信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

666 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-y180)：2023/07/15(土) 15:08:32.59 ID:bDsYtnUGa.net

新生本スレでもこっちでも五ヶ条の訓戒の話してて笑うわ

667 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/15(土) 16:06:04.48 ID:zWkkc17s0.net

良くも悪くも北条の野望

668 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d942-0hGa)：2023/07/15(土) 18:05:42.86 ID:rSsjCd8d0.net

根本的な北条ナーフとかゲームのエンジンを一から作り直すぐらいしなければ無理そうだがな

669 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/15(土) 18:41:25.55 ID:n+urQhCG0.net

>>628
こいつ先週いた太田道灌くん
ワッチョイ変わっただけ

670 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/15(土) 18:46:45.25 ID:fGQnpLMrd.net

>>658
昔、北見が言ってたじゃないですか
同時期に100も城があったとは思えないって

671 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-qbJ6)：2023/07/15(土) 19:24:29.84 ID:h46Qh00j0.net

>>666
ID同じだし、荒らしだな

672 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/15(土) 21:35:00.64 ID:BL0C1CzUa.net

>>671
久々にやってみたら過去作に比べてあまりに北条強化され過ぎててストレスMAXだったんでつい吐き出したくて新生スレとこっちに書いちまったんだが、荒らしに見えたなら謝る
申し訳ない

673 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/16(日) 01:35:19.63 ID:oNV0PjyX0.net

俺はもう既に何年ものぶやぼやるのやめてこのスレ読んでるだけだわ

674 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/16(日) 02:02:30.51 ID:+WvjACA/0.net

このスレは実質歴ゲー雑談スレやからな
信長の野望以外の話題もいいぞ

675 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 05:48:33.69 ID:CmrOhIDe0.net

KOEIでノブヤボ以外って言ったら源平合戦か？
今作り直したら面白そうだな。ノブヤボでも隠し古武将で何人かくるか？
今作り直したら
藤原景清、佐奈田与一、平教経、木曽義仲、安田義定、佐々木高綱、平盛嗣
なんかが武力値高そう。義経主従だと弁慶なんかも特に高いと思うけど　

676 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 05:58:40.39 ID:2jDLdE1Ud.net

太閤立志伝の続編を…

677 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 06:04:05.02 ID:Z/nqDkeI0.net

超メジャーだけど頼朝義経兄弟の能力が今ならどうなるか気になる
肥は昔から安定の義経贔屓だけど、政治まで高くするのは無理あると思うのよね

678 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/16(日) 06:07:06.20 ID:2jDLdE1Ud.net

義経は政治ゼロでも良いぐらい

679 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 06:11:50.51 ID:CmrOhIDe0.net

頼朝　武力60台　知略90台後半　政治90台後半　こんな感じやな
統率あったら高いと思う

680 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 07:07:43.02 ID:CmrOhIDe0.net

あと今作り直したら三浦党がこんな感じでとんでもないことになりそう
もはやサイヤ人集団。武田一門もやばいが

　　　　　　武力
真田与一　　９９
朝比奈義秀　９８
佐原義連　　８６
和田義盛　　８５
岡崎義実　　８２
三浦義澄　　８０
三浦義村　　７６

681 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/16(日) 07:51:26.16 ID:sKEciGSn0.net

丹羽長重は立花宗茂を少し弱くしたくらいで良い武将じゃね？

682 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 08:17:39.93 ID:HhmjcFiAM.net

統率が前田利長よりちょっと上で
武勇に至っては負けてるのが悲しいな
前田利長もまつに能力吸われてるんだろうけど
100万の基礎つくった前田利長ももっと高くていいと思う
丹羽長重 68 48 50 49 威圧 盛名
前田利長 64 51 54 70 罵声 作事

統率武勇は前田利長より上で
丹羽長重 73 68 50 49 威圧 盛名 くらいか
復活したから巧言つけてあげたいが没落もしてるんでちょっとむずかしいかな
それにしても丹羽氏の120万石ってどう計算したら120万になるんだろ

683 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 08:34:24.80 ID:xGxtlVuKa.net

長重も利家も豊臣傘下でそれなりの地位にいる歴戦の将なのに
大坂の陣にしか出たことない二世三世武将に
統率武勇知略負けてるの悲しい

684 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-JLEZ)：2023/07/16(日) 09:05:31.20 ID:6ulWLLZe0.net

経験による能力成長が加味されてないからな
二世三世の世代が下がる武将は能力下げ気味で良い
逆に旧世代武将は多少持っていい
すぐに居なくなるし

685 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:40.26 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

686 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:41:44.29 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重で一番意味不明なのは政治だろ
百名城築いた人間が政治49って

687 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-9/0y)：2023/07/16(日) 09:42:46.82 ID:/DKs8UVJ0.net

中央系武将はトップクラス以外は能力抑えられてるからな。まぁいつもの話だが

688 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 09:43:16.66 ID:cenk20qi0.net

お城造りと政治はまた別かなぁ

689 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:14.20 ID:/FwnysVld.net

>>681
政治は宗茂より上だと思う
高山右近みたいな能力になるんじゃないかな
家康秀忠からも便利屋で表裏のない実直な武将だと思われたらしいし
統率武勇60台、政務知略70台が丹羽長重の適正

690 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:45:49.09 ID:/FwnysVld.net

>>688
でも高山右近はそれで評価されてるよ

691 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/16(日) 09:50:22.60 ID:REr0pwGIa.net

肥ってイベント担当と能力つける担当の差激しいよな

三好あたりイベントの充実ぶりがすごいのに能力微妙
丹羽長重もPKでは関ケ原のイベントあるのに能力は凡将すぎるという

692 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 09:54:59.50 ID:/FwnysVld.net

丹羽長重に関して言えば顔グラ同様に10年以上放置され続けて
インフレについていけてないだけの気もする
多分10年以上能力変わってない

693 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:23:39.15 ID:Rejf9XUmd.net

>>661
謙信チートの援軍オンリー占拠なしにすれば関東の混乱と佐竹里美の反攻も再現出来そう
実際1000の寡兵で関東荒らしまくっていてブロリーとしか思えない

694 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/16(日) 10:27:35.18 ID:Rejf9XUmd.net

丹羽に限らず織田家臣は統率もっと高くして武勇を低くして欲しいな
逆に武田上杉は高くて統率70代の政治60代の智謀60代でそのかわり武勇90以上ゴロゴロの蛮族にして欲しい

695 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Cx5+)：2023/07/16(日) 10:40:15.17 ID:wjPGlU3WM.net

>>693
しかし謙信は越後くんだりからよく山越え関東に度々来たよね
頭おかしいw（褒め言葉）

696 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-zzlG)：2023/07/16(日) 11:25:21.52 ID:UFt4OvZ+0.net

>>695
関東管領の名で貸した金の回収がメインだったんじゃないかと思う
財テクの鬼だし

697 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-zzlG)：2023/07/16(日) 12:09:58.43 ID:SXRXeNTJd.net

北条は善政なんかしてない
むしろ悪政だから逃散ばかりされてる

と北条スレに書き込まれはじめた
コーエーさん、北条を見直す機会かもしれませんぜ

たしかに逃散欠け落ちの記録はあるみたいだけど、飢饉関連ぽそうなんだよなあ

698 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:23.14 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

699 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 12:11:27.01 ID:/FwnysVld.net

武田上杉は武勇90台ゴロゴロいてもいいよな
統率や知略まで盛るから文句言われるだけで

700 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/16(日) 12:19:23.16 ID:OG/DVtwp0.net

北条は税制面ではかなり良かったみたいやけど
上杉来るたびに守らず逃走してるのは領主としてアカンやろ
おかげで関東北部は荒らされ放題やで
もちろん北条が再度取り返すときにも物資調達のための略奪はされるし

701 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/16(日) 12:45:43.19 ID:p5eFrg0s0.net

武田上杉は政治も盛られてるし、領土も盛られてるやん
甲斐は風土病あったんだから病死起こりやすいとかそういうのは実装せんといかんでしょ

702 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 12:48:13.77 ID:CmrOhIDe0.net

>>694
織田は森長可とか佐久間盛政あたりはもっと武勇上でもいいと思うけど
全体的に武勇値下げるのは納得

>>700
朝敵扱い＋相手謙信とか詰んでる気がする

703 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:00:15.50 ID:CmrOhIDe0.net

>>698
武田や上杉はそもそも兵が強兵だったりするけど
兵自体の強さとかもっとうまく繁栄させれないものかね
馬の話なんかでもそうだったが

704 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/16(日) 13:08:24.39 ID:Is8J8eTbd.net

ずいぶん昔のやつだと国によって徴兵直後の訓練度に差があったと思う
あとやっぱり過去作だけど天翔記のステータスが成長するのはよかった
のちの名将でも元服直後にいきなり全能力を発揮できるわけないし

705 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 13:10:13.70 ID:cenk20qi0.net

なんで兵士の訓練コマンドなくなったのかねえ
最新作とか走らなくて創造で止まってるけど

706 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/16(日) 13:12:10.00 ID:Z/nqDkeI0.net

鬼武蔵は武勇十分じゃね
むしろ親父の可成を・・・と思ったら親父もいつの間にか武勇87まで上がってたのか
大分強くなってた

707 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:13:45.76 ID:g+AbrtISM.net

>>703
馬LVとか鉄砲LVとかは新生PKでかなり差がでるぞ
諏訪大社ボーナスとか
兵士の強さは地域差あんまりないだろ

708 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/16(日) 13:19:03.37 ID:g+AbrtISM.net

>>706
森可成と森長可って漫画に定期的にでてくるせいで
ステータス一気に上がった
森可成が死なず主人公のおかげで生存するとかもみる
信長協奏曲、シェフ、女子高生、忍

709 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 13:26:40.50 ID:CmrOhIDe0.net

特に佐久間盛政なんて武勇値90台でもおかしくないと思うけど

710 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Vcp+)：2023/07/16(日) 13:33:48.77 ID:pwRh+5l+a.net

>>707
尾張弱兵、三河強兵って
大久保忠教は松平が信秀にずっと負けてたの知らないねかねぇ
生まれ年的には知ってそうだけど
それとも徳川幕府のプロパガンダなのか

711 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 13:42:16.90 ID:p/cd9mwe0.net

佐久間も含めて柴田陣営に付いた人たちはだいたい残念な能力だな
名を上げる機会が失われたから仕方ないが

712 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/16(日) 14:00:31.05 ID:NX5GVetv0.net

柴田家中だと甲賀郡の山中長俊が六角→織田（柴田→丹羽→堀）→秀吉と錚々たる面子に仕えた経歴で
最終的には豊臣政権の中枢にまで食い込んだ程の切れ者もいるにはいたんだけどな
コーエー的には太閤立志伝で山中家からは俊好のほうを出す選択をしたようだけど

ゲームの柴田家には火薬爆発させて自害したとかいう中村聞荷斎宗教みたいな参謀系の智将が少なくて
勝家と同タイプの武辺者か凡庸なタイプの武将が多いので知略高い武将をもう少し補いたい

713 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bsSt)：2023/07/16(日) 14:16:59.42 ID:buv4gx/HM.net

>>712
信長の野望オンラインにいたな
徳山秀現の相方

714 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/16(日) 14:57:26.45 ID:v/fD+rX+0.net

>>708
森父は森家一族の突然変異で
前線の将なのにあんまし物騒な話無いし

皆大好き鬼武蔵は言わずもがな
割と血腥いエピソードがある旗本になった庶弟や
悪徳領主とマフィアの偉い人のどす黒い部分
足して２で掛けたような末子とか

碌なやつがいない

715 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:06:01.32 ID:CmrOhIDe0.net

森長可　武勇８９
佐久間盛政　武勇９２

こんくらいのイメージやわ

716 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 15:13:54.18 ID:CmrOhIDe0.net

森長可って織田の先方やろ
んで佐久間盛政は柴田の先方やろ

武田：山県昌景　上杉：柿崎景家　北条：北条綱成

やっぱ強い勢力は先方(先陣)務めるタイプ優秀なんやな
猛将揃いや

717 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/16(日) 16:08:03.11 ID:/FwnysVld.net

兵科ボーナスつけるとしたら
攻撃アップ：武田、上杉、鈴木、島津
防御アップ：織田、豊臣、徳川、北条

あたりが適正な気がする。

718 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:32:34.91 ID:T7NgknPTa.net

織田豊臣なんて拡張思考なんだから
攻撃アップじゃない？
攻め側多いし

719 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 16:47:01.36 ID:CmrOhIDe0.net

織田、豊臣は機動力アップ
とかどう？

720 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/16(日) 16:58:50.50 ID:IPU3RAkNa.net

確かに機動アップのほうがいい
でも兵科の差自体がいらないかな

721 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 17:22:44.65 ID:p/cd9mwe0.net

攻撃力と防御力を武勇に統一して
統率は士気と機動力にしてほしい
武勇だけの武将は目の前の戦闘では強いけど合戦全体では効率的に使いにくいとか個性が出せる

722 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 17:30:04.27 ID:cenk20qi0.net

武田の指揮高そう

723 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/16(日) 18:14:41.93 ID:W5Qu4yTq0.net

>>716
柿崎とか信繁勘助諸角討ち取ってるから村上義清と武田キラーの双璧

724 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/16(日) 18:22:52.55 ID:p/cd9mwe0.net

諸角さんはいないんだよなあ

725 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/16(日) 20:51:24.73 ID:w3CrhN/w0.net

姉小路頼綱

726 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/16(日) 21:03:38.49 ID:CmrOhIDe0.net

>>717
攻撃アップ：上杉　鈴木
体力アップ：武田　島津
機動アップ：織田　豊臣
防御アップ：徳川　北条

なんか自分はこんなイメージだけど
防御アップはこれで本拠地が超硬い城だったりしたらすごいやっかいだな
北条なんかそうか
上杉(景勝)も最強クラスの山城の向羽黒山城持ってるよな(攻撃アップだけど)
防御特性アップあったら月山富田城持ってる尼子なんかもすごいやばそう

727 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/16(日) 23:49:14.29 ID:Oeg1XUpX0.net

過大評価なのは元親だな
確かに領地拡大して戦も勝率高いけど周りが弱すぎる
いくらなんでも能力高すぎ

728 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/16(日) 23:53:06.58 ID:cenk20qi0.net

ゲームだしね…あんまりそういう事言いだすと本当に実績多く残してる人しか高得点つけれなくなっちゃう

729 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 00:19:55.44 ID:wP1aZNcCM.net

長曽我部元親
3万石→70万石→10万石
充分凄い

元親より能力上の北条氏綱や真田昌幸より凄い

730 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 00:30:13.26 ID:fQGLNBO+0.net

隣にいる三好長慶みると元親高いよねってなる気持ちはわかる
とはいえ四国武将は他地方と比べると高ステ少ないしバランス取る意味でも高くていいかなとも思う

731 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/17(月) 00:34:57.73 ID:3VRYB3DQ0.net

四国なんて貧しいわ人口少ないわ人材もそんなに居ないわの三重苦なんだから
バランスの為少し盛るのは当然

732 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-bXDH)：2023/07/17(月) 00:45:00.42 ID:ce4LzNA5a.net

東北の方がもっとテコ入れされてるしな
織田豊臣畿内は逆に低い

733 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-WSVw)：2023/07/17(月) 00:47:25.73 ID:o25ODaEn0.net

逆にもっと能力高くていいと思うのは信長かな
ゲーム的に考えたら全部100でもいいくらい

734 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 00:50:11.66 ID:JePhzh5Kd.net

この地の覇者は山賊王だな

https://i.imgur.com/0hE8Scw.jpg

735 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 00:57:23.35 ID:q/p915GO0.net

平地少ないよね。四国

736 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zzlG)：2023/07/17(月) 00:59:56.95 ID:0TZj6nPYa.net

>>734
上に話出てる南部もそうだけど
こんな山だらけの領地で勢力拡大するの
それはそれで凄くない?

移動だけでも大変だろうに

737 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cQnF)：2023/07/17(月) 01:04:47.71 ID:JePhzh5Kd.net

>>736
まぁロシアや旧ソ連の領地の広さを凄いと思えるかどうかだよね。
蜀の劉備もそうだけど…

738 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-nyeR)：2023/07/17(月) 01:12:30.12 ID:fQGLNBO+0.net

四国はなんだかんだで真ん中の白地を中心に各国にアクセスできるのと山脈とはいえ標高そこまで高くないから隣接国へのアクセスが比較的容易だったりする
主に八十八カ所霊場巡礼するルートとか

平野の大きさは伊予は相応にあって見た目だと讃岐阿波も面積だけはあるんだが讃岐は水源、阿波は肝心の河川が頻繁に氾濫かますから平野を利用しきれないのがネック

739 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-UFr8)：2023/07/17(月) 02:18:51.06 ID:IkZCG0eQ0.net

山地の武辺者は登山家でもある
山の城だらけの土地見るとそう思う

740 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 04:48:11.10 ID:gviQz7kq0.net

移動もだが山地は兵糧の輸送が困難なのがね
背負って運ぶとなれば逆に人足必要で費用ばかりかかるし軽装速攻を基本にしないと赤字になる

741 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 07:33:54.10 ID:lb+h9ryf0.net

日本の国土は実際には面積以上に広く感じるのは山の多さだろうな
移動が大変
元寇だって主力のモンゴル勢はこれじゃ得意の軽装騎兵なんて簡単に展開できないから苦労したろうな

742 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 07:54:28.43 ID:YEjkULjd0.net

>>741
海超えて湿地帯の時点で
運用など当てにできないし勝てない

実際陸続きでも長江越えるのに相当苦労してたし
紅巾が大乱起こしたら全く止められなかった

743 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net

>>729
丹羽長秀と長重と同じくらい

744 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net

>>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど

745 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net

>>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない

746 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net

>>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね

747 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net

長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑

748 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net

延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし

749 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net

お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね

750 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net

>>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる

751 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ acc1-21yt)：2023/07/17(月) 11:08:00.77 ID:Znl0Xs7s0.net

列伝的に讒言を信じて安宅冬康を殺したことになってるから三好長慶の能力はそれが影響してるね

752 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-IdeN)：2023/07/17(月) 11:19:47.49 ID:JOpMZB2vd.net

瀬戸内圏だから伊予と讃岐を制したら四国統一でしょ？

753 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 11:24:43.85 ID:5FLqtEVBM.net

>>751
新生だとイベントで義継の脅威として排除したとある
新生は久秀が三好宗家大好きの好々爺すぎる

754 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/17(月) 11:52:21.67 ID:B7kgfBU60.net

まあ三好長慶と大内義興が弱すぎなのは
いつも言われてるからいつか強化されるやろうな

755 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 11:56:46.03 ID:+SaZHQWqd.net

KOEIが信長活躍以前の時代に注力することは今後もないでしょ

756 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 11:58:25.09 ID:9Wh4x0jf0.net

義興は信長以前のレジェンド枠だし長慶も史実通りなら信長と戦う前に死ぬんだからクソ強くても問題無いはずなんだが、肥は再評価しないよね

757 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 12:15:12.02 ID:mfWPG2kN0.net

レジェンド扱いしてもよさそうな連中（とはいえTOP3に比肩するなら家臣とついてる連中ぐらい）
大内義興およびその家臣
三好長慶およびその家臣
北条早雲

要議論
尼子経久、龍造寺家兼、朝倉貞景

時代的に出るの無理
太田道灌、畠山義就、朝倉永琳孝景、山名宗全、細川勝元、細川政元

群雄集結シナリオなんかで出すとすごい面白そうな連中ではあるけど難しそう

758 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/17(月) 12:20:14.88 ID:guyuXZWHa.net

北条早雲はないわ
天下人じゃないわけで
北条早雲入れるなら尼子経久も入れないと

759 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 12:20:27.67 ID:YEjkULjd0.net

>>757
木沢長政とか乱世の奸雄と呼ぶに
相応しい人物だけど

能力が低いわけじゃないけど地味

760 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 12:20:44.78 ID:gviQz7kq0.net

肥「三好長慶？北条早雲に比べたら雑魚っしょ」

761 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 12:29:22.46 ID:9Wh4x0jf0.net

>>757
個人的には今川氏親も要議論に入れて欲しい
天道あたりでレジェンド武将で出てたよね

762 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-xs3W)：2023/07/17(月) 12:37:06.21 ID:ffQsp0wod.net

北条早雲はKOEIのオリキャラだから

763 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-wf3d)：2023/07/17(月) 12:50:59.18 ID:FQwgZptId.net

>>757
群雄で出すなら三好元長欲しいとは思う
大物崩れの件もあるし

764 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 12:53:37.16 ID:lb+h9ryf0.net

>>757
尼子は新宮党なんかは北条の玉縄衆みたいに家中でかなりの精鋭揃いだったらしいな
それで幅利かせすぎてうざがられて粛清されたけど

765 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:07:01.56 ID:lb+h9ryf0.net

確か早雲の主従7人は黒澤明の七人の侍のモデルにもなった七人やろ
KOEIもしかしたら黒澤好きなんかな

766 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-tdBp)：2023/07/17(月) 13:20:27.94 ID:xCccAknq0.net

信長前後の明応の政変〜大坂の陣シナリオがあれば良いのにね

767 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:41:26.40 ID:lb+h9ryf0.net

>>766
信長前がネックになってる理由ってやはり武将の数だと思う
信長後でさえ武将足りなくなるから城削りまくってるくらいだし

768 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 13:47:34.36 ID:q/p915GO0.net

>>759
創造でブスな顔グラの人でしたっけ？

769 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 13:55:28.94 ID:9Wh4x0jf0.net

時代遡る方がたくさんの武将追加しないといけないから信長以前のシナリオが難しいのはわかる
信長以後より資料も少ないだろうしな

770 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 14:03:24.37 ID:1I0rJHtf0.net

信長の野望らしく領土拡大・天下統一がメインとなる16世紀のシナリオと
幕府内での地位・家格の向上や権益の確保、政敵の追い落としも重要視される15世紀シナリオとでは
ゲーム内での目標が違い過ぎてそれぞれが別ゲームになりそうでまとまらない感じになりそう

応仁の乱シナリオなんかを欲しがる意見もスレではよく見るけど
あの時代に領土拡大のその先に天下統一まで視野に入れていた武将なんて皆無だろうし
COM側が揃ってがひたすら幕府に献金してチマチマと名声値上げてるいるその横で
プレイヤーだけは足利幕府ガン無視でひたすら領土拡大してる様な展開になりそう

771 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/17(月) 14:11:27.53 ID:anMJkNKL0.net

木沢長政
創造 22 47 67 78
大志 60 64 85 76 80
新生 63 63 84 73

あの辺のごたごたやって合戦してっての見てると
単純な戦闘力でいえば木沢長政、三好長慶、遊佐長教は同格なイメージあるな

772 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/17(月) 15:37:11.17 ID:B7kgfBU60.net

尼子はだいたいの作品で家臣少なすぎ問題
中国地方スカスカな作品多いから仕方ないね

773 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/17(月) 16:07:21.90 ID:qE0yBxzk0.net

>>770
応仁の乱まではそうだけど、応仁の乱で幕府が崩壊して遵行ができなくなった時点で今のノブヤボシステムに合流してない？
それまでは領地争いがあった時に幕府の裁判の結果を強制執行（遵行）することができたけど
応仁の乱後はそれができなくなったから
そもそも乱中でも今川義忠みたいに同じ東軍の遠江に攻め込んで領土広げようとしていたやつがいたぐらい
大義名分がないから侵略しても在地の武士や民が従わないって言ったらそれは戦国時代もそうだし

774 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 16:46:32.95 ID:lb+h9ryf0.net

>>772
確かに場所が悪いかｗ
尼子の同族の六角、京極、黒田、新発田、佐々なんかの中じゃ一番領土拡大してたんだから
もっと扱いよくてもいいのに

775 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-/jfo)：2023/07/17(月) 16:48:51.60 ID:4AZYUCd40.net

小国でも有力な国衆の代表5人と家臣代表5人ずつくらいほしい

776 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 16:51:33.42 ID:q/p915GO0.net

中の人査定やら人物の調べ物とかでしんじゃう！

777 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-0tzI)：2023/07/17(月) 17:11:10.59 ID:bvQMz3ccd.net

>>757
別に群雄集結ならどの大名家も応仁時代の人物出してもいいと思う
応仁時代が最盛期の山名なんか宗全だしても面白いし、宇都宮成綱なんか面白いと思う

778 ：名無し曰く、 (JP 0H62-21yt)：2023/07/17(月) 17:49:30.35 ID:NVtdnqueH.net

それを言うなら足利家は足利尊氏
那須家は那須与一を出して欲しい
応仁の乱とは全然関係ないけど

779 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/17(月) 18:09:37.37 ID:Q3rt+goc0.net

>>775
史実武将の議論する場所でどうかと思うけど武将追加が大変なら郡や城毎に名字が設定してあって本拠地周辺から架空武将が加入するみたいなシステムが欲しいな
あとは家老や宿老から架空息子が生まれてほしい
戦国オールスターもいいけど本拠地周辺の武将達が統一まで活躍するのもやってみたい

780 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:07.90 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

781 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:10.83 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

782 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 18:30:42.21 ID:UbAxS+VRa.net

武将の数が足りないから城の数を減らすって、いや知行で郡を与えるとき、城主以外も複数の郡を与えられるようにすればいいだけだと思うんだが...
史実だと隣接する複数の郡を与えられるのが普通だし

783 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-QwQl)：2023/07/17(月) 18:31:08.51 ID:IJz8v0znd.net

コアな歴史オタクがやるようなゲームに何を言ってるんだ

784 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/17(月) 18:44:13.80 ID:B0wuCWOx0.net

山名宗全は日本史Bでやるし受験出てくるから勉強してるだろ

785 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-NBo5)：2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net

室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも

786 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3Eau)：2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net

一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな～い」

787 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net

畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない

788 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net

まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう

789 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net

主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな

790 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net

武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後

791 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net

本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい

792 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net

山名宗全は中学生でも習うだろ

793 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net

>>778
那須与一（資景）「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏（高基）「嵐世記や蒼天録にはでてました」

794 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net

>>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで

795 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net

キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな

戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理

796 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net

那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど

新生では即、北条に食われる

797 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net

俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで

798 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net

新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在

799 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net

>>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう

800 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net

関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ

801 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net

>>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ

802 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net

>>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利（≒結城）も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな

803 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net

宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。

804 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net

武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う

805 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net

宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし

少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ

806 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net

宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない

807 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-zzlG)：2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net

らーめん

808 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net

昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな

809 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net

トントントン　相模の北条氏康が里見領　安房へ攻めこみました
トントントン　トコトコトコ
ワー　ワー　ワー　ワー　
北条氏康軍　対　里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍　里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン　里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン　里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン　正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました

810 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-0tzI)：2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net

>>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ？
別におかしくないでしょ

811 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net

せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの？

812 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net

新生スレと間違えた

813 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net

新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな

814 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net

あのクソチート政策無くさない限り

815 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net

リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる

816 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-tdBp)：2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net

>>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな

817 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net

>>815
もうずーとやってます

818 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-mMZI)：2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net

>>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど

819 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net

創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい

820 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net

>>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ

821 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net

よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな

どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか？

822 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net

里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬

823 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net

里見だしw

824 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net

里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ

825 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net

戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって

826 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net

アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな

827 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net

まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな

828 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net

>>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた

なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると

これが里見の対北条戦略かな

829 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net

小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか

830 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net

>>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは？とか思ってしまったり

831 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net

地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし

832 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net

実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。

833 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net

今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう

834 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net

里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ

北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると

なんともめんどくさい

835 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net

>>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと

836 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net

士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい

837 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:14.35 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

838 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:17.75 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

839 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 16:34:32.85 ID:oGSjoUEf0.net

そういえば本能寺の時に重秀も寝首掻かれそうになって雑賀から逃げ出してるんだよね
いくつか党派があるんだし、そろそろあの辺は鈴木一辺倒から開放せんかな

840 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 16:35:07.01 ID:xZYolqpF0.net

>>836
そこはやっぱり大志の合戦が好きだな
PKは知らん

841 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/18(火) 16:48:43.46 ID:dfYWgFiX0.net

関東がクソみたいな湿地帯で進むのも大変だったってのもあると思う

842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:17:42.20 ID:w+E561z00.net

大志の里見は固有志で領内で防御UPや決戦後に兵力回復とかあったが焼け石に水だったな

843 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:20:51.69 ID:w+E561z00.net

しぶとさを再現したかったんだろうが

844 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 17:21:13.44 ID:ULryVXJa0.net

鈴木家が戦国大名扱いなのはおかしいから国衆あたりが妥当なんだけど
織田軍相手に大活躍な鉄砲傭兵集団のリーダー・鈴木重秀を非プレイアブル化ってのも現実的ではない(´・ω・｀)

845 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/18(火) 17:41:45.43 ID:CTg4oM1ta.net

里見が弱いというより北条が強すぎるからなぁ
謙信>>関東連合>=北条>佐竹&里見が、
北条>>>謙信>関東連合な時点で里見をどんだけ強化してもね

846 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-IdeN)：2023/07/18(火) 17:51:16.33 ID:6KRRgitOd.net

里見太郎も出稼ぎしていたら贔屓が居たかもね

847 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/18(火) 17:52:12.68 ID:sTDsBoHbM.net

山名氏は山梨の人だと思ってました

848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 18:00:00.37 ID:pZl/cYB10.net

鈴木氏は1565より前のシナリオだと国衆、それ以降は現状みたいで独立でも良さそう

というか畠山家が弱すぎるからせめて飛び地にならないようにしてほしい

849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 18:09:14.62 ID:SSDU9RFZ0.net

>>845
関白近衛支持まで取り付けて官軍になったのがでかい
もちろん上杉憲政が必死こいて朝廷工作したのだろうが
あれで氏康は朝敵扱いになって上杉方は関東周辺諸豪族に号令かけて動員かけれた
ゲームでもここのところをもっとうまくできればね

850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 18:18:07.12 ID:9T2ulega0.net

上杉禅秀の乱が鎮圧された翌年に禅秀が守護を務めていた上総国において
自分達の今後の処遇に不安を感じた上総国人達が一揆を起こすんだけど
鎌倉を発した鎮圧軍は先ず市原にて集結、そこから一揆軍の城へと向かってる
久留里城から18Km程、東にある山城だけどさほど日数もかけず攻め落とせてる

里見水軍が精強なら何故、北条氏は海路から攻め込むという無茶な選択になるのか
長南や真里谷武田家の北条シンパ巻き込んで陸路中心で攻めればいいはずなのにな

851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 18:56:49.55 ID:xO3zanT90.net

関東は北条とそれ以外で城数と家臣団の格差があり過ぎるわ
和歌山は畠山のためにもう少し城欲しいけどなぁ

852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/18(火) 19:02:23.89 ID:4H2r2uyu0.net

深入りして房総の根元を北から連合軍、海から里見水軍に締められえると袋のネズミになっちゃうからね。
陸塊同時攻略していかないといけない地形だから最強水軍里見は生き残ってた。

853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:22:55.72 ID:9T2ulega0.net

挟撃されないように北条の盾として名門・千葉氏じゃ頼りにならんか
実の正体は馬加と原の千葉氏庶流やけどｗ

854 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 19:35:59.89 ID:72sVJc2u0.net

里見が長期間持ってた理由は正直よくわからないんだよな
ゲームだと北条のチュートリアル代わりに滅ぼされる儚い勢力だが、史実だと持ちこたえている
ああいう半島国家って守りに弱いから滅亡しやすいと思うんだが

855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-IU82)：2023/07/18(火) 19:37:13.10 ID:40nsXJjQ0.net

盾どころか内紛ばっかしてて里見に何回も国府台まで進出されてるからなあ

856 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 19:41:13.82 ID:b87UVm160.net

調べると富津市の三船山合戦で、
氏政や氏照を正々堂々と打ち破って撤退させてるな
しかも太田氏資を討ち取ってるぞ、普通に撃退してるしそりゃ生き残るだろ

857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:44:37.69 ID:9T2ulega0.net

北条氏からすれば里見氏が自領に攻め込んでくるとか東京湾の権益を奪われるとかの実害さえなければ
相手にして族滅させる意味もないだろうし上総・安房も喉から手が出るほど欲しい土地でもなかったとか?
関宿城の河川権益だったり上野の肥沃な土地だったりそっちのほうに目が向くよなあ
飛騨とか紀伊とかもそんな感じで後回しにされたので征伐が本格的にならずにすんだような気がする

858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:48:57.27 ID:gqq2DXN00.net

>>848
畠山が強くなる方法は簡単じゃ
雑賀衆を畠山家臣にすればいい

859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:52:50.84 ID:gqq2DXN00.net

>>844
実際、史実的に見ても雑賀衆がVS信長やりはじめるのは畠山秋高（昭高）が暗殺されて畠山が凋落してからで
それ以前までは割と畠山に追従していたりするのよね。雑賀衆が分裂したのも
「畠山なくなったし本願寺についていこうぜ派」と「畠山が従っていた信長に従うのが筋だよね派」で割れたからだし。
1570年くらいまでは雑賀衆を畠山家臣にして、畠山消滅したら鈴木家にかわるくらいがちょうどいいかと

860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 19:56:00.17 ID:oGSjoUEf0.net

古い説かもしれないけど天文の末年から講和までの20年以上もの間、内房正木は里見を離反してずっと北条方として活動しているので少なくとも三浦半島から富津佐貫あたりの制海権は北条方にある

861 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:56:10.68 ID:9T2ulega0.net

房総半島の大部分が里見支配領域になった中で唯一、北条側に味方して
里見氏の攻撃を何度も撃退し続けた土岐（万喜）頼春なんかは父親と比較して評価が地味だな
最期は落城して土岐氏の落ち武者達は先祖の祖国・美濃に帰って郷士になったという…

統57武63知64政40　戦法「混乱」　特性「なし」　…「鉄壁」とかPK追加特性「破策」」とか相応しそうだが

862 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QwQl)：2023/07/18(火) 20:02:10.43 ID:4tpVT7vK0.net

ある程度制海権みたいな要素があって国衆の去就が影響すれば結構ぽくできそうな気もする

863 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-9/0y)：2023/07/18(火) 20:10:12.26 ID:FtSB0BwE0.net

里見が握ってる制海権は外房
内房は北条

864 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 20:11:11.56 ID:pZl/cYB10.net

>>858
その上でイベント戦闘久米田、教興寺ほしい

865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/18(火) 20:14:22.05 ID:xPDOvZsa0.net

そりゃ地元バフはあるでしょ
でも全国区じゃない

866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:19:56.61 ID:xO3zanT90.net

というか和歌山の玉置氏堀内氏湯浅氏とか高野山な坊主を畠山家臣として出すべきでしょ
なんなら高野山ぐらいは城にしてもいいと思う

867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-21yt)：2023/07/18(火) 20:27:17.32 ID:72jabsqB0.net

高野山の坊主はぜひ追加して欲しいけど名を残した戦国武将はいるの？

868 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/18(火) 20:37:21.24 ID:48FBbGQd0.net

>>867
高野山というなら木食応其和尚は？
元は六角家臣だし高野山降伏の後も
関ヶ原とか交渉役として活躍してるし

天翔記のオプション以来出てきたこと無いけど

869 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:39:04.75 ID:xO3zanT90.net

>>867
花王院快応（畠山秋高の子供）
南蓮上院弁仙（遊佐信教の子）
橋口隼人（高野攻めの際の高野山側軍師）

870 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-2eqx)：2023/07/18(火) 20:53:04.39 ID:IGmdatJy0.net

>>856
ゲームじゃあり得ないけど北条に合戦で勝ったからだよな

871 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-5LlG)：2023/07/18(火) 21:18:28.95 ID:WSDY4Bs00.net

>>866
南紀枠としては高河原氏も追加してもらいたい。
貞盛は織田・北畠・本願寺の間を巧みに渡り歩き、息子や孫も朝鮮出兵や大坂の陣で活躍したりなんで登場しないのか不思議な経歴の一族。

872 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/18(火) 21:23:32.67 ID:OSL56OFRd.net

南紀の武将だと関ヶ原までは新宮中心に一大勢力を保ち続けた堀内氏善はもっと強くていいと思うな

873 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 22:02:00.22 ID:xZYolqpF0.net

というか堀内は大名でもいいでしょ

874 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:06:46.97 ID:HkTnJssYM.net

堀内5万石あるし
新宮市あたりは城もないから登場させていいわ

875 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:19:16.61 ID:9T2ulega0.net

堀内氏も熊野の領有を北畠氏に追認してもらって後ろ盾になってもらってはいただろうし
どこまで勢力の独立性を認めるかが難しいとこだね

ちょっと遠いけど津島湊周辺を根城にしてた服部党も北畠氏に後ろ盾になってもらってたんだな
服部友貞は年賀の挨拶に霧山城へ向かう途城で織田の追っ手に自害に追い込まれてる
大志から没年が暗殺説採用されて短くなったけど一応、マイナー武将にも見直しはあるって事か

876 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:23:57.76 ID:HkTnJssYM.net

長野さんも独立としてでてきてる出して欲しい
大名増えたり城増えたりするのは歓迎

877 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:25:05.51 ID:HkTnJssYM.net

そういや大志では長野氏が2城だけど
新生では長野氏1城関氏1城か

878 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:28:50.77 ID:9T2ulega0.net

長野種藤は能力値や城の数がどうのこうのよりも
先ずは顔グラ替えんと…いつか訴えられるぞ
世界のNAGANOやんアレ…

879 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:52:30.41 ID:HkTnJssYM.net

そのあたりは本当に変えて欲しいな
いつまで天下創世や革新のグラなんだよ

880 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/18(火) 23:11:04.57 ID:1DIpzE8F0.net

目にする機会が多い大名の顔グラは更新して欲しいね

881 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/19(水) 00:47:28.55 ID:s6lFCObia.net

北畠って具教が大志で変わったくらいで
他みんな天下創生のグラじゃない？

882 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 01:26:46.74 ID:8L7Yx4160.net

紀伊半島って今までのシリーズで城数が優遇されたこと無いからなぁ（城数多い創造も２城でしかも伊勢ルート無し）だからやっぱ城数増やして欲しいね
雑賀衆、根来衆、高野山、畠山氏、堀内氏、これだけ増えるだけでも畿内の争乱をゲームで表現しやすくなるんだけどね

883 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 01:55:08.50 ID:9tIwIqa50.net

まあでも城が増えれば増えるほど面倒くさくなるんだけどね
戦国群雄伝とかサクサククリアできたけど

884 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/19(水) 02:06:39.44 ID:ebFw4AGK0.net

>>872
朝鮮で活躍しているからな

885 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:09:17.78 ID:RLmsl38z0.net

わざわざ城を一つ一つ攻略しないといけないなら面倒だろうけど
情勢次第でアッサリ降伏するようにすれば面白そう
最近の家臣は忠実すぎる

886 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:22:19.90 ID:/NOPo0nO0.net

高野山そのものが畠山家臣ってのは違うんだよな
高野山の僧で畠山家臣だったってのは中にはいたが

887 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:25:46.05 ID:/NOPo0nO0.net

>>874
新生には新宮城があって堀内氏善が城主やってるよ。畠山の家臣扱いだが

畠山秋高・高政死後、一番能力の高い堀内が継いで堀内家になるかと思ってたら
畠山家にはなぜか小西行長が出現して小西家になっちゃう

888 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:28:19.81 ID:RLmsl38z0.net

小西って確か最初は宇喜多直家に登用されたんだよね

889 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/19(水) 03:31:36.32 ID:/Rro8aYB0.net

>>825
確か16世紀のメキシコ周辺の船の護衛に侍が雇われていて真面目で寡黙で強くて役に立って中国人は嘘つきですぐにサボってた当時の記録があるとか見た記憶

890 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 06:12:40.01 ID:8L7Yx4160.net

>>886
別に高野山増やしても畠山の城増やしても同盟関係にしとけばいいだろうし
単純に城数増えるから面倒くさいってのも新生の威風や従属吸収でなんとかなるし和歌山に城増えるのは歓迎

891 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:10:54.17 ID:UgYgGyZD0.net

>>854
だから房総の地形と水軍だって
北房総なんて当時関東で最大の沼地帯で
その上南房総は山地ばっかでこの地形が進軍を困難にしてる

それから里見は水軍持ってて
当時北条水軍は伊豆水軍、三浦水軍といて
北条(伊豆水軍)が武田と駿河海戦やったときはお互いに10艘くらいの規模の海戦になった
んでそれ以前の北条と里見は三浦海戦でぶつかったときは
北条が伊豆水軍+三浦水軍+小田原本軍の連合艦隊で規模からして３０〜４０艘やろ
んで里見水軍は80艘動員してきて北条水軍やられとるから規模や組織力からして
関東、東北あたりの水軍じゃ一番じゃないのかな
北条は里見水軍に対抗するために途中か熊野水軍から梶原引っ張ってきてるし

892 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:47:45.25 ID:UgYgGyZD0.net

>>861
里見はあの辺の広い海域一体の海賊の元締めもやってて
そいつらが北条の相模湾はじめ散々荒らしまわってたから間違いなく北条は頭に来てたろうな

江戸時代になって里見が徳川に散々難癖つけられて速攻改易くらったのも
江戸湾からすぐ先のあんなとこに海賊連中従えたでかい水軍持ってる外様大名なんていたら
迷惑でしかないからだし。

893 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 08:05:09.36 ID:tmOU1SUFM.net

嘘くさw

894 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-3Eau)：2023/07/19(水) 09:14:47.41 ID:LkYo6Uy30.net

堀内って初登場は覇王伝だったか
鈴木氏の家臣扱いになってた気が

895 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 09:30:40.76 ID:kKSvVeL2a.net

全体的に非メジャー大名の城も家臣数も少なくしすぎだし過小評価気味だわな
城の数も家臣の数も10分の1以下に減らされてるし
故郷の大名が非メジャー大名だったりして、それでやろうとするとつらすぎる

まぁあまり増やしすぎても中の人が過労○してしまうが

896 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 09:53:53.20 ID:sE/m48Mj0.net

プロデューサーが城数と武将数は一般プレイヤーの把握できる量を超えたから増やさないつってるからね。城なんかだいぶ減らされたし。
方針変わらない限り期待薄だね。オタク的には城武将とも今の2倍は欲しい所なんだけどね。

897 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 09:56:22.54 ID:6OqDEjKrM.net

せめて330円課金でいっぱいシナリオ増やして欲しい
新生全然追加シナリオない

898 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 09:56:35.78 ID:UgYgGyZD0.net

>>882
確かに戦国時代の紀伊半島なんて雑賀、根来、伊賀、九鬼とかやばい連中がみんないて
戦国最強クラスの火薬なんだからもっと施設とかあってもいいのにね
あの辺の地域のやばさ具合をもっとゲームで表現してほしいわ

899 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/19(水) 10:46:22.53 ID:mxaGz9IZ0.net

どの武将であれ尾張の大名に生まれたらある程度は勝つと思う

900 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 11:19:43.82 ID:RLmsl38z0.net

そもそも一般プレイヤーとはなにか？
歴史オタク以外でこのゲームやる人いるのか？

901 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zzlG)：2023/07/19(水) 11:34:33.57 ID:l4P4WFcQd.net

金貰えないんだから仕事したくないなんてストレートに言えるわけ無いでしょ

902 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 11:35:03.34 ID:e/LhYutu0.net

スレ民だって最初から歴オタだったわけじゃないやろ

903 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3gdQ)：2023/07/19(水) 11:47:24.41 ID:eMoNHOOKd.net

宗や松浦みたいな弱小の武将増やさないのははっきり怠慢だと思う
配下がいないってゲーム的な制約でかすぎるから松浦は松浦党の集合勢力にするとか、宗は対馬市史とかみたいなとこきちんと調べて家臣筋出すとかそういうことしてほしいなあ

904 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 11:51:25.04 ID:6OqDEjKrM.net

新生の仕様だと能力ALL30でも知行地任せられるし
弱小スタートなら1人でも増えた方がいいよな

905 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-39eQ)：2023/07/19(水) 12:30:10.72 ID:HD45wnH+0.net

堀内氏自体があまり出ないせいか新宮行朝もいないよな

906 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:47:58.14 ID:9tIwIqa50.net

私なんかここの博識戦国先生と比べたら能力値オール20だわw
能力値90台ゴロゴロしすぎい！

907 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 12:55:41.31 ID:95yEMKcE0.net

ライトな歴史オタクがこれを初めて最初はミーハーな気分で武田上杉を崇めるけど
調べていくうちにそこらのアンチになってレジェンド枠等を掘り出してくるのが
ここのスレの日常

908 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:58:12.27 ID:9tIwIqa50.net

20年以上信長やってるけどやっぱりミーハーな有名武将好きよ
地元武将好きになるのはあるあるだよね。ウチの大名ろくでもないけどw

909 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 13:22:01.53 ID:sE/m48Mj0.net

一周回るところはあるねやっぱ信長信玄謙信あたりってめちゃスゲーじゃんって。政宗君はダメだけどw

910 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 13:33:13.10 ID:dBxh5zSLa.net

三国志も似たような現象がよく起きてるし歴史好きはどこも同じようなもんだな
一周回って帰ってくる事が多い

911 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 13:50:05.46 ID:kKSvVeL2a.net

地方でたくさん武功を挙げた武将よりも、メジャー大名の家臣で大した武功も挙げてない武将の方が武勇高め設定なのはノブヤボあるあるなんだよなぁ

912 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 14:57:03.20 ID:95yEMKcE0.net

信長はむしろ低めの評価が高くなるパターン多くない？
謙信はともかく信玄は普通に過大評価だよねで落ち着くパターンが多いようにも見える
まあ大体某アレのせいもあるけど

913 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 15:06:53.19 ID:e/LhYutu0.net

信長はキチガイじみた中世の破壊者のイメージが崩れてそれがどっちに向くかだな
幻想が崩れて幻滅するか、意外とまともな統治者じゃんと好感を持つか
信玄は間違いなく戦国を代表する名将だけど、秀吉家康より上の評価をあげるのは正直過大だと俺は思う

914 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 15:12:10.49 ID:dBxh5zSLa.net

全く歴史知らない人は信長秀吉を上げるけど、
歴史入りたての人は武田島津持ち上げる奴多いと思ってたが
調べていくと一周回ってやっぱり三傑だわってなるけど

915 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 15:21:58.70 ID:95yEMKcE0.net

やっぱ三傑だわ→実際本当に対抗してた朝倉・本願寺の評価上昇→その前に頑張ってた三好大内の評価
なんかこのパターン多い気がする

916 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 15:38:32.64 ID:o6vAdUu7M.net

まんま俺やん

917 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/19(水) 16:00:28.80 ID:jHjftEcYd.net

今川義元実は凄いやん、も通る道

918 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/19(水) 16:30:39.23 ID:h4wEsgDFd.net

>>912
信長はあくまで対等で絶対にこちらに危害を加えてこないという前提でなら、三傑の中で一番人間味のある面白いおっさんだと思う。

919 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 16:33:12.39 ID:RLmsl38z0.net

>>909
織田武田上杉より伊達のほうが最終的な石高は上だぞ？

920 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/19(水) 17:24:43.71 ID:yWOOB9acM.net

>>917
その後、調べたら戦争下手すぎやんになる

921 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/19(水) 17:40:13.71 ID:nc5DVU2b0.net

上杉謙信は隠しパラメーターで統率と武勇を120くらいにすべき

922 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 17:52:37.71 ID:9tIwIqa50.net

昔の成長する能力値のやつまたやりたい
烈風伝みたいな

923 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-tdBp)：2023/07/19(水) 17:53:20.05 ID:BZSYQIEoM.net

>>915
本願寺はともかく朝倉は別に上がらんわ

924 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 18:03:12.29 ID:E8vJEw8rM.net

今川義元の功績は今川焼きを残したこと

925 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 18:19:09.86 ID:kKSvVeL2a.net

>>918
『大六天魔王・革命児信長』の通説が覆されて、伝統や格式、世間体を重んじる保守的な優等生、かと思いきやちょっとKYなとこあって裏切られると慌てて宥めるような書状送ったり、自分のこと『のぶ』って言っちゃったりとか、面白いオッサンだよな

926 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dKPw)：2023/07/19(水) 22:02:01.13 ID:6HHBV+PBd.net

このおっさんもなかなか可愛いよ

https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/159624

927 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 22:09:09.39 ID:uc/OJ8Yi0.net

>>881
何で北畠具教のグラがヒカ碁の藤原佐為みたいになったんだ

>>894
実は全国版が初出

928 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:12:43.35 ID:gWvNOxoJ0.net

>>927
pkで陶晴賢の顔をいかついおっさんに変えてる
ジャニーズみたいな晴賢はどうしても許せない

929 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 22:15:24.10 ID:RLmsl38z0.net

陶は美男子だったんじゃないの？

930 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/19(水) 22:40:28.03 ID:lMRF9Xxq0.net

大寧寺の時点で30歳
どこまでおっさんにするんだほ

931 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-ZiTl)：2023/07/19(水) 22:46:15.36 ID:o76rNUT10.net

美少年で愛人だったのが30で飽きられたのが謀反の原因だろ

932 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:49:29.35 ID:gWvNOxoJ0.net

国放ったらかしで男色ふけってるやつ居たら誰でも見限るだろうて

933 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 23:03:11.30 ID:uc/OJ8Yi0.net

大内義隆のグラもガマガエルみたいな公家のホモデブに変えて
よりホモっぷりを強調してるしｗ

934 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:33.61 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

935 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:36.83 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

936 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:39:11.75 ID:fx6XSkYGa.net

そういや某投稿者の動画によると「元々安芸国で陸上決戦の予定だったのに厳島神領衆のゴリ押しで急遽陸上戦＋厳島占拠の2正面作戦になってしまい、戦力分散させた挙句毛利水軍らにサンドイッチされて即殺」とかいう情けない最期だったらしいね陶晴賢。

弘中隆包が負け戦覚悟で娘に遺言めいた手紙送るレベルの愚策だったとか。

937 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/19(水) 23:43:05.39 ID:HD2K/Aoy0.net

名前を出せないような如何わしい動画の話をされてもねえ

938 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:28.61 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

939 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:32.86 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

940 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/20(木) 00:02:01.24 ID:T1T0YS7B0.net

>>932
それは大内義隆に対しての誤解なんだよなぁ
実際は息子死んだあとも領地拡大に努めてるし大内文化も極めてるし

941 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2b-rqn1)：2023/07/20(木) 00:14:12.62 ID:NopWc3hv0.net

容顔美麗にしてと書かれてるのは大内義隆のほうなんだよなあ

942 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 01:04:18.07 ID:x/JeXN1Y0.net

あれはゲイの人貶めてるよね。カエルみたいなグラ

943 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-QgL5)：2023/07/20(木) 04:07:26.68 ID:NAxS6+hb0.net

Wikipediaの肖像画そのままじゃない？
あの肖像画が何歳の頃なのか知らないけど40代の頃ならまぁ納得

944 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d8a-zzlG)：2023/07/20(木) 05:49:42.85 ID:5Wp8BcpL0.net

>>921
調べれば調べる程に異常なんだよな
なんかゾーン入ってると言うかおかしい
そら関東で謙信に勝ったと主張する時系列のおかしな3次資料出るよなーって強さ

945 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 06:31:59.05 ID:MW+aIG1y0.net

>>921
FPSなんかでいうと
武田信玄を確実に強ポジ取ってしっかり勝ち切るスタイルと表現するならば
上杉謙信は弱ポジなのに何故か異様に強いというもはやチーターとでも言おうか

実際信玄は基本的にしっかりと事前準備して勝つタイプで出たとこ勝負の合戦の勝率はあまり高くないのに対して
謙信は出たとこ勝負の合戦でも異様に勝率が高いという

946 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 07:07:10.32 ID:frcoBRqs0.net

大内は義満と戦った義弘から上洛した義興まで有能当主がずっと続いているのが凄い

947 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/20(木) 08:22:00.89 ID:x/w31PH50.net

大内氏は当主が代替わりする度に必ずと言っていい程、内訌が発生して
一門衆や重臣が誅殺されてきたんだけど義興→義隆時にはそれがなかった
このこと自体は家が安定していた証左だとも言えるだろうし
当主以外に権限の強い人物が権力内に居座る結果となったとも言える

新生PKの長門国に名所として麻羅観音があったら仮想息子や仮想姫が多く生まれるみたいな感じになるな

948 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 08:28:59.89 ID:mSS3sVNja.net

義弘の親父の弘世も梟雄的強さを感じるよな

大内の場合名門の出じゃないのに百済末裔というとんでも理論を
実力と大金でバックアップしているのはさすがやな

949 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 08:44:07.36 ID:x/JeXN1Y0.net

徳川家じゃなくて関西や中国地方の奸雄が天下統一してたらどんな日本になっていたか興味あるなぁ。
関東平野は利用しない手はないから関東の人口増えるのはしかたないとはいえ東京一極集中も少しは変わったかな？

950 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 09:04:31.92 ID:aJ8nP9N10.net

あれで大内は何度も将軍からバチーンされてるのがまた凄い

951 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 09:21:50.79 ID:x9o6knf3a.net

太平記にも大内弘世が京都に来たときに
町民に金や唐物ばらまいた描写あるから
昔から貿易で荒稼ぎしてたのがわかるんだよな　

後は戦争負けたから長門は元の守護に返しますって約束したのに
結局反故にして滅ぼすとか元就と手口は一緒すね(´・ω・｀)

952 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 09:41:52.13 ID:v0ZKp5PVa.net

まあ戦国時代って滅ぼしたら約定事無かったことに出来るってのもあるからね
やりきれないと痛いしっぺ返しがくるけど
不可侵条約も力が無いと意味がないのと同じようなもん

953 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 11:04:52.07 ID:4WH6BbbId.net

阿茶局　　55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励 地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

954 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 11:13:03.01 ID:gtCwfPUwM.net

新規武将はみんな強いな
70代以上もらってるの多い
卜伝は蒼天レジェンド枠で統率99（蒼天は武勇なし）だったけど

955 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 11:22:45.70 ID:v0ZKp5PVa.net

>>953
上泉信綱　68 89 77 25　激励　攻勢　血気　用兵
卜伝の方が戦闘力は高いが特性分信綱の方が強いか

956 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 11:41:35.36 ID:frcoBRqs0.net

おお、もう一人の剣聖様もいるのね

957 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 11:47:37.48 ID:3CSj3JoH0.net

>>953
信玄晩年の側近官僚筆頭の土屋昌続が脳筋端武者設定とか何だろうな

958 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 12:02:48.49 ID:f5vOWq/LM.net

塚原卜伝　33 93 45 2

こんくらいでいいだろ
ただの武芸者が強すぎる

959 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-QX0L)：2023/07/20(木) 12:32:10.30 ID:aIZm0vQZd.net

長野配下で武将でもあった上泉と合戦には出てない卜伝では評価の仕方ちがうと思う
というか卜伝は剣聖って感じがしない

960 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/20(木) 12:58:55.65 ID:3GiLlI96d.net

>>944
なんでこんなんで勝っちゃうのか脳ミソが追いつかない日本三大不思議
・上杉謙信
・高杉晋作
・日露戦争

961 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 13:08:40.76 ID:5LMxopkJd.net

>>957
たいしたことしてないくせに高能力の三枝昌貞あたりと能力入れ替えるべきだな
79 70 68 61

962 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 13:33:08.57 ID:6c9/V48Xp.net

北条が相当ナーフされたようで

963 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 14:02:44.31 ID:aJ8nP9N10.net

藤田弱すぎでは？
明智軍の宿将なのに

964 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 14:07:47.74 ID:MW+aIG1y0.net

>>962
ええことや
でもナーフされすぎて、関東を北条以外の勢力が毎度席巻してくるようなことになると

「おいおい！どうなってん！史実と違うやんけ！！北条どこいってん？
　なんで房総の先っちょにおんねん！！」
「関東といえば北条やろ！KOEIは一体何考えてん！？」

とかなるｗ

965 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-1KCa)：2023/07/20(木) 14:48:34.73 ID:1S8qfRe40.net

得意な分野は若干甘めの採点っぽいけどその分30とか40の能力もついてて尖ってるのはいいんじゃない
天道pk～大志で追加された武将に比べたらおとなしめで謎万能武将もいないし
夏目、土屋の政治は？って感じだけど

966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-zzlG)：2023/07/20(木) 15:02:44.03 ID:purqcOY40.net

>>299
昔のヤクザと今のヤクザは違うやろ。
今はただの迷惑団体。

967 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:06:47.47 ID:x/JeXN1Y0.net

戦は抜群にうまかったけど城攻めはセンスがない印象の上杉謙信

968 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/20(木) 15:12:52.44 ID:YCJIvWXB0.net

そう考えると攻城と野戦の能力は別にすべきだったな

969 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:15:14.00 ID:MW+aIG1y0.net

>>966
そもそも司馬の言ってる大昔の任侠をヤクザと呼ぶのもおかしな気がする
司馬の言ってる任侠は昔の専制君主制化の悪法によってさばかれた連中のこと言ってる
ここからして同じアウトローでも現代のアウトローとは根本的に違う

970 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:16:11.81 ID:Yk7yfab6p.net

大河内城に苦戦した信長は城攻め苦手みたいな単なる印象論だから

971 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:16:34.44 ID:MW+aIG1y0.net

>>968
さらに言うと山岳戦もまた違ったりする

972 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 15:29:15.15 ID:aJ8nP9N10.net

そもそも北畠は強いほうの大名だからな
六角も朝倉も三好もそうだし
何故か雑魚認定するやつ多いけど

973 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 15:31:47.17 ID:frcoBRqs0.net

他ならぬ肥が雑魚認定してるんだもの

974 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/20(木) 15:32:13.77 ID:MJYI74/i0.net

お前ら相変わらず楽しそうに話してるけど俺は次スレとその保守の動向が心配です

975 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:35:42.48 ID:ZMeqXVr7p.net

越前は出力高くて朝倉のポテンシャルは表現されてる
それを使いこなせなかった義景という表現はできてる

976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:40:09.39 ID:x/JeXN1Y0.net

能力値に攻城があれば秀吉の微妙な戦闘力もまだしかたがないのかなって思える

977 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:43:59.82 ID:ZMeqXVr7p.net

体力ベホマの最強クラス戦法もらってるし妥当

978 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 15:59:40.82 ID:VdlsE26NM.net

新生PKもでたし俺がスレたてるわ
待ってな

979 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:02:03.67 ID:VdlsE26NM.net

建てれなかった
また規制かかってる

980 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 16:02:07.78 ID:r/FKYjyda.net

新生の秀吉は超強力な戦法と特性キャラになってる

981 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:02:52.56 ID:/bH1b9zhM.net

>>979
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/

982 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:03:26.95 ID:/bH1b9zhM.net

このスレも前スレもずっと俺がたててるわ

983 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 16:05:58.02 ID:x/JeXN1Y0.net

>>982
ありがとね

984 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:06:02.30 ID:/bH1b9zhM.net

chmateの機能使えば5秒でスレたてできる

985 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:07:18.11 ID:VdlsE26NM.net

レス確認含めて49秒以内にスレたてた草
いつもありがとう

986 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 16:10:07.34 ID:MW+aIG1y0.net

>>982
ありがたきしあわせ
ただただ感謝にござる

987 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/20(木) 16:15:12.52 ID:o/0zS4RH0.net

>>953
土屋兄は奉行として重用されてるんだから政治30は低いわ
土屋弟とほぼ同じような数値で手抜き感

988 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 16:18:44.17 ID:frcoBRqs0.net

>>982
乙です

989 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 17:07:21.20 ID:3CSj3JoH0.net

>>982
ありがとん

990 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 17:21:24.37 ID:5zCKtM29M.net

>>960
日露戦争は勝ってなくね？

991 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/20(木) 21:40:41.42 ID:zgBWMl2na.net

PKになって能力値見直されたりした武将いるんだろうか
多功長朝の武勇50に未だに納得がいかない自分がいる
待て待て、息子の房朝が武勇80なら長朝も75くらいはあるだろ、と
まぁ編集するからいいけど

992 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bc89-QX0L)：2023/07/20(木) 22:46:18.54 ID:sNSLHjOH0.net

塚原卜伝て上泉と並び立つらしいけどどうもそうは見えない

993 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 23:35:35.14 ID:x/SaQ/Q3a.net

まあ並び立つというか同じ指南役の同期って感じだな
弟子が沢山いるのも同じ
伝承内の内容が多すぎるから半分ファンタジー武将枠かも

994 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/21(金) 09:47:41.64 ID:6xgnhuGQ0.net

武勇が大台の90超えてるのはちょっとやりすぎかもしれんね

995 ：名無し曰く、：2023/09/15(金) 08:44:26.27 ID:o+61KQ/qG

不公平推進民主党のバカが社会の分断ガーだの言いながら子供給付ガ‐だのほざいてて頭に虫が湧いてるとしか言いようがないな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親子に給付する不公平どころか国家的強盜やって社会が分断しないわけがないた゛ろ
これからベビー力ーなんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら「夕クシー使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
Jｋか゛道を歩けば『少子化対策に協力しろ、お代は税金で支給されてるだろ」なんて言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して一部の遺棄罪で逮捕されるべきハ゛力をネ夕にして騒いでるわけだし
奨学金ガーなんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそ典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるか゛やるなら最低でも年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなければ
分断と憎しみと強盗が拡大するだけ、不公平を禁忌とするのは民主主義の基本
(羽田］ttps：//www.ｃall4.jp/info.Ρhp?tyρｅ〓iΤems&id〓I0000062 , ttps：//hanｅda-ProjеcT.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)тtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg