信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

743 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-IdeN)：2023/07/17(月) 08:45:11.90 ID:kLZ321B20.net

>>729
丹羽長秀と長重と同じくらい

744 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 09:33:06.05 ID:lb+h9ryf0.net

>>736
山城ばっかだもんな...
だから基本自分とこの国内統一するだけでも何代もかかるわけだ
お馬さんが強いとこもお馬さんの強さを生かしきれない地形だったりするし
逆にだだっぴろい平野で奥州馬の騎兵編成したら猛威を振るうだろうけど

745 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-tdBp)：2023/07/17(月) 10:10:00.18 ID:K5Zm+rQY0.net

>>734
四国の中でも平野が多くて瀬戸内海に面してる讃岐が立地的に1番良く見えるね
土佐だけは四国山地に分断されて僻地と言われても仕方ない

746 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 10:11:47.19 ID:9Wh4x0jf0.net

>>730
それは元親が過大というより長慶が過少
長慶はトップ10に入ってないとおかしいレベルだからね

747 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:26:15.31 ID:huYZF3bRM.net

長慶は俺的に総合4位だな
TOP3は三英傑

748 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 10:28:43.63 ID:pxvDky3jd.net

延喜式でも讃岐、阿波、伊予は上国だけど土佐は中国だから格落ちよ、流刑地だし

749 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-mMZI)：2023/07/17(月) 10:30:21.15 ID:0HjgrJfGd.net

お家断絶クラスの大きな失点があると低評価される傾向にあると思う
以前の三成とか勝頼とか
そうすると一応信長もだけど主人公だからね

750 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-39eQ)：2023/07/17(月) 10:57:53.35 ID:huYZF3bRM.net

>>749
そのせいなのか龍造寺隆信が悲惨なことになってる

751 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ acc1-21yt)：2023/07/17(月) 11:08:00.77 ID:Znl0Xs7s0.net

列伝的に讒言を信じて安宅冬康を殺したことになってるから三好長慶の能力はそれが影響してるね

752 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-IdeN)：2023/07/17(月) 11:19:47.49 ID:JOpMZB2vd.net

瀬戸内圏だから伊予と讃岐を制したら四国統一でしょ？

753 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 11:24:43.85 ID:5FLqtEVBM.net

>>751
新生だとイベントで義継の脅威として排除したとある
新生は久秀が三好宗家大好きの好々爺すぎる

754 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-I4Cl)：2023/07/17(月) 11:52:21.67 ID:B7kgfBU60.net

まあ三好長慶と大内義興が弱すぎなのは
いつも言われてるからいつか強化されるやろうな

755 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 11:56:46.03 ID:+SaZHQWqd.net

KOEIが信長活躍以前の時代に注力することは今後もないでしょ

756 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 11:58:25.09 ID:9Wh4x0jf0.net

義興は信長以前のレジェンド枠だし長慶も史実通りなら信長と戦う前に死ぬんだからクソ強くても問題無いはずなんだが、肥は再評価しないよね

757 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 12:15:12.02 ID:mfWPG2kN0.net

レジェンド扱いしてもよさそうな連中（とはいえTOP3に比肩するなら家臣とついてる連中ぐらい）
大内義興およびその家臣
三好長慶およびその家臣
北条早雲

要議論
尼子経久、龍造寺家兼、朝倉貞景

時代的に出るの無理
太田道灌、畠山義就、朝倉永琳孝景、山名宗全、細川勝元、細川政元

群雄集結シナリオなんかで出すとすごい面白そうな連中ではあるけど難しそう

758 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/17(月) 12:20:14.88 ID:guyuXZWHa.net

北条早雲はないわ
天下人じゃないわけで
北条早雲入れるなら尼子経久も入れないと

759 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-mMZI)：2023/07/17(月) 12:20:27.67 ID:YEjkULjd0.net

>>757
木沢長政とか乱世の奸雄と呼ぶに
相応しい人物だけど

能力が低いわけじゃないけど地味

760 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/17(月) 12:20:44.78 ID:gviQz7kq0.net

肥「三好長慶？北条早雲に比べたら雑魚っしょ」

761 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 12:29:22.46 ID:9Wh4x0jf0.net

>>757
個人的には今川氏親も要議論に入れて欲しい
天道あたりでレジェンド武将で出てたよね

762 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-xs3W)：2023/07/17(月) 12:37:06.21 ID:ffQsp0wod.net

北条早雲はKOEIのオリキャラだから

763 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-wf3d)：2023/07/17(月) 12:50:59.18 ID:FQwgZptId.net

>>757
群雄で出すなら三好元長欲しいとは思う
大物崩れの件もあるし

764 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 12:53:37.16 ID:lb+h9ryf0.net

>>757
尼子は新宮党なんかは北条の玉縄衆みたいに家中でかなりの精鋭揃いだったらしいな
それで幅利かせすぎてうざがられて粛清されたけど

765 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:07:01.56 ID:lb+h9ryf0.net

確か早雲の主従7人は黒澤明の七人の侍のモデルにもなった七人やろ
KOEIもしかしたら黒澤好きなんかな

766 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-tdBp)：2023/07/17(月) 13:20:27.94 ID:xCccAknq0.net

信長前後の明応の政変〜大坂の陣シナリオがあれば良いのにね

767 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 13:41:26.40 ID:lb+h9ryf0.net

>>766
信長前がネックになってる理由ってやはり武将の数だと思う
信長後でさえ武将足りなくなるから城削りまくってるくらいだし

768 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 13:47:34.36 ID:q/p915GO0.net

>>759
創造でブスな顔グラの人でしたっけ？

769 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 13:55:28.94 ID:9Wh4x0jf0.net

時代遡る方がたくさんの武将追加しないといけないから信長以前のシナリオが難しいのはわかる
信長以後より資料も少ないだろうしな

770 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 14:03:24.37 ID:1I0rJHtf0.net

信長の野望らしく領土拡大・天下統一がメインとなる16世紀のシナリオと
幕府内での地位・家格の向上や権益の確保、政敵の追い落としも重要視される15世紀シナリオとでは
ゲーム内での目標が違い過ぎてそれぞれが別ゲームになりそうでまとまらない感じになりそう

応仁の乱シナリオなんかを欲しがる意見もスレではよく見るけど
あの時代に領土拡大のその先に天下統一まで視野に入れていた武将なんて皆無だろうし
COM側が揃ってがひたすら幕府に献金してチマチマと名声値上げてるいるその横で
プレイヤーだけは足利幕府ガン無視でひたすら領土拡大してる様な展開になりそう

771 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/17(月) 14:11:27.53 ID:anMJkNKL0.net

木沢長政
創造 22 47 67 78
大志 60 64 85 76 80
新生 63 63 84 73

あの辺のごたごたやって合戦してっての見てると
単純な戦闘力でいえば木沢長政、三好長慶、遊佐長教は同格なイメージあるな

772 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/17(月) 15:37:11.17 ID:B7kgfBU60.net

尼子はだいたいの作品で家臣少なすぎ問題
中国地方スカスカな作品多いから仕方ないね

773 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/17(月) 16:07:21.90 ID:qE0yBxzk0.net

>>770
応仁の乱まではそうだけど、応仁の乱で幕府が崩壊して遵行ができなくなった時点で今のノブヤボシステムに合流してない？
それまでは領地争いがあった時に幕府の裁判の結果を強制執行（遵行）することができたけど
応仁の乱後はそれができなくなったから
そもそも乱中でも今川義忠みたいに同じ東軍の遠江に攻め込んで領土広げようとしていたやつがいたぐらい
大義名分がないから侵略しても在地の武士や民が従わないって言ったらそれは戦国時代もそうだし

774 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 16:46:32.95 ID:lb+h9ryf0.net

>>772
確かに場所が悪いかｗ
尼子の同族の六角、京極、黒田、新発田、佐々なんかの中じゃ一番領土拡大してたんだから
もっと扱いよくてもいいのに

775 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9815-/jfo)：2023/07/17(月) 16:48:51.60 ID:4AZYUCd40.net

小国でも有力な国衆の代表5人と家臣代表5人ずつくらいほしい

776 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/17(月) 16:51:33.42 ID:q/p915GO0.net

中の人査定やら人物の調べ物とかでしんじゃう！

777 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-0tzI)：2023/07/17(月) 17:11:10.59 ID:bvQMz3ccd.net

>>757
別に群雄集結ならどの大名家も応仁時代の人物出してもいいと思う
応仁時代が最盛期の山名なんか宗全だしても面白いし、宇都宮成綱なんか面白いと思う

778 ：名無し曰く、 (JP 0H62-21yt)：2023/07/17(月) 17:49:30.35 ID:NVtdnqueH.net

それを言うなら足利家は足利尊氏
那須家は那須与一を出して欲しい
応仁の乱とは全然関係ないけど

779 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/17(月) 18:09:37.37 ID:Q3rt+goc0.net

>>775
史実武将の議論する場所でどうかと思うけど武将追加が大変なら郡や城毎に名字が設定してあって本拠地周辺から架空武将が加入するみたいなシステムが欲しいな
あとは家老や宿老から架空息子が生まれてほしい
戦国オールスターもいいけど本拠地周辺の武将達が統一まで活躍するのもやってみたい

780 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:07.90 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

781 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 18:19:10.83 ID:YS8kP2+Xa.net

山名宗全とかゲームに出されても誰も知らんぞ
みんなコアな歴史オタクと思わない方がいい

782 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 18:30:42.21 ID:UbAxS+VRa.net

武将の数が足りないから城の数を減らすって、いや知行で郡を与えるとき、城主以外も複数の郡を与えられるようにすればいいだけだと思うんだが...
史実だと隣接する複数の郡を与えられるのが普通だし

783 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-QwQl)：2023/07/17(月) 18:31:08.51 ID:IJz8v0znd.net

コアな歴史オタクがやるようなゲームに何を言ってるんだ

784 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e64c-m3iW)：2023/07/17(月) 18:44:13.80 ID:B0wuCWOx0.net

山名宗全は日本史Bでやるし受験出てくるから勉強してるだろ

785 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-NBo5)：2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net

室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも

786 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3Eau)：2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net

一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな～い」

787 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net

畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない

788 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net

まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう

789 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net

主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな

790 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net

武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後

791 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net

本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい

792 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net

山名宗全は中学生でも習うだろ

793 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net

>>778
那須与一（資景）「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏（高基）「嵐世記や蒼天録にはでてました」

794 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net

>>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで

795 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net

キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな

戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理

796 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net

那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど

新生では即、北条に食われる

797 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net

俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで

798 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net

新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在

799 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net

>>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう

800 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net

関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ

801 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net

>>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ

802 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net

>>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利（≒結城）も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな

803 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net

宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。

804 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net

武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う

805 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net

宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし

少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ

806 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net

宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない

807 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-zzlG)：2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net

らーめん

808 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net

昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな

809 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net

トントントン　相模の北条氏康が里見領　安房へ攻めこみました
トントントン　トコトコトコ
ワー　ワー　ワー　ワー　
北条氏康軍　対　里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍　里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン　里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン　里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン　正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました

810 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-0tzI)：2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net

>>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ？
別におかしくないでしょ

811 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net

せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの？

812 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net

新生スレと間違えた

813 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net

新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな

814 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net

あのクソチート政策無くさない限り

815 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net

リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる

816 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-tdBp)：2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net

>>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな

817 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net

>>815
もうずーとやってます

818 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-mMZI)：2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net

>>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど

819 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net

創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい

820 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net

>>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ

821 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net

よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな

どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか？

822 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net

里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬

823 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net

里見だしw

824 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net

里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ

825 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net

戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって

826 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net

アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな

827 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net

まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな

828 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net

>>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた

なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると

これが里見の対北条戦略かな

829 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net

小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか

830 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net

>>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは？とか思ってしまったり

831 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net

地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし

832 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net

実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。

833 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net

今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう

834 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net

里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ

北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると

なんともめんどくさい

835 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net

>>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと

836 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net

士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい

837 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:14.35 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

838 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:17.75 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

839 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 16:34:32.85 ID:oGSjoUEf0.net

そういえば本能寺の時に重秀も寝首掻かれそうになって雑賀から逃げ出してるんだよね
いくつか党派があるんだし、そろそろあの辺は鈴木一辺倒から開放せんかな

840 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 16:35:07.01 ID:xZYolqpF0.net

>>836
そこはやっぱり大志の合戦が好きだな
PKは知らん

841 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/18(火) 16:48:43.46 ID:dfYWgFiX0.net

関東がクソみたいな湿地帯で進むのも大変だったってのもあると思う

842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:17:42.20 ID:w+E561z00.net

大志の里見は固有志で領内で防御UPや決戦後に兵力回復とかあったが焼け石に水だったな

843 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:20:51.69 ID:w+E561z00.net

しぶとさを再現したかったんだろうが