信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

650 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/15(土) 11:31:58.77 ID:rqfHrOejM.net

PKでナーフされる
五箇条が弱体化
拠点レベル0なら1に上がらないという
ささやかなナーフ

651 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 11:35:09.17 ID:c3J32t3f0.net

里見は水軍が強力で北条にとってかなり脅威になってた
ゲームでも里見の水軍がやってきてたびたび北条領を荒らしまわる設定あってもいいかも
あとは陸路だと房総の険しい山道が要害になってた
陸路から責めると側面から佐竹とかに攻められるし、そんな簡単にいかんと思うわ
大体対北条で連携するでしょあの辺

652 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 11:47:57.96 ID:H7qiQ2CrM.net

PKは武田が大幅強化されるので
スレ住人の不満爆発しそう

653 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 12:10:20.85 ID:BL0C1CzUa.net

栃木出身だからよく宇都宮でやるけどさ、史実の北条なんて下野だと壬生城あたりが北限で、、それも攻め獲ったんじゃなくて壬生氏を屈服させて宇都宮氏相手にちょっかい出させて、壬生周辺を獲った獲られたしてただけじゃん
結局壬生城より北の城ひとつも落とせてないし、最後は沼尻の戦いで北関東諸侯の連合軍と睨み合いしただけで終わってる
どの辺が最強格なんだっつーの
当たり散らすようで申し訳ないけど、毎回チート北条に理不尽に蹂躙されるからヘイト半端ねーわ

654 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/15(土) 12:42:47.72 ID:j6zq8XSk0.net

近年は北条が強くなりすぎてヘイト買ってる
佐竹、里見も善戦したしもっと評価されて良いレベル
遠交近攻が活かせられるようになったら再現できるかもだけど

655 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 12:58:20.10 ID:c3J32t3f0.net

北条は政策や特性強すぎるからな
あと大体城数からして少ない気がする。本来ある相当の数の城が省略されてしまってる
あれだと弱小政略なんて城1個か2個取られておしまいだし
でも城数増やすと今度は武将が足りなくなるし
登場武将の数から増やさんとな...

656 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/15(土) 13:18:06.45 ID:BleX1DqD0.net

里見の特性で水上戦だとバフがかかるとかあればいいのに

657 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-mMZI)：2023/07/15(土) 13:22:58.71 ID:fdxUXmjY0.net

戦闘面もそうだけど地の利の表現を固有政策や特技で安易に済ませちゃってるからね
あと関東平野は日本最大の平野だから潜在的な生産力が大きいのはわかるけど、家康が来て治水・開墾する前の石高はどのくらいだったんだろう

658 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-9/0y)：2023/07/15(土) 13:25:03.87 ID:v5Z+nmZL0.net

>>655
全国5万の城再現してほしいよな

659 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 13:45:14.63 ID:c3J32t3f0.net

まず小田原城からして周辺の支城の根府川城、御所山城、下堀城などはすべてカット
さらに足柄周辺の河村城、土肥城、松田城、岩原城、湯坂城、沼田城もすべてカット

玉縄城から小田原城まで結構距離あるのに玉縄城落としたらいきなり小田原城
なぜならその間の岡崎城はじめ間にある重要な中継城含め全部カットしてしまってるから
なので小田原周辺はスッカスカに見える
そして当然のごとく玉縄城周辺の支城の住吉城、長尾城、大谷城、大庭城なども全カット

武将が足りなくなるから全部とは言わんが重要な中継城や支城くらいは残してもいいと思うけど

上田城なんかもあの長い距離で沼田城までの間の城がカットされまくっとる

660 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 13:53:42.33 ID:BL0C1CzUa.net

>>657
関東平野に属する国を相模・武蔵・下総・上野・下野・常陸とすると265万石くらい
そのうち相模・武蔵・下総などの旧北条領は125万石強
もっとも、これは秀吉が没した慶長三年の数字だから、北条が治めてたころはもっと少ない

661 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 14:11:52.81 ID:zWkkc17s0.net

>>652
強化する必要があるのは上杉だと思うんだがなぁ
北条無双を抑える意味でも

662 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/15(土) 14:14:07.50 ID:c3J32t3f0.net

>>657
あのあみだ戦闘システムはもっとなんとかしたほうがいいだろうね
別にあみだでもいいんだけど例えば場所によっては複数部隊や大部隊である程度自由に展開できるとか
もっとマップに柔軟性あってもいいと思うんだよね

663 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-39eQ)：2023/07/15(土) 14:16:36.08 ID:Mhe+2piC0.net

北条を抑えるなら利根川をもっと強化するのが一番なんだがな
享徳の乱の頃から利根川によって関東は東西に分断されてたんだから
三国志の長江ぐらい渡りづらくすれば良い

664 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/15(土) 14:37:47.40 ID:OaSBpsrO0.net

利根川防壁と上杉台風をシステム面で表現すべきで能力でどうこうしようとすると無理が出るわな。システムは基本スレ違いだが

665 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/15(土) 14:45:18.01 ID:X3hPKBepM.net

五箇条の誓文の集落掌握を民忠UPとか一揆発生率減少とか災害被害減少に変えるだけで
めちゃくちゃ弱体するぞ
集落掌握が新生のシステムに合いすぎて無茶苦茶なことになってる

666 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 15:08:32.59 ID:bDsYtnUGa.net

新生本スレでもこっちでも五ヶ条の訓戒の話してて笑うわ

667 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 16:06:04.48 ID:zWkkc17s0.net

良くも悪くも北条の野望

668 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d942-0hGa)：2023/07/15(土) 18:05:42.86 ID:rSsjCd8d0.net

根本的な北条ナーフとかゲームのエンジンを一から作り直すぐらいしなければ無理そうだがな

669 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/15(土) 18:41:25.55 ID:n+urQhCG0.net

>>628
こいつ先週いた太田道灌くん
ワッチョイ変わっただけ

670 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/15(土) 18:46:45.25 ID:fGQnpLMrd.net

>>658
昔、北見が言ってたじゃないですか
同時期に100も城があったとは思えないって

671 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-qbJ6)：2023/07/15(土) 19:24:29.84 ID:h46Qh00j0.net

>>666
ID同じだし、荒らしだな

672 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 21:35:00.64 ID:BL0C1CzUa.net

>>671
久々にやってみたら過去作に比べてあまりに北条強化され過ぎててストレスMAXだったんでつい吐き出したくて新生スレとこっちに書いちまったんだが、荒らしに見えたなら謝る
申し訳ない

673 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/16(日) 01:35:19.63 ID:oNV0PjyX0.net

俺はもう既に何年ものぶやぼやるのやめてこのスレ読んでるだけだわ

674 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/16(日) 02:02:30.51 ID:+WvjACA/0.net

このスレは実質歴ゲー雑談スレやからな
信長の野望以外の話題もいいぞ

675 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 05:48:33.69 ID:CmrOhIDe0.net

KOEIでノブヤボ以外って言ったら源平合戦か？
今作り直したら面白そうだな。ノブヤボでも隠し古武将で何人かくるか？
今作り直したら
藤原景清、佐奈田与一、平教経、木曽義仲、安田義定、佐々木高綱、平盛嗣
なんかが武力値高そう。義経主従だと弁慶なんかも特に高いと思うけど　

676 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 05:58:40.39 ID:2jDLdE1Ud.net

太閤立志伝の続編を…

677 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 06:04:05.02 ID:Z/nqDkeI0.net

超メジャーだけど頼朝義経兄弟の能力が今ならどうなるか気になる
肥は昔から安定の義経贔屓だけど、政治まで高くするのは無理あると思うのよね

678 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 06:07:06.20 ID:2jDLdE1Ud.net

義経は政治ゼロでも良いぐらい

679 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 06:11:50.51 ID:CmrOhIDe0.net

頼朝　武力60台　知略90台後半　政治90台後半　こんな感じやな
統率あったら高いと思う

680 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 07:07:43.02 ID:CmrOhIDe0.net

あと今作り直したら三浦党がこんな感じでとんでもないことになりそう
もはやサイヤ人集団。武田一門もやばいが

　　　　　　武力
真田与一　　９９
朝比奈義秀　９８
佐原義連　　８６
和田義盛　　８５
岡崎義実　　８２
三浦義澄　　８０
三浦義村　　７６

681 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/16(日) 07:51:26.16 ID:sKEciGSn0.net

丹羽長重は立花宗茂を少し弱くしたくらいで良い武将じゃね？

682 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 08:17:39.93 ID:HhmjcFiAM.net

統率が前田利長よりちょっと上で
武勇に至っては負けてるのが悲しいな
前田利長もまつに能力吸われてるんだろうけど
100万の基礎つくった前田利長ももっと高くていいと思う
丹羽長重 68 48 50 49 威圧 盛名
前田利長 64 51 54 70 罵声 作事

統率武勇は前田利長より上で
丹羽長重 73 68 50 49 威圧 盛名 くらいか
復活したから巧言つけてあげたいが没落もしてるんでちょっとむずかしいかな
それにしても丹羽氏の120万石ってどう計算したら120万になるんだろ

683 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 08:34:24.80 ID:xGxtlVuKa.net

長重も利家も豊臣傘下でそれなりの地位にいる歴戦の将なのに
大坂の陣にしか出たことない二世三世武将に
統率武勇知略負けてるの悲しい

684 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-JLEZ)：2023/07/16(日) 09:05:31.20 ID:6ulWLLZe0.net

経験による能力成長が加味されてないからな
二世三世の世代が下がる武将は能力下げ気味で良い
逆に旧世代武将は多少持っていい
すぐに居なくなるし

685 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:40.26 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

686 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:44.29 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

687 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-9/0y)：2023/07/16(日) 09:42:46.82 ID:/DKs8UVJ0.net

中央系武将はトップクラス以外は能力抑えられてるからな。まぁいつもの話だが

688 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 09:43:16.66 ID:cenk20qi0.net

お城造りと政治はまた別かなぁ

689 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:14.20 ID:/FwnysVld.net

>>681
政治は宗茂より上だと思う
高山右近みたいな能力になるんじゃないかな
家康秀忠からも便利屋で表裏のない実直な武将だと思われたらしいし
統率武勇60台、政務知略70台が丹羽長重の適正

690 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:49.09 ID:/FwnysVld.net

>>688
でも高山右近はそれで評価されてるよ

691 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/16(日) 09:50:22.60 ID:REr0pwGIa.net

肥ってイベント担当と能力つける担当の差激しいよな

三好あたりイベントの充実ぶりがすごいのに能力微妙
丹羽長重もPKでは関ケ原のイベントあるのに能力は凡将すぎるという

692 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:54:59.50 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重に関して言えば顔グラ同様に10年以上放置され続けて
インフレについていけてないだけの気もする
多分10年以上能力変わってない

693 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:23:39.15 ID:Rejf9XUmd.net

>>661
謙信チートの援軍オンリー占拠なしにすれば関東の混乱と佐竹里美の反攻も再現出来そう
実際1000の寡兵で関東荒らしまくっていてブロリーとしか思えない

694 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:27:35.18 ID:Rejf9XUmd.net

丹羽に限らず織田家臣は統率もっと高くして武勇を低くして欲しいな
逆に武田上杉は高くて統率70代の政治60代の智謀60代でそのかわり武勇90以上ゴロゴロの蛮族にして欲しい

695 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Cx5+)：2023/07/16(日) 10:40:15.17 ID:wjPGlU3WM.net

>>693
しかし謙信は越後くんだりからよく山越え関東に度々来たよね
頭おかしいw（褒め言葉）

696 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-zzlG)：2023/07/16(日) 11:25:21.52 ID:UFt4OvZ+0.net

>>695
関東管領の名で貸した金の回収がメインだったんじゃないかと思う
財テクの鬼だし

697 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/16(日) 12:09:58.43 ID:SXRXeNTJd.net

北条は善政なんかしてない
むしろ悪政だから逃散ばかりされてる

と北条スレに書き込まれはじめた
コーエーさん、北条を見直す機会かもしれませんぜ

たしかに逃散欠け落ちの記録はあるみたいだけど、飢饉関連ぽそうなんだよなあ

698 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:23.14 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

699 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:27.01 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

700 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/16(日) 12:19:23.16 ID:OG/DVtwp0.net

北条は税制面ではかなり良かったみたいやけど
上杉来るたびに守らず逃走してるのは領主としてアカンやろ
おかげで関東北部は荒らされ放題やで
もちろん北条が再度取り返すときにも物資調達のための略奪はされるし

701 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/16(日) 12:45:43.19 ID:p5eFrg0s0.net

武田上杉は政治も盛られてるし、領土も盛られてるやん
甲斐は風土病あったんだから病死起こりやすいとかそういうのは実装せんといかんでしょ

702 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 12:48:13.77 ID:CmrOhIDe0.net

>>694
織田は森長可とか佐久間盛政あたりはもっと武勇上でもいいと思うけど
全体的に武勇値下げるのは納得

>>700
朝敵扱い＋相手謙信とか詰んでる気がする

703 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:00:15.50 ID:CmrOhIDe0.net

>>698
武田や上杉はそもそも兵が強兵だったりするけど
兵自体の強さとかもっとうまく繁栄させれないものかね
馬の話なんかでもそうだったが

704 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/16(日) 13:08:24.39 ID:Is8J8eTbd.net

ずいぶん昔のやつだと国によって徴兵直後の訓練度に差があったと思う
あとやっぱり過去作だけど天翔記のステータスが成長するのはよかった
のちの名将でも元服直後にいきなり全能力を発揮できるわけないし

705 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 13:10:13.70 ID:cenk20qi0.net

なんで兵士の訓練コマンドなくなったのかねえ
最新作とか走らなくて創造で止まってるけど

706 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 13:12:10.00 ID:Z/nqDkeI0.net

鬼武蔵は武勇十分じゃね
むしろ親父の可成を・・・と思ったら親父もいつの間にか武勇87まで上がってたのか
大分強くなってた

707 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:13:45.76 ID:g+AbrtISM.net

>>703
馬LVとか鉄砲LVとかは新生PKでかなり差がでるぞ
諏訪大社ボーナスとか
兵士の強さは地域差あんまりないだろ

708 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:19:03.37 ID:g+AbrtISM.net

>>706
森可成と森長可って漫画に定期的にでてくるせいで
ステータス一気に上がった
森可成が死なず主人公のおかげで生存するとかもみる
信長協奏曲、シェフ、女子高生、忍

709 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:26:40.50 ID:CmrOhIDe0.net

特に佐久間盛政なんて武勇値90台でもおかしくないと思うけど

710 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 13:33:48.77 ID:pwRh+5l+a.net

>>707
尾張弱兵、三河強兵って
大久保忠教は松平が信秀にずっと負けてたの知らないねかねぇ
生まれ年的には知ってそうだけど
それとも徳川幕府のプロパガンダなのか

711 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 13:42:16.90 ID:p/cd9mwe0.net

佐久間も含めて柴田陣営に付いた人たちはだいたい残念な能力だな
名を上げる機会が失われたから仕方ないが

712 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/16(日) 14:00:31.05 ID:NX5GVetv0.net

柴田家中だと甲賀郡の山中長俊が六角→織田（柴田→丹羽→堀）→秀吉と錚々たる面子に仕えた経歴で
最終的には豊臣政権の中枢にまで食い込んだ程の切れ者もいるにはいたんだけどな
コーエー的には太閤立志伝で山中家からは俊好のほうを出す選択をしたようだけど

ゲームの柴田家には火薬爆発させて自害したとかいう中村聞荷斎宗教みたいな参謀系の智将が少なくて
勝家と同タイプの武辺者か凡庸なタイプの武将が多いので知略高い武将をもう少し補いたい

713 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/16(日) 14:16:59.42 ID:buv4gx/HM.net

>>712
信長の野望オンラインにいたな
徳山秀現の相方

714 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/16(日) 14:57:26.45 ID:v/fD+rX+0.net

>>708
森父は森家一族の突然変異で
前線の将なのにあんまし物騒な話無いし

皆大好き鬼武蔵は言わずもがな
割と血腥いエピソードがある旗本になった庶弟や
悪徳領主とマフィアの偉い人のどす黒い部分
足して２で掛けたような末子とか

碌なやつがいない

715 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:06:01.32 ID:CmrOhIDe0.net

森長可　武勇８９
佐久間盛政　武勇９２

こんくらいのイメージやわ

716 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:13:54.18 ID:CmrOhIDe0.net

森長可って織田の先方やろ
んで佐久間盛政は柴田の先方やろ

武田：山県昌景　上杉：柿崎景家　北条：北条綱成

やっぱ強い勢力は先方(先陣)務めるタイプ優秀なんやな
猛将揃いや

717 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 16:08:03.11 ID:/FwnysVld.net

兵科ボーナスつけるとしたら
攻撃アップ：武田、上杉、鈴木、島津
防御アップ：織田、豊臣、徳川、北条

あたりが適正な気がする。

718 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:32:34.91 ID:T7NgknPTa.net

織田豊臣なんて拡張思考なんだから
攻撃アップじゃない？
攻め側多いし

719 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 16:47:01.36 ID:CmrOhIDe0.net

織田、豊臣は機動力アップ
とかどう？

720 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:58:50.50 ID:IPU3RAkNa.net

確かに機動アップのほうがいい
でも兵科の差自体がいらないかな

721 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 17:22:44.65 ID:p/cd9mwe0.net

攻撃力と防御力を武勇に統一して
統率は士気と機動力にしてほしい
武勇だけの武将は目の前の戦闘では強いけど合戦全体では効率的に使いにくいとか個性が出せる

722 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 17:30:04.27 ID:cenk20qi0.net

武田の指揮高そう

723 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/16(日) 18:14:41.93 ID:W5Qu4yTq0.net

>>716
柿崎とか信繁勘助諸角討ち取ってるから村上義清と武田キラーの双璧

724 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 18:22:52.55 ID:p/cd9mwe0.net

諸角さんはいないんだよなあ

725 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/16(日) 20:51:24.73 ID:w3CrhN/w0.net

姉小路頼綱

726 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 21:03:38.49 ID:CmrOhIDe0.net

>>717
攻撃アップ：上杉　鈴木
体力アップ：武田　島津
機動アップ：織田　豊臣
防御アップ：徳川　北条

なんか自分はこんなイメージだけど
防御アップはこれで本拠地が超硬い城だったりしたらすごいやっかいだな
北条なんかそうか
上杉(景勝)も最強クラスの山城の向羽黒山城持ってるよな(攻撃アップだけど)
防御特性アップあったら月山富田城持ってる尼子なんかもすごいやばそう

727 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/16(日) 23:49:14.29 ID:Oeg1XUpX0.net

過大評価なのは元親だな
確かに領地拡大して戦も勝率高いけど周りが弱すぎる
いくらなんでも能力高すぎ

728 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 23:53:06.58 ID:cenk20qi0.net

ゲームだしね…あんまりそういう事言いだすと本当に実績多く残してる人しか高得点つけれなくなっちゃう

729 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 00:19:55.44 ID:wP1aZNcCM.net

長曽我部元親
3万石→70万石→10万石
充分凄い

元親より能力上の北条氏綱や真田昌幸より凄い

730 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 00:30:13.26 ID:fQGLNBO+0.net

隣にいる三好長慶みると元親高いよねってなる気持ちはわかる
とはいえ四国武将は他地方と比べると高ステ少ないしバランス取る意味でも高くていいかなとも思う

731 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/17(月) 00:34:57.73 ID:3VRYB3DQ0.net

四国なんて貧しいわ人口少ないわ人材もそんなに居ないわの三重苦なんだから
バランスの為少し盛るのは当然

732 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-bXDH)：2023/07/17(月) 00:45:00.42 ID:ce4LzNA5a.net

東北の方がもっとテコ入れされてるしな
織田豊臣畿内は逆に低い

733 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/17(月) 00:47:25.73 ID:o25ODaEn0.net

逆にもっと能力高くていいと思うのは信長かな
ゲーム的に考えたら全部100でもいいくらい

734 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 00:50:11.66 ID:JePhzh5Kd.net

この地の覇者は山賊王だな

https://i.imgur.com/0hE8Scw.jpg

735 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 00:57:23.35 ID:q/p915GO0.net

平地少ないよね。四国

736 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zzlG)：2023/07/17(月) 00:59:56.95 ID:0TZj6nPYa.net

>>734
上に話出てる南部もそうだけど
こんな山だらけの領地で勢力拡大するの
それはそれで凄くない?

移動だけでも大変だろうに

737 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 01:04:47.71 ID:JePhzh5Kd.net

>>736
まぁロシアや旧ソ連の領地の広さを凄いと思えるかどうかだよね。
蜀の劉備もそうだけど…

738 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 01:12:30.12 ID:fQGLNBO+0.net

四国はなんだかんだで真ん中の白地を中心に各国にアクセスできるのと山脈とはいえ標高そこまで高くないから隣接国へのアクセスが比較的容易だったりする
主に八十八カ所霊場巡礼するルートとか

平野の大きさは伊予は相応にあって見た目だと讃岐阿波も面積だけはあるんだが讃岐は水源、阿波は肝心の河川が頻繁に氾濫かますから平野を利用しきれないのがネック

739 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/17(月) 02:18:51.06 ID:IkZCG0eQ0.net

山地の武辺者は登山家でもある
山の城だらけの土地見るとそう思う

740 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 04:48:11.10 ID:gviQz7kq0.net

移動もだが山地は兵糧の輸送が困難なのがね
背負って運ぶとなれば逆に人足必要で費用ばかりかかるし軽装速攻を基本にしないと赤字になる

741 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 07:33:54.10 ID:lb+h9ryf0.net

日本の国土は実際には面積以上に広く感じるのは山の多さだろうな
移動が大変
元寇だって主力のモンゴル勢はこれじゃ得意の軽装騎兵なんて簡単に展開できないから苦労したろうな

742 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 07:54:28.43 ID:YEjkULjd0.net

>>741
海超えて湿地帯の時点で
運用など当てにできないし勝てない

実際陸続きでも長江越えるのに相当苦労してたし
紅巾が大乱起こしたら全く止められなかった

743 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net

>>729
丹羽長秀と長重と同じくらい

744 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net

>>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど

745 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net

>>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない

746 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net

>>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね

747 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net

長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑

748 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net

延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし

749 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net

お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね

750 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net

>>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる