信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

1 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-BwsE)：2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/

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785 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-NBo5)：2023/07/17(月) 18:57:51.71 ID:xCccAknq0.net

室町政権崩壊は将軍を廃した明応の政変
応仁後も義尚義材は将軍親征してるし
畿内の三好氏遊佐氏の台頭にも影響があったのかも

786 ：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3Eau)：2023/07/17(月) 18:59:43.23 ID:X0zE7dGkr.net

一般人「山名とか細川とか、似た様な名前ばっかで分かんな～い」

787 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/17(月) 19:03:45.23 ID:9Wh4x0jf0.net

畿内では将軍の影響力は明応の政変まではある程度保たれていたし、東北あたりは戦国に突入したのはもっと遅い
逆に関東は応仁の乱より前から戦乱状態
応仁の乱ですぱっと室町から戦国に切り替わったわけではない

788 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:05:26.49 ID:YS8kP2+Xa.net

まぁ山名宗全は言いすぎたが応仁の乱の人物がサプライズ出演したら盛り上がるような界隈ではないでしょう
そもそも現役武将をもっと増やせやと叩かれそう

789 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/17(月) 19:08:50.87 ID:LDqd7oPEd.net

主要大名家の重臣でも未登場なの結構いるからな

790 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:12:32.84 ID:YS8kP2+Xa.net

武将は増え続けてるけどメジャー勢力ばっかり優遇されて悲惨なことになっとるからな
織田なんて1560年時点で家臣50名近くになりつつあるのに、マイナー勢力は20年前と同じ10名前後

791 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/17(月) 19:13:16.87 ID:fQGLNBO+0.net

本願寺ピックアップで1530天文の錯乱スタートとかちょっと欲しい

792 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/17(月) 19:22:19.17 ID:mfWPG2kN0.net

山名宗全は中学生でも習うだろ

793 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/17(月) 19:36:54.49 ID:6m5jRI/i0.net

>>778
那須与一（資景）「俺最新作も出てるんですが...」
足利高氏（高基）「嵐世記や蒼天録にはでてました」

794 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:37:46.07 ID:lb+h9ryf0.net

>>779
あれやな他ゲーみたいに実質名無し武将大量に用意して人数合わせるにするってやつだな
現状だとそれが一番だろうな
実質名無し武将の能力は毎回ランダムって感じで

795 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 19:41:49.15 ID:YS8kP2+Xa.net

キャラゲー以上の面白さをコーエーが構築するやる気がない以上架空武将路線には行けないな

戦国立志伝もあの出来だったしパラドゲーみたいな路線は無理

796 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:42:25.01 ID:ZcSfXmkBM.net

那須は大志だと2城持ちなんで
1城だけの宇都宮をよく食ってた
そのあと蘆名佐竹北条に食われてるけど

新生では即、北条に食われる

797 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:43:42.76 ID:ZcSfXmkBM.net

俺は今の出来でも城さえ増やしてくれたらいいかな…
だから知行システムは次回作なしでよろしく
創造大志の城システムで

798 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 19:44:51.67 ID:ZcSfXmkBM.net

新生で仮想イベいっぱいいれてくれたのは良かった
駄目なのはやっぱり、五箇条の訓戒の存在

799 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/17(月) 19:45:17.12 ID:lb+h9ryf0.net

>>778
そこまでやると
京極は佐々木道誉、小早川は土肥実平とか出てきておもろいことになりそう

800 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-bsSt)：2023/07/17(月) 19:52:42.07 ID:5L1v/Vk8M.net

関東諸将は佐竹も含めてPKでも餌確定っぽい
むしろ佐竹義重がちょっとだけ強化されたせいで
北条の尖兵として東北侵攻する
創造の里見八犬士みたいな扱いになりそ

801 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 19:54:19.68 ID:UbAxS+VRa.net

>>796
戦国立志伝だと宇都宮は宇都宮・真岡・壬生の3城持ちだったんだけどねぇ

802 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/17(月) 20:13:55.13 ID:ZcSfXmkBM.net

>>801
石高が那須10万石、宇都宮15万石±5万くらいだけど
他に佐野、古河足利（≒結城）も下野に入れないといけないから
なかなか大変そう
那須は支配面積が大きいからよく2城もらえてるな

803 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/17(月) 20:22:48.59 ID:YS8kP2+Xa.net

宇都宮は内部分裂しまくってるのが悩ましいな。壬生を独立勢力にしてもすぐ滅ぶだけやし。

804 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/17(月) 20:41:20.47 ID:1I0rJHtf0.net

武将数や城の数が過去最大ですっていう宣伝文句よりも
プレイアブル勢力数が過去最大ですのほうがよっぽどウリになると思うんだけどな
宗氏から一門武将10人追加されて少弐家配下として一纏めで登場する作品よりも
宗家大名一人だけど宗家選択可の作品なら後者の方が魅力的だと思う

805 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/17(月) 20:59:08.47 ID:UbAxS+VRa.net

宇都宮とか佐竹ってもう少し評価されてもいいと思うんだよね
そりゃ関東八屋形なんて戦国時代には落ち目だったかも知れんけど、上杉家の力に頼らなくなっても連合組んで何度も北条の侵攻を撃退してたし、秀吉が天下統一するまで領土守りきったし

少なくとも瞬殺される餌レペルの弱さではないと思うんだよなぁ

806 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/17(月) 21:09:30.52 ID:ENKpzfvdd.net

宇都宮も佐竹も里見もこれまでのシリーズだとこんな簡単には北条の餌になってはいなかったんだから、能力値の問題じゃなくて新生のシステムが悪いとしか言いようがない

807 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-zzlG)：2023/07/17(月) 21:11:44.24 ID:QprE0wKt0.net

らーめん

808 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/17(月) 21:52:08.05 ID:IbB6RXJw0.net

昔の里見は1ターンで滅亡してたけどな

809 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/18(火) 00:34:35.84 ID:Gz1LKn/30.net

トントントン　相模の北条氏康が里見領　安房へ攻めこみました
トントントン　トコトコトコ
ワー　ワー　ワー　ワー　
北条氏康軍　対　里見義堯軍
北条軍が勝ちました
里見軍　里見義堯「自害いたす」
里見義堯は自害して果てました
ピーン　里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン　里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン　正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義堯が死亡しました
里見氏は滅亡しました

810 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-0tzI)：2023/07/18(火) 01:30:31.33 ID:xO3zanT90.net

>>788
群雄集結の話してたのに何いってんだ？
別におかしくないでしょ

811 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:38:46.61 ID:u+aa6Ee5M.net

せめて1534信長誕生やらせて
武将数大志と変わらないわけで
大志でできたなら新生でもできるだろ
知行に人足りなくなるから敬遠してるの？

812 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-y180)：2023/07/18(火) 01:39:15.56 ID:u+aa6Ee5M.net

新生スレと間違えた

813 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 06:11:01.23 ID:mggU2y8T0.net

新生の戦闘システムがリアルじゃないから変えてほしいかな

814 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 07:24:03.81 ID:mpj6ichRd.net

あのクソチート政策無くさない限り

815 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 07:30:48.05 ID:72sVJc2u0.net

リアルな戦闘システムなら創造PKやれば良いのでは
会戦なしでやればかなりシビアなバランスになる

816 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-tdBp)：2023/07/18(火) 07:36:17.40 ID:IGmdatJy0.net

>>806
戦国立志伝でも餌だったぞ
天道は餌ではなかったな

817 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 07:52:11.29 ID:mggU2y8T0.net

>>815
もうずーとやってます

818 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-mMZI)：2023/07/18(火) 07:55:46.47 ID:QREgEV56d.net

>>816
太閤立志伝でも餌だったな
佐竹は若干頑張るから
世代交代されて鬼義重が殺られて
優秀な人材を失う可能性があるけど

819 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 11:31:06.53 ID:ULryVXJa0.net

創造無印の合戦が花いちもんめと揶揄されたが、リアルな戦闘求めるならあれになるらしい

820 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:44:44.59 ID:tA+EK4c+d.net

>>805
佐竹は武田滅亡以降は戦国に残った源氏の最大名門家だろ

821 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/18(火) 12:47:36.03 ID:tA+EK4c+d.net

よく里見って北条に滅ぼされず生き残れたな

どっか東北の太平洋側の勢力と同盟でも結んでたのか？

822 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 13:02:22.94 ID:b87UVm160.net

里見の改易のされ方がひどすぎワロタ
何の罪もないのに一瞬

823 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 13:50:01.58 ID:3an1QXGVM.net

里見だしw

824 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/18(火) 14:08:31.62 ID:8kPi6qHQ0.net

里見も滅ぼせないくらい北条の水軍が弱かったんだろ

825 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 14:24:21.98 ID:b87UVm160.net

戦国時代に南米アルゼンチンに日本人がいたって言うの読んで驚いた
奴隷として連れてこられたけど、奴隷として売買される言われはないとして訴訟して、1598年に勝訴して自由になったんだって
アルゼンチンのコルドバ歴史公文書に記載が残ってるんだって

826 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/18(火) 14:47:50.33 ID:47Fd0uzVa.net

アンコールワットに落書きした侍やマニラで反乱を起こした侍見ると
みんなフリーダムな感じするが石見銀自体が世界中に行ってるから交易も人身売買も同じなのかな

827 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:05:29.07 ID:gqq2DXN00.net

まあ地図見たら里見が最後まで残った理由もわかるわ
雑賀衆や湯川氏が粘ったのと同じ理由
あんなとこ大軍展開なんてできないわな

828 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:06:39.67 ID:SSDU9RFZ0.net

>>821
佐竹中心とした佐竹、宇都宮、結城、小山なんかの反北条連合があってここと連携してた
あと上杉と同盟結んでた

なので里見は元から持つ強力な里見水軍で海路を防衛
さらに険しい房総半島の山々を天然の要害として佐竹中心とした反北条連合とともに
陸路から攻めてくる北条を跳ね返す
さらに越後の上杉と同盟結んで、北条を背後から狙わせると

これが里見の対北条戦略かな

829 ：名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-qbJ6)：2023/07/18(火) 15:17:19.10 ID:3an1QXGVM.net

小田原から館山まで陸路で210km
江戸からでも130kmか

830 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 15:18:56.14 ID:b87UVm160.net

>>827
それって雑賀は強いのに里見が弱い理由にはなってないと思う
里見水軍も雑賀孫一レベルにすべきでは？とか思ってしまったり

831 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:24:06.74 ID:SSDU9RFZ0.net

地形の存在が大きい
北条軍は仮に船で横浜港から出撃してうまいこと木更津港あたりに取り付けたとしても
結局またそこから険しい山々に阻まれるわけだし

832 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 15:31:54.45 ID:gqq2DXN00.net

実際里見が雑賀衆くらいに強くても個人的には問題ないかな。
ただ個々の能力値よりも防衛要素で強くなる感じになると思う
雑賀衆も正直有名な孫一重秀以外はそこまで強くないんよね。

833 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:33:58.31 ID:mggU2y8T0.net

今の2倍くらい日本全国map大きくすれば良さそう

834 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 15:36:41.78 ID:SSDU9RFZ0.net

里見は野戦で北条に負けても
あの長々と続く房総の山岳地帯でゲリラ戦しまくれば北条は簡単に陸路から進軍できないし
あとは海路で負けなければいいだけ

北条からすれば野戦で勝っても、山岳地帯でゲリラ戦やられてなかなか進めず
時間かけてるうちに他の反北条連合から側面や背後つかれるわけだ
かといって海路から一気に攻めようとすれば強力な里見な水軍に阻まれると

なんともめんどくさい

835 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/18(火) 15:50:04.59 ID:Iwom/iJB0.net

>>821
そもそも北条自体が多少面作戦中だったからな
関宿手に入れるのに何年かけたかと

836 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/18(火) 15:56:50.98 ID:mggU2y8T0.net

士気とか潰走がないからだめなんだろうね
comも1/5消耗したら戦終わりにして欲しい

837 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:14.35 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

838 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/18(火) 16:07:17.75 ID:9rLYGzMMa.net

川と山が障壁として再現されてない時点で戦略ゲームとしてあるまじき失態よね

北条は海軽々と越えて里見領直撃するし話にならん

839 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 16:34:32.85 ID:oGSjoUEf0.net

そういえば本能寺の時に重秀も寝首掻かれそうになって雑賀から逃げ出してるんだよね
いくつか党派があるんだし、そろそろあの辺は鈴木一辺倒から開放せんかな

840 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 16:35:07.01 ID:xZYolqpF0.net

>>836
そこはやっぱり大志の合戦が好きだな
PKは知らん

841 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/18(火) 16:48:43.46 ID:dfYWgFiX0.net

関東がクソみたいな湿地帯で進むのも大変だったってのもあると思う

842 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:17:42.20 ID:w+E561z00.net

大志の里見は固有志で領内で防御UPや決戦後に兵力回復とかあったが焼け石に水だったな

843 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-BgAP)：2023/07/18(火) 17:20:51.69 ID:w+E561z00.net

しぶとさを再現したかったんだろうが

844 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/18(火) 17:21:13.44 ID:ULryVXJa0.net

鈴木家が戦国大名扱いなのはおかしいから国衆あたりが妥当なんだけど
織田軍相手に大活躍な鉄砲傭兵集団のリーダー・鈴木重秀を非プレイアブル化ってのも現実的ではない(´・ω・｀)

845 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/18(火) 17:41:45.43 ID:CTg4oM1ta.net

里見が弱いというより北条が強すぎるからなぁ
謙信>>関東連合>=北条>佐竹&里見が、
北条>>>謙信>関東連合な時点で里見をどんだけ強化してもね

846 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-IdeN)：2023/07/18(火) 17:51:16.33 ID:6KRRgitOd.net

里見太郎も出稼ぎしていたら贔屓が居たかもね

847 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/18(火) 17:52:12.68 ID:sTDsBoHbM.net

山名氏は山梨の人だと思ってました

848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 18:00:00.37 ID:pZl/cYB10.net

鈴木氏は1565より前のシナリオだと国衆、それ以降は現状みたいで独立でも良さそう

というか畠山家が弱すぎるからせめて飛び地にならないようにしてほしい

849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 18:09:14.62 ID:SSDU9RFZ0.net

>>845
関白近衛支持まで取り付けて官軍になったのがでかい
もちろん上杉憲政が必死こいて朝廷工作したのだろうが
あれで氏康は朝敵扱いになって上杉方は関東周辺諸豪族に号令かけて動員かけれた
ゲームでもここのところをもっとうまくできればね

850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 18:18:07.12 ID:9T2ulega0.net

上杉禅秀の乱が鎮圧された翌年に禅秀が守護を務めていた上総国において
自分達の今後の処遇に不安を感じた上総国人達が一揆を起こすんだけど
鎌倉を発した鎮圧軍は先ず市原にて集結、そこから一揆軍の城へと向かってる
久留里城から18Km程、東にある山城だけどさほど日数もかけず攻め落とせてる

里見水軍が精強なら何故、北条氏は海路から攻め込むという無茶な選択になるのか
長南や真里谷武田家の北条シンパ巻き込んで陸路中心で攻めればいいはずなのにな

851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 18:56:49.55 ID:xO3zanT90.net

関東は北条とそれ以外で城数と家臣団の格差があり過ぎるわ
和歌山は畠山のためにもう少し城欲しいけどなぁ

852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/18(火) 19:02:23.89 ID:4H2r2uyu0.net

深入りして房総の根元を北から連合軍、海から里見水軍に締められえると袋のネズミになっちゃうからね。
陸塊同時攻略していかないといけない地形だから最強水軍里見は生き残ってた。

853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:22:55.72 ID:9T2ulega0.net

挟撃されないように北条の盾として名門・千葉氏じゃ頼りにならんか
実の正体は馬加と原の千葉氏庶流やけどｗ

854 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 19:35:59.89 ID:72sVJc2u0.net

里見が長期間持ってた理由は正直よくわからないんだよな
ゲームだと北条のチュートリアル代わりに滅ぼされる儚い勢力だが、史実だと持ちこたえている
ああいう半島国家って守りに弱いから滅亡しやすいと思うんだが

855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-IU82)：2023/07/18(火) 19:37:13.10 ID:40nsXJjQ0.net

盾どころか内紛ばっかしてて里見に何回も国府台まで進出されてるからなあ

856 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 19:41:13.82 ID:b87UVm160.net

調べると富津市の三船山合戦で、
氏政や氏照を正々堂々と打ち破って撤退させてるな
しかも太田氏資を討ち取ってるぞ、普通に撃退してるしそりゃ生き残るだろ

857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:44:37.69 ID:9T2ulega0.net

北条氏からすれば里見氏が自領に攻め込んでくるとか東京湾の権益を奪われるとかの実害さえなければ
相手にして族滅させる意味もないだろうし上総・安房も喉から手が出るほど欲しい土地でもなかったとか?
関宿城の河川権益だったり上野の肥沃な土地だったりそっちのほうに目が向くよなあ
飛騨とか紀伊とかもそんな感じで後回しにされたので征伐が本格的にならずにすんだような気がする

858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:48:57.27 ID:gqq2DXN00.net

>>848
畠山が強くなる方法は簡単じゃ
雑賀衆を畠山家臣にすればいい

859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:52:50.84 ID:gqq2DXN00.net

>>844
実際、史実的に見ても雑賀衆がVS信長やりはじめるのは畠山秋高（昭高）が暗殺されて畠山が凋落してからで
それ以前までは割と畠山に追従していたりするのよね。雑賀衆が分裂したのも
「畠山なくなったし本願寺についていこうぜ派」と「畠山が従っていた信長に従うのが筋だよね派」で割れたからだし。
1570年くらいまでは雑賀衆を畠山家臣にして、畠山消滅したら鈴木家にかわるくらいがちょうどいいかと

860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 19:56:00.17 ID:oGSjoUEf0.net

古い説かもしれないけど天文の末年から講和までの20年以上もの間、内房正木は里見を離反してずっと北条方として活動しているので少なくとも三浦半島から富津佐貫あたりの制海権は北条方にある

861 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:56:10.68 ID:9T2ulega0.net

房総半島の大部分が里見支配領域になった中で唯一、北条側に味方して
里見氏の攻撃を何度も撃退し続けた土岐（万喜）頼春なんかは父親と比較して評価が地味だな
最期は落城して土岐氏の落ち武者達は先祖の祖国・美濃に帰って郷士になったという…

統57武63知64政40　戦法「混乱」　特性「なし」　…「鉄壁」とかPK追加特性「破策」」とか相応しそうだが

862 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QwQl)：2023/07/18(火) 20:02:10.43 ID:4tpVT7vK0.net

ある程度制海権みたいな要素があって国衆の去就が影響すれば結構ぽくできそうな気もする

863 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-9/0y)：2023/07/18(火) 20:10:12.26 ID:FtSB0BwE0.net

里見が握ってる制海権は外房
内房は北条

864 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 20:11:11.56 ID:pZl/cYB10.net

>>858
その上でイベント戦闘久米田、教興寺ほしい

865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/18(火) 20:14:22.05 ID:xPDOvZsa0.net

そりゃ地元バフはあるでしょ
でも全国区じゃない

866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:19:56.61 ID:xO3zanT90.net

というか和歌山の玉置氏堀内氏湯浅氏とか高野山な坊主を畠山家臣として出すべきでしょ
なんなら高野山ぐらいは城にしてもいいと思う

867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-21yt)：2023/07/18(火) 20:27:17.32 ID:72jabsqB0.net

高野山の坊主はぜひ追加して欲しいけど名を残した戦国武将はいるの？

868 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/18(火) 20:37:21.24 ID:48FBbGQd0.net

>>867
高野山というなら木食応其和尚は？
元は六角家臣だし高野山降伏の後も
関ヶ原とか交渉役として活躍してるし

天翔記のオプション以来出てきたこと無いけど

869 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:39:04.75 ID:xO3zanT90.net

>>867
花王院快応（畠山秋高の子供）
南蓮上院弁仙（遊佐信教の子）
橋口隼人（高野攻めの際の高野山側軍師）

870 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-2eqx)：2023/07/18(火) 20:53:04.39 ID:IGmdatJy0.net

>>856
ゲームじゃあり得ないけど北条に合戦で勝ったからだよな

871 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-5LlG)：2023/07/18(火) 21:18:28.95 ID:WSDY4Bs00.net

>>866
南紀枠としては高河原氏も追加してもらいたい。
貞盛は織田・北畠・本願寺の間を巧みに渡り歩き、息子や孫も朝鮮出兵や大坂の陣で活躍したりなんで登場しないのか不思議な経歴の一族。

872 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/18(火) 21:23:32.67 ID:OSL56OFRd.net

南紀の武将だと関ヶ原までは新宮中心に一大勢力を保ち続けた堀内氏善はもっと強くていいと思うな

873 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 22:02:00.22 ID:xZYolqpF0.net

というか堀内は大名でもいいでしょ

874 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:06:46.97 ID:HkTnJssYM.net

堀内5万石あるし
新宮市あたりは城もないから登場させていいわ

875 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:19:16.61 ID:9T2ulega0.net

堀内氏も熊野の領有を北畠氏に追認してもらって後ろ盾になってもらってはいただろうし
どこまで勢力の独立性を認めるかが難しいとこだね

ちょっと遠いけど津島湊周辺を根城にしてた服部党も北畠氏に後ろ盾になってもらってたんだな
服部友貞は年賀の挨拶に霧山城へ向かう途城で織田の追っ手に自害に追い込まれてる
大志から没年が暗殺説採用されて短くなったけど一応、マイナー武将にも見直しはあるって事か

876 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:23:57.76 ID:HkTnJssYM.net

長野さんも独立としてでてきてる出して欲しい
大名増えたり城増えたりするのは歓迎

877 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:25:05.51 ID:HkTnJssYM.net

そういや大志では長野氏が2城だけど
新生では長野氏1城関氏1城か

878 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:28:50.77 ID:9T2ulega0.net

長野種藤は能力値や城の数がどうのこうのよりも
先ずは顔グラ替えんと…いつか訴えられるぞ
世界のNAGANOやんアレ…

879 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:52:30.41 ID:HkTnJssYM.net

そのあたりは本当に変えて欲しいな
いつまで天下創世や革新のグラなんだよ

880 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/18(火) 23:11:04.57 ID:1DIpzE8F0.net

目にする機会が多い大名の顔グラは更新して欲しいね

881 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/19(水) 00:47:28.55 ID:s6lFCObia.net

北畠って具教が大志で変わったくらいで
他みんな天下創生のグラじゃない？

882 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 01:26:46.74 ID:8L7Yx4160.net

紀伊半島って今までのシリーズで城数が優遇されたこと無いからなぁ（城数多い創造も２城でしかも伊勢ルート無し）だからやっぱ城数増やして欲しいね
雑賀衆、根来衆、高野山、畠山氏、堀内氏、これだけ増えるだけでも畿内の争乱をゲームで表現しやすくなるんだけどね

883 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 01:55:08.50 ID:9tIwIqa50.net

まあでも城が増えれば増えるほど面倒くさくなるんだけどね
戦国群雄伝とかサクサククリアできたけど

884 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/19(水) 02:06:39.44 ID:ebFw4AGK0.net

>>872
朝鮮で活躍しているからな

885 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:09:17.78 ID:RLmsl38z0.net

わざわざ城を一つ一つ攻略しないといけないなら面倒だろうけど
情勢次第でアッサリ降伏するようにすれば面白そう
最近の家臣は忠実すぎる