信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
- 1 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:28:30.91 ID:pz8xOHcS0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1695351214/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1698497335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:30:02.36 ID:pz8xOHcS0.net
- 新生総合ランキング
1.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
2.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
3.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
4.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
5.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
6.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
7.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
8.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
9.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
9.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
- 3 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:30:29.24 ID:pz8xOHcS0.net
- 荒れやすい統率の80越え
織田家
99:織田信長
96:豊臣秀吉、明智光秀
90:柴田勝家
89:滝川一益、蒲生氏郷
87:堀秀政
86:織田信秀、松永久秀
83:前田利家、織田信忠
82:丹羽長秀
豊臣家
96:豊臣秀吉
89:大谷吉継
87:黒田官兵衛、島左近
85:竹中半兵衛
82:加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81:毛利勝永、小西行長
80:豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99:徳川家康
89:松平清康
87:井伊直政
86:酒井忠次
85:本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84:高力清長
83:成瀬正成
81:大久保忠教
80:本多小松
武田家
00:武田信玄
94:真田昌幸
93:山県昌景
90:馬場信春
87:高坂昌信
86:武田勝頼
85:武田信虎
84:武田信繁
83:板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80:秋山信友
- 4 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:30:52.91 ID:pz8xOHcS0.net
- 上杉家
98:上杉謙信
93:長尾為景
86:柿崎景家
85:直江兼続
84:斎藤朝信、本庄繁長
83:北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81:甘粕景持
80:上杉景勝、水原親憲
今川家
99:徳川家康
94:今川義元
90:太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98:毛利元就
94:吉川元春
91:小早川隆景
83:村上武吉
80:毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96:北条氏康
95:北条氏綱
93:北条早雲
91:北条綱成
86:北条氏照
83:大道寺政繁、多目元忠
81:北条氏邦
80:北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ?
真田家
94:真田昌幸
88:真田幸村
84:真田信之
83:真田幸隆
流石に信之>幸隆は無理があると思う
- 5 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:31:09.06 ID:pz8xOHcS0.net
- 島津家
95:島津義弘
92:島津家久
82:島津義久、新納忠元
81:島津貴久、島津歳久
80:島津忠将
- 6 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:31:24.73 ID:pz8xOHcS0.net
- 阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草
- 7 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:31:40.84 ID:pz8xOHcS0.net
- 長宗我部家
89:長宗我部元親
81:長宗我部国親
81:長宗我部信親
80:香宗我部親泰
今川より多かったw(一族だけだけど)
- 8 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:31:56.60 ID:pz8xOHcS0.net
- 八柏道為
- 9 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:32:12.44 ID:pz8xOHcS0.net
- 九鬼嘉隆
- 10 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:32:28.42 ID:pz8xOHcS0.net
- 十市遠忠
- 11 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:32:44.09 ID:pz8xOHcS0.net
- 関一政
- 12 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:32:59.80 ID:pz8xOHcS0.net
- 二階堂晴行
- 13 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:33:15.60 ID:pz8xOHcS0.net
- 石田三成
- 14 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:33:31.14 ID:pz8xOHcS0.net
- 四釜隆秀
- 15 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:33:46.97 ID:pz8xOHcS0.net
- 石川五右衛門
- 16 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:34:03.04 ID:pz8xOHcS0.net
- 六角承禎
- 17 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:34:20.15 ID:pz8xOHcS0.net
- 七里頼周
- 18 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:34:35.77 ID:pz8xOHcS0.net
- 八木豊信
- 19 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:34:51.48 ID:pz8xOHcS0.net
- 九戸政実
- 20 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:35:07.87 ID:pz8xOHcS0.net
- 十時連貞
- 21 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 18:37:07.51 ID:jS9mgUMQ0.net
- おならぷぅ
- 22 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 19:13:33.17 ID:0kUf6puJ0.net
- スレ建て乙
幕臣で出てる大舘義実って誰?
列伝には甲冑の研究家として著名とか書いてるけど検索しても信長の野望関連しか出てこない
出すなら奉公衆の常興-晴光じゃないんかい
- 23 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 20:26:19.57 ID:krq4+tRE0.net
- 幕臣としての大館氏は常興の家系が重要な地位にいて有名だけど
大舘義実は常興の何代も前に分家して伊賀・名張の地で関岡氏と改姓して
伊勢北畠氏の家臣として活動してる家系の人物
伊賀名張に居城がない作品だと南近江だとかおかしな場所で元服登場する事もあって出自がちょっと分かりにくい
- 24 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 20:43:06.42 ID:cTxkXXCFa.net
- スレ乙です
- 25 :名無し曰く、 (スプッッ Sdfb-Bse5):2023/11/30(木) 22:11:55.85 ID:bhPXqoSKd.net
- 特等孝文
- 26 :名無し曰く、 :2023/11/30(木) 22:51:53.92 ID:tkM5doU10.net
- 伊賀といえばいい加減に伊賀上野城をやめてくれよ
- 27 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 13:04:54.20 ID:sxoEPXVcd.net
- 【1529年 - 1609年】ガブラル布教長の日本人評
・私はジャップほど傲慢、貪欲、不安定。そして偽装的な国民は未だ見た事はない
・ジャップが共同的に従順な生活が出来るのは、他に何らの手段が無い場合に限られる
・ジャップは生活が少しでも安定すれば、まるで王者のように思い上がる横着者なのだ
・ジャップは腹の中を他人に見せぬよう、隠すことが、賢い利口な処世法と考えている
・ジャップは幼児より、そのように教育され、偽善的な微笑のマスクをいつも掛けている
・ジャップはお人好しを装う腹黒い奴と、マスク通りの間抜けな連中で構成されている
・ジャップはラテン語も習わず堂々と説法ができる。そして傲慢に外国人を見下す
・ジャップは悪徳に耽りやすく、小心であり、好色の素質が男女共に極めて強いようだ
- 28 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7fbc-2qxF):2023/12/01(金) 13:19:06.23 ID:2BgFv8Ju0.net
- 日本人差別が過ぎて布教責任者クビになった人
- 29 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 14:31:10.11 ID:AdiVTVqM0.net
- 今となっては典型的な日本人像の正反対ばかりでほとんど褒め言葉になってるのがな
中世のがんじがらめなキリスト教にそぐわない特徴ばかりで恐ろしく自由な気風が感じられる
同じことは室町時代に比べれば程度は少ないが江戸時代の記録にも感じられる
- 30 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 16:30:38.51 ID:DUwAXNo50.net
- 宣教師は日本人めちゃラブ派と見下し派でふり幅がデカ過ぎてフロイスさんが中庸に見える。
- 31 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 16:58:47.35 ID:dtOBHt450.net
- ウィリアムアダムスは侍にまでなったからな
相当な日本フリークに違いない
- 32 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 17:05:49.21 ID:DUwAXNo50.net
- アダムスは航海士
- 33 :名無し曰く、 (ワッチョイ c77c-7+nq):2023/12/01(金) 17:12:15.23 ID:vwzmSQv50.net
- 三浦按針の能力ってどんなもんだっけ
- 34 :名無し曰く、 (ワッチョイ a7a5-fIvZ):2023/12/01(金) 18:52:36.61 ID:GxUKcKVa0.net
- 按摩89 鍼灸91 暗殺98
- 35 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 19:16:17.47 ID:gh4ZTqcm0.net
- 藤枝さん!?
- 36 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 19:51:51.34 ID:IQnHiLzC0.net
- >>23
なるほど大舘から別れた関岡氏か
新生だと最初から二条御所にいるし、列伝も義輝義昭の2代に仕えたと書いてあるので肥が勘違いしてるのかな
- 37 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 20:39:20.30 ID:cYDJZWBZ0.net
- 越前に退避してきた義秋(義昭)一行の中の一人として大館義実は入っていたはずなので
比較的、早い段階から足利将軍家に近い立場にはいたんじゃないかなとは思う
ただ大館氏宗家(北朝側)と関岡系大館氏(南朝側)の縁組などの交流のあった形跡は無い様
武将解説にある甲冑研究の点については調べてないのでよく知らないけど
遊び心的な感じで統率にちょっと色付けて防御力高めにして雰囲気出すとかすればいいのに
大館義実もそうだけど日根野弘就とか細川忠興とか具足系のレア特性があっても面白い
- 38 :名無し曰く、 :2023/12/01(金) 22:04:44.77 ID:lpW48Eao0.net
- >>33
71 72 85 63 同討 一所懸命 海神 巧言 交易主義・良 商人心得
ゲームに登場するのが1600年からなのと、そこから20年ほどで亡くなるのがね
- 39 :名無し曰く、 (ワッチョイ bfcb-3mzX):2023/12/01(金) 22:49:44.45 ID:TcbH21OH0.net
- >>38
高過ぎるよね
大阪の陣でいきなり部隊長で普通にでてきて驚く
- 40 :名無し曰く、 (ワッチョイ 716f-vmfo):2023/12/02(土) 08:29:08.66 ID:njkaWtmr0.net
- >>30
フロイスはキリスト教嫌いな人についても褒める時は褒めているから、あの人の評価は色々と参考になると思う
- 41 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 08:36:45.88 ID:fw7PNTIC0.net
- 褒める、見下すが参考になる指標でもないだろう
例えば日本人は男女共に好色だ、っていう見下し部分は西洋の女性はがんじがらめで日本の女性は解放されていたことを意味するし、
日本人は本当は共同体に従順ではないという見下しは西洋人よりも自我が強かったことを意味する
大事なのは内容であって好意的かどうかではない
- 42 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 08:40:15.74 ID:njkaWtmr0.net
- 好色は今と比べてそこまで嫌がられるものじゃなかった
とにかく子孫を残して家を存続させるのが一番重要だったから
側室があったのもそれが理由
- 43 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 08:47:17.73 ID:fw7PNTIC0.net
- 日本の女は好色どころか西洋よりもはっきりとあらゆる面で強いって箇条書きで残されてるからな
そしてそれは当時の西洋人にとって好意的に受け止められていない
- 44 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 09:27:36.94 ID:R8HQp9AL0.net
- 哲学者でもいたよ
女性が解放されている国って話で
文明国ではフランス
未開の国では日本って挙げてた人
- 45 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 09:41:19.49 ID:mG1EGC6O0.net
- デュマが描いてる
アンリ4世王妃マルゴなんて
日本にはいないレベルの好色だからなフランス
愛のない夫のアンリの方もだけど
- 46 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 09:51:07.16 ID:fw7PNTIC0.net
- 朝鮮通信使もペリーもその他の幕末期の外国人も日本の女は強いって言ってるしな
立場が低い言われ始めるのは明治10年過ぎたあたりからかな
渡部京二「彼女たちのおおらかな気風は、明治に入ってかなりの程度後退したかに見える」
高木侃「明治時代でさえあれだけ男尊女卑だったのだから、江戸時代はもっと徹底していたに違いないという推測からくる誤解であった」
- 47 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 10:03:36.61 ID:oORgXSeIM.net
- みんな博識だな
ペリーならともかくアンリ4世や朝鮮通信使なんて知らねえよw
- 48 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 11:18:27.82 ID:+RaVwa+q0.net
- 昔の日本は非処女厨で結婚前にお金渡して旅させて色々経験させてたぐらいだし抑圧的ではないんだよな
- 49 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 11:30:51.67 ID:oORgXSeIM.net
- 別に明治時代が悪い時代というわけは決して無いけど、問題なのはそういう経緯を現代人の大半が知らないってことだよな
事の是非を語る前に情報や知識が間違ってることがあるからどんどん明後日の方向にしかいかない
- 50 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 11:40:26.00 ID:kMFZIFpJ0.net
- >>48
性病気にならんの
- 51 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 11:58:44.48 ID:1l6DlBXI0.net
- >>48
托卵気にならんの
- 52 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 16:14:18.31 ID:yPUGekzJ0.net
- ヨーロッパとかもガバガバだったらしい。
家を守るので子供だけはちゃんとしないといけないんだけど、そのあとは不倫でガバガバ
- 53 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 17:03:09.50 ID:Nw/K3vP50.net
- 諸条件は病気だよ?とか口走るおっさんがいたぐらいだから一昔前も割とガバガバじゃないかね?
- 54 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 17:27:07.84 ID:5N1/HU8od.net
- >>50-51
知らんわ
当時がそうだっただけで
- 55 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 18:34:53.76 ID:+HKT/dUR0.net
- 性病で死んだ武将もおるんか?
高坂弾正は梅毒で鼻欠けてたらしいが
- 56 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 18:51:37.98 ID:fw7PNTIC0.net
- 日本の因習は明治からなんて各方面で最近言われるようになったけど産業革命以前のヨーロッパも結構大らかなんだよね
20世紀の歴史学と常識こそ結構糞っぽかった
- 57 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 19:19:17.80 ID:VccK0Iki0.net
- 高坂弾正て鼻欠けてたのかよ…
- 58 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 19:41:31.44 ID:lLOmvi0o0.net
- >>57
嘘だよ
- 59 :名無し曰く、 :2023/12/02(土) 20:45:37.20 ID:ewm+g46F0.net
- 性病かはともかく
結城秀康は梅毒罹ってたって聞くし。
- 60 :名無し曰く、 (ワッチョイ ed7c-JG5a):2023/12/02(土) 21:38:59.98 ID:+HKT/dUR0.net
- >>58
嘘なの!?
あのマスクはなんだったんだ
- 61 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5e69-nK+e):2023/12/02(土) 21:58:18.23 ID:PylkcIKr0.net
- 御館様のチンポ気持ち良すぎだろ!
- 62 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6689-zrcD):2023/12/02(土) 22:04:32.85 ID:qPZ2D3YN0.net
- 信長の野望には東金酒井氏しか登場しないけどその宗家筋にあたる土気酒井氏には下半身(足?)がない子息がいて
そんな体でも馬上での身のこなしは家中随一だったとか。その後、大綱白里あたりで板倉姓名乗って跡継ぎまで儲けてる
鼻が無いくらいどうって事ない。酒井敏房の又従兄弟にあたる人物なのでノブヤボの時代的には丁度ピッタリで出せなくはない
- 63 :名無し曰く、 (ワッチョイ 39cf-7dJX):2023/12/02(土) 22:08:40.68 ID:j4Xtkis90.net
- 末次讃岐守のデカ鼻をへし折った誠久は短小おちんぽだった説
- 64 :名無し曰く、 (ワッチョイ 39cf-Vvnv):2023/12/02(土) 22:32:48.52 ID:JED1C5wv0.net
- 道雪もただ歳とって足腰が不自由になっただけみたいだもんな
- 65 :名無し曰く、 (ワッチョイ 91f1-zrcD):2023/12/02(土) 23:36:41.05 ID:EPT6VOd+0.net
- 過大評価は豊臣秀吉、伊達政宗、福島正則、石田三成
過小評価は朝倉義景、武田勝頼、毛利輝元、小早川秀秋
- 66 :名無し曰く、 (ワッチョイ 65a3-XPdh):2023/12/03(日) 00:00:27.02 ID:fVupXOlC0.net
- 理由書かずに名前だけ出す馬鹿
- 67 :名無し曰く、 (ワッチョイ 66ef-gup6):2023/12/03(日) 00:25:09.55 ID:Qi8XQqGn0.net
- 本来なら秀吉は全部100でも良いくらい
- 68 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6af7-Vvnv):2023/12/03(日) 00:29:14.26 ID:O4uTMhAp0.net
- 勝頼以外の3人は1週回ってやっぱり無能でしたねで落ち着いた連中やん
- 69 :名無し曰く、 (ワッチョイ a5bd-9bfA):2023/12/03(日) 00:44:22.02 ID:k2aprQeu0.net
- 好き嫌いで能力値語る奴はもうここに居ないと思ってたわ
- 70 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5e64-kp1O):2023/12/03(日) 01:02:53.35 ID:vNv3QGBF0.net
- 報いを受けよ羽柴筑前
官兵衛いた頃はまだ良かった
家滅ぼす遠因自分で作りまくった一面もある
- 71 :名無し曰く、 (ワッチョイ 91b8-Pj1B):2023/12/03(日) 02:05:40.26 ID:XCLhimML0.net
- 官兵衛は官兵衛で
城井の怨念で男系血筋絶えてるしな
秀吉と言い
やはり報いってあるんだな
- 72 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 02:47:05.66 ID:OcTq2fGGa.net
- >>46
だって秀吉の正室北政所寧々は官位でも従二位で当時の家康よりも上だからな
北政所の称号ってだけで3位、聚楽第の行幸の労を天皇から労われ従二位になった
- 73 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 03:46:57.82 ID:Y/iFuUpg0.net
- 前から思ってたが能力値の決め方って
武将の勝ち負けで決める相対評価なんだろうか
それとも活躍の大きさで決める絶対評価なんだろうか
- 74 :名無し曰く、 (ワッチョイ edf3-13rf):2023/12/03(日) 07:58:13.17 ID:JHRV6mWd0.net
- >>73
有名かそうでないかも
マイナー勢力にいるのは、よほど熱狂的な推しがない限り烈伝と能力特性とのギャップが激しい
- 75 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3512-9mxW):2023/12/03(日) 08:20:54.05 ID:yHjKCJM20.net
- 勝ち負けも結局実績で判断するしかないが、
それも「勝てる戦いで勝った」のと「負ける戦いで痛み分けに持ち込んだ」ではどちらが上かとか分かるわけないんだから、
それでやれ○○だ過大だ過小だががおかしいと思う。
- 76 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 09:23:38.18 ID:0tCeeYgE0.net
- 武田家なら自動的に全能力+7です
- 77 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 09:32:05.18 ID:rak/zp4J0.net
- まあ人物を数値で評価するという今普通に考えれば暴挙としか言いようがない方法が面白くて仕方なかったというアンビバレントな文化だったわけだからな
古代中国ならまだセーフ、中世の日本人だと結構グレー、近代の人物とかならアウトだろう
- 78 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 10:10:16.64 ID:7ecKM/GO0.net
- プレイヤーが介入しなければほぼ歴史通りに進むのが理想なんだけど、そうするにはパラメータが少なすぎるからな
- 79 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 10:17:05.49 ID:YIfkADU2d.net
- 与えられた資金が少なかったので自前で工費の資金繰りをして養子と親子二代で仙台を開発した人
川村重吉 政務86
十分な資金を渡さず命令しただけの人
伊達政宗 政務96
逆ではないのか?
- 80 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 11:08:52.71 ID:Aj/kAa1f0.net
- 小領主ならまだしも大大名クラスとなると家臣をうまく使いこなすというのも政治力になってしまうから評価は難しい
ゲームでは能力値が明らかになっている状態の家臣を使うのはプレイヤー判断だけど、実世界ではどんな能力あるかは初期段階でわからないから人物眼というのも重要でそれも政治力に含まれると考えるしかないか
- 81 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 11:54:11.68 ID:fVupXOlC0.net
- つまり徳川秀忠の政務はもっと上
- 82 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 13:10:26.97 ID:nFy0JdAc0.net
- >>41
まあ、1700年代に完膚なきまでに抜かされてしまうんだけどね
ヨーロッパはローマを土台にした人権主義だから人口増えたらアジアより強い
- 83 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:18:21.86 ID:4vToHiTU0.net
- 武将の能力表記を数字ではなく5段階評価くらいにした方がよくないか
90~ S
80~ A
みたいな感じで
- 84 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:20:51.87 ID:s7Y9KEIqM.net
- 国力を急激に上昇させた最大の要因が植民地なのに人権主義は草
- 85 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:43:42.01 ID:YQPNmPyd0.net
- 伊達政宗の功績になってる内政面の成果はだいたいが忠宗の功績。
- 86 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:46:04.89 ID:Hhar35oL0.net
- 半熟ヒーローみたいに1~15でもいいぞ!
- 87 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:48:24.33 ID:xLeWfbce0.net
- >>83
それでいいと思う
数値1の差にどんな意味があるのか設定した人も分からないだろうし。
成長要素があると結局内部的には数値が存在することになり、解析して数値を調べるのが出てくると思うけどね
- 88 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:58:48.39 ID:j4c8Ssx30.net
- システムの話は専用スレたててそっちでやったら?
- 89 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 16:59:53.34 ID:rak/zp4J0.net
- それ以前にアジアに追いつくのに1500年もかかっててローマ全然関係なくて草
- 90 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 17:09:37.60 ID:lKNldXyV0.net
- >>88
能力数値以外の話題禁止のスレ立てればいいじゃん
誰も行かないだろうけどな
- 91 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 18:15:30.31 ID:IuzYf4yc0.net
- >>83
武田信玄 S S S S
上杉謙信 S S A A
織田信長 S S S S
豊臣秀吉 S S S S
徳川家康 S S S S
こうなるのか
- 92 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 18:36:49.27 ID:GPskIDLc0.net
- 神に対しての人権だから、同じ神を信仰してすらいないなら人権なんて無いんだよな
- 93 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 18:42:34.52 ID:/MaghJI00.net
- ローマとはローマ市民権、ラテン市民権、属州民そして奴隷
市民の中にもパトリキとプレブス
複雑な階級社会で発展した国だな
- 94 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 18:44:36.20 ID:O5g4cBzr0.net
- 大友宗麟 B C B A
吉岡長増 C D S A
臼杵鑑速 C C A A
吉弘鑑理 B B B B
戸次鑑連 S S A B
- 95 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 18:55:40.65 ID:8DC704yO0.net
- ワールドスタジアム戦国編を思い出すな
- 96 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 19:13:49.74 ID:cAREGCH70.net
- >>91
スキルや戦法の違いだなもう
- 97 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 19:21:16.62 ID:4qkH3oq40.net
- ABDAA
SBADB
- 98 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 19:36:39.31 ID:tV3fwwj40.net
- 異教徒に人権はないといっても気に入ってしまえば異教徒でも騎士にしちゃったりする王がイングランドに
しかもあとできちんと十字軍と敵対してくれるし
- 99 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 20:41:46.09 ID:s7Y9KEIqM.net
- というか異教徒どうこうではなく国内での身分差がまず苛烈だろヨーロッパは
フランス革命なんて日本なら鎌倉時代に、中国は宋代に起こしてんだよ
- 100 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 20:46:12.93 ID:9f2BViRD0.net
- ゲームしてないやつが
スレ違いの話するせいで過疎っちゃったな
- 101 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 21:07:54.52 ID:ZL9uDQDX0.net
- >>91
さみしいなーこれ
やっぱり数値のが良いな
- 102 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 21:09:48.45 ID:vNv3QGBF0.net
- >>79
津軽に建築スキルでスカウトされたみたいな例もあるし
能力の数字とは別に特性設けて差別化するか
政務の内容を細分化するしかないかな
あんまり増やしすぎるのもアレだけど
今の菱形能力グラフも五角形くらいまでなら
見栄えがいいからあってもいいと思う
- 103 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 21:27:37.80 ID:NOqQaK/4M.net
- >>100
ローマの話とか意味不明すぎる
レス躊躇うわ
- 104 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 21:41:04.09 ID:+ZIYciY70.net
- 表面上は能力が記号化も数値化もされてない信野望もみてみたいな。
実際に使ってみて初めて人材の利用価値が分かるような
- 105 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 22:49:21.29 ID:Y/iFuUpg0.net
- こういうレベル制はどうよ
規定のレベルに達したら戦法、特性、家宰、奉行がそれぞれ開花する感じ
レベル1秀吉
統率30代 武勇30代 知略 50代 政務30代
レベル10秀吉
統率96 武勇81 知略98 政務97
- 106 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 22:55:15.03 ID:Y/iFuUpg0.net
- >>105
誤字
代じゃなくて台だな
- 107 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 23:20:15.95 ID:NOqQaK/4M.net
- 能力変動は昔、三国志5.6や蒼天であったけど
不評過ぎてなくなった
- 108 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 23:58:27.01 ID:3uv++j/40.net
- 一部の武将に限定とかならありかもしれんが、
全員それだと低レベル時の弱い武将が弱すぎて悲惨とか、弱い奴はどうせレベル上がっても使えないからと放置されたりしてかわいそうなことに
- 109 :名無し曰く、 :2023/12/03(日) 23:59:08.67 ID:wBbfYzXy0.net
- 若い頃無能→老境で覚醒みたいな人が見当たらないしな…
優秀な奴は10代からバッサバサ敵倒して領土拡大したり計略成功させたりしてる
- 110 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 00:11:32.36 ID:bnlB55Rf0.net
- 信長に地位を追われて流浪してから変わった青年もいなくはない
まあ打倒信長に燃えていただけな気もするが
- 111 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 00:17:36.15 ID:+E3m4sFF0.net
- 能力変動させるなら天翔記システムが一番しっくりくる
鍛え上げた今川氏真なら登場したての真田幸村に勝てる
- 112 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 00:23:08.99 ID:VkVl567A0.net
- 能力値の変動は好きじゃないな
数字そのものが特徴であり個性だと思ってるので
年齢による成長経験や耄碌をどうしても表現したいなら健康?明晰?気合(覇王伝)?
変動する専用の値を新設して1.2〜0.5くらいの範囲で行動結果の成果に倍掛けするみたいな方がいい
- 113 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 01:04:10.63 ID:SdcLkdSN0.net
- 武家の元服が15歳前後と考えると、20歳の時点で社会人5年目ぐらいの貫禄を備えてるんだよな。
多くは危険な修羅場を潜り抜けながら所帯も持ってるだろうし超早熟。
平均寿命が40〜50歳と考えると大器晩成とか鼻で笑われるわ。
- 114 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 01:21:02.48 ID:uMe955sv0.net
- >>109
そうそう
仕事できるやつは元から出来るし
無能は年食うともっと無能になる
現代人ですら能力のピークは30後半くらいだから
昔はもっと早そう
- 115 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 01:25:45.45 ID:uMe955sv0.net
- 信長は34歳で上洛してる
長慶も28歳で晴元追い出して政権樹立
- 116 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 01:34:21.73 ID:SdcLkdSN0.net
- >>115
戦国時代の感覚だと若いのにすげえええええって感じではなさそう
寿命が短いしな
- 117 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 02:42:54.31 ID:2m6du+aR0.net
- 「元服直後でいきなりフル能力で活躍するのがイヤ」って意見むかしはよく見かけたけど
最新作は「いきなり部隊長にして活躍」みたいなのができず(一門除く)、そうなるまで身分上げに時間かかるから「急に活躍」感はそんなにない
実際新生が出てからそういう意見減ったと思う
- 118 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 05:02:19.98 ID:F3iKrVhZ0.net
- 起用法はプレイヤーの自由にしたい
その代わり序列を無視した抜擢すると他の家臣の忠誠が下がるデメリットある
新参と古参の対立とか戦国時代っぽくなる
- 119 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 07:26:48.47 ID:oWzugYVKM.net
- 感染症がほとんどだけど天寿を全う出来ないだけであって老化が凄く早かったわけじゃ無いぞ別に
40歳代で老衰するわけないだろ
- 120 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 07:56:46.92 ID:IZd3sT9M0.net
- 平均寿命ってデータ自体がどこの国行っても同時代で10年近くバラつきがあっていまいち信用できない
年に100万人ぐらいいた昭和の水子をカウントに入れてしまってたり
これの一次資料というか分析や統計が何十年も前のしかなくね
- 121 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 08:20:54.59 ID:o8APkHSR0.net
- 考えたら吉田松陰も高杉晋作も30なる前に死んでるし
北畠顕家も楠木正行も20すぎで死んでたな
みんな若杉
- 122 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 08:37:24.54 ID:c2h0nT1y0.net
- 病気による若死、戦死が多くて武将の平均寿命を大きく下げている印象
この2つを取り除いたら平均寿命が60歳前後になるんじゃないかと思ってる
- 123 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 09:31:28.08 ID:DicaD8gf0.net
- 三好長慶 享年43 病死 政権樹立時28歳
織田信長 享年49 暗殺 政権樹立時34歳
豊臣秀吉 享年62 老衰 関白就任時48歳
徳川家康 享年75 病死 征夷大将軍就任時62歳
みんな中央政権つくったら残寿命15年くらいだな
家康は年経て能力上がったが
秀吉は元から高いのが下がってるし
長慶も鬱っぽいし元から高いのが下がった感じかな
なので若い時は能力が低いシステムはやっぱ間違いだわ
- 124 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 09:33:23.30 ID:DicaD8gf0.net
- >>117
新生だとこれだからな
木下藤吉郎がいても組頭だから能力発揮できない
林秀貞(部将)>>>>>木下藤吉郎(組頭)
- 125 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 09:35:21.56 ID:DicaD8gf0.net
- 大内輝弘とか能力大したことないけど
初期身分が宿老だから、新規軍団作れるんでめっちゃ強い
- 126 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6533-A29+):2023/12/04(月) 10:54:50.91 ID:M3ZR2ktQ0.net
- 平均寿命と平均余命はちがうよね
後健康とか老化は個体差でかいから武将とかにフォーカスするならウイポの成長度方式流用がそれっぽくなるかな
- 127 :名無し曰く、 (ブーイモ MM45-/f/1):2023/12/04(月) 11:13:13.40 ID:OKKMQUbyM.net
- いや、新生のシステムのままでいい
経験を積めば能力は基本値から上がる
能力は下がらない
- 128 :名無し曰く、 (ブーイモ MM45-/f/1):2023/12/04(月) 11:14:57.35 ID:OKKMQUbyM.net
- ゲームバランス的にこんなスレにある案より
新生のシステムの方がちゃんとしてるわ
- 129 :名無し曰く、 (ワッチョイ 7559-WD8q):2023/12/04(月) 11:34:31.00 ID:kXYCk0ab0.net
- なにが能力SABCDの五段階評価だよ初代か信長の野望の能力評価は1〜100の100段階評価だクソみてえなこととほざいてんじゃねえ嫌なならやるなカス
- 130 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 12:18:07.85 ID:hkSjTqGGM.net
- 能力5段階にするなら特性大量に増やして特徴付けする必要がある
- 131 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 12:54:30.38 ID:hZmiZEwU0.net
- >>109
若い頃無能というか不明なら天海かな
- 132 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 13:22:38.65 ID:QdxNon+90.net
- SABC式懐かしいね
コーエーならランペや元朝秘史がその方式だった
- 133 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 13:58:53.22 ID:jiZE3Nfm0.net
- 安土桃山時代とか幕末のような時代の変わり目にいた有名人は病死や戦死より刑死の方が多かったと思う。
新選組も斎藤や永倉とあと一人ぐらいしか40まで生きてないみたいだし
- 134 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 14:18:03.49 ID:PlMKYYjX0.net
- 能力の英字表記は元朝秘史を思い出した
世界規模のゲームで国や文化で能力優劣の基準が違ってくるから、大雑把でも通っていたのかと思う
- 135 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 15:22:22.35 ID:eVVxr8Obd.net
- 昔の人でも有り勝ちな死因を回避したら
結構な長生きをするからね
- 136 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6a1d-9mxW):2023/12/04(月) 15:36:48.16 ID:6ih7cI/l0.net
- 基本能力値1〜100に加え、技能1〜5まで、
更に特性とマスクステ2.3個、
これに家宝とかや土地に対する義理値含めて大分ステをマシマシにしないと論争に結論なんて出やしないぞw
- 137 :名無し曰く、 (ワッチョイ 91f1-CuaX):2023/12/04(月) 16:24:09.49 ID:GOx7yX+D0.net
- 三国志9みたいに素質はステータス、成長は兵法の熟練度で表すのが無難だな。
成人になってからの成長は「仕事のやり方を覚える」ことで「脳機能を著しく伸ばす」ことじゃない。
呂蒙みたいに壮年になって急激に成長する人間はほとんどいないから持て囃されたわけだ。
- 138 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 18:41:32.44 ID:Aswc1t6w0.net
- 三国志14とかパワプロみたいに特殊能力つけまくるか
ノブヤボでいえば「防衛〇」とか「逆境○」とか「鉄砲〇」とか
でも特殊能力つけすぎて素のステータス死んでるみたいなことになりがちだけど
- 139 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 19:02:04.81 ID:JO2wyqUm0.net
- 信長は金特性強すぎだしな
- 140 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 20:07:21.83 ID:SQf8caH+0.net
- 信長の野望なのに信長が信玄より弱いシーズン多かった頃は
このスレも信長よえーと言われてたの思い出した
- 141 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 20:07:54.66 ID:AyTkKHP60.net
- 能力低い武将にもワンチャンとは思うけど難しいとこだな
格差が開く可能性の方が高い気もするけどw
- 142 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6a1d-9mxW):2023/12/04(月) 20:46:05.57 ID:6ih7cI/l0.net
- 後は活躍すればするほどすげーステがアップする、
鍛錬教育に時間と金かければモリモリ上がる、
モブでも史実信長ムーブすれば信長と同程度のステに上がる程度の数値のガバ加減を広げれば良いんでないかとか?
- 143 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 21:38:21.93 ID:IXGOK5y40.net
- 単純に活躍すれば能力が上がるでええやん
ただし能力値の低い奴はプレイヤー側でしか活躍することはほぼ無くCPUの時伸びることは稀
- 144 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 21:38:30.90 ID:IXGOK5y40.net
- 単純に活躍すれば能力が上がるでええやん
ただし能力値の低い奴はプレイヤー側でしか活躍することはほぼ無くCPUの時伸びることは稀
- 145 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 22:27:01.39 ID:uU0b8blo0.net
- 大事に使ってれば金特性貰えるとかでも良いんじゃないか
- 146 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 22:33:52.16 ID:3QQXfy3A0.net
- 単純に地位や官職で能力ブーストでいいと思うよ
- 147 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 22:45:17.05 ID:F3iKrVhZ0.net
- 家格や官職が形骸化していった戦国時代だが空気すぎるのもな
- 148 :名無し曰く、 :2023/12/04(月) 23:21:49.27 ID:5+qyP1Ur0.net
- 今作は優良個性一つ持ってれば役に立つから能力低い武将でも活躍しやすいな
- 149 :名無し曰く、 (ワッチョイ f9a9-1qKH):2023/12/05(火) 00:43:25.11 ID:r5nBmO360.net
- 巧言とか汎用特性でもむちゃ使えるしな
- 150 :名無し曰く、 (ワッチョイ e68a-qewT):2023/12/05(火) 05:21:36.04 ID:+itCvZ4g0.net
- >>113
光秀「そ、そうだな」
- 151 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 06:51:43.83 ID:gadsjk6i0.net
- >>142
急に覚醒みたいのはマンネリ打破になるし
あってもいいのかもなあ
稀でもゲームで家久みたいな事が起きたら
一気に日本中で有名になるだろうし
- 152 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 08:56:16.53 ID:QzynJ8xGa.net
- 秀吉に瞬殺された光秀とか大したことないじゃん
良いところは織田家を分裂させるイベント起こして羽柴秀吉のアシストをしたことだけ
- 153 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 08:59:42.06 ID:QzynJ8xGa.net
- 分裂イベントを起こしてゲームのシナリオ増やしてくれた功労者だから信長の野望では能力が高い
- 154 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 09:15:25.78 ID:QzynJ8xGa.net
- まぁ中国大返しの秀吉が凄すぎたってのはあるか
秀吉が猛スピードで畿内に舞い戻って来たのは明智にとって大いなる誤算想定外だったな
- 155 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 09:17:15.54 ID:QzynJ8xGa.net
- 統率力が高いからあんな大返しができる
- 156 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 09:35:33.59 ID:oThzUDiE0.net
- おじいちゃんがまた何か言ってる
- 157 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 09:41:51.70 ID:cVZm+5jZ0.net
- >>150
家兼「50半ばから本気を出した」
- 158 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 09:51:39.18 ID:bkWO6XMf0.net
- 光秀武力以外90弱が革新から一気に伸びたもんな
太閤立志伝3の内政外交10の魅力6と味はあるが・・・
- 159 :名無し曰く、 (ワッチョイ b619-mYAf):2023/12/05(火) 11:59:25.68 ID:fe6xdiaA0.net
- あれ?
最新の研究だと本能寺の変はなんで起きたんだっけ?
四国の長宗我部が何かしら関わってるんだっけ?
- 160 :名無し曰く、 (ワッチョイ 35b4-DaZU):2023/12/05(火) 12:08:07.66 ID:L10UypQ/0.net
- 明智と長宗我部が秀吉と三好康長との政争に負けてブチ切れた説あったな
- 161 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5ed2-V4rN):2023/12/05(火) 12:12:01.71 ID:p+2nTiJL0.net
- 織田の長宗我部外しは土佐に流れてた旧幕臣が織田に向けて讒言流してた面もあるとか見たな
- 162 :名無し曰く、 (ワッチョイ 66ef-gup6):2023/12/05(火) 12:21:25.93 ID:tK7zZYpX0.net
- 謙信の次に強いのは秀吉だと思う
- 163 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 12:50:27.76 ID:QzynJ8xGa.net
- >>156
負け犬光秀のファンなのか?w
- 164 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 13:18:04.11 ID:QzynJ8xGa.net
- >>158
主君殺しの人だろうと本能寺の変起こしてくれゲームの冠名の信長が死ぬという織田分裂シナリオの立役者だから
- 165 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5edc-kp1O):2023/12/05(火) 15:04:31.79 ID:gadsjk6i0.net
- 衝動的な謀反そのものが誤算
- 166 :名無し曰く、 (ワッチョイ b619-mYAf):2023/12/05(火) 16:34:18.02 ID:fe6xdiaA0.net
- 調べたら本能寺の変について最新の研究がきれいにまとめてあったわ
https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20210208-OYT8T50045/
- 167 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-EwOz):2023/12/05(火) 18:30:21.56 ID:xXjZLhoca.net
- さすがに認知症説は主流じゃないのか
- 168 :名無し曰く、 (ワッチョイ 353a-JYsP):2023/12/05(火) 18:57:18.86 ID:eT5QIWUc0.net
- 実際のところ認知症になってたけど家臣達が上手いこと回して対外的には普通の殿様として通してた大名家とかあったんだろうなあ
- 169 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6a70-CuaX):2023/12/05(火) 19:12:55.78 ID:f0sQW3uu0.net
- 北条氏康は1570年ごろ中風になって、子供の見分けもつかない状態になったと噂が出回ったらしい
その頃武田に押され気味になってるので、影響はあったんだろうな
- 170 :名無し曰く、 (ワッチョイ 6a1d-pjoW):2023/12/05(火) 19:19:08.58 ID:ncJgyU5t0.net
- 光秀が本能寺不在はあり得るが利三首謀者説はちょっとなあ。
メディアで出てくる最新の「研究」ってわりと妄想に近いから注意な
資料検証して学説レベルまでいかんとな。
- 171 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 19:53:41.86 ID:vmctH0xB0.net
- 最近、この手の話で本能寺の変光秀不在説ってちょこちょこ見聞きするけど
光秀が本能寺・二条城囲む軍勢と分かれて鳥羽に布陣したのが仮に事実だったとしても
この程度の距離を不在って表現するのもちょっと大げさって気がするんだよな
鳥羽と本能寺の距離ならそこまで遠ないやん竹田の駅から四条なら早馬あったら何とかなるやろって感じ
光秀本体は指示だけ出して亀岡に引き返していたとかって話なら「あぁ、不在やなぁ」って思うけど
- 172 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 20:03:34.18 ID:9Sob2c+/0.net
- >>168
岩城親隆がそういう状態だったとかなかったとか
- 173 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 20:03:48.06 ID:fe6xdiaA0.net
- まぁまず記事のタイトルに誇張感がある
記事の内容をそのまま受け取ったとしても、自分の立場が危うくなって光秀の考えに積極的に賛同した流れだから、斎藤利三=真の首謀者は言い過ぎだな
- 174 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 22:03:48.64 ID:zterE9Hk0.net
- 岩城親隆は
戦に敗れた恐怖で精神崩壊じゃなかったけ
現代の鬱かな
やはり戦国武将も人の子なんやな
- 175 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 22:14:00.12 ID:TgPufqs20.net
- 岩城親隆は最新の信長の野望公式人気投票で4位だからスレ的には勝ち組なのかな
- 176 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 22:49:05.57 ID:gdGmzu3O0.net
- あのファイティングポーズでプレイヤー人気をかっさらうあたりは親父譲りのパワーを感じるな
二階堂盛義も大人気やったか隈部はランク外なあたり中々厳しいランキングだった
俺は烈風伝の田結庄是義が好き
- 177 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 23:20:33.39 ID:oThzUDiE0.net
- >>175
ググっても出てこないしよく知らんけど好きな顔グラランキングとかそういうのだろ?
- 178 :名無し曰く、 :2023/12/05(火) 23:21:00.59 ID:TGteHiRY0.net
- >>140
信長は嵐世期とか家康信玄元就と比べてあんまり強くなかったな
統率に適正付いてないからあんま伸びないし
- 179 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 00:24:41.36 ID:EkHaByJM0.net
- >>177
ツイッターで開催された歴代人気グラランキングで
新生のおまけについてきたやつやね
- 180 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 00:50:18.13 ID:o01bFrme0.net
- 著作権ないからってやりたい放題
- 181 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 00:53:21.99 ID:ySkY4zC10.net
- >>176
デブ専の方でしたか
- 182 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 00:58:50.90 ID:AYwRiGne0.net
- >>179
トレジャーBOXの40周年メモリアルブックか
通りで出てこんわけだ
- 183 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 01:50:32.17 ID:kyrNpQt60.net
- 二階堂盛義正室の阿南姫が晴宗子女では1番強くなってしまってるのか
- 184 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 14:17:04.05 ID:o01bFrme0.net
- >>170
単なる可能性の一因でしかないよな
きっかけ作ったのはノブの大チョンボだし
黒幕レベルの話するなら
少ない供回りで寺に動かす演出をした奴
- 185 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 15:28:48.77 ID:+CnVx9V00.net
- 天狗ホモが入浴中にチェストされたり将軍が白昼堂々殺されたり京都は魔境
- 186 :名無し曰く、 (ワッチョイ ed3e-kJ7d):2023/12/06(水) 21:04:21.37 ID:u2GpoA/r0.net
- 信長とか義教や政元のパチもんだしな
- 187 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9107-OTKu):2023/12/06(水) 21:08:15.69 ID:DYS8pSex0.net
- 守護代が地下煽って徳政一揆かまそうとしたり坊主vs坊主を二回やったり僧侶が半国守護代刺したり管領家の家督争いで相手側片っ端から粛清したり畿内情勢はもう滅茶苦茶
- 188 :名無し曰く、 (ワッチョイ 9ad6-CuaX):2023/12/06(水) 22:16:42.75 ID:+CnVx9V00.net
- 信長も最初大内義興みたいに京からちょっと距離を置いた政権にしたかったんだけどな
浅井が裏切ってなければ山城-美濃の連絡が絶たれる可能性は低いし
- 189 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 22:49:18.83 ID:HquPnUH70.net
- 浅井からみれば同格の同盟関係のはずなのに
浅井を家臣のように扱った信長の方が背信者なんだがね
- 190 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 22:55:09.74 ID:kyKbROD/0.net
- ずっと忠実だった徳川との違いは、織田と手を組んで利権を得られるフロンティアがほぼなかった点だと思ってる。
ゲームと同じく、織田に南近江と山城抑えられたら進出できる場所がない。
- 191 :名無し曰く、 :2023/12/06(水) 23:57:26.58 ID:4uLelT4d0.net
- 浅井氏が丹後だったか丹波だったかの一部に権益を持っていたっていう記事を昔見たんだけど
湖北の一国人に過ぎなかった浅井氏にそんなものあったのかなあとちょっと疑問
現在の左京区の一部を治めてた山本氏ー阿閉氏ー浅井氏のラインで山城北部に影響力持ってたのは事実っぽい
左京の山本氏から出た人物として山本勘助がいるって山本氏研究してる人が言ってたけどそれはちょっと無理がある
- 192 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 00:27:19.00 ID:03EK8dBI0.net
- 山本勘助の子孫が山本太郎なんでしょ?
- 193 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 00:46:21.57 ID:xgNL6h1k0.net
- 山本太郎云々は知らんが、江戸時代になるとポンポン養子取ってるから、家系図では繋がってても実際の血の繋がりがないパターンが結構ある
- 194 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 01:38:08.60 ID:BSNcqo/u0.net
- >>190
朝倉の越前はまず無理として
若狭とか内乱でゴチャゴチャしてるし攻めやすそうじゃないか?
実際は朝倉義景が侵攻して当主ごと呑み込んだが
- 195 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 01:55:33.80 ID:C3g8ZANX0.net
- あんなチンピラに子孫詐称されたら勘助も草葉の陰で泣いてるだろうな
- 196 :名無し曰く、 (ワッチョイ a632-Rq1z):2023/12/07(木) 04:07:18.34 ID:nbPlj8QP0.net
- 若狭は武田氏の分国
しかも幕府関係者が多くて下手に触れない難しいところ
- 197 :名無し曰く、 (ワッチョイ b6a5-mYAf):2023/12/07(木) 05:06:10.50 ID:P/vHIFg00.net
- 近江の比叡山と坂本周辺は天台宗の影響下だよな
もしかしたら円城寺周辺まで影響下にあったのかもしれないけど
高野山は畠山の軍役があったけど、比叡山は独立勢力っていう認識で合ってる?
- 198 :名無し曰く、 (ワッチョイ 5e7d-kp1O):2023/12/07(木) 07:51:30.33 ID:c3YYWY5N0.net
- 名目上でも幕府の若狭攻めに同道しなかったのがなあ
普通に制圧されたら恩賞もないまま、
ただ領地の周り織田に囲まれる
- 199 :名無し曰く、 (ワッチョイ 39cf-Vvnv):2023/12/07(木) 08:04:44.10 ID:8XQ8nMwv0.net
- 最近よく言われてる若狭武田の方が甲斐武田より家格が上ってのは本当なの?
- 200 :名無し曰く、 (ワッチョイ 3a20-tBUZ):2023/12/07(木) 11:32:31.98 ID:LpL4h2/c0.net
- 甲斐武田より家格が上(だった時期もある)
- 201 :名無し曰く、 (ブーイモ MM45-/f/1):2023/12/07(木) 12:14:43.14 ID:dNbmvvtOM.net
- 最近どころか30年くらい前から言われてない?
官職的にも武田の嫡流は若狭だって
河内→常陸→甲斐→安芸→若狭と遷移
- 202 :名無し曰く、 (ワッチョイ f92b-Rq1z):2023/12/07(木) 12:23:24.97 ID:msN3qK5J0.net
- 京都に近いし幕府の奉公衆か何かになってたんだよね
- 203 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 12:25:56.00 ID:lhx0YD700.net
- 武田は頼朝の挙兵に従い戦功をたてた
頼朝ゆかりの伊豆守を名乗るのが習わし
伊豆守を名乗ってたのは若狭武田なんで若狭武田が本家という見方が強い
- 204 :名無し曰く、 (ワッチョイ b6a5-1xn3):2023/12/07(木) 13:12:43.72 ID:P/vHIFg00.net
- 家格ってなんぞや?
嫡流だから必ずしも家格が上ってわけでもないよな
小笠原嫡流より三好長慶の方が家格は上だよな
- 205 :名無し曰く、 (ワッチョイ f9bd-Rq1z):2023/12/07(木) 13:19:52.56 ID:+iWRCSh80.net
- 平安ごろの武士は嫡流に拘らず身内争いしてた
清和源氏の中でも頼朝が嫡流ってことはなく、勝ったから正当化されただけ
でも一応どっちが本家か手紙で競ったりする程度のマウントはあったようだな
佐竹と武田もなんかやってなかったか
- 206 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 13:50:59.55 ID:Ji4foaR30.net
- このスレで
甲斐>若狭なんて言うやついないだろ
- 207 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 13:53:51.54 ID:Ji4foaR30.net
- 小笠原氏の嫡流ってそもそもどこだよ
理由付けて教えてくれ
- 208 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 14:05:10.84 ID:CXicUVY7M.net
- 武田の話なのに小笠原や全体の話に論点ずらししてるからねぇ
- 209 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 14:40:17.69 ID:P/vHIFg00.net
- >>207
府中小笠原氏じゃないの?
代々信濃守を名乗ってるみたいだよ
小笠原氏の祖・小笠原長清→信濃守
小笠原長棟→信濃守
>>208
嫡流だとそのまま家格が上というのが、論点ずらしじゃないか?
まぁ家格と一言で言っても鎌倉時代、室町時代初期、戦国時代で家格の序列に違いがあったんだろうけど
- 210 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 14:41:48.33 ID:P/vHIFg00.net
- >>207
府中小笠原氏じゃないの?
代々信濃守を名乗ってるみたいだよ
小笠原氏の祖・小笠原長清→信濃守
小笠原長棟→信濃守
>>208
嫡流だとそのまま家格が上というのが、論点ずらしじゃないか?
まぁ家格と一言で言っても鎌倉時代、室町時代初期、戦国時代で家格の序列に違いがあったんだろうけど
- 211 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 15:08:17.37 ID:Ji4foaR30.net
- 武田の話に一切触れてなくて草
- 212 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 15:26:29.85 ID:P/vHIFg00.net
- すまん、ちゃんと言葉にしないと分からないか
鎌倉時代は若狭武田が嫡流であり、家格が高いのはその通りだと思うよ
でも時代が下って、武田信玄の頃はどうなんだろうと思ったんだよ
まぁそもそも戦国時代後期に家格なんて考え方自体が時代遅れかもしれんけど
- 213 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 15:28:28.58 ID:qDv3EBXUd.net
- まあ六角と京極とか言い出したらキリないわな
- 214 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 16:40:30.43 ID:z196z0z20.net
- >>212
大名らは家格を上げるために官位を求めていたんじゃん
戦国時代は家格と身分に縛られていた時代だよ
- 215 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 16:46:13.76 ID:BSNcqo/u0.net
- >>198
その時点でもう織田に従うつもりが無かったんかな
長政って名将扱いされることが多いけど結局なにがしたかったのかよく分からん
- 216 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 16:52:41.45 ID:LpL4h2/c0.net
- >>212
若狭武田家は鎌倉時代には無いっしょ。
あとはまぁ家格は変動するもんだし嫡流かは直接は関係ないって言いたいんだろうけど。
- 217 :名無し曰く、 (ワッチョイ 8ae4-Pj1B):2023/12/07(木) 22:43:32.65 ID:2OpsbaHx0.net
- 自分
小笠原家の支流の更に支流の末裔らしいけど
劉備みたいに皇族の末裔名乗って良い?
- 218 :名無し曰く、 (JP 0H3e-Rq1z):2023/12/07(木) 23:16:10.15 ID:5i95SvRQH.net
- 武田鉄矢は若狭武田氏の末裔らしい
- 219 :名無し曰く、 (ワッチョイ ed97-kJ7d):2023/12/07(木) 23:22:58.13 ID:EO53aakt0.net
- 織田尾張守信長「官位とか飾りです」
- 220 :名無し曰く、 :2023/12/07(木) 23:54:07.62 ID:P/vHIFg00.net
- いいよ
というか、ガチの話もし小笠原嫡流の末裔に子どもがいなくて、かつ小笠原と繋がってることを証明できたら養子にしてくれそう
- 221 :名無し曰く、 :2023/12/08(金) 00:18:17.83 ID:lHNIV2r40.net
- 鎌倉時代若狭武田はスレの地縛霊なりそうだな
- 222 :名無し曰く、 (ワッチョイ 35f2-CrmB):2023/12/08(金) 01:05:07.03 ID:Dj4LNADR0.net
- 再登場が待たれる武田高信の因幡武田家も若狭系が濃厚だったかな
- 223 :名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-CnYC):2023/12/08(金) 01:22:11.06 ID:imuK/Qsra.net
- まぁ幕府の役職で武家の名門と言うけど源頼朝も幕府など開かなかった平清盛の地位までは届かなかったわけで
結果的に負けたけど武家ではこの人の方が格上でしょ
平清盛は自分の孫が天皇陛下だぞ!
- 224 :名無し曰く、 :2023/12/08(金) 03:25:38.46 ID:4SSXezsu0.net
- 室町幕府と鎌倉府に権力が分かれる過程で
武田家嫡流も室町幕府支配下(安芸)と鎌倉府支配下(甲斐)に分立するようになったという説もあるんだな
嫡流が分立とか意味が分からないけど
- 225 :名無し曰く、 :2023/12/08(金) 06:43:13.47 ID:ZOoRfnWd0.net
- >>220
小笠原宗家を継ぐのは大変そうだな〜
- 226 :名無し曰く、 :2023/12/08(金) 09:06:13.53 ID:vGQEo/Ee0.net
- 昔の名もなきお百姓さんとか地方の下級武士とか写真見ると結構イケメン多いのに
現代の由緒正しい末裔の顔見ると悲しくなる時あるよなw
51 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★