信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ71

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1745-Wfyb)：2024/02/11(日) 12:54:31.72 ID:mbiZo2Ys0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
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信長の野望・新生 公式HP
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信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1705663367/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

512 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-22Mn)：2024/02/20(火) 19:04:12.08 ID:SZD9qG+t0.net

前田利家の庶兄の安勝

513 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/20(火) 19:07:09.80 ID:oCtJDcAEd.net

今川良真

514 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-rT7U)：2024/02/20(火) 19:23:48.39 ID:24f5fLUt0.net

>>501
父親もお祖父ちゃんもバーサーカーな軍神がいるらしいぜ？

515 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-qAa2)：2024/02/20(火) 19:29:53.46 ID:+dh0BdEhd.net

長尾能景って強かったんだな、蒼天録で出てきた時は謙信のお祖父さん、為景のお父さんってだけで余り目立たなかったけど。
政治33　統率75　知略35　野心78　義理67　

516 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-pGzV)：2024/02/20(火) 19:47:01.54 ID:cAqsfe2M0.net

やっぱ落とし穴補正か？
なぜか江戸時代に為景と死因ごちゃまぜされるあたり謎い

517 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-JiQz)：2024/02/20(火) 20:49:27.42 ID:+9d/6s3r0.net

伝承で長尾信濃守は神保慶宗配下の神保某に討たれたらしいが
晒されていた首を弟の慶明が供養したとか
兄と決別した慶明が尚順の代理で慶宗征伐連合軍の総大将とか辛い時代やね

518 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-ZkHm)：2024/02/20(火) 20:52:01.26 ID:oh0+/YmS0.net

>>511
可能性だけど鍋島直茂の兄、信房

庶兄じゃないけど一条信龍は庶子なんだな
本願寺、松永などの畿内勢力の外交を担当したらしい
それで政務75貰えるなら、信長の正二位昇叙が信広のおかげだとしたら政務80越えも有り得るんかな？

519 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 738d-X6hX)：2024/02/20(火) 21:11:07.28 ID:MG1fGu2O0.net

他の例を出して信広をなんとしても上げたいぐらい好きなのはつたわってくるけど、義昭と折衝役というがそれなら敵対するまでに仲悪くなったのは信広の責任にも少なからず関わってくるしむしろマイナス要素でしょ

520 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-qAa2)：2024/02/20(火) 21:24:55.81 ID:+dh0BdEhd.net

織田信光、武勇は小豆坂七本槍の話は反映されてるみたいだが、知略も60強まで上げても良さそう、謀略成就させた次の年に暗殺されてるから差し引きであの数字なのかな

521 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-ZkHm)：2024/02/20(火) 21:28:59.05 ID:oh0+/YmS0.net

>>519
送った後でこれに気付いた
というか、信広は1569〜1570年頃しか公家と義昭の折衝役やってないんだな
義昭との関係悪化の一因になってると言われても仕方ない状況だね

522 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf37-oD8G)：2024/02/20(火) 22:21:21.00 ID:PwndHIjK0.net

このスレ、どうしても役職と地位で能力を査定したい貴族主義者がいるからおかしなことになる

523 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-to/W)：2024/02/20(火) 22:25:46.66 ID:CUAV93vy0.net

従七位の分際で抜かすな

524 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-1+Q/)：2024/02/20(火) 23:15:34.51 ID:lowb/d3Y0.net

むしろ家格秩序をガン無視する非常識ゲームだろ

525 ：名無し曰く、 ：2024/02/20(火) 23:42:53.75 ID:2EVSKQrl0.net

>>511
庶兄だと遊女の子とか特に危なかったりするからなぁ
親父の血すら入ってない可能性すらあるし
遊女は妊娠すると相手した客の中で一番身分の高い客の子だと主張する慣習が当時あったそうだから
悪源太義平も下手したら義家の血を全く受け継いでいないその辺のただのおっさんの子だっという可能性もあるから恐ろしい..
遊女に限らず女の身分が低かった場合、相手した中で一番身分高い男の息子だと主張する可能性普通にあるし。
どっかの侍女に何人かの男が手を付けてたとかさ。
そういうのがあるから家柄とか出自は当時重要視されて兄弟の序列にも反映されたんだろうな

526 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 00:17:36.17 ID:hGiU+tLS0.net

松平清康は20歳そこらであそこまでやってるんだから統率武勇は高めだろう
一方で強引な勢力拡大で周囲に敵を作りすぎたから政治は低めで

527 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 02:02:17.22 ID:lBDti/4P0.net

今の数値でもめちゃ強いだろ

528 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 05:58:32.51 ID:ow7Hg9Ug0.net

そういや広忠は一番低い知略でも56、政務なんか78有るよな何故か。

529 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 06:06:17.61 ID:Wt8F7e8O0.net

清康「わしらが持ってるこの...徳川伝ってなんじゃろな」
広忠「さぁ...」

530 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 06:34:56.20 ID:K7l3lzET0.net

長親も徳川伝もちだね。

531 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 07:52:17.13 ID:cjq2Z0KP0.net

高橋統虎「立花伝？」

532 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-iYNC)：2024/02/21(水) 08:38:35.09 ID:WYaQBVdK0.net

一応同じ一門なのに龍造寺と鍋島は分けられてるのを見ると、名前で判断されてそう
若狭「武田」にも武田伝を！

533 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-3q3Q)：2024/02/21(水) 08:46:49.18 ID:FtJItPzm0.net

佐竹伝もらえてない岩城吉隆とか小場義成とか
コーエーから佐竹一族に思われてなさそう

534 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 09:15:30.95 ID:cjq2Z0KP0.net

佐竹伝なんか要らんけどな

535 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 09:16:38.50 ID:cjq2Z0KP0.net

むしろ浪岡伝を北畠伝にして全国に散らすべき

536 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 09:19:46.47 ID:qcqlCp5Kd.net

佐竹伝はゴミすぎるからついてないほうがマシだな

537 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 09:20:45.08 ID:MYd2p0ia0.net

佐竹伝あれでもアプデで強化だからな
ネトゲの調整みたいだがこんなんでも小笠原P時代じゃありえなかったからビビるわ

538 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 09:29:33.02 ID:FtJItPzm0.net

佐竹伝人気なさすぎぃ

539 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 10:34:33.73 ID:vt8anYkEd.net

>>526　初代徳阿弥のほうが能力高いはず

540 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 11:35:50.67 ID:iLfcKayG0.net

>>528
広忠あちこちふらふらしてるから名君なのか暗君なのかよう分からんのよね
まずなんで一貫して反織田派なのか誰か説明して欲しいわ

541 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 12:48:44.08 ID:023IV1jd0.net

広忠の人生は謎に満ちすぎててよう分からん
死因すらはっきりしないし

542 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 12:58:44.18 ID:9rx4DAb70.net

>>532
安芸武田家「一緒に武田伝を手に入れよう。分家の分際で生意気だよな」

543 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 13:06:22.34 ID:023IV1jd0.net

正確には佐竹義重伝、武田信玄伝、織田信長伝みたいに個人名であるべきなんだろうな
効果見るとほぼ名指しだし

544 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 13:36:56.48 ID:9rx4DAb70.net

広忠は逆に能力高すぎ
もっと落とさんとだめでしょ

545 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 13:37:42.44 ID:E/5Q2R6M0.net

1530年以前のシナリオのある蒼天だと安芸武田それなりに強いな
蒼天は元就の父ちゃんや兄ちゃんもでてくる
名前が大内からの偏諱ばっかり

毛利弘元　53　54　56　
毛利興元　43　19　67
毛利元就　82　90　89

蒼天はMAX90だから新生換算だと×1.1くらいが適正

546 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 14:39:59.01 ID:iLfcKayG0.net

そういや広忠のWikipediaに書いてないけど（阿部定吉の言葉に従って）増長しつつあった松平信孝を失脚させてるんだよな
阿部定吉の傀儡だった可能性もあるし、家中統制を図った可能性もあるから解釈次第でまじで評価分かれそう

547 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 14:44:53.98 ID:kyqywJP00.net

宇喜多秀家、上杉景虎、松平広忠の三人は蒼天録の時のステ×1,1くらいでいいだろ、どこに持ち上げる要素有るんだこの三人は。

548 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 14:44:55.86 ID:MYd2p0ia0.net

烈風伝のころから比べるとかなり強くなったよな

549 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 15:14:05.17 ID:jn6MPO+Z0.net

昔はクソ雑魚でしたね広忠

550 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-1+Q/)：2024/02/21(水) 15:44:52.57 ID:zMFLsvvp0.net

昔はこいつ暗君の戦記物に書いてるからステみんな10とかにしたろ！みたいな安易な低評価が多かった
最近は何かとうるさい世の中やからみんな高評価にしたろ！みたいな安易な高評価が目立つ

551 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a356-G+Tf)：2024/02/21(水) 17:16:32.20 ID:zM5oFhy10.net

そのための特性、政策、家宰だな

552 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a356-G+Tf)：2024/02/21(水) 17:17:40.99 ID:zM5oFhy10.net

三国志14も戦法や特性で優遇してるし
袁術とかも今じゃ固有戦法の袁家栄光もち

553 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/21(水) 17:17:49.36 ID:k9c89TC6d.net

>>542
真里谷武田「私達も忘れないでください・・・」

554 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a356-G+Tf)：2024/02/21(水) 17:19:24.83 ID:zM5oFhy10.net

三国志14で一番わけわからん戦法は
ユリヤンのヤン語録

555 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-qAa2)：2024/02/21(水) 17:23:58.45 ID:kyqywJP00.net

上杉景勝が無能だというなら景虎は更に無能だろ?、景勝≦景虎の根拠になる話なんかある?。

556 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/21(水) 17:29:47.36 ID:k9c89TC6d.net

>>555
両者無能で良いのでは？
上杉景勝は長尾顕景時代の家臣を極端に優遇して家臣の離反を招いているし、三条手切で争いのきっかけを作ったのも景勝

557 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-ZkHm)：2024/02/21(水) 17:50:31.66 ID:iLfcKayG0.net

松平信孝のWikipediaに2023年の研究が載ってたわ
それによると、
森山崩れ→阿部定吉の画策した謀反（今川が支持）
阿部定吉→跡継ぎの広忠を連れて逃亡
松平信定→事態の沈静化

広忠の擁立成功後、
阿部定吉→政敵の松平信孝、信定を排除
信孝、信定→織田派に転身

558 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e390-x40R)：2024/02/21(水) 17:57:11.95 ID:jn6MPO+Z0.net

景勝はラッキーボーイ
内憂外患のボロボロ状態で滅亡待ったナシだったのが
ちょうど本能寺の変が起きて奇跡的に助かった
なおその後も直江兼続ともども新発田重家に普通に負けてたりする

559 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 834d-iYNC)：2024/02/21(水) 18:07:46.27 ID:WYaQBVdK0.net

見た目だけなら景虎の圧勝かな
見た目だけで謙信から「景虎」の名前貰えたくらいだから

560 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 43a6-X6hX)：2024/02/21(水) 18:33:35.11 ID:SSFxxsq10.net

>>549
あのクソザコぶりが息子の元康(家康）の誕生が嬉しいのよ…
マジで救世主だもん

561 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-lca6)：2024/02/21(水) 18:42:40.14 ID:hGiU+tLS0.net

松平信忠
松平信孝

はいるのに

松平信雄

は居ないｗ

562 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-qAa2)：2024/02/21(水) 18:48:14.88 ID:kyqywJP00.net

織田信康がいなかったっけ?、あと確か家康の叔父にも信康いたな。

563 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b389-X6hX)：2024/02/21(水) 19:26:51.02 ID:eWRsXpr80.net

>>550
そして暗君鉄板の汁かけ飯エピソードがお約束のように出てくると
戦国時代の汁かけ飯エピソードは色んな奴に出てくるｗ
出所は大体江戸時代の講談なんだろうけど
江戸時代は”無能＝汁のかけ方間違う”　はセットやったんやろなｗ

564 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b389-X6hX)：2024/02/21(水) 19:29:23.10 ID:eWRsXpr80.net

>>558
ラッキーボーイ→景勝
ラッキー勢力→毛利
超ラッキーボーイ→秀吉
ミラクルボーイ→家康

こんな感じか

565 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-qAa2)：2024/02/21(水) 19:51:17.45 ID:kyqywJP00.net

天下人と二回やりあって生きのびるとはラッキーボーイだぜぃ★

566 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-ZkHm)：2024/02/21(水) 19:57:14.86 ID:iLfcKayG0.net

松平信長もいるやんけ！

567 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf37-oD8G)：2024/02/21(水) 20:00:56.34 ID:19IBxzK+0.net

令和は「総理大臣だから一番優秀」、「社長だから最強」みたいなポジション査定がブームだからな
大名イコール優秀、家宰イコール優秀、ゴミがリーダーなわけがない
っていうのが流行

568 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a378-1+Q/)：2024/02/21(水) 20:07:04.29 ID:8LTluXXw0.net

武田勝頼
統率　86
武勇　88
知略　71
政治　56

流石に武勇以外えこひいきだろ

569 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-qAa2)：2024/02/21(水) 20:12:08.35 ID:kyqywJP00.net

ギリギリ戦国武将じゃないけど、武田信長もいたしね。

570 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 20:21:27.03 ID:8LTluXXw0.net

統率→当主就任後高天神城の戦い以外勝利なし
知略→倍近い兵力の織田の偽装工作にまんまとひっかかる
政治→景勝サイドの口車に乗せられて北条と手切になり孤立する

こいつこそオールステ10とか20だろ

571 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 20:26:28.29 ID:8uTcv+Ce0.net

昭和からタイムスリップしてきたの？

572 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a378-1+Q/)：2024/02/21(水) 20:33:18.56 ID:8LTluXXw0.net

謎の再評価受けてるけど大筋は変わらんでしょ

573 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:02:07.16 ID:xXR7kmcN0.net

勝頼は贔屓の引き倒しだよな

574 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:02:10.89 ID:sBQaPlnj0.net

>>563
ただあれも戦国時代だから戦争とか武芸はムチャクチャ上手くても汁かけ飯作るのが絶望的に下手なのは
結構居たんじゃないかな。戦闘ってかなり特殊技能だよw

575 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:07:15.96 ID:8LTluXXw0.net

長篠合戦後に疲弊してる中無理を強いて越後まで遠征したのに、内乱のケリをつけず明らかに破られるとしか思えない景勝方の和睦案聞いて引き返すのはほんまにアホ
無理矢理でも景虎勝たせてたら北条・上杉・武田の強固なラインが出来上がったのに

576 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:07:38.89 ID:kyqywJP00.net

合戦に関わる他の能力はとにかく政務は30前後でもいいかもな勝頼。

577 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:15:06.17 ID:965gG+Ixa.net

広忠って若くして死んだし実績も特にないから能力を高くする理由がないよな
家康の親父ってだけで能力高くなってるのか

578 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:18:06.59 ID:kyqywJP00.net

広忠が弱いのは安祥松平氏が雌伏の時ってのを表現するためだったんだろうな、清康も強いし。

579 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:32:59.66 ID:k9c89TC6d.net

>>575
たとえ武田が滅んでも生きて逃亡できただろうしな
史実の方は落ち延びるにしても敵になった北条と接する小山田に庇護を求めて拒絶されるのは馬鹿としか言いようがない

580 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 21:44:12.60 ID:8LTluXXw0.net

武田勢引き返した瞬間景勝勢はウキウキで即和睦破ったからな
景虎もアホのせいで勝てる勝負失って運がないよ

581 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:28:44.06 ID:MTmR+zZV0.net

信玄公、勝頼公といえば山梨県民は直立不動になる

582 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:33:48.05 ID:Gw2yCPdR0.net

駅の反対側に信虎の像あったわ

583 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:37:06.38 ID:9rx4DAb70.net

勝頼は本城作ってるしそこまで低いわけでもないのでは？という擁護は出てきそう

584 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:38:33.49 ID:hT1X+Hj8d.net

真田昌幸ってホントに勝頼を岩櫃城で保護しようとしたのかな？
確保に成功したら、織田に引き渡したと思うんだけど

585 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:52:50.14 ID:OoP8DT/c0.net

勝頼は長篠の直ぐ後に織田からの和睦の話を自分から断っているのがね。あまり知られてないが
断った理由は憶測だがその前後に上杉と武田が和睦成立して謙信が織田に攻撃するから勝頼はまだまだいけると思ったんだろうな
やっぱり知力は下げていいよ

586 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 22:53:23.75 ID:Hxz1bkAF0.net

知力

587 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:00:20.88 ID:8LTluXXw0.net

木曽谷から諏訪まで殺到してる織田軍を中央突破し甲斐→信濃→上野まで移動しないとたどり着けんな>岩櫃城
本気で実行するつもりだったらお家滅亡待ったなし

588 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:07:06.08 ID:Hxz1bkAF0.net

中央突破？

589 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:15:21.43 ID:qLe2NnLx0.net

>>584
それを実行した小山田信茂は不忠者として織田に処刑されたな（実際に引き渡しはしてないが）

590 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:22:03.75 ID:eWRsXpr80.net

>>587
砥石、岩櫃、沼田
真田の抑えてる城クソ堅いとこばっかで笑うｗ
そりゃめんどくさい勢力になるわけだわ

591 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:23:14.71 ID:FCdhViDF0.net

>>587
なんで諏訪経由するねん
(今の)国道141号みたいなルートかもうちょい東の山中で佐久に抜けるルートやろ

592 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:25:31.92 ID:8LTluXXw0.net

>>588
北条領を経由しない限り、甲斐の新府城から岩櫃城まで行こうと思ったらどう足掻いても織田勢だろぶつかるだろ
奇跡が起きてすり抜けたとしてもすぐ追跡されるわ
主家を見捨てたのが都合悪いからホラ吹いてるだけかと

593 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:26:30.70 ID:Hxz1bkAF0.net

歴史上の人物馬鹿にする前にもっとやることありそうやねぇ。

594 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:32:47.14 ID:Gw2yCPdR0.net

歴史素人「勝頼は武田を滅ぼしたバカ」
歴史知ったか「いや信玄の時点で詰んでたし勝頼のせいではない」
歴史玄人「簡単な二択すら何度も間違えたド無能で死んで当然」

595 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:33:14.55 ID:k9c89TC6d.net

>>592
武田信虎は滋野一族討伐のために甲斐から直接佐久郡、小県郡に行ってるよ

596 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:38:34.67 ID:8LTluXXw0.net

>>595
そりゃ本拠地が安全な状況でより小勢の勢力を攻撃しにいくことは容易だろ
勝頼の置かれた状況と違いすぎる

597 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:40:40.79 ID:k9c89TC6d.net

>>596
あぁ意図と違う
甲斐から織田と遭遇せず直接行けるって話

598 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:42:53.55 ID:hGiU+tLS0.net

>>567
>令和は「総理大臣だから一番優秀」、「社長だから最強」

っビッグモーター社長
っ増税クソメガネ

599 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:45:56.21 ID:FCdhViDF0.net

>>597
実際新生には躑躅ヶ崎←→小諸のルートあるしな

600 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:48:14.21 ID:8LTluXXw0.net

3/3高遠城陥落の翌日に織田信忠の軍勢は諏訪まで到着、同日になってようやく勝頼は新府城を放棄って流れだからそこから信濃方面に逃げ出そうとするのはさすがに厳しいかと
だからこそどん詰まりと知りながら小山田領に向かったわけだし
多分真田の岩櫃城退避の提案は架空だけど、仮に本当に提案されたとしても一蹴されると思う

601 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:54:25.46 ID:8LTluXXw0.net

新府城放棄段階では武田軍も推定1000人前後が残ってたそうだけど佐久郡に移動すると宣言したら下手したらその場で全員逃げるか殺されたんじゃないかな
死ににいくようなもんだし
小山田領ならワンチャンあると説得してギリギリ出発できた（結局ほとんど逃げるんだけど

602 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:56:41.99 ID:9cJPDlNv0.net

>>597
諏訪に敵がいる状況であんなルート怖くて取れんだろ

603 ：名無し曰く、 ：2024/02/21(水) 23:59:34.97 ID:Hxz1bkAF0.net

ゲームやってるか地図見れる最低限の能力があればよかったのにね。

604 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:00:53.53 ID:Pu0Ueicba.net

真田は山城から平城の上田城に拠点を移したから
平城でも防衛できる自信があったんだろうな

605 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:03:50.21 ID:EVvRf9vR0.net

信忠は3月7日に躑躅ヶ崎に入った(つまり諏訪から甲府まで4日)とあるから
概ね県境が中間地点(北杜市あたり)でそれより手前に佐久方面と小諸方面の分かれ道があるので
悟られなければ佐久に抜けれるのはワンちゃんあったのではと思う

ただ当時の峠だとか考慮せず距離だけで測ってるから多分に誤差は生まれてると思う

606 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:12:28.78 ID:Ohfe05hu0.net

織田軍の先鋒はもっと早く到達してるだろうからなぁ
数百人前後が真横を抜けようとしたら捕捉される可能性が限りなく高いかと

607 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:18:08.06 ID:H6Yw1lCG0.net

東に味方（裏切ったけど）がいるのに敢えて諏訪方面に進んで逃げる理由が無いだろ

608 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:23:41.00 ID:Ohfe05hu0.net

そもそも真田一族が甲州討伐当時甲斐にいたかも分からんと言うか多分いなかったと思われる
勝頼が自刃した5日後には本領安堵受けてるし
普通に赴任先の上野にいたのでは

609 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:28:17.68 ID:Ta9v1JERd.net

>>607
小山田領の東は敵の北条なんだから守るにも無理がある
勝頼の失策で味方は上杉しかいないんだから北方に向かうしかない
上野から越後に向かうルート以外に脱出は無理がある

610 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:29:14.80 ID:Pu0Ueicba.net

勝頼は村上義清みたいに上杉に亡命すればよかったのに

611 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 00:30:15.23 ID:hQ6EA2Px0.net

>>604
いやというより
ガチガチに堅くなってる砥石城のすぐ近くに上田城まで立てたもんだからさらに堅くなってるという...