AE%B6%C2%B7%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3.jpg
- 227 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-5bWe)：2023/07/03(月) 05:51:10.36 ID:ncjs1Xd30.net
- 明智光秀は他社ゲームだと松永久秀・斎藤道三・宇喜多直家並みに義理低いけど
信長の野望だと義理は並かやや低い程度なんよな
- 228 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-3srb)：2023/07/03(月) 05:57:24.66 ID:PuuCoKYE0.net
- 153：名無し募集中。。。：2023/07/02(日) 16:41:10
レス代行お願いします。
【スレッドのURL】
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓（↓下段に書いてください）
- 229 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/03(月) 06:26:38.54 ID:wc2paYWo0.net
- >>226
外孫でいいなら伊達家家臣で
樅ノ木は残ったとかにも出てくる
柴田外記とか居るぞ
- 230 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-+Mc8)：2023/07/03(月) 06:49:37.33 ID:KJLvP7oo0.net
- 伊達騒動てこの本のせいで通説とは逆の話が
流行ってるんだよね
- 231 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-z2nw)：2023/07/03(月) 08:52:49.30 ID:XCqC7JTG0.net
- >>37
執行種兼の侍大将としての職掌は鍋島生三が引き継ぎしたけど執行種兼と鍋島生三ではタイプが全然違うので家種が兵卒を直接指揮する事は多かったと思う
>>66
沖田畷直後から鍋島指導体制に江上家中から不満が出ていて政家が対応に苦労してた
それで直茂が豊臣政権に出仕するようになって城原(江上)鍋島問題がさらに拗れてる、本人同士というより家臣同士の対立だったけど
そんな状態で勝茂(龍造寺伊勢松)が家種の養子入り、高房(龍造寺藤八郎)が直茂の養子入りして関係良好のアピールをしていた
龍造寺本家と鍋島家(直茂)が分立不能な形になったので単純化すると本家(+鍋島)VS分家対立の時に分家筆頭の江上を本家側に引き込んだ
直茂が家種を暗殺した説は、前段階として江上家中の方から直茂の暗殺計画まで上がる風聞がたっていたのを踏まえるとこの説も無くはないと思うけど
龍造寺分家の中で唯一と言っていいほど朝鮮出兵に協力的な家種を暗殺しても鍋島側の利点が少ないので
直茂本人がどうこうしたという可能性は低いかな、家臣の暴走を内々で処理したというのはあるかも
- 232 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/03(月) 08:58:57.28 ID:b4HkGVsU0.net
- 浅井が裏切ったのは朝倉との関係性って説、今否定されてんじゃなかったかな
朝倉なくなっちゃうと浅井が拡大する場所なくなるし、完全に取り込まれそうだったから裏切ったってのが真相っぽいし
しかもそれを主導したのが長政派で反対したのが久政派だったとかいう話まである
武断派と文治派に分かれて武断派が暴走したって感じのよくあるパターンみたいよ
信康事件もそれ臭いし
- 233 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/03(月) 09:34:45.51 ID:8xch8Qzs0.net
- 浅井長政も信長に反抗した数多の男の一人にすぎんという事やね
そして娘達のおかげで歴史に名を残したと
- 234 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/03(月) 11:02:01.28 ID:VksH0aMva.net
- >>227
明智光秀は低義理にして信長離反して本能寺潰れるのも困るし、新説に応じてキャラ変える時にも並みが一番便利だからね
低義理にした方がキャラが立つって必要もない程キャラ濃いし
- 235 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/03(月) 11:08:32.97 ID:5v4jDO7z0.net
- あんまり低義理だと本能寺の前に裏切っちゃうからね
ゲーム的に仕方ない
- 236 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-3VO7)：2023/07/03(月) 11:19:39.80 ID:Qjja3b1h0.net
- 長政さんが朝倉勢と完全に切れてたら織田の先手となって切り取ってただろうに。
信長政権を支える東海道の家康、北陸道の長政となってたかもな。
- 237 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/03(月) 11:19:53.02 ID:idQu3eRJa.net
- 肥ゲーの光秀は太閤立志伝3の外交内政10、軍事力8、魅力6ってのが一番納得出来たわ
三成は内政10、外交9、軍事6、魅力4で
魅力は全部将最下位ながら内政技能は築城以外MAXのスペシャリスト系でこっちも良き
- 238 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/03(月) 12:13:17.13 ID:wMcGPUop0.net
- 光秀が低義理だとは思わないな
最後裏切りから殺したからって信長本シリーズ程度でいいんじゃないかな
- 239 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/03(月) 12:29:59.80 ID:5v4jDO7z0.net
- >>238
自分が仕えてた朝倉家も足利家も喜んで滅ぼしちゃうようなやつだから
まぁ低義理と言われても仕方ない気はする
- 240 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/03(月) 12:46:08.76 ID:5v4jDO7z0.net
- 浅井はそもそも朝倉と金ヶ崎以前から同盟を結んでいたかが怪しいんだっけ
よく大河とかで描かれる「浅井は先祖代々朝倉と同盟を～」みたいな話は
長政の祖父にあたる亮政の時代は朝倉と争っていたから実際にはなかった
とはいえ、久政と朝倉のやり取りはあったからその後は同盟は一応結んでいたという説もあるけど
どちらにしても金ヶ崎で裏切るほど固い同盟関係みたいなのはなかった
- 241 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/03(月) 13:35:23.10 ID:Dmzxq0hD0.net
- 新生は確認しづらいけど、大志の時点での長政の野心は6
朝倉との信義を重んじたとかでこの数字だけど、これがなければ
従属してた六角と手を切ったり、金ヶ崎での寝返ったりで割と低義理になるな
- 242 ：名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-5Jqn)：2023/07/03(月) 15:52:52.08 ID:0623/6U6F.net
- 野望90位は有るよな
信長の弟は野望高すぎ
- 243 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/03(月) 15:56:55.83 ID:9+KzFSCIM.net
- 信行は天下に志がなさそうだし
なんなら本当に家督が欲しかったのかどうかも怪しい
- 244 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/03(月) 16:25:06.10 ID:lg/M9bY2d.net
- 謀反起こすくらい野望メーターは振り切れてる
野望120は硬い
- 245 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/03(月) 18:10:58.06 ID:kJZ4IIoCM.net
- PKは徳川優遇凄い
大河効果
- 246 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/03(月) 18:27:44.38 ID:5v4jDO7z0.net
- 信行は1回許されたのにもう1回裏切ろうとして信長に誅殺されたやつだぞ
義理低いのは間違いない
- 247 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-x9VF)：2023/07/03(月) 19:05:34.76 ID:Pboe4ksJd.net
- >>246
織田兄弟義理最低は有楽斎だろ
義理最高は信興かなあ居ないけど
出てくる中では信包さんか？
世渡りがうまい割には裏切りイメージあんま無いし
- 248 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5Jqn)：2023/07/03(月) 19:19:44.60 ID:39D9l6PQd.net
- 信長の兄弟たちは存在感が薄すぎる
- 249 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/03(月) 19:24:24.55 ID:lrYMbx+ma.net
- 隙あらば一向一揆に殺されてるイメージ
- 250 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-18mx)：2023/07/03(月) 19:31:56.99 ID:oVgbJFMp0.net
- でも信包は小牧長久手で羽柴に付いたりなぁ
当時の織田宗家は信雄だしなぁ
- 251 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/03(月) 20:21:31.15 ID:IeSVSQFo0.net
- のぼうの城が、のぶおの城に見えてしまった
信雄ムカついてきた
- 252 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-+4Xi)：2023/07/03(月) 20:32:13.47 ID:deh57tEK0.net
- >>248
意図的に活躍しないようにしてたのかも
- 253 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-hRAP)：2023/07/03(月) 21:08:36.22 ID:UzgRQks90.net
- 正直信行の方が本家側だったりしない？
稲生でも信行の方が兵数多いし林も柴田も信行側でしょ？
信長側は斯波家臣の兄貴がいるのになぜか信長に仕えた丹羽長秀とか
美濃から流れてきた森可成とか兄貴が敵についた前田利家とかそんなんばっかだし。
しいていえば佐久間一族は信長方だけど。
- 254 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2cf-hRAP)：2023/07/03(月) 21:25:31.36 ID:txbf5vUn0.net
- そりゃ信秀の居城を引き継いだのが信勝だしな
信長がまとめるまでの織田一門のように信長も別家として独立してたと言える
- 255 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/03(月) 22:24:45.59 ID:5v4jDO7z0.net
- 俗説だと信長のうつけっぷりに呆れた信秀時代からの家臣たちが離れていったって話だけど
まぁ実際、当時の信長って尾張で孤立してたし
頼みの綱の道三も死んじゃってたからコイツもうアカンわって思われてた感はある
- 256 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-1Ihr)：2023/07/03(月) 22:35:23.74 ID:rA8syU0rd.net
- 稲生の戦い後も謀反人の林や柴田を重用し続けたし、織田弾正忠家当主の権限なんてのもたいしたことなかったんかな
それか林や柴田の立ち回りが異常に上手かったのか
- 257 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-Vy2z)：2023/07/03(月) 22:45:47.31 ID:9/BhWixs0.net
- 織田秀孝殺されたときも信長は寛大で信勝は放火なので
基本信長のほうが器をでかく感じるな
- 258 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/03(月) 22:58:44.75 ID:wc2paYWo0.net
- >>256
一応林は織田家筆頭だし
弟の美作が信長害そうとした際に庇ってるから
稲生合戦も主犯は弟で信長直々に誅されたし
- 259 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/03(月) 23:02:21.77 ID:24JxXUUZ0.net
- 信勝側に付いた家臣が林と柴田以外ほぼ消されてるから
ゲームだと大所帯の信長軍と3人ぽっちの信勝軍になって
最初から勝負決してるやんって思っちゃう
- 260 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-+Mc8)：2023/07/03(月) 23:14:44.37 ID:5UPYs5OT0.net
- 林美作とか津々木蔵人とか出したところで低ステにしかならないだろうしな
- 261 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/03(月) 23:22:37.70 ID:24JxXUUZ0.net
- まあこれは信長信勝に限らず
勝者となった陣営のほうが後の活躍も多くて有名になるので
収録される武将が増えて有利になるのは仕方ないんだろうな
羽柴と柴田も人材の差が物凄いし
あとよく言われるのは毛利と尼子か
- 262 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-42KJ)：2023/07/03(月) 23:24:04.54 ID:KJLvP7oo0.net
- >>245
もう家康の野望でいいじゃん
というか江戸幕府時代からの活躍武将はいらないかな
生き馬の目を抜く戦国ちゃうし
- 263 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-+4Xi)：2023/07/04(火) 04:19:52.11 ID:RgJrTBMK0.net
- >>261
武田「せやな」
- 264 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/04(火) 07:22:13.17 ID:3bg5X0JY0.net
- 徳川優遇だろうと新生PKで新グラ増えること自体は歓迎やで
- 265 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+xcN)：2023/07/04(火) 08:31:05.39 ID:Yj87a3A0a.net
- 石川数正はようやくだけど、平岩親吉とかはこういった盛り上がってるときじゃないと顔グラ更新の優先順位低いだろうしね
本多作左衛門や大久保忠隣あたりも更新してほしいな
- 266 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/04(火) 09:11:46.43 ID:4X9YOaz70.net
- >>256
当時の当主はどんなに許せない敵であっても降ったものは許す器量が必要だったから
降っても許しません絶対殺しますってやっちゃうと
項羽と劉邦の項羽みたいに相手が降っても無駄だって徹底抗戦して損しかない
- 267 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/04(火) 09:20:55.45 ID:Fkq1n4txa.net
- モンゴルだって速めに降参した相手にはある程度配慮あったからな
カエサルとか甘いで有名
降参した相手を処分したら馬超みたいになるぞ
- 268 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-+4Xi)：2023/07/04(火) 10:52:23.82 ID:RgJrTBMK0.net
- 関東の豪族を許しては裏切られる永久機関上杉謙信
- 269 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-Lt20)：2023/07/04(火) 10:55:12.14 ID:ydJpwd180.net
- >>267
アレシアで倒したウェルキンゲトリクスは
ハンニバルクラスに危険人物だしな
- 270 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/04(火) 11:02:58.01 ID:Fkq1n4txa.net
- >>268
だってあんた統治する気あったか怪しいじゃん
- 271 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 11:09:38.59 ID:j2ZjlFB7M.net
- >>267
自治も認めてるしな
毛利や上杉優遇した秀吉みたい
- 272 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/04(火) 11:10:01.42 ID:+dL9E9QY0.net
- >>268
北条と上杉の間をいったりきたりする関東の豪族達の節操のなさ好きｗ
しょーもないようだが戦国を生き残る為の彼らの処世術だったんだろうな
- 273 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/04(火) 11:12:17.80 ID:Mz4ogm3a0.net
- 昨日の尼子が 今日の大内
- 274 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 11:17:21.24 ID:j2ZjlFB7M.net
- でも裏切ってもなんとかなるの室町のノリだよな
春秋時代とか神聖ローマもそんな感じだわ
- 275 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-runv)：2023/07/04(火) 11:51:48.81 ID:Lkv8+Awid.net
- 新規顔グラは大河効果だろうが特段優遇されてる訳ではなかろ。
文句は軍師官兵衛の時の井上栗山くらい能力盛られてから言いなさい
- 276 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/nhS)：2023/07/04(火) 11:58:37.76 ID:clhaLE+sa.net
- 大河のおかげで優遇されてるって話なのに
何言ってんだ
- 277 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/04(火) 12:05:08.35 ID:4CoGxsVB0.net
- >>275
井上さん初登場でいきなり長政と同じくらいの能力でわろた
- 278 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/04(火) 12:06:09.19 ID:F49Xp/VvM.net
- 不破光治で大河ドラマ作ろうぜ
- 279 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-runv)：2023/07/04(火) 12:12:04.42 ID:Lkv8+Awid.net
- >>276
ややこしい書き方になってすまん。能力値的な優遇という意味で書き込んだんだ。
本山に神森とか小野寺に八柏とか追加されてるのに公式リプへ徳川ばかりじゃなくマイナーにも〜的な書き込みするユーザーへの反発の意図もあった、ごめんよ
- 280 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/04(火) 12:14:21.40 ID:Dk46F/iH0.net
- 母里後藤は武辺者って感じだけど井上栗山は万能過ぎる
- 281 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-x9VF)：2023/07/04(火) 12:16:58.91 ID:qi+YxHwhd.net
- >>274
神聖ローマ帝国とその後継のオーストリア帝国は
その緩さが20世紀まで維持されてたけどな
第一次大戦後の嫌がらせで分解され
オーストリア産まれのちょび髭伍長と
ジョージア生まれの大親友が良いように煽って
二度と戻らなくなったけど
- 282 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-VgiW)：2023/07/04(火) 12:22:33.73 ID:J3APgh9z0.net
- >>275
創造、PK、立志伝で黒田家臣がっつり増えたからな
地方のちょっとした大名クラスの数値した連中がゴロゴロしてる
- 283 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-+4Xi)：2023/07/04(火) 12:39:15.93 ID:DYTC7XVId.net
- >>278
女上杉謙信とか見たい主演長澤まさみで
- 284 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sIFX)：2023/07/04(火) 12:45:00.69 ID:aCAPrmVta.net
- 大奥でもみてろ
- 285 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/04(火) 12:50:09.52 ID:Dk46F/iH0.net
- あと官兵衛義父の櫛橋伊定も実績不明なのに高能力だし
外祖父の明石正風も尖った面白い数値してる
- 286 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 12:51:44.33 ID:j2ZjlFB7M.net
- 後藤は立志伝で大阪五人衆として準主役だったから…
- 287 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 12:54:37.37 ID:j2ZjlFB7M.net
- 後藤又兵衛 82 89 69 32 早駆 攻勢 用兵
強い
新生PKでも活躍するだろう
- 288 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/04(火) 12:56:46.19 ID:4X9YOaz70.net
- 中世って日本に限らず全世界的に忠義の心とかないよね
古代中国の史記に残ってる記述を見る限り古代のほうがよっぽどありそう
中世暗黒時代ってのは後世の創作みたいだけどそれ抜きにしてもやっぱ安定しない時代だと
支配者がコロコロ変わるから忠義尽くしても意味ないってなっちゃうのかね
- 289 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 12:57:53.00 ID:j2ZjlFB7M.net
- そういや大阪城は知行地が4つしかないから
新生だと大阪の役の豊臣大変そうだな
真田幸村は確定だけど
内政捨てて、高統率高武勇高智謀のキャラを知行地に設置して
能力盛られた秀頼が出馬しまくることになるのかな
- 290 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/04(火) 13:02:15.04 ID:4pVfFulWa.net
- 忠義の心と言うか、儒教的思想にどれだけ感銘を受けてるかってのがある
古代中国なんて正にそれ
法家が長らく評価されなかったのも、挙げた馬超等が味方からもボロクソ言われてるのもそう
- 291 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-vQhB)：2023/07/04(火) 13:03:28.92 ID:SXnFjQU1M.net
- 戦国立志伝だと強かった茶々もナーフされてお江より弱くなった
今はお市レベル
戦国立志伝の茶々は幸村、毛利に次ぐ大阪方のNo3で強すぎた
- 292 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/04(火) 13:05:46.46 ID:M/SqWYln0.net
- >>288
家臣化できてないだけじゃ
- 293 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/04(火) 13:07:42.14 ID:Dk46F/iH0.net
- お市も姫武将ありでやると浅井のエースになるからなあ
- 294 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/04(火) 14:46:05.47 ID:1RuF5nnb0.net
- 市と茶々と江強すぎ
瀬名もなんかアホみたいに強いし
帰蝶はかなり弱くなっとるのに
え？片倉喜多？ハハハ死に腐れ
- 295 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/04(火) 14:55:17.53 ID:j2ZjlFB7M.net
- 姫系だとステ強いの愛姫だな
甲斐姫小松姫誾千代より強い
愛姫 78 38 86 80 282 攪乱 自衛
大河の影響でお船も姫平均より上
仙桃院は平均より下だけど
史実じゃ戦闘に参加してるのに他の姫勢より弱い池田せん
池田せん 54 68 63 45 230 急襲 牢固 砲術
- 296 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/04(火) 16:23:06.08 ID:BDr31svAa.net
- 池田せんはセガのゲームじゃ強いんだから肥もしっかりしろ
- 297 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-+4Xi)：2023/07/04(火) 16:33:59.97 ID:RgJrTBMK0.net
- >>290
儒教も影響あるけど民衆から支持されたのは分かりやすい任侠
劉邦とか史実の劉備なんかがコレ
宗教に近い
- 298 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-3VO7)：2023/07/04(火) 16:40:01.48 ID:/LltwE3t0.net
- 戦国武将なんて893の大親分だもんな
腕っぷしの強い手下を集めたってだけで、朝廷とも幕府とも関係ないくせに勝手に民衆から金を巻き上げるんだから
- 299 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/04(火) 17:13:49.51 ID:Ge4HUXh4a.net
- 任侠の志を知らずしてヤクザやチンピラなんて言うなんて勘違い悲しいわ
って司馬遷言ってるぞ
まあ任侠の代表人物がまんまヤクザじゃんとは思うけどな
- 300 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/04(火) 20:25:25.12 ID:Mz4ogm3a0.net
- 橋下徹「仙桃院には敬意」
- 301 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-/EZI)：2023/07/04(火) 22:45:52.64 ID:bT+EpXszd.net
- 次の大河の脚本は何になるのかなぁ
https://i.imgur.com/jJMiVyT.jpg
- 302 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/05(水) 10:24:59.89 ID:fWMsfwY0d.net
- >>295
妙印尼は?
- 303 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/nhS)：2023/07/05(水) 12:29:35.29 ID:4dDgxgQia.net
- 自分で調べられない人？
- 304 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/05(水) 13:14:17.69 ID:HZkiSp8S0.net
- 誰かと思ったら赤井輝子か
元々特典武将で同列には語りにくいけど、新生にはいないな
- 305 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-runv)：2023/07/05(水) 14:54:40.67 ID:EQNhx5upd.net
- 大志pkの特典武将だった田村月斎もいないなそういや
- 306 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/05(水) 15:15:54.04 ID:6NkUkRMa0.net
- 月斎も含めて田村家の武将は長命すぎる
なんで80代とか90代のおじいちゃん同士で内紛してんだよ
- 307 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-zKHF)：2023/07/05(水) 15:43:24.12 ID:iP0/PA1k0.net
- 気が短くなるからね。
- 308 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/05(水) 15:48:01.78 ID:WnvcjXR70.net
- キレるのは若者より老人だ
- 309 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-+Mc8)：2023/07/05(水) 16:28:18.94 ID:djxAlulM0.net
- 寛大といえば符堅には天下統一してほしかったな
これも非現実的なロマンだが
- 310 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/05(水) 18:15:09.42 ID:x/qrqCEnM.net
- 徳川の新グラ率凄い
もう少しバラけさせてよ
- 311 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-runv)：2023/07/05(水) 18:20:53.10 ID:EQNhx5upd.net
- 発売日までこのペースで顔グラ公開されると総勢50人くらいか？もっと多いか。
pkでグラ変わるの精々10人くらいだと思ってたから少々意外だ
- 312 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/05(水) 18:39:23.31 ID:ewziwEP70.net
- 太田道灌と長尾景春、能力値つけるならどうする？
- 313 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-VgiW)：2023/07/05(水) 18:52:40.99 ID:B/f/ME0p0.net
- >>311
大体50ほどぐらいだと思うよ
これに購入特典の風雲児信長ら6が加わるから
例年のトレジャーボックスに付いてくるアートブックの収録数ぐらいにはなる
- 314 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/05(水) 19:12:45.47 ID:6NkUkRMa0.net
- 新グラにする手間暇あるなら新武将を増やしてほしいのだが
徳川だけでも出てない主要人物いくらでもいるだろ
- 315 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-ak0v)：2023/07/05(水) 19:16:34.13 ID:KweULmG/0.net
- 新武将出すなら三好とか大内とか
大勢力なに人少ないとこ出してくれ
- 316 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/05(水) 19:25:47.46 ID:MLZdiZOi0.net
- 三好だと野口、松山、野間、鳥養、赤沢、海部に三人衆の子や篠原の一族とかざっくり10人以上は増やせるな
- 317 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/05(水) 19:29:26.10 ID:6NkUkRMa0.net
- 三好か松永主役の大河やればその辺も可能性あるかもね
- 318 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/05(水) 19:32:56.83 ID:WnvcjXR70.net
- PKはいつも関ヶ原大阪がメインだし、今回は大河ブーストもあるから徳川優遇はしゃーない
- 319 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/05(水) 19:59:43.65 ID:8YEqtSfv0.net
- にしては瀬名が強すぎるわ
帰蝶以上とか頭おかしい
- 320 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/05(水) 20:01:57.76 ID:kAmF3RJM0.net
- 1543年8月 「鉄砲伝来」…PKTB
1546年1月 「信長元服」…無印
1551年4月 「兄弟相剋」…PKDL
1553年4月 「尾張統一」…無印
月山富田城攻めの撤退戦失敗が1543年5月だから新生における大内氏の描き方としては
通説に倣って威勢に陰りが見え始めた斜陽の大勢力扱いにならざるを得ないのかな
信長誕生前後のシナリオに関しては新生立志伝化を見越して温存してるとかなら嬉しいけど
- 321 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/05(水) 20:17:21.35 ID:6NkUkRMa0.net
- 今年の瀬名姫は斜め上だったからな
- 322 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/05(水) 21:26:19.30 ID:1pCiky3s0.net
- 戦国時代にEUを作ろうとした女やからな
- 323 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-hRAP)：2023/07/05(水) 21:32:52.78 ID:7i2FcYLA0.net
- 第4次信長包囲網を結成した瀬名は足利義昭と同じくらいの能力はあっていい
- 324 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-iSOC)：2023/07/05(水) 21:35:03.89 ID:53mCHwpo0.net
- やっと鳥居忠吉が来たぞ！
そろばん持ってるのがそれっぽい
- 325 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/05(水) 22:24:22.02 ID:BNJGDs6U0.net
- 評判悪い大河でも便乗はするんだな
- 326 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/06(木) 01:05:03.00 ID:BldWtzzCa.net
- 顔グラくらいなら対してコストもかからんしどんだけ評判悪かろうが費用対効果は悪くない
ガッツリシナリオやコラボするなら当然そこら辺も考えるだろうが、この程度ならどうなろうがしったこっちゃないだろう
- 327 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-iSOC)：2023/07/06(木) 06:20:11.72 ID:EcB2NzuI0.net
- 新しいグラ描くのにどれくらいかかるんだろうね
さすがに万は超えそうな気がするけど
- 328 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/06(木) 06:28:52.85 ID:39/4LD8g0.net
- 変える必要がない奴に新グラ与えてるのがな
- 329 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/06(木) 07:31:43.08 ID:n0g1jPGs0.net
- 外部に注文してるならそれなりにいくと思うよ
- 330 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/06(木) 07:59:28.68 ID:fzc1n74Ga.net
- 外注でもまあ纏めて頼むわけだから一枚10万とかはいかないだろうし、
中堅イラストレーターの相場である5万くらいと
見積もっても50で250万程度
頻繁に変えてる奴以外なら、かける必要あるコストだし
まあ社員でも専門家でもないから断言は出来んけどさ
- 331 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 064b-3VO7)：2023/07/06(木) 09:22:48.31 ID:HuPcookH0.net
- のちのちを考えたら顔イラスト専用AIを開発した方が安上がりだし作業も早くなるでしょ
- 332 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3VO7)：2023/07/06(木) 09:42:40.78 ID:7eJ5yqyf0.net
- 経費削減でイラストレーターからAIイラストに任せるようになるのかな
- 333 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-18mx)：2023/07/06(木) 09:59:44.02 ID:InJaE+sgd.net
- 今大量に天下創世とか天道あたりのグラも残ってるけど そいつらくらいだと一度更新したら長々と使うだろうからなぁ
毎作変わる三英傑 三国同盟 謙信 政宗 元親 元就当たりは作品の顔として手描きだろうし
AI開発費に見合うとは思えん
- 334 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/06(木) 10:27:35.39 ID:KCFw9iQvM.net
- >>331
KOEIも自作Loraつくって使かってんじゃない？
CIVITAIにも信長の野望Loraあるし
- 335 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17af-WrRo)：2023/07/06(木) 12:27:10.58 ID:pMyaE0gl0.net
- 細川とか三好とか強くして欲しいな
今のままだと普通に弱いから倒しがいがない
- 336 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/06(木) 12:30:40.42 ID:KCFw9iQvM.net
- KOEI「三好とか細川強化したら手に負えなくなるだろ！」
俺「え、ならなんで北条許されてるの？」
KOEI「・・・」
- 337 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/06(木) 12:35:53.35 ID:R07JevVd0.net
- 武田の敵は強くするけど織田の敵は弱いままの肥
- 338 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-dLwH)：2023/07/06(木) 12:43:59.09 ID:J+Zu/ddrd.net
- 三好は強化した所で引きこもるから安心だろ
- 339 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/06(木) 13:02:17.00 ID:QYc3V0y70.net
- 緒戦は織田軍の進行が早すぎて対応し切れず撤退しただけであって
その後は何年も粘って戦い続けてるからね三好
強すぎると上洛が難しくなるというならいっそイベントで自動的に観音寺城と二条御所が陥落すればいい
- 340 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-dLwH)：2023/07/06(木) 14:14:53.67 ID:Ah1uwaWtd.net
- 篠原粛清後の長治と真之の兄弟争い始まるまで本貫地の阿讃淡維持して踏み込ませなかったあたりもよくやってる
本願寺との同盟もおおきいのだろうが
- 341 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-18mx)：2023/07/06(木) 14:17:38.11 ID:XXlsHnRNd.net
- 言うて長慶と久秀は強いやろ
実休十河あたりも充分なラインだし
- 342 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-dLwH)：2023/07/06(木) 14:36:40.72 ID:Ah1uwaWtd.net
- 長慶実休はステはいいけど戦法特性がちょっと……
1565以降とかそこらの有能全員死ぬかいなくなってるのもおつらい
- 343 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-vQhB)：2023/07/06(木) 14:57:24.53 ID:YTVf8TEVM.net
- >>341
80超えがその4人だけとか
- 344 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/06(木) 15:39:52.65 ID:R07JevVd0.net
- 久秀相手に優勢だった三人衆が弱すぎるよ、あと篠原さん
- 345 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-dLwH)：2023/07/06(木) 16:31:22.31 ID:6jb64Fp2d.net
- 3vs1なの考えても三人衆は少しステ低いとは思う、特に笑岩
篠原さんはステ低い年齢おかしいし特性も微妙と調べるとこうじゃない感すごい
- 346 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-BJuy)：2023/07/06(木) 16:49:51.50 ID:9KgokKe50.net
- どう考えても上杉謙信過少すぎる
野望の少なさと地理的に領土増やせなかっただけで無敵の強さだろ
- 347 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/06(木) 17:04:27.43 ID:QYc3V0y70.net
- 三人衆って長逸・宗渭・岩成じゃないの？
- 348 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 17:18:25.35 ID:JQBGwzaj0.net
- 三人衆は政勝(宗渭)ほうだな、なんで笑岩のほうがでてきたか記憶違いしてたすまない
政勝も低いとは思う、父親の政長没後に晴元側で長く長慶にゲリラ戦仕掛けてたりしてるし
- 349 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd02-runv)：2023/07/06(木) 17:49:34.35 ID:6z9/+z1Id.net
- 史実三好は粒揃いとはいえど、能力80以上張れる武将となるともう既に強い奴等除いて篠原長房(政治)、十河存保(武勇)、三好長逸(政治)くらいじゃないかな、っていう個人的評価。
後はレジェンド枠で三好元長(1532年没なら出しても良くない？と思う)
- 350 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/06(木) 17:52:34.18 ID:GTsydLRr0.net
- 昔の本とか康長が三人衆扱いだったり松永が入ってたりしてカオス
- 351 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-+4Xi)：2023/07/06(木) 17:53:10.81 ID:MLpsHQhyd.net
- >>346
川中島とか半数で倍の損害与えてるし武田北条5万の一向衆同時に相手しながらだから頭おかC
ゲーム的には領土広げないけど援軍で荒らす感じにして革新くらいのチートがいいな
- 352 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 18:04:58.94 ID:JQBGwzaj0.net
- >>349
父親が鬼十河で散り際が馬場とおなじ比類無しと記された義継も武勇80以上はあっていいと思う
- 353 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+xcN)：2023/07/06(木) 18:05:17.87 ID:U+jiwnM5a.net
- 領土広げにくい特性とか作るのも良いんだけどな
パラドゲーみたいになる
- 354 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/06(木) 18:12:10.30 ID:KCFw9iQvM.net
- >>349
つまり今川家みたいに
大名の長慶を大幅強化するって感じか
- 355 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/06(木) 18:16:12.33 ID:GTsydLRr0.net
- 義元死後弱まる今川ってほぼ今の三好もそれだな
義継は散り際の個人戦闘のみだから武勇が高すぎるのも違う気がする
- 356 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/06(木) 18:47:43.67 ID:R07JevVd0.net
- まあ長慶はトップ10にいてもおかしくないからまだ過少ではある
- 357 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-+Mc8)：2023/07/06(木) 18:59:02.52 ID:USB/2M4X0.net
- 三好が弱体化したのって分裂したからだから
イベントで分裂するようにすれば良いんじゃないの
最近のシリーズだとようやく信長包囲網以降のシナリオで義継が当主じゃなくなったけど
（新生だと織田の家臣扱いになっててこれはこれでどうかと思ったが）
永禄の変の後はもう義継＆松永と三好三人衆で分裂して戦ってたよね
- 358 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-jZ3p)：2023/07/06(木) 19:00:47.68 ID:Vb0SOgUwd.net
- だいたい三好なんて毎回念入りに弱体イベント組まれてるんだから、武将強くして不都合もないよな
- 359 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/06(木) 19:33:15.57 ID:GTsydLRr0.net
- ワイ、実休や一存は今でも過大だろ派
平均60ちょっとあった長逸が弱体化したのはちょっと残念だし、三人衆に関しては+5ぐらい欲しいとは思ってる
- 360 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 19:35:54.65 ID:JQBGwzaj0.net
- 永禄後なら阿讃淡で長治、畿内で義継で分けて義継に長治が従属から松永追放イベントはさんで十四代義栄就任イベントで義継を織田に移籍、領地は長逸に継承か長治に編入あたり？
- 361 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 19:37:30.77 ID:JQBGwzaj0.net
- >>359
統武両方5～10へらして冬康の統率武力を+10～20ぐらいしても悪くなさそうと
- 362 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-3jjf)：2023/07/06(木) 19:37:56.81 ID:l1Ts+njg0.net
- 三好は所詮…先の時代の敗北者じゃけェ
- 363 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2371-runv)：2023/07/06(木) 19:39:27.85 ID:cPdODUhn0.net
- 長慶健在なら信長も上洛できなかったとか言われてるしね
- 364 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/06(木) 19:45:30.46 ID:UhIBI34c0.net
- 長慶は元親タイプやね
信頼してた身内が死んだら暗君に変わるパターン
- 365 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 19:46:07.25 ID:JQBGwzaj0.net
- 長慶さんは本人も相手も知名度低いのがネックだけどスタートが実質土地なし管領家の被官から管領二家に将軍家に管領代出した家相手にして畿内の政権を実質的に運営
なんなら数年将軍無しで京の統治までしてるの考えるとなんだこの化け物ってなる
戦も弱いわけじゃなく独立してからは連勝だし武勇低いんじゃないかなと思う
- 366 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/06(木) 19:52:13.80 ID:YiXWy9th0.net
- >>363
義輝と仲悪いから依頼が来てたら大義名分は立つな
ちょうど義昭が信玄呼んだように
- 367 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/06(木) 20:17:04.34 ID:2hPr0a7A0.net
- >>364
これ勘違いされがち
長慶も義隆も同じこと言われるけど史実的には身内が死んでも領土拡大やら内政やってるから暗君ではないぞ
- 368 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/06(木) 20:19:28.77 ID:2hPr0a7A0.net
- >>366
むしろ三好的には三好義興の存在がデカい
義興健在なら三好政権は盤石だし義輝は暴れないしそもそも信長も京都まで来る必要ないからな
- 369 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/06(木) 20:25:38.32 ID:JQBGwzaj0.net
- 義興本人の資質も長慶が飯盛山城で動けない中で対峙してる六角相手に無事に撤退した上で再度兵力纏めて教興寺で勝ってるし相当なやり手よね
義興と義輝の関係性は悪くなかったともきくし義興の寿命問題なければ三好六角で足利支えて復興もいけたかもしれんね
- 370 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-+Mc8)：2023/07/06(木) 22:15:36.00 ID:USB/2M4X0.net
- 三好長慶の明らかな失策は足利義輝を呼び戻したことと弟の安宅冬康を殺しちゃったところかな
安宅冬康殺しは義継の政権の地盤固めもあったようだが結局即分裂してしまって無駄に弱体化しただけだった
- 371 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/06(木) 22:21:10.45 ID:2hPr0a7A0.net
- >>370
なんか最近の研究だと十河一存死後の十河勢を率いてたのが安宅冬康だったんだけど、十河勢と安宅勢が畿内の権益を巡って対立してたから冬康を誅殺せざる得なかったみたい
- 372 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2cf-hRAP)：2023/07/06(木) 22:34:37.02 ID:GFI+CSwN0.net
- 義興は正式に家督相続してるもんな
思ってたより義興久秀体制は仕事してる
- 373 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/06(木) 22:40:05.62 ID:2hPr0a7A0.net
- >>369
長慶と一緒に対毛利でトドメを指すように隆元宛書状を送ってるし
記録に残ってる短命系長男じゃ有能だと思う
- 374 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/06(木) 23:22:30.75 ID:GTsydLRr0.net
- 冬康誅殺でマイナスの影響があったかどうかは分からん
洲本安宅氏は別に淡路を支配するような家でもないし、淡路内だと阿波三好家の支配下なやつらも多いし
冬康の息子の神太郎は三好三人衆・阿波三好家に付いてたり信長についてたりで落ち着かなくて
神太郎に取って代わった実休息子の神五郎も似たようなもんだし
冬康の件あろうがなかろうが結果は変わらなさそう
- 375 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd02-runv)：2023/07/07(金) 09:43:36.59 ID:JxQ5fsptd.net
- 長慶「主(細川晴元)追い出して下剋上するで〜」
実休「主(細川氏之)追い詰めて下剋上するで〜」
似たもの兄弟
- 376 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/07(金) 09:48:48.53 ID:xE6mYQbw0.net
- 久秀「下剋上・・・してないよ」
最近は三好忠臣説が主流なんだろうか
- 377 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/07(金) 09:52:06.59 ID:Gr/wGE0ma.net
- 最近のノブヤボは三好家のイベントめっちゃ多くて
イベント担当は楽しんでる節あるな
- 378 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-jpOm)：2023/07/07(金) 09:52:24.60 ID:8qq+rajRM.net
- 松永久秀は三好長慶が生きてるときは特に怪しい動きしてないし、信長に対する1回目の裏切りは三好義継が離反したのについていっただけだからな
まあ2回目は筒井と揉めたんだろうけど
- 379 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/07(金) 10:02:57.96 ID:VKyrNFV50.net
- 久秀は悪者でいいよ
- 380 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/07(金) 10:25:40.63 ID:TKGJBC93a.net
- まあ悪人面で忠臣行動取るのも面白くはあるが、
大多数のライトユーザーには悪人の方が受けがいいだろうな
- 381 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-+4Xi)：2023/07/07(金) 11:23:59.49 ID:0LT76gg6d.net
- 長尾為景とか言うシレっと主君二人殺してる梟雄について
関東まで攻めて河越城を落とした長尾能景といい長尾は野蛮なサイヤ人
- 382 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/07(金) 11:27:29.60 ID:Ttfi/AAmM.net
- >>376
新生だと仮想イベで
久秀が義輝助けるとかもあるからな
- 383 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3VO7)：2023/07/07(金) 11:40:33.95 ID:Bl23UXR10.net
- 三悪を行ったのは松永久秀じゃなくて三好三人衆だった
でも通説通り松永久秀は梟雄としてたほうが面白いのかも
麒麟がくる、新生も忠臣として描かれるようになったね
- 384 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-18mx)：2023/07/07(金) 11:52:52.31 ID:QX5PjHP3d.net
- >>381
長尾晴景「😡」
- 385 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/07(金) 11:55:44.96 ID:Ttfi/AAmM.net
- そこら辺KOEIも色々ごちゃごちゃだ
未だに今川上洛イベ＞桶狭間イベだし
大志やってたら今川のAIが上洛思考なんで
京都占領してると今川は駿河にいるのに
【今川家が山城方面の進出を狙ってます】って家臣が提言してきてうざい
- 386 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/07(金) 11:56:28.11 ID:Ttfi/AAmM.net
- 今川上洛説も20世紀でほぼなしって結論なのに
- 387 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-18mx)：2023/07/07(金) 12:05:46.80 ID:QX5PjHP3d.net
- 義元が京都取ったで怒るのは
景勝が越後持ってるのに会津取ったで怒るよりは理解できるからなぁ
- 388 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3VO7)：2023/07/07(金) 12:11:09.87 ID:Bl23UXR10.net
- 今川の上洛説も概ね否定されるべきで尾張を切り取りたかっただけってなると拍子抜けになっちゃうんだろうね
どうする家康で上洛説は採用されてなかった
- 389 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Xsti)：2023/07/07(金) 12:18:16.73 ID:5QNxdxEma.net
- 新生のイベントでも上洛でなく尾張侵攻戦って説明だったな
信長を倒してから元康に上洛を進言されてまあ上洛もいいなと言う仮想イベントは存在してる
- 390 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-dLwH)：2023/07/07(金) 12:26:36.40 ID:HMg9K45Md.net
- >>376
それ以上に義昭を大和で確保できてたのに逃がして三好分裂&滅亡の原因作ったやらかし勢
三好宗家(長慶、義興、義継)に対しては忠臣やってたのは間違いなさそう
- 391 ：名無し曰く、 (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-runv)：2023/07/07(金) 12:41:10.91 ID:+Gn/6pbEF.net
- >>374
じゃあどのみち義興が死んだ時点で三好はダメだったってことか
- 392 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-x9VF)：2023/07/07(金) 12:52:27.28 ID:2QgvYttRd.net
- >>383
三好三人衆
「将軍殺ったし大仏焼いたけど旧主は殺って無い」
- 393 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-RkC8)：2023/07/07(金) 14:46:37.80 ID:XujNZr6Td.net
- >>391
久秀は一回隠居して新体制として
義継・久通体制を作ったんだがそれがどうも上手く行かなかったみたいだ
- 394 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/07(金) 16:35:38.51 ID:VKMOquwqa.net
- 新聞見てたら政宗が家督相続直後の書状が解読され
最上義光に初陣への援軍のお礼が載ってたとあったな
家督相続日もかなり絞り込めたらしい
- 395 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e20c-+Mc8)：2023/07/07(金) 16:40:56.56 ID:pFhQkhVQ0.net
- 久秀は隠居してたのに信長に引っ張り出されたって某天野先生は書いてたな
関東行きたくない隠居したいって言ってた滝川一益も働かされてたしお年寄りに優しくない信長
- 396 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/07(金) 16:42:13.62 ID:nd5elMGi0.net
- 勝家も光秀も結構年行ってたからな
- 397 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/07(金) 17:06:45.18 ID:xE6mYQbw0.net
- 明智君ならやれるってどんどん仕事を振ってくる鬼上司信長
- 398 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/07(金) 17:09:44.88 ID:Fa3C6dA9a.net
- 秀吉も病気の吉川元春に出陣してくれって言って
案の定陣没してる辺り精神は受け継がれてるな
- 399 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-XhD+)：2023/07/07(金) 17:46:48.31 ID:szAviVyM0.net
- そのまま引き継げる後継者がどいつもこいつもいないからなぁ
滝川雄利はバカ息子につけられなきゃ一益の後継者になり得ただろうけど
- 400 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 17:47:57.96 ID:2jmTvyZd0.net
- 吉川は中国大返しの時秀吉攻めろって言ってたしなんか勘ぐってしまうな
- 401 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/07(金) 17:56:28.98 ID:XKoNQFBza.net
- >>400
そこは諸説あるし、だから隠居したんだろうし微妙な所だな
吉川家は秀吉に協力してたわけだし必要性がないだろう
- 402 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/07(金) 19:01:22.54 ID:VKyrNFV50.net
- 新しい説が真とも限らないしね
- 403 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/07(金) 19:12:15.02 ID:OC3iioS70.net
- 元春クラスの武将が追撃主張したらそのまま通りそうな気がするし、
山崎以降の毛利家の動向見てもあっさり秀吉に味方してるし実際は追撃主張していないんじゃないかって気はする
- 404 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/07(金) 20:04:25.52 ID:ITX1AEJy0.net
- なんか「どうする家康」がめちゃくちゃ不評ってのがTLで回ってきたけど何があったの？
ここでもビックリするぐらい話題になってないし今年家康主役の大河ドラマやってるとは思えない
- 405 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-+Mc8)：2023/07/07(金) 20:12:27.89 ID:/5S95rmC0.net
- ぶっちゃけ戦国時代というか武士の価値観が現代と合わない
主従、忠義、一所懸命、この辺がもうゆとりの平成世代にウケない
それ以下の世代なんか論外だよ
武士の大河を楽しく見れるのは昭和世代までだけど昭和世代は軽いノリは求めてないから
- 406 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/07(金) 20:12:44.77 ID:pLKWwhCi0.net
- >>404
前回のを北条淑女の野望とするなら
今回のは瀬名無双というか瀬名バサラ
要は荒唐無稽が過ぎて
行き着く先はどっちでしょう状態
- 407 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/07(金) 20:16:19.03 ID:VKyrNFV50.net
- よくわからないけど日本の城のCGなのに古代中国みたいな城だったり色々ツッコミどころ多いみたいよ
日本が好きじゃない人が作ったんだろうね。どうする家康
- 408 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 20:16:36.91 ID:2jmTvyZd0.net
- >>405
子供は真田幸村大好きだろ
あえて信繁とは言わないが
- 409 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/07(金) 20:18:49.11 ID:XKoNQFBza.net
- そもそも武者らしく、犬ともいえ畜生ともいえ、
勝つことが本にて候
って大河をやってないんだからウケるもクソもないだろ
綺麗に作らないといけない製作陣と
それを求めてない視聴者の差だろ
- 410 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-+Mc8)：2023/07/07(金) 20:26:55.40 ID:/5S95rmC0.net
- >>408
キャラクターが好きなだけでしょ
- 411 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/07(金) 20:31:52.45 ID:xE6mYQbw0.net
- どうする瀬名は瀬名一人で変な事言ってるだけならまだ納得出来たんだが、徳川や武田や今川が瀬名に同調してるのが宗教じみててキツかったわ
- 412 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 20:41:08.01 ID:2jmTvyZd0.net
- 勝頼はこんなのおままごとだから止めるって言ってたじゃんw
- 413 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/07(金) 20:41:51.94 ID:ITX1AEJy0.net
- あーお江みたいになっちゃってんのか
そういえば瀬名パートがしんどくて嫌な予感して見るの辞めたんだよな
- 414 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/07(金) 20:50:00.35 ID:XvCIP4i5a.net
- 江は本能寺の変に介入してきてワロタわ
瀬名は空砲で戦争ゴッコってなんすかねえ
- 415 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/07(金) 20:58:07.89 ID:qT6j9yqPM.net
- レジェンドアンドバタフライも濃姫が主役だしな
- 416 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/07(金) 21:06:05.09 ID:xE6mYQbw0.net
- >>412
穴山と女は同調しちゃってたじゃん、あれを穴山の寝返りフラグにするんだろうけどさ
勝頼ももっと自信満々に「ままごとｗ」ってコケに欲しかったよ
強がってるけど勝頼は間違ってる的な演出を感じてしまった
- 417 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+xcN)：2023/07/07(金) 21:16:18.95 ID:k3lsi8wra.net
- 築山御前が戦争を終わらせるために
信長を騙して武田を巻き込んで平和圏を作ろうとし
バレて信長に死ねと言われると言う展開よ
- 418 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+xcN)：2023/07/07(金) 21:17:06.84 ID:k3lsi8wra.net
- 自分で書いててもなろう小説のネタにしか思えんわ
書くのは脚本家の自由だが二度と歴史もの触らないで欲しいね
- 419 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-z2nw)：2023/07/07(金) 21:29:30.47 ID:Z63+xvam0.net
- それで面白いならいいけど、役者のイメージありきで話が破綻してたからな
- 420 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/07(金) 21:30:01.30 ID:XKoNQFBza.net
- 信長を悪人に書いてるのに家康が首切らなくても許してくれる辺り信長が優しすぎるとか色々言われてるな
史実を無視した独自解釈ですら喧嘩してると
まあ現代劇やってる畑違いの脚本家読んで来るのも悪いわ
- 421 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/07(金) 21:45:26.42 ID:dlzYzXbN0.net
- 監修にあたってる先生方もクレジットに名前出て売名出来るなら
どんなトンデモ展開でも容認しますよって感じなのがなあ
ドラマ放送直後に考証担当の大先生が自身のチャンネル内で解説、弁明してるけど
こんな展開にOK出すならもう歴史考証担当とか要らなくねって思う
- 422 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/07(金) 21:48:46.10 ID:dlzYzXbN0.net
- 歴史ドラマが現代風な作風に置き換わってきたり
ヒストリア的な番組にブラタモリ風味が加味されてリニューアルされたりと
もう純粋な歴史番組には予算がつかなくて苦肉の策ではあるんだろうけど
- 423 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3VO7)：2023/07/07(金) 21:51:42.77 ID:Bl23UXR10.net
- トンデモを許すもなにも脚本家、演出家の権限の方が大きくて口出しできない立ち位置にいるって意見があったよ
参考程度にしかしてないから荒れてる
- 424 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/07(金) 21:55:04.76 ID:VKyrNFV50.net
- 現代の価値観になった大河ドラマとか見たくない
- 425 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-hRAP)：2023/07/07(金) 21:56:51.66 ID:0qLCJQZa0.net
- オワタ先生も言ってたな
歴史的にとか当時の常識がって説得しても、この方が面白いですからで押し切られちゃう
そこで食い下がったり喧嘩するような人はもうTV局から仕事もらえなくなるってｗ
- 426 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/07(金) 22:02:22.14 ID:dlzYzXbN0.net
- 初めて歴史考証担当した作品で「百姓」という放送禁止ワードを使用させる事に強くこだわって
実際に、そうさせたって過去の武勇伝語ってたな…若かった頃はそういった気概もあったんだな
今は縁故採用（?）の息子まで資料提供なんかで使って貰ってて強く出れないんかな
どうする家康に小道具として使われた地球儀にはオーストラリアがないんだけど
この時代にはまだ発見されてないからこれが正しい地図表記!って自画自賛してたな…
そんなんどうでもええわ、もっとちゃうとこしっかり考証しろや
- 427 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/07(金) 22:03:55.93 ID:ITX1AEJy0.net
- みんな思いのほか鬱憤溜まってたんだなｗスレ違いの話題で加速させてすまなかった
徳川家臣団についての評価の話でもお願いします
- 428 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3VO7)：2023/07/07(金) 22:12:18.34 ID:Bl23UXR10.net
- >>425
信長が革新的で極悪人の魔王の方がインパクトあるからって言われたらそれまでになるもんね
- 429 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 22:20:52.25 ID:2jmTvyZd0.net
- >>410
豊臣に忠義尽くして討ち死にしたことぐらい戦国無双やった子供でも分かってるでしょ
- 430 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-Pbl7)：2023/07/07(金) 22:36:30.62 ID:cxGNvfPU0.net
- 信繁は冬の陣後に寝返り工作をはねつけてるけど、それ以前に赦免されてこなかったから大坂に入ったような気もするなあ
親父が死ぬ前か死んだ直後に赦免していれば、徳川は大坂で多少楽できたかな
- 431 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/07(金) 22:38:52.48 ID:U7k4nUj50.net
- 昌幸が死ぬまで許されなかったのが徳川に対する反感になったんかね
- 432 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 22:40:40.00 ID:2jmTvyZd0.net
- 昌幸も元々家康大嫌いじゃん
家康はなぜ昌幸を生かしたのか
- 433 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/07(金) 22:49:20.15 ID:dlzYzXbN0.net
- 今回の大河で出番が多かったからそうしろという訳ではないけど
初期シナリオぐらいしか登場させられない本多忠勝の実父・忠高よりも
エピソードも豊富で後期シナリオまで出せる叔父・忠真のほうがゲーム的にも使い勝手が良さそうなもんだが
本多忠高 統70 武69 知48 政73 戦法「用心」 特性「城乗」「血気」…戦法「用心」とは真逆な死に様なのに
初登場の天道では平凡な能力値と地味な戦法だったのに…忠豊・忠高の時代にこれだけ政務が評価された事跡って何がある?
- 434 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-CQgi)：2023/07/07(金) 22:54:09.81 ID:2jmTvyZd0.net
- >>433
特筆するような事績はないな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%BF%A0%E9%AB%98
- 435 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/07(金) 22:57:24.55 ID:U7k4nUj50.net
- 本多なら初期の家康を支えた本多広孝がほしい
- 436 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-hRAP)：2023/07/07(金) 23:34:21.66 ID:cnWP9VMr0.net
- 若い奴や男がTV見なさ過ぎて、
偏差値40の50代主婦をメインターゲットに作らざるを得なくなった今の大河に文句つけてもな。
文句言ってるやつが逆に滑稽なレベルやで。
- 437 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/07(金) 23:50:39.97 ID:4r5NaNc2M.net
- 松平広忠も強い
松平広忠 69 57 56 78 罵声 鉄壁
政務78ってあるが昔から政務高い
特に何か加点要素あるわけでもない
清康が24歳で死んだから幼くして家督継いだが自分も24歳で死亡
因みに死因は不明で複数説ある
（信長は昔から山岡荘八ベースで片目八弥に殺されてる説採用）
早雲に勝ってる松平長親も清康死んだあとみたら政務能力なさそうなんだよな
松平長親 66 58 72 76 混乱 一所懸命 地の利
- 438 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/07(金) 23:53:06.79 ID:4r5NaNc2M.net
- 松平長親さんレジェンド化
松平長親 97 95 91 43 混乱 一所懸命 地の利 牢固
早雲自体がめっちゃ過大だからあんまアテにならんが
- 439 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-LmS/)：2023/07/08(土) 00:01:05.85 ID:IuLloW0L0.net
- 早雲は
統率85
戦闘78
知謀92
政治94
ぐらいかなぁ
レジェンドだけどオール100に近いのは過大評価だよな
- 440 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-LmS/)：2023/07/08(土) 00:03:22.79 ID:IuLloW0L0.net
- 尼子経久も結構負けてたりする
- 441 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-STDj)：2023/07/08(土) 00:07:01.16 ID:whrWLGP9M.net
- 早雲は謀将系なのに
武勇まで90台なのわけわからん
謀将系だいたい武勇70台なのに
- 442 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-STDj)：2023/07/08(土) 00:12:11.14 ID:Q4CQ0GCS0.net
- >>437
広忠はすぐ死んだから体弱そう、その分政治上げとくかという感じ
家康の父親じゃなけりゃもっと弱いだろうな
- 443 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-FyJA)：2023/07/08(土) 00:20:17.53 ID:fD4ur1zTa.net
- 松平広忠ってwikipediaみたら
近年の研究で岡崎城まで落とされてるってあるな
織田信秀に毎回負けて雪斎エモンに助けてもらってる
そりゃ松平の影響力なくなるわ
ALL40くらいだわ
- 444 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/08(土) 00:53:36.02 ID:Jx1ujhM70.net
- 松平広忠
蒼天録 政治42 統率33 知略19
昔は普通に愚将だったな
- 445 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-gTYV)：2023/07/08(土) 00:56:55.45 ID:8mX2p4pc0.net
- 竹千代が人質となる経緯の中で発端となった織田信秀による西三河攻めは今川家との密約に従ったもので
その後、信秀が約定を破って岡崎城まで接収した事で起こった…といった近年の学説にしてもどこまでが正しいのかはまだ何とも
新説提唱する学者先生も飯のタネ稼ごうと先に言ったもん勝ちの精神でその後の検証についてはダンマリ…みたいなパターンも多い
- 446 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-qWfd)：2023/07/08(土) 04:13:25.45 ID:F4w9bBvJ0.net
- 謀将といえば宇喜多直家も主要な戦は弟の忠家に陣代任せて自身は殆ど出陣してないし、武勇下げて弟に分けてやれと思う
- 447 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-kkOg)：2023/07/08(土) 04:57:47.21 ID:fF6LvTb90.net
- 宇喜多は忠家と秀家を入れ替えるべき
秀家とかあんな強い要素ないだろ
- 448 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-STDj)：2023/07/08(土) 06:51:33.60 ID:r+3eNObt0.net
- 関ヶ原を従来の激戦説でいくなら秀家は統率武勇は高くてもいいんじゃない、西軍の最大戦力だったわけだし
近年の瞬殺説なら秀家はウンコでいいな
- 449 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/08(土) 07:42:05.00 ID:ZfGVLrTp0.net
- 長親強すぎだろ大河効果とはいえ
- 450 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-STDj)：2023/07/08(土) 07:52:03.17 ID:q9vma0YC0.net
- 広忠は最近のシリーズだと強くなっててびっくりした
最近の説だと分裂状態だった三河松平氏を再統一して織田と戦い
今川の援軍を借りて三河から織田勢力を追い返したから妥当…なのか？
- 451 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kkOg)：2023/07/08(土) 07:59:33.04 ID:7jlpsQgJ0.net
- 従来説でも前線で福島らとド突き合ってたのは明石全登率いる8000よね
- 452 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-f4aT)：2023/07/08(土) 11:39:01.68 ID:c4Jd+G0X0.net
- 鳶ヶ巣山砦の奇襲をセリフで説明してあとはダラダラとエビすくいの踊りの場面
脚本家はアホですわ
- 453 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FVBn)：2023/07/08(土) 11:39:07.02 ID:MhIYMSk4M.net
- 安倍晋三 100 100 100 100
- 454 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FVBn)：2023/07/08(土) 11:49:21.43 ID:MhIYMSk4M.net
- 李舜臣 10000 15000 200000 900
- 455 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-mvS7)：2023/07/08(土) 12:01:16.45 ID:Jx1ujhM70.net
- 菅沼ウザイ
- 456 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d771-a52Q)：2023/07/08(土) 14:01:35.92 ID:0HTA7Fbf0.net
- どうする家康はつまらない
今でも葵三代見てる
- 457 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qWfd)：2023/07/08(土) 18:48:46.60 ID:6i6BX7VFd.net
- 戦国時代の大河自体に飽々している
脚本が良いのは太平記花の乱まで
- 458 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3715-AVVZ)：2023/07/08(土) 18:51:14.65 ID:3o8ND4es0.net
- 花の乱は日野富子が周りを引っ掻き周りすぎ・毒親すぎて、足利義政の方がまだ父親していたのが面白かった
バッドエンドではあるけど
あの大河の六角は強かったな
- 459 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-STDj)：2023/07/08(土) 21:03:27.72 ID:r+3eNObt0.net
- 六角は定頼がチートとして有名だけど親父の高頼も面白いよね
- 460 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-+7KK)：2023/07/08(土) 21:11:28.28 ID:UtualLB+0.net
- 伊勢貞宗が出番多かった政所執事
大内政弘幕府転覆に利用しようとしてた
草刈正雄日野勝光のインパクト強すぎだったが
- 461 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d771-a52Q)：2023/07/08(土) 21:35:57.85 ID:0HTA7Fbf0.net
- 今葵三代見てたけど
小早川秀秋がどうしてもイチローに見えてしまう
- 462 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kkOg)：2023/07/08(土) 21:41:45.62 ID:7jlpsQgJ0.net
- 分かるｗ
地味に役者の名前も「鈴木一真」で一字違いなんだよなあれ
- 463 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-kkOg)：2023/07/08(土) 23:39:59.87 ID:cZZL6w3N0.net
- ID:MhIYMSk4M
こいつ朝鮮人だろ
- 464 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7hS2)：2023/07/09(日) 01:32:54.12 ID:r9CeBST90.net
- いまさら
- 465 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-u+ez)：2023/07/09(日) 04:28:01.36 ID:LJmNbHct0.net
- 面白い話にしようとすると
江戸の嘘八百の講談寄りになっちゃうし
研究成果に従うとつまらないとか通説と違うとか文句つけられる
- 466 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j+2B)：2023/07/09(日) 07:59:58.98 ID:qonF84mpa.net
- >>463
安倍がステ100だし統一関係だろうな
- 467 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-qWfd)：2023/07/09(日) 08:23:03.86 ID:IUfjxN1A0.net
- 足利義稙の大河で太平記花の乱の室町三部作
次作一般人の為に三英傑謙信玄
- 468 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3715-AVVZ)：2023/07/09(日) 09:11:47.65 ID:/caV/di10.net
- 統一なんて、野党やマスコミ、芸能界ともズブズブなのに、
安倍だけの問題として矮小化する気満々なのがどうしようもない
どうせ統一は叩かれていないところに潜り込む
- 469 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-FyJA)：2023/07/09(日) 09:23:48.00 ID:HaXfsKrPa.net
- そりゃ統一引き込んだのが岸信介だからな
- 470 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7hS2)：2023/07/09(日) 09:26:42.29 ID:r9CeBST90.net
- そもそも板違いスレ違いなのは置いといて、宗教とズブズブじゃない政党は日本にはない
- 471 ：名無し曰く、 (JP 0H7b-Tbmb)：2023/07/09(日) 09:30:07.37 ID:zu5celx0H.net
- https://i.imgur.com/VgfrnSd.jpg
野党なんて比較にならない深い関係が統一教会と安倍にはあるんだよな
- 472 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-iPE7)：2023/07/09(日) 10:18:47.81 ID:K+lq3Xd30.net
- 安倍晋三 100 100 100 100
織田信長 99 88 95 100
打倒だろ？
- 473 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-ngwR)：2023/07/09(日) 12:06:01.90 ID:K1fHr29+0.net
- ある程度の規模の勢力なら
統率75くらいの欲しいな
北畠とか山名とか40万石くらいのやつら
大志だとどっちも強かった
- 474 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-2sfQ)：2023/07/09(日) 12:45:35.71 ID:GAeXI3hP0.net
- 山名は所領拡大の祐豊大名期間長いけど
北畠は具教が大名やってる期間が短いからなぁ
- 475 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-8XZ6)：2023/07/09(日) 13:26:41.29 ID:zTHYKmuh0.net
- 陶晴賢の過大評価っぷりときたら...
- 476 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-HdIx)：2023/07/09(日) 13:28:11.83 ID:cLK/dpiX0.net
- 毛利なんて化物が隣接してなきゃかなり良いとこまで行った可能性あるだろ
- 477 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d777-91j0)：2023/07/09(日) 13:36:19.84 ID:IItNW1Xt0.net
- まずは陶興房>晴賢からなのでは
- 478 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-STDj)：2023/07/09(日) 13:40:23.70 ID:3vjrGIDmM.net
- 大志は北畠と山名がシリーズ最強レベルに強かったな
所領拡大のおかげだけど
- 479 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-STDj)：2023/07/09(日) 13:51:09.12 ID:oZ5HYhkF0.net
- どう考えても親父の方がすごいよね
- 480 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YorX)：2023/07/09(日) 14:59:32.83 ID:BvF109zpd.net
- 北畠具房は98 95 89 95くらいだろ
信忠が兄上と慕うくらい
- 481 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-dUyy)：2023/07/09(日) 16:57:59.73 ID:4Wy4GcF6M.net
- 叔父では？
- 482 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7hS2)：2023/07/09(日) 18:11:31.21 ID:r9CeBST90.net
- つよすぎ吹いたw
- 483 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-bG4/)：2023/07/09(日) 21:51:00.51 ID:PRZzsz8X0.net
- 信長ノブカツに殺されるだけのカスだろ
- 484 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-kkOg)：2023/07/09(日) 22:00:26.51 ID:VdUrkhS20.net
- 信雄バカが信雄NGと踏んで安倍や具房にターゲットを変えたか
- 485 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-LmS/)：2023/07/09(日) 22:50:13.10 ID:Qff3l+8X0.net
- 北畠具房って調べてみたけどただの愚将だろ
- 486 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-STDj)：2023/07/09(日) 23:56:34.39 ID:0e4PW7cn0.net
- 殺すまでもない愚将だから生かされたっていうけど
普通に利用価値があるから生かされたんだぞって話は見たな
なお愚将評価は否定されてない
- 487 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/10(月) 00:30:03.73 ID:PT9MYY+Ka.net
- 殺すデメリットや利用価値がリスクを上回ったって事でもあるんでね
否定はされんわな
- 488 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-HdIx)：2023/07/10(月) 03:26:25.18 ID:7fwiSphz0.net
- 能力じゃなくて家でしょ
- 489 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/10(月) 11:01:29.43 ID:q4Oj8KCJd.net
- 新登場の塚原卜伝は一応足利強化…になるかな？
大河タイアップでも出れなかった三淵藤英は今後登場機会はあるのか…？
- 490 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7hS2)：2023/07/10(月) 11:07:36.55 ID:CEG6V9QF0.net
- 剣豪系が武力高いのがよくわからないよね
戦法が強いはまだわかる
- 491 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-STDj)：2023/07/10(月) 11:40:35.25 ID:h6UVYFH50.net
- 個人じゃなくて部隊の武力にしたんなら剣豪の武勇を高くする理由は無いよね
大名の能力も武勇抑えめが多いけど、これも武勇高い大名もっと増やしていいと思うわ
信長とか統率減らして武勇に回してもいいくらいの超攻撃重視なのに
- 492 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-YorX)：2023/07/10(月) 13:48:33.11 ID:8ZX4ArFL0.net
- そもそも統率(防御力)と武勇(攻撃力)を分ける意味なくないか？
- 493 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7hS2)：2023/07/10(月) 13:57:26.89 ID:CEG6V9QF0.net
- 意味はあるんじゃない？攻めがうまくても守りがショボい武将とかもいたわけだし
- 494 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/10(月) 14:16:35.96 ID:vqYjUT380.net
- 戦う前から逃げ回って病死した信玄の悪口はそこまでにしてやれ
- 495 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-dUyy)：2023/07/10(月) 14:35:25.51 ID:BTGNBbVwM.net
- >>492
ないな
どっちも統率でいい
攻撃一番高い秀吉が武勇81とか
- 496 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b72b-STDj)：2023/07/10(月) 15:24:05.02 ID:C00eCJnM0.net
- 秀吉を表現するなら減らすより采配（速さ）を増やした方がいいんじゃない
村上義清に2回も敗れた信玄が統率（防御力）100というのもおかしい
統率 武勇 采配
秀吉 95 80 100
信玄 90 85 95
- 497 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-YorX)：2023/07/10(月) 15:27:03.10 ID:8ZX4ArFL0.net
- >>493
それは城攻めが上手いとか防衛戦が上手いとかの話であって
部隊単体での攻撃力防御力とは次元が違うと思うのだが
- 498 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/10(月) 16:11:26.57 ID:uo1uNRAL0.net
- >>496
信玄に二勝もしているんだから素直に家康・謙信以上にすればええ
勝敗だけで考えたらそんなあほなことになるわけや
- 499 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b765-qWfd)：2023/07/10(月) 18:21:19.31 ID:J4kCgwDV0.net
- 長久手で寡兵の家康に大敗し、唐入りという大失策を犯した秀吉の能力は妥当ですな
- 500 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/10(月) 23:30:08.56 ID:TEvJ12mca.net
- はいただいま
- 501 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-qWfd)：2023/07/11(火) 08:40:18.59 ID:CmalBGT60.net
- テスト
- 502 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-rqKn)：2023/07/11(火) 09:54:29.50 ID:VrH1sqGe0.net
- 鳥居忠吉 43 51 66 72
夏目広次 47 67 64 79
夏目思ったより強めだね
- 503 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ngwR)：2023/07/11(火) 10:03:32.64 ID:DyogdftBM.net
- 初出はみんな強いよね
- 504 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 10:29:59.65 ID:GsY+TP2s0.net
- >>272
特に国境の国人衆はしょうがない
山内上杉が朝廷へロビー活動やって関白の近衛前久が謙信側に全面的についてしまって
さらに北条氏康がついに朝敵扱いになったの、内心北条に心を寄せる国人衆もあれでは上杉方につかざるをえない
だけど内心は北条に従ってる連中が多いので、謙信が責めてきたときだけ従って
去ったらまた北条に従うという荒業で凌ぐしかなかった
上杉方は関白近衛家まで出張ってきてる官軍なので敵に回したら即滅ぼされて領地没収だし
- 505 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 10:32:05.83 ID:AaX+xA+Ca.net
- 初登場ボーナス、特典武将ボーナス、旧世代ボーナスはあるよな
未だに残ってる奴と消えた奴の差は何なのか分からんが
- 506 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 10:43:25.96 ID:GsY+TP2s0.net
- 北条方の武将もっと強くていいよね
と思ったけど北条は立地良すぎて武将の能力値抑えてる今でさえ最強クラスの勢力なので
これ以上やったらゲームバランス崩壊するから無理か
多目元忠とか高橋経高あたり本来もっと強いはず
あと北条綱成の実弟で猛将の福島伊賀守に至っては登場すらしないし
たぶんそれで北条の勢力強くなりすぎないように抑えてるんだと思うけど
でもだったらあの強すぎる特性を抑え気味にすればいいのにって思う
>>496
まあ実際村上はすごい強くて信玄が若い頃はこいつに苦渋味わって
実戦経験詰んで最終的にすごい武将になったわけだから信玄が弱いわけではないと思う
武田方からすればアウェーなわけだし
- 507 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 10:45:21.87 ID:GsY+TP2s0.net
- >>505
まあ旧世代でも早雲(伊勢新九郎)や太田道灌あたりはガチの名将だけど
- 508 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/11(火) 12:19:54.12 ID:t5R+SIB/d.net
- 初出で既に統率知略76だったけど特に理由もなく次回作で統率知略82にアッパーされた神森さんの話は止めるんや
- 509 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/11(火) 12:19:57.85 ID:t5R+SIB/d.net
- 初出で既に統率知略76だったけど特に理由もなく次回作で統率知略82にアッパーされた神森さんの話は止めるんや
- 510 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/11(火) 12:20:21.56 ID:t5R+SIB/d.net
- 連投しちゃった
- 511 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ngwR)：2023/07/11(火) 12:30:36.84 ID:DyogdftBM.net
- 革新の太田道灌はとんでもなく過大だった
山内の家宰なのにランキング4位て
- 512 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 12:42:39.68 ID:GsY+TP2s0.net
- 確かに革新の道灌は高かった
統率９９はまだわかるが知略まで９９は高すぎだった
政治も９０台あったし
統率９９ 武勇９０台 知略９０台 政治８０台
あたりがしっくりくる
- 513 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-p6Mk)：2023/07/11(火) 13:26:17.93 ID:SDr3o7cbM.net
- 山内の家宰が統率99とか高すぎるわ
ライバル誰よ
太田道灌は無敗だけど同じ無敗の吉川元春の方が相手的にも上
- 514 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/11(火) 13:32:51.27 ID:lzJYROwha.net
- 主家は扇谷な
でも何やったか誰も答えられない名前だけ先行してるのは事実
wikipedia見ずに戦績語れる人いない
- 515 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 13:38:49.86 ID:GsY+TP2s0.net
- そもそも道灌は山内じゃなくて扇ヶ谷の家宰でしょ
道灌は強すぎてライバルと言っていいやつおらんかったやろ
道灌一人で享徳の乱を鎮圧させてしまったといっていいほどの坂東の英雄やったし
・享徳の乱を鎮圧
・軍政改革で道灌の登場以降本格的に集団戦に移行
・城づくりの名手
・山内の分家だった扇ヶ谷を本家を凌ぐほどの勢力に
- 516 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 13:39:54.17 ID:gN1ChQTZa.net
- 元春強いけど無敗ではないけどな
元々無敗とも言われてなかったとか
- 517 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-qWfd)：2023/07/11(火) 13:45:15.56 ID:CmalBGT60.net
- 長尾景春はライバルになるかな
- 518 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 13:53:27.16 ID:GsY+TP2s0.net
- >>517
確かにしいて挙げろといえば長尾景春にはなると思う
でも道灌強すぎてライバルといえるかは微妙だけど
- 519 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ngwR)：2023/07/11(火) 14:12:17.68 ID:2tYGXjDXM.net
- 太田道灌のダサいとこは
当方滅亡とか残したのに
扇谷上杉がそのあと80年も続いたこと
- 520 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:13:10.90 ID:GsY+TP2s0.net
- 伊勢新九郎
・今川家の当主の座を簒奪した小鹿氏方を一夜にして寡兵でもって討ち、当主の座を奪還
・堀越公方に寡兵で持って討ち入り一夜にして伊豆から追い出す
・小田原に寡兵で持って攻め込み一夜にして奪取
・関東管領山内上杉はじめそれに従う関東の諸豪族含めた関東中ほぼすべてを敵に回し、
上杉方の無限おかわりを寡兵でもって退けつづけ、相模一国を丸々切り取る
・外交に至っては長尾氏との遠交近攻策で巧みに危機を切り抜ける
道灌よりやばいのがコイツ
- 521 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/11(火) 14:18:59.14 ID:a54Md1+Xa.net
- 過大の代名詞の早雲推しとか
talk騒動でどっかからきたスレ初心者？
- 522 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 14:21:16.83 ID:gN1ChQTZa.net
- 北条方の資料は非常に信憑性が疑わしいことが
歴史的に有名でしてね
二次資料持ち出してきて語られても反応に困るわ
- 523 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:35:33.42 ID:GsY+TP2s0.net
- >>522
ちゅうことは早雲が小鹿方討ったんも
堀越公方討ち入りしたのも
小田原取ったんも
相模切り取ったんもすべて嘘だった可能性がある・・と？
まさかんなアホな・・
そしたら北条氏は一体どこからいきなり沸いたんや・・
- 524 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/11(火) 14:36:12.04 ID:00hkDFfO0.net
- 旧世代の話か
龍造寺家兼はどうだろう
- 525 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 14:39:45.61 ID:gN1ChQTZa.net
- >>523
盛り過ぎなだけ
北条が好きなら自分で調べてこい
wiki大好きは話にならんし、今見てきたらwiki内でも盛り過ぎて怪しいって散々書かれてるじゃねぇか
史料によって書いてあることが違うこともよくある城取り物語パクってることも
- 526 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:46:27.61 ID:GsY+TP2s0.net
- >>525
＞盛り過ぎ
そうなんか・・
・小鹿討った → 討ってなかった、実は小鹿生きてた
・堀越公方討ち入り → 実は討ち入ってなかった、自主退去(引っ越し)してただけだった
・小田原攻め獲る → 実は攻め取ったのは小田原じゃなくて湯河原(ゆがわら)だった
・相模一国切り取る → 実は切り取ったんじゃなくて上杉からもらっただけだった
とかだったらイヤだなマジで..
- 527 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:50:11.24 ID:GsY+TP2s0.net
- >>524
龍造寺家兼って家宰やってて主家から抜けて鋳造時の勢力拡大したやつだよね
太田道灌も龍造寺家兼みたいに巧みにやってれば殺されずに済んだのでは
- 528 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-rqKn)：2023/07/11(火) 15:01:13.28 ID:wIg8Hy0g0.net
- 道灌は扇谷上杉軍率いて寡兵の謀反人を蹴散らす側
早雲も今川軍率いてるから寡兵で戦ってるわけじゃない
この二人は統率80後半〜90前半くらいでいいよ
- 529 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:03:22.58 ID:GsY+TP2s0.net
- でも確かに話盛るってのはありうるんだよな
戦国時代の話じゃないだけど
平安時代の源義朝の長男の源悪源太義平なんて平治の乱で暴れ回ったすさまじい猛将として有名だったけど
義朝とどっかの遊女の間の子だったらしいんだけど
当時の風習として遊女は客と行為して妊娠した場合は、どの客の子かわからないので
相手した客で一番身分の高い人の子であると主張するのが横行してたそうだ
なので平治の乱で暴れ回ったあの有名な猛将悪源太義平は義朝の子でもなんでもなくて
ただのその辺のおっさんの子の可能性があるという、というかその可能性が高いという
おそろしい事を聞いてしまったことがある...
つまりその辺のおっさんの子が猛将源悪源太義平として語り継がれて今に至るという可能性があるという恐ろしい話..
戦国時代から脱線してすまんね
- 530 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/11(火) 15:09:09.31 ID:dmbt9C3m0.net
- 元就なんて自分で自分の活躍本を書いて幕府に送っているからね
- 531 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 15:11:18.49 ID:gN1ChQTZa.net
- 話を盛ってるのは必要性があったから
自国の正当性や強大さを周囲に知らしめて味方を作る
どこの国もやってる
中でも関東は多く、宣伝が重要だったと思われる
長州の創作や北条の四公六民等後世によって付けられたと思われる創作も多い
- 532 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:15:29.67 ID:GsY+TP2s0.net
- >>528
あれか実は大軍だった説か
でも小鹿は今川家の実験握ってたから伊勢側の方が寡兵だったというのは自然だと思うけど
堀越公方討ち入りと小田原攻城は大軍は指摘の通り大軍の可能性ありそう
相模切り取りに関しては今川も武田勢や遠江攻略があったから、今川の大軍丸々率いてってのは
むずかしそうだけど
手勢の伊豆軍団は引き連れてたとは思うけどね
- 533 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:23:00.29 ID:GsY+TP2s0.net
- 上杉方で宇佐美定満なんてそんなやつ最初からいなかった
というすごい話もあったよな
- 534 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ngwR)：2023/07/11(火) 16:29:54.61 ID:2tYGXjDXM.net
- また地縛霊が生まれてしまったか
- 535 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-/myn)：2023/07/11(火) 17:26:31.54 ID:fgH5d/PQ0.net
- 騒動で流れてきたんやろな
誰か除霊して差し上げろ
- 536 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/11(火) 17:35:00.81 ID:sv7t8izo0.net
- 太田道灌って長尾景春の鎮圧に際して共同戦線で戦った山内上杉氏の諸将からは
アイツとはもう二度と一緒に戦うのは御免だってかなりヘイトも買ってたらしいね
有能ではあるんだろうけど驕傲な態度で尊大な人物であった事も又、事実
家臣の忠誠や相性値に大幅なマイナスがかかる特性でも付与すればキャラも立つ
- 537 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-91j0)：2023/07/11(火) 18:29:29.72 ID:Xo0hT0lka.net
- 鄧艾みたいな奴やな
当方滅亡というあたりしゃーないか
- 538 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-ngwR)：2023/07/11(火) 19:15:50.89 ID:/EH4lJtE0.net
- 会社内で俺いないと仕事まわらん
会社潰れるぞ！って言ってる部長みたい
実際はいなくてもまわる
- 539 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 08:09:26.38 ID:l0WFTPQ20.net
- 山内の諸将とか扇谷の武将で強くていいの何人かいるよね
こいつらが弱すぎるせいで北条が容易に拡張する一因にもなってる
扇谷の難波田とかもっと強くていいし
太田資正なんかも現状でもかなり強いけどもっと強化してもいい
山内は長野以外にも本間や国人衆まとめてた小幡とか比較的もっと強キャラで登場させてもいいはず
- 540 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-qWfd)：2023/07/12(水) 08:28:51.35 ID:6U6R6KWUM.net
- 序盤北条の対策としてはありかもしれんけど、河越イベントで死ぬから意味なさそう
- 541 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-STDj)：2023/07/12(水) 08:47:16.65 ID:RoPO7suv0.net
- 八犬士と同じで、武将が多少強くてもあっさり滅ぼされて北条強化ユニットになりそう
- 542 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 13:17:23.82 ID:l0WFTPQ20.net
- 難波田 統率５５ 武勇５２ 知略６２ 政務４７
難波田これだぞ、弱すぎだろ。70台あってもいいはず
本間は登場すらしないが基本70台で武勇80台あってもいいはず
小幡は統率72 武力61 知略67 政務40 だけど武力70台あってもいいはず
太田は統率82 武力79 知略81 政務56 とかなり高いが
知略80台後半で謀略使って北条に対してありとあらゆるいやがらせするようなキャラでもいいはず
- 543 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/12(水) 14:14:06.35 ID:ySyLtEgra.net
- やっぱりこれくらいのスレはワッチョイあると便利
talkには行けない
- 544 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/12(水) 14:46:31.49 ID:f5RSAL7H0.net
- 難波田憲重の死亡年月が1546年4〜5月頃とされている事から史実シナリオとしては
「鉄砲伝来」と「信長元服」にしか出せない武将の能力値の見直しは後回しどころか放置だろうなあ
扇谷上杉家家宰・太田永厳の活動が見られなくなった後の家臣筆頭の地位にあった事は間違いないけど
家宰と呼べるほどの権限があったかどうかまでは関東戦国史の研究者でさえも断言はしていない点が気にかかる
難波田憲重の戦ぶり関する記述は氏康初陣の小沢原合戦や河越夜戦で見られはするが軍記物である点も考慮はしないとね
信長の野望的には地方の能力値オール60前後で処理されるタイプの典型的な武将やね（こういった武将、俺は大好物だけど）
- 545 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 17:34:14.90 ID:l0WFTPQ20.net
- そう考えるとまだおばっさん(小幡)は恵まれてる方か
佐竹や里見なんかも強化してほしいところだな
あとは北条のぶっとんだ政策や特性弱体化させれば北条主力勢の数値上げてもバランス取れる気がする
正直ここが一番問題だったでしょ
ぶっとんだ政策や特性の分数値がかなり微妙だった(特に氏康)
北条氏康 統率９６ 武勇９１ 知略９０ 政務９５
北条綱成 統率９３ 武勇９７ 知略８６ 政務６１
多目元忠 統率８５ 武勇７４ 知略８８ 政務５５
このくらいで違和感ないかも
多目はここのとこ作品新しくなる度に能力上がってきてる気がする
- 546 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 17:34:22.92 ID:l0WFTPQ20.net
- そう考えるとまだおばっさん(小幡)は恵まれてる方か
佐竹や里見なんかも強化してほしいところだな
あとは北条のぶっとんだ政策や特性弱体化させれば北条主力勢の数値上げてもバランス取れる気がする
正直ここが一番問題だったでしょ
ぶっとんだ政策や特性の分数値がかなり微妙だった(特に氏康)
北条氏康 統率９６ 武勇９１ 知略９０ 政務９５
北条綱成 統率９３ 武勇９７ 知略８６ 政務６１
多目元忠 統率８５ 武勇７４ 知略８８ 政務５５
このくらいで違和感ないかも
多目はここのとこ作品新しくなる度に能力上がってきてる気がする
- 547 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kkOg)：2023/07/12(水) 18:26:12.54 ID:wxStLlC6a.net
- てｓｔ
- 548 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/12(水) 23:53:36.96 ID:VCSH0IhCM.net
- 多目って大した事ないのに法螺貝吹いたせいで軍師キャラにさせられて
武田の山本勘助や上杉の宇佐美定満と同等にKOEIがしようとして変にあげてるな
勘助も定満も架空のキャラなんで多目の数値が変なことになってる
- 549 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 00:02:06.69 ID:Z4FSeeMm0.net
- 北条の武将で多目のとこで修行して武将デビューってパターンが結構あるみたいだね
んで近年上がってると思われる
北条の中だと彼が軍学研究の中心だったみたいだけど軍師かと言われると微妙だね
- 550 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-BHHz)：2023/07/13(木) 01:10:20.73 ID:7ciXDlVY0.net
- へぇ～むしろ見直したわ
- 551 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-F13i)：2023/07/13(木) 01:41:03.52 ID:4Y/rOqI50.net
- やっとtalkとかいうところから帰ってこれたわ
みんな元の5chにいたんだな
- 552 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-nwjY)：2023/07/13(木) 04:37:09.32 ID:67kchkiA0.net
- 後世の軍記物で軍師だの五色備だのキャラ付けされた武将で実際の事跡はよく分からない
史実ベースなら
45 45 40 40くらい
軍記物を加味しても
70 50 75 50くらいでいいんじゃない
今の大藤信基(根来金石斎)と同じくらい
- 553 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 07:17:02.00 ID:Z4FSeeMm0.net
- あれやな
北条の有力武将の子弟たちをタメー元忠さんとこの合宿所に入れて
タメーズとして武将デビューさせるわけや
合宿所の中で何が行われていたのかは知らんが..
>>552
たしか甲陽軍艦で
氏康が信玄に「ウチ(北条軍)で剛勇なのは綱成と多目」と話した
いうエピソードが一応あるのよね
- 554 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/13(木) 08:17:51.43 ID:1TV3PzHda.net
- 甲陽軍艦って世代をおうごとに価値低くなってるけど
軍記物に対する反証がそれで大丈夫か？
今はおべっか本や日記帳に近い扱いになってきてるが
- 555 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-nwjY)：2023/07/13(木) 08:34:14.44 ID:67kchkiA0.net
- というかまさに河越夜戦の時に氏康の身辺を守ったという話だよね、多目さんが綱成と双璧の武将だとかではなく
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-9254.html
おそらくここから関八州古戦録の法螺貝を吹いた話とか軍師だったという話に発展していったんじゃ
- 556 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/13(木) 08:41:39.65 ID:1TV3PzHda.net
- 前の綱成の弟がどうこうも関八州古戦録だもんな
それの北条方の記録は疑わしいから信じるなってwikiにすら書いてあるのに
- 557 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 14:38:39.36 ID:JYEnSjim0.net
- 伊豆衆筆頭の笠原綱信さんはまだ登場しませんか
どうもコーエーは笠原康勝と混同してる気がするぞ
- 558 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/13(木) 16:31:01.55 ID:zWbcfWvQd.net
- 追加武将枠も10枠と言わずどどんと増やしてくれても良いのにね
関東の武将あんまり知らんけど白井胤治と松田の赤鬼は新作の度ちょっと期待してるぞお(個人的な好みで武勇だけ、知略だけ80越えでその他平凡とか尖った数値が割り当てられて欲しい)
- 559 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 16:33:29.53 ID:Z4FSeeMm0.net
- >>557
北条の二十八将で出てこない人結構いそう
【北条二十八将】
大道寺(河越衆)、松田(小田原衆)、遠山(江戸衆)、北条綱成(玉縄衆)、多目(足軽衆)、
高橋(玉縄衆)、笠原(伊豆衆)、富永(江戸衆)、荒川(その他)、荒木(その他)、
在竹(その他)、石巻(馬廻衆)、福島(玉縄衆)、横井(その他)、清水(伊豆衆)、
南条(伊豆衆)、山角(馬廻衆)、間宮(玉縄衆)、板部岡(小田原衆)、中条(江戸衆)、
伊丹(江戸衆)、行方(玉縄衆)、佐藤(伊豆衆)、大谷(玉縄衆)、安藤(馬廻衆)、
朝倉(江戸衆)、大藤(足軽衆)、山中(本光院殿衆)
こうしてみると二十八将に選ばれてるの上から
玉縄衆…6名 江戸衆…5名 伊豆衆…4名
馬廻衆…3名 足軽衆…2名 小田原衆…2名
と玉縄、江戸、伊豆衆が思った以上におおいな
んで以外にも河越衆が大道寺一人しかいないという…
江戸衆が多いのはわかるけど、玉縄衆ってなんでこんな主力を重点的に配置してたんだろうね
東相模の最重要拠点というのはわかるけど、対里見ってことを考慮してもちょっと多い気がする
- 560 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-ao9u)：2023/07/13(木) 17:13:53.71 ID:0mZCfZkX0.net
- 玉縄なら北関東 房総 常陸 小田原どこでも援軍に行きやすいからかな？
あとは鶴岡八幡宮も関係してるのでは？
あそこ武士の聖地でしょ？
- 561 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 17:21:39.24 ID:Z4FSeeMm0.net
- >>560
＞あとは鶴岡八幡宮も関係してるのでは？
確かに鎌倉防衛の拠点ということも関係ありそうだね
あと思いついたのは近くに江の島もあるし水運の重要拠点みたいだったから
そこも影響してそう。北条はコスト抑えるために、物流は陸上輸送よりも海や川での輸送重視してたようだし
そう考えるとやはり安全保障上か。
江戸ー横浜ー三浦半島ー江の島の東京湾から続く海上輸送ラインは生命線だったみたいだし
そう考えると房総半島の里見はやはり脅威だね。積荷を襲撃されかねん
- 562 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 17:28:32.50 ID:JYEnSjim0.net
- 鎌倉公方が居なくなった後の鎌倉ってどうなってたんだろうか
戦災で焼けた鶴岡八幡宮を北条が再建したことくらいしか知らん
- 563 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 17:29:28.07 ID:JYEnSjim0.net
- 大志では特殊商圏になってたが
- 564 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/13(木) 18:12:37.63 ID:RBOXuEhPa.net
- おっきい津波が2回きてるし
大仏の中で野盗が寝泊まりしてたから
かなり荒れ果ててるはず
江戸時代は天領で空気
- 565 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-ngwR)：2023/07/13(木) 18:39:05.40 ID:rU/qRilZ0.net
- 鎌倉より小田原の方が確実に栄えた
- 566 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-kkOg)：2023/07/13(木) 18:58:59.88 ID:MiRvKsap0.net
- 今はどっちもどっちだな
横浜一強すぎて
- 567 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rqKn)：2023/07/13(木) 19:28:56.58 ID:aX2WINn0M.net
- 今の話はしてないだろ
- 568 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-70NA)：2023/07/13(木) 21:49:42.96 ID:dNL/FyBi0.net
- 戦国時代直前の応仁の乱ぐらいのレジェンド武将だと太田道灌並みに逸話や功績の濃い武将っているかな
群雄シナリオに出したいし
- 569 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 21:58:16.95 ID:Z4FSeeMm0.net
- >>568
まっさきに思い浮かぶのだと畠山義就あたりだけど
- 570 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-F13i)：2023/07/13(木) 22:07:54.55 ID:4Y/rOqI50.net
- >>568
大内政弘とか朝倉えーりんとかじゃない？
2人とも乱のキーマンだった
後は乱の終盤だけど斎藤妙椿とか
- 571 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/13(木) 22:09:25.62 ID:aX2WINn0M.net
- 革新だと本願寺蓮如とかもいた
有名なのは山名宗全細川勝元細川政元とかか
他は
浦上則宗 赤松の家臣なのに陪臣として侍所所司代と山城守護代まで出世。嘉吉の乱で没落した赤松を復興
姉小路基綱 参議になってる。従三位でなくちゃんと役職貰ってる
神保長誠 足利義稙を庇護して越中公方として後ろ盾に
- 572 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 22:09:48.13 ID:Z4FSeeMm0.net
- しかも息子(長男)の名前に”修羅”とか付けてるからな
なので息子の苗字と名前は『畠山修羅』というネタみたいなホントの話
この時点ですでに濃い
- 573 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d777-lrFe)：2023/07/13(木) 22:15:04.18 ID:Dm1FyJ0J0.net
- 戦国時代への影響なら細川政元と足利成氏が別格やろうな
この二人は蒼天録でてたからまあええか
後は大内政弘と畠山義就コンビか
応仁の乱の最後の方京都に敵いないから他の畿内行ってくるとか暴れ過ぎや
- 574 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-bAos)：2023/07/14(金) 07:45:21.96 ID:srIItW+u0.net
- 道灌と一緒に千葉の内紛に絡んだ東常縁
結局は支持した側が負けるし、兄貴が斎藤妙椿に城を落とされるしでどちらかというと負け組だけど
- 575 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-0LhD)：2023/07/14(金) 08:01:06.37 ID:niSRtK1I0.net
- ばあちゃんは姓は太田なんだけど、困った時は太田道灌様の城に行けって言葉がずっと残ってたみたい
なにかして名前を賜ったのか本筋なんかはしらんけど
- 576 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 08:03:52.91 ID:AmNuMV5G0.net
- >>575
太田道灌は江戸っ子だったからね
特に東京の下町の人たちからは今でも慕われてるよね
太田道灌は城づくりもすごいうまくて、関東は道灌が建築改築した城は結構多い
- 577 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Y0PB)：2023/07/14(金) 14:03:32.84 ID:j7EX8Nhea.net
- 変な人のせいかtalkのせいか
レス少ない
- 578 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/14(金) 14:19:25.69 ID:NNidxi5Ha.net
- 一応他の場所は差はあるが
talkの影響から徐々に戻っていってる
まあここが戻らんならユーザー層の問題か、そういうこと
- 579 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-qWfd)：2023/07/14(金) 14:27:09.48 ID:12k2qcYG0.net
- 戦国時代しか興味ないか知らないからでは
赤松政則の名が出ないのは何故？
越後の繁栄は上杉房定のおかげ
- 580 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-b1DE)：2023/07/14(金) 14:28:01.11 ID:3Ef2Ymim0.net
- talkの板も基本的に一部以外はかっそ過疎なんで両倒れ状態やねー
- 581 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/14(金) 14:39:52.65 ID:7uDpF//TM.net
- >>579
俺が浦上則宗を先に出したからかな
蒼天録だとこんな感じ
赤松政則 27 23 72
浦上則宗 81 67 81
蒼天録の数値は今となってはあんまり当てにならないけど
蒼天録は初期値のMAXが90なんで他のシリーズより弱く見える
- 582 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 14:50:32.97 ID:Bomv1myg0.net
- ぐちゃぐちゃの関東と越後で関東管領として戦い続けた上杉顕定もおるで
- 583 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 15:00:09.40 ID:AmNuMV5G0.net
- そういや越後の長尾氏って鎌倉党の長尾氏なんだよなあれ
- 584 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/14(金) 15:09:54.21 ID:d6vmU9da0.net
- >>582
越後守護・上杉房定よりも次男の上杉顕定の能力値こそが気になるわ
12歳で養子として山内上杉家の家督を継いで関東管領に就任して
57歳で自害するまで40年以上ずっと管領職と上野・伊豆（武蔵）守護兼任
長尾景春の乱の真っ最中に当主となって→享徳の乱終結→長享の乱→永正の乱
その間の伊勢氏の東国での台頭や越後守護代・長尾氏の下剋上…激務過ぎやろ
能力値的にずば抜けた感はなくともここまで経験値高い武将はそうはいないと思う
内政や計略の熟練値的なものでもあればかなりの数値が初期値として与えられてそう
- 585 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-4oIi)：2023/07/14(金) 15:32:21.04 ID:0aD9aRD80.net
- 朝倉えーりんはレジェンド武将で出してほしい
早雲や経久にも劣らない梟雄だと思うんだけどな
- 586 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 15:44:32.79 ID:AmNuMV5G0.net
- 孝景すごいと思うよ
畠山義就、大内政弘、朝倉考景あたり間違いなくレジェンド
- 587 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 15:58:57.26 ID:Bomv1myg0.net
- 朝倉は同名が多すぎてごちゃごちゃなる
- 588 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/14(金) 16:15:10.75 ID:E0/Cl6OQ0.net
- 孝景は永琳と宗淳
義景先代は宗淳孝景
- 589 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/14(金) 16:18:48.86 ID:d6vmU9da0.net
- 子供は祖父の生まれ変わり…の様な迷信じみた考えが当時の武家にはあって朝倉氏もそれを信じていたような面がある
朝倉宗家だけでなく朝倉庶家でも祖父と孫の名前が同じというパターンが多々見られる
朝倉義景ではなくて朝倉良景なんて人物も応仁の乱の頃にはいたりする
- 590 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-mvS7)：2023/07/14(金) 16:48:52.68 ID:wsf3PLMm0.net
- ないよ
- 591 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L6Lv)：2023/07/14(金) 18:10:29.27 ID:opks4265d.net
- 調べたけど畠山義就って相当な狂戦士だな
- 592 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-ao9u)：2023/07/14(金) 18:15:06.84 ID:cBsq3EWK0.net
- 信長の野望で強い畠山なんて畠山義総くらいしか知らない。
残りは印象に残らん
- 593 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 22:10:22.83 ID:AmNuMV5G0.net
- 思ったんだけど
南部って南部駒の強さをちゃんとゲームに反映させたら相当やばい勢力だよな
- 594 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-t5G0)：2023/07/14(金) 22:35:49.57 ID:NwmH9YeZM.net
- そこまで強いイメージないわ
北畠氏や高水寺斯波氏は倒したが
津軽や九戸には負けてるし
それに北畠倒したのは大浦時代の津軽だし
高水寺斯波氏も調略で崩した
- 595 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 22:44:32.46 ID:AmNuMV5G0.net
- そもそもその津軽や九戸も南部駒の産地被ってるような...
つまりそいつらも南部駒持ち
- 596 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-kkOg)：2023/07/14(金) 22:49:09.58 ID:qVMwVbM70.net
- 「北条が今川氏真を引き取った際、氏直が今川氏の名跡を継いだ」って本に書いててビックリした
氏規あたりが継ぐならまだしも。もしかして関東を治める今川家（北条）が誕生してた可能性あったのか
- 597 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 22:50:09.48 ID:Bomv1myg0.net
- 名跡というか駿河の領有権でしょ
- 598 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/14(金) 23:23:28.98 ID:Ha9BLU6kM.net
- 南部で強い扱いなら元から10万石くらい領土広げたやつみんな南部以上だ
- 599 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/14(金) 23:23:56.13 ID:fEhgvl5T0.net
- 北条も駿河が欲しかったし今川の衰退を見てチャンスだと思っていた
でも信玄よりも先に動くことが出来なかった
- 600 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-0LhD)：2023/07/14(金) 23:24:42.16 ID:niSRtK1I0.net
- 月が欠けるまで南部領やぞ
- 601 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/14(金) 23:30:50.69 ID:fEhgvl5T0.net
- 三日月の丸くなるまで南部領（15万石）
やぞ
- 602 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 00:11:25.78 ID:c3J32t3f0.net
- そもそも平安時代に源平合戦・奥州合戦の論功行賞のときに
頼朝が当時甲斐の馬の育成のスペシャリストだった南部一族に奥州馬を管理させるために
南部一族を奥州に移したのが事のはじまりで
その南部一族が長い年月かけて奥州馬を品種改良したのが南部駒。
日本の歴史で出てくる伝説の名馬って大体奥州馬だから、そのやばさがわかるというもの
当時から一戸から九戸までそれぞれの産地でブランド化されてたみたいだけどあまり細かいことはわからない
ただ奥州の騎馬武者がみんな南部駒乗ってたとすると想像するだけでやばそうな気がするけど
- 603 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Fcv4)：2023/07/15(土) 00:44:08.06 ID:OxVzTBWJa.net
- 強いなら浅利や安東くらい滅ぼせよ
日本の名馬が奥州馬ばっかって初めて聞いたわ
具体的に何頭が教えてくれ
- 604 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 00:55:18.07 ID:ttzl9xp+M.net
- 義経の馬が東北産だったような
清盛とか頼朝とかは関東産
平安鎌倉は関東産多い
戦国時代は地産地消じゃないか？
松風は多分相模産（創作だけど）
日本の歴史で出てくる伝説の名馬って大抵はサラブレッドのことだから
エクリプス系だよな
ナリタブライアン、ディープインパクト
- 605 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 00:57:44.46 ID:ttzl9xp+M.net
- 調べたら松風は上野or加賀or尾張っぽいな
漫画版だと上野
小説版だと加賀か尾張の可能性大
- 606 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:12:49.99 ID:c3J32t3f0.net
- 阿久利黒…坂上田村麻呂所有の名馬
池月…頼朝所有の源平合戦伝説の名馬(のに佐々木高綱所有)
磨墨…頼朝所有の奥州産の名馬(のち梶原景季所有)
青海波…源義経所有の名馬
青海波…源義経所有の名馬
白石鹿毛…織田信長所有の奥州一と言われた名馬
奥州驪…秀吉が中国大返しの際に騎乗したと言われる名馬
金華山…明治天皇所有の名馬(南部駒)
盛号(南部駒)…明治に日本で最初の国際競馬が開催された際に海外の並居るアラブ種、
サラブレットの強豪馬を押しのけて優勝。さらに翌年も優勝。
代表的なのでこの辺か
奥州産の名馬なんて多すぎて全部挙げろとか無理だわ
あとアラブ種やサラブレット千切れる国産馬なんて他にいないだろ
当時日本の国産馬なんて大体体高１３０cm台のポニーみたいなもんなのに
奥州馬は10cm以上でかいからな。でかいのだと体高150cmとかある
サラブレットが160cmであること考えても相当でかい
- 607 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:16:16.07 ID:c3J32t3f0.net
- >>606
間違えて青海波を二つ書いてしまった
太夫黒…源義経所有の名馬 ← 追加
606で上げたのは全部奥州馬(or南部駒)ね
- 608 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:18:42.72 ID:ttzl9xp+M.net
- 名馬一覧の日本馬が大体奥州馬なのかって言うと
答えはNoだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 609 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-cQnF)：2023/07/15(土) 01:19:19.58 ID:dqEuHaLZd.net
- 信長のご自慢のお馬さんって伊達さんから贈られたやつだっけ？
それとも相馬さんあたりの馬？
- 610 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:21:16.45 ID:c3J32t3f0.net
- >>608
一応”伝説の”って書いたけど
他にアラブ種やサラブレットに勝てるようなクラスの産馬おらんだろ
- 611 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:23:43.61 ID:ttzl9xp+M.net
- >>610
その”伝説の”ってのは何の基準で選考したの？
俺は名前が残ってるって意味で捉えたからwikipediaの一覧だしたんだけど
- 612 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 01:27:35.92 ID:/5duo97Ra.net
- 戦国時代の馬なんか松風くらいしか知らん
せめて名刀レベルの知名度だしてくれ
- 613 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:27:36.33 ID:c3J32t3f0.net
- >>611
逸話で残ってるようなやつだけど
あとは”盛”みたいにサラブレットぶっちぎったとかの実績かな
- 614 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 01:29:12.66 ID:/5duo97Ra.net
- なんか主観的な感想だな
- 615 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:34:48.69 ID:c3J32t3f0.net
- あと金華山はやばいエピソードがいくつかあったな
明治期のやつだから結構具体的なのが
>>609
信長のは伊達の方かと
- 616 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:46:29.80 ID:518o5n89M.net
- >>613
つまり奥州馬以外の馬はほとんどが逸話が残ってないって思ってるってこと？
- 617 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/15(土) 02:02:48.64 ID:hJG8CCgJM.net
- 馬色々調べたら
一番デカいのは秀頼の太平楽って馬かな？
170cmのアラビア馬
- 618 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 02:28:15.21 ID:QgrvPagMa.net
- >>606
池月は諸説あって産地指定できない
- 619 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/15(土) 02:46:25.96 ID:hJG8CCgJM.net
- 磨墨も色んな説あるね
徳島県の美馬市っ池月誕生の地だから
美馬って名前にしたのか
- 620 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 05:48:39.90 ID:c3J32t3f0.net
- 平安時代から奥州馬うち一戸〜九戸産を特に”戸立”と言われて最高ブランド扱い
鎌倉時代からはこの戸立のことを南部駒というようになったようだけど
一戸からそれぞれまたブランド化されてたみたいで、手前の方から西側に一戸、二戸産
東側が九戸、八戸産で奥に進んでいって三戸、四戸、五戸、一番奥が六戸、七戸
奥行くほどすごかったみたいだけど
太夫黒や磨墨が三戸って言われてて、池月が七戸と言われてるみたい
阿久利黒になってくると古すぎて何戸立かはわからない
七戸とかあの辺の一番すごいのは大体天皇とかに献上されてたみたいだけど
- 621 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 06:21:33.50 ID:c3J32t3f0.net
- ”盛”が五か六戸だったみだいだけど
”金華山”は天皇所有だからおそらく七戸だと思う
- 622 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-JLEZ)：2023/07/15(土) 07:54:20.64 ID:mJZR8Ss80.net
- 馬に詳しいのは草
全然考えた事もなかったわ
- 623 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:04:54.23 ID:c3J32t3f0.net
- いや馬は超重要だぞ
源平合戦のときなんて先陣争いするような名だたる連中はみんな名馬やいい馬持ってるからな
馬がよくないと先陣争いに加わることすらできない
熊谷直実なんてそれで禁断の戸立に手を出して、奥州まで直接買い付けに行った
んで大財はたいてなんとか戸立(一戸と言われてる)をゲットして、他の名だたる武将連中の名馬と先陣争いして
源平合戦では最多の先陣二回取ったからな。こうなってくるともはやギャンブルに近いものがある。
馬射られたりして死んだりしたら終了だし。
熊谷直実の場合元は取れたろ。
自分で持ってないないから他の名だたる豪族や貴人に頼み込んで
所有の名馬レンタルしてもらって先陣争い加わるパターンもあるけど
ただもし死んじゃったら取返しつかないけど...
- 624 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-Cg0Q)：2023/07/15(土) 08:25:38.49 ID:ia1IUeqj0.net
- いまだにポニー幻想に囚われて馬鹿にするのがいるのが悲しい
なかには欧州馬や“蒙古馬”に比べて日本馬はポニーだから見劣ると平気で言う人間も
もう少し勉強して欲しい
- 625 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:32:39.95 ID:c3J32t3f0.net
- まあ南部馬が抜けてると言ってもそれはあくまで平地での話であって
山岳地帯とかなら甲斐とか信濃産の名馬の方が優秀だったと思うけど
ああいう馬のその地形にあるように長年かけて品種改良もされてるだろうし
そこは地形によりけりか
>>624
まあ南部駒なんて乗れたのはホント名のある豪族とかほんの一部の連中だけなんで
一般騎馬武者は基本ポニーなのでポニーポニー言われても間違ってはいないけどｗ
ただ南部の連中は乗ってたと思うんだよな
それか一般騎兵に乗せるのなんてもったいないから主に朝廷献上用や
外交用や販売用にしてたかもしれんけど...
- 626 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:54:44.77 ID:c3J32t3f0.net
- 平安鎌倉時代あたりの国産馬って平均が130cm前後(130届くか届かないくらい)
だったそうなのよ。ただ中には他の国産馬でも稀に(個体差で)140cm超えるのもでてきたりして
そういうのは大体名馬として重宝されたみたい
戸立なんかの奥州馬がやばいのはデフォで他の国産馬より10cm以上でかかったってこと
んでさらにそのなかで名馬って言ったらもう相当すごかったらしい
今でいうスーパーカーみたいなもんか？
熊谷直実が買い付けにいったときは、商人から買うとベラボーに高い＆パチモンつかまされるリスク
あるので直接買い付けに行ったけどそれでも上物の絹数百反とかしたそうだから
マジで家買うような買い物だったんだと思う
- 627 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/15(土) 09:02:09.92 ID:UBBcLuir0.net
- 戦国東北の駿馬ブランド「たくさり馬」の生産地・閉伊郡の領主である田鎖光守は
戦国立志伝から史実武将として追加されたけどその時の戦法は何故か「罵声」だった
大志では「突撃」→新生では「早駆」と作品を経るにつれそれっぽく変わっていった
田鎖光守 統35 武48 知41 政36 戦法「早駆」 特性「なし」…「馬術」ぐらいあげたらどうか
閉伊郡は上位集落で「馬牧場」もあるのでコーエーだって調べはある程度付いてはいるんだろうけど…
- 628 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/15(土) 09:28:13.69 ID:rqfHrOejM.net
- talk騒動以降変な人増えた
- 629 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 09:29:51.87 ID:BleX1DqD0.net
- なんかスレが変わってて面白かった🤭
- 630 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-hELD)：2023/07/15(土) 09:38:41.96 ID:kOLXz/h70.net
- 騒動前も多かっただろ
- 631 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:21:14.02 ID:c3J32t3f0.net
- >>627
＞その時の戦法は何故か「罵声」だった
笑ってしまったｗ
まあ各産地の馬自体の強さはどう反映させるべきかという問題もあるよね
名馬の産地は名馬で騎馬隊揃えて突撃させる圧巻の光景は想像はするけど
地雷原にフェラーリやポルシェ突っ込ませるようなものなのでもったいないから
そんなことやってなかった可能性もあるし
>>629
すいません...当初、産地の馬が強力な勢力はそれをどううまく強さに反映させるのか
とかそういう話しだった
- 632 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 10:33:05.77 ID:BleX1DqD0.net
- でも名産地の馬買うと戦場働きが良くなるとかあってもいいと思う
なんで信長の野望は部下に与える恩賞に効果無くしちゃったんだろうね
昔は政治力アップとか戦闘力アップとかあった気がする
- 633 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:39:27.71 ID:c3J32t3f0.net
- >>632
確かにそのとおり。
あと伊達政宗の騎馬鉄砲なんかは虎の子の精鋭部隊だったので、
騎馬鉄砲隊の機動力の重要性に鑑みればおそらく奥州のブランド馬で編成されてた可能性高いと思う。
騎馬鉄砲なので正面から敵軍に突っ込ませてすり潰すことも基本ないし
機動力とかにも反映させれないものか
- 634 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 10:42:18.30 ID:Mhe+2piC0.net
- そもそも騎馬突撃自体がファンタジーなんじゃなかったっけ
全身鎧の武者を乗せたら時速9kmしか出なくて走ったほうが早かったとか
なので実際の切り合いでは降りて戦ってた
- 635 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-5LlG)：2023/07/15(土) 10:45:50.02 ID:JpaYA7At0.net
- いや騎馬突撃自体は実在してるよ
野生動物の速さ考えれば時速40kmくらいは出てるはず
今でいえば原付やロードバイク載って突っ込んでくるようなもんだな。
そもそも全身鎧武者が走ったらすぐにバテてしまうでしょｗ
- 636 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 10:48:41.63 ID:gHKwwX8Ma.net
- 伊達の騎馬鉄砲隊って難波戦記に書かれてたネタ部隊だろ
馬乗りながら鉄砲撃つって現実じゃ難しいぞ
装填する時はいちいち止まるのか？
- 637 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/15(土) 10:49:26.09 ID:UBBcLuir0.net
- 南部のお隣、津軽の弘前市が市史を編纂した際にこの地域における合戦のあり方についても言及してるんだけど
野戦に関する史料は津軽氏vs比山氏（安東氏の影響下にあった国人）の六羽川合戦しか見当たらないって記述がある
奇襲戦や突発的な遭遇戦が他地域に比べて何故、こんなに少ないのか?って疑問を呈してる（ほぼ攻城・籠城戦だとか）
良馬の生産地＝馬を用いた野戦が多くなるとはならないのも不思議と言えば不思議
寒い地域だから兵力で不利な側が城に籠って寒さを味方にする事は常套手段だったといえばそうなんだろうけど
- 638 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 10:49:48.68 ID:zWkkc17s0.net
- 武将にとって馬は欠かせない存在だからたまにはこういう話題で盛り上がってもいい
- 639 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:54:37.21 ID:c3J32t3f0.net
- >>635
鎧めちゃくちゃ重かったらしいな
武将クラスでも前線いくときは足軽用の装備に着替えて戦ってたやつ多かったそうだし
陣中で着るのはマジで重すぎて動けなかったそうだし
>>636
火縄で馬上で再装填とか無理だと思うわ
基本一発撃って一撃離脱の陽動用だったとおもうけど
撃ったあとは弓とか刀に持ちかえて運用してたと思うけど
もう一発撃ちたい場合は一度離脱してから再装填しか考えられない
- 640 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 10:54:39.52 ID:Mhe+2piC0.net
- >>635
その通りで鎧武者が走ったらすぐバテる
だから馬に乗って戦場近くまで行って実際の切り合いでは降りて戦うのが主流だった
例えば桶狭間の信長も信長公記の記述では今川本陣に到達するまでは馬に乗って向かい、
実際に戦う時は騎馬から降りていた
- 641 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-9/0y)：2023/07/15(土) 10:56:57.61 ID:v5Z+nmZL0.net
- >>634
戦用に調教してない馬で実験しても無意味だよ
馬に乗って戦っていた記録は幾らでもあるしね
- 642 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:59:50.91 ID:c3J32t3f0.net
- >>641
まあそもそも太刀なんて馬上でぶん回す用に作ってあるので
太刀使ってた頃は普通に騎乗でも戦ってたからな
- 643 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 11:00:04.21 ID:AhvnqsDca.net
- >>639
いや
伊達の騎馬鉄砲隊自体が講談にしか存在しないって話なんだけど
- 644 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 11:05:58.64 ID:c3J32t3f0.net
- ＞＞６４３
一応馬上筒なんてものもあったし馬上から射撃自体はあったと思うけどね
命中度は知らんが
- 645 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 11:09:39.28 ID:BleX1DqD0.net
- >>642
たしかに！！
- 646 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 11:09:57.53 ID:AhvnqsDca.net
- >>644
調べたら難波戦記じゃなく
常山紀談という1739年成立のやつに書かれてるみたい
伊達政宗の騎馬鉄砲隊はソースなく存在の証明ができないが
別所氏は150騎の騎馬鉄砲隊持ってたようだ
- 647 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 11:18:36.13 ID:BL0C1CzUa.net
- 開発はいつまで北条チート化続ける気なん？
落ち目の山内上杉が領土切り取った成田とか太田辺りの弱小取り込んだけで、里見相手には20数年かかってるし、佐竹も宇都宮も結局は攻め降せずに撃退されてたザコじゃん
なんで全勢力最強クラスの強い設定なのさ
- 648 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 11:21:04.25 ID:BL0C1CzUa.net
- ミスった
落ち目の山内上杉が領土切り取った→×
落ち目の山内上杉から領土切り取って→○
- 649 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 11:30:41.72 ID:BleX1DqD0.net
- 里見が強かったんやろね
- 650 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/15(土) 11:31:58.77 ID:rqfHrOejM.net
- PKでナーフされる
五箇条が弱体化
拠点レベル0なら1に上がらないという
ささやかなナーフ
- 651 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 11:35:09.17 ID:c3J32t3f0.net
- 里見は水軍が強力で北条にとってかなり脅威になってた
ゲームでも里見の水軍がやってきてたびたび北条領を荒らしまわる設定あってもいいかも
あとは陸路だと房総の険しい山道が要害になってた
陸路から責めると側面から佐竹とかに攻められるし、そんな簡単にいかんと思うわ
大体対北条で連携するでしょあの辺
- 652 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 11:47:57.96 ID:H7qiQ2CrM.net
- PKは武田が大幅強化されるので
スレ住人の不満爆発しそう
- 653 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 12:10:20.85 ID:BL0C1CzUa.net
- 栃木出身だからよく宇都宮でやるけどさ、史実の北条なんて下野だと壬生城あたりが北限で、、それも攻め獲ったんじゃなくて壬生氏を屈服させて宇都宮氏相手にちょっかい出させて、壬生周辺を獲った獲られたしてただけじゃん
結局壬生城より北の城ひとつも落とせてないし、最後は沼尻の戦いで北関東諸侯の連合軍と睨み合いしただけで終わってる
どの辺が最強格なんだっつーの
当たり散らすようで申し訳ないけど、毎回チート北条に理不尽に蹂躙されるからヘイト半端ねーわ
- 654 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/15(土) 12:42:47.72 ID:j6zq8XSk0.net
- 近年は北条が強くなりすぎてヘイト買ってる
佐竹、里見も善戦したしもっと評価されて良いレベル
遠交近攻が活かせられるようになったら再現できるかもだけど
- 655 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 12:58:20.10 ID:c3J32t3f0.net
- 北条は政策や特性強すぎるからな
あと大体城数からして少ない気がする。本来ある相当の数の城が省略されてしまってる
あれだと弱小政略なんて城1個か2個取られておしまいだし
でも城数増やすと今度は武将が足りなくなるし
登場武将の数から増やさんとな...
- 656 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 13:18:06.45 ID:BleX1DqD0.net
- 里見の特性で水上戦だとバフがかかるとかあればいいのに
- 657 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-mMZI)：2023/07/15(土) 13:22:58.71 ID:fdxUXmjY0.net
- 戦闘面もそうだけど地の利の表現を固有政策や特技で安易に済ませちゃってるからね
あと関東平野は日本最大の平野だから潜在的な生産力が大きいのはわかるけど、家康が来て治水・開墾する前の石高はどのくらいだったんだろう
- 658 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-9/0y)：2023/07/15(土) 13:25:03.87 ID:v5Z+nmZL0.net
- >>655
全国5万の城再現してほしいよな
- 659 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 13:45:14.63 ID:c3J32t3f0.net
- まず小田原城からして周辺の支城の根府川城、御所山城、下堀城などはすべてカット
さらに足柄周辺の河村城、土肥城、松田城、岩原城、湯坂城、沼田城もすべてカット
玉縄城から小田原城まで結構距離あるのに玉縄城落としたらいきなり小田原城
なぜならその間の岡崎城はじめ間にある重要な中継城含め全部カットしてしまってるから
なので小田原周辺はスッカスカに見える
そして当然のごとく玉縄城周辺の支城の住吉城、長尾城、大谷城、大庭城なども全カット
武将が足りなくなるから全部とは言わんが重要な中継城や支城くらいは残してもいいと思うけど
上田城なんかもあの長い距離で沼田城までの間の城がカットされまくっとる
- 660 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 13:53:42.33 ID:BL0C1CzUa.net
- >>657
関東平野に属する国を相模・武蔵・下総・上野・下野・常陸とすると265万石くらい
そのうち相模・武蔵・下総などの旧北条領は125万石強
もっとも、これは秀吉が没した慶長三年の数字だから、北条が治めてたころはもっと少ない
- 661 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 14:11:52.81 ID:zWkkc17s0.net
- >>652
強化する必要があるのは上杉だと思うんだがなぁ
北条無双を抑える意味でも
- 662 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 14:14:07.50 ID:c3J32t3f0.net
- >>657
あのあみだ戦闘システムはもっとなんとかしたほうがいいだろうね
別にあみだでもいいんだけど例えば場所によっては複数部隊や大部隊である程度自由に展開できるとか
もっとマップに柔軟性あってもいいと思うんだよね
- 663 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 14:16:36.08 ID:Mhe+2piC0.net
- 北条を抑えるなら利根川をもっと強化するのが一番なんだがな
享徳の乱の頃から利根川によって関東は東西に分断されてたんだから
三国志の長江ぐらい渡りづらくすれば良い
- 664 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/15(土) 14:37:47.40 ID:OaSBpsrO0.net
- 利根川防壁と上杉台風をシステム面で表現すべきで能力でどうこうしようとすると無理が出るわな。システムは基本スレ違いだが
- 665 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 14:45:18.01 ID:X3hPKBepM.net
- 五箇条の誓文の集落掌握を民忠UPとか一揆発生率減少とか災害被害減少に変えるだけで
めちゃくちゃ弱体するぞ
集落掌握が新生のシステムに合いすぎて無茶苦茶なことになってる
- 666 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 15:08:32.59 ID:bDsYtnUGa.net
- 新生本スレでもこっちでも五ヶ条の訓戒の話してて笑うわ
- 667 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 16:06:04.48 ID:zWkkc17s0.net
- 良くも悪くも北条の野望
- 668 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d942-0hGa)：2023/07/15(土) 18:05:42.86 ID:rSsjCd8d0.net
- 根本的な北条ナーフとかゲームのエンジンを一から作り直すぐらいしなければ無理そうだがな
- 669 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/15(土) 18:41:25.55 ID:n+urQhCG0.net
- >>628
こいつ先週いた太田道灌くん
ワッチョイ変わっただけ
- 670 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/15(土) 18:46:45.25 ID:fGQnpLMrd.net
- >>658
昔、北見が言ってたじゃないですか
同時期に100も城があったとは思えないって
- 671 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-qbJ6)：2023/07/15(土) 19:24:29.84 ID:h46Qh00j0.net
- >>666
ID同じだし、荒らしだな
- 672 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 21:35:00.64 ID:BL0C1CzUa.net
- >>671
久々にやってみたら過去作に比べてあまりに北条強化され過ぎててストレスMAXだったんでつい吐き出したくて新生スレとこっちに書いちまったんだが、荒らしに見えたなら謝る
申し訳ない
- 673 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/16(日) 01:35:19.63 ID:oNV0PjyX0.net
- 俺はもう既に何年ものぶやぼやるのやめてこのスレ読んでるだけだわ
- 674 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/16(日) 02:02:30.51 ID:+WvjACA/0.net
- このスレは実質歴ゲー雑談スレやからな
信長の野望以外の話題もいいぞ
- 675 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 05:48:33.69 ID:CmrOhIDe0.net
- KOEIでノブヤボ以外って言ったら源平合戦か？
今作り直したら面白そうだな。ノブヤボでも隠し古武将で何人かくるか？
今作り直したら
藤原景清、佐奈田与一、平教経、木曽義仲、安田義定、佐々木高綱、平盛嗣
なんかが武力値高そう。義経主従だと弁慶なんかも特に高いと思うけど
- 676 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 05:58:40.39 ID:2jDLdE1Ud.net
- 太閤立志伝の続編を…
- 677 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 06:04:05.02 ID:Z/nqDkeI0.net
- 超メジャーだけど頼朝義経兄弟の能力が今ならどうなるか気になる
肥は昔から安定の義経贔屓だけど、政治まで高くするのは無理あると思うのよね
- 678 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 06:07:06.20 ID:2jDLdE1Ud.net
- 義経は政治ゼロでも良いぐらい
- 679 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 06:11:50.51 ID:CmrOhIDe0.net
- 頼朝 武力60台 知略90台後半 政治90台後半 こんな感じやな
統率あったら高いと思う
- 680 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 07:07:43.02 ID:CmrOhIDe0.net
- あと今作り直したら三浦党がこんな感じでとんでもないことになりそう
もはやサイヤ人集団。武田一門もやばいが
武力
真田与一 ９９
朝比奈義秀 ９８
佐原義連 ８６
和田義盛 ８５
岡崎義実 ８２
三浦義澄 ８０
三浦義村 ７６
- 681 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/16(日) 07:51:26.16 ID:sKEciGSn0.net
- 丹羽長重は立花宗茂を少し弱くしたくらいで良い武将じゃね？
- 682 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 08:17:39.93 ID:HhmjcFiAM.net
- 統率が前田利長よりちょっと上で
武勇に至っては負けてるのが悲しいな
前田利長もまつに能力吸われてるんだろうけど
100万の基礎つくった前田利長ももっと高くていいと思う
丹羽長重 68 48 50 49 威圧 盛名
前田利長 64 51 54 70 罵声 作事
統率武勇は前田利長より上で
丹羽長重 73 68 50 49 威圧 盛名 くらいか
復活したから巧言つけてあげたいが没落もしてるんでちょっとむずかしいかな
それにしても丹羽氏の120万石ってどう計算したら120万になるんだろ
- 683 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 08:34:24.80 ID:xGxtlVuKa.net
- 長重も利家も豊臣傘下でそれなりの地位にいる歴戦の将なのに
大坂の陣にしか出たことない二世三世武将に
統率武勇知略負けてるの悲しい
- 684 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-JLEZ)：2023/07/16(日) 09:05:31.20 ID:6ulWLLZe0.net
- 経験による能力成長が加味されてないからな
二世三世の世代が下がる武将は能力下げ気味で良い
逆に旧世代武将は多少持っていい
すぐに居なくなるし
- 685 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:40.26 ID:/FwnysVld.net
- 丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って
- 686 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:44.29 ID:/FwnysVld.net
- 丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って
- 687 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-9/0y)：2023/07/16(日) 09:42:46.82 ID:/DKs8UVJ0.net
- 中央系武将はトップクラス以外は能力抑えられてるからな。まぁいつもの話だが
- 688 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 09:43:16.66 ID:cenk20qi0.net
- お城造りと政治はまた別かなぁ
- 689 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:14.20 ID:/FwnysVld.net
- >>681
政治は宗茂より上だと思う
高山右近みたいな能力になるんじゃないかな
家康秀忠からも便利屋で表裏のない実直な武将だと思われたらしいし
統率武勇60台、政務知略70台が丹羽長重の適正
- 690 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:49.09 ID:/FwnysVld.net
- >>688
でも高山右近はそれで評価されてるよ
- 691 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/16(日) 09:50:22.60 ID:REr0pwGIa.net
- 肥ってイベント担当と能力つける担当の差激しいよな
三好あたりイベントの充実ぶりがすごいのに能力微妙
丹羽長重もPKでは関ケ原のイベントあるのに能力は凡将すぎるという
- 692 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:54:59.50 ID:/FwnysVld.net
- 丹羽長重に関して言えば顔グラ同様に10年以上放置され続けて
インフレについていけてないだけの気もする
多分10年以上能力変わってない
- 693 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:23:39.15 ID:Rejf9XUmd.net
- >>661
謙信チートの援軍オンリー占拠なしにすれば関東の混乱と佐竹里美の反攻も再現出来そう
実際1000の寡兵で関東荒らしまくっていてブロリーとしか思えない
- 694 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:27:35.18 ID:Rejf9XUmd.net
- 丹羽に限らず織田家臣は統率もっと高くして武勇を低くして欲しいな
逆に武田上杉は高くて統率70代の政治60代の智謀60代でそのかわり武勇90以上ゴロゴロの蛮族にして欲しい
- 695 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Cx5+)：2023/07/16(日) 10:40:15.17 ID:wjPGlU3WM.net
- >>693
しかし謙信は越後くんだりからよく山越え関東に度々来たよね
頭おかしいw（褒め言葉）
- 696 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-zzlG)：2023/07/16(日) 11:25:21.52 ID:UFt4OvZ+0.net
- >>695
関東管領の名で貸した金の回収がメインだったんじゃないかと思う
財テクの鬼だし
- 697 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/16(日) 12:09:58.43 ID:SXRXeNTJd.net
- 北条は善政なんかしてない
むしろ悪政だから逃散ばかりされてる
と北条スレに書き込まれはじめた
コーエーさん、北条を見直す機会かもしれませんぜ
たしかに逃散欠け落ちの記録はあるみたいだけど、飢饉関連ぽそうなんだよなあ
- 698 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:23.14 ID:/FwnysVld.net
- 武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで
- 699 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:27.01 ID:/FwnysVld.net
- 武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで
- 700 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/16(日) 12:19:23.16 ID:OG/DVtwp0.net
- 北条は税制面ではかなり良かったみたいやけど
上杉来るたびに守らず逃走してるのは領主としてアカンやろ
おかげで関東北部は荒らされ放題やで
もちろん北条が再度取り返すときにも物資調達のための略奪はされるし
- 701 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/16(日) 12:45:43.19 ID:p5eFrg0s0.net
- 武田上杉は政治も盛られてるし、領土も盛られてるやん
甲斐は風土病あったんだから病死起こりやすいとかそういうのは実装せんといかんでしょ
- 702 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 12:48:13.77 ID:CmrOhIDe0.net
- >>694
織田は森長可とか佐久間盛政あたりはもっと武勇上でもいいと思うけど
全体的に武勇値下げるのは納得
>>700
朝敵扱い＋相手謙信とか詰んでる気がする
- 703 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:00:15.50 ID:CmrOhIDe0.net
- >>698
武田や上杉はそもそも兵が強兵だったりするけど
兵自体の強さとかもっとうまく繁栄させれないものかね
馬の話なんかでもそうだったが
- 704 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/16(日) 13:08:24.39 ID:Is8J8eTbd.net
- ずいぶん昔のやつだと国によって徴兵直後の訓練度に差があったと思う
あとやっぱり過去作だけど天翔記のステータスが成長するのはよかった
のちの名将でも元服直後にいきなり全能力を発揮できるわけないし
- 705 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 13:10:13.70 ID:cenk20qi0.net
- なんで兵士の訓練コマンドなくなったのかねえ
最新作とか走らなくて創造で止まってるけど
- 706 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 13:12:10.00 ID:Z/nqDkeI0.net
- 鬼武蔵は武勇十分じゃね
むしろ親父の可成を・・・と思ったら親父もいつの間にか武勇87まで上がってたのか
大分強くなってた
- 707 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:13:45.76 ID:g+AbrtISM.net
- >>703
馬LVとか鉄砲LVとかは新生PKでかなり差がでるぞ
諏訪大社ボーナスとか
兵士の強さは地域差あんまりないだろ
- 708 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:19:03.37 ID:g+AbrtISM.net
- >>706
森可成と森長可って漫画に定期的にでてくるせいで
ステータス一気に上がった
森可成が死なず主人公のおかげで生存するとかもみる
信長協奏曲、シェフ、女子高生、忍
- 709 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:26:40.50 ID:CmrOhIDe0.net
- 特に佐久間盛政なんて武勇値90台でもおかしくないと思うけど
- 710 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 13:33:48.77 ID:pwRh+5l+a.net
- >>707
尾張弱兵、三河強兵って
大久保忠教は松平が信秀にずっと負けてたの知らないねかねぇ
生まれ年的には知ってそうだけど
それとも徳川幕府のプロパガンダなのか
- 711 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 13:42:16.90 ID:p/cd9mwe0.net
- 佐久間も含めて柴田陣営に付いた人たちはだいたい残念な能力だな
名を上げる機会が失われたから仕方ないが
- 712 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/16(日) 14:00:31.05 ID:NX5GVetv0.net
- 柴田家中だと甲賀郡の山中長俊が六角→織田（柴田→丹羽→堀）→秀吉と錚々たる面子に仕えた経歴で
最終的には豊臣政権の中枢にまで食い込んだ程の切れ者もいるにはいたんだけどな
コーエー的には太閤立志伝で山中家からは俊好のほうを出す選択をしたようだけど
ゲームの柴田家には火薬爆発させて自害したとかいう中村聞荷斎宗教みたいな参謀系の智将が少なくて
勝家と同タイプの武辺者か凡庸なタイプの武将が多いので知略高い武将をもう少し補いたい
- 713 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/16(日) 14:16:59.42 ID:buv4gx/HM.net
- >>712
信長の野望オンラインにいたな
徳山秀現の相方
- 714 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/16(日) 14:57:26.45 ID:v/fD+rX+0.net
- >>708
森父は森家一族の突然変異で
前線の将なのにあんまし物騒な話無いし
皆大好き鬼武蔵は言わずもがな
割と血腥いエピソードがある旗本になった庶弟や
悪徳領主とマフィアの偉い人のどす黒い部分
足して２で掛けたような末子とか
碌なやつがいない
- 715 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:06:01.32 ID:CmrOhIDe0.net
- 森長可 武勇８９
佐久間盛政 武勇９２
こんくらいのイメージやわ
- 716 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:13:54.18 ID:CmrOhIDe0.net
- 森長可って織田の先方やろ
んで佐久間盛政は柴田の先方やろ
武田：山県昌景 上杉：柿崎景家 北条：北条綱成
やっぱ強い勢力は先方(先陣)務めるタイプ優秀なんやな
猛将揃いや
- 717 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 16:08:03.11 ID:/FwnysVld.net
- 兵科ボーナスつけるとしたら
攻撃アップ：武田、上杉、鈴木、島津
防御アップ：織田、豊臣、徳川、北条
あたりが適正な気がする。
- 718 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:32:34.91 ID:T7NgknPTa.net
- 織田豊臣なんて拡張思考なんだから
攻撃アップじゃない？
攻め側多いし
- 719 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 16:47:01.36 ID:CmrOhIDe0.net
- 織田、豊臣は機動力アップ
とかどう？
- 720 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:58:50.50 ID:IPU3RAkNa.net
- 確かに機動アップのほうがいい
でも兵科の差自体がいらないかな
- 721 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 17:22:44.65 ID:p/cd9mwe0.net
- 攻撃力と防御力を武勇に統一して
統率は士気と機動力にしてほしい
武勇だけの武将は目の前の戦闘では強いけど合戦全体では効率的に使いにくいとか個性が出せる
- 722 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 17:30:04.27 ID:cenk20qi0.net
- 武田の指揮高そう
- 723 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/16(日) 18:14:41.93 ID:W5Qu4yTq0.net
- >>716
柿崎とか信繁勘助諸角討ち取ってるから村上義清と武田キラーの双璧
- 724 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 18:22:52.55 ID:p/cd9mwe0.net
- 諸角さんはいないんだよなあ
- 725 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/16(日) 20:51:24.73 ID:w3CrhN/w0.net
- 姉小路頼綱
- 726 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 21:03:38.49 ID:CmrOhIDe0.net
- >>717
攻撃アップ：上杉 鈴木
体力アップ：武田 島津
機動アップ：織田 豊臣
防御アップ：徳川 北条
なんか自分はこんなイメージだけど
防御アップはこれで本拠地が超硬い城だったりしたらすごいやっかいだな
北条なんかそうか
上杉(景勝)も最強クラスの山城の向羽黒山城持ってるよな(攻撃アップだけど)
防御特性アップあったら月山富田城持ってる尼子なんかもすごいやばそう
- 727 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/16(日) 23:49:14.29 ID:Oeg1XUpX0.net
- 過大評価なのは元親だな
確かに領地拡大して戦も勝率高いけど周りが弱すぎる
いくらなんでも能力高すぎ
- 728 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 23:53:06.58 ID:cenk20qi0.net
- ゲームだしね…あんまりそういう事言いだすと本当に実績多く残してる人しか高得点つけれなくなっちゃう
- 729 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 00:19:55.44 ID:wP1aZNcCM.net
- 長曽我部元親
3万石→70万石→10万石
充分凄い
元親より能力上の北条氏綱や真田昌幸より凄い
- 730 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 00:30:13.26 ID:fQGLNBO+0.net
- 隣にいる三好長慶みると元親高いよねってなる気持ちはわかる
とはいえ四国武将は他地方と比べると高ステ少ないしバランス取る意味でも高くていいかなとも思う
- 731 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/17(月) 00:34:57.73 ID:3VRYB3DQ0.net
- 四国なんて貧しいわ人口少ないわ人材もそんなに居ないわの三重苦なんだから
バランスの為少し盛るのは当然
- 732 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-bXDH)：2023/07/17(月) 00:45:00.42 ID:ce4LzNA5a.net
- 東北の方がもっとテコ入れされてるしな
織田豊臣畿内は逆に低い
- 733 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/17(月) 00:47:25.73 ID:o25ODaEn0.net
- 逆にもっと能力高くていいと思うのは信長かな
ゲーム的に考えたら全部100でもいいくらい
- 734 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 00:50:11.66 ID:JePhzh5Kd.net
- この地の覇者は山賊王だな
https://i.imgur.com/0hE8Scw.jpg
- 735 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 00:57:23.35 ID:q/p915GO0.net
- 平地少ないよね。四国
- 736 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zzlG)：2023/07/17(月) 00:59:56.95 ID:0TZj6nPYa.net
- >>734
上に話出てる南部もそうだけど
こんな山だらけの領地で勢力拡大するの
それはそれで凄くない?
移動だけでも大変だろうに
- 737 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 01:04:47.71 ID:JePhzh5Kd.net
- >>736
まぁロシアや旧ソ連の領地の広さを凄いと思えるかどうかだよね。
蜀の劉備もそうだけど…
- 738 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 01:12:30.12 ID:fQGLNBO+0.net
- 四国はなんだかんだで真ん中の白地を中心に各国にアクセスできるのと山脈とはいえ標高そこまで高くないから隣接国へのアクセスが比較的容易だったりする
主に八十八カ所霊場巡礼するルートとか
平野の大きさは伊予は相応にあって見た目だと讃岐阿波も面積だけはあるんだが讃岐は水源、阿波は肝心の河川が頻繁に氾濫かますから平野を利用しきれないのがネック
- 739 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/17(月) 02:18:51.06 ID:IkZCG0eQ0.net
- 山地の武辺者は登山家でもある
山の城だらけの土地見るとそう思う
- 740 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 04:48:11.10 ID:gviQz7kq0.net
- 移動もだが山地は兵糧の輸送が困難なのがね
背負って運ぶとなれば逆に人足必要で費用ばかりかかるし軽装速攻を基本にしないと赤字になる
- 741 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 07:33:54.10 ID:lb+h9ryf0.net
- 日本の国土は実際には面積以上に広く感じるのは山の多さだろうな
移動が大変
元寇だって主力のモンゴル勢はこれじゃ得意の軽装騎兵なんて簡単に展開できないから苦労したろうな
- 742 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 07:54:28.43 ID:YEjkULjd0.net
- >>741
海超えて湿地帯の時点で
運用など当てにできないし勝てない
実際陸続きでも長江越えるのに相当苦労してたし
紅巾が大乱起こしたら全く止められなかった
- 743 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net
- >>729
丹羽長秀と長重と同じくらい
- 744 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net
- >>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど
- 745 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net
- >>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない
- 746 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net
- >>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね
- 747 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net
- 長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑
- 748 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net
- 延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし
- 749 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net
- お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね
- 750 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net
- >>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる
- 751 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ acc1-21yt)：2023/07/17(月) 11:08:00.77 ID:Znl0Xs7s0.net
- 列伝的に讒言を信じて安宅冬康を殺したことになってるから三好長慶の能力はそれが影響してるね
- 752 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-IdeN)：2023/07/17(月) 11:19:47.49 ID:JOpMZB2vd.net
- 瀬戸内圏だから伊予と讃岐を制したら四国統一でしょ？
- 753 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 11:24:43.85 ID:5FLqtEVBM.net
- >>751
新生だとイベントで義継の脅威として排除したとある
新生は久秀が三好宗家大好きの好々爺すぎる
- 754 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/17(月) 11:52:21.67 ID:B7kgfBU60.net
- まあ三好長慶と大内義興が弱すぎなのは
いつも言われてるからいつか強化されるやろうな
- 755 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 11:56:46.03 ID:+SaZHQWqd.net
- KOEIが信長活躍以前の時代に注力することは今後もないでしょ
- 756 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 11:58:25.09 ID:9Wh4x0jf0.net
- 義興は信長以前のレジェンド枠だし長慶も史実通りなら信長と戦う前に死ぬんだからクソ強くても問題無いはずなんだが、肥は再評価しないよね
- 757 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 12:15:12.02 ID:mfWPG2kN0.net
- レジェンド扱いしてもよさそうな連中（とはいえTOP3に比肩するなら家臣とついてる連中ぐらい）
大内義興およびその家臣
三好長慶およびその家臣
北条早雲
要議論
尼子経久、龍造寺家兼、朝倉貞景
時代的に出るの無理
太田道灌、畠山義就、朝倉永琳孝景、山名宗全、細川勝元、細川政元
群雄集結シナリオなんかで出すとすごい面白そうな連中ではあるけど難しそう
- 758 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/17(月) 12:20:14.88 ID:guyuXZWHa.net
- 北条早雲はないわ
天下人じゃないわけで
北条早雲入れるなら尼子経久も入れないと
- 759 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 12:20:27.67 ID:YEjkULjd0.net
- >>757
木沢長政とか乱世の奸雄と呼ぶに
相応しい人物だけど
能力が低いわけじゃないけど地味
- 760 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 12:20:44.78 ID:gviQz7kq0.net
- 肥「三好長慶？北条早雲に比べたら雑魚っしょ」
- 761 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 12:29:22.46 ID:9Wh4x0jf0.net
- >>757
個人的には今川氏親も要議論に入れて欲しい
天道あたりでレジェンド武将で出てたよね
- 762 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-xs3W)：2023/07/17(月) 12:37:06.21 ID:ffQsp0wod.net
- 北条早雲はKOEIのオリキャラだから
- 763 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-wf3d)：2023/07/17(月) 12:50:59.18 ID:FQwgZptId.net
- >>757
群雄で出すなら三好元長欲しいとは思う
大物崩れの件もあるし
- 764 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 12:53:37.16 ID:lb+h9ryf0.net
- >>757
尼子は新宮党なんかは北条の玉縄衆みたいに家中でかなりの精鋭揃いだったらしいな
それで幅利かせすぎてうざがられて粛清されたけど
- 765 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:07:01.56 ID:lb+h9ryf0.net
- 確か早雲の主従7人は黒澤明の七人の侍のモデルにもなった七人やろ
KOEIもしかしたら黒澤好きなんかな
- 766 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-tdBp)：2023/07/17(月) 13:20:27.94 ID:xCccAknq0.net
- 信長前後の明応の政変〜大坂の陣シナリオがあれば良いのにね
- 767 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:41:26.40 ID:lb+h9ryf0.net
- >>766
信長前がネックになってる理由ってやはり武将の数だと思う
信長後でさえ武将足りなくなるから城削りまくってるくらいだし
- 768 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 13:47:34.36 ID:q/p915GO0.net
- >>759
創造でブスな顔グラの人でしたっけ？
- 769 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 13:55:28.94 ID:9Wh4x0jf0.net
- 時代遡る方がたくさんの武将追加しないといけないから信長以前のシナリオが難しいのはわかる
信長以後より資料も少ないだろうしな
- 770 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 14:03:24.37 ID:1I0rJHtf0.net
- 信長の野望らしく領土拡大・天下統一がメインとなる16世紀のシナリオと
幕府内での地位・家格の向上や権益の確保、政敵の追い落としも重要視される15世紀シナリオとでは
ゲーム内での目標が違い過ぎてそれぞれが別ゲームになりそうでまとまらない感じになりそう
応仁の乱シナリオなんかを欲しがる意見もスレではよく見るけど
あの時代に領土拡大のその先に天下統一まで視野に入れていた武将なんて皆無だろうし
COM側が揃ってがひたすら幕府に献金してチマチマと名声値上げてるいるその横で
プレイヤーだけは足利幕府ガン無視でひたすら領土拡大してる様な展開になりそう
- 771 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/17(月) 14:11:27.53 ID:anMJkNKL0.net
- 木沢長政
創造 22 47 67 78
大志 60 64 85 76 80
新生 63 63 84 73
あの辺のごたごたやって合戦してっての見てると
単純な戦闘力でいえば木沢長政、三好長慶、遊佐長教は同格なイメージあるな
- 772 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/17(月) 15:37:11.17 ID:B7kgfBU60.net
- 尼子はだいたいの作品で家臣少なすぎ問題
中国地方スカスカな作品多いから仕方ないね
- 773 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/17(月) 16:07:21.90 ID:qE0yBxzk0.net
- >>770
応仁の乱まではそうだけど、応仁の乱で幕府が崩壊して遵行ができなくなった時点で今のノブヤボシステムに合流してない？
それまでは領地争いがあった時に幕府の裁判の結果を強制執行（遵行）することができたけど
応仁の乱後はそれができなくなったから
そもそも乱中でも今川義忠みたいに同じ東軍の遠江に攻め込んで領土広げようとしていたやつがいたぐらい
大義名分がないから侵略しても在地の武士や民が従わないって言ったらそれは戦国時代もそうだし
- 774 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 16:46:32.95 ID:lb+h9ryf0.net
- >>772
確かに場所が悪いかｗ
尼子の同族の六角、京極、黒田、新発田、佐々なんかの中じゃ一番領土拡大してたんだから
もっと扱いよくてもいいのに
- 775 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-/jfo)：2023/07/17(月) 16:48:51.60 ID:4AZYUCd40.net
- 小国でも有力な国衆の代表5人と家臣代表5人ずつくらいほしい
- 776 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 16:51:33.42 ID:q/p915GO0.net
- 中の人査定やら人物の調べ物とかでしんじゃう！
- 777 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-0tzI)：2023/07/17(月) 17:11:10.59 ID:bvQMz3ccd.net
- >>757
別に群雄集結ならどの大名家も応仁時代の人物出してもいいと思う
応仁時代が最盛期の山名なんか宗全だしても面白いし、宇都宮成綱なんか面白いと思う
- 778 ：名無し曰く、 (JP 0H62-21yt)：2023/07/17(月) 17:49:30.35 ID:NVtdnqueH.net
- それを言うなら足利家は足利尊氏
那須家は那須与一を出して欲しい
応仁の乱とは全然関係ないけど
- 779 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/17(月) 18:09:37.37 ID:Q3rt+goc0.net
- >>775
史実武将の議論する場所でどうかと思うけど武将追加が大変なら郡や城毎に名字が設定してあって本拠地周辺から架空武将が加入するみたいなシステムが欲しいな
あとは家老や宿老から架空息子が生まれてほしい
戦国オールスターもいいけど本拠地周辺の武将達が統一まで活躍するのもやってみたい
- 780 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:07.90 ID:YS8kP2+Xa.net
- 山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい
- 781 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:10.83 ID:YS8kP2+Xa.net
- 山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい
- 782 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 18:30:42.21 ID:UbAxS+VRa.net
- 武将の数が足りないから城の数を減らすって、いや知行で郡を与えるとき、城主以外も複数の郡を与えられるようにすればいいだけだと思うんだが...
史実だと隣接する複数の郡を与えられるのが普通だし
- 783 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-QwQl)：2023/07/17(月) 18:31:08.51 ID:IJz8v0znd.net
- コアな歴史オタクがやるようなゲームに何を言ってるんだ
- 784 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/17(月) 18:44:13.80 ID:B0wuCWOx0.net
- 山名宗全は日本史Bでやるし受験出てくるから勉強してるだろ
- 785 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-NBo5)：2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net
- 室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも
- 786 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3Eau)：2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net
- 一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな～い」
- 787 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net
- 畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない
- 788 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net
- まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう
- 789 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net
- 主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな
- 790 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net
- 武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後
- 791 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net
- 本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい
- 792 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net
- 山名宗全は中学生でも習うだろ
- 793 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net
- >>778
那須与一（資景）「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏（高基）「嵐世記や蒼天録にはでてました」
- 794 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net
- >>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで
- 795 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net
- キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな
戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理
- 796 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net
- 那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど
新生では即、北条に食われる
- 797 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net
- 俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで
- 798 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net
- 新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在
- 799 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net
- >>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう
- 800 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net
- 関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ
- 801 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net
- >>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ
- 802 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net
- >>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利（≒結城）も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな
- 803 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net
- 宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。
- 804 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net
- 武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う
- 805 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net
- 宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし
少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ
- 806 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net
- 宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない
- 807 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-zzlG)：2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net
- らーめん
- 808 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net
- 昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな
- 809 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net
- トントントン 相模の北条氏康が里見領 安房へ攻めこみました
トントントン トコトコトコ
ワー ワー ワー ワー
北条氏康軍 対 里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍 里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン 里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン 里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン 正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました
- 810 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-0tzI)：2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net
- >>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ？
別におかしくないでしょ
- 811 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net
- せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの？
- 812 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net
- 新生スレと間違えた
- 813 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net
- 新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな
- 814 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net
- あのクソチート政策無くさない限り
- 815 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net
- リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる
- 816 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-tdBp)：2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net
- >>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな
- 817 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net
- >>815
もうずーとやってます
- 818 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-mMZI)：2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net
- >>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど
- 819 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net
- 創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい
- 820 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net
- >>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ
- 821 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net
- よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな
どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか？
- 822 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net
- 里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬
- 823 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net
- 里見だしw
- 824 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net
- 里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ
- 825 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net
- 戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって
- 826 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net
- アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな
- 827 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net
- まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな
- 828 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net
- >>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた
なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると
これが里見の対北条戦略かな
- 829 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net
- 小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか
- 830 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net
- >>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは？とか思ってしまったり
- 831 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net
- 地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし
- 832 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net
- 実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。
- 833 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net
- 今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう
- 834 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net
- 里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ
北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると
なんともめんどくさい
- 835 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net
- >>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと
- 836 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net
- 士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい
- 837 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:14.35 ID:9rLYGzMMa.net
- 川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね
北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん
- 838 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:17.75 ID:9rLYGzMMa.net
- 川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね
北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん
- 839 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 16:34:32.85 ID:oGSjoUEf0.net
- そういえば本能寺の時に重秀も寝首掻かれそうになって雑賀から逃げ出してるんだよね
いくつか党派があるんだし、そろそろあの辺は鈴木一辺倒から開放せんかな
- 840 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 16:35:07.01 ID:xZYolqpF0.net
- >>836
そこはやっぱり大志の合戦が好きだな
PKは知らん
- 841 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/18(火) 16:48:43.46 ID:dfYWgFiX0.net
- 関東がクソみたいな湿地帯で進むのも大変だったってのもあると思う
- 842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:17:42.20 ID:w+E561z00.net
- 大志の里見は固有志で領内で防御UPや決戦後に兵力回復とかあったが焼け石に水だったな
- 843 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:20:51.69 ID:w+E561z00.net
- しぶとさを再現したかったんだろうが
- 844 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 17:21:13.44 ID:ULryVXJa0.net
- 鈴木家が戦国大名扱いなのはおかしいから国衆あたりが妥当なんだけど
織田軍相手に大活躍な鉄砲傭兵集団のリーダー・鈴木重秀を非プレイアブル化ってのも現実的ではない(´・ω・｀)
- 845 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/18(火) 17:41:45.43 ID:CTg4oM1ta.net
- 里見が弱いというより北条が強すぎるからなぁ
謙信>>関東連合>=北条>佐竹&里見が、
北条>>>謙信>関東連合な時点で里見をどんだけ強化してもね
- 846 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-IdeN)：2023/07/18(火) 17:51:16.33 ID:6KRRgitOd.net
- 里見太郎も出稼ぎしていたら贔屓が居たかもね
- 847 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/18(火) 17:52:12.68 ID:sTDsBoHbM.net
- 山名氏は山梨の人だと思ってました
- 848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 18:00:00.37 ID:pZl/cYB10.net
- 鈴木氏は1565より前のシナリオだと国衆、それ以降は現状みたいで独立でも良さそう
というか畠山家が弱すぎるからせめて飛び地にならないようにしてほしい
- 849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 18:09:14.62 ID:SSDU9RFZ0.net
- >>845
関白近衛支持まで取り付けて官軍になったのがでかい
もちろん上杉憲政が必死こいて朝廷工作したのだろうが
あれで氏康は朝敵扱いになって上杉方は関東周辺諸豪族に号令かけて動員かけれた
ゲームでもここのところをもっとうまくできればね
- 850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 18:18:07.12 ID:9T2ulega0.net
- 上杉禅秀の乱が鎮圧された翌年に禅秀が守護を務めていた上総国において
自分達の今後の処遇に不安を感じた上総国人達が一揆を起こすんだけど
鎌倉を発した鎮圧軍は先ず市原にて集結、そこから一揆軍の城へと向かってる
久留里城から18Km程、東にある山城だけどさほど日数もかけず攻め落とせてる
里見水軍が精強なら何故、北条氏は海路から攻め込むという無茶な選択になるのか
長南や真里谷武田家の北条シンパ巻き込んで陸路中心で攻めればいいはずなのにな
- 851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 18:56:49.55 ID:xO3zanT90.net
- 関東は北条とそれ以外で城数と家臣団の格差があり過ぎるわ
和歌山は畠山のためにもう少し城欲しいけどなぁ
- 852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/18(火) 19:02:23.89 ID:4H2r2uyu0.net
- 深入りして房総の根元を北から連合軍、海から里見水軍に締められえると袋のネズミになっちゃうからね。
陸塊同時攻略していかないといけない地形だから最強水軍里見は生き残ってた。
- 853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:22:55.72 ID:9T2ulega0.net
- 挟撃されないように北条の盾として名門・千葉氏じゃ頼りにならんか
実の正体は馬加と原の千葉氏庶流やけどｗ
- 854 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 19:35:59.89 ID:72sVJc2u0.net
- 里見が長期間持ってた理由は正直よくわからないんだよな
ゲームだと北条のチュートリアル代わりに滅ぼされる儚い勢力だが、史実だと持ちこたえている
ああいう半島国家って守りに弱いから滅亡しやすいと思うんだが
- 855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-IU82)：2023/07/18(火) 19:37:13.10 ID:40nsXJjQ0.net
- 盾どころか内紛ばっかしてて里見に何回も国府台まで進出されてるからなあ
- 856 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 19:41:13.82 ID:b87UVm160.net
- 調べると富津市の三船山合戦で、
氏政や氏照を正々堂々と打ち破って撤退させてるな
しかも太田氏資を討ち取ってるぞ、普通に撃退してるしそりゃ生き残るだろ
- 857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:44:37.69 ID:9T2ulega0.net
- 北条氏からすれば里見氏が自領に攻め込んでくるとか東京湾の権益を奪われるとかの実害さえなければ
相手にして族滅させる意味もないだろうし上総・安房も喉から手が出るほど欲しい土地でもなかったとか?
関宿城の河川権益だったり上野の肥沃な土地だったりそっちのほうに目が向くよなあ
飛騨とか紀伊とかもそんな感じで後回しにされたので征伐が本格的にならずにすんだような気がする
- 858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:48:57.27 ID:gqq2DXN00.net
- >>848
畠山が強くなる方法は簡単じゃ
雑賀衆を畠山家臣にすればいい
- 859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:52:50.84 ID:gqq2DXN00.net
- >>844
実際、史実的に見ても雑賀衆がVS信長やりはじめるのは畠山秋高（昭高）が暗殺されて畠山が凋落してからで
それ以前までは割と畠山に追従していたりするのよね。雑賀衆が分裂したのも
「畠山なくなったし本願寺についていこうぜ派」と「畠山が従っていた信長に従うのが筋だよね派」で割れたからだし。
1570年くらいまでは雑賀衆を畠山家臣にして、畠山消滅したら鈴木家にかわるくらいがちょうどいいかと
- 860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 19:56:00.17 ID:oGSjoUEf0.net
- 古い説かもしれないけど天文の末年から講和までの20年以上もの間、内房正木は里見を離反してずっと北条方として活動しているので少なくとも三浦半島から富津佐貫あたりの制海権は北条方にある
- 861 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:56:10.68 ID:9T2ulega0.net
- 房総半島の大部分が里見支配領域になった中で唯一、北条側に味方して
里見氏の攻撃を何度も撃退し続けた土岐（万喜）頼春なんかは父親と比較して評価が地味だな
最期は落城して土岐氏の落ち武者達は先祖の祖国・美濃に帰って郷士になったという…
統57武63知64政40 戦法「混乱」 特性「なし」 …「鉄壁」とかPK追加特性「破策」」とか相応しそうだが
- 862 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QwQl)：2023/07/18(火) 20:02:10.43 ID:4tpVT7vK0.net
- ある程度制海権みたいな要素があって国衆の去就が影響すれば結構ぽくできそうな気もする
- 863 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-9/0y)：2023/07/18(火) 20:10:12.26 ID:FtSB0BwE0.net
- 里見が握ってる制海権は外房
内房は北条
- 864 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 20:11:11.56 ID:pZl/cYB10.net
- >>858
その上でイベント戦闘久米田、教興寺ほしい
- 865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/18(火) 20:14:22.05 ID:xPDOvZsa0.net
- そりゃ地元バフはあるでしょ
でも全国区じゃない
- 866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:19:56.61 ID:xO3zanT90.net
- というか和歌山の玉置氏堀内氏湯浅氏とか高野山な坊主を畠山家臣として出すべきでしょ
なんなら高野山ぐらいは城にしてもいいと思う
- 867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-21yt)：2023/07/18(火) 20:27:17.32 ID:72jabsqB0.net
- 高野山の坊主はぜひ追加して欲しいけど名を残した戦国武将はいるの？
- 868 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/18(火) 20:37:21.24 ID:48FBbGQd0.net
- >>867
高野山というなら木食応其和尚は？
元は六角家臣だし高野山降伏の後も
関ヶ原とか交渉役として活躍してるし
天翔記のオプション以来出てきたこと無いけど
- 869 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:39:04.75 ID:xO3zanT90.net
- >>867
花王院快応（畠山秋高の子供）
南蓮上院弁仙（遊佐信教の子）
橋口隼人（高野攻めの際の高野山側軍師）
- 870 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-2eqx)：2023/07/18(火) 20:53:04.39 ID:IGmdatJy0.net
- >>856
ゲームじゃあり得ないけど北条に合戦で勝ったからだよな
- 871 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-5LlG)：2023/07/18(火) 21:18:28.95 ID:WSDY4Bs00.net
- >>866
南紀枠としては高河原氏も追加してもらいたい。
貞盛は織田・北畠・本願寺の間を巧みに渡り歩き、息子や孫も朝鮮出兵や大坂の陣で活躍したりなんで登場しないのか不思議な経歴の一族。
- 872 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/18(火) 21:23:32.67 ID:OSL56OFRd.net
- 南紀の武将だと関ヶ原までは新宮中心に一大勢力を保ち続けた堀内氏善はもっと強くていいと思うな
- 873 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 22:02:00.22 ID:xZYolqpF0.net
- というか堀内は大名でもいいでしょ
- 874 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:06:46.97 ID:HkTnJssYM.net
- 堀内5万石あるし
新宮市あたりは城もないから登場させていいわ
- 875 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:19:16.61 ID:9T2ulega0.net
- 堀内氏も熊野の領有を北畠氏に追認してもらって後ろ盾になってもらってはいただろうし
どこまで勢力の独立性を認めるかが難しいとこだね
ちょっと遠いけど津島湊周辺を根城にしてた服部党も北畠氏に後ろ盾になってもらってたんだな
服部友貞は年賀の挨拶に霧山城へ向かう途城で織田の追っ手に自害に追い込まれてる
大志から没年が暗殺説採用されて短くなったけど一応、マイナー武将にも見直しはあるって事か
- 876 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:23:57.76 ID:HkTnJssYM.net
- 長野さんも独立としてでてきてる出して欲しい
大名増えたり城増えたりするのは歓迎
- 877 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:25:05.51 ID:HkTnJssYM.net
- そういや大志では長野氏が2城だけど
新生では長野氏1城関氏1城か
- 878 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:28:50.77 ID:9T2ulega0.net
- 長野種藤は能力値や城の数がどうのこうのよりも
先ずは顔グラ替えんと…いつか訴えられるぞ
世界のNAGANOやんアレ…
- 879 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:52:30.41 ID:HkTnJssYM.net
- そのあたりは本当に変えて欲しいな
いつまで天下創世や革新のグラなんだよ
- 880 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/18(火) 23:11:04.57 ID:1DIpzE8F0.net
- 目にする機会が多い大名の顔グラは更新して欲しいね
- 881 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/19(水) 00:47:28.55 ID:s6lFCObia.net
- 北畠って具教が大志で変わったくらいで
他みんな天下創生のグラじゃない？
- 882 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 01:26:46.74 ID:8L7Yx4160.net
- 紀伊半島って今までのシリーズで城数が優遇されたこと無いからなぁ（城数多い創造も２城でしかも伊勢ルート無し）だからやっぱ城数増やして欲しいね
雑賀衆、根来衆、高野山、畠山氏、堀内氏、これだけ増えるだけでも畿内の争乱をゲームで表現しやすくなるんだけどね
- 883 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 01:55:08.50 ID:9tIwIqa50.net
- まあでも城が増えれば増えるほど面倒くさくなるんだけどね
戦国群雄伝とかサクサククリアできたけど
- 884 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/19(水) 02:06:39.44 ID:ebFw4AGK0.net
- >>872
朝鮮で活躍しているからな
- 885 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:09:17.78 ID:RLmsl38z0.net
- わざわざ城を一つ一つ攻略しないといけないなら面倒だろうけど
情勢次第でアッサリ降伏するようにすれば面白そう
最近の家臣は忠実すぎる
- 886 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:22:19.90 ID:/NOPo0nO0.net
- 高野山そのものが畠山家臣ってのは違うんだよな
高野山の僧で畠山家臣だったってのは中にはいたが
- 887 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:25:46.05 ID:/NOPo0nO0.net
- >>874
新生には新宮城があって堀内氏善が城主やってるよ。畠山の家臣扱いだが
畠山秋高・高政死後、一番能力の高い堀内が継いで堀内家になるかと思ってたら
畠山家にはなぜか小西行長が出現して小西家になっちゃう
- 888 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:28:19.81 ID:RLmsl38z0.net
- 小西って確か最初は宇喜多直家に登用されたんだよね
- 889 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/19(水) 03:31:36.32 ID:/Rro8aYB0.net
- >>825
確か16世紀のメキシコ周辺の船の護衛に侍が雇われていて真面目で寡黙で強くて役に立って中国人は嘘つきですぐにサボってた当時の記録があるとか見た記憶
- 890 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 06:12:40.01 ID:8L7Yx4160.net
- >>886
別に高野山増やしても畠山の城増やしても同盟関係にしとけばいいだろうし
単純に城数増えるから面倒くさいってのも新生の威風や従属吸収でなんとかなるし和歌山に城増えるのは歓迎
- 891 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:10:54.17 ID:UgYgGyZD0.net
- >>854
だから房総の地形と水軍だって
北房総なんて当時関東で最大の沼地帯で
その上南房総は山地ばっかでこの地形が進軍を困難にしてる
それから里見は水軍持ってて
当時北条水軍は伊豆水軍、三浦水軍といて
北条(伊豆水軍)が武田と駿河海戦やったときはお互いに10艘くらいの規模の海戦になった
んでそれ以前の北条と里見は三浦海戦でぶつかったときは
北条が伊豆水軍+三浦水軍+小田原本軍の連合艦隊で規模からして３０〜４０艘やろ
んで里見水軍は80艘動員してきて北条水軍やられとるから規模や組織力からして
関東、東北あたりの水軍じゃ一番じゃないのかな
北条は里見水軍に対抗するために途中か熊野水軍から梶原引っ張ってきてるし
- 892 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:47:45.25 ID:UgYgGyZD0.net
- >>861
里見はあの辺の広い海域一体の海賊の元締めもやってて
そいつらが北条の相模湾はじめ散々荒らしまわってたから間違いなく北条は頭に来てたろうな
江戸時代になって里見が徳川に散々難癖つけられて速攻改易くらったのも
江戸湾からすぐ先のあんなとこに海賊連中従えたでかい水軍持ってる外様大名なんていたら
迷惑でしかないからだし。
- 893 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 08:05:09.36 ID:tmOU1SUFM.net
- 嘘くさw
- 894 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-3Eau)：2023/07/19(水) 09:14:47.41 ID:LkYo6Uy30.net
- 堀内って初登場は覇王伝だったか
鈴木氏の家臣扱いになってた気が
- 895 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 09:30:40.76 ID:kKSvVeL2a.net
- 全体的に非メジャー大名の城も家臣数も少なくしすぎだし過小評価気味だわな
城の数も家臣の数も10分の1以下に減らされてるし
故郷の大名が非メジャー大名だったりして、それでやろうとするとつらすぎる
まぁあまり増やしすぎても中の人が過労○してしまうが
- 896 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 09:53:53.20 ID:sE/m48Mj0.net
- プロデューサーが城数と武将数は一般プレイヤーの把握できる量を超えたから増やさないつってるからね。城なんかだいぶ減らされたし。
方針変わらない限り期待薄だね。オタク的には城武将とも今の2倍は欲しい所なんだけどね。
- 897 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 09:56:22.54 ID:6OqDEjKrM.net
- せめて330円課金でいっぱいシナリオ増やして欲しい
新生全然追加シナリオない
- 898 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 09:56:35.78 ID:UgYgGyZD0.net
- >>882
確かに戦国時代の紀伊半島なんて雑賀、根来、伊賀、九鬼とかやばい連中がみんないて
戦国最強クラスの火薬なんだからもっと施設とかあってもいいのにね
あの辺の地域のやばさ具合をもっとゲームで表現してほしいわ
- 899 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/19(水) 10:46:22.53 ID:mxaGz9IZ0.net
- どの武将であれ尾張の大名に生まれたらある程度は勝つと思う
- 900 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 11:19:43.82 ID:RLmsl38z0.net
- そもそも一般プレイヤーとはなにか？
歴史オタク以外でこのゲームやる人いるのか？
- 901 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zzlG)：2023/07/19(水) 11:34:33.57 ID:l4P4WFcQd.net
- 金貰えないんだから仕事したくないなんてストレートに言えるわけ無いでしょ
- 902 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 11:35:03.34 ID:e/LhYutu0.net
- スレ民だって最初から歴オタだったわけじゃないやろ
- 903 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3gdQ)：2023/07/19(水) 11:47:24.41 ID:eMoNHOOKd.net
- 宗や松浦みたいな弱小の武将増やさないのははっきり怠慢だと思う
配下がいないってゲーム的な制約でかすぎるから松浦は松浦党の集合勢力にするとか、宗は対馬市史とかみたいなとこきちんと調べて家臣筋出すとかそういうことしてほしいなあ
- 904 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 11:51:25.04 ID:6OqDEjKrM.net
- 新生の仕様だと能力ALL30でも知行地任せられるし
弱小スタートなら1人でも増えた方がいいよな
- 905 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-39eQ)：2023/07/19(水) 12:30:10.72 ID:HD45wnH+0.net
- 堀内氏自体があまり出ないせいか新宮行朝もいないよな
- 906 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:47:58.14 ID:9tIwIqa50.net
- 私なんかここの博識戦国先生と比べたら能力値オール20だわw
能力値90台ゴロゴロしすぎい！
- 907 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 12:55:41.31 ID:95yEMKcE0.net
- ライトな歴史オタクがこれを初めて最初はミーハーな気分で武田上杉を崇めるけど
調べていくうちにそこらのアンチになってレジェンド枠等を掘り出してくるのが
ここのスレの日常
- 908 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:58:12.27 ID:9tIwIqa50.net
- 20年以上信長やってるけどやっぱりミーハーな有名武将好きよ
地元武将好きになるのはあるあるだよね。ウチの大名ろくでもないけどw
- 909 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 13:22:01.53 ID:sE/m48Mj0.net
- 一周回るところはあるねやっぱ信長信玄謙信あたりってめちゃスゲーじゃんって。政宗君はダメだけどw
- 910 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 13:33:13.10 ID:dBxh5zSLa.net
- 三国志も似たような現象がよく起きてるし歴史好きはどこも同じようなもんだな
一周回って帰ってくる事が多い
- 911 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 13:50:05.46 ID:kKSvVeL2a.net
- 地方でたくさん武功を挙げた武将よりも、メジャー大名の家臣で大した武功も挙げてない武将の方が武勇高め設定なのはノブヤボあるあるなんだよなぁ
- 912 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 14:57:03.20 ID:95yEMKcE0.net
- 信長はむしろ低めの評価が高くなるパターン多くない？
謙信はともかく信玄は普通に過大評価だよねで落ち着くパターンが多いようにも見える
まあ大体某アレのせいもあるけど
- 913 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 15:06:53.19 ID:e/LhYutu0.net
- 信長はキチガイじみた中世の破壊者のイメージが崩れてそれがどっちに向くかだな
幻想が崩れて幻滅するか、意外とまともな統治者じゃんと好感を持つか
信玄は間違いなく戦国を代表する名将だけど、秀吉家康より上の評価をあげるのは正直過大だと俺は思う
- 914 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 15:12:10.49 ID:dBxh5zSLa.net
- 全く歴史知らない人は信長秀吉を上げるけど、
歴史入りたての人は武田島津持ち上げる奴多いと思ってたが
調べていくと一周回ってやっぱり三傑だわってなるけど
- 915 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 15:21:58.70 ID:95yEMKcE0.net
- やっぱ三傑だわ→実際本当に対抗してた朝倉・本願寺の評価上昇→その前に頑張ってた三好大内の評価
なんかこのパターン多い気がする
- 916 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 15:38:32.64 ID:o6vAdUu7M.net
- まんま俺やん
- 917 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/19(水) 16:00:28.80 ID:jHjftEcYd.net
- 今川義元実は凄いやん、も通る道
- 918 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/19(水) 16:30:39.23 ID:h4wEsgDFd.net
- >>912
信長はあくまで対等で絶対にこちらに危害を加えてこないという前提でなら、三傑の中で一番人間味のある面白いおっさんだと思う。
- 919 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 16:33:12.39 ID:RLmsl38z0.net
- >>909
織田武田上杉より伊達のほうが最終的な石高は上だぞ？
- 920 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/19(水) 17:24:43.71 ID:yWOOB9acM.net
- >>917
その後、調べたら戦争下手すぎやんになる
- 921 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/19(水) 17:40:13.71 ID:nc5DVU2b0.net
- 上杉謙信は隠しパラメーターで統率と武勇を120くらいにすべき
- 922 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 17:52:37.71 ID:9tIwIqa50.net
- 昔の成長する能力値のやつまたやりたい
烈風伝みたいな
- 923 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-tdBp)：2023/07/19(水) 17:53:20.05 ID:BZSYQIEoM.net
- >>915
本願寺はともかく朝倉は別に上がらんわ
- 924 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 18:03:12.29 ID:E8vJEw8rM.net
- 今川義元の功績は今川焼きを残したこと
- 925 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 18:19:09.86 ID:kKSvVeL2a.net
- >>918
『大六天魔王・革命児信長』の通説が覆されて、伝統や格式、世間体を重んじる保守的な優等生、かと思いきやちょっとKYなとこあって裏切られると慌てて宥めるような書状送ったり、自分のこと『のぶ』って言っちゃったりとか、面白いオッサンだよな
- 926 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dKPw)：2023/07/19(水) 22:02:01.13 ID:6HHBV+PBd.net
- このおっさんもなかなか可愛いよ
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/159624
- 927 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 22:09:09.39 ID:uc/OJ8Yi0.net
- >>881
何で北畠具教のグラがヒカ碁の藤原佐為みたいになったんだ
>>894
実は全国版が初出
- 928 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:12:43.35 ID:gWvNOxoJ0.net
- >>927
pkで陶晴賢の顔をいかついおっさんに変えてる
ジャニーズみたいな晴賢はどうしても許せない
- 929 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 22:15:24.10 ID:RLmsl38z0.net
- 陶は美男子だったんじゃないの？
- 930 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/19(水) 22:40:28.03 ID:lMRF9Xxq0.net
- 大寧寺の時点で30歳
どこまでおっさんにするんだほ
- 931 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-ZiTl)：2023/07/19(水) 22:46:15.36 ID:o76rNUT10.net
- 美少年で愛人だったのが30で飽きられたのが謀反の原因だろ
- 932 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:49:29.35 ID:gWvNOxoJ0.net
- 国放ったらかしで男色ふけってるやつ居たら誰でも見限るだろうて
- 933 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 23:03:11.30 ID:uc/OJ8Yi0.net
- 大内義隆のグラもガマガエルみたいな公家のホモデブに変えて
よりホモっぷりを強調してるしｗ
- 934 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:33.61 ID:lcsob4Hka.net
- 当時の30歳とか老けまくりやろうな
- 935 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:36.83 ID:lcsob4Hka.net
- 当時の30歳とか老けまくりやろうな
- 936 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:39:11.75 ID:fx6XSkYGa.net
- そういや某投稿者の動画によると「元々安芸国で陸上決戦の予定だったのに厳島神領衆のゴリ押しで急遽陸上戦＋厳島占拠の2正面作戦になってしまい、戦力分散させた挙句毛利水軍らにサンドイッチされて即殺」とかいう情けない最期だったらしいね陶晴賢。
弘中隆包が負け戦覚悟で娘に遺言めいた手紙送るレベルの愚策だったとか。
- 937 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/19(水) 23:43:05.39 ID:HD2K/Aoy0.net
- 名前を出せないような如何わしい動画の話をされてもねえ
- 938 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:28.61 ID:uw+RhlEPd.net
- 戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ
- 939 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:32.86 ID:uw+RhlEPd.net
- 戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ
- 940 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/20(木) 00:02:01.24 ID:T1T0YS7B0.net
- >>932
それは大内義隆に対しての誤解なんだよなぁ
実際は息子死んだあとも領地拡大に努めてるし大内文化も極めてるし
- 941 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2b-rqn1)：2023/07/20(木) 00:14:12.62 ID:NopWc3hv0.net
- 容顔美麗にしてと書かれてるのは大内義隆のほうなんだよなあ
- 942 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 01:04:18.07 ID:x/JeXN1Y0.net
- あれはゲイの人貶めてるよね。カエルみたいなグラ
- 943 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-QgL5)：2023/07/20(木) 04:07:26.68 ID:NAxS6+hb0.net
- Wikipediaの肖像画そのままじゃない？
あの肖像画が何歳の頃なのか知らないけど40代の頃ならまぁ納得
- 944 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d8a-zzlG)：2023/07/20(木) 05:49:42.85 ID:5Wp8BcpL0.net
- >>921
調べれば調べる程に異常なんだよな
なんかゾーン入ってると言うかおかしい
そら関東で謙信に勝ったと主張する時系列のおかしな3次資料出るよなーって強さ
- 945 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 06:31:59.05 ID:MW+aIG1y0.net
- >>921
FPSなんかでいうと
武田信玄を確実に強ポジ取ってしっかり勝ち切るスタイルと表現するならば
上杉謙信は弱ポジなのに何故か異様に強いというもはやチーターとでも言おうか
実際信玄は基本的にしっかりと事前準備して勝つタイプで出たとこ勝負の合戦の勝率はあまり高くないのに対して
謙信は出たとこ勝負の合戦でも異様に勝率が高いという
- 946 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 07:07:10.32 ID:frcoBRqs0.net
- 大内は義満と戦った義弘から上洛した義興まで有能当主がずっと続いているのが凄い
- 947 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/20(木) 08:22:00.89 ID:x/w31PH50.net
- 大内氏は当主が代替わりする度に必ずと言っていい程、内訌が発生して
一門衆や重臣が誅殺されてきたんだけど義興→義隆時にはそれがなかった
このこと自体は家が安定していた証左だとも言えるだろうし
当主以外に権限の強い人物が権力内に居座る結果となったとも言える
新生PKの長門国に名所として麻羅観音があったら仮想息子や仮想姫が多く生まれるみたいな感じになるな
- 948 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 08:28:59.89 ID:mSS3sVNja.net
- 義弘の親父の弘世も梟雄的強さを感じるよな
大内の場合名門の出じゃないのに百済末裔というとんでも理論を
実力と大金でバックアップしているのはさすがやな
- 949 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 08:44:07.36 ID:x/JeXN1Y0.net
- 徳川家じゃなくて関西や中国地方の奸雄が天下統一してたらどんな日本になっていたか興味あるなぁ。
関東平野は利用しない手はないから関東の人口増えるのはしかたないとはいえ東京一極集中も少しは変わったかな？
- 950 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 09:04:31.92 ID:aJ8nP9N10.net
- あれで大内は何度も将軍からバチーンされてるのがまた凄い
- 951 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 09:21:50.79 ID:x9o6knf3a.net
- 太平記にも大内弘世が京都に来たときに
町民に金や唐物ばらまいた描写あるから
昔から貿易で荒稼ぎしてたのがわかるんだよな
後は戦争負けたから長門は元の守護に返しますって約束したのに
結局反故にして滅ぼすとか元就と手口は一緒すね(´・ω・｀)
- 952 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 09:41:52.13 ID:v0ZKp5PVa.net
- まあ戦国時代って滅ぼしたら約定事無かったことに出来るってのもあるからね
やりきれないと痛いしっぺ返しがくるけど
不可侵条約も力が無いと意味がないのと同じようなもん
- 953 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 11:04:52.07 ID:4WH6BbbId.net
- 阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草
- 954 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 11:13:03.01 ID:gtCwfPUwM.net
- 新規武将はみんな強いな
70代以上もらってるの多い
卜伝は蒼天レジェンド枠で統率99（蒼天は武勇なし）だったけど
- 955 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 11:22:45.70 ID:v0ZKp5PVa.net
- >>953
上泉信綱 68 89 77 25 激励 攻勢 血気 用兵
卜伝の方が戦闘力は高いが特性分信綱の方が強いか
- 956 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 11:41:35.36 ID:frcoBRqs0.net
- おお、もう一人の剣聖様もいるのね
- 957 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 11:47:37.48 ID:3CSj3JoH0.net
- >>953
信玄晩年の側近官僚筆頭の土屋昌続が脳筋端武者設定とか何だろうな
- 958 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 12:02:48.49 ID:f5vOWq/LM.net
- 塚原卜伝 33 93 45 2
こんくらいでいいだろ
ただの武芸者が強すぎる
- 959 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-QX0L)：2023/07/20(木) 12:32:10.30 ID:aIZm0vQZd.net
- 長野配下で武将でもあった上泉と合戦には出てない卜伝では評価の仕方ちがうと思う
というか卜伝は剣聖って感じがしない
- 960 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/20(木) 12:58:55.65 ID:3GiLlI96d.net
- >>944
なんでこんなんで勝っちゃうのか脳ミソが追いつかない日本三大不思議
・上杉謙信
・高杉晋作
・日露戦争
- 961 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 13:08:40.76 ID:5LMxopkJd.net
- >>957
たいしたことしてないくせに高能力の三枝昌貞あたりと能力入れ替えるべきだな
79 70 68 61
- 962 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 13:33:08.57 ID:6c9/V48Xp.net
- 北条が相当ナーフされたようで
- 963 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 14:02:44.31 ID:aJ8nP9N10.net
- 藤田弱すぎでは？
明智軍の宿将なのに
- 964 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 14:07:47.74 ID:MW+aIG1y0.net
- >>962
ええことや
でもナーフされすぎて、関東を北条以外の勢力が毎度席巻してくるようなことになると
「おいおい！どうなってん！史実と違うやんけ！！北条どこいってん？
なんで房総の先っちょにおんねん！！」
「関東といえば北条やろ！KOEIは一体何考えてん！？」
とかなるｗ
- 965 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-1KCa)：2023/07/20(木) 14:48:34.73 ID:1S8qfRe40.net
- 得意な分野は若干甘めの採点っぽいけどその分30とか40の能力もついてて尖ってるのはいいんじゃない
天道pk～大志で追加された武将に比べたらおとなしめで謎万能武将もいないし
夏目、土屋の政治は？って感じだけど
- 966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-zzlG)：2023/07/20(木) 15:02:44.03 ID:purqcOY40.net
- >>299
昔のヤクザと今のヤクザは違うやろ。
今はただの迷惑団体。
- 967 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:06:47.47 ID:x/JeXN1Y0.net
- 戦は抜群にうまかったけど城攻めはセンスがない印象の上杉謙信
- 968 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/20(木) 15:12:52.44 ID:YCJIvWXB0.net
- そう考えると攻城と野戦の能力は別にすべきだったな
- 969 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:15:14.00 ID:MW+aIG1y0.net
- >>966
そもそも司馬の言ってる大昔の任侠をヤクザと呼ぶのもおかしな気がする
司馬の言ってる任侠は昔の専制君主制化の悪法によってさばかれた連中のこと言ってる
ここからして同じアウトローでも現代のアウトローとは根本的に違う
- 970 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:16:11.81 ID:Yk7yfab6p.net
- 大河内城に苦戦した信長は城攻め苦手みたいな単なる印象論だから
- 971 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:16:34.44 ID:MW+aIG1y0.net
- >>968
さらに言うと山岳戦もまた違ったりする
- 972 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 15:29:15.15 ID:aJ8nP9N10.net
- そもそも北畠は強いほうの大名だからな
六角も朝倉も三好もそうだし
何故か雑魚認定するやつ多いけど
- 973 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 15:31:47.17 ID:frcoBRqs0.net
- 他ならぬ肥が雑魚認定してるんだもの
- 974 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/20(木) 15:32:13.77 ID:MJYI74/i0.net
- お前ら相変わらず楽しそうに話してるけど俺は次スレとその保守の動向が心配です
- 975 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:35:42.48 ID:ZMeqXVr7p.net
- 越前は出力高くて朝倉のポテンシャルは表現されてる
それを使いこなせなかった義景という表現はできてる
- 976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:40:09.39 ID:x/JeXN1Y0.net
- 能力値に攻城があれば秀吉の微妙な戦闘力もまだしかたがないのかなって思える
- 977 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:43:59.82 ID:ZMeqXVr7p.net
- 体力ベホマの最強クラス戦法もらってるし妥当
- 978 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 15:59:40.82 ID:VdlsE26NM.net
- 新生PKもでたし俺がスレたてるわ
待ってな
- 979 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:02:03.67 ID:VdlsE26NM.net
- 建てれなかった
また規制かかってる
- 980 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 16:02:07.78 ID:r/FKYjyda.net
- 新生の秀吉は超強力な戦法と特性キャラになってる
- 981 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:02:52.56 ID:/bH1b9zhM.net
- >>979
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/
- 982 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:03:26.95 ID:/bH1b9zhM.net
- このスレも前スレもずっと俺がたててるわ
- 983 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 16:05:58.02 ID:x/JeXN1Y0.net
- >>982
ありがとね
- 984 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:06:02.30 ID:/bH1b9zhM.net
- chmateの機能使えば5秒でスレたてできる
- 985 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:07:18.11 ID:VdlsE26NM.net
- レス確認含めて49秒以内にスレたてた草
いつもありがとう
- 986 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 16:10:07.34 ID:MW+aIG1y0.net
- >>982
ありがたきしあわせ
ただただ感謝にござる
- 987 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/20(木) 16:15:12.52 ID:o/0zS4RH0.net
- >>953
土屋兄は奉行として重用されてるんだから政治30は低いわ
土屋弟とほぼ同じような数値で手抜き感
- 988 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 16:18:44.17 ID:frcoBRqs0.net
- >>982
乙です
- 989 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 17:07:21.20 ID:3CSj3JoH0.net
- >>982
ありがとん
- 990 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 17:21:24.37 ID:5zCKtM29M.net
- >>960
日露戦争は勝ってなくね？
- 991 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/20(木) 21:40:41.42 ID:zgBWMl2na.net
- PKになって能力値見直されたりした武将いるんだろうか
多功長朝の武勇50に未だに納得がいかない自分がいる
待て待て、息子の房朝が武勇80なら長朝も75くらいはあるだろ、と
まぁ編集するからいいけど
- 992 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bc89-QX0L)：2023/07/20(木) 22:46:18.54 ID:sNSLHjOH0.net
- 塚原卜伝て上泉と並び立つらしいけどどうもそうは見えない
- 993 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 23:35:35.14 ID:x/SaQ/Q3a.net
- まあ並び立つというか同じ指南役の同期って感じだな
弟子が沢山いるのも同じ
伝承内の内容が多すぎるから半分ファンタジー武将枠かも
- 994 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/21(金) 09:47:41.64 ID:6xgnhuGQ0.net
- 武勇が大台の90超えてるのはちょっとやりすぎかもしれんね
- 995 ：名無し曰く、：2023/09/15(金) 08:44:26.27 ID:o+61KQ/qG
- 不公平推進民主党のバカが社会の分断ガーだの言いながら子供給付ガ‐だのほざいてて頭に虫が湧いてるとしか言いようがないな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親子に給付する不公平どころか国家的強盜やって社会が分断しないわけがないた゛ろ
これからベビー力ーなんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら「夕クシー使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
Jｋか゛道を歩けば『少子化対策に協力しろ、お代は税金で支給されてるだろ」なんて言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して一部の遺棄罪で逮捕されるべきハ゛力をネ夕にして騒いでるわけだし
奨学金ガーなんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそ典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるか゛やるなら最低でも年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなければ
分断と憎しみと強盗が拡大するだけ、不公平を禁忌とするのは民主主義の基本
(羽田］ttps：//www.ｃall4.jp/info.Ρhp?tyρｅ〓iΤems&id〓I0000062 , ttps：//hanｅda-ProjеcT.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)тtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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