信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/

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134 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 21:16:53.21 ID:phIlyebva.net

柳生宗矩が低義理勢では一番可哀想じゃね

135 ：名無し曰く、 (JP 0H19-QwkB)：2023/06/30(金) 21:21:54.70 ID:nnYSC3dSH.net

遠国登用で吉川興経九戸政実池田盛周が来まくる問題

136 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 21:35:46.02 ID:yDqt3szm0.net

>>134
主に隆慶が悪い

137 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xIWH)：2023/06/30(金) 21:49:11.93 ID:l4EF3bFhM.net

>>102
ベルナドットさんは明確に味方で一門なんだが家臣ではない
時代が違いすぎる

138 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 22:26:37.15 ID:phIlyebva.net

>>137
そもそも上げた例え全部信長と状況がかすりもしてないからいいよ
変な例えしないでね

139 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3524-F8yx)：2023/06/30(金) 22:27:36.98 ID:JQ6mnWGS0.net

>>133
織田・徳川と組んで室町幕府の軍事行動として今川攻めを行ったのだから完璧やろう
その後にミスったわけだけど

140 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 22:41:25.87 ID:yDqt3szm0.net

>>133
三遠駿の国人衆を、寝返らせるのではなく内部抗争でグチャグチャにしたあげく今川徳川で争わせたあと丸のみして直轄地増やすのが目的別だったのかもしれない

141 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdab-LxcC)：2023/06/30(金) 22:47:10.10 ID:YVQVMX9bd.net

藤堂の義理が最低レベルかどうかはともかく前半生を考えたら贔屓目に見ても高義理にはならんからな

142 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:21:04.61 ID:MN+N+kuq0.net

>>133
越後の基地外の相手でそれどころじゃない

143 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:22:44.55 ID:MN+N+kuq0.net

>>129
北条も乱入して薩埵峠抑えた
あと、娘が駿府から逃げる前から軍を集めていたのは秘密だ

144 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 05:43:00.60 ID:p3F6i3J70.net

最初からホワイト企業就職なら義理が高いのは当然
最初からブラック企業就職で義理が高いのは異常

例えば最初から豊臣秀長なら裏切るは理由なく義理は高いだろうと思う
倒産寸前の浅井長政、その下請け企業磯野員昌、一流企業の下請け津田信澄
藤堂さんも現代も同じに思える、ホワイト企業なら辞めない

145 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 08:13:05.96 ID:i8KBJhmZ0.net

>>117
近衛「謙信と和睦して！」
信玄「分かった！裏切る！」
近衛「ギギギ…」
近衛「謙信と仲良くして！」
北条「分かった！関東攻める！」
近衛「ギギギ…」

146 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/01(土) 08:22:39.24 ID:G+h8gBIY0.net

高虎は秀長に対しては忠臣だったみたいに言われるよね

147 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2cf-hRAP)：2023/07/01(土) 08:44:26.80 ID:shKhGaQm0.net

やっぱり野望と義理はちゃんと別にして扱って欲しいよな

148 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 08:50:15.78 ID:KytisajY0.net

>>146
阿閉さん見てると上司の選択は大事やなと感じる

149 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 09:10:48.35 ID:QiJ7B02o0.net

>>145
もう狩衣着て武田にかちこめや

150 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 09:25:56.41 ID:p3F6i3J70.net

忠勝とかも忠臣に見えるけど、
自分の会社が最終的に日本一になったからであって、
行くところ行くところが倒産してたら、高虎さんみたいに転職繰り返すと思う

151 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 10:00:02.44 ID:gjOHXIWF0.net

いやまあ忠勝は命張って前線出て家康守ってるんだし忠臣に見えるも何も忠臣でしょ
武田とか秀吉とかに寝返ろうと思えば寝返るチャンスはあったわけで
高虎の寝返りに同情の余地はあるがそれとこれとは全然意味合いが違う

152 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 10:16:20.06 ID:QiJ7B02o0.net

似たようなというか
毎回同僚だの気に入らんやつをぶっ殺して出奔し
武田との戦から島原の乱まで上の命令を
悉く無視しまくって毎度毎度先陣争いしてた
高虎さんより性質悪いであろう水野勝成さんが
義理1ズの仲間たちに入れないのはおかしい

153 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 10:34:05.20 ID:i8KBJhmZ0.net

部下達の生活もあるから寝返った→不忠って一概に言えないかも
部下とか何も考えずにひたすら戦闘マシーンで性格悪くて大して出世しなかった笹の人もいますし

154 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 12:21:15.18 ID:jALHxw9Nd.net

笹山笹雄だっけ

155 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AbPF)：2023/07/01(土) 18:28:11.83 ID:nQYpqPtXa.net

裏切って不忠者と言われ処刑されるときもあれば裏切って功労者になるときもある
勝ったほうが勝手に決めるんよ

156 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 20:02:24.56 ID:PGQM44vB0.net

そりゃ相手からしていいタイミングで裏切ったら功労者にもなるけど、(木曽、穴山、宇喜多等)、どうでもいいときに裏切られても迷惑でしかないからね

157 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:35:27.79 ID:jALHxw9Nd.net

小山田　ナゼに斬首は解せぬ
　　　　織田はクソ

158 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:40:52.54 ID:MxdWNDeh0.net

小山田ばかり言われるけど織田の武田狩りは壮絶だよな
一門は皆殺しで譜代家臣もことごとくやられてる
北信や上野など国境地帯の領主は許されてるけど

159 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-hRAP)：2023/07/01(土) 20:41:04.02 ID:5twhP9tc0.net

なぜかあたりの景色が 妙に澄み渡っておる… 不思議じゃ…

160 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 20:51:30.18 ID:KytisajY0.net

>>158
真田は運がいいよなあ
武田系は成瀬家の伝手で生き延びたの多かったよな
こいつも武田の旗印マスターという妙な特技あったよな

161 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 21:21:22.90 ID:QiJ7B02o0.net

信長包囲網の頃に武田（というか信玄）が
ほぼ裏で糸引いてたのがそもそも原因だろうけど
和睦ポーズもどうみても嵌める気満々だし
武田必ず滅すべし慈悲はない感は凄いよね

まあ本能寺直前はもはや和睦寸前の毛利以外
対織田の大名は悲壮感しかないけど…

162 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 21:45:33.48 ID:PGQM44vB0.net

まあ小山田はなあ…
信忠軍団の諸将がずっと欲しがっていた勝頼の首を勝手に取って持って来られたら流石にね…

163 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-UyUk)：2023/07/01(土) 22:02:40.75 ID:01VjKbXA0.net

>>162
小山田が首取ったの?

164 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 22:15:08.07 ID:Anbt6Izd0.net

>>161
毛利も本能寺起きなかったら和睦なんて起きずに滅亡一直線だと思うよ
そもそも信長が出馬しようとしているのに和睦交渉してる秀吉の行動が本来おかしくて、
多分信長が出馬できなければそのまま和睦、出馬したら交渉決裂させる腹積もりだったと思われるから

165 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/01(土) 22:21:20.50 ID:gUe7PwGV0.net

信玄公生誕500年記念の際に山梨県直営のメディア機関が「信茂と勝頼」というミニドラマが制作されて
3月に無料公開期間が終了したんだけどつい最近、無料公開が再開されたのでYouTubeで一度見て欲しい
動画4本、計30分強程で10月末頃まで見れる

小山田信茂や岩殿城に観光資源としての価値があるのかどうかは分からんが
謎な熱の入れようで信茂上げ始めてる。数年後には人物像180度変化してるかも

166 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/01(土) 22:44:13.08 ID:NXwhIYjpM.net

岩殿山の鏡岩は個性的だから宣伝すれば客呼べると思うの

167 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/01(土) 23:34:21.25 ID:LjAQxXj9a.net

前も言われてたけど、武田は生かす価値がまるでないんだよな
周り全ての勢力から嫌われてるんだもん
消化試合といってもどいつも根絶するのは骨が折れるが、武田は躊躇なく行えると言ってもいい

168 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/02(日) 00:00:40.10 ID:RvMykoNtM.net

信長的には他大名も全部滅ぼしそう

169 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 52bc-hRAP)：2023/07/02(日) 01:11:41.96 ID:l8GxXyHb0.net

東北とかは流石に面倒くさくて滅ぼす気ないんじゃない？
関東や九州までは勢力伸ばしそうだけど

170 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 01:23:18.60 ID:JjR2Nc6ia.net

まあゲームじゃあるまいし、無駄に時間をかけたり労力をかけて下手に権力を付けさせたり、過激な事をやり過ぎると逆に地盤が弱くなってしまうのは事実
程々の所でやめるだろう
やめる気がなかったから謀反で死んだのかも知れんが

171 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 07:52:05.22 ID:RrA4nde90.net

>>167
小学生ぐらいだと好き嫌いで考えちゃうよね

172 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 08:02:30.52 ID:4FypY7n/0.net

>>171
好き嫌いはともかく
上で言われてるような
約定破りを平気で繰り返す信用ならない相手で
各地方に接点がある場所を領地にしてるから

地政学的にも滅ぼしといた方が吉

173 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AbPF)：2023/07/02(日) 08:11:39.08 ID:4iNvc1efa.net

武田以上に手のひらドリルおらん
有名だから美化されたりしてるけど政宗並に酷い人間ぞ

174 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 08:14:04.04 ID:RrA4nde90.net

>>172
他の大名も同じだよ
武田だけ信玄だけ特別なんてことはない

175 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-OS6S)：2023/07/02(日) 08:17:53.79 ID:+bjQ+qKj0.net

反武田もなんか病気ぽい

176 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 08:30:49.27 ID:4FypY7n/0.net

>>174
武田だけってことはたしかに無いし
（勝頼とかはもっと強かにやるべきだったし）
約定破りなんてそう珍しくないけど

信玄はやりすぎだと思う

ちなみに約定破りの報復で
長島を無人の野にしちゃうような相手に
臣下の野心的な叔母や北畠や松永煽るのは
相当やばいんじゃないかな？

177 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 09:05:01.05 ID:UEqMQ9cU0.net

まあ信玄が掌ドリルじゃなかったら北条も武田も謙信にもっと追い詰められてたと思う
互角なのはイメージなだけで武田北条一向衆のタッグで勝つ上杉のが兵数少なくて(下手したら半分)ようやく互角だったしね

178 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 10:09:16.80 ID:gc6IVBR/a.net

好き嫌いで考えてるのはどっちなんだろうな
武田の文句を言う奴はアンチって思考だからそうなる
俺は信玄の約定破りは評価してるよ
しなかったら領土も広げられないしもっと前に負けてるだろうし
ただそれ故に徹底的に滅ぼされたってだけ

179 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/02(日) 10:25:14.25 ID:G47uGWQh0.net

毛利元就だって信玄に劣らないくらい酷い奴だと思うけど
こいつ和平とか停戦すると必ず裏切ってる
そう言う起証文が残り過ぎてて嘘つきの権化だってわかる

こいつと誓紙を交わすなんことは、しても意味ないからしちゃ駄目

180 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 10:30:40.76 ID:gc6IVBR/a.net

元就も相当な裏切り者だな
裏切るなら止めを刺すまで徹底的にやらないとな
そうすれば約定さえ実質無かったことに出来るし

181 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 12:22:04.87 ID:ivsyD9hg0.net

約定破りは風評を気にしていた信長はあまりやらなかったけど
それでも志賀の陣の後とか長島願証寺との戦いでやってるしなぁ
ただ信玄は将軍に仲介してもらったのに2週間で破るとかやることが露骨すぎて
当時でも嫌われていたようだから、むしろ信玄のやり方が下手くそすぎたといえる
あんま頭良くなかったのかな

182 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/02(日) 12:26:14.60 ID:4a5ywoBs0.net

志賀はそもそも浅井の裏切りが先だし、長島も先に裏切ったの相手だし因果応報だろう
信玄はそういうのないから問題

信長は裏切られるほうが多いんだよ。多分戦国大名としては甘すぎるんだと思う

183 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)：2023/07/02(日) 12:33:01.77 ID:RrA4nde90.net

小勢力のほうから裏切っているのだから大勢力側に問題があったと考えるのが普通だろう

184 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 12:37:22.80 ID:qkVXoaG30.net

浅井に関しては浅井の都合無視したような条件結んだ織田と朝倉が悪いと言えなくもないけど、
長島は何で？内応しようとはしていたけど失敗して結果として裏切ることになったとかだろうか？

185 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 12:50:30.37 ID:wJgO+QP60.net

そもそも一番上の将軍様が約定無視や裏切りしてるし

186 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 13:15:46.24 ID:QyQll6QJ0.net

織田が武田にしたような一族郎党まで徹底的に探し出して皆殺しって戦国時代にはあまりない
敗北を悟って揃って自害みたいなのはまああるけど

187 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-x9VF)：2023/07/02(日) 13:27:31.58 ID:0q3Zo19md.net

>>186
期間が短いのもあるけど
いうてあんまり殺せて無くないか？
信玄の直系はおろか
女系とはいえ勝頼の系統だって生き延びてるし

188 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+Mc8)：2023/07/02(日) 13:40:14.20 ID:u05KeURqM.net

豊臣さんは直系男子皆殺し
2人しかおらんけど

189 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 13:43:16.32 ID:qkVXoaG30.net

穴山もそれなりの規模で残りそうだったし
普通大名が滅亡する時って外様が寝返って譜代が寝返っていって
最後に大名が滅ぶ際に大名とそこまで従っていた家臣が滅ぶ、落ち武者狩りで狩られるって感じだけど、
武田の場合１００万石越える大名だったのに一か月ちょっとで滅んだから
事前降伏寝返り間に合わないのが多くて結果通常の落ち武者狩りの範囲でも普通より大規模になったとかじゃ？

190 ：名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-5Jqn)：2023/07/02(日) 14:25:23.32 ID:X+/edo4QF.net

なんで武田に織田息子ら送り込まないんだ?

191 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/02(日) 15:45:58.86 ID:LMmWl+MQ0.net

男子殺すのは当時としては当たり前では
女子まで殺すのは流石にやべーけど

192 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 15:49:46.05 ID:UEqMQ9cU0.net

>>190
信用するに値しないから

193 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/02(日) 16:29:42.79 ID:x1Jv+jrX0.net

お駒(´；ω；｀)

194 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/02(日) 16:55:20.89 ID:UlchXhf6d.net

>>191
そういう事するから最上は敵になるんだぞ

195 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/02(日) 16:56:11.81 ID:UlchXhf6d.net

>>188
秀次と後は誰だろ

196 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-zKHF)：2023/07/02(日) 17:38:06.72 ID:7aRxoj2Q0.net

秀頼と国松ちゅう糞どうでもいい話やろ

197 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 17:40:54.38 ID:ivsyD9hg0.net

>>182
そういう感じで信長は約定破りしつつも相手に責任を負わせるのが上手かった
信玄はそこがすごい下手くそで結局周りからの信頼失って武田家滅亡に繋がったわけだから
戦国時代でもなんでも好き勝手やって良いわけじゃないってのがわかって面白いね

198 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 17:49:41.74 ID:ivsyD9hg0.net

>>186
いや族滅自体は鎌倉時代からの伝統だしよくあることでは？
特に武田は徹底抗戦の末の滅亡だからやむなしかと
大坂本願寺みたいな「降伏」じゃなくて滅亡なんだから

199 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Da/T)：2023/07/02(日) 18:07:48.14 ID:8BMRR801d.net

明智光秀は他社ゲームだと松永久秀・斎藤道三・宇喜多直家並みに義理低いけど
信長の野望だと義理は並かやや低い程度なんよな

200 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 18:26:12.90 ID:QyQll6QJ0.net

>>198
そう言われると確かに織田の所業が異常なのではなくて
攻め入られて抗戦も降伏も逃亡もまともにできず
そのまま押し潰された武田の有様がむしろ珍しいパターンだったとも考えられるか
でも同じような滅び方した朝倉の一門は許されてたしなあ

201 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/02(日) 18:28:47.86 ID:MJvPErnw0.net

秋山虎繁「この度は赦免ありがとうございます」
信長「ダメー！（逆さ磔）」

勝頼「なんとしても織田と和睦したいなぁ。そうだ、岩村落としたときに人質になった信長の息子を返還しよう。さすがに軟化するはず」
信長「ダメー！（族滅）」


ほんとうに腹立ってたんだろうね

202 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 18:33:53.56 ID:QyQll6QJ0.net

>>201
秋山の例を考えると勝頼が無条件降伏しても殺されてた気がするわ

203 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/02(日) 18:38:38.30 ID:Oih1dUmJ0.net

勝頼は和睦（事実上の降伏）を模索していたけど拒否されたわけだから徹底抗戦っていうのもどうなんやろうね
そもそも降伏という選択肢が用意されてない

204 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 18:51:15.15 ID:wJgO+QP60.net

同時期に抵抗してた三好の扱いとか滅茶苦茶ゆるいよね信長

205 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 19:00:32.03 ID:qkVXoaG30.net

>>200
途中で裏切った景鏡は穴山ポジみたいなものであって
義景の息子どころか義景の母親さえ処刑されてる

また同じような滅び方といっても
即座に江北戦線に引き返す必要があったから落ち武者狩りが徹底しない
降伏したのはそのまま許すみたいな感じで戦後処理に関しては武田以上に珍しいパターンだと思う

206 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/02(日) 19:03:15.11 ID:LMmWl+MQ0.net

信長は基本的に敵に甘いから、武田への対応は確かに厳しいよね
よほど武田というか信玄にムカついてたんだろうな

207 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-ak0v)：2023/07/02(日) 19:08:15.15 ID:fD5uWqsZ0.net

>>201
織田が苦しいときに
武田が同盟破棄して攻めてきたから仕方ないね

208 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/02(日) 19:08:15.84 ID:NYX1uVOQ0.net

まあ三好は膨張し過ぎた長宗我部の盾として使えるけど武田は使いようがないからな
甲州征伐の時点では北条は織田に恭順してるし

209 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-ak0v)：2023/07/02(日) 19:13:41.80 ID:fD5uWqsZ0.net

>>206
信玄のせいだな
勝頼じゃどうしようもない

210 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/02(日) 19:21:53.69 ID:FRLBV6OE0.net

信玄は織田との婚姻一方的に破断と織田家傘下の北畠に内通と
織田包囲網を裏で糸引いてたのと
同盟中に美濃にちょっかいかけてたのとなにがあったけな

211 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/02(日) 19:34:32.17 ID:UEqMQ9cU0.net

おつやの方のNTRもだな

212 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/02(日) 19:41:41.56 ID:4FypY7n/0.net

>>211
あれ秋山さん（wit信玄）にネトラレじゃなく
おつや方がネトラせしたってのが真相みたいよ
それ原因で一生懸命織田方で戦ってた外様の
遠山一族が危うく孤立無援なりかけて
信長面目丸つぶれでブチ切れ
秋山さんは巻き添えで仲良く逆さ磔

213 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-hRAP)：2023/07/02(日) 19:56:32.69 ID:rptmiJLA0.net

生きるために乗り換えたってことか
女の生き方やね

214 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-3jjf)：2023/07/02(日) 20:05:21.54 ID:WznJh/uz0.net

女の心がわりはおそろしいのぉ！

215 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/02(日) 20:09:24.27 ID:G47uGWQh0.net

個人的な恨みや怒りは歴史だと対象外だしね
我々の知らない怒りが溜まってたんだろう

216 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 20:55:30.51 ID:0Pbq3ILOa.net

臣下の不満ってのも無視出来ないのよな
信長と同レベルで恨み持ってる家臣も少なくなさそう

217 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/02(日) 21:02:37.26 ID:0Pbq3ILOa.net

信玄や勝頼というより、武田家その物が信用できなかったんじゃない？
勝頼がどんだけ頭下げるつもりで奔走してもその家臣が唆すなら纏めて潰した方がいいもんな

218 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/02(日) 21:07:31.95 ID:QyQll6QJ0.net

遠山一族は上山合戦で秋山にボロ負けして何人も死んでるからね

219 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/02(日) 21:10:21.30 ID:qkVXoaG30.net

上村合戦は本当に史実なのかどうか

220 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YK7b)：2023/07/02(日) 21:35:48.74 ID:ivsyD9hg0.net

武田の残党狩りが積極的に行われたのは甲斐と諏訪ぐらいで
他は真田昌幸みたいに国人衆そのまま取り立ててたけどね
小山田は自分は国人衆だから大丈夫だろうと思っていたら織田家から一門衆扱いされて殺されたという話もあるし
甲斐と諏訪に武田の演者が多かったというだけの話なんでしょ

221 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-hRAP)：2023/07/02(日) 22:01:20.57 ID:z/rbMZns0.net

>>208
三好はなんか水軍力を買われたってのがどっかで見たな
実際阿波に撤退しては即堺に上陸してきて反撃しようとしたり
フットワークがかなり軽い

222 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 22:14:47.58 ID:QHoV9UNba.net

三好が水軍鍛えたのはご先祖様と上司が大内軍にボコボコにされた経験からかねえ

223 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-RkC8)：2023/07/02(日) 22:17:34.50 ID:L/Yeejkj0.net

>>222
淡路安宅氏を抑えてるからでかい
四国～畿内のフットワークが軽い

224 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-dLwH)：2023/07/02(日) 22:21:36.51 ID:wJgO+QP60.net

細川の時代から瀬戸内海の流通抑えるのに淡讃阿の海賊衆を纏めて運用していたからそこらのノウハウに合わせて長慶の時代には冬康を統括として畿内と四国で連動して流通ルートの管理と水軍運用をしてた見たいだから順当に強くなる下地があったんじゃないかな

225 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/02(日) 23:32:31.62 ID:FRLBV6OE0.net

代々細川守護の讃岐ですら政元死後は
塩飽の水軍と権益を大内家に公式に奪われたので
水軍パクられる痛みはよくわかってたはず

応仁の乱の時ですら瀬戸内の水軍はほぼ西軍派で細川方は苦労してたし

226 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-5bWe)：2023/07/03(月) 05:50:31.16 ID:ncjs1Xd30.net

>>186
大坂の陣で一族もろとも処刑されたとされる長宗我部元親の子孫も一部は生き残ってたっぽい？
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%E9%95%B7%E5%AE%97%E6%88%91%E9%83%A8%E5%AE%B6%C2%B7%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3.jpg

227 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-5bWe)：2023/07/03(月) 05:51:10.36 ID:ncjs1Xd30.net

明智光秀は他社ゲームだと松永久秀・斎藤道三・宇喜多直家並みに義理低いけど
信長の野望だと義理は並かやや低い程度なんよな

228 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-3srb)：2023/07/03(月) 05:57:24.66 ID:PuuCoKYE0.net

153：名無し募集中。。。：2023/07/02(日) 16:41:10
レス代行お願いします。

【スレッドのURL】
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229 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/03(月) 06:26:38.54 ID:wc2paYWo0.net

>>226
外孫でいいなら伊達家家臣で
樅ノ木は残ったとかにも出てくる
柴田外記とか居るぞ

230 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-+Mc8)：2023/07/03(月) 06:49:37.33 ID:KJLvP7oo0.net

伊達騒動てこの本のせいで通説とは逆の話が
流行ってるんだよね

231 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-z2nw)：2023/07/03(月) 08:52:49.30 ID:XCqC7JTG0.net

>>37
執行種兼の侍大将としての職掌は鍋島生三が引き継ぎしたけど執行種兼と鍋島生三ではタイプが全然違うので家種が兵卒を直接指揮する事は多かったと思う

>>66
沖田畷直後から鍋島指導体制に江上家中から不満が出ていて政家が対応に苦労してた
それで直茂が豊臣政権に出仕するようになって城原(江上)鍋島問題がさらに拗れてる、本人同士というより家臣同士の対立だったけど
そんな状態で勝茂(龍造寺伊勢松)が家種の養子入り、高房(龍造寺藤八郎)が直茂の養子入りして関係良好のアピールをしていた

龍造寺本家と鍋島家(直茂)が分立不能な形になったので単純化すると本家(+鍋島)VS分家対立の時に分家筆頭の江上を本家側に引き込んだ

直茂が家種を暗殺した説は、前段階として江上家中の方から直茂の暗殺計画まで上がる風聞がたっていたのを踏まえるとこの説も無くはないと思うけど
龍造寺分家の中で唯一と言っていいほど朝鮮出兵に協力的な家種を暗殺しても鍋島側の利点が少ないので
直茂本人がどうこうしたという可能性は低いかな、家臣の暴走を内々で処理したというのはあるかも

232 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Jyjt)：2023/07/03(月) 08:58:57.28 ID:b4HkGVsU0.net

浅井が裏切ったのは朝倉との関係性って説、今否定されてんじゃなかったかな
朝倉なくなっちゃうと浅井が拡大する場所なくなるし、完全に取り込まれそうだったから裏切ったってのが真相っぽいし
しかもそれを主導したのが長政派で反対したのが久政派だったとかいう話まである
武断派と文治派に分かれて武断派が暴走したって感じのよくあるパターンみたいよ
信康事件もそれ臭いし

233 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/03(月) 09:34:45.51 ID:8xch8Qzs0.net

浅井長政も信長に反抗した数多の男の一人にすぎんという事やね
そして娘達のおかげで歴史に名を残したと