信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/

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68 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 00:50:16.69 ID:OhdxaFjb0.net

信は人望がなかったな

69 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 00:59:56.68 ID:OhdxaFjb0.net

これが代替わりして、息子には世話になってないから知らんがな。とかならまだわかる

戦国大名に限らずヤクザでもなんでも
子分から殺したいと思われるようじゃ早かれ遅かれってところだろ

70 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-OfpS)：2023/06/28(水) 05:34:59.94 ID:85agIVxW0.net

光秀の心の主君は義昭だから

71 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-rvcj)：2023/06/28(水) 05:57:07.78 ID:mpg5M3Ma0.net

義昭「心の友よ」

72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9546-XHAT)：2023/06/28(水) 06:51:22.46 ID:TxkiPjzy0.net

>>67
マルモンとかミュラは落ち目になってだから
というよりミュラの嫁だったナポレオンの妹カロリーヌの節操のなさがやばいけど

73 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-r4Uc)：2023/06/28(水) 07:58:47.17 ID:11wsdKL40.net

>>67
ナポレオンも岳飛も違うと思うけどｗ

74 ：名無し曰く、 (JP 0H93-Pkxr)：2023/06/28(水) 09:16:12.53 ID:w1iEK62oH.net

分からんのだが、本能寺の変の時に明智光秀に細川家と筒井家が味方になったらどうにかなったレベルなの？

75 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 09:35:32.13 ID:i6aLrLlq0.net

誰から禄と地位を貰ってるか考えるとそんな屁理屈通用しないわ

76 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-raTw)：2023/06/28(水) 09:50:07.77 ID:i6aLrLlq0.net

信長の4男を秀吉の養子に
織田一門衆を秀吉の子として貰い受けてるし
明智の運命はどっちにしてもって感じかな

77 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/28(水) 10:20:15.42 ID:y0ngY/R00.net

>>74
筒井はともかく、細川は形勢悪しと踏んだらすぐに秀吉側につきそうなイメージあるわ

78 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 11:08:33.57 ID:8VqSeb9ca.net

自分が成り代わろう、頂点に立とうとする裏切りと、政権内で権力を握るために対立相手を排除する奴はちょっと違う気が

79 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 11:15:06.24 ID:8VqSeb9ca.net

義経→先に裏切ったのはこいつ
関羽→処罰を恐れてと言われてる　岳飛→権力争い
項羽、呂布→自業自得
ナポレオン→既に権勢が無かった
こんなんで信長とは違う気が

80 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/28(水) 12:42:09.96 ID:y0ngY/R00.net

義経は政治が全くわからないから自分が先に坂東を裏切ったという自覚がなかった哀れな軍人
あれだけ戦功を上げたのに坂東武者が誰も味方してくれない辺り、頼朝兄貴より坂東武者達が怒ってたんだよね

81 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/28(水) 12:53:28.79 ID:KERYFXhV0.net

>>76
冷静に考えると主君の子を養子に貰えるって異常な高待遇だよな
勝家や光秀も同じく子無しだったのに

82 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 12:54:44.07 ID:3ejQG1C3d.net

織田による羽柴家乗っ取り
毛利かゆ

83 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 12:56:47.83 ID:3ejQG1C3d.net

>>80
坂東武者が起こっていたら鎌倉は灰塵に帰すだろ
人望無いんだよなケモノだから

84 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-OfpS)：2023/06/28(水) 13:26:13.99 ID:+otatA960.net

>>81
そうは思わないなあ　跡取り以外の子を引き取ってもらえるなんて信長は大喜びかと

85 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 13:29:30.85 ID:R+Bw6apca.net

秀吉が毛利にやったことを俺は思い浮かべるなぁ
その時は隆景が致命傷は避けたが

86 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 13:41:36.84 ID:pVNZTjQZ0.net

言い方悪いが、織田信長の兄弟と子供は犬みたいに多いから重臣が望めば余裕でくれそう

87 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-3ptY)：2023/06/28(水) 14:22:47.04 ID:8Xv+ckzo0.net

元就「四男以下の虫けらどもならどこにでもくれてやるぞ」

88 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 14:29:59.65 ID:xJWLEiTDM.net

実際、正室の子供とそれ意外は違うからな
信長だと生駒が実質な正室だけど

89 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 14:38:26.23 ID:R+Bw6apca.net

>>87
信長の息子達に比べたらあなたの虫けら優秀ですね

90 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-56Cv)：2023/06/28(水) 14:38:40.51 ID:2sNW5m0xd.net

元長｢三男以下養子にだしたろ｣

91 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-OfpS)：2023/06/28(水) 15:29:51.64 ID:yLLnmRiY0.net

信長は有力家臣の秀吉に織田家の血を入れることで一門の勢力や権力をさらに強化できるしお家騒動の種を潰せる
秀吉は織田家の血を入れることで自身の権力や発言権を強化できる

win-winやね
とはいえ勝算アリとみて信長に養子くださいなんてことを言えるのはさすが秀吉

92 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 15:53:02.99 ID:pVNZTjQZ0.net

win-win…なのか？
win-winなら一族を子供のいない家臣、国衆に配り回ってもいいと思うんだが

93 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/28(水) 16:21:14.93 ID:KERYFXhV0.net

信忠…嫡男
信雄…北畠養子
信孝…神戸養子
秀勝…羽柴養子
勝長…遠山養子(武田養子？)
信秀
信高
信吉
信貞
信好
長次

六男以下は幼少時に本能寺の変が起きたから用無しになっただけで
信長本人は養子要員として利用するつもりだったようにも思える
側室だろうと天下人の子なのだから利用価値はいくらでもあるだろう

94 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-YWwu)：2023/06/28(水) 16:22:37.64 ID:Xs8h8ybbd.net

裏切り者の末路は大抵悲惨なんよね
天寿を全うできたの田中隆吉くらいじゃね？

95 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/28(水) 17:00:40.34 ID:CUITM4mc0.net

信長の弟も養子に行ったり津田姓になってるのが多いな
同世代までは独立勢力化してたのが多いから差を付けたのか

96 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-tY4q)：2023/06/28(水) 18:10:48.31 ID:bywv5R5y0.net

簗田の家臣にもなってる島ってのも織田一門であってる？

97 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 18:50:09.29 ID:wqhHyDbId.net

武田信勝て信長から送られた人質兼養子?

98 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/28(水) 19:03:14.70 ID:pVNZTjQZ0.net

>>93
なるほど
元服を待ったのか

99 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 19:48:56.56 ID:jYMx1xIBM.net

高山右近の新グラきたな
へうげでめっちゃ好きやねん歌ってたけど
あのあとマニラ行って一ヶ月位で死んじゃうんだよな

100 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OfpS)：2023/06/28(水) 20:00:24.41 ID:xJWLEiTDM.net

めっちゃ好きやねん じゃなくて
やっぱ好きやねん だった

101 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-F8yx)：2023/06/28(水) 21:27:11.85 ID:o+QDpeV60.net

>>79
全盛期からベルナドットに裏切られてるんだよなあ・・・・

102 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/28(水) 23:09:31.53 ID:ya/7Miava.net

>>101
ナポレオンとベルナドットはそもそも味方とは言い難い関係だけどな
ここら辺の派閥関係滅茶苦茶難しい

103 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)：2023/06/28(水) 23:42:24.73 ID:cAOJzIYX0.net

>>93
信忠　凡庸
信雄　天才
信孝　馬鹿
その他　有象無象

104 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-F8yx)：2023/06/29(木) 00:55:26.46 ID:s1f8hxDn0.net

>>81
光秀は子供いるぞ（明智光慶）
まあ本能寺時10歳ぐらいだけど

105 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/29(木) 01:49:29.69 ID:3+eJtVqO0.net

柴田勝家はなんでお市の前に正室がいないんだ
立場と家柄的にいてもおかしくないはず

106 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-dHry)：2023/06/29(木) 02:12:06.02 ID:3+eJtVqO0.net

あと年齢

107 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-OfpS)：2023/06/29(木) 02:39:16.44 ID:nC+oqlrb0.net

信長の正室ですら結婚の前も後も歴史の闇の中
江戸幕府の大名として生き残れなかった者は
正室について何も分からないのが普通…だそうです

108 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-duIh)：2023/06/29(木) 06:56:01.15 ID:bwwfD84W0.net

信雄おるが…

109 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ScwL)：2023/06/29(木) 07:25:32.52 ID:f85PbFhWd.net

>>105
たしか病死してる

110 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/29(木) 08:26:44.24 ID:y/SagGjw0.net

継室なしってのは有名所でも結構いるよな

111 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/29(木) 20:51:23.04 ID:Mx9r/o9cd.net

今川氏真の奥さん　早川殿や真田の奥さん　稲姫は稀有な例なんだな

112 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/29(木) 20:52:31.36 ID:Mx9r/o9cd.net

そいや宇喜多直家の奥さん　福さんは秀吉にレイプされたんだよな

113 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e577-DykK)：2023/06/29(木) 20:53:14.19 ID:hEljmzQ70.net

早川殿輿すらなく歩かされたのに氏真についていくのはスゴイっすね

114 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-VHoA)：2023/06/30(金) 17:21:57.81 ID:4PC91RwLM.net

早川殿を保護する義務は武田信玄にあったらしい
全部信玄が悪い

115 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-OfpS)：2023/06/30(金) 17:34:08.76 ID:s0lRKc6I0.net

信玄は戦国大名の見本みたいな男
悪いと言うのは誉め言葉

116 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d5ec-3ptY)：2023/06/30(金) 17:51:10.47 ID:gP9p1KmV0.net

悪い、ホモ、ハゲ
完全に戦国大名だよな

117 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-QwkB)：2023/06/30(金) 17:59:48.24 ID:iBi4cRU/0.net

信玄「景虎と停戦する見返りに信濃守護くれんの？わかったいいよ！」
信玄「信濃守護になったし諏訪神社に信濃平定と景虎撃滅の願文出すわ！守護なんだから平定するのが道理！北信濃に海津城も作る！」

こら将軍も軍神もキレるわ

118 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:00:46.86 ID:xvNCCwPs0.net

大志で王道キャラにされてたけど覇道だよね

119 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d5ec-3ptY)：2023/06/30(金) 18:02:39.61 ID:gP9p1KmV0.net

信長が意外と王道で信玄が完全な覇道なんよな

120 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9589-F8yx)：2023/06/30(金) 18:16:42.85 ID:O7FiNdmm0.net

娘が徒歩で逃げざるをえなかったくらいで氏康が激怒して５万の大軍を出すもんかねえ
本当は武田の雑兵に輪姦されたとかじゃないの

121 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:20:22.67 ID:xvNCCwPs0.net

娘云々はともかく同盟破りは普通にいかんでしょ

122 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/30(金) 18:21:36.14 ID:RfccE2ZDd.net

俺が信玄なら義信を今川に追放する
今川の陣代にして義信の子を今川の棟梁にする

123 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-DykK)：2023/06/30(金) 18:30:37.31 ID:jGOSRaIga.net

信長の野望シリーズだと信玄は野望100の義理10だけど
義理に関してはもっと低いよね

124 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ScwL)：2023/06/30(金) 18:40:20.67 ID:xvNCCwPs0.net

ストーリーだと天下のために泣く泣く身内を切り捨てる悲しき英雄みたいになってるけど実際どうだったのかねえ

125 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-OfpS)：2023/06/30(金) 19:14:50.15 ID:DW5ysB3v0.net

お家のために、ならともかく天下のためにとかあんまり面白いこと言うなよって感じだな

126 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-F8yx)：2023/06/30(金) 19:23:40.14 ID:Sk4utBHl0.net

まあ歳の近い長男は競争相手だからな

127 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-yDGW)：2023/06/30(金) 19:40:42.86 ID:JLeQQJsX0.net

松永や宇喜多よりも信玄こそが義理1に相応しいよな

128 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3524-F8yx)：2023/06/30(金) 19:59:30.39 ID:JQ6mnWGS0.net

>>120
氏康「駿河は俺のもんやで！」って怒りのほうがでかいやろ

129 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ScwL)：2023/06/30(金) 20:36:04.26 ID:RfccE2ZDd.net

>>128
それならなんで駿河乱入しないんだろ
北条260万石は張り子か?

130 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-+R1q)：2023/06/30(金) 20:41:32.84 ID:GGxWK7KJ0.net

>>127
藤堂高虎さん「なぜ儂こいつらと同じ括り…」


本人が浅井から織田、豊臣から徳川へ
7回主君替えたのと
子孫が徳川から新政府へ
鳥羽伏見の土壇場で寝返っただけなのに…
酷い風評被害

131 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e329-Tkio)：2023/06/30(金) 20:46:48.56 ID:UfCzmoes0.net

>>123
十分低いのでは？

132 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-VHoA)：2023/06/30(金) 20:50:42.06 ID:siohr0pQM.net

>>130
高虎さんは義理が低いんじゃなくて堪え性がないんよ
若い頃は喧嘩して出奔したりとかそんなのばっかり

133 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-tY4q)：2023/06/30(金) 20:54:04.72 ID:zgXE06TY0.net

氏真以外の吉良とか保護擁立するふりして遠江や三河方面に援軍送る方針とか取れなかったのかね信玄

134 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 21:16:53.21 ID:phIlyebva.net

柳生宗矩が低義理勢では一番可哀想じゃね

135 ：名無し曰く、 (JP 0H19-QwkB)：2023/06/30(金) 21:21:54.70 ID:nnYSC3dSH.net

遠国登用で吉川興経九戸政実池田盛周が来まくる問題

136 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 21:35:46.02 ID:yDqt3szm0.net

>>134
主に隆慶が悪い

137 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xIWH)：2023/06/30(金) 21:49:11.93 ID:l4EF3bFhM.net

>>102
ベルナドットさんは明確に味方で一門なんだが家臣ではない
時代が違いすぎる

138 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-IaPH)：2023/06/30(金) 22:26:37.15 ID:phIlyebva.net

>>137
そもそも上げた例え全部信長と状況がかすりもしてないからいいよ
変な例えしないでね

139 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3524-F8yx)：2023/06/30(金) 22:27:36.98 ID:JQ6mnWGS0.net

>>133
織田・徳川と組んで室町幕府の軍事行動として今川攻めを行ったのだから完璧やろう
その後にミスったわけだけど

140 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-ZCFL)：2023/06/30(金) 22:41:25.87 ID:yDqt3szm0.net

>>133
三遠駿の国人衆を、寝返らせるのではなく内部抗争でグチャグチャにしたあげく今川徳川で争わせたあと丸のみして直轄地増やすのが目的別だったのかもしれない

141 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdab-LxcC)：2023/06/30(金) 22:47:10.10 ID:YVQVMX9bd.net

藤堂の義理が最低レベルかどうかはともかく前半生を考えたら贔屓目に見ても高義理にはならんからな

142 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:21:04.61 ID:MN+N+kuq0.net

>>133
越後の基地外の相手でそれどころじゃない

143 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Mxvu)：2023/07/01(土) 01:22:44.55 ID:MN+N+kuq0.net

>>129
北条も乱入して薩埵峠抑えた
あと、娘が駿府から逃げる前から軍を集めていたのは秘密だ

144 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 05:43:00.60 ID:p3F6i3J70.net

最初からホワイト企業就職なら義理が高いのは当然
最初からブラック企業就職で義理が高いのは異常

例えば最初から豊臣秀長なら裏切るは理由なく義理は高いだろうと思う
倒産寸前の浅井長政、その下請け企業磯野員昌、一流企業の下請け津田信澄
藤堂さんも現代も同じに思える、ホワイト企業なら辞めない

145 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 08:13:05.96 ID:i8KBJhmZ0.net

>>117
近衛「謙信と和睦して！」
信玄「分かった！裏切る！」
近衛「ギギギ…」
近衛「謙信と仲良くして！」
北条「分かった！関東攻める！」
近衛「ギギギ…」

146 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-+Mc8)：2023/07/01(土) 08:22:39.24 ID:G+h8gBIY0.net

高虎は秀長に対しては忠臣だったみたいに言われるよね

147 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2cf-hRAP)：2023/07/01(土) 08:44:26.80 ID:shKhGaQm0.net

やっぱり野望と義理はちゃんと別にして扱って欲しいよな

148 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 08:50:15.78 ID:KytisajY0.net

>>146
阿閉さん見てると上司の選択は大事やなと感じる

149 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 09:10:48.35 ID:QiJ7B02o0.net

>>145
もう狩衣着て武田にかちこめや

150 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f771-XY9i)：2023/07/01(土) 09:25:56.41 ID:p3F6i3J70.net

忠勝とかも忠臣に見えるけど、
自分の会社が最終的に日本一になったからであって、
行くところ行くところが倒産してたら、高虎さんみたいに転職繰り返すと思う

151 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 10:00:02.44 ID:gjOHXIWF0.net

いやまあ忠勝は命張って前線出て家康守ってるんだし忠臣に見えるも何も忠臣でしょ
武田とか秀吉とかに寝返ろうと思えば寝返るチャンスはあったわけで
高虎の寝返りに同情の余地はあるがそれとこれとは全然意味合いが違う

152 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 10:16:20.06 ID:QiJ7B02o0.net

似たようなというか
毎回同僚だの気に入らんやつをぶっ殺して出奔し
武田との戦から島原の乱まで上の命令を
悉く無視しまくって毎度毎度先陣争いしてた
高虎さんより性質悪いであろう水野勝成さんが
義理1ズの仲間たちに入れないのはおかしい

153 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-+4Xi)：2023/07/01(土) 10:34:05.20 ID:i8KBJhmZ0.net

部下達の生活もあるから寝返った→不忠って一概に言えないかも
部下とか何も考えずにひたすら戦闘マシーンで性格悪くて大して出世しなかった笹の人もいますし

154 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 12:21:15.18 ID:jALHxw9Nd.net

笹山笹雄だっけ

155 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AbPF)：2023/07/01(土) 18:28:11.83 ID:nQYpqPtXa.net

裏切って不忠者と言われ処刑されるときもあれば裏切って功労者になるときもある
勝ったほうが勝手に決めるんよ

156 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 20:02:24.56 ID:PGQM44vB0.net

そりゃ相手からしていいタイミングで裏切ったら功労者にもなるけど、(木曽、穴山、宇喜多等)、どうでもいいときに裏切られても迷惑でしかないからね

157 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:35:27.79 ID:jALHxw9Nd.net

小山田　ナゼに斬首は解せぬ
　　　　織田はクソ

158 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6715-5Jqn)：2023/07/01(土) 20:40:52.54 ID:MxdWNDeh0.net

小山田ばかり言われるけど織田の武田狩りは壮絶だよな
一門は皆殺しで譜代家臣もことごとくやられてる
北信や上野など国境地帯の領主は許されてるけど

159 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-hRAP)：2023/07/01(土) 20:41:04.02 ID:5twhP9tc0.net

なぜかあたりの景色が 妙に澄み渡っておる… 不思議じゃ…

160 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1777-wOwC)：2023/07/01(土) 20:51:30.18 ID:KytisajY0.net

>>158
真田は運がいいよなあ
武田系は成瀬家の伝手で生き延びたの多かったよな
こいつも武田の旗印マスターという妙な特技あったよな

161 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-x9VF)：2023/07/01(土) 21:21:22.90 ID:QiJ7B02o0.net

信長包囲網の頃に武田（というか信玄）が
ほぼ裏で糸引いてたのがそもそも原因だろうけど
和睦ポーズもどうみても嵌める気満々だし
武田必ず滅すべし慈悲はない感は凄いよね

まあ本能寺直前はもはや和睦寸前の毛利以外
対織田の大名は悲壮感しかないけど…

162 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-jpOm)：2023/07/01(土) 21:45:33.48 ID:PGQM44vB0.net

まあ小山田はなあ…
信忠軍団の諸将がずっと欲しがっていた勝頼の首を勝手に取って持って来られたら流石にね…

163 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-UyUk)：2023/07/01(土) 22:02:40.75 ID:01VjKbXA0.net

>>162
小山田が首取ったの?

164 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-+Mc8)：2023/07/01(土) 22:15:08.07 ID:Anbt6Izd0.net

>>161
毛利も本能寺起きなかったら和睦なんて起きずに滅亡一直線だと思うよ
そもそも信長が出馬しようとしているのに和睦交渉してる秀吉の行動が本来おかしくて、
多分信長が出馬できなければそのまま和睦、出馬したら交渉決裂させる腹積もりだったと思われるから

165 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-LnEc)：2023/07/01(土) 22:21:20.50 ID:gUe7PwGV0.net

信玄公生誕500年記念の際に山梨県直営のメディア機関が「信茂と勝頼」というミニドラマが制作されて
3月に無料公開期間が終了したんだけどつい最近、無料公開が再開されたのでYouTubeで一度見て欲しい
動画4本、計30分強程で10月末頃まで見れる

小山田信茂や岩殿城に観光資源としての価値があるのかどうかは分からんが
謎な熱の入れようで信茂上げ始めてる。数年後には人物像180度変化してるかも

166 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-42KJ)：2023/07/01(土) 22:44:13.08 ID:NXwhIYjpM.net

岩殿山の鏡岩は個性的だから宣伝すれば客呼べると思うの

167 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-I7wf)：2023/07/01(土) 23:34:21.25 ID:LjAQxXj9a.net

前も言われてたけど、武田は生かす価値がまるでないんだよな
周り全ての勢力から嫌われてるんだもん
消化試合といってもどいつも根絶するのは骨が折れるが、武田は躊躇なく行えると言ってもいい