信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

522 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 14:21:16.83 ID:gN1ChQTZa.net

北条方の資料は非常に信憑性が疑わしいことが
歴史的に有名でしてね
二次資料持ち出してきて語られても反応に困るわ

523 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:35:33.42 ID:GsY+TP2s0.net

>>522
ちゅうことは早雲が小鹿方討ったんも
堀越公方討ち入りしたのも
小田原取ったんも
相模切り取ったんもすべて嘘だった可能性がある・・と？
まさかんなアホな・・
そしたら北条氏は一体どこからいきなり沸いたんや・・

524 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/11(火) 14:36:12.04 ID:00hkDFfO0.net

旧世代の話か
龍造寺家兼はどうだろう

525 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 14:39:45.61 ID:gN1ChQTZa.net

>>523
盛り過ぎなだけ
北条が好きなら自分で調べてこい
wiki大好きは話にならんし、今見てきたらwiki内でも盛り過ぎて怪しいって散々書かれてるじゃねぇか
史料によって書いてあることが違うこともよくある城取り物語パクってることも

526 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:46:27.61 ID:GsY+TP2s0.net

>>525
＞盛り過ぎ
そうなんか・・
・小鹿討った　→　討ってなかった、実は小鹿生きてた
・堀越公方討ち入り　→　実は討ち入ってなかった、自主退去(引っ越し)してただけだった
・小田原攻め獲る　→　実は攻め取ったのは小田原じゃなくて湯河原(ゆがわら)だった
・相模一国切り取る　→　実は切り取ったんじゃなくて上杉からもらっただけだった

とかだったらイヤだなマジで..

527 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 14:50:11.24 ID:GsY+TP2s0.net

>>524
龍造寺家兼って家宰やってて主家から抜けて鋳造時の勢力拡大したやつだよね
太田道灌も龍造寺家兼みたいに巧みにやってれば殺されずに済んだのでは

528 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-rqKn)：2023/07/11(火) 15:01:13.28 ID:wIg8Hy0g0.net

道灌は扇谷上杉軍率いて寡兵の謀反人を蹴散らす側
早雲も今川軍率いてるから寡兵で戦ってるわけじゃない
この二人は統率80後半〜90前半くらいでいいよ

529 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:03:22.58 ID:GsY+TP2s0.net

でも確かに話盛るってのはありうるんだよな
戦国時代の話じゃないだけど

平安時代の源義朝の長男の源悪源太義平なんて平治の乱で暴れ回ったすさまじい猛将として有名だったけど
義朝とどっかの遊女の間の子だったらしいんだけど
当時の風習として遊女は客と行為して妊娠した場合は、どの客の子かわからないので
相手した客で一番身分の高い人の子であると主張するのが横行してたそうだ

なので平治の乱で暴れ回ったあの有名な猛将悪源太義平は義朝の子でもなんでもなくて
ただのその辺のおっさんの子の可能性があるという、というかその可能性が高いという
おそろしい事を聞いてしまったことがある...

つまりその辺のおっさんの子が猛将源悪源太義平として語り継がれて今に至るという可能性があるという恐ろしい話..

戦国時代から脱線してすまんね

530 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/11(火) 15:09:09.31 ID:dmbt9C3m0.net

元就なんて自分で自分の活躍本を書いて幕府に送っているからね

531 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/11(火) 15:11:18.49 ID:gN1ChQTZa.net

話を盛ってるのは必要性があったから
自国の正当性や強大さを周囲に知らしめて味方を作る
どこの国もやってる
中でも関東は多く、宣伝が重要だったと思われる
長州の創作や北条の四公六民等後世によって付けられたと思われる創作も多い

532 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:15:29.67 ID:GsY+TP2s0.net

>>528
あれか実は大軍だった説か
でも小鹿は今川家の実験握ってたから伊勢側の方が寡兵だったというのは自然だと思うけど
堀越公方討ち入りと小田原攻城は大軍は指摘の通り大軍の可能性ありそう
相模切り取りに関しては今川も武田勢や遠江攻略があったから、今川の大軍丸々率いてってのは
むずかしそうだけど
手勢の伊豆軍団は引き連れてたとは思うけどね

533 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/11(火) 15:23:00.29 ID:GsY+TP2s0.net

上杉方で宇佐美定満なんてそんなやつ最初からいなかった
というすごい話もあったよな

534 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ngwR)：2023/07/11(火) 16:29:54.61 ID:2tYGXjDXM.net

また地縛霊が生まれてしまったか

535 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-/myn)：2023/07/11(火) 17:26:31.54 ID:fgH5d/PQ0.net

騒動で流れてきたんやろな
誰か除霊して差し上げろ

536 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/11(火) 17:35:00.81 ID:sv7t8izo0.net

太田道灌って長尾景春の鎮圧に際して共同戦線で戦った山内上杉氏の諸将からは
アイツとはもう二度と一緒に戦うのは御免だってかなりヘイトも買ってたらしいね
有能ではあるんだろうけど驕傲な態度で尊大な人物であった事も又、事実
家臣の忠誠や相性値に大幅なマイナスがかかる特性でも付与すればキャラも立つ

537 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-91j0)：2023/07/11(火) 18:29:29.72 ID:Xo0hT0lka.net

鄧艾みたいな奴やな
当方滅亡というあたりしゃーないか

538 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-ngwR)：2023/07/11(火) 19:15:50.89 ID:/EH4lJtE0.net

会社内で俺いないと仕事まわらん
会社潰れるぞ！って言ってる部長みたい
実際はいなくてもまわる

539 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 08:09:26.38 ID:l0WFTPQ20.net

山内の諸将とか扇谷の武将で強くていいの何人かいるよね
こいつらが弱すぎるせいで北条が容易に拡張する一因にもなってる
扇谷の難波田とかもっと強くていいし
太田資正なんかも現状でもかなり強いけどもっと強化してもいい
山内は長野以外にも本間や国人衆まとめてた小幡とか比較的もっと強キャラで登場させてもいいはず

540 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-qWfd)：2023/07/12(水) 08:28:51.35 ID:6U6R6KWUM.net

序盤北条の対策としてはありかもしれんけど、河越イベントで死ぬから意味なさそう

541 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-STDj)：2023/07/12(水) 08:47:16.65 ID:RoPO7suv0.net

八犬士と同じで、武将が多少強くてもあっさり滅ぼされて北条強化ユニットになりそう

542 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 13:17:23.82 ID:l0WFTPQ20.net

難波田　統率５５　武勇５２　知略６２　政務４７
難波田これだぞ、弱すぎだろ。70台あってもいいはず
本間は登場すらしないが基本70台で武勇80台あってもいいはず
小幡は統率72　武力61　知略67　政務40　だけど武力70台あってもいいはず
太田は統率82　武力79　知略81　政務56　とかなり高いが
知略80台後半で謀略使って北条に対してありとあらゆるいやがらせするようなキャラでもいいはず

543 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/12(水) 14:14:06.35 ID:ySyLtEgra.net

やっぱりこれくらいのスレはワッチョイあると便利
talkには行けない

544 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/12(水) 14:46:31.49 ID:f5RSAL7H0.net

難波田憲重の死亡年月が1546年4〜5月頃とされている事から史実シナリオとしては
「鉄砲伝来」と「信長元服」にしか出せない武将の能力値の見直しは後回しどころか放置だろうなあ

扇谷上杉家家宰・太田永厳の活動が見られなくなった後の家臣筆頭の地位にあった事は間違いないけど
家宰と呼べるほどの権限があったかどうかまでは関東戦国史の研究者でさえも断言はしていない点が気にかかる
難波田憲重の戦ぶり関する記述は氏康初陣の小沢原合戦や河越夜戦で見られはするが軍記物である点も考慮はしないとね
信長の野望的には地方の能力値オール60前後で処理されるタイプの典型的な武将やね（こういった武将、俺は大好物だけど）

545 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 17:34:14.90 ID:l0WFTPQ20.net

そう考えるとまだおばっさん(小幡)は恵まれてる方か
佐竹や里見なんかも強化してほしいところだな
あとは北条のぶっとんだ政策や特性弱体化させれば北条主力勢の数値上げてもバランス取れる気がする
正直ここが一番問題だったでしょ
ぶっとんだ政策や特性の分数値がかなり微妙だった(特に氏康)

北条氏康　統率９６　武勇９１　知略９０　政務９５
北条綱成　統率９３　武勇９７　知略８６　政務６１
多目元忠　統率８５　武勇７４　知略８８　政務５５

このくらいで違和感ないかも
多目はここのとこ作品新しくなる度に能力上がってきてる気がする

546 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/12(水) 17:34:22.92 ID:l0WFTPQ20.net

そう考えるとまだおばっさん(小幡)は恵まれてる方か
佐竹や里見なんかも強化してほしいところだな
あとは北条のぶっとんだ政策や特性弱体化させれば北条主力勢の数値上げてもバランス取れる気がする
正直ここが一番問題だったでしょ
ぶっとんだ政策や特性の分数値がかなり微妙だった(特に氏康)

北条氏康　統率９６　武勇９１　知略９０　政務９５
北条綱成　統率９３　武勇９７　知略８６　政務６１
多目元忠　統率８５　武勇７４　知略８８　政務５５

このくらいで違和感ないかも
多目はここのとこ作品新しくなる度に能力上がってきてる気がする

547 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kkOg)：2023/07/12(水) 18:26:12.54 ID:wxStLlC6a.net

てｓｔ

548 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/12(水) 23:53:36.96 ID:VCSH0IhCM.net

多目って大した事ないのに法螺貝吹いたせいで軍師キャラにさせられて
武田の山本勘助や上杉の宇佐美定満と同等にKOEIがしようとして変にあげてるな
勘助も定満も架空のキャラなんで多目の数値が変なことになってる

549 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 00:02:06.69 ID:Z4FSeeMm0.net

北条の武将で多目のとこで修行して武将デビューってパターンが結構あるみたいだね
んで近年上がってると思われる
北条の中だと彼が軍学研究の中心だったみたいだけど軍師かと言われると微妙だね

550 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-BHHz)：2023/07/13(木) 01:10:20.73 ID:7ciXDlVY0.net

へぇ～むしろ見直したわ

551 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-F13i)：2023/07/13(木) 01:41:03.52 ID:4Y/rOqI50.net

やっとtalkとかいうところから帰ってこれたわ
みんな元の5chにいたんだな

552 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-nwjY)：2023/07/13(木) 04:37:09.32 ID:67kchkiA0.net

後世の軍記物で軍師だの五色備だのキャラ付けされた武将で実際の事跡はよく分からない
史実ベースなら
45 45 40 40くらい
軍記物を加味しても
70 50 75 50くらいでいいんじゃない
今の大藤信基(根来金石斎)と同じくらい

553 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 07:17:02.00 ID:Z4FSeeMm0.net

あれやな
北条の有力武将の子弟たちをタメー元忠さんとこの合宿所に入れて
タメーズとして武将デビューさせるわけや
合宿所の中で何が行われていたのかは知らんが..

>>552
たしか甲陽軍艦で
氏康が信玄に「ウチ(北条軍)で剛勇なのは綱成と多目」と話した
いうエピソードが一応あるのよね

554 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/13(木) 08:17:51.43 ID:1TV3PzHda.net

甲陽軍艦って世代をおうごとに価値低くなってるけど
軍記物に対する反証がそれで大丈夫か？
今はおべっか本や日記帳に近い扱いになってきてるが

555 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-nwjY)：2023/07/13(木) 08:34:14.44 ID:67kchkiA0.net

というかまさに河越夜戦の時に氏康の身辺を守ったという話だよね、多目さんが綱成と双璧の武将だとかではなく
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-9254.html
おそらくここから関八州古戦録の法螺貝を吹いた話とか軍師だったという話に発展していったんじゃ

556 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/13(木) 08:41:39.65 ID:1TV3PzHda.net

前の綱成の弟がどうこうも関八州古戦録だもんな
それの北条方の記録は疑わしいから信じるなってwikiにすら書いてあるのに

557 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 14:38:39.36 ID:JYEnSjim0.net

伊豆衆筆頭の笠原綱信さんはまだ登場しませんか
どうもコーエーは笠原康勝と混同してる気がするぞ

558 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qWfd)：2023/07/13(木) 16:31:01.55 ID:zWbcfWvQd.net

追加武将枠も10枠と言わずどどんと増やしてくれても良いのにね
関東の武将あんまり知らんけど白井胤治と松田の赤鬼は新作の度ちょっと期待してるぞお(個人的な好みで武勇だけ、知略だけ80越えでその他平凡とか尖った数値が割り当てられて欲しい)

559 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 16:33:29.53 ID:Z4FSeeMm0.net

>>557
北条の二十八将で出てこない人結構いそう

【北条二十八将】
大道寺(河越衆)、松田(小田原衆)、遠山(江戸衆)、北条綱成(玉縄衆)、多目(足軽衆)、
高橋(玉縄衆)、笠原(伊豆衆)、富永(江戸衆)、荒川(その他)、荒木(その他)、
在竹(その他)、石巻(馬廻衆)、福島(玉縄衆)、横井(その他)、清水(伊豆衆)、
南条(伊豆衆)、山角(馬廻衆)、間宮(玉縄衆)、板部岡(小田原衆)、中条(江戸衆)、
伊丹(江戸衆)、行方(玉縄衆)、佐藤(伊豆衆)、大谷(玉縄衆)、安藤(馬廻衆)、
朝倉(江戸衆)、大藤(足軽衆)、山中(本光院殿衆)

こうしてみると二十八将に選ばれてるの上から
玉縄衆…6名　江戸衆…5名　伊豆衆…4名　
馬廻衆…3名　足軽衆…2名　小田原衆…2名
と玉縄、江戸、伊豆衆が思った以上におおいな
んで以外にも河越衆が大道寺一人しかいないという…
江戸衆が多いのはわかるけど、玉縄衆ってなんでこんな主力を重点的に配置してたんだろうね
東相模の最重要拠点というのはわかるけど、対里見ってことを考慮してもちょっと多い気がする

560 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-ao9u)：2023/07/13(木) 17:13:53.71 ID:0mZCfZkX0.net

玉縄なら北関東 房総 常陸 小田原どこでも援軍に行きやすいからかな？
あとは鶴岡八幡宮も関係してるのでは？
あそこ武士の聖地でしょ？

561 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 17:21:39.24 ID:Z4FSeeMm0.net

>>560
＞あとは鶴岡八幡宮も関係してるのでは？
確かに鎌倉防衛の拠点ということも関係ありそうだね
あと思いついたのは近くに江の島もあるし水運の重要拠点みたいだったから
そこも影響してそう。北条はコスト抑えるために、物流は陸上輸送よりも海や川での輸送重視してたようだし
そう考えるとやはり安全保障上か。
江戸ー横浜ー三浦半島ー江の島の東京湾から続く海上輸送ラインは生命線だったみたいだし
そう考えると房総半島の里見はやはり脅威だね。積荷を襲撃されかねん

562 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 17:28:32.50 ID:JYEnSjim0.net

鎌倉公方が居なくなった後の鎌倉ってどうなってたんだろうか
戦災で焼けた鶴岡八幡宮を北条が再建したことくらいしか知らん

563 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-hD30)：2023/07/13(木) 17:29:28.07 ID:JYEnSjim0.net

大志では特殊商圏になってたが

564 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JcaJ)：2023/07/13(木) 18:12:37.63 ID:RBOXuEhPa.net

おっきい津波が2回きてるし
大仏の中で野盗が寝泊まりしてたから
かなり荒れ果ててるはず
江戸時代は天領で空気

565 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-ngwR)：2023/07/13(木) 18:39:05.40 ID:rU/qRilZ0.net

鎌倉より小田原の方が確実に栄えた

566 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-kkOg)：2023/07/13(木) 18:58:59.88 ID:MiRvKsap0.net

今はどっちもどっちだな
横浜一強すぎて

567 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rqKn)：2023/07/13(木) 19:28:56.58 ID:aX2WINn0M.net

今の話はしてないだろ

568 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-70NA)：2023/07/13(木) 21:49:42.96 ID:dNL/FyBi0.net

戦国時代直前の応仁の乱ぐらいのレジェンド武将だと太田道灌並みに逸話や功績の濃い武将っているかな
群雄シナリオに出したいし

569 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 21:58:16.95 ID:Z4FSeeMm0.net

>>568
まっさきに思い浮かぶのだと畠山義就あたりだけど

570 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-F13i)：2023/07/13(木) 22:07:54.55 ID:4Y/rOqI50.net

>>568
大内政弘とか朝倉えーりんとかじゃない？
2人とも乱のキーマンだった
後は乱の終盤だけど斎藤妙椿とか

571 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/13(木) 22:09:25.62 ID:aX2WINn0M.net

革新だと本願寺蓮如とかもいた
有名なのは山名宗全細川勝元細川政元とかか
他は
浦上則宗　赤松の家臣なのに陪臣として侍所所司代と山城守護代まで出世。嘉吉の乱で没落した赤松を復興
姉小路基綱　参議になってる。従三位でなくちゃんと役職貰ってる
神保長誠　足利義稙を庇護して越中公方として後ろ盾に

572 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/13(木) 22:09:48.13 ID:Z4FSeeMm0.net

しかも息子(長男)の名前に”修羅”とか付けてるからな
なので息子の苗字と名前は『畠山修羅』というネタみたいなホントの話
この時点ですでに濃い　

573 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d777-lrFe)：2023/07/13(木) 22:15:04.18 ID:Dm1FyJ0J0.net

戦国時代への影響なら細川政元と足利成氏が別格やろうな
この二人は蒼天録でてたからまあええか

後は大内政弘と畠山義就コンビか
応仁の乱の最後の方京都に敵いないから他の畿内行ってくるとか暴れ過ぎや

574 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-bAos)：2023/07/14(金) 07:45:21.96 ID:srIItW+u0.net

道灌と一緒に千葉の内紛に絡んだ東常縁
結局は支持した側が負けるし、兄貴が斎藤妙椿に城を落とされるしでどちらかというと負け組だけど

575 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-0LhD)：2023/07/14(金) 08:01:06.37 ID:niSRtK1I0.net

ばあちゃんは姓は太田なんだけど、困った時は太田道灌様の城に行けって言葉がずっと残ってたみたい
なにかして名前を賜ったのか本筋なんかはしらんけど

576 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 08:03:52.91 ID:AmNuMV5G0.net

>>575
太田道灌は江戸っ子だったからね
特に東京の下町の人たちからは今でも慕われてるよね
太田道灌は城づくりもすごいうまくて、関東は道灌が建築改築した城は結構多い

577 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Y0PB)：2023/07/14(金) 14:03:32.84 ID:j7EX8Nhea.net

変な人のせいかtalkのせいか
レス少ない

578 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/myn)：2023/07/14(金) 14:19:25.69 ID:NNidxi5Ha.net

一応他の場所は差はあるが
talkの影響から徐々に戻っていってる
まあここが戻らんならユーザー層の問題か、そういうこと

579 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-qWfd)：2023/07/14(金) 14:27:09.48 ID:12k2qcYG0.net

戦国時代しか興味ないか知らないからでは
赤松政則の名が出ないのは何故？
越後の繁栄は上杉房定のおかげ

580 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-b1DE)：2023/07/14(金) 14:28:01.11 ID:3Ef2Ymim0.net

talkの板も基本的に一部以外はかっそ過疎なんで両倒れ状態やねー

581 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/14(金) 14:39:52.65 ID:7uDpF//TM.net

>>579
俺が浦上則宗を先に出したからかな
蒼天録だとこんな感じ
赤松政則　27　23　72
浦上則宗　81　67　81

蒼天録の数値は今となってはあんまり当てにならないけど
蒼天録は初期値のMAXが90なんで他のシリーズより弱く見える

582 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 14:50:32.97 ID:Bomv1myg0.net

ぐちゃぐちゃの関東と越後で関東管領として戦い続けた上杉顕定もおるで

583 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 15:00:09.40 ID:AmNuMV5G0.net

そういや越後の長尾氏って鎌倉党の長尾氏なんだよなあれ

584 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/14(金) 15:09:54.21 ID:d6vmU9da0.net

>>582
越後守護・上杉房定よりも次男の上杉顕定の能力値こそが気になるわ

12歳で養子として山内上杉家の家督を継いで関東管領に就任して
57歳で自害するまで40年以上ずっと管領職と上野・伊豆（武蔵）守護兼任
長尾景春の乱の真っ最中に当主となって→享徳の乱終結→長享の乱→永正の乱
その間の伊勢氏の東国での台頭や越後守護代・長尾氏の下剋上…激務過ぎやろ
能力値的にずば抜けた感はなくともここまで経験値高い武将はそうはいないと思う
内政や計略の熟練値的なものでもあればかなりの数値が初期値として与えられてそう

585 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-4oIi)：2023/07/14(金) 15:32:21.04 ID:0aD9aRD80.net

朝倉えーりんはレジェンド武将で出してほしい
早雲や経久にも劣らない梟雄だと思うんだけどな

586 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 15:44:32.79 ID:AmNuMV5G0.net

孝景すごいと思うよ
畠山義就、大内政弘、朝倉考景あたり間違いなくレジェンド

587 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 15:58:57.26 ID:Bomv1myg0.net

朝倉は同名が多すぎてごちゃごちゃなる

588 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17ec-gR7n)：2023/07/14(金) 16:15:10.75 ID:E0/Cl6OQ0.net

孝景は永琳と宗淳
義景先代は宗淳孝景

589 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-rqKn)：2023/07/14(金) 16:18:48.86 ID:d6vmU9da0.net

子供は祖父の生まれ変わり…の様な迷信じみた考えが当時の武家にはあって朝倉氏もそれを信じていたような面がある
朝倉宗家だけでなく朝倉庶家でも祖父と孫の名前が同じというパターンが多々見られる
朝倉義景ではなくて朝倉良景なんて人物も応仁の乱の頃にはいたりする

590 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-mvS7)：2023/07/14(金) 16:48:52.68 ID:wsf3PLMm0.net

ないよ

591 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L6Lv)：2023/07/14(金) 18:10:29.27 ID:opks4265d.net

調べたけど畠山義就って相当な狂戦士だな

592 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-ao9u)：2023/07/14(金) 18:15:06.84 ID:cBsq3EWK0.net

信長の野望で強い畠山なんて畠山義総くらいしか知らない。
残りは印象に残らん

593 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 22:10:22.83 ID:AmNuMV5G0.net

思ったんだけど
南部って南部駒の強さをちゃんとゲームに反映させたら相当やばい勢力だよな

594 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-t5G0)：2023/07/14(金) 22:35:49.57 ID:NwmH9YeZM.net

そこまで強いイメージないわ
北畠氏や高水寺斯波氏は倒したが
津軽や九戸には負けてるし

それに北畠倒したのは大浦時代の津軽だし
高水寺斯波氏も調略で崩した

595 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rqKn)：2023/07/14(金) 22:44:32.46 ID:AmNuMV5G0.net

そもそもその津軽や九戸も南部駒の産地被ってるような...
つまりそいつらも南部駒持ち

596 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-kkOg)：2023/07/14(金) 22:49:09.58 ID:qVMwVbM70.net

「北条が今川氏真を引き取った際、氏直が今川氏の名跡を継いだ」って本に書いててビックリした
氏規あたりが継ぐならまだしも。もしかして関東を治める今川家（北条）が誕生してた可能性あったのか

597 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-E3/E)：2023/07/14(金) 22:50:09.48 ID:Bomv1myg0.net

名跡というか駿河の領有権でしょ

598 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-F13i)：2023/07/14(金) 23:23:28.98 ID:Ha9BLU6kM.net

南部で強い扱いなら元から10万石くらい領土広げたやつみんな南部以上だ

599 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/14(金) 23:23:56.13 ID:fEhgvl5T0.net

北条も駿河が欲しかったし今川の衰退を見てチャンスだと思っていた
でも信玄よりも先に動くことが出来なかった

600 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-0LhD)：2023/07/14(金) 23:24:42.16 ID:niSRtK1I0.net

月が欠けるまで南部領やぞ

601 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-kkOg)：2023/07/14(金) 23:30:50.69 ID:fEhgvl5T0.net

三日月の丸くなるまで南部領（15万石）
やぞ

602 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 00:11:25.78 ID:c3J32t3f0.net

そもそも平安時代に源平合戦・奥州合戦の論功行賞のときに
頼朝が当時甲斐の馬の育成のスペシャリストだった南部一族に奥州馬を管理させるために
南部一族を奥州に移したのが事のはじまりで
その南部一族が長い年月かけて奥州馬を品種改良したのが南部駒。
日本の歴史で出てくる伝説の名馬って大体奥州馬だから、そのやばさがわかるというもの
当時から一戸から九戸までそれぞれの産地でブランド化されてたみたいだけどあまり細かいことはわからない

ただ奥州の騎馬武者がみんな南部駒乗ってたとすると想像するだけでやばそうな気がするけど

603 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Fcv4)：2023/07/15(土) 00:44:08.06 ID:OxVzTBWJa.net

強いなら浅利や安東くらい滅ぼせよ
日本の名馬が奥州馬ばっかって初めて聞いたわ
具体的に何頭が教えてくれ

604 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 00:55:18.07 ID:ttzl9xp+M.net

義経の馬が東北産だったような
清盛とか頼朝とかは関東産
平安鎌倉は関東産多い
戦国時代は地産地消じゃないか？
松風は多分相模産（創作だけど）

日本の歴史で出てくる伝説の名馬って大抵はサラブレッドのことだから
エクリプス系だよな
ナリタブライアン、ディープインパクト

605 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 00:57:44.46 ID:ttzl9xp+M.net

調べたら松風は上野or加賀or尾張っぽいな
漫画版だと上野
小説版だと加賀か尾張の可能性大

606 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:12:49.99 ID:c3J32t3f0.net

阿久利黒…坂上田村麻呂所有の名馬
池月…頼朝所有の源平合戦伝説の名馬(のに佐々木高綱所有)
磨墨…頼朝所有の奥州産の名馬(のち梶原景季所有)
青海波…源義経所有の名馬
青海波…源義経所有の名馬
白石鹿毛…織田信長所有の奥州一と言われた名馬
奥州驪…秀吉が中国大返しの際に騎乗したと言われる名馬
金華山…明治天皇所有の名馬(南部駒)
盛号(南部駒)…明治に日本で最初の国際競馬が開催された際に海外の並居るアラブ種、
　　　　　　　サラブレットの強豪馬を押しのけて優勝。さらに翌年も優勝。

代表的なのでこの辺か
奥州産の名馬なんて多すぎて全部挙げろとか無理だわ
あとアラブ種やサラブレット千切れる国産馬なんて他にいないだろ
当時日本の国産馬なんて大体体高１３０cm台のポニーみたいなもんなのに
奥州馬は10cm以上でかいからな。でかいのだと体高150cmとかある
サラブレットが160cmであること考えても相当でかい

607 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:16:16.07 ID:c3J32t3f0.net

>>606
間違えて青海波を二つ書いてしまった
太夫黒…源義経所有の名馬　←　追加

606で上げたのは全部奥州馬(or南部駒)ね

608 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:18:42.72 ID:ttzl9xp+M.net

名馬一覧の日本馬が大体奥州馬なのかって言うと
答えはNoだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7

609 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-cQnF)：2023/07/15(土) 01:19:19.58 ID:dqEuHaLZd.net

信長のご自慢のお馬さんって伊達さんから贈られたやつだっけ？
それとも相馬さんあたりの馬？

610 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:21:16.45 ID:c3J32t3f0.net

>>608
一応”伝説の”って書いたけど
他にアラブ種やサラブレットに勝てるようなクラスの産馬おらんだろ

611 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:23:43.61 ID:ttzl9xp+M.net

>>610
その”伝説の”ってのは何の基準で選考したの？
俺は名前が残ってるって意味で捉えたからwikipediaの一覧だしたんだけど

612 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 01:27:35.92 ID:/5duo97Ra.net

戦国時代の馬なんか松風くらいしか知らん
せめて名刀レベルの知名度だしてくれ

613 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:27:36.33 ID:c3J32t3f0.net

>>611
逸話で残ってるようなやつだけど
あとは”盛”みたいにサラブレットぶっちぎったとかの実績かな

614 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 01:29:12.66 ID:/5duo97Ra.net

なんか主観的な感想だな

615 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 01:34:48.69 ID:c3J32t3f0.net

あと金華山はやばいエピソードがいくつかあったな
明治期のやつだから結構具体的なのが

>>609
信長のは伊達の方かと

616 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 01:46:29.80 ID:518o5n89M.net

>>613
つまり奥州馬以外の馬はほとんどが逸話が残ってないって思ってるってこと？

617 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/15(土) 02:02:48.64 ID:hJG8CCgJM.net

馬色々調べたら
一番デカいのは秀頼の太平楽って馬かな？
170cmのアラビア馬

618 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 02:28:15.21 ID:QgrvPagMa.net

>>606
池月は諸説あって産地指定できない

619 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/15(土) 02:46:25.96 ID:hJG8CCgJM.net

磨墨も色んな説あるね
徳島県の美馬市っ池月誕生の地だから
美馬って名前にしたのか

620 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 05:48:39.90 ID:c3J32t3f0.net

平安時代から奥州馬うち一戸〜九戸産を特に”戸立”と言われて最高ブランド扱い
鎌倉時代からはこの戸立のことを南部駒というようになったようだけど
一戸からそれぞれまたブランド化されてたみたいで、手前の方から西側に一戸、二戸産
東側が九戸、八戸産で奥に進んでいって三戸、四戸、五戸、一番奥が六戸、七戸
奥行くほどすごかったみたいだけど
太夫黒や磨墨が三戸って言われてて、池月が七戸と言われてるみたい
阿久利黒になってくると古すぎて何戸立かはわからない
七戸とかあの辺の一番すごいのは大体天皇とかに献上されてたみたいだけど

621 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 06:21:33.50 ID:c3J32t3f0.net

”盛”が五か六戸だったみだいだけど
”金華山”は天皇所有だからおそらく七戸だと思う

622 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-JLEZ)：2023/07/15(土) 07:54:20.64 ID:mJZR8Ss80.net

馬に詳しいのは草
全然考えた事もなかったわ

623 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:04:54.23 ID:c3J32t3f0.net

いや馬は超重要だぞ
源平合戦のときなんて先陣争いするような名だたる連中はみんな名馬やいい馬持ってるからな
馬がよくないと先陣争いに加わることすらできない
熊谷直実なんてそれで禁断の戸立に手を出して、奥州まで直接買い付けに行った
んで大財はたいてなんとか戸立(一戸と言われてる)をゲットして、他の名だたる武将連中の名馬と先陣争いして
源平合戦では最多の先陣二回取ったからな。こうなってくるともはやギャンブルに近いものがある。
馬射られたりして死んだりしたら終了だし。

熊谷直実の場合元は取れたろ。
自分で持ってないないから他の名だたる豪族や貴人に頼み込んで
所有の名馬レンタルしてもらって先陣争い加わるパターンもあるけど
ただもし死んじゃったら取返しつかないけど...

624 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-Cg0Q)：2023/07/15(土) 08:25:38.49 ID:ia1IUeqj0.net

いまだにポニー幻想に囚われて馬鹿にするのがいるのが悲しい
なかには欧州馬や“蒙古馬”に比べて日本馬はポニーだから見劣ると平気で言う人間も
もう少し勉強して欲しい

625 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:32:39.95 ID:c3J32t3f0.net

まあ南部馬が抜けてると言ってもそれはあくまで平地での話であって
山岳地帯とかなら甲斐とか信濃産の名馬の方が優秀だったと思うけど
ああいう馬のその地形にあるように長年かけて品種改良もされてるだろうし
そこは地形によりけりか


>>624
まあ南部駒なんて乗れたのはホント名のある豪族とかほんの一部の連中だけなんで
一般騎馬武者は基本ポニーなのでポニーポニー言われても間違ってはいないけどｗ
ただ南部の連中は乗ってたと思うんだよな
それか一般騎兵に乗せるのなんてもったいないから主に朝廷献上用や
外交用や販売用にしてたかもしれんけど...

626 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 08:54:44.77 ID:c3J32t3f0.net

平安鎌倉時代あたりの国産馬って平均が130cm前後(130届くか届かないくらい)
だったそうなのよ。ただ中には他の国産馬でも稀に(個体差で)140cm超えるのもでてきたりして
そういうのは大体名馬として重宝されたみたい
戸立なんかの奥州馬がやばいのはデフォで他の国産馬より10cm以上でかかったってこと
んでさらにそのなかで名馬って言ったらもう相当すごかったらしい
今でいうスーパーカーみたいなもんか？

熊谷直実が買い付けにいったときは、商人から買うとベラボーに高い＆パチモンつかまされるリスク
あるので直接買い付けに行ったけどそれでも上物の絹数百反とかしたそうだから
マジで家買うような買い物だったんだと思う

627 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/15(土) 09:02:09.92 ID:UBBcLuir0.net

戦国東北の駿馬ブランド「たくさり馬」の生産地・閉伊郡の領主である田鎖光守は
戦国立志伝から史実武将として追加されたけどその時の戦法は何故か「罵声」だった
大志では「突撃」→新生では「早駆」と作品を経るにつれそれっぽく変わっていった

田鎖光守　統35　武48　知41　政36　戦法「早駆」　特性「なし」…「馬術」ぐらいあげたらどうか
閉伊郡は上位集落で「馬牧場」もあるのでコーエーだって調べはある程度付いてはいるんだろうけど…

628 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/15(土) 09:28:13.69 ID:rqfHrOejM.net

talk騒動以降変な人増えた

629 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 09:29:51.87 ID:BleX1DqD0.net

なんかスレが変わってて面白かった🤭

630 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-hELD)：2023/07/15(土) 09:38:41.96 ID:kOLXz/h70.net

騒動前も多かっただろ

631 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:21:14.02 ID:c3J32t3f0.net

>>627
＞その時の戦法は何故か「罵声」だった
笑ってしまったｗ
まあ各産地の馬自体の強さはどう反映させるべきかという問題もあるよね
名馬の産地は名馬で騎馬隊揃えて突撃させる圧巻の光景は想像はするけど
地雷原にフェラーリやポルシェ突っ込ませるようなものなのでもったいないから
そんなことやってなかった可能性もあるし

>>629
すいません...当初、産地の馬が強力な勢力はそれをどううまく強さに反映させるのか
とかそういう話しだった

632 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 10:33:05.77 ID:BleX1DqD0.net

でも名産地の馬買うと戦場働きが良くなるとかあってもいいと思う
なんで信長の野望は部下に与える恩賞に効果無くしちゃったんだろうね
昔は政治力アップとか戦闘力アップとかあった気がする

633 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:39:27.71 ID:c3J32t3f0.net

>>632
確かにそのとおり。
あと伊達政宗の騎馬鉄砲なんかは虎の子の精鋭部隊だったので、
騎馬鉄砲隊の機動力の重要性に鑑みればおそらく奥州のブランド馬で編成されてた可能性高いと思う。
騎馬鉄砲なので正面から敵軍に突っ込ませてすり潰すことも基本ないし
機動力とかにも反映させれないものか

634 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 10:42:18.30 ID:Mhe+2piC0.net

そもそも騎馬突撃自体がファンタジーなんじゃなかったっけ
全身鎧の武者を乗せたら時速9kmしか出なくて走ったほうが早かったとか
なので実際の切り合いでは降りて戦ってた

635 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-5LlG)：2023/07/15(土) 10:45:50.02 ID:JpaYA7At0.net

いや騎馬突撃自体は実在してるよ
野生動物の速さ考えれば時速40kmくらいは出てるはず
今でいえば原付やロードバイク載って突っ込んでくるようなもんだな。
そもそも全身鎧武者が走ったらすぐにバテてしまうでしょｗ

636 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 10:48:41.63 ID:gHKwwX8Ma.net

伊達の騎馬鉄砲隊って難波戦記に書かれてたネタ部隊だろ
馬乗りながら鉄砲撃つって現実じゃ難しいぞ
装填する時はいちいち止まるのか？

637 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/15(土) 10:49:26.09 ID:UBBcLuir0.net

南部のお隣、津軽の弘前市が市史を編纂した際にこの地域における合戦のあり方についても言及してるんだけど
野戦に関する史料は津軽氏vs比山氏（安東氏の影響下にあった国人）の六羽川合戦しか見当たらないって記述がある
奇襲戦や突発的な遭遇戦が他地域に比べて何故、こんなに少ないのか?って疑問を呈してる（ほぼ攻城・籠城戦だとか）

良馬の生産地＝馬を用いた野戦が多くなるとはならないのも不思議と言えば不思議
寒い地域だから兵力で不利な側が城に籠って寒さを味方にする事は常套手段だったといえばそうなんだろうけど

638 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 10:49:48.68 ID:zWkkc17s0.net

武将にとって馬は欠かせない存在だからたまにはこういう話題で盛り上がってもいい

639 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:54:37.21 ID:c3J32t3f0.net

>>635
鎧めちゃくちゃ重かったらしいな
武将クラスでも前線いくときは足軽用の装備に着替えて戦ってたやつ多かったそうだし
陣中で着るのはマジで重すぎて動けなかったそうだし

>>636
火縄で馬上で再装填とか無理だと思うわ
基本一発撃って一撃離脱の陽動用だったとおもうけど
撃ったあとは弓とか刀に持ちかえて運用してたと思うけど
もう一発撃ちたい場合は一度離脱してから再装填しか考えられない

640 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 10:54:39.52 ID:Mhe+2piC0.net

>>635
その通りで鎧武者が走ったらすぐバテる
だから馬に乗って戦場近くまで行って実際の切り合いでは降りて戦うのが主流だった
例えば桶狭間の信長も信長公記の記述では今川本陣に到達するまでは馬に乗って向かい、
実際に戦う時は騎馬から降りていた

641 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-9/0y)：2023/07/15(土) 10:56:57.61 ID:v5Z+nmZL0.net

>>634
戦用に調教してない馬で実験しても無意味だよ
馬に乗って戦っていた記録は幾らでもあるしね

642 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 10:59:50.91 ID:c3J32t3f0.net

>>641
まあそもそも太刀なんて馬上でぶん回す用に作ってあるので
太刀使ってた頃は普通に騎乗でも戦ってたからな

643 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 11:00:04.21 ID:AhvnqsDca.net

>>639
いや
伊達の騎馬鉄砲隊自体が講談にしか存在しないって話なんだけど

644 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 11:05:58.64 ID:c3J32t3f0.net

＞＞６４３
一応馬上筒なんてものもあったし馬上から射撃自体はあったと思うけどね
命中度は知らんが

645 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 11:09:39.28 ID:BleX1DqD0.net

>>642
たしかに！！

646 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fcv4)：2023/07/15(土) 11:09:57.53 ID:AhvnqsDca.net

>>644
調べたら難波戦記じゃなく
常山紀談という1739年成立のやつに書かれてるみたい
伊達政宗の騎馬鉄砲隊はソースなく存在の証明ができないが
別所氏は150騎の騎馬鉄砲隊持ってたようだ

647 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 11:18:36.13 ID:BL0C1CzUa.net

開発はいつまで北条チート化続ける気なん？
落ち目の山内上杉が領土切り取った成田とか太田辺りの弱小取り込んだけで、里見相手には20数年かかってるし、佐竹も宇都宮も結局は攻め降せずに撃退されてたザコじゃん
なんで全勢力最強クラスの強い設定なのさ

648 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 11:21:04.25 ID:BL0C1CzUa.net

ミスった
落ち目の山内上杉が領土切り取った→×
落ち目の山内上杉から領土切り取って→○

649 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 11:30:41.72 ID:BleX1DqD0.net

里見が強かったんやろね

650 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/15(土) 11:31:58.77 ID:rqfHrOejM.net

PKでナーフされる
五箇条が弱体化
拠点レベル0なら1に上がらないという
ささやかなナーフ

651 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 11:35:09.17 ID:c3J32t3f0.net

里見は水軍が強力で北条にとってかなり脅威になってた
ゲームでも里見の水軍がやってきてたびたび北条領を荒らしまわる設定あってもいいかも
あとは陸路だと房総の険しい山道が要害になってた
陸路から責めると側面から佐竹とかに攻められるし、そんな簡単にいかんと思うわ
大体対北条で連携するでしょあの辺

652 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 11:47:57.96 ID:H7qiQ2CrM.net

PKは武田が大幅強化されるので
スレ住人の不満爆発しそう

653 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 12:10:20.85 ID:BL0C1CzUa.net

栃木出身だからよく宇都宮でやるけどさ、史実の北条なんて下野だと壬生城あたりが北限で、、それも攻め獲ったんじゃなくて壬生氏を屈服させて宇都宮氏相手にちょっかい出させて、壬生周辺を獲った獲られたしてただけじゃん
結局壬生城より北の城ひとつも落とせてないし、最後は沼尻の戦いで北関東諸侯の連合軍と睨み合いしただけで終わってる
どの辺が最強格なんだっつーの
当たり散らすようで申し訳ないけど、毎回チート北条に理不尽に蹂躙されるからヘイト半端ねーわ

654 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/15(土) 12:42:47.72 ID:j6zq8XSk0.net

近年は北条が強くなりすぎてヘイト買ってる
佐竹、里見も善戦したしもっと評価されて良いレベル
遠交近攻が活かせられるようになったら再現できるかもだけど

655 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 12:58:20.10 ID:c3J32t3f0.net

北条は政策や特性強すぎるからな
あと大体城数からして少ない気がする。本来ある相当の数の城が省略されてしまってる
あれだと弱小政略なんて城1個か2個取られておしまいだし
でも城数増やすと今度は武将が足りなくなるし
登場武将の数から増やさんとな...

656 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 13:18:06.45 ID:BleX1DqD0.net

里見の特性で水上戦だとバフがかかるとかあればいいのに

657 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-mMZI)：2023/07/15(土) 13:22:58.71 ID:fdxUXmjY0.net

戦闘面もそうだけど地の利の表現を固有政策や特技で安易に済ませちゃってるからね
あと関東平野は日本最大の平野だから潜在的な生産力が大きいのはわかるけど、家康が来て治水・開墾する前の石高はどのくらいだったんだろう

658 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-9/0y)：2023/07/15(土) 13:25:03.87 ID:v5Z+nmZL0.net

>>655
全国5万の城再現してほしいよな

659 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 13:45:14.63 ID:c3J32t3f0.net

まず小田原城からして周辺の支城の根府川城、御所山城、下堀城などはすべてカット
さらに足柄周辺の河村城、土肥城、松田城、岩原城、湯坂城、沼田城もすべてカット

玉縄城から小田原城まで結構距離あるのに玉縄城落としたらいきなり小田原城
なぜならその間の岡崎城はじめ間にある重要な中継城含め全部カットしてしまってるから
なので小田原周辺はスッカスカに見える
そして当然のごとく玉縄城周辺の支城の住吉城、長尾城、大谷城、大庭城なども全カット

武将が足りなくなるから全部とは言わんが重要な中継城や支城くらいは残してもいいと思うけど

上田城なんかもあの長い距離で沼田城までの間の城がカットされまくっとる

660 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 13:53:42.33 ID:BL0C1CzUa.net

>>657
関東平野に属する国を相模・武蔵・下総・上野・下野・常陸とすると265万石くらい
そのうち相模・武蔵・下総などの旧北条領は125万石強
もっとも、これは秀吉が没した慶長三年の数字だから、北条が治めてたころはもっと少ない

661 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 14:11:52.81 ID:zWkkc17s0.net

>>652
強化する必要があるのは上杉だと思うんだがなぁ
北条無双を抑える意味でも

662 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 14:14:07.50 ID:c3J32t3f0.net

>>657
あのあみだ戦闘システムはもっとなんとかしたほうがいいだろうね
別にあみだでもいいんだけど例えば場所によっては複数部隊や大部隊である程度自由に展開できるとか
もっとマップに柔軟性あってもいいと思うんだよね

663 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 14:16:36.08 ID:Mhe+2piC0.net

北条を抑えるなら利根川をもっと強化するのが一番なんだがな
享徳の乱の頃から利根川によって関東は東西に分断されてたんだから
三国志の長江ぐらい渡りづらくすれば良い

664 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/15(土) 14:37:47.40 ID:OaSBpsrO0.net

利根川防壁と上杉台風をシステム面で表現すべきで能力でどうこうしようとすると無理が出るわな。システムは基本スレ違いだが

665 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 14:45:18.01 ID:X3hPKBepM.net

五箇条の誓文の集落掌握を民忠UPとか一揆発生率減少とか災害被害減少に変えるだけで
めちゃくちゃ弱体するぞ
集落掌握が新生のシステムに合いすぎて無茶苦茶なことになってる

666 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 15:08:32.59 ID:bDsYtnUGa.net

新生本スレでもこっちでも五ヶ条の訓戒の話してて笑うわ

667 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 16:06:04.48 ID:zWkkc17s0.net

良くも悪くも北条の野望

668 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d942-0hGa)：2023/07/15(土) 18:05:42.86 ID:rSsjCd8d0.net

根本的な北条ナーフとかゲームのエンジンを一から作り直すぐらいしなければ無理そうだがな

669 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/15(土) 18:41:25.55 ID:n+urQhCG0.net

>>628
こいつ先週いた太田道灌くん
ワッチョイ変わっただけ

670 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/15(土) 18:46:45.25 ID:fGQnpLMrd.net

>>658
昔、北見が言ってたじゃないですか
同時期に100も城があったとは思えないって

671 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-qbJ6)：2023/07/15(土) 19:24:29.84 ID:h46Qh00j0.net

>>666
ID同じだし、荒らしだな

672 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 21:35:00.64 ID:BL0C1CzUa.net

>>671
久々にやってみたら過去作に比べてあまりに北条強化され過ぎててストレスMAXだったんでつい吐き出したくて新生スレとこっちに書いちまったんだが、荒らしに見えたなら謝る
申し訳ない

673 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/16(日) 01:35:19.63 ID:oNV0PjyX0.net

俺はもう既に何年ものぶやぼやるのやめてこのスレ読んでるだけだわ

674 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/16(日) 02:02:30.51 ID:+WvjACA/0.net

このスレは実質歴ゲー雑談スレやからな
信長の野望以外の話題もいいぞ

675 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 05:48:33.69 ID:CmrOhIDe0.net

KOEIでノブヤボ以外って言ったら源平合戦か？
今作り直したら面白そうだな。ノブヤボでも隠し古武将で何人かくるか？
今作り直したら
藤原景清、佐奈田与一、平教経、木曽義仲、安田義定、佐々木高綱、平盛嗣
なんかが武力値高そう。義経主従だと弁慶なんかも特に高いと思うけど　

676 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 05:58:40.39 ID:2jDLdE1Ud.net

太閤立志伝の続編を…

677 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 06:04:05.02 ID:Z/nqDkeI0.net

超メジャーだけど頼朝義経兄弟の能力が今ならどうなるか気になる
肥は昔から安定の義経贔屓だけど、政治まで高くするのは無理あると思うのよね

678 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 06:07:06.20 ID:2jDLdE1Ud.net

義経は政治ゼロでも良いぐらい

679 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 06:11:50.51 ID:CmrOhIDe0.net

頼朝　武力60台　知略90台後半　政治90台後半　こんな感じやな
統率あったら高いと思う

680 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 07:07:43.02 ID:CmrOhIDe0.net

あと今作り直したら三浦党がこんな感じでとんでもないことになりそう
もはやサイヤ人集団。武田一門もやばいが

　　　　　　武力
真田与一　　９９
朝比奈義秀　９８
佐原義連　　８６
和田義盛　　８５
岡崎義実　　８２
三浦義澄　　８０
三浦義村　　７６

681 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/16(日) 07:51:26.16 ID:sKEciGSn0.net

丹羽長重は立花宗茂を少し弱くしたくらいで良い武将じゃね？

682 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 08:17:39.93 ID:HhmjcFiAM.net

統率が前田利長よりちょっと上で
武勇に至っては負けてるのが悲しいな
前田利長もまつに能力吸われてるんだろうけど
100万の基礎つくった前田利長ももっと高くていいと思う
丹羽長重 68 48 50 49 威圧 盛名
前田利長 64 51 54 70 罵声 作事

統率武勇は前田利長より上で
丹羽長重 73 68 50 49 威圧 盛名 くらいか
復活したから巧言つけてあげたいが没落もしてるんでちょっとむずかしいかな
それにしても丹羽氏の120万石ってどう計算したら120万になるんだろ

683 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 08:34:24.80 ID:xGxtlVuKa.net

長重も利家も豊臣傘下でそれなりの地位にいる歴戦の将なのに
大坂の陣にしか出たことない二世三世武将に
統率武勇知略負けてるの悲しい

684 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-JLEZ)：2023/07/16(日) 09:05:31.20 ID:6ulWLLZe0.net

経験による能力成長が加味されてないからな
二世三世の世代が下がる武将は能力下げ気味で良い
逆に旧世代武将は多少持っていい
すぐに居なくなるし

685 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:40.26 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

686 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:44.29 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

687 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-9/0y)：2023/07/16(日) 09:42:46.82 ID:/DKs8UVJ0.net

中央系武将はトップクラス以外は能力抑えられてるからな。まぁいつもの話だが

688 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 09:43:16.66 ID:cenk20qi0.net

お城造りと政治はまた別かなぁ

689 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:14.20 ID:/FwnysVld.net

>>681
政治は宗茂より上だと思う
高山右近みたいな能力になるんじゃないかな
家康秀忠からも便利屋で表裏のない実直な武将だと思われたらしいし
統率武勇60台、政務知略70台が丹羽長重の適正

690 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:49.09 ID:/FwnysVld.net

>>688
でも高山右近はそれで評価されてるよ

691 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/16(日) 09:50:22.60 ID:REr0pwGIa.net

肥ってイベント担当と能力つける担当の差激しいよな

三好あたりイベントの充実ぶりがすごいのに能力微妙
丹羽長重もPKでは関ケ原のイベントあるのに能力は凡将すぎるという

692 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:54:59.50 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重に関して言えば顔グラ同様に10年以上放置され続けて
インフレについていけてないだけの気もする
多分10年以上能力変わってない

693 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:23:39.15 ID:Rejf9XUmd.net

>>661
謙信チートの援軍オンリー占拠なしにすれば関東の混乱と佐竹里美の反攻も再現出来そう
実際1000の寡兵で関東荒らしまくっていてブロリーとしか思えない

694 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:27:35.18 ID:Rejf9XUmd.net

丹羽に限らず織田家臣は統率もっと高くして武勇を低くして欲しいな
逆に武田上杉は高くて統率70代の政治60代の智謀60代でそのかわり武勇90以上ゴロゴロの蛮族にして欲しい

695 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Cx5+)：2023/07/16(日) 10:40:15.17 ID:wjPGlU3WM.net

>>693
しかし謙信は越後くんだりからよく山越え関東に度々来たよね
頭おかしいw（褒め言葉）

696 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-zzlG)：2023/07/16(日) 11:25:21.52 ID:UFt4OvZ+0.net

>>695
関東管領の名で貸した金の回収がメインだったんじゃないかと思う
財テクの鬼だし

697 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/16(日) 12:09:58.43 ID:SXRXeNTJd.net

北条は善政なんかしてない
むしろ悪政だから逃散ばかりされてる

と北条スレに書き込まれはじめた
コーエーさん、北条を見直す機会かもしれませんぜ

たしかに逃散欠け落ちの記録はあるみたいだけど、飢饉関連ぽそうなんだよなあ

698 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:23.14 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

699 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:27.01 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

700 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/16(日) 12:19:23.16 ID:OG/DVtwp0.net

北条は税制面ではかなり良かったみたいやけど
上杉来るたびに守らず逃走してるのは領主としてアカンやろ
おかげで関東北部は荒らされ放題やで
もちろん北条が再度取り返すときにも物資調達のための略奪はされるし

701 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/16(日) 12:45:43.19 ID:p5eFrg0s0.net

武田上杉は政治も盛られてるし、領土も盛られてるやん
甲斐は風土病あったんだから病死起こりやすいとかそういうのは実装せんといかんでしょ

702 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 12:48:13.77 ID:CmrOhIDe0.net

>>694
織田は森長可とか佐久間盛政あたりはもっと武勇上でもいいと思うけど
全体的に武勇値下げるのは納得

>>700
朝敵扱い＋相手謙信とか詰んでる気がする

703 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:00:15.50 ID:CmrOhIDe0.net

>>698
武田や上杉はそもそも兵が強兵だったりするけど
兵自体の強さとかもっとうまく繁栄させれないものかね
馬の話なんかでもそうだったが

704 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/16(日) 13:08:24.39 ID:Is8J8eTbd.net

ずいぶん昔のやつだと国によって徴兵直後の訓練度に差があったと思う
あとやっぱり過去作だけど天翔記のステータスが成長するのはよかった
のちの名将でも元服直後にいきなり全能力を発揮できるわけないし

705 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 13:10:13.70 ID:cenk20qi0.net

なんで兵士の訓練コマンドなくなったのかねえ
最新作とか走らなくて創造で止まってるけど

706 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 13:12:10.00 ID:Z/nqDkeI0.net

鬼武蔵は武勇十分じゃね
むしろ親父の可成を・・・と思ったら親父もいつの間にか武勇87まで上がってたのか
大分強くなってた

707 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:13:45.76 ID:g+AbrtISM.net

>>703
馬LVとか鉄砲LVとかは新生PKでかなり差がでるぞ
諏訪大社ボーナスとか
兵士の強さは地域差あんまりないだろ

708 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:19:03.37 ID:g+AbrtISM.net

>>706
森可成と森長可って漫画に定期的にでてくるせいで
ステータス一気に上がった
森可成が死なず主人公のおかげで生存するとかもみる
信長協奏曲、シェフ、女子高生、忍

709 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:26:40.50 ID:CmrOhIDe0.net

特に佐久間盛政なんて武勇値90台でもおかしくないと思うけど

710 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 13:33:48.77 ID:pwRh+5l+a.net

>>707
尾張弱兵、三河強兵って
大久保忠教は松平が信秀にずっと負けてたの知らないねかねぇ
生まれ年的には知ってそうだけど
それとも徳川幕府のプロパガンダなのか

711 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 13:42:16.90 ID:p/cd9mwe0.net

佐久間も含めて柴田陣営に付いた人たちはだいたい残念な能力だな
名を上げる機会が失われたから仕方ないが

712 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/16(日) 14:00:31.05 ID:NX5GVetv0.net

柴田家中だと甲賀郡の山中長俊が六角→織田（柴田→丹羽→堀）→秀吉と錚々たる面子に仕えた経歴で
最終的には豊臣政権の中枢にまで食い込んだ程の切れ者もいるにはいたんだけどな
コーエー的には太閤立志伝で山中家からは俊好のほうを出す選択をしたようだけど

ゲームの柴田家には火薬爆発させて自害したとかいう中村聞荷斎宗教みたいな参謀系の智将が少なくて
勝家と同タイプの武辺者か凡庸なタイプの武将が多いので知略高い武将をもう少し補いたい

713 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/16(日) 14:16:59.42 ID:buv4gx/HM.net

>>712
信長の野望オンラインにいたな
徳山秀現の相方

714 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/16(日) 14:57:26.45 ID:v/fD+rX+0.net

>>708
森父は森家一族の突然変異で
前線の将なのにあんまし物騒な話無いし

皆大好き鬼武蔵は言わずもがな
割と血腥いエピソードがある旗本になった庶弟や
悪徳領主とマフィアの偉い人のどす黒い部分
足して２で掛けたような末子とか

碌なやつがいない

715 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:06:01.32 ID:CmrOhIDe0.net

森長可　武勇８９
佐久間盛政　武勇９２

こんくらいのイメージやわ

716 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:13:54.18 ID:CmrOhIDe0.net

森長可って織田の先方やろ
んで佐久間盛政は柴田の先方やろ

武田：山県昌景　上杉：柿崎景家　北条：北条綱成

やっぱ強い勢力は先方(先陣)務めるタイプ優秀なんやな
猛将揃いや

717 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 16:08:03.11 ID:/FwnysVld.net

兵科ボーナスつけるとしたら
攻撃アップ：武田、上杉、鈴木、島津
防御アップ：織田、豊臣、徳川、北条

あたりが適正な気がする。

718 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:32:34.91 ID:T7NgknPTa.net

織田豊臣なんて拡張思考なんだから
攻撃アップじゃない？
攻め側多いし

719 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 16:47:01.36 ID:CmrOhIDe0.net

織田、豊臣は機動力アップ
とかどう？

720 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:58:50.50 ID:IPU3RAkNa.net

確かに機動アップのほうがいい
でも兵科の差自体がいらないかな

721 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 17:22:44.65 ID:p/cd9mwe0.net

攻撃力と防御力を武勇に統一して
統率は士気と機動力にしてほしい
武勇だけの武将は目の前の戦闘では強いけど合戦全体では効率的に使いにくいとか個性が出せる

722 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 17:30:04.27 ID:cenk20qi0.net

武田の指揮高そう

723 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/16(日) 18:14:41.93 ID:W5Qu4yTq0.net

>>716
柿崎とか信繁勘助諸角討ち取ってるから村上義清と武田キラーの双璧

724 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 18:22:52.55 ID:p/cd9mwe0.net

諸角さんはいないんだよなあ

725 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/16(日) 20:51:24.73 ID:w3CrhN/w0.net

姉小路頼綱

726 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 21:03:38.49 ID:CmrOhIDe0.net

>>717
攻撃アップ：上杉　鈴木
体力アップ：武田　島津
機動アップ：織田　豊臣
防御アップ：徳川　北条

なんか自分はこんなイメージだけど
防御アップはこれで本拠地が超硬い城だったりしたらすごいやっかいだな
北条なんかそうか
上杉(景勝)も最強クラスの山城の向羽黒山城持ってるよな(攻撃アップだけど)
防御特性アップあったら月山富田城持ってる尼子なんかもすごいやばそう

727 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/16(日) 23:49:14.29 ID:Oeg1XUpX0.net

過大評価なのは元親だな
確かに領地拡大して戦も勝率高いけど周りが弱すぎる
いくらなんでも能力高すぎ

728 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 23:53:06.58 ID:cenk20qi0.net

ゲームだしね…あんまりそういう事言いだすと本当に実績多く残してる人しか高得点つけれなくなっちゃう

729 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 00:19:55.44 ID:wP1aZNcCM.net

長曽我部元親
3万石→70万石→10万石
充分凄い

元親より能力上の北条氏綱や真田昌幸より凄い

730 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 00:30:13.26 ID:fQGLNBO+0.net

隣にいる三好長慶みると元親高いよねってなる気持ちはわかる
とはいえ四国武将は他地方と比べると高ステ少ないしバランス取る意味でも高くていいかなとも思う

731 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/17(月) 00:34:57.73 ID:3VRYB3DQ0.net

四国なんて貧しいわ人口少ないわ人材もそんなに居ないわの三重苦なんだから
バランスの為少し盛るのは当然

732 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-bXDH)：2023/07/17(月) 00:45:00.42 ID:ce4LzNA5a.net

東北の方がもっとテコ入れされてるしな
織田豊臣畿内は逆に低い

733 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/17(月) 00:47:25.73 ID:o25ODaEn0.net

逆にもっと能力高くていいと思うのは信長かな
ゲーム的に考えたら全部100でもいいくらい

734 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 00:50:11.66 ID:JePhzh5Kd.net

この地の覇者は山賊王だな

https://i.imgur.com/0hE8Scw.jpg

735 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 00:57:23.35 ID:q/p915GO0.net

平地少ないよね。四国

736 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zzlG)：2023/07/17(月) 00:59:56.95 ID:0TZj6nPYa.net

>>734
上に話出てる南部もそうだけど
こんな山だらけの領地で勢力拡大するの
それはそれで凄くない?

移動だけでも大変だろうに

737 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 01:04:47.71 ID:JePhzh5Kd.net

>>736
まぁロシアや旧ソ連の領地の広さを凄いと思えるかどうかだよね。
蜀の劉備もそうだけど…

738 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 01:12:30.12 ID:fQGLNBO+0.net

四国はなんだかんだで真ん中の白地を中心に各国にアクセスできるのと山脈とはいえ標高そこまで高くないから隣接国へのアクセスが比較的容易だったりする
主に八十八カ所霊場巡礼するルートとか

平野の大きさは伊予は相応にあって見た目だと讃岐阿波も面積だけはあるんだが讃岐は水源、阿波は肝心の河川が頻繁に氾濫かますから平野を利用しきれないのがネック

739 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/17(月) 02:18:51.06 ID:IkZCG0eQ0.net

山地の武辺者は登山家でもある
山の城だらけの土地見るとそう思う

740 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 04:48:11.10 ID:gviQz7kq0.net

移動もだが山地は兵糧の輸送が困難なのがね
背負って運ぶとなれば逆に人足必要で費用ばかりかかるし軽装速攻を基本にしないと赤字になる

741 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 07:33:54.10 ID:lb+h9ryf0.net

日本の国土は実際には面積以上に広く感じるのは山の多さだろうな
移動が大変
元寇だって主力のモンゴル勢はこれじゃ得意の軽装騎兵なんて簡単に展開できないから苦労したろうな

742 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 07:54:28.43 ID:YEjkULjd0.net

>>741
海超えて湿地帯の時点で
運用など当てにできないし勝てない

実際陸続きでも長江越えるのに相当苦労してたし
紅巾が大乱起こしたら全く止められなかった

743 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net

>>729
丹羽長秀と長重と同じくらい

744 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net

>>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど

745 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net

>>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない

746 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net

>>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね

747 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net

長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑

748 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net

延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし

749 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net

お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね

750 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net

>>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる

751 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ acc1-21yt)：2023/07/17(月) 11:08:00.77 ID:Znl0Xs7s0.net

列伝的に讒言を信じて安宅冬康を殺したことになってるから三好長慶の能力はそれが影響してるね

752 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-IdeN)：2023/07/17(月) 11:19:47.49 ID:JOpMZB2vd.net

瀬戸内圏だから伊予と讃岐を制したら四国統一でしょ？

753 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 11:24:43.85 ID:5FLqtEVBM.net

>>751
新生だとイベントで義継の脅威として排除したとある
新生は久秀が三好宗家大好きの好々爺すぎる

754 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/17(月) 11:52:21.67 ID:B7kgfBU60.net

まあ三好長慶と大内義興が弱すぎなのは
いつも言われてるからいつか強化されるやろうな

755 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 11:56:46.03 ID:+SaZHQWqd.net

KOEIが信長活躍以前の時代に注力することは今後もないでしょ

756 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 11:58:25.09 ID:9Wh4x0jf0.net

義興は信長以前のレジェンド枠だし長慶も史実通りなら信長と戦う前に死ぬんだからクソ強くても問題無いはずなんだが、肥は再評価しないよね

757 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 12:15:12.02 ID:mfWPG2kN0.net

レジェンド扱いしてもよさそうな連中（とはいえTOP3に比肩するなら家臣とついてる連中ぐらい）
大内義興およびその家臣
三好長慶およびその家臣
北条早雲

要議論
尼子経久、龍造寺家兼、朝倉貞景

時代的に出るの無理
太田道灌、畠山義就、朝倉永琳孝景、山名宗全、細川勝元、細川政元

群雄集結シナリオなんかで出すとすごい面白そうな連中ではあるけど難しそう

758 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/17(月) 12:20:14.88 ID:guyuXZWHa.net

北条早雲はないわ
天下人じゃないわけで
北条早雲入れるなら尼子経久も入れないと

759 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 12:20:27.67 ID:YEjkULjd0.net

>>757
木沢長政とか乱世の奸雄と呼ぶに
相応しい人物だけど

能力が低いわけじゃないけど地味

760 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 12:20:44.78 ID:gviQz7kq0.net

肥「三好長慶？北条早雲に比べたら雑魚っしょ」

761 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 12:29:22.46 ID:9Wh4x0jf0.net

>>757
個人的には今川氏親も要議論に入れて欲しい
天道あたりでレジェンド武将で出てたよね

762 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-xs3W)：2023/07/17(月) 12:37:06.21 ID:ffQsp0wod.net

北条早雲はKOEIのオリキャラだから

763 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-wf3d)：2023/07/17(月) 12:50:59.18 ID:FQwgZptId.net

>>757
群雄で出すなら三好元長欲しいとは思う
大物崩れの件もあるし

764 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 12:53:37.16 ID:lb+h9ryf0.net

>>757
尼子は新宮党なんかは北条の玉縄衆みたいに家中でかなりの精鋭揃いだったらしいな
それで幅利かせすぎてうざがられて粛清されたけど

765 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:07:01.56 ID:lb+h9ryf0.net

確か早雲の主従7人は黒澤明の七人の侍のモデルにもなった七人やろ
KOEIもしかしたら黒澤好きなんかな

766 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-tdBp)：2023/07/17(月) 13:20:27.94 ID:xCccAknq0.net

信長前後の明応の政変〜大坂の陣シナリオがあれば良いのにね

767 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:41:26.40 ID:lb+h9ryf0.net

>>766
信長前がネックになってる理由ってやはり武将の数だと思う
信長後でさえ武将足りなくなるから城削りまくってるくらいだし

768 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 13:47:34.36 ID:q/p915GO0.net

>>759
創造でブスな顔グラの人でしたっけ？

769 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 13:55:28.94 ID:9Wh4x0jf0.net

時代遡る方がたくさんの武将追加しないといけないから信長以前のシナリオが難しいのはわかる
信長以後より資料も少ないだろうしな

770 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 14:03:24.37 ID:1I0rJHtf0.net

信長の野望らしく領土拡大・天下統一がメインとなる16世紀のシナリオと
幕府内での地位・家格の向上や権益の確保、政敵の追い落としも重要視される15世紀シナリオとでは
ゲーム内での目標が違い過ぎてそれぞれが別ゲームになりそうでまとまらない感じになりそう

応仁の乱シナリオなんかを欲しがる意見もスレではよく見るけど
あの時代に領土拡大のその先に天下統一まで視野に入れていた武将なんて皆無だろうし
COM側が揃ってがひたすら幕府に献金してチマチマと名声値上げてるいるその横で
プレイヤーだけは足利幕府ガン無視でひたすら領土拡大してる様な展開になりそう

771 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/17(月) 14:11:27.53 ID:anMJkNKL0.net

木沢長政
創造 22 47 67 78
大志 60 64 85 76 80
新生 63 63 84 73

あの辺のごたごたやって合戦してっての見てると
単純な戦闘力でいえば木沢長政、三好長慶、遊佐長教は同格なイメージあるな

772 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/17(月) 15:37:11.17 ID:B7kgfBU60.net

尼子はだいたいの作品で家臣少なすぎ問題
中国地方スカスカな作品多いから仕方ないね

773 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/17(月) 16:07:21.90 ID:qE0yBxzk0.net

>>770
応仁の乱まではそうだけど、応仁の乱で幕府が崩壊して遵行ができなくなった時点で今のノブヤボシステムに合流してない？
それまでは領地争いがあった時に幕府の裁判の結果を強制執行（遵行）することができたけど
応仁の乱後はそれができなくなったから
そもそも乱中でも今川義忠みたいに同じ東軍の遠江に攻め込んで領土広げようとしていたやつがいたぐらい
大義名分がないから侵略しても在地の武士や民が従わないって言ったらそれは戦国時代もそうだし

774 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 16:46:32.95 ID:lb+h9ryf0.net

>>772
確かに場所が悪いかｗ
尼子の同族の六角、京極、黒田、新発田、佐々なんかの中じゃ一番領土拡大してたんだから
もっと扱いよくてもいいのに

775 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-/jfo)：2023/07/17(月) 16:48:51.60 ID:4AZYUCd40.net

小国でも有力な国衆の代表5人と家臣代表5人ずつくらいほしい

776 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 16:51:33.42 ID:q/p915GO0.net

中の人査定やら人物の調べ物とかでしんじゃう！

777 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-0tzI)：2023/07/17(月) 17:11:10.59 ID:bvQMz3ccd.net

>>757
別に群雄集結ならどの大名家も応仁時代の人物出してもいいと思う
応仁時代が最盛期の山名なんか宗全だしても面白いし、宇都宮成綱なんか面白いと思う

778 ：名無し曰く、 (JP 0H62-21yt)：2023/07/17(月) 17:49:30.35 ID:NVtdnqueH.net

それを言うなら足利家は足利尊氏
那須家は那須与一を出して欲しい
応仁の乱とは全然関係ないけど

779 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/17(月) 18:09:37.37 ID:Q3rt+goc0.net

>>775
史実武将の議論する場所でどうかと思うけど武将追加が大変なら郡や城毎に名字が設定してあって本拠地周辺から架空武将が加入するみたいなシステムが欲しいな
あとは家老や宿老から架空息子が生まれてほしい
戦国オールスターもいいけど本拠地周辺の武将達が統一まで活躍するのもやってみたい

780 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:07.90 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

781 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:10.83 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

782 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 18:30:42.21 ID:UbAxS+VRa.net

武将の数が足りないから城の数を減らすって、いや知行で郡を与えるとき、城主以外も複数の郡を与えられるようにすればいいだけだと思うんだが...
史実だと隣接する複数の郡を与えられるのが普通だし

783 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-QwQl)：2023/07/17(月) 18:31:08.51 ID:IJz8v0znd.net

コアな歴史オタクがやるようなゲームに何を言ってるんだ

784 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/17(月) 18:44:13.80 ID:B0wuCWOx0.net

山名宗全は日本史Bでやるし受験出てくるから勉強してるだろ

785 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-NBo5)：2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net

室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも

786 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3Eau)：2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net

一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな～い」

787 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net

畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない

788 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net

まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう

789 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net

主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな

790 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net

武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後

791 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net

本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい

792 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net

山名宗全は中学生でも習うだろ

793 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net

>>778
那須与一（資景）「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏（高基）「嵐世記や蒼天録にはでてました」

794 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net

>>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで

795 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net

キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな

戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理

796 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net

那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど

新生では即、北条に食われる

797 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net

俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで

798 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net

新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在

799 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net

>>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう

800 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net

関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ

801 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net

>>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ

802 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net

>>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利（≒結城）も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな

803 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net

宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。

804 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net

武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う

805 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net

宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし

少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ

806 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net

宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない

807 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-zzlG)：2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net

らーめん

808 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net

昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな

809 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net

トントントン　相模の北条氏康が里見領　安房へ攻めこみました
トントントン　トコトコトコ
ワー　ワー　ワー　ワー　
北条氏康軍　対　里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍　里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン　里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン　里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン　正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました

810 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-0tzI)：2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net

>>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ？
別におかしくないでしょ

811 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net

せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの？

812 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net

新生スレと間違えた

813 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net

新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな

814 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net

あのクソチート政策無くさない限り

815 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net

リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる

816 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-tdBp)：2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net

>>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな

817 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net

>>815
もうずーとやってます

818 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-mMZI)：2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net

>>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど

819 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net

創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい

820 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net

>>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ

821 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net

よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな

どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか？

822 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net

里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬

823 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net

里見だしw

824 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net

里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ

825 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net

戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって

826 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net

アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな

827 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net

まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな

828 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net

>>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた

なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると

これが里見の対北条戦略かな

829 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net

小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか

830 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net

>>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは？とか思ってしまったり

831 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net

地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし

832 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net

実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。

833 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net

今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう

834 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net

里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ

北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると

なんともめんどくさい

835 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net

>>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと

836 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net

士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい

837 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:14.35 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

838 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:17.75 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

839 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 16:34:32.85 ID:oGSjoUEf0.net

そういえば本能寺の時に重秀も寝首掻かれそうになって雑賀から逃げ出してるんだよね
いくつか党派があるんだし、そろそろあの辺は鈴木一辺倒から開放せんかな

840 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 16:35:07.01 ID:xZYolqpF0.net

>>836
そこはやっぱり大志の合戦が好きだな
PKは知らん

841 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/18(火) 16:48:43.46 ID:dfYWgFiX0.net

関東がクソみたいな湿地帯で進むのも大変だったってのもあると思う

842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:17:42.20 ID:w+E561z00.net

大志の里見は固有志で領内で防御UPや決戦後に兵力回復とかあったが焼け石に水だったな

843 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:20:51.69 ID:w+E561z00.net

しぶとさを再現したかったんだろうが

844 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 17:21:13.44 ID:ULryVXJa0.net

鈴木家が戦国大名扱いなのはおかしいから国衆あたりが妥当なんだけど
織田軍相手に大活躍な鉄砲傭兵集団のリーダー・鈴木重秀を非プレイアブル化ってのも現実的ではない(´・ω・｀)

845 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/18(火) 17:41:45.43 ID:CTg4oM1ta.net

里見が弱いというより北条が強すぎるからなぁ
謙信>>関東連合>=北条>佐竹&里見が、
北条>>>謙信>関東連合な時点で里見をどんだけ強化してもね

846 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-IdeN)：2023/07/18(火) 17:51:16.33 ID:6KRRgitOd.net

里見太郎も出稼ぎしていたら贔屓が居たかもね

847 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/18(火) 17:52:12.68 ID:sTDsBoHbM.net

山名氏は山梨の人だと思ってました

848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 18:00:00.37 ID:pZl/cYB10.net

鈴木氏は1565より前のシナリオだと国衆、それ以降は現状みたいで独立でも良さそう

というか畠山家が弱すぎるからせめて飛び地にならないようにしてほしい

849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 18:09:14.62 ID:SSDU9RFZ0.net

>>845
関白近衛支持まで取り付けて官軍になったのがでかい
もちろん上杉憲政が必死こいて朝廷工作したのだろうが
あれで氏康は朝敵扱いになって上杉方は関東周辺諸豪族に号令かけて動員かけれた
ゲームでもここのところをもっとうまくできればね

850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 18:18:07.12 ID:9T2ulega0.net

上杉禅秀の乱が鎮圧された翌年に禅秀が守護を務めていた上総国において
自分達の今後の処遇に不安を感じた上総国人達が一揆を起こすんだけど
鎌倉を発した鎮圧軍は先ず市原にて集結、そこから一揆軍の城へと向かってる
久留里城から18Km程、東にある山城だけどさほど日数もかけず攻め落とせてる

里見水軍が精強なら何故、北条氏は海路から攻め込むという無茶な選択になるのか
長南や真里谷武田家の北条シンパ巻き込んで陸路中心で攻めればいいはずなのにな

851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 18:56:49.55 ID:xO3zanT90.net

関東は北条とそれ以外で城数と家臣団の格差があり過ぎるわ
和歌山は畠山のためにもう少し城欲しいけどなぁ

852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/18(火) 19:02:23.89 ID:4H2r2uyu0.net

深入りして房総の根元を北から連合軍、海から里見水軍に締められえると袋のネズミになっちゃうからね。
陸塊同時攻略していかないといけない地形だから最強水軍里見は生き残ってた。

853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:22:55.72 ID:9T2ulega0.net

挟撃されないように北条の盾として名門・千葉氏じゃ頼りにならんか
実の正体は馬加と原の千葉氏庶流やけどｗ

854 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 19:35:59.89 ID:72sVJc2u0.net

里見が長期間持ってた理由は正直よくわからないんだよな
ゲームだと北条のチュートリアル代わりに滅ぼされる儚い勢力だが、史実だと持ちこたえている
ああいう半島国家って守りに弱いから滅亡しやすいと思うんだが

855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-IU82)：2023/07/18(火) 19:37:13.10 ID:40nsXJjQ0.net

盾どころか内紛ばっかしてて里見に何回も国府台まで進出されてるからなあ

856 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 19:41:13.82 ID:b87UVm160.net

調べると富津市の三船山合戦で、
氏政や氏照を正々堂々と打ち破って撤退させてるな
しかも太田氏資を討ち取ってるぞ、普通に撃退してるしそりゃ生き残るだろ

857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:44:37.69 ID:9T2ulega0.net

北条氏からすれば里見氏が自領に攻め込んでくるとか東京湾の権益を奪われるとかの実害さえなければ
相手にして族滅させる意味もないだろうし上総・安房も喉から手が出るほど欲しい土地でもなかったとか?
関宿城の河川権益だったり上野の肥沃な土地だったりそっちのほうに目が向くよなあ
飛騨とか紀伊とかもそんな感じで後回しにされたので征伐が本格的にならずにすんだような気がする

858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:48:57.27 ID:gqq2DXN00.net

>>848
畠山が強くなる方法は簡単じゃ
雑賀衆を畠山家臣にすればいい

859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:52:50.84 ID:gqq2DXN00.net

>>844
実際、史実的に見ても雑賀衆がVS信長やりはじめるのは畠山秋高（昭高）が暗殺されて畠山が凋落してからで
それ以前までは割と畠山に追従していたりするのよね。雑賀衆が分裂したのも
「畠山なくなったし本願寺についていこうぜ派」と「畠山が従っていた信長に従うのが筋だよね派」で割れたからだし。
1570年くらいまでは雑賀衆を畠山家臣にして、畠山消滅したら鈴木家にかわるくらいがちょうどいいかと

860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 19:56:00.17 ID:oGSjoUEf0.net

古い説かもしれないけど天文の末年から講和までの20年以上もの間、内房正木は里見を離反してずっと北条方として活動しているので少なくとも三浦半島から富津佐貫あたりの制海権は北条方にある

861 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:56:10.68 ID:9T2ulega0.net

房総半島の大部分が里見支配領域になった中で唯一、北条側に味方して
里見氏の攻撃を何度も撃退し続けた土岐（万喜）頼春なんかは父親と比較して評価が地味だな
最期は落城して土岐氏の落ち武者達は先祖の祖国・美濃に帰って郷士になったという…

統57武63知64政40　戦法「混乱」　特性「なし」　…「鉄壁」とかPK追加特性「破策」」とか相応しそうだが

862 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QwQl)：2023/07/18(火) 20:02:10.43 ID:4tpVT7vK0.net

ある程度制海権みたいな要素があって国衆の去就が影響すれば結構ぽくできそうな気もする

863 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-9/0y)：2023/07/18(火) 20:10:12.26 ID:FtSB0BwE0.net

里見が握ってる制海権は外房
内房は北条

864 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 20:11:11.56 ID:pZl/cYB10.net

>>858
その上でイベント戦闘久米田、教興寺ほしい

865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/18(火) 20:14:22.05 ID:xPDOvZsa0.net

そりゃ地元バフはあるでしょ
でも全国区じゃない

866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:19:56.61 ID:xO3zanT90.net

というか和歌山の玉置氏堀内氏湯浅氏とか高野山な坊主を畠山家臣として出すべきでしょ
なんなら高野山ぐらいは城にしてもいいと思う

867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-21yt)：2023/07/18(火) 20:27:17.32 ID:72jabsqB0.net

高野山の坊主はぜひ追加して欲しいけど名を残した戦国武将はいるの？

868 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/18(火) 20:37:21.24 ID:48FBbGQd0.net

>>867
高野山というなら木食応其和尚は？
元は六角家臣だし高野山降伏の後も
関ヶ原とか交渉役として活躍してるし

天翔記のオプション以来出てきたこと無いけど

869 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:39:04.75 ID:xO3zanT90.net

>>867
花王院快応（畠山秋高の子供）
南蓮上院弁仙（遊佐信教の子）
橋口隼人（高野攻めの際の高野山側軍師）

870 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-2eqx)：2023/07/18(火) 20:53:04.39 ID:IGmdatJy0.net

>>856
ゲームじゃあり得ないけど北条に合戦で勝ったからだよな

871 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-5LlG)：2023/07/18(火) 21:18:28.95 ID:WSDY4Bs00.net

>>866
南紀枠としては高河原氏も追加してもらいたい。
貞盛は織田・北畠・本願寺の間を巧みに渡り歩き、息子や孫も朝鮮出兵や大坂の陣で活躍したりなんで登場しないのか不思議な経歴の一族。

872 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/18(火) 21:23:32.67 ID:OSL56OFRd.net

南紀の武将だと関ヶ原までは新宮中心に一大勢力を保ち続けた堀内氏善はもっと強くていいと思うな

873 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 22:02:00.22 ID:xZYolqpF0.net

というか堀内は大名でもいいでしょ

874 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:06:46.97 ID:HkTnJssYM.net

堀内5万石あるし
新宮市あたりは城もないから登場させていいわ

875 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:19:16.61 ID:9T2ulega0.net

堀内氏も熊野の領有を北畠氏に追認してもらって後ろ盾になってもらってはいただろうし
どこまで勢力の独立性を認めるかが難しいとこだね

ちょっと遠いけど津島湊周辺を根城にしてた服部党も北畠氏に後ろ盾になってもらってたんだな
服部友貞は年賀の挨拶に霧山城へ向かう途城で織田の追っ手に自害に追い込まれてる
大志から没年が暗殺説採用されて短くなったけど一応、マイナー武将にも見直しはあるって事か

876 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:23:57.76 ID:HkTnJssYM.net

長野さんも独立としてでてきてる出して欲しい
大名増えたり城増えたりするのは歓迎

877 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:25:05.51 ID:HkTnJssYM.net

そういや大志では長野氏が2城だけど
新生では長野氏1城関氏1城か

878 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:28:50.77 ID:9T2ulega0.net

長野種藤は能力値や城の数がどうのこうのよりも
先ずは顔グラ替えんと…いつか訴えられるぞ
世界のNAGANOやんアレ…

879 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:52:30.41 ID:HkTnJssYM.net

そのあたりは本当に変えて欲しいな
いつまで天下創世や革新のグラなんだよ

880 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/18(火) 23:11:04.57 ID:1DIpzE8F0.net

目にする機会が多い大名の顔グラは更新して欲しいね

881 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/19(水) 00:47:28.55 ID:s6lFCObia.net

北畠って具教が大志で変わったくらいで
他みんな天下創生のグラじゃない？

882 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 01:26:46.74 ID:8L7Yx4160.net

紀伊半島って今までのシリーズで城数が優遇されたこと無いからなぁ（城数多い創造も２城でしかも伊勢ルート無し）だからやっぱ城数増やして欲しいね
雑賀衆、根来衆、高野山、畠山氏、堀内氏、これだけ増えるだけでも畿内の争乱をゲームで表現しやすくなるんだけどね

883 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 01:55:08.50 ID:9tIwIqa50.net

まあでも城が増えれば増えるほど面倒くさくなるんだけどね
戦国群雄伝とかサクサククリアできたけど

884 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/19(水) 02:06:39.44 ID:ebFw4AGK0.net

>>872
朝鮮で活躍しているからな

885 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:09:17.78 ID:RLmsl38z0.net

わざわざ城を一つ一つ攻略しないといけないなら面倒だろうけど
情勢次第でアッサリ降伏するようにすれば面白そう
最近の家臣は忠実すぎる

886 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:22:19.90 ID:/NOPo0nO0.net

高野山そのものが畠山家臣ってのは違うんだよな
高野山の僧で畠山家臣だったってのは中にはいたが

887 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:25:46.05 ID:/NOPo0nO0.net

>>874
新生には新宮城があって堀内氏善が城主やってるよ。畠山の家臣扱いだが

畠山秋高・高政死後、一番能力の高い堀内が継いで堀内家になるかと思ってたら
畠山家にはなぜか小西行長が出現して小西家になっちゃう

888 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:28:19.81 ID:RLmsl38z0.net

小西って確か最初は宇喜多直家に登用されたんだよね

889 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/19(水) 03:31:36.32 ID:/Rro8aYB0.net

>>825
確か16世紀のメキシコ周辺の船の護衛に侍が雇われていて真面目で寡黙で強くて役に立って中国人は嘘つきですぐにサボってた当時の記録があるとか見た記憶

890 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 06:12:40.01 ID:8L7Yx4160.net

>>886
別に高野山増やしても畠山の城増やしても同盟関係にしとけばいいだろうし
単純に城数増えるから面倒くさいってのも新生の威風や従属吸収でなんとかなるし和歌山に城増えるのは歓迎

891 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:10:54.17 ID:UgYgGyZD0.net

>>854
だから房総の地形と水軍だって
北房総なんて当時関東で最大の沼地帯で
その上南房総は山地ばっかでこの地形が進軍を困難にしてる

それから里見は水軍持ってて
当時北条水軍は伊豆水軍、三浦水軍といて
北条(伊豆水軍)が武田と駿河海戦やったときはお互いに10艘くらいの規模の海戦になった
んでそれ以前の北条と里見は三浦海戦でぶつかったときは
北条が伊豆水軍+三浦水軍+小田原本軍の連合艦隊で規模からして３０〜４０艘やろ
んで里見水軍は80艘動員してきて北条水軍やられとるから規模や組織力からして
関東、東北あたりの水軍じゃ一番じゃないのかな
北条は里見水軍に対抗するために途中か熊野水軍から梶原引っ張ってきてるし

892 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:47:45.25 ID:UgYgGyZD0.net

>>861
里見はあの辺の広い海域一体の海賊の元締めもやってて
そいつらが北条の相模湾はじめ散々荒らしまわってたから間違いなく北条は頭に来てたろうな

江戸時代になって里見が徳川に散々難癖つけられて速攻改易くらったのも
江戸湾からすぐ先のあんなとこに海賊連中従えたでかい水軍持ってる外様大名なんていたら
迷惑でしかないからだし。

893 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 08:05:09.36 ID:tmOU1SUFM.net

嘘くさw

894 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-3Eau)：2023/07/19(水) 09:14:47.41 ID:LkYo6Uy30.net

堀内って初登場は覇王伝だったか
鈴木氏の家臣扱いになってた気が

895 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 09:30:40.76 ID:kKSvVeL2a.net

全体的に非メジャー大名の城も家臣数も少なくしすぎだし過小評価気味だわな
城の数も家臣の数も10分の1以下に減らされてるし
故郷の大名が非メジャー大名だったりして、それでやろうとするとつらすぎる

まぁあまり増やしすぎても中の人が過労○してしまうが

896 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 09:53:53.20 ID:sE/m48Mj0.net

プロデューサーが城数と武将数は一般プレイヤーの把握できる量を超えたから増やさないつってるからね。城なんかだいぶ減らされたし。
方針変わらない限り期待薄だね。オタク的には城武将とも今の2倍は欲しい所なんだけどね。

897 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 09:56:22.54 ID:6OqDEjKrM.net

せめて330円課金でいっぱいシナリオ増やして欲しい
新生全然追加シナリオない

898 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 09:56:35.78 ID:UgYgGyZD0.net

>>882
確かに戦国時代の紀伊半島なんて雑賀、根来、伊賀、九鬼とかやばい連中がみんないて
戦国最強クラスの火薬なんだからもっと施設とかあってもいいのにね
あの辺の地域のやばさ具合をもっとゲームで表現してほしいわ

899 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/19(水) 10:46:22.53 ID:mxaGz9IZ0.net

どの武将であれ尾張の大名に生まれたらある程度は勝つと思う

900 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 11:19:43.82 ID:RLmsl38z0.net

そもそも一般プレイヤーとはなにか？
歴史オタク以外でこのゲームやる人いるのか？

901 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zzlG)：2023/07/19(水) 11:34:33.57 ID:l4P4WFcQd.net

金貰えないんだから仕事したくないなんてストレートに言えるわけ無いでしょ

902 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 11:35:03.34 ID:e/LhYutu0.net

スレ民だって最初から歴オタだったわけじゃないやろ

903 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3gdQ)：2023/07/19(水) 11:47:24.41 ID:eMoNHOOKd.net

宗や松浦みたいな弱小の武将増やさないのははっきり怠慢だと思う
配下がいないってゲーム的な制約でかすぎるから松浦は松浦党の集合勢力にするとか、宗は対馬市史とかみたいなとこきちんと調べて家臣筋出すとかそういうことしてほしいなあ

904 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 11:51:25.04 ID:6OqDEjKrM.net

新生の仕様だと能力ALL30でも知行地任せられるし
弱小スタートなら1人でも増えた方がいいよな

905 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-39eQ)：2023/07/19(水) 12:30:10.72 ID:HD45wnH+0.net

堀内氏自体があまり出ないせいか新宮行朝もいないよな

906 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:47:58.14 ID:9tIwIqa50.net

私なんかここの博識戦国先生と比べたら能力値オール20だわw
能力値90台ゴロゴロしすぎい！

907 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 12:55:41.31 ID:95yEMKcE0.net

ライトな歴史オタクがこれを初めて最初はミーハーな気分で武田上杉を崇めるけど
調べていくうちにそこらのアンチになってレジェンド枠等を掘り出してくるのが
ここのスレの日常

908 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:58:12.27 ID:9tIwIqa50.net

20年以上信長やってるけどやっぱりミーハーな有名武将好きよ
地元武将好きになるのはあるあるだよね。ウチの大名ろくでもないけどw

909 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 13:22:01.53 ID:sE/m48Mj0.net

一周回るところはあるねやっぱ信長信玄謙信あたりってめちゃスゲーじゃんって。政宗君はダメだけどw

910 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 13:33:13.10 ID:dBxh5zSLa.net

三国志も似たような現象がよく起きてるし歴史好きはどこも同じようなもんだな
一周回って帰ってくる事が多い

911 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 13:50:05.46 ID:kKSvVeL2a.net

地方でたくさん武功を挙げた武将よりも、メジャー大名の家臣で大した武功も挙げてない武将の方が武勇高め設定なのはノブヤボあるあるなんだよなぁ

912 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 14:57:03.20 ID:95yEMKcE0.net

信長はむしろ低めの評価が高くなるパターン多くない？
謙信はともかく信玄は普通に過大評価だよねで落ち着くパターンが多いようにも見える
まあ大体某アレのせいもあるけど

913 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 15:06:53.19 ID:e/LhYutu0.net

信長はキチガイじみた中世の破壊者のイメージが崩れてそれがどっちに向くかだな
幻想が崩れて幻滅するか、意外とまともな統治者じゃんと好感を持つか
信玄は間違いなく戦国を代表する名将だけど、秀吉家康より上の評価をあげるのは正直過大だと俺は思う

914 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 15:12:10.49 ID:dBxh5zSLa.net

全く歴史知らない人は信長秀吉を上げるけど、
歴史入りたての人は武田島津持ち上げる奴多いと思ってたが
調べていくと一周回ってやっぱり三傑だわってなるけど

915 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 15:21:58.70 ID:95yEMKcE0.net

やっぱ三傑だわ→実際本当に対抗してた朝倉・本願寺の評価上昇→その前に頑張ってた三好大内の評価
なんかこのパターン多い気がする

916 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 15:38:32.64 ID:o6vAdUu7M.net

まんま俺やん

917 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/19(水) 16:00:28.80 ID:jHjftEcYd.net

今川義元実は凄いやん、も通る道

918 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/19(水) 16:30:39.23 ID:h4wEsgDFd.net

>>912
信長はあくまで対等で絶対にこちらに危害を加えてこないという前提でなら、三傑の中で一番人間味のある面白いおっさんだと思う。

919 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 16:33:12.39 ID:RLmsl38z0.net

>>909
織田武田上杉より伊達のほうが最終的な石高は上だぞ？

920 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/19(水) 17:24:43.71 ID:yWOOB9acM.net

>>917
その後、調べたら戦争下手すぎやんになる

921 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/19(水) 17:40:13.71 ID:nc5DVU2b0.net

上杉謙信は隠しパラメーターで統率と武勇を120くらいにすべき

922 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 17:52:37.71 ID:9tIwIqa50.net

昔の成長する能力値のやつまたやりたい
烈風伝みたいな

923 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-tdBp)：2023/07/19(水) 17:53:20.05 ID:BZSYQIEoM.net

>>915
本願寺はともかく朝倉は別に上がらんわ

924 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 18:03:12.29 ID:E8vJEw8rM.net

今川義元の功績は今川焼きを残したこと

925 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 18:19:09.86 ID:kKSvVeL2a.net

>>918
『大六天魔王・革命児信長』の通説が覆されて、伝統や格式、世間体を重んじる保守的な優等生、かと思いきやちょっとKYなとこあって裏切られると慌てて宥めるような書状送ったり、自分のこと『のぶ』って言っちゃったりとか、面白いオッサンだよな

926 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dKPw)：2023/07/19(水) 22:02:01.13 ID:6HHBV+PBd.net

このおっさんもなかなか可愛いよ

https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/159624

927 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 22:09:09.39 ID:uc/OJ8Yi0.net

>>881
何で北畠具教のグラがヒカ碁の藤原佐為みたいになったんだ

>>894
実は全国版が初出

928 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:12:43.35 ID:gWvNOxoJ0.net

>>927
pkで陶晴賢の顔をいかついおっさんに変えてる
ジャニーズみたいな晴賢はどうしても許せない

929 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 22:15:24.10 ID:RLmsl38z0.net

陶は美男子だったんじゃないの？

930 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/19(水) 22:40:28.03 ID:lMRF9Xxq0.net

大寧寺の時点で30歳
どこまでおっさんにするんだほ

931 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-ZiTl)：2023/07/19(水) 22:46:15.36 ID:o76rNUT10.net

美少年で愛人だったのが30で飽きられたのが謀反の原因だろ

932 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:49:29.35 ID:gWvNOxoJ0.net

国放ったらかしで男色ふけってるやつ居たら誰でも見限るだろうて

933 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 23:03:11.30 ID:uc/OJ8Yi0.net

大内義隆のグラもガマガエルみたいな公家のホモデブに変えて
よりホモっぷりを強調してるしｗ

934 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:33.61 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

935 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:36.83 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

936 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:39:11.75 ID:fx6XSkYGa.net

そういや某投稿者の動画によると「元々安芸国で陸上決戦の予定だったのに厳島神領衆のゴリ押しで急遽陸上戦＋厳島占拠の2正面作戦になってしまい、戦力分散させた挙句毛利水軍らにサンドイッチされて即殺」とかいう情けない最期だったらしいね陶晴賢。

弘中隆包が負け戦覚悟で娘に遺言めいた手紙送るレベルの愚策だったとか。

937 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/19(水) 23:43:05.39 ID:HD2K/Aoy0.net

名前を出せないような如何わしい動画の話をされてもねえ

938 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:28.61 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

939 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:32.86 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

940 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/20(木) 00:02:01.24 ID:T1T0YS7B0.net

>>932
それは大内義隆に対しての誤解なんだよなぁ
実際は息子死んだあとも領地拡大に努めてるし大内文化も極めてるし

941 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2b-rqn1)：2023/07/20(木) 00:14:12.62 ID:NopWc3hv0.net

容顔美麗にしてと書かれてるのは大内義隆のほうなんだよなあ

942 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 01:04:18.07 ID:x/JeXN1Y0.net

あれはゲイの人貶めてるよね。カエルみたいなグラ

943 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-QgL5)：2023/07/20(木) 04:07:26.68 ID:NAxS6+hb0.net

Wikipediaの肖像画そのままじゃない？
あの肖像画が何歳の頃なのか知らないけど40代の頃ならまぁ納得

944 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d8a-zzlG)：2023/07/20(木) 05:49:42.85 ID:5Wp8BcpL0.net

>>921
調べれば調べる程に異常なんだよな
なんかゾーン入ってると言うかおかしい
そら関東で謙信に勝ったと主張する時系列のおかしな3次資料出るよなーって強さ

945 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 06:31:59.05 ID:MW+aIG1y0.net

>>921
FPSなんかでいうと
武田信玄を確実に強ポジ取ってしっかり勝ち切るスタイルと表現するならば
上杉謙信は弱ポジなのに何故か異様に強いというもはやチーターとでも言おうか

実際信玄は基本的にしっかりと事前準備して勝つタイプで出たとこ勝負の合戦の勝率はあまり高くないのに対して
謙信は出たとこ勝負の合戦でも異様に勝率が高いという

946 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 07:07:10.32 ID:frcoBRqs0.net

大内は義満と戦った義弘から上洛した義興まで有能当主がずっと続いているのが凄い

947 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/20(木) 08:22:00.89 ID:x/w31PH50.net

大内氏は当主が代替わりする度に必ずと言っていい程、内訌が発生して
一門衆や重臣が誅殺されてきたんだけど義興→義隆時にはそれがなかった
このこと自体は家が安定していた証左だとも言えるだろうし
当主以外に権限の強い人物が権力内に居座る結果となったとも言える

新生PKの長門国に名所として麻羅観音があったら仮想息子や仮想姫が多く生まれるみたいな感じになるな

948 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 08:28:59.89 ID:mSS3sVNja.net

義弘の親父の弘世も梟雄的強さを感じるよな

大内の場合名門の出じゃないのに百済末裔というとんでも理論を
実力と大金でバックアップしているのはさすがやな

949 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 08:44:07.36 ID:x/JeXN1Y0.net

徳川家じゃなくて関西や中国地方の奸雄が天下統一してたらどんな日本になっていたか興味あるなぁ。
関東平野は利用しない手はないから関東の人口増えるのはしかたないとはいえ東京一極集中も少しは変わったかな？

950 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 09:04:31.92 ID:aJ8nP9N10.net

あれで大内は何度も将軍からバチーンされてるのがまた凄い

951 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 09:21:50.79 ID:x9o6knf3a.net

太平記にも大内弘世が京都に来たときに
町民に金や唐物ばらまいた描写あるから
昔から貿易で荒稼ぎしてたのがわかるんだよな　

後は戦争負けたから長門は元の守護に返しますって約束したのに
結局反故にして滅ぼすとか元就と手口は一緒すね(´・ω・｀)

952 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 09:41:52.13 ID:v0ZKp5PVa.net

まあ戦国時代って滅ぼしたら約定事無かったことに出来るってのもあるからね
やりきれないと痛いしっぺ返しがくるけど
不可侵条約も力が無いと意味がないのと同じようなもん

953 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 11:04:52.07 ID:4WH6BbbId.net

阿茶局　　55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励 地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

954 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 11:13:03.01 ID:gtCwfPUwM.net

新規武将はみんな強いな
70代以上もらってるの多い
卜伝は蒼天レジェンド枠で統率99（蒼天は武勇なし）だったけど

955 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 11:22:45.70 ID:v0ZKp5PVa.net

>>953
上泉信綱　68 89 77 25　激励　攻勢　血気　用兵
卜伝の方が戦闘力は高いが特性分信綱の方が強いか

956 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 11:41:35.36 ID:frcoBRqs0.net

おお、もう一人の剣聖様もいるのね

957 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 11:47:37.48 ID:3CSj3JoH0.net

>>953
信玄晩年の側近官僚筆頭の土屋昌続が脳筋端武者設定とか何だろうな

958 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 12:02:48.49 ID:f5vOWq/LM.net

塚原卜伝　33 93 45 2

こんくらいでいいだろ
ただの武芸者が強すぎる

959 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-QX0L)：2023/07/20(木) 12:32:10.30 ID:aIZm0vQZd.net

長野配下で武将でもあった上泉と合戦には出てない卜伝では評価の仕方ちがうと思う
というか卜伝は剣聖って感じがしない

960 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/20(木) 12:58:55.65 ID:3GiLlI96d.net

>>944
なんでこんなんで勝っちゃうのか脳ミソが追いつかない日本三大不思議
・上杉謙信
・高杉晋作
・日露戦争

961 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 13:08:40.76 ID:5LMxopkJd.net

>>957
たいしたことしてないくせに高能力の三枝昌貞あたりと能力入れ替えるべきだな
79 70 68 61

962 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 13:33:08.57 ID:6c9/V48Xp.net

北条が相当ナーフされたようで

963 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 14:02:44.31 ID:aJ8nP9N10.net

藤田弱すぎでは？
明智軍の宿将なのに

964 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 14:07:47.74 ID:MW+aIG1y0.net

>>962
ええことや
でもナーフされすぎて、関東を北条以外の勢力が毎度席巻してくるようなことになると

「おいおい！どうなってん！史実と違うやんけ！！北条どこいってん？
　なんで房総の先っちょにおんねん！！」
「関東といえば北条やろ！KOEIは一体何考えてん！？」

とかなるｗ

965 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-1KCa)：2023/07/20(木) 14:48:34.73 ID:1S8qfRe40.net

得意な分野は若干甘めの採点っぽいけどその分30とか40の能力もついてて尖ってるのはいいんじゃない
天道pk～大志で追加された武将に比べたらおとなしめで謎万能武将もいないし
夏目、土屋の政治は？って感じだけど

966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-zzlG)：2023/07/20(木) 15:02:44.03 ID:purqcOY40.net

>>299
昔のヤクザと今のヤクザは違うやろ。
今はただの迷惑団体。

967 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:06:47.47 ID:x/JeXN1Y0.net

戦は抜群にうまかったけど城攻めはセンスがない印象の上杉謙信

968 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/20(木) 15:12:52.44 ID:YCJIvWXB0.net

そう考えると攻城と野戦の能力は別にすべきだったな

969 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:15:14.00 ID:MW+aIG1y0.net

>>966
そもそも司馬の言ってる大昔の任侠をヤクザと呼ぶのもおかしな気がする
司馬の言ってる任侠は昔の専制君主制化の悪法によってさばかれた連中のこと言ってる
ここからして同じアウトローでも現代のアウトローとは根本的に違う

970 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:16:11.81 ID:Yk7yfab6p.net

大河内城に苦戦した信長は城攻め苦手みたいな単なる印象論だから

971 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:16:34.44 ID:MW+aIG1y0.net

>>968
さらに言うと山岳戦もまた違ったりする

972 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 15:29:15.15 ID:aJ8nP9N10.net

そもそも北畠は強いほうの大名だからな
六角も朝倉も三好もそうだし
何故か雑魚認定するやつ多いけど

973 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 15:31:47.17 ID:frcoBRqs0.net

他ならぬ肥が雑魚認定してるんだもの

974 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/20(木) 15:32:13.77 ID:MJYI74/i0.net

お前ら相変わらず楽しそうに話してるけど俺は次スレとその保守の動向が心配です

975 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:35:42.48 ID:ZMeqXVr7p.net

越前は出力高くて朝倉のポテンシャルは表現されてる
それを使いこなせなかった義景という表現はできてる

976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:40:09.39 ID:x/JeXN1Y0.net

能力値に攻城があれば秀吉の微妙な戦闘力もまだしかたがないのかなって思える

977 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:43:59.82 ID:ZMeqXVr7p.net

体力ベホマの最強クラス戦法もらってるし妥当

978 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 15:59:40.82 ID:VdlsE26NM.net

新生PKもでたし俺がスレたてるわ
待ってな

979 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:02:03.67 ID:VdlsE26NM.net

建てれなかった
また規制かかってる

980 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 16:02:07.78 ID:r/FKYjyda.net

新生の秀吉は超強力な戦法と特性キャラになってる

981 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:02:52.56 ID:/bH1b9zhM.net

>>979
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/

982 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:03:26.95 ID:/bH1b9zhM.net

このスレも前スレもずっと俺がたててるわ

983 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 16:05:58.02 ID:x/JeXN1Y0.net

>>982
ありがとね

984 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:06:02.30 ID:/bH1b9zhM.net

chmateの機能使えば5秒でスレたてできる

985 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:07:18.11 ID:VdlsE26NM.net

レス確認含めて49秒以内にスレたてた草
いつもありがとう

986 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 16:10:07.34 ID:MW+aIG1y0.net

>>982
ありがたきしあわせ
ただただ感謝にござる

987 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/20(木) 16:15:12.52 ID:o/0zS4RH0.net

>>953
土屋兄は奉行として重用されてるんだから政治30は低いわ
土屋弟とほぼ同じような数値で手抜き感

988 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 16:18:44.17 ID:frcoBRqs0.net

>>982
乙です

989 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 17:07:21.20 ID:3CSj3JoH0.net

>>982
ありがとん

990 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 17:21:24.37 ID:5zCKtM29M.net

>>960
日露戦争は勝ってなくね？

991 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/20(木) 21:40:41.42 ID:zgBWMl2na.net

PKになって能力値見直されたりした武将いるんだろうか
多功長朝の武勇50に未だに納得がいかない自分がいる
待て待て、息子の房朝が武勇80なら長朝も75くらいはあるだろ、と
まぁ編集するからいいけど

992 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bc89-QX0L)：2023/07/20(木) 22:46:18.54 ID:sNSLHjOH0.net

塚原卜伝て上泉と並び立つらしいけどどうもそうは見えない

993 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 23:35:35.14 ID:x/SaQ/Q3a.net

まあ並び立つというか同じ指南役の同期って感じだな
弟子が沢山いるのも同じ
伝承内の内容が多すぎるから半分ファンタジー武将枠かも

994 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/21(金) 09:47:41.64 ID:6xgnhuGQ0.net

武勇が大台の90超えてるのはちょっとやりすぎかもしれんね

995 ：名無し曰く、：2023/09/15(金) 08:44:26.27 ID:o+61KQ/qG

不公平推進民主党のバカが社会の分断ガーだの言いながら子供給付ガ‐だのほざいてて頭に虫が湧いてるとしか言いようがないな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親子に給付する不公平どころか国家的強盜やって社会が分断しないわけがないた゛ろ
これからベビー力ーなんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら「夕クシー使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
Jｋか゛道を歩けば『少子化対策に協力しろ、お代は税金で支給されてるだろ」なんて言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して一部の遺棄罪で逮捕されるべきハ゛力をネ夕にして騒いでるわけだし
奨学金ガーなんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそ典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるか゛やるなら最低でも年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなければ
分断と憎しみと強盗が拡大するだけ、不公平を禁忌とするのは民主主義の基本
(羽田］ttps：//www.ｃall4.jp/info.Ρhp?tyρｅ〓iΤems&id〓I0000062 , ttps：//hanｅda-ProjеcT.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)тtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg