信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
- 1 :名無し曰く、 (ブーイモ MM0f-BwsE):2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
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- 737 :名無し曰く、 (スプッッ Sdda-cQnF):2023/07/17(月) 01:04:47.71 ID:JePhzh5Kd.net
- >>736
まぁロシアや旧ソ連の領地の広さを凄いと思えるかどうかだよね。
蜀の劉備もそうだけど…
- 738 :名無し曰く、 (ワッチョイ 21e8-nyeR):2023/07/17(月) 01:12:30.12 ID:fQGLNBO+0.net
- 四国はなんだかんだで真ん中の白地を中心に各国にアクセスできるのと山脈とはいえ標高そこまで高くないから隣接国へのアクセスが比較的容易だったりする
主に八十八カ所霊場巡礼するルートとか
平野の大きさは伊予は相応にあって見た目だと讃岐阿波も面積だけはあるんだが讃岐は水源、阿波は肝心の河川が頻繁に氾濫かますから平野を利用しきれないのがネック
- 739 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9815-UFr8):2023/07/17(月) 02:18:51.06 ID:IkZCG0eQ0.net
- 山地の武辺者は登山家でもある
山の城だらけの土地見るとそう思う
- 740 :名無し曰く、 (ワッチョイ 8c8a-zzlG):2023/07/17(月) 04:48:11.10 ID:gviQz7kq0.net
- 移動もだが山地は兵糧の輸送が困難なのがね
背負って運ぶとなれば逆に人足必要で費用ばかりかかるし軽装速攻を基本にしないと赤字になる
- 741 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 07:33:54.10 ID:lb+h9ryf0.net
- 日本の国土は実際には面積以上に広く感じるのは山の多さだろうな
移動が大変
元寇だって主力のモンゴル勢はこれじゃ得意の軽装騎兵なんて簡単に展開できないから苦労したろうな
- 742 :名無し曰く、 (ワッチョイ 796e-mMZI):2023/07/17(月) 07:54:28.43 ID:YEjkULjd0.net
- >>741
海超えて湿地帯の時点で
運用など当てにできないし勝てない
実際陸続きでも長江越えるのに相当苦労してたし
紅巾が大乱起こしたら全く止められなかった
- 743 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-IdeN):2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net
- >>729
丹羽長秀と長重と同じくらい
- 744 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net
- >>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど
- 745 :名無し曰く、 (ワッチョイ ee10-tdBp):2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net
- >>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない
- 746 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net
- >>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね
- 747 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-39eQ):2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net
- 長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑
- 748 :名無し曰く、 (スップ Sd02-jl3e):2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net
- 延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし
- 749 :名無し曰く、 (スプッッ Sd9e-mMZI):2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net
- お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね
- 750 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-39eQ):2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net
- >>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる
- 751 :名無し曰く、 (ワッチョイ acc1-21yt):2023/07/17(月) 11:08:00.77 ID:Znl0Xs7s0.net
- 列伝的に讒言を信じて安宅冬康を殺したことになってるから三好長慶の能力はそれが影響してるね
- 752 :名無し曰く、 (スッププ Sd02-IdeN):2023/07/17(月) 11:19:47.49 ID:JOpMZB2vd.net
- 瀬戸内圏だから伊予と讃岐を制したら四国統一でしょ?
- 753 :名無し曰く、 (ブーイモ MMba-bsSt):2023/07/17(月) 11:24:43.85 ID:5FLqtEVBM.net
- >>751
新生だとイベントで義継の脅威として排除したとある
新生は久秀が三好宗家大好きの好々爺すぎる
- 754 :名無し曰く、 (ワッチョイ ce77-I4Cl):2023/07/17(月) 11:52:21.67 ID:B7kgfBU60.net
- まあ三好長慶と大内義興が弱すぎなのは
いつも言われてるからいつか強化されるやろうな
- 755 :名無し曰く、 (スップ Sd02-jl3e):2023/07/17(月) 11:56:46.03 ID:+SaZHQWqd.net
- KOEIが信長活躍以前の時代に注力することは今後もないでしょ
- 756 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/17(月) 11:58:25.09 ID:9Wh4x0jf0.net
- 義興は信長以前のレジェンド枠だし長慶も史実通りなら信長と戦う前に死ぬんだからクソ強くても問題無いはずなんだが、肥は再評価しないよね
- 757 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6eec-MI76):2023/07/17(月) 12:15:12.02 ID:mfWPG2kN0.net
- レジェンド扱いしてもよさそうな連中(とはいえTOP3に比肩するなら家臣とついてる連中ぐらい)
大内義興およびその家臣
三好長慶およびその家臣
北条早雲
要議論
尼子経久、龍造寺家兼、朝倉貞景
時代的に出るの無理
太田道灌、畠山義就、朝倉永琳孝景、山名宗全、細川勝元、細川政元
群雄集結シナリオなんかで出すとすごい面白そうな連中ではあるけど難しそう
- 758 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-bXDH):2023/07/17(月) 12:20:14.88 ID:guyuXZWHa.net
- 北条早雲はないわ
天下人じゃないわけで
北条早雲入れるなら尼子経久も入れないと
- 759 :名無し曰く、 (ワッチョイ 796e-mMZI):2023/07/17(月) 12:20:27.67 ID:YEjkULjd0.net
- >>757
木沢長政とか乱世の奸雄と呼ぶに
相応しい人物だけど
能力が低いわけじゃないけど地味
- 760 :名無し曰く、 (ワッチョイ 8c8a-zzlG):2023/07/17(月) 12:20:44.78 ID:gviQz7kq0.net
- 肥「三好長慶?北条早雲に比べたら雑魚っしょ」
- 761 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/17(月) 12:29:22.46 ID:9Wh4x0jf0.net
- >>757
個人的には今川氏親も要議論に入れて欲しい
天道あたりでレジェンド武将で出てたよね
- 762 :名無し曰く、 (スププ Sd70-xs3W):2023/07/17(月) 12:37:06.21 ID:ffQsp0wod.net
- 北条早雲はKOEIのオリキャラだから
- 763 :名無し曰く、 (スーップ Sd70-wf3d):2023/07/17(月) 12:50:59.18 ID:FQwgZptId.net
- >>757
群雄で出すなら三好元長欲しいとは思う
大物崩れの件もあるし
- 764 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 12:53:37.16 ID:lb+h9ryf0.net
- >>757
尼子は新宮党なんかは北条の玉縄衆みたいに家中でかなりの精鋭揃いだったらしいな
それで幅利かせすぎてうざがられて粛清されたけど
- 765 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 13:07:01.56 ID:lb+h9ryf0.net
- 確か早雲の主従7人は黒澤明の七人の侍のモデルにもなった七人やろ
KOEIもしかしたら黒澤好きなんかな
- 766 :名無し曰く、 (ワッチョイ 152c-tdBp):2023/07/17(月) 13:20:27.94 ID:xCccAknq0.net
- 信長前後の明応の政変〜大坂の陣シナリオがあれば良いのにね
- 767 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 13:41:26.40 ID:lb+h9ryf0.net
- >>766
信長前がネックになってる理由ってやはり武将の数だと思う
信長後でさえ武将足りなくなるから城削りまくってるくらいだし
- 768 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/17(月) 13:47:34.36 ID:q/p915GO0.net
- >>759
創造でブスな顔グラの人でしたっけ?
- 769 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/17(月) 13:55:28.94 ID:9Wh4x0jf0.net
- 時代遡る方がたくさんの武将追加しないといけないから信長以前のシナリオが難しいのはわかる
信長以後より資料も少ないだろうしな
- 770 :名無し曰く、 (ワッチョイ d889-5LlG):2023/07/17(月) 14:03:24.37 ID:1I0rJHtf0.net
- 信長の野望らしく領土拡大・天下統一がメインとなる16世紀のシナリオと
幕府内での地位・家格の向上や権益の確保、政敵の追い落としも重要視される15世紀シナリオとでは
ゲーム内での目標が違い過ぎてそれぞれが別ゲームになりそうでまとまらない感じになりそう
応仁の乱シナリオなんかを欲しがる意見もスレではよく見るけど
あの時代に領土拡大のその先に天下統一まで視野に入れていた武将なんて皆無だろうし
COM側が揃ってがひたすら幕府に献金してチマチマと名声値上げてるいるその横で
プレイヤーだけは足利幕府ガン無視でひたすら領土拡大してる様な展開になりそう
- 771 :名無し曰く、 (ワッチョイ ec0c-rqn1):2023/07/17(月) 14:11:27.53 ID:anMJkNKL0.net
- 木沢長政
創造 22 47 67 78
大志 60 64 85 76 80
新生 63 63 84 73
あの辺のごたごたやって合戦してっての見てると
単純な戦闘力でいえば木沢長政、三好長慶、遊佐長教は同格なイメージあるな
- 772 :名無し曰く、 (ワッチョイ ce77-QBbj):2023/07/17(月) 15:37:11.17 ID:B7kgfBU60.net
- 尼子はだいたいの作品で家臣少なすぎ問題
中国地方スカスカな作品多いから仕方ないね
- 773 :名無し曰く、 (ワッチョイ dabc-/jfo):2023/07/17(月) 16:07:21.90 ID:qE0yBxzk0.net
- >>770
応仁の乱まではそうだけど、応仁の乱で幕府が崩壊して遵行ができなくなった時点で今のノブヤボシステムに合流してない?
それまでは領地争いがあった時に幕府の裁判の結果を強制執行(遵行)することができたけど
応仁の乱後はそれができなくなったから
そもそも乱中でも今川義忠みたいに同じ東軍の遠江に攻め込んで領土広げようとしていたやつがいたぐらい
大義名分がないから侵略しても在地の武士や民が従わないって言ったらそれは戦国時代もそうだし
- 774 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 16:46:32.95 ID:lb+h9ryf0.net
- >>772
確かに場所が悪いかw
尼子の同族の六角、京極、黒田、新発田、佐々なんかの中じゃ一番領土拡大してたんだから
もっと扱いよくてもいいのに
- 775 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9815-/jfo):2023/07/17(月) 16:48:51.60 ID:4AZYUCd40.net
- 小国でも有力な国衆の代表5人と家臣代表5人ずつくらいほしい
- 776 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/17(月) 16:51:33.42 ID:q/p915GO0.net
- 中の人査定やら人物の調べ物とかでしんじゃう!
- 777 :名無し曰く、 (スッップ Sd70-0tzI):2023/07/17(月) 17:11:10.59 ID:bvQMz3ccd.net
- >>757
別に群雄集結ならどの大名家も応仁時代の人物出してもいいと思う
応仁時代が最盛期の山名なんか宗全だしても面白いし、宇都宮成綱なんか面白いと思う
- 778 :名無し曰く、 (JP 0H62-21yt):2023/07/17(月) 17:49:30.35 ID:NVtdnqueH.net
- それを言うなら足利家は足利尊氏
那須家は那須与一を出して欲しい
応仁の乱とは全然関係ないけど
- 779 :名無し曰く、 (ワッチョイ f162-tdBp):2023/07/17(月) 18:09:37.37 ID:Q3rt+goc0.net
- >>775
史実武将の議論する場所でどうかと思うけど武将追加が大変なら郡や城毎に名字が設定してあって本拠地周辺から架空武将が加入するみたいなシステムが欲しいな
あとは家老や宿老から架空息子が生まれてほしい
戦国オールスターもいいけど本拠地周辺の武将達が統一まで活躍するのもやってみたい
- 780 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 18:19:07.90 ID:YS8kP2+Xa.net
- 山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい
- 781 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 18:19:10.83 ID:YS8kP2+Xa.net
- 山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい
- 782 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa3a-zzlG):2023/07/17(月) 18:30:42.21 ID:UbAxS+VRa.net
- 武将の数が足りないから城の数を減らすって、いや知行で郡を与えるとき、城主以外も複数の郡を与えられるようにすればいいだけだと思うんだが...
史実だと隣接する複数の郡を与えられるのが普通だし
- 783 :名無し曰く、 (スププ Sd02-QwQl):2023/07/17(月) 18:31:08.51 ID:IJz8v0znd.net
- コアな歴史オタクがやるようなゲームに何を言ってるんだ
- 784 :名無し曰く、 (ワッチョイ e64c-m3iW):2023/07/17(月) 18:44:13.80 ID:B0wuCWOx0.net
- 山名宗全は日本史Bでやるし受験出てくるから勉強してるだろ
- 785 :名無し曰く、 (ワッチョイ 152c-NBo5):2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net
- 室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも
- 786 :名無し曰く、 (オッペケ Src1-3Eau):2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net
- 一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな~い」
- 787 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net
- 畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない
- 788 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net
- まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう
- 789 :名無し曰く、 (スッップ Sd70-NwVE):2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net
- 主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな
- 790 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net
- 武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後
- 791 :名無し曰く、 (ワッチョイ 21e8-wf3d):2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net
- 本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい
- 792 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6eec-MI76):2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net
- 山名宗全は中学生でも習うだろ
- 793 :名無し曰く、 (ワッチョイ b06e-mMZI):2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net
- >>778
那須与一(資景)「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏(高基)「嵐世記や蒼天録にはでてました」
- 794 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net
- >>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで
- 795 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net
- キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな
戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理
- 796 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-/jfo):2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net
- 那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど
新生では即、北条に食われる
- 797 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-/jfo):2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net
- 俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで
- 798 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-/jfo):2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net
- 新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在
- 799 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net
- >>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう
- 800 :名無し曰く、 (ブーイモ MMba-bsSt):2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net
- 関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ
- 801 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa3a-zzlG):2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net
- >>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ
- 802 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-/jfo):2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net
- >>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利(≒結城)も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな
- 803 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-D5G4):2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net
- 宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。
- 804 :名無し曰く、 (ワッチョイ d889-5LlG):2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net
- 武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う
- 805 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa3a-zzlG):2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net
- 宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし
少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ
- 806 :名無し曰く、 (スップ Sd02-jl3e):2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net
- 宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない
- 807 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5c24-zzlG):2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net
- らーめん
- 808 :名無し曰く、 (ワッチョイ df24-MI76):2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net
- 昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな
- 809 :名無し曰く、 (ワッチョイ 469d-9/0y):2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net
- トントントン 相模の北条氏康が里見領 安房へ攻めこみました
トントントン トコトコトコ
ワー ワー ワー ワー
北条氏康軍 対 里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍 里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン 里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン 里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン 正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました
- 810 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6689-0tzI):2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net
- >>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ?
別におかしくないでしょ
- 811 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-y180):2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net
- せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの?
- 812 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM34-y180):2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net
- 新生スレと間違えた
- 813 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net
- 新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな
- 814 :名無し曰く、 (スッップ Sd70-zzlG):2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net
- あのクソチート政策無くさない限り
- 815 :名無し曰く、 (ワッチョイ dabc-/jfo):2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net
- リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる
- 816 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9b10-tdBp):2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net
- >>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな
- 817 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net
- >>815
もうずーとやってます
- 818 :名無し曰く、 (スップ Sd02-mMZI):2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net
- >>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど
- 819 :名無し曰く、 (ワッチョイ ec0c-rqn1):2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net
- 創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい
- 820 :名無し曰く、 (スッップ Sd70-zzlG):2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net
- >>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ
- 821 :名無し曰く、 (スッップ Sd70-zzlG):2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net
- よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな
どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか?
- 822 :名無し曰く、 (ワッチョイ f171-TmFf):2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net
- 里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬
- 823 :名無し曰く、 (ワンミングク MM32-qbJ6):2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net
- 里見だしw
- 824 :名無し曰く、 (ワッチョイ f66d-/jfo):2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net
- 里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ
- 825 :名無し曰く、 (ワッチョイ f171-TmFf):2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net
- 戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって
- 826 :名無し曰く、 (アウアウウー Sab5-I4Cl):2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net
- アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな
- 827 :名無し曰く、 (ワッチョイ dabc-5LlG):2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net
- まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな
- 828 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net
- >>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた
なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると
これが里見の対北条戦略かな
- 829 :名無し曰く、 (ワンミングク MM32-qbJ6):2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net
- 小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか
- 830 :名無し曰く、 (ワッチョイ f171-TmFf):2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net
- >>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは?とか思ってしまったり
- 831 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net
- 地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし
- 832 :名無し曰く、 (ワッチョイ dabc-5LlG):2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net
- 実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。
- 833 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net
- 今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう
- 834 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2489-5LlG):2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net
- 里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ
北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると
なんともめんどくさい
- 835 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9f24-n2Ki):2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net
- >>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと
- 836 :名無し曰く、 (ワッチョイ d229-Cx5+):2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net
- 士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい
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