信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61

845 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/18(火) 17:41:45.43 ID:CTg4oM1ta.net

里見が弱いというより北条が強すぎるからなぁ
謙信>>関東連合>=北条>佐竹&里見が、
北条>>>謙信>関東連合な時点で里見をどんだけ強化してもね

846 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-IdeN)：2023/07/18(火) 17:51:16.33 ID:6KRRgitOd.net

里見太郎も出稼ぎしていたら贔屓が居たかもね

847 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/18(火) 17:52:12.68 ID:sTDsBoHbM.net

山名氏は山梨の人だと思ってました

848 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 18:00:00.37 ID:pZl/cYB10.net

鈴木氏は1565より前のシナリオだと国衆、それ以降は現状みたいで独立でも良さそう

というか畠山家が弱すぎるからせめて飛び地にならないようにしてほしい

849 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/18(火) 18:09:14.62 ID:SSDU9RFZ0.net

>>845
関白近衛支持まで取り付けて官軍になったのがでかい
もちろん上杉憲政が必死こいて朝廷工作したのだろうが
あれで氏康は朝敵扱いになって上杉方は関東周辺諸豪族に号令かけて動員かけれた
ゲームでもここのところをもっとうまくできればね

850 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 18:18:07.12 ID:9T2ulega0.net

上杉禅秀の乱が鎮圧された翌年に禅秀が守護を務めていた上総国において
自分達の今後の処遇に不安を感じた上総国人達が一揆を起こすんだけど
鎌倉を発した鎮圧軍は先ず市原にて集結、そこから一揆軍の城へと向かってる
久留里城から18Km程、東にある山城だけどさほど日数もかけず攻め落とせてる

里見水軍が精強なら何故、北条氏は海路から攻め込むという無茶な選択になるのか
長南や真里谷武田家の北条シンパ巻き込んで陸路中心で攻めればいいはずなのにな

851 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 18:56:49.55 ID:xO3zanT90.net

関東は北条とそれ以外で城数と家臣団の格差があり過ぎるわ
和歌山は畠山のためにもう少し城欲しいけどなぁ

852 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/18(火) 19:02:23.89 ID:4H2r2uyu0.net

深入りして房総の根元を北から連合軍、海から里見水軍に締められえると袋のネズミになっちゃうからね。
陸塊同時攻略していかないといけない地形だから最強水軍里見は生き残ってた。

853 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:22:55.72 ID:9T2ulega0.net

挟撃されないように北条の盾として名門・千葉氏じゃ頼りにならんか
実の正体は馬加と原の千葉氏庶流やけどｗ

854 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-/jfo)：2023/07/18(火) 19:35:59.89 ID:72sVJc2u0.net

里見が長期間持ってた理由は正直よくわからないんだよな
ゲームだと北条のチュートリアル代わりに滅ぼされる儚い勢力だが、史実だと持ちこたえている
ああいう半島国家って守りに弱いから滅亡しやすいと思うんだが

855 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-IU82)：2023/07/18(火) 19:37:13.10 ID:40nsXJjQ0.net

盾どころか内紛ばっかしてて里見に何回も国府台まで進出されてるからなあ

856 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/18(火) 19:41:13.82 ID:b87UVm160.net

調べると富津市の三船山合戦で、
氏政や氏照を正々堂々と打ち破って撤退させてるな
しかも太田氏資を討ち取ってるぞ、普通に撃退してるしそりゃ生き残るだろ

857 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:44:37.69 ID:9T2ulega0.net

北条氏からすれば里見氏が自領に攻め込んでくるとか東京湾の権益を奪われるとかの実害さえなければ
相手にして族滅させる意味もないだろうし上総・安房も喉から手が出るほど欲しい土地でもなかったとか?
関宿城の河川権益だったり上野の肥沃な土地だったりそっちのほうに目が向くよなあ
飛騨とか紀伊とかもそんな感じで後回しにされたので征伐が本格的にならずにすんだような気がする

858 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:48:57.27 ID:gqq2DXN00.net

>>848
畠山が強くなる方法は簡単じゃ
雑賀衆を畠山家臣にすればいい

859 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dabc-5LlG)：2023/07/18(火) 19:52:50.84 ID:gqq2DXN00.net

>>844
実際、史実的に見ても雑賀衆がVS信長やりはじめるのは畠山秋高（昭高）が暗殺されて畠山が凋落してからで
それ以前までは割と畠山に追従していたりするのよね。雑賀衆が分裂したのも
「畠山なくなったし本願寺についていこうぜ派」と「畠山が従っていた信長に従うのが筋だよね派」で割れたからだし。
1570年くらいまでは雑賀衆を畠山家臣にして、畠山消滅したら鈴木家にかわるくらいがちょうどいいかと

860 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-zzlG)：2023/07/18(火) 19:56:00.17 ID:oGSjoUEf0.net

古い説かもしれないけど天文の末年から講和までの20年以上もの間、内房正木は里見を離反してずっと北条方として活動しているので少なくとも三浦半島から富津佐貫あたりの制海権は北条方にある

861 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 19:56:10.68 ID:9T2ulega0.net

房総半島の大部分が里見支配領域になった中で唯一、北条側に味方して
里見氏の攻撃を何度も撃退し続けた土岐（万喜）頼春なんかは父親と比較して評価が地味だな
最期は落城して土岐氏の落ち武者達は先祖の祖国・美濃に帰って郷士になったという…

統57武63知64政40　戦法「混乱」　特性「なし」　…「鉄壁」とかPK追加特性「破策」」とか相応しそうだが

862 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QwQl)：2023/07/18(火) 20:02:10.43 ID:4tpVT7vK0.net

ある程度制海権みたいな要素があって国衆の去就が影響すれば結構ぽくできそうな気もする

863 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-9/0y)：2023/07/18(火) 20:10:12.26 ID:FtSB0BwE0.net

里見が握ってる制海権は外房
内房は北条

864 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-wf3d)：2023/07/18(火) 20:11:11.56 ID:pZl/cYB10.net

>>858
その上でイベント戦闘久米田、教興寺ほしい

865 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/18(火) 20:14:22.05 ID:xPDOvZsa0.net

そりゃ地元バフはあるでしょ
でも全国区じゃない

866 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:19:56.61 ID:xO3zanT90.net

というか和歌山の玉置氏堀内氏湯浅氏とか高野山な坊主を畠山家臣として出すべきでしょ
なんなら高野山ぐらいは城にしてもいいと思う

867 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-21yt)：2023/07/18(火) 20:27:17.32 ID:72jabsqB0.net

高野山の坊主はぜひ追加して欲しいけど名を残した戦国武将はいるの？

868 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b06e-mMZI)：2023/07/18(火) 20:37:21.24 ID:48FBbGQd0.net

>>867
高野山というなら木食応其和尚は？
元は六角家臣だし高野山降伏の後も
関ヶ原とか交渉役として活躍してるし

天翔記のオプション以来出てきたこと無いけど

869 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/18(火) 20:39:04.75 ID:xO3zanT90.net

>>867
花王院快応（畠山秋高の子供）
南蓮上院弁仙（遊佐信教の子）
橋口隼人（高野攻めの際の高野山側軍師）

870 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-2eqx)：2023/07/18(火) 20:53:04.39 ID:IGmdatJy0.net

>>856
ゲームじゃあり得ないけど北条に合戦で勝ったからだよな

871 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-5LlG)：2023/07/18(火) 21:18:28.95 ID:WSDY4Bs00.net

>>866
南紀枠としては高河原氏も追加してもらいたい。
貞盛は織田・北畠・本願寺の間を巧みに渡り歩き、息子や孫も朝鮮出兵や大坂の陣で活躍したりなんで登場しないのか不思議な経歴の一族。

872 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-jl3e)：2023/07/18(火) 21:23:32.67 ID:OSL56OFRd.net

南紀の武将だと関ヶ原までは新宮中心に一大勢力を保ち続けた堀内氏善はもっと強くていいと思うな

873 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/18(火) 22:02:00.22 ID:xZYolqpF0.net

というか堀内は大名でもいいでしょ

874 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:06:46.97 ID:HkTnJssYM.net

堀内5万石あるし
新宮市あたりは城もないから登場させていいわ

875 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:19:16.61 ID:9T2ulega0.net

堀内氏も熊野の領有を北畠氏に追認してもらって後ろ盾になってもらってはいただろうし
どこまで勢力の独立性を認めるかが難しいとこだね

ちょっと遠いけど津島湊周辺を根城にしてた服部党も北畠氏に後ろ盾になってもらってたんだな
服部友貞は年賀の挨拶に霧山城へ向かう途城で織田の追っ手に自害に追い込まれてる
大志から没年が暗殺説採用されて短くなったけど一応、マイナー武将にも見直しはあるって事か

876 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:23:57.76 ID:HkTnJssYM.net

長野さんも独立としてでてきてる出して欲しい
大名増えたり城増えたりするのは歓迎

877 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:25:05.51 ID:HkTnJssYM.net

そういや大志では長野氏が2城だけど
新生では長野氏1城関氏1城か

878 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/18(火) 22:28:50.77 ID:9T2ulega0.net

長野種藤は能力値や城の数がどうのこうのよりも
先ずは顔グラ替えんと…いつか訴えられるぞ
世界のNAGANOやんアレ…

879 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/18(火) 22:52:30.41 ID:HkTnJssYM.net

そのあたりは本当に変えて欲しいな
いつまで天下創世や革新のグラなんだよ

880 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f162-tdBp)：2023/07/18(火) 23:11:04.57 ID:1DIpzE8F0.net

目にする機会が多い大名の顔グラは更新して欲しいね

881 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-bXDH)：2023/07/19(水) 00:47:28.55 ID:s6lFCObia.net

北畠って具教が大志で変わったくらいで
他みんな天下創生のグラじゃない？

882 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 01:26:46.74 ID:8L7Yx4160.net

紀伊半島って今までのシリーズで城数が優遇されたこと無いからなぁ（城数多い創造も２城でしかも伊勢ルート無し）だからやっぱ城数増やして欲しいね
雑賀衆、根来衆、高野山、畠山氏、堀内氏、これだけ増えるだけでも畿内の争乱をゲームで表現しやすくなるんだけどね

883 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 01:55:08.50 ID:9tIwIqa50.net

まあでも城が増えれば増えるほど面倒くさくなるんだけどね
戦国群雄伝とかサクサククリアできたけど

884 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0848-IdeN)：2023/07/19(水) 02:06:39.44 ID:ebFw4AGK0.net

>>872
朝鮮で活躍しているからな

885 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:09:17.78 ID:RLmsl38z0.net

わざわざ城を一つ一つ攻略しないといけないなら面倒だろうけど
情勢次第でアッサリ降伏するようにすれば面白そう
最近の家臣は忠実すぎる

886 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:22:19.90 ID:/NOPo0nO0.net

高野山そのものが畠山家臣ってのは違うんだよな
高野山の僧で畠山家臣だったってのは中にはいたが

887 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ec0c-rqn1)：2023/07/19(水) 03:25:46.05 ID:/NOPo0nO0.net

>>874
新生には新宮城があって堀内氏善が城主やってるよ。畠山の家臣扱いだが

畠山秋高・高政死後、一番能力の高い堀内が継いで堀内家になるかと思ってたら
畠山家にはなぜか小西行長が出現して小西家になっちゃう

888 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-NwVE)：2023/07/19(水) 03:28:19.81 ID:RLmsl38z0.net

小西って確か最初は宇喜多直家に登用されたんだよね

889 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-zzlG)：2023/07/19(水) 03:31:36.32 ID:/Rro8aYB0.net

>>825
確か16世紀のメキシコ周辺の船の護衛に侍が雇われていて真面目で寡黙で強くて役に立って中国人は嘘つきですぐにサボってた当時の記録があるとか見た記憶

890 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/19(水) 06:12:40.01 ID:8L7Yx4160.net

>>886
別に高野山増やしても畠山の城増やしても同盟関係にしとけばいいだろうし
単純に城数増えるから面倒くさいってのも新生の威風や従属吸収でなんとかなるし和歌山に城増えるのは歓迎

891 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:10:54.17 ID:UgYgGyZD0.net

>>854
だから房総の地形と水軍だって
北房総なんて当時関東で最大の沼地帯で
その上南房総は山地ばっかでこの地形が進軍を困難にしてる

それから里見は水軍持ってて
当時北条水軍は伊豆水軍、三浦水軍といて
北条(伊豆水軍)が武田と駿河海戦やったときはお互いに10艘くらいの規模の海戦になった
んでそれ以前の北条と里見は三浦海戦でぶつかったときは
北条が伊豆水軍+三浦水軍+小田原本軍の連合艦隊で規模からして３０〜４０艘やろ
んで里見水軍は80艘動員してきて北条水軍やられとるから規模や組織力からして
関東、東北あたりの水軍じゃ一番じゃないのかな
北条は里見水軍に対抗するために途中か熊野水軍から梶原引っ張ってきてるし

892 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 07:47:45.25 ID:UgYgGyZD0.net

>>861
里見はあの辺の広い海域一体の海賊の元締めもやってて
そいつらが北条の相模湾はじめ散々荒らしまわってたから間違いなく北条は頭に来てたろうな

江戸時代になって里見が徳川に散々難癖つけられて速攻改易くらったのも
江戸湾からすぐ先のあんなとこに海賊連中従えたでかい水軍持ってる外様大名なんていたら
迷惑でしかないからだし。

893 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 08:05:09.36 ID:tmOU1SUFM.net

嘘くさw

894 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-3Eau)：2023/07/19(水) 09:14:47.41 ID:LkYo6Uy30.net

堀内って初登場は覇王伝だったか
鈴木氏の家臣扱いになってた気が

895 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 09:30:40.76 ID:kKSvVeL2a.net

全体的に非メジャー大名の城も家臣数も少なくしすぎだし過小評価気味だわな
城の数も家臣の数も10分の1以下に減らされてるし
故郷の大名が非メジャー大名だったりして、それでやろうとするとつらすぎる

まぁあまり増やしすぎても中の人が過労○してしまうが

896 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 09:53:53.20 ID:sE/m48Mj0.net

プロデューサーが城数と武将数は一般プレイヤーの把握できる量を超えたから増やさないつってるからね。城なんかだいぶ減らされたし。
方針変わらない限り期待薄だね。オタク的には城武将とも今の2倍は欲しい所なんだけどね。

897 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 09:56:22.54 ID:6OqDEjKrM.net

せめて330円課金でいっぱいシナリオ増やして欲しい
新生全然追加シナリオない

898 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/19(水) 09:56:35.78 ID:UgYgGyZD0.net

>>882
確かに戦国時代の紀伊半島なんて雑賀、根来、伊賀、九鬼とかやばい連中がみんないて
戦国最強クラスの火薬なんだからもっと施設とかあってもいいのにね
あの辺の地域のやばさ具合をもっとゲームで表現してほしいわ

899 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f171-TmFf)：2023/07/19(水) 10:46:22.53 ID:mxaGz9IZ0.net

どの武将であれ尾張の大名に生まれたらある程度は勝つと思う

900 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 11:19:43.82 ID:RLmsl38z0.net

そもそも一般プレイヤーとはなにか？
歴史オタク以外でこのゲームやる人いるのか？

901 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zzlG)：2023/07/19(水) 11:34:33.57 ID:l4P4WFcQd.net

金貰えないんだから仕事したくないなんてストレートに言えるわけ無いでしょ

902 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 11:35:03.34 ID:e/LhYutu0.net

スレ民だって最初から歴オタだったわけじゃないやろ

903 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3gdQ)：2023/07/19(水) 11:47:24.41 ID:eMoNHOOKd.net

宗や松浦みたいな弱小の武将増やさないのははっきり怠慢だと思う
配下がいないってゲーム的な制約でかすぎるから松浦は松浦党の集合勢力にするとか、宗は対馬市史とかみたいなとこきちんと調べて家臣筋出すとかそういうことしてほしいなあ

904 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 11:51:25.04 ID:6OqDEjKrM.net

新生の仕様だと能力ALL30でも知行地任せられるし
弱小スタートなら1人でも増えた方がいいよな

905 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-39eQ)：2023/07/19(水) 12:30:10.72 ID:HD45wnH+0.net

堀内氏自体があまり出ないせいか新宮行朝もいないよな

906 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:47:58.14 ID:9tIwIqa50.net

私なんかここの博識戦国先生と比べたら能力値オール20だわw
能力値90台ゴロゴロしすぎい！

907 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 12:55:41.31 ID:95yEMKcE0.net

ライトな歴史オタクがこれを初めて最初はミーハーな気分で武田上杉を崇めるけど
調べていくうちにそこらのアンチになってレジェンド枠等を掘り出してくるのが
ここのスレの日常

908 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 12:58:12.27 ID:9tIwIqa50.net

20年以上信長やってるけどやっぱりミーハーな有名武将好きよ
地元武将好きになるのはあるあるだよね。ウチの大名ろくでもないけどw

909 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/19(水) 13:22:01.53 ID:sE/m48Mj0.net

一周回るところはあるねやっぱ信長信玄謙信あたりってめちゃスゲーじゃんって。政宗君はダメだけどw

910 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 13:33:13.10 ID:dBxh5zSLa.net

三国志も似たような現象がよく起きてるし歴史好きはどこも同じようなもんだな
一周回って帰ってくる事が多い

911 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 13:50:05.46 ID:kKSvVeL2a.net

地方でたくさん武功を挙げた武将よりも、メジャー大名の家臣で大した武功も挙げてない武将の方が武勇高め設定なのはノブヤボあるあるなんだよなぁ

912 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 14:57:03.20 ID:95yEMKcE0.net

信長はむしろ低めの評価が高くなるパターン多くない？
謙信はともかく信玄は普通に過大評価だよねで落ち着くパターンが多いようにも見える
まあ大体某アレのせいもあるけど

913 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/19(水) 15:06:53.19 ID:e/LhYutu0.net

信長はキチガイじみた中世の破壊者のイメージが崩れてそれがどっちに向くかだな
幻想が崩れて幻滅するか、意外とまともな統治者じゃんと好感を持つか
信玄は間違いなく戦国を代表する名将だけど、秀吉家康より上の評価をあげるのは正直過大だと俺は思う

914 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/19(水) 15:12:10.49 ID:dBxh5zSLa.net

全く歴史知らない人は信長秀吉を上げるけど、
歴史入りたての人は武田島津持ち上げる奴多いと思ってたが
調べていくと一周回ってやっぱり三傑だわってなるけど

915 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/19(水) 15:21:58.70 ID:95yEMKcE0.net

やっぱ三傑だわ→実際本当に対抗してた朝倉・本願寺の評価上昇→その前に頑張ってた三好大内の評価
なんかこのパターン多い気がする

916 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/19(水) 15:38:32.64 ID:o6vAdUu7M.net

まんま俺やん

917 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uP9V)：2023/07/19(水) 16:00:28.80 ID:jHjftEcYd.net

今川義元実は凄いやん、も通る道

918 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/19(水) 16:30:39.23 ID:h4wEsgDFd.net

>>912
信長はあくまで対等で絶対にこちらに危害を加えてこないという前提でなら、三傑の中で一番人間味のある面白いおっさんだと思う。

919 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 16:33:12.39 ID:RLmsl38z0.net

>>909
織田武田上杉より伊達のほうが最終的な石高は上だぞ？

920 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/19(水) 17:24:43.71 ID:yWOOB9acM.net

>>917
その後、調べたら戦争下手すぎやんになる

921 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/19(水) 17:40:13.71 ID:nc5DVU2b0.net

上杉謙信は隠しパラメーターで統率と武勇を120くらいにすべき

922 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/19(水) 17:52:37.71 ID:9tIwIqa50.net

昔の成長する能力値のやつまたやりたい
烈風伝みたいな

923 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-tdBp)：2023/07/19(水) 17:53:20.05 ID:BZSYQIEoM.net

>>915
本願寺はともかく朝倉は別に上がらんわ

924 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/19(水) 18:03:12.29 ID:E8vJEw8rM.net

今川義元の功績は今川焼きを残したこと

925 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zzlG)：2023/07/19(水) 18:19:09.86 ID:kKSvVeL2a.net

>>918
『大六天魔王・革命児信長』の通説が覆されて、伝統や格式、世間体を重んじる保守的な優等生、かと思いきやちょっとKYなとこあって裏切られると慌てて宥めるような書状送ったり、自分のこと『のぶ』って言っちゃったりとか、面白いオッサンだよな

926 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dKPw)：2023/07/19(水) 22:02:01.13 ID:6HHBV+PBd.net

このおっさんもなかなか可愛いよ

https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/159624

927 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 22:09:09.39 ID:uc/OJ8Yi0.net

>>881
何で北畠具教のグラがヒカ碁の藤原佐為みたいになったんだ

>>894
実は全国版が初出

928 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:12:43.35 ID:gWvNOxoJ0.net

>>927
pkで陶晴賢の顔をいかついおっさんに変えてる
ジャニーズみたいな晴賢はどうしても許せない

929 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/19(水) 22:15:24.10 ID:RLmsl38z0.net

陶は美男子だったんじゃないの？

930 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce77-QBbj)：2023/07/19(水) 22:40:28.03 ID:lMRF9Xxq0.net

大寧寺の時点で30歳
どこまでおっさんにするんだほ

931 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-ZiTl)：2023/07/19(水) 22:46:15.36 ID:o76rNUT10.net

美少年で愛人だったのが30で飽きられたのが謀反の原因だろ

932 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UCQ7)：2023/07/19(水) 22:49:29.35 ID:gWvNOxoJ0.net

国放ったらかしで男色ふけってるやつ居たら誰でも見限るだろうて

933 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9/0y)：2023/07/19(水) 23:03:11.30 ID:uc/OJ8Yi0.net

大内義隆のグラもガマガエルみたいな公家のホモデブに変えて
よりホモっぷりを強調してるしｗ

934 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:33.61 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

935 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:11:36.83 ID:lcsob4Hka.net

当時の30歳とか老けまくりやろうな

936 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-D5G4)：2023/07/19(水) 23:39:11.75 ID:fx6XSkYGa.net

そういや某投稿者の動画によると「元々安芸国で陸上決戦の予定だったのに厳島神領衆のゴリ押しで急遽陸上戦＋厳島占拠の2正面作戦になってしまい、戦力分散させた挙句毛利水軍らにサンドイッチされて即殺」とかいう情けない最期だったらしいね陶晴賢。

弘中隆包が負け戦覚悟で娘に遺言めいた手紙送るレベルの愚策だったとか。

937 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-MI76)：2023/07/19(水) 23:43:05.39 ID:HD2K/Aoy0.net

名前を出せないような如何わしい動画の話をされてもねえ

938 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:28.61 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

939 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-eNND)：2023/07/20(木) 00:00:32.86 ID:uw+RhlEPd.net

戦力分散はアホ
つまり諸葛亮もアホ

940 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-fiUy)：2023/07/20(木) 00:02:01.24 ID:T1T0YS7B0.net

>>932
それは大内義隆に対しての誤解なんだよなぁ
実際は息子死んだあとも領地拡大に努めてるし大内文化も極めてるし

941 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2b-rqn1)：2023/07/20(木) 00:14:12.62 ID:NopWc3hv0.net

容顔美麗にしてと書かれてるのは大内義隆のほうなんだよなあ

942 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 01:04:18.07 ID:x/JeXN1Y0.net

あれはゲイの人貶めてるよね。カエルみたいなグラ

943 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-QgL5)：2023/07/20(木) 04:07:26.68 ID:NAxS6+hb0.net

Wikipediaの肖像画そのままじゃない？
あの肖像画が何歳の頃なのか知らないけど40代の頃ならまぁ納得

944 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d8a-zzlG)：2023/07/20(木) 05:49:42.85 ID:5Wp8BcpL0.net

>>921
調べれば調べる程に異常なんだよな
なんかゾーン入ってると言うかおかしい
そら関東で謙信に勝ったと主張する時系列のおかしな3次資料出るよなーって強さ

945 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 06:31:59.05 ID:MW+aIG1y0.net

>>921
FPSなんかでいうと
武田信玄を確実に強ポジ取ってしっかり勝ち切るスタイルと表現するならば
上杉謙信は弱ポジなのに何故か異様に強いというもはやチーターとでも言おうか

実際信玄は基本的にしっかりと事前準備して勝つタイプで出たとこ勝負の合戦の勝率はあまり高くないのに対して
謙信は出たとこ勝負の合戦でも異様に勝率が高いという

946 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 07:07:10.32 ID:frcoBRqs0.net

大内は義満と戦った義弘から上洛した義興まで有能当主がずっと続いているのが凄い

947 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d889-5LlG)：2023/07/20(木) 08:22:00.89 ID:x/w31PH50.net

大内氏は当主が代替わりする度に必ずと言っていい程、内訌が発生して
一門衆や重臣が誅殺されてきたんだけど義興→義隆時にはそれがなかった
このこと自体は家が安定していた証左だとも言えるだろうし
当主以外に権限の強い人物が権力内に居座る結果となったとも言える

新生PKの長門国に名所として麻羅観音があったら仮想息子や仮想姫が多く生まれるみたいな感じになるな

948 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 08:28:59.89 ID:mSS3sVNja.net

義弘の親父の弘世も梟雄的強さを感じるよな

大内の場合名門の出じゃないのに百済末裔というとんでも理論を
実力と大金でバックアップしているのはさすがやな

949 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 08:44:07.36 ID:x/JeXN1Y0.net

徳川家じゃなくて関西や中国地方の奸雄が天下統一してたらどんな日本になっていたか興味あるなぁ。
関東平野は利用しない手はないから関東の人口増えるのはしかたないとはいえ東京一極集中も少しは変わったかな？

950 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 09:04:31.92 ID:aJ8nP9N10.net

あれで大内は何度も将軍からバチーンされてるのがまた凄い

951 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-I4Cl)：2023/07/20(木) 09:21:50.79 ID:x9o6knf3a.net

太平記にも大内弘世が京都に来たときに
町民に金や唐物ばらまいた描写あるから
昔から貿易で荒稼ぎしてたのがわかるんだよな　

後は戦争負けたから長門は元の守護に返しますって約束したのに
結局反故にして滅ぼすとか元就と手口は一緒すね(´・ω・｀)

952 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 09:41:52.13 ID:v0ZKp5PVa.net

まあ戦国時代って滅ぼしたら約定事無かったことに出来るってのもあるからね
やりきれないと痛いしっぺ返しがくるけど
不可侵条約も力が無いと意味がないのと同じようなもん

953 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 11:04:52.07 ID:4WH6BbbId.net

阿茶局　　55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励 地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

954 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 11:13:03.01 ID:gtCwfPUwM.net

新規武将はみんな強いな
70代以上もらってるの多い
卜伝は蒼天レジェンド枠で統率99（蒼天は武勇なし）だったけど

955 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 11:22:45.70 ID:v0ZKp5PVa.net

>>953
上泉信綱　68 89 77 25　激励　攻勢　血気　用兵
卜伝の方が戦闘力は高いが特性分信綱の方が強いか

956 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 11:41:35.36 ID:frcoBRqs0.net

おお、もう一人の剣聖様もいるのね

957 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 11:47:37.48 ID:3CSj3JoH0.net

>>953
信玄晩年の側近官僚筆頭の土屋昌続が脳筋端武者設定とか何だろうな

958 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 12:02:48.49 ID:f5vOWq/LM.net

塚原卜伝　33 93 45 2

こんくらいでいいだろ
ただの武芸者が強すぎる

959 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-QX0L)：2023/07/20(木) 12:32:10.30 ID:aIZm0vQZd.net

長野配下で武将でもあった上泉と合戦には出てない卜伝では評価の仕方ちがうと思う
というか卜伝は剣聖って感じがしない

960 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zzlG)：2023/07/20(木) 12:58:55.65 ID:3GiLlI96d.net

>>944
なんでこんなんで勝っちゃうのか脳ミソが追いつかない日本三大不思議
・上杉謙信
・高杉晋作
・日露戦争

961 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-y20+)：2023/07/20(木) 13:08:40.76 ID:5LMxopkJd.net

>>957
たいしたことしてないくせに高能力の三枝昌貞あたりと能力入れ替えるべきだな
79 70 68 61

962 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 13:33:08.57 ID:6c9/V48Xp.net

北条が相当ナーフされたようで

963 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 14:02:44.31 ID:aJ8nP9N10.net

藤田弱すぎでは？
明智軍の宿将なのに

964 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 14:07:47.74 ID:MW+aIG1y0.net

>>962
ええことや
でもナーフされすぎて、関東を北条以外の勢力が毎度席巻してくるようなことになると

「おいおい！どうなってん！史実と違うやんけ！！北条どこいってん？
　なんで房総の先っちょにおんねん！！」
「関東といえば北条やろ！KOEIは一体何考えてん！？」

とかなるｗ

965 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-1KCa)：2023/07/20(木) 14:48:34.73 ID:1S8qfRe40.net

得意な分野は若干甘めの採点っぽいけどその分30とか40の能力もついてて尖ってるのはいいんじゃない
天道pk～大志で追加された武将に比べたらおとなしめで謎万能武将もいないし
夏目、土屋の政治は？って感じだけど

966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-zzlG)：2023/07/20(木) 15:02:44.03 ID:purqcOY40.net

>>299
昔のヤクザと今のヤクザは違うやろ。
今はただの迷惑団体。

967 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:06:47.47 ID:x/JeXN1Y0.net

戦は抜群にうまかったけど城攻めはセンスがない印象の上杉謙信

968 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e94c-ew6Z)：2023/07/20(木) 15:12:52.44 ID:YCJIvWXB0.net

そう考えると攻城と野戦の能力は別にすべきだったな

969 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:15:14.00 ID:MW+aIG1y0.net

>>966
そもそも司馬の言ってる大昔の任侠をヤクザと呼ぶのもおかしな気がする
司馬の言ってる任侠は昔の専制君主制化の悪法によってさばかれた連中のこと言ってる
ここからして同じアウトローでも現代のアウトローとは根本的に違う

970 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:16:11.81 ID:Yk7yfab6p.net

大河内城に苦戦した信長は城攻め苦手みたいな単なる印象論だから

971 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 15:16:34.44 ID:MW+aIG1y0.net

>>968
さらに言うと山岳戦もまた違ったりする

972 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-MI76)：2023/07/20(木) 15:29:15.15 ID:aJ8nP9N10.net

そもそも北畠は強いほうの大名だからな
六角も朝倉も三好もそうだし
何故か雑魚認定するやつ多いけど

973 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 15:31:47.17 ID:frcoBRqs0.net

他ならぬ肥が雑魚認定してるんだもの

974 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-n2Ki)：2023/07/20(木) 15:32:13.77 ID:MJYI74/i0.net

お前ら相変わらず楽しそうに話してるけど俺は次スレとその保守の動向が心配です

975 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:35:42.48 ID:ZMeqXVr7p.net

越前は出力高くて朝倉のポテンシャルは表現されてる
それを使いこなせなかった義景という表現はできてる

976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 15:40:09.39 ID:x/JeXN1Y0.net

能力値に攻城があれば秀吉の微妙な戦闘力もまだしかたがないのかなって思える

977 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-tdBp)：2023/07/20(木) 15:43:59.82 ID:ZMeqXVr7p.net

体力ベホマの最強クラス戦法もらってるし妥当

978 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 15:59:40.82 ID:VdlsE26NM.net

新生PKもでたし俺がスレたてるわ
待ってな

979 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:02:03.67 ID:VdlsE26NM.net

建てれなかった
また規制かかってる

980 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 16:02:07.78 ID:r/FKYjyda.net

新生の秀吉は超強力な戦法と特性キャラになってる

981 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:02:52.56 ID:/bH1b9zhM.net

>>979
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/

982 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:03:26.95 ID:/bH1b9zhM.net

このスレも前スレもずっと俺がたててるわ

983 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d229-Cx5+)：2023/07/20(木) 16:05:58.02 ID:x/JeXN1Y0.net

>>982
ありがとね

984 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-hejG)：2023/07/20(木) 16:06:02.30 ID:/bH1b9zhM.net

chmateの機能使えば5秒でスレたてできる

985 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo)：2023/07/20(木) 16:07:18.11 ID:VdlsE26NM.net

レス確認含めて49秒以内にスレたてた草
いつもありがとう

986 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-5LlG)：2023/07/20(木) 16:10:07.34 ID:MW+aIG1y0.net

>>982
ありがたきしあわせ
ただただ感謝にござる

987 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-GoE6)：2023/07/20(木) 16:15:12.52 ID:o/0zS4RH0.net

>>953
土屋兄は奉行として重用されてるんだから政治30は低いわ
土屋弟とほぼ同じような数値で手抜き感

988 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/20(木) 16:18:44.17 ID:frcoBRqs0.net

>>982
乙です

989 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d020-ta+N)：2023/07/20(木) 17:07:21.20 ID:3CSj3JoH0.net

>>982
ありがとん

990 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-UKgH)：2023/07/20(木) 17:21:24.37 ID:5zCKtM29M.net

>>960
日露戦争は勝ってなくね？

991 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-zzlG)：2023/07/20(木) 21:40:41.42 ID:zgBWMl2na.net

PKになって能力値見直されたりした武将いるんだろうか
多功長朝の武勇50に未だに納得がいかない自分がいる
待て待て、息子の房朝が武勇80なら長朝も75くらいはあるだろ、と
まぁ編集するからいいけど

992 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bc89-QX0L)：2023/07/20(木) 22:46:18.54 ID:sNSLHjOH0.net

塚原卜伝て上泉と並び立つらしいけどどうもそうは見えない

993 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-lHgM)：2023/07/20(木) 23:35:35.14 ID:x/SaQ/Q3a.net

まあ並び立つというか同じ指南役の同期って感じだな
弟子が沢山いるのも同じ
伝承内の内容が多すぎるから半分ファンタジー武将枠かも

994 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-/jfo)：2023/07/21(金) 09:47:41.64 ID:6xgnhuGQ0.net

武勇が大台の90超えてるのはちょっとやりすぎかもしれんね

995 ：名無し曰く、：2023/09/15(金) 08:44:26.27 ID:o+61KQ/qG

不公平推進民主党のバカが社会の分断ガーだの言いながら子供給付ガ‐だのほざいてて頭に虫が湧いてるとしか言いようがないな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親子に給付する不公平どころか国家的強盜やって社会が分断しないわけがないた゛ろ
これからベビー力ーなんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら「夕クシー使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
Jｋか゛道を歩けば『少子化対策に協力しろ、お代は税金で支給されてるだろ」なんて言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して一部の遺棄罪で逮捕されるべきハ゛力をネ夕にして騒いでるわけだし
奨学金ガーなんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそ典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるか゛やるなら最低でも年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなければ
分断と憎しみと強盗が拡大するだけ、不公平を禁忌とするのは民主主義の基本
(羽田］ttps：//www.ｃall4.jp/info.Ρhp?tyρｅ〓iΤems&id〓I0000062 , ttps：//hanｅda-ProjеcT.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)тtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg