信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
- 1 :名無し曰く、 (ブーイモ MM0f-BwsE):2023/06/26(月) 15:22:46.70 ID:IfkscIK8M.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
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- 94 :名無し曰く、 (スップ Sd03-YWwu):2023/06/28(水) 16:22:37.64 ID:Xs8h8ybbd.net
- 裏切り者の末路は大抵悲惨なんよね
天寿を全うできたの田中隆吉くらいじゃね?
- 95 :名無し曰く、 (ワッチョイ a3cf-F8yx):2023/06/28(水) 17:00:40.34 ID:CUITM4mc0.net
- 信長の弟も養子に行ったり津田姓になってるのが多いな
同世代までは独立勢力化してたのが多いから差を付けたのか
- 96 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1bcf-tY4q):2023/06/28(水) 18:10:48.31 ID:bywv5R5y0.net
- 簗田の家臣にもなってる島ってのも織田一門であってる?
- 97 :名無し曰く、 (スプッッ Sd03-ScwL):2023/06/28(水) 18:50:09.29 ID:wqhHyDbId.net
- 武田信勝て信長から送られた人質兼養子?
- 98 :名無し曰く、 (ワッチョイ 05d3-dHry):2023/06/28(水) 19:03:14.70 ID:pVNZTjQZ0.net
- >>93
なるほど
元服を待ったのか
- 99 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM4b-OfpS):2023/06/28(水) 19:48:56.56 ID:jYMx1xIBM.net
- 高山右近の新グラきたな
へうげでめっちゃ好きやねん歌ってたけど
あのあとマニラ行って一ヶ月位で死んじゃうんだよな
- 100 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM4b-OfpS):2023/06/28(水) 20:00:24.41 ID:xJWLEiTDM.net
- めっちゃ好きやねん じゃなくて
やっぱ好きやねん だった
- 101 :名無し曰く、 (ワッチョイ 83bc-F8yx):2023/06/28(水) 21:27:11.85 ID:o+QDpeV60.net
- >>79
全盛期からベルナドットに裏切られてるんだよなあ・・・・
- 102 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa69-IaPH):2023/06/28(水) 23:09:31.53 ID:ya/7Miava.net
- >>101
ナポレオンとベルナドットはそもそも味方とは言い難い関係だけどな
ここら辺の派閥関係滅茶苦茶難しい
- 103 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2301-mruJ):2023/06/28(水) 23:42:24.73 ID:cAOJzIYX0.net
- >>93
信忠 凡庸
信雄 天才
信孝 馬鹿
その他 有象無象
- 104 :名無し曰く、 (ワッチョイ 239d-F8yx):2023/06/29(木) 00:55:26.46 ID:s1f8hxDn0.net
- >>81
光秀は子供いるぞ(明智光慶)
まあ本能寺時10歳ぐらいだけど
- 105 :名無し曰く、 (ワッチョイ 05d3-dHry):2023/06/29(木) 01:49:29.69 ID:3+eJtVqO0.net
- 柴田勝家はなんでお市の前に正室がいないんだ
立場と家柄的にいてもおかしくないはず
- 106 :名無し曰く、 (ワッチョイ 05d3-dHry):2023/06/29(木) 02:12:06.02 ID:3+eJtVqO0.net
- あと年齢
- 107 :名無し曰く、 (ワッチョイ 8d4b-OfpS):2023/06/29(木) 02:39:16.44 ID:nC+oqlrb0.net
- 信長の正室ですら結婚の前も後も歴史の闇の中
江戸幕府の大名として生き残れなかった者は
正室について何も分からないのが普通…だそうです
- 108 :名無し曰く、 (ワッチョイ 2b10-duIh):2023/06/29(木) 06:56:01.15 ID:bwwfD84W0.net
- 信雄おるが…
- 109 :名無し曰く、 (スプッッ Sd03-ScwL):2023/06/29(木) 07:25:32.52 ID:f85PbFhWd.net
- >>105
たしか病死してる
- 110 :名無し曰く、 (ワッチョイ a3cf-F8yx):2023/06/29(木) 08:26:44.24 ID:y/SagGjw0.net
- 継室なしってのは有名所でも結構いるよな
- 111 :名無し曰く、 (スッップ Sd43-ScwL):2023/06/29(木) 20:51:23.04 ID:Mx9r/o9cd.net
- 今川氏真の奥さん 早川殿や真田の奥さん 稲姫は稀有な例なんだな
- 112 :名無し曰く、 (スッップ Sd43-ScwL):2023/06/29(木) 20:52:31.36 ID:Mx9r/o9cd.net
- そいや宇喜多直家の奥さん 福さんは秀吉にレイプされたんだよな
- 113 :名無し曰く、 (ワッチョイ e577-DykK):2023/06/29(木) 20:53:14.19 ID:hEljmzQ70.net
- 早川殿輿すらなく歩かされたのに氏真についていくのはスゴイっすね
- 114 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM4b-VHoA):2023/06/30(金) 17:21:57.81 ID:4PC91RwLM.net
- 早川殿を保護する義務は武田信玄にあったらしい
全部信玄が悪い
- 115 :名無し曰く、 (ワッチョイ 236d-OfpS):2023/06/30(金) 17:34:08.76 ID:s0lRKc6I0.net
- 信玄は戦国大名の見本みたいな男
悪いと言うのは誉め言葉
- 116 :名無し曰く、 (ワッチョイ d5ec-3ptY):2023/06/30(金) 17:51:10.47 ID:gP9p1KmV0.net
- 悪い、ホモ、ハゲ
完全に戦国大名だよな
- 117 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0dcf-QwkB):2023/06/30(金) 17:59:48.24 ID:iBi4cRU/0.net
- 信玄「景虎と停戦する見返りに信濃守護くれんの?わかったいいよ!」
信玄「信濃守護になったし諏訪神社に信濃平定と景虎撃滅の願文出すわ!守護なんだから平定するのが道理!北信濃に海津城も作る!」
こら将軍も軍神もキレるわ
- 118 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0515-ScwL):2023/06/30(金) 18:00:46.86 ID:xvNCCwPs0.net
- 大志で王道キャラにされてたけど覇道だよね
- 119 :名無し曰く、 (ワッチョイ d5ec-3ptY):2023/06/30(金) 18:02:39.61 ID:gP9p1KmV0.net
- 信長が意外と王道で信玄が完全な覇道なんよな
- 120 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9589-F8yx):2023/06/30(金) 18:16:42.85 ID:O7FiNdmm0.net
- 娘が徒歩で逃げざるをえなかったくらいで氏康が激怒して5万の大軍を出すもんかねえ
本当は武田の雑兵に輪姦されたとかじゃないの
- 121 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0515-ScwL):2023/06/30(金) 18:20:22.67 ID:xvNCCwPs0.net
- 娘云々はともかく同盟破りは普通にいかんでしょ
- 122 :名無し曰く、 (スッップ Sd43-ScwL):2023/06/30(金) 18:21:36.14 ID:RfccE2ZDd.net
- 俺が信玄なら義信を今川に追放する
今川の陣代にして義信の子を今川の棟梁にする
- 123 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa69-DykK):2023/06/30(金) 18:30:37.31 ID:jGOSRaIga.net
- 信長の野望シリーズだと信玄は野望100の義理10だけど
義理に関してはもっと低いよね
- 124 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0515-ScwL):2023/06/30(金) 18:40:20.67 ID:xvNCCwPs0.net
- ストーリーだと天下のために泣く泣く身内を切り捨てる悲しき英雄みたいになってるけど実際どうだったのかねえ
- 125 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6524-OfpS):2023/06/30(金) 19:14:50.15 ID:DW5ysB3v0.net
- お家のために、ならともかく天下のためにとかあんまり面白いこと言うなよって感じだな
- 126 :名無し曰く、 (ワッチョイ a3cf-F8yx):2023/06/30(金) 19:23:40.14 ID:Sk4utBHl0.net
- まあ歳の近い長男は競争相手だからな
- 127 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9b6d-yDGW):2023/06/30(金) 19:40:42.86 ID:JLeQQJsX0.net
- 松永や宇喜多よりも信玄こそが義理1に相応しいよな
- 128 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3524-F8yx):2023/06/30(金) 19:59:30.39 ID:JQ6mnWGS0.net
- >>120
氏康「駿河は俺のもんやで!」って怒りのほうがでかいやろ
- 129 :名無し曰く、 (スッップ Sd43-ScwL):2023/06/30(金) 20:36:04.26 ID:RfccE2ZDd.net
- >>128
それならなんで駿河乱入しないんだろ
北条260万石は張り子か?
- 130 :名無し曰く、 (ワッチョイ 056e-+R1q):2023/06/30(金) 20:41:32.84 ID:GGxWK7KJ0.net
- >>127
藤堂高虎さん「なぜ儂こいつらと同じ括り…」
本人が浅井から織田、豊臣から徳川へ
7回主君替えたのと
子孫が徳川から新政府へ
鳥羽伏見の土壇場で寝返っただけなのに…
酷い風評被害
- 131 :名無し曰く、 (ワッチョイ e329-Tkio):2023/06/30(金) 20:46:48.56 ID:UfCzmoes0.net
- >>123
十分低いのでは?
- 132 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM4b-VHoA):2023/06/30(金) 20:50:42.06 ID:siohr0pQM.net
- >>130
高虎さんは義理が低いんじゃなくて堪え性がないんよ
若い頃は喧嘩して出奔したりとかそんなのばっかり
- 133 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1bcf-tY4q):2023/06/30(金) 20:54:04.72 ID:zgXE06TY0.net
- 氏真以外の吉良とか保護擁立するふりして遠江や三河方面に援軍送る方針とか取れなかったのかね信玄
- 134 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa69-IaPH):2023/06/30(金) 21:16:53.21 ID:phIlyebva.net
- 柳生宗矩が低義理勢では一番可哀想じゃね
- 135 :名無し曰く、 (JP 0H19-QwkB):2023/06/30(金) 21:21:54.70 ID:nnYSC3dSH.net
- 遠国登用で吉川興経九戸政実池田盛周が来まくる問題
- 136 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0510-ZCFL):2023/06/30(金) 21:35:46.02 ID:yDqt3szm0.net
- >>134
主に隆慶が悪い
- 137 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM4b-xIWH):2023/06/30(金) 21:49:11.93 ID:l4EF3bFhM.net
- >>102
ベルナドットさんは明確に味方で一門なんだが家臣ではない
時代が違いすぎる
- 138 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa69-IaPH):2023/06/30(金) 22:26:37.15 ID:phIlyebva.net
- >>137
そもそも上げた例え全部信長と状況がかすりもしてないからいいよ
変な例えしないでね
- 139 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3524-F8yx):2023/06/30(金) 22:27:36.98 ID:JQ6mnWGS0.net
- >>133
織田・徳川と組んで室町幕府の軍事行動として今川攻めを行ったのだから完璧やろう
その後にミスったわけだけど
- 140 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0510-ZCFL):2023/06/30(金) 22:41:25.87 ID:yDqt3szm0.net
- >>133
三遠駿の国人衆を、寝返らせるのではなく内部抗争でグチャグチャにしたあげく今川徳川で争わせたあと丸のみして直轄地増やすのが目的別だったのかもしれない
- 141 :名無し曰く、 (スッププ Sdab-LxcC):2023/06/30(金) 22:47:10.10 ID:YVQVMX9bd.net
- 藤堂の義理が最低レベルかどうかはともかく前半生を考えたら贔屓目に見ても高義理にはならんからな
- 142 :名無し曰く、 (ワッチョイ 062c-Mxvu):2023/07/01(土) 01:21:04.61 ID:MN+N+kuq0.net
- >>133
越後の基地外の相手でそれどころじゃない
- 143 :名無し曰く、 (ワッチョイ 062c-Mxvu):2023/07/01(土) 01:22:44.55 ID:MN+N+kuq0.net
- >>129
北条も乱入して薩埵峠抑えた
あと、娘が駿府から逃げる前から軍を集めていたのは秘密だ
- 144 :名無し曰く、 (ワッチョイ f771-XY9i):2023/07/01(土) 05:43:00.60 ID:p3F6i3J70.net
- 最初からホワイト企業就職なら義理が高いのは当然
最初からブラック企業就職で義理が高いのは異常
例えば最初から豊臣秀長なら裏切るは理由なく義理は高いだろうと思う
倒産寸前の浅井長政、その下請け企業磯野員昌、一流企業の下請け津田信澄
藤堂さんも現代も同じに思える、ホワイト企業なら辞めない
- 145 :名無し曰く、 (ワッチョイ 868a-+4Xi):2023/07/01(土) 08:13:05.96 ID:i8KBJhmZ0.net
- >>117
近衛「謙信と和睦して!」
信玄「分かった!裏切る!」
近衛「ギギギ…」
近衛「謙信と仲良くして!」
北条「分かった!関東攻める!」
近衛「ギギギ…」
- 146 :名無し曰く、 (ワッチョイ e26d-+Mc8):2023/07/01(土) 08:22:39.24 ID:G+h8gBIY0.net
- 高虎は秀長に対しては忠臣だったみたいに言われるよね
- 147 :名無し曰く、 (ワッチョイ a2cf-hRAP):2023/07/01(土) 08:44:26.80 ID:shKhGaQm0.net
- やっぱり野望と義理はちゃんと別にして扱って欲しいよな
- 148 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1777-wOwC):2023/07/01(土) 08:50:15.78 ID:KytisajY0.net
- >>146
阿閉さん見てると上司の選択は大事やなと感じる
- 149 :名無し曰く、 (ワッチョイ 676e-x9VF):2023/07/01(土) 09:10:48.35 ID:QiJ7B02o0.net
- >>145
もう狩衣着て武田にかちこめや
- 150 :名無し曰く、 (ワッチョイ f771-XY9i):2023/07/01(土) 09:25:56.41 ID:p3F6i3J70.net
- 忠勝とかも忠臣に見えるけど、
自分の会社が最終的に日本一になったからであって、
行くところ行くところが倒産してたら、高虎さんみたいに転職繰り返すと思う
- 151 :名無し曰く、 (ワッチョイ d724-+Mc8):2023/07/01(土) 10:00:02.44 ID:gjOHXIWF0.net
- いやまあ忠勝は命張って前線出て家康守ってるんだし忠臣に見えるも何も忠臣でしょ
武田とか秀吉とかに寝返ろうと思えば寝返るチャンスはあったわけで
高虎の寝返りに同情の余地はあるがそれとこれとは全然意味合いが違う
- 152 :名無し曰く、 (ワッチョイ 676e-x9VF):2023/07/01(土) 10:16:20.06 ID:QiJ7B02o0.net
- 似たようなというか
毎回同僚だの気に入らんやつをぶっ殺して出奔し
武田との戦から島原の乱まで上の命令を
悉く無視しまくって毎度毎度先陣争いしてた
高虎さんより性質悪いであろう水野勝成さんが
義理1ズの仲間たちに入れないのはおかしい
- 153 :名無し曰く、 (ワッチョイ 868a-+4Xi):2023/07/01(土) 10:34:05.20 ID:i8KBJhmZ0.net
- 部下達の生活もあるから寝返った→不忠って一概に言えないかも
部下とか何も考えずにひたすら戦闘マシーンで性格悪くて大して出世しなかった笹の人もいますし
- 154 :名無し曰く、 (スッップ Sd02-5Jqn):2023/07/01(土) 12:21:15.18 ID:jALHxw9Nd.net
- 笹山笹雄だっけ
- 155 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-AbPF):2023/07/01(土) 18:28:11.83 ID:nQYpqPtXa.net
- 裏切って不忠者と言われ処刑されるときもあれば裏切って功労者になるときもある
勝ったほうが勝手に決めるんよ
- 156 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4e6d-jpOm):2023/07/01(土) 20:02:24.56 ID:PGQM44vB0.net
- そりゃ相手からしていいタイミングで裏切ったら功労者にもなるけど、(木曽、穴山、宇喜多等)、どうでもいいときに裏切られても迷惑でしかないからね
- 157 :名無し曰く、 (スッップ Sd02-5Jqn):2023/07/01(土) 20:35:27.79 ID:jALHxw9Nd.net
- 小山田 ナゼに斬首は解せぬ
織田はクソ
- 158 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6715-5Jqn):2023/07/01(土) 20:40:52.54 ID:MxdWNDeh0.net
- 小山田ばかり言われるけど織田の武田狩りは壮絶だよな
一門は皆殺しで譜代家臣もことごとくやられてる
北信や上野など国境地帯の領主は許されてるけど
- 159 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4e6d-hRAP):2023/07/01(土) 20:41:04.02 ID:5twhP9tc0.net
- なぜかあたりの景色が 妙に澄み渡っておる… 不思議じゃ…
- 160 :名無し曰く、 (ワッチョイ 1777-wOwC):2023/07/01(土) 20:51:30.18 ID:KytisajY0.net
- >>158
真田は運がいいよなあ
武田系は成瀬家の伝手で生き延びたの多かったよな
こいつも武田の旗印マスターという妙な特技あったよな
- 161 :名無し曰く、 (ワッチョイ 676e-x9VF):2023/07/01(土) 21:21:22.90 ID:QiJ7B02o0.net
- 信長包囲網の頃に武田(というか信玄)が
ほぼ裏で糸引いてたのがそもそも原因だろうけど
和睦ポーズもどうみても嵌める気満々だし
武田必ず滅すべし慈悲はない感は凄いよね
まあ本能寺直前はもはや和睦寸前の毛利以外
対織田の大名は悲壮感しかないけど…
- 162 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4e6d-jpOm):2023/07/01(土) 21:45:33.48 ID:PGQM44vB0.net
- まあ小山田はなあ…
信忠軍団の諸将がずっと欲しがっていた勝頼の首を勝手に取って持って来られたら流石にね…
- 163 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6ff8-UyUk):2023/07/01(土) 22:02:40.75 ID:01VjKbXA0.net
- >>162
小山田が首取ったの?
- 164 :名無し曰く、 (ワッチョイ d724-+Mc8):2023/07/01(土) 22:15:08.07 ID:Anbt6Izd0.net
- >>161
毛利も本能寺起きなかったら和睦なんて起きずに滅亡一直線だと思うよ
そもそも信長が出馬しようとしているのに和睦交渉してる秀吉の行動が本来おかしくて、
多分信長が出馬できなければそのまま和睦、出馬したら交渉決裂させる腹積もりだったと思われるから
- 165 :名無し曰く、 (ワッチョイ 0689-LnEc):2023/07/01(土) 22:21:20.50 ID:gUe7PwGV0.net
- 信玄公生誕500年記念の際に山梨県直営のメディア機関が「信茂と勝頼」というミニドラマが制作されて
3月に無料公開期間が終了したんだけどつい最近、無料公開が再開されたのでYouTubeで一度見て欲しい
動画4本、計30分強程で10月末頃まで見れる
小山田信茂や岩殿城に観光資源としての価値があるのかどうかは分からんが
謎な熱の入れようで信茂上げ始めてる。数年後には人物像180度変化してるかも
- 166 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM8e-42KJ):2023/07/01(土) 22:44:13.08 ID:NXwhIYjpM.net
- 岩殿山の鏡岩は個性的だから宣伝すれば客呼べると思うの
- 167 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-I7wf):2023/07/01(土) 23:34:21.25 ID:LjAQxXj9a.net
- 前も言われてたけど、武田は生かす価値がまるでないんだよな
周り全ての勢力から嫌われてるんだもん
消化試合といってもどいつも根絶するのは骨が折れるが、武田は躊躇なく行えると言ってもいい
- 168 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM8e-+Mc8):2023/07/02(日) 00:00:40.10 ID:RvMykoNtM.net
- 信長的には他大名も全部滅ぼしそう
- 169 :名無し曰く、 (ワッチョイ 52bc-hRAP):2023/07/02(日) 01:11:41.96 ID:l8GxXyHb0.net
- 東北とかは流石に面倒くさくて滅ぼす気ないんじゃない?
関東や九州までは勢力伸ばしそうだけど
- 170 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-I7wf):2023/07/02(日) 01:23:18.60 ID:JjR2Nc6ia.net
- まあゲームじゃあるまいし、無駄に時間をかけたり労力をかけて下手に権力を付けさせたり、過激な事をやり過ぎると逆に地盤が弱くなってしまうのは事実
程々の所でやめるだろう
やめる気がなかったから謀反で死んだのかも知れんが
- 171 :名無し曰く、 (ワッチョイ df24-hRAP):2023/07/02(日) 07:52:05.22 ID:RrA4nde90.net
- >>167
小学生ぐらいだと好き嫌いで考えちゃうよね
- 172 :名無し曰く、 (ワッチョイ 676e-x9VF):2023/07/02(日) 08:02:30.52 ID:4FypY7n/0.net
- >>171
好き嫌いはともかく
上で言われてるような
約定破りを平気で繰り返す信用ならない相手で
各地方に接点がある場所を領地にしてるから
地政学的にも滅ぼしといた方が吉
- 173 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-AbPF):2023/07/02(日) 08:11:39.08 ID:4iNvc1efa.net
- 武田以上に手のひらドリルおらん
有名だから美化されたりしてるけど政宗並に酷い人間ぞ
- 174 :名無し曰く、 (ワッチョイ df24-hRAP):2023/07/02(日) 08:14:04.04 ID:RrA4nde90.net
- >>172
他の大名も同じだよ
武田だけ信玄だけ特別なんてことはない
- 175 :名無し曰く、 (ワッチョイ 4229-OS6S):2023/07/02(日) 08:17:53.79 ID:+bjQ+qKj0.net
- 反武田もなんか病気ぽい
- 176 :名無し曰く、 (ワッチョイ 676e-x9VF):2023/07/02(日) 08:30:49.27 ID:4FypY7n/0.net
- >>174
武田だけってことはたしかに無いし
(勝頼とかはもっと強かにやるべきだったし)
約定破りなんてそう珍しくないけど
信玄はやりすぎだと思う
ちなみに約定破りの報復で
長島を無人の野にしちゃうような相手に
臣下の野心的な叔母や北畠や松永煽るのは
相当やばいんじゃないかな?
- 177 :名無し曰く、 (ワッチョイ 868a-+4Xi):2023/07/02(日) 09:05:01.05 ID:UEqMQ9cU0.net
- まあ信玄が掌ドリルじゃなかったら北条も武田も謙信にもっと追い詰められてたと思う
互角なのはイメージなだけで武田北条一向衆のタッグで勝つ上杉のが兵数少なくて(下手したら半分)ようやく互角だったしね
- 178 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-I7wf):2023/07/02(日) 10:09:16.80 ID:gc6IVBR/a.net
- 好き嫌いで考えてるのはどっちなんだろうな
武田の文句を言う奴はアンチって思考だからそうなる
俺は信玄の約定破りは評価してるよ
しなかったら領土も広げられないしもっと前に負けてるだろうし
ただそれ故に徹底的に滅ぼされたってだけ
- 179 :名無し曰く、 (ワッチョイ f771-XY9i):2023/07/02(日) 10:25:14.25 ID:G47uGWQh0.net
- 毛利元就だって信玄に劣らないくらい酷い奴だと思うけど
こいつ和平とか停戦すると必ず裏切ってる
そう言う起証文が残り過ぎてて嘘つきの権化だってわかる
こいつと誓紙を交わすなんことは、しても意味ないからしちゃ駄目
- 180 :名無し曰く、 (アウアウウー Sabb-I7wf):2023/07/02(日) 10:30:40.76 ID:gc6IVBR/a.net
- 元就も相当な裏切り者だな
裏切るなら止めを刺すまで徹底的にやらないとな
そうすれば約定さえ実質無かったことに出来るし
- 181 :名無し曰く、 (ワッチョイ c6bc-YK7b):2023/07/02(日) 12:22:04.87 ID:ivsyD9hg0.net
- 約定破りは風評を気にしていた信長はあまりやらなかったけど
それでも志賀の陣の後とか長島願証寺との戦いでやってるしなぁ
ただ信玄は将軍に仲介してもらったのに2週間で破るとかやることが露骨すぎて
当時でも嫌われていたようだから、むしろ信玄のやり方が下手くそすぎたといえる
あんま頭良くなかったのかな
- 182 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6fec-Jyjt):2023/07/02(日) 12:26:14.60 ID:4a5ywoBs0.net
- 志賀はそもそも浅井の裏切りが先だし、長島も先に裏切ったの相手だし因果応報だろう
信玄はそういうのないから問題
信長は裏切られるほうが多いんだよ。多分戦国大名としては甘すぎるんだと思う
- 183 :名無し曰く、 (ワッチョイ df24-hRAP):2023/07/02(日) 12:33:01.77 ID:RrA4nde90.net
- 小勢力のほうから裏切っているのだから大勢力側に問題があったと考えるのが普通だろう
- 184 :名無し曰く、 (ワッチョイ e26d-hRAP):2023/07/02(日) 12:37:22.80 ID:qkVXoaG30.net
- 浅井に関しては浅井の都合無視したような条件結んだ織田と朝倉が悪いと言えなくもないけど、
長島は何で?内応しようとはしていたけど失敗して結果として裏切ることになったとかだろうか?
- 185 :名無し曰く、 (ワッチョイ f7e8-dLwH):2023/07/02(日) 12:50:30.37 ID:wJgO+QP60.net
- そもそも一番上の将軍様が約定無視や裏切りしてるし
- 186 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6715-5Jqn):2023/07/02(日) 13:15:46.24 ID:QyQll6QJ0.net
- 織田が武田にしたような一族郎党まで徹底的に探し出して皆殺しって戦国時代にはあまりない
敗北を悟って揃って自害みたいなのはまああるけど
- 187 :名無し曰く、 (スッププ Sd02-x9VF):2023/07/02(日) 13:27:31.58 ID:0q3Zo19md.net
- >>186
期間が短いのもあるけど
いうてあんまり殺せて無くないか?
信玄の直系はおろか
女系とはいえ勝頼の系統だって生き延びてるし
- 188 :名無し曰く、 (テテンテンテン MM8e-+Mc8):2023/07/02(日) 13:40:14.20 ID:u05KeURqM.net
- 豊臣さんは直系男子皆殺し
2人しかおらんけど
- 189 :名無し曰く、 (ワッチョイ e26d-hRAP):2023/07/02(日) 13:43:16.32 ID:qkVXoaG30.net
- 穴山もそれなりの規模で残りそうだったし
普通大名が滅亡する時って外様が寝返って譜代が寝返っていって
最後に大名が滅ぶ際に大名とそこまで従っていた家臣が滅ぶ、落ち武者狩りで狩られるって感じだけど、
武田の場合100万石越える大名だったのに一か月ちょっとで滅んだから
事前降伏寝返り間に合わないのが多くて結果通常の落ち武者狩りの範囲でも普通より大規模になったとかじゃ?
- 190 :名無し曰く、 (エムゾネ FF02-5Jqn):2023/07/02(日) 14:25:23.32 ID:X+/edo4QF.net
- なんで武田に織田息子ら送り込まないんだ?
- 191 :名無し曰く、 (ワッチョイ e26d-+Mc8):2023/07/02(日) 15:45:58.86 ID:LMmWl+MQ0.net
- 男子殺すのは当時としては当たり前では
女子まで殺すのは流石にやべーけど
- 192 :名無し曰く、 (ワッチョイ 868a-+4Xi):2023/07/02(日) 15:49:46.05 ID:UEqMQ9cU0.net
- >>190
信用するに値しないから
- 193 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3610-hRAP):2023/07/02(日) 16:29:42.79 ID:x1Jv+jrX0.net
- お駒(´;ω;`)
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