信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ63

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f29d-X/lp)：2023/08/02(水) 21:54:35.43 ID:Omv4sSW00.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1685801166/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1687760566/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

933 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c765-epl3)：2023/08/16(水) 12:08:37.51 ID:DmKUwEkk0.net

手取川より少し前の9月11日にも織田軍破ってることが分かってきたしね

934 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)：2023/08/16(水) 12:22:33.10 ID:ud7eBfvZM.net

信長なんて遠交近攻だからな
のっちゃった信玄や謙信が馬鹿

935 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)：2023/08/16(水) 12:26:58.48 ID:vYfWC3xa0.net

>>932
まあ信長本人は武田軍とも上杉軍とも戦ってないからな
結局の所わからんとしか言いようがない

936 ：名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-epl3)：2023/08/16(水) 12:41:32.39 ID:EkIsP1CNp.net

>>929
川中島で上杉が武田を華々しく破った？
草だわ
どこの国の歴史だよ

937 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b620-BZE3)：2023/08/16(水) 12:47:15.36 ID:G7WozsD60.net

>>929
そんなに破ってる割には最大版図は大して伸ばせて無いんだよな

938 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)：2023/08/16(水) 12:57:13.50 ID:YErKeQek0.net

手取川は信長VS謙信だったほうが燃えるしゲームくらいそうしてしまえ！思う

939 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qXgI)：2023/08/16(水) 13:03:49.25 ID:utEeWNNaa.net

大忙しな信長が分身くらいしないといけない
手取川まで出陣するくらいの
ヤバさなら信長も負けても仕方ないわ

940 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-epl3)：2023/08/16(水) 13:04:54.39 ID:vHHF5xKld.net

>>922
倶利伽羅の戦いとは何？

941 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-po/e)：2023/08/16(水) 13:25:22.11 ID:yf/Yqb0N0.net

>>940
木曽義仲が英雄召喚されたかもしれない

942 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-eQmn)：2023/08/16(水) 13:52:36.05 ID:wLiAPrK90.net

>>940
武将風雲録おもいだすなぁ

943 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c765-epl3)：2023/08/16(水) 13:55:44.96 ID:DmKUwEkk0.net

>>940
天正3年に倶利伽羅峠で加賀一向一揆を破った戦い

944 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-po/e)：2023/08/16(水) 14:08:14.19 ID:yf/Yqb0N0.net

実際上杉は手取川以降は勝家に押されていくし、信玄も生かされてただけで残党は信忠に瞬殺されるし
めんどくさいからいい加減にあしらわれてただけだろう
近畿のほうが大事なんだから当然だけど

945 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-CyVu)：2023/08/16(水) 14:43:57.23 ID:uyQsqZqG0.net

天正3年に俱利伽羅峠で謙信の華々しい戦は知らないな。
最大の戦いは元亀3年尻垂坂（富山城の戦い）の戦い
越中両寺と広済寺の坪坂伯耆守は謙信と和睦し降伏
その後も戦はあるが大規模な戦いはない
朝日山城の戦いも違うし、その頃は杉浦玄任は越前へ転戦してるし。
天正5年には上杉傘下になっているはずだが

946 ：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)：2023/08/16(水) 16:10:55.72 ID:EGCKrEzJM.net

新生アプデきたか

947 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a377-RtCP)：2023/08/16(水) 16:15:18.90 ID:vfl02e3V0.net

劉Pの仕事ぷり見てると小笠原Pって何してたんだ？

948 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)：2023/08/16(水) 16:51:26.99 ID:YErKeQek0.net

>>944
謙信が死ぬ迄北陸一向宗は越前付近まで攻勢かけていて手取川に呼応して松永久秀が謀叛起こして危機になっているが？
謙信信玄死後の話しとごちゃ混ぜにされてもな

949 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c765-epl3)：2023/08/16(水) 16:58:08.19 ID:DmKUwEkk0.net

劉Pお盆に仕事してんのかよ

950 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Eyg/)：2023/08/16(水) 16:59:29.09 ID:b3bbPCvOd.net

>>944
謙信が死んでからの話は謙信の強さに関係ないだろ

951 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)：2023/08/16(水) 17:27:45.69 ID:PKjO1rvN0.net

>>948
てか北陸一向宗て一向宗の中でも一番やべえ連中やん
もはや関わるのも嫌なレベル

952 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S9zM)：2023/08/16(水) 18:34:59.42 ID:oiW3N+lpa.net

そこに勝家の与力として付けた
利家と成政は、もう少し武力高めでいい

953 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a377-RtCP)：2023/08/16(水) 18:45:32.81 ID:vfl02e3V0.net

みんな強いのに血気三人衆なの面白いよな

954 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)：2023/08/16(水) 18:51:16.95 ID:vYfWC3xa0.net

単純な武力なら北陸が織田の方面軍で最強かもしれんね、脳筋多すぎるけど
それだけ信長も一向宗を危険視してたと

955 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)：2023/08/16(水) 19:09:15.20 ID:PKjO1rvN0.net

鬼玄蕃もおるもんな
確かに対北陸一向宗で強面ずらりと揃えてたんかもな

956 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/16(水) 19:30:25.11 ID:zJN94LTLa.net

北陸といえば長連龍は知名度？の割に強化されないな
高山右近は大志→新生の2回に分けて全能力＋5くらいされてジェネリック細川幽斎みたいな能力になったけど

957 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)：2023/08/16(水) 19:30:27.42 ID:zJN94LTLa.net

北陸といえば長連龍は知名度？の割に強化されないな
高山右近は大志→新生の2回に分けて全能力＋5くらいされてジェネリック細川幽斎みたいな能力になったけど

958 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-CyVu)：2023/08/16(水) 19:30:53.14 ID:uyQsqZqG0.net

越前の本覚寺超勝寺と南加賀門徒衆
越中の瑞泉寺勝興寺と北加賀門徒衆
勝興寺を支えた杉浦一族など結び付きが違う
玄任が謙信との消耗戦で援軍を要請しても南加賀から拒否される。
越中戦線は為景謙信と互角の戦いで越前戦線は朝倉織田にあっさり蹴散らされる印象。

959 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)：2023/08/16(水) 19:45:28.05 ID:PKjO1rvN0.net

>>958
加賀と越中は一番やばいイメージあるわ

960 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YiK0)：2023/08/16(水) 20:30:01.37 ID:i0lIWfO6a.net

>>949
中華はその辺文化が違うんじゃね？

961 ：名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-ShNy)：2023/08/16(水) 20:54:13.17 ID:7rondcQfx.net

>>954
鈴木出羽守は状況証拠から勝家か盛政が謀略で抹殺してなかったか

962 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-po/e)：2023/08/17(木) 01:59:28.48 ID:oFvjBYi80.net

そういや信長は馬場と同じレベルの称賛を三好義継に送ってたっけな
つまり能力値および特性はこの二人は同レベルでないとおかしい

963 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lr1b)：2023/08/17(木) 02:40:59.99 ID:Xea90u6Jd.net

つまり前田利家最強

964 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-e8G5)：2023/08/17(木) 06:21:18.11 ID:ENfsjgv/0.net

信長が褒めたわけじゃなく勝者から敗者への余裕の評価だろ
武田は基本過大

965 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eQmn)：2023/08/17(木) 07:16:55.58 ID:xpNP/oQS0.net

戦った相手を称賛するのって言って損する事無いしな

でもそんな凄い奴に勝った俺たちもっと凄い　だし
苦戦してもしょうがない　だし
負けても恥ではない　だし

直江「シャケノベが武勇信玄謙信にも覚え無し～」
最上「直江少しも臆せず～景虎武勇の強き事にて残りたりと感じたも～」

966 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-2zuP)：2023/08/17(木) 07:27:58.58 ID:hug+8NAW0.net

信長はちょいちょい三好推し
実休光忠の逸話とか笑岩の扱いとか

967 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YJDR)：2023/08/17(木) 07:28:53.99 ID:0DYdgLoLa.net

>>965
相手が生きてたり直接戦ってるのと滅ぼしたり部下が戦ってるだけだったりで評価の信憑性は違ってくるでしょ

968 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eQmn)：2023/08/17(木) 07:48:38.03 ID:xpNP/oQS0.net

実際戦ってない現場に行ってすらいない
伝聞でしか仔細を知らない島津忠恒の「日ノ本一のツワモノ～」の一人歩きっぷり

969 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-DZSV)：2023/08/17(木) 08:03:20.66 ID:P/Lxw78td.net

>>966
賛否あれど十数年畿内統治してて銭にも明るい家だから畿内統治するには使い道あったんだろうなと
これからの長宗我部と落ちぶれた三好で三好を取るぐらいには好意的よね

970 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-mJLh)：2023/08/17(木) 08:49:16.24 ID:yl/iW26i0.net

義継は最近ようやく1570年シナリオの開始時では織田側になったな
大名じゃなくなって信長配下になってるのがいいのか悪いのかは微妙だが

971 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-c2VP)：2023/08/17(木) 08:54:50.57 ID:2w2irJ2s0.net

畿内統治の複雑怪奇さとか
ゲームで再現するのは難しそうよね

972 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-jvfG)：2023/08/17(木) 08:59:02.41 ID:UPGdCGdy0.net

新生ではじめから織田家にいるシナリオだと、芥川山城・伊丹城・花隈城を統轄する軍団長なんだよな、義継
荒木謀反のイベントが発生すると畿内を追い出されて織田家の本城に飛ばされてしまうわけだが
幸か不幸か義継の死亡イベントはないので死なずに済む

973 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-c2VP)：2023/08/17(木) 09:07:45.03 ID:2w2irJ2s0.net

そういや、義継の能力値はこのスレで議論されたことあるの？

974 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-jvfG)：2023/08/17(木) 09:18:49.38 ID:UPGdCGdy0.net

義継の話が出て高めの数字提示する人がいるにはいたけど、議論って程のものは起きてない気がする
議論するには義継本人の事蹟が乏しい(´・ω・｀)

975 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ct9j)：2023/08/17(木) 11:14:19.31 ID:8IQFCIpga.net

>>973
散り際の誉められっぷりから武勇上げてやれと書き込んでる人はいた

976 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-po/e)：2023/08/17(木) 12:22:18.93 ID:oFvjBYi80.net

義継はちょっとかわいそう
義兄の義昭を信長から監視の形で受け取らされたら義兄が勝手に陰謀始めちゃうから逃げられなくなって反逆って形だし

松永の離反って三好本家潰したのが原因じゃないのかこれ

977 ：名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-DZSV)：2023/08/17(木) 12:28:46.77 ID:qfLYYeHvd.net

一因にはありそう、信長の赦免勧告突っぱねて自害したのも殉死的な一面ともとれる

義継は血筋的には九条家と十河家になるし鬼十河からステ全部-20したぐらいに特性家宰奉行あたりで少し優遇しても良さそうかな？
特性は血気攻勢に奉行に武家あたりで

978 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-p/NX)：2023/08/17(木) 13:07:43.63 ID:QeMQVaUm0.net

まぁ、久秀が義昭に逃げられちゃったのが一番痛いと思う。
滅茶苦茶重要な運命の分岐点が三好にとって悪い方向に進んだと思う

979 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-p/NX)：2023/08/17(木) 13:12:12.43 ID:QeMQVaUm0.net

後、宗勝が討ち死にせず丹波を保持できてるifなら久秀と三人衆の争いも起こってるか怪しいし気になる

980 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdba-e8G5)：2023/08/17(木) 14:16:55.60 ID:5/Ctgidtd.net

久秀って何故か悪目立ちするよな
爆死とか作り話しなのに
守護守護代コロした長尾為景のがもっと悪党なのに

981 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-uBkQ)：2023/08/17(木) 15:59:06.51 ID:GrxYZLeY0.net

久秀忠臣説も盛りすぎ。最後も大和絡みで謀叛しただけだろ

982 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eQmn)：2023/08/17(木) 16:21:16.87 ID:xpNP/oQS0.net

>>980
スレ立て