信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ71

1 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1745-Wfyb)：2024/02/11(日) 12:54:31.72 ID:mbiZo2Ys0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
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信長の野望・革新
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・新生PK 公式HP
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信長の野望・新生 公式HP
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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前スレ

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1705663367/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

652 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-iYNC)：2024/02/22(木) 12:08:40.87 ID:qDQGvEhY0.net

>>651
いや、賊軍って何？

653 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/22(木) 12:09:23.47 ID:Ta9v1JERd.net

>>652
不名誉って事だよ

654 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-iYNC)：2024/02/22(木) 12:12:46.70 ID:qDQGvEhY0.net

本音と建前があって
建前は「武士は戦場で死ぬべし」だし、取次や書状の作法みてもメンツが重要
本音は人それぞれ
北条氏政が滅んだのを「時勢が読めていない」とか、今川氏真を「うまく生き延びた」というのは現代人的な感覚だと思う

655 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-qAa2)：2024/02/22(木) 12:16:59.35 ID:GpHqIGsgd.net

当時と常識が全然違う現代でも高橋紹運はカッコいい最期として語り草になってるもんね。

656 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/22(木) 12:17:56.02 ID:Ta9v1JERd.net

>>655
大名ではないでしょ

657 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-iYNC)：2024/02/22(木) 12:18:55.44 ID:i2nGVQlf0.net

ハラキリの恥の概念は間違いではなかったか(狂)

658 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-iYNC)：2024/02/22(木) 12:21:27.35 ID:qDQGvEhY0.net

>>656
大名でも信長公記で三好は称賛されてるし、勝頼や義元も別に貶されてはいない

659 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/22(木) 12:23:07.60 ID:Ta9v1JERd.net

「戦って滅びるのも名誉という時代」って言うのが大名についてはそういう事が言えないというのが反論の主旨なのだが

660 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qL8D)：2024/02/22(木) 12:24:01.19 ID:Ta9v1JERd.net

>>658
討死した三好って誰？

661 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-iYNC)：2024/02/22(木) 12:26:50.96 ID:qDQGvEhY0.net

>>660
義継

662 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-iWIc)：2024/02/22(木) 12:27:25.85 ID:Y6KR0zHg0.net

信長公記と言えば太田牛一いくら何でも強すぎないか

663 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 433a-iYNC)：2024/02/22(木) 12:28:07.98 ID:qDQGvEhY0.net

>>659
根拠は？
土下座して生き延びるくらいなら戦って滅びるのも少なくとも決して不名誉なことではないというのがこちらの主張

664 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-rT7U)：2024/02/22(木) 12:44:21.37 ID:h1fn9IxI0.net

信玄は北信返して謙信バリアと謙信援軍で北条攻めれば良かったのに
氏真攻めるよりさ

665 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 12:55:50.40 ID:gcgdiUZ50.net

上杉謙信の幕府役職はなんでしょう
そう、よりによって関東管領なんです

関東にちょっかい出そうとするとほぼ確実に謙信に背中から殴られるんだぞ
しかも謙信からするとわざわざ関東まで出兵しなくてもよいお手軽さ
信玄は実質謙信によって詰まされたと言っても過言ではない
結局謙信に邪魔されない位置の今川だけが天下取りの条件を満たしていたのだ
この素晴らしき位置は織田徳川にそのまま継承された、これ信玄が嫉妬してもおかしくない

666 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:09:09.59 ID:yPoqPWf+0.net

全国統一するゲームなんだから天下を統一した人が
1番偉いのは間違いない
武田や上杉は道の途中での盛り上げ役に過ぎない

667 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:10:16.64 ID:El96EUyC0.net

武田信玄「おまえら武田に何のうらみがあるんだ」
武田勝頼「そうだそうだ」

668 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:14:06.72 ID:yPoqPWf+0.net

信長の野望や太閤立志伝はあっても武田が主人公のゲームなんてコーエーにはないでしょ

669 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:18:24.03 ID:yPoqPWf+0.net

決戦が家康かな

670 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:24:23.16 ID:JF9zSPwp0.net

東海道を欲しがった武田、関東を欲しがった長尾を今川-北条ライン、のちの徳川-北条ラインが戦国時代の終わりまで食い止めたってのが実情だな
秀吉が家康を従属させて北条を全力でボコるまで破られることがなかったラインだから相当強固

武田と長尾が手を組んで南下政策を取るのが最善だったと思う

671 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:31:24.96 ID:JF9zSPwp0.net

機内と関東をつなぐ交通の要衝である東海道の横のつながりは非常に美味しいけど、甲斐信濃の縦のラインはクソ田舎が待ち受けてるだけだから三国同盟はぶっちゃけ武田が損する形だったはず

クソ山脈を横断して日本海を手に入れるというサブプランを実行したけど結果はお察しの通り

672 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:34:49.97 ID:NbxpZAxjd.net

で、誰の能力値がどうなるんだ？

673 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:40:04.42 ID:JF9zSPwp0.net

勝頼は過大評価
運にも恵まれたとはいえ内乱に勝ち抜いて戦国時代を生き抜いた景勝は過小評価
御館の乱で引き返した勝頼の知略は40、政治は20でいい

674 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:45:12.82 ID:JF9zSPwp0.net

そもそも日本の地政学を無視して甲斐から越後に向け南北を横断しようとした信玄もうんちだから政治は下げざるを得ない

675 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 13:54:13.14 ID:wiKVhDqR0.net

この子どうしちゃったの

676 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:00:51.91 ID:d1jZbyfW0.net

武田アンチのキチガイ率凄いなぁ

677 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:02:34.49 ID:yPoqPWf+0.net

まあ親や先祖の七光りで、本人の能力とは無関係で
固有政策使えるから家名だけで頼りにされる新生PKは残された平凡な一族にも優しい世界だ。

だが〇〇伝は本人の過大評価、過小評価とはまったく
関係がないのだ。

678 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:11:10.26 ID:8dNJ0+md0.net

伸びてると思ったらキチガイがレスバしてたのか
もちろんこういう奴らは能力の話しない

キチガイは能力の話しないのは常識

679 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:13:03.79 ID:zPiFcWXN0.net

いつまでも勝頼や氏真下げしてないで新生やった上で能力の話しろよ

680 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:42:57.69 ID:WlSlv3Dc0.net

変なやつほどゲームやってない
どっから来たのやら
ここ歴史ゲーム板だぞ

681 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:52:56.46 ID:GpHqIGsgd.net

皆が納得するステータス貰ってる人なんて七条兼仲くらいだな
統率 34
武勇 79
知略 35
政務 26
合計 174

682 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 14:58:24.35 ID:yPoqPWf+0.net

氏真は文化人として活躍した人でいいでしょう
ゲームでも政務高いし家宝御用人だし文化人扱いじゃん
勝頼は当主になる予定はなかったから信玄と嫡男の犠牲者だと思う
本来仁科盛信と一緒で本家じゃなく庶流の一門衆
勝頼というより武田の衰退自体、信玄が残した問題

683 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:02:06.23 ID:ufrqv8Lqd.net

信虎がクーデターされたのが悪いし
その親父が継承をぐちゃぐちゃにしたのが悪い
武田の家風がなんもかんも悪い

684 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:05:47.62 ID:Y6KR0zHg0.net

甲斐武田の成り立ちからして悪い

685 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:08:31.46 ID:GpHqIGsgd.net

蒼天録だけに出てきた信玄の曽祖父と祖父の話でもする?
曽祖父　信昌
政治61　統率60　知略46　野心71　義理14
祖父　信縄
政治45　統率70　知略66　野心66　義理60
武田中興の祖である信昌がお家騒動の理由作って、信虎が叔父を滅ぼす有り様だもんね、甲斐は。

686 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:34:39.85 ID:Ta9v1JERd.net

>>663
土下座の時点で敗軍の将じゃん

687 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:34:58.88 ID:rf/mNKUe0.net

>>662
太田牛一 62 85 68 78
統率・武勇はマイナス20ぐらいはしたいな
知略・政務もマイナス10。信長公記の功績でそこまでしなくてもいいかもしれんが

688 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:52:45.21 ID:+JzH/Jus0.net

>>686
毛利元就の悪口はやめてやれ
序盤は土下座外交だっただろあいつ

689 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 15:56:58.53 ID:wiKVhDqR0.net

太田牛一　　62 85 68 78
大久保忠教 81 78 73 72
小幡景憲 　 74 78 86 51

ペンは剣より強し勢

690 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 16:09:52.54 ID:i2nGVQlf0.net

>>667
義信「・・・」

691 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 16:20:15.00 ID:Zyye6T7kd.net

特典武将が強いままなの何とかならんかな

692 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3304-tW/T)：2024/02/22(木) 16:33:37.11 ID:+JzH/Jus0.net

小幡が過大すぎる

693 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-6fDy)：2024/02/22(木) 16:47:01.72 ID:373nCG+60.net

>>691
特典武将枠とPK追加軍団は強いままねー
いつも言われる真田信綱と昌輝でそこまで能力差ないやろ問題

694 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-p9fr)：2024/02/22(木) 16:50:11.64 ID:EVvRf9vR0.net

>>667
北条織田今川諏訪高遠村上小笠原木曽「どの口がほざくのか」

695 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-iYNC)：2024/02/22(木) 16:58:12.04 ID:i2nGVQlf0.net

上杉に景虎ifルートが整いつつあるから、武田にも義信ifルート欲しいわ

696 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-ZkHm)：2024/02/22(木) 17:01:52.12 ID:xa5TxmON0.net

もしかして信長の野望の太田牛一は「信長の棺」の太田牛一を元にしてないか？
小説は250万部売れて、ドラマは17.8％を記録したらしい

697 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 17:43:23.40 ID:0FYMSlIo0.net

太田牛一　　43 80 74 82
大久保忠教　71 56 82 88

同じ天道PK隠し枠で登場した大久保がこんなだからなぁ
単純に隠しの恩恵で爆盛りしただけのようにも思えるが

698 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-Jtdt)：2024/02/22(木) 18:31:34.21 ID:DEFcfC790.net

小幡とか土居セイラとか書籍書くと能力爆上げ

699 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 19:39:59.48 ID:xa5TxmON0.net

>>697
まぁ大久保忠教も講談をモデルにしたドラマ、映画、小説があるみたいだからそれらを参考にして数値化した可能性はあると思う

700 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 19:58:06.05 ID:hQ6EA2Px0.net

>>623
四名臣も最終的には内藤がしっかり家名残した感じか
武田→織田→北条→保科と流れに流れて大変だな

山県：政景の嫡男山県昌満は織田方に捕らえられて斬首
馬場：織田の甲州征伐にて討ち死
高坂：長男(昌澄)は長篠で父昌信と共に討ち死。
　　　後を継いだ次男(昌元)は武田滅亡後織田に降伏。
　　　本能寺の変後は上杉傘下に入るも北条に内通したため誅殺。
内藤：長篠で戦死したため保科氏から養子で入っていた
　　　昌月が家督を継ぐ。武田滅亡後は織田に降伏し滝川傘下に。
　　　本能寺の変後、天正壬午の乱で滝川が北条に敗れると
　　　北条に降伏し北条傘下に。８８年に亡くなると子の直矩
　　　が跡を継ぐ。２年後の小田原征討で北条が滅ぶと直矩の子
　　　の直卓は昌月の実家の保科家(会津藩)に仕え家老となる。
　　　直矩の弟の信矩は井伊家(彦根藩)に仕える。

ちなみに高坂の三男の昌定は子の昌国がやはり保科家に仕えた

701 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 20:02:21.21 ID:hQ6EA2Px0.net

>>700訂正

馬場：織田の甲州征伐にて討ち死
　　　　　↓
馬場：信春の嫡男の昌房は織田の甲州征伐にて討ち死

702 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:08:21.76 ID:2URfrxU90.net

四名臣は全国屈指の名将扱いなのに信玄氏んだだけで皆殺しにされるとか勝頼か四名臣とやらを下げるべきでは？

703 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:18:20.33 ID:2x+U2Aq50.net

板垣退助は板垣信方の直子孫だぞ

704 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:36:44.80 ID:UMWevydPd.net

いいとこなしで終わる板垣信憲はとにかく、乾政信もでてきたこと無いからねでも跡取りは主家の山内氏から迎えた養子なんだな。

705 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:54:00.65 ID:Wl4u9FXU0.net

真里谷武田になった武田信長もかなりの問題児だよな

706 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:55:32.83 ID:OzKmg6yp0.net

逆に甘利虎泰の息子は皆優秀で活躍してるのに
甘利信忠、甘利信康

707 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 21:59:02.93 ID:3zocReVi0.net

板垣信方の息子も佐久間信盛の息子もみたいな扱いに泣けるな

708 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 23:00:55.40 ID:hQ6EA2Px0.net

>>705
真里谷で思い出したが
そういや鬼美濃(原)は真里谷武田に攻められて所領を追われて
甲斐に逃れて甲斐武田の家臣になったんだよな
おもしろいもんだな

709 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 23:16:23.63 ID:F89FEBDo0.net

高坂昌信が長篠で討死・・・？
そうだっけ？

710 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 23:22:18.53 ID:d0bkRmb20.net

信長の野望出陣で甲冑姿の長慶が登場したね
甲冑姿の長慶は初めてでは

711 ：名無し曰く、 ：2024/02/22(木) 23:24:00.40 ID:hQ6EA2Px0.net

>>709
スマン
昌信のそこ間違っとるな、気にせんでくれ
誰と間違ったんだろ

712 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-JwqE)：2024/02/23(金) 00:47:41.52 ID:NNGYAmEX0.net

甲冑パターンないから差別化には向かんね

713 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf37-oD8G)：2024/02/23(金) 00:58:23.96 ID:Ivp77hh+0.net

まりやつどかん

714 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3304-tW/T)：2024/02/23(金) 02:11:20.33 ID:q/ioPQOE0.net

馬場信春：長篠で殿軍中原田直政家臣（河合三十郎）にやられ討ち死に（信長公記にも比類なしと書かれてるレベル）
内藤昌豊：長篠で殿軍中朝比奈泰勝にやられ討ち死に（本多家武功聞書に忠勝と交戦とある）
山県昌景：長篠で最初に徳川に特攻して敗退、撤退戦で討ち死に
春日虎綱：長篠の3年後に海津城で病死（御館の乱で動き回った形跡あり）

山県だけ突出して情けない件
三方ヶ原でも徳川に崩されかけてるみたいだしコイツホンマ大丈夫か？って所が結構見えるな

715 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 02:35:18.18 ID:uN0KiIvk0.net

率いてた国衆が徳川に恐れをなしていたのであっという間にやられて敗北
勝頼に助けてもらって命拾い
↓
先陣を務めて自慢の赤備えの圧倒的強さで徳川方を蹴散らす


脚色というレベルではない

716 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 02:45:53.78 ID:YGrpZEZfa.net

>>714
勝頼のアホが命令したんだからしょうがないだろ
重臣はみんな反対してたのに
御旗楯無も御照覧あれ

717 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-xr8H)：2024/02/23(金) 05:08:15.91 ID:PD+UsDBu0.net

長篠は指揮官級が死に過ぎ
武将狙いのスナイパーがたくさんいたのかな

718 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 07:07:44.35 ID:mGUuaGDO0.net

>>714
高坂が一番有能なんじゃないのかよ？
昔は高坂が優遇されてたはずなのに

719 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 08:19:21.22 ID:ipUE/Kn/0.net

何度も言われているけど三方ヶ原の山県の兵の構成は山家三方衆の兵で構成されてたからな。普段から徳川軍の恐ろしさを目の当たりにしてる連中
相手は本多忠勝、榊原の精鋭だし
あと明智城の戦いの活躍を無視されているのはなぜ？信玄の三河侵攻の時も別動隊率いて柿本城、井平城落としている
信長公記において彼の首級は一番に載るほど。この時点で彼が武田家臣の中で一番有名だったのは事実だろう

720 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 08:40:38.88 ID:PD+UsDBu0.net

何度も言われてるけどじゃなくてお前が何度も言ってるんだろ😅

721 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 08:49:10.74 ID:NNVFqvKb0.net

>>714
山県は20回突撃して柵をひとつ破壊して討ち取られた
何個もある柵のひとつ……
無茶な突撃して部下を巻き込んで意味があったのかと……

722 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 09:14:03.07 ID:ipUE/Kn/0.net

>>721
それどこ情報？初めて聞いたぞ。20回とか。そんだけ部隊を引かせれたら名将すぎる
そもそも一番左翼の山県隊がわざわざ柵に突っ込む方がおかしいやろ。

723 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:00:13.46 ID:uN0KiIvk0.net

織田軍が長篠みたいに重臣大勢討ち取られたら
佐久間信盛が相手側の首級リストの一番上に載るんだろうな

724 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:05:34.24 ID:88AGk5SV0.net

武田に限らず騎突はサイドアタックかバックアタックで真価を発揮する
正面突撃だと自軍混乱のリスクがある

725 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:08:42.26 ID:19sdjBBG0.net

>>718
高坂は実際相当有能だったと思うわ
上杉の抑えまかされてて、あそこ背後の信濃衆が離反したら詰むからよほど信頼されてないと任されない
高坂自身むずかしい殿軍が得意だし、本来能力は一番ありそうだけど
まあ光栄Pが山県推しを名言してるので...

726 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:11:23.69 ID:qC4E7fcx0.net

小幡の方の赤備はずっとスルーなんだよな

727 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:12:35.38 ID:19sdjBBG0.net

>>724
いきなり騎馬で正面突撃とか槍衾でぶっ刺されて即終了するだけだから
さすがにネタだろ
騎馬正面突撃であるとしたらある程度相手の陣形崩れたとこまですでにいってる段階だろうし

728 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:25:38.98 ID:8aJAN2Zpa.net

馬防柵と落とし穴あるところに突撃するのは馬鹿だよな
見えてる地雷を踏むようなものだぞ

729 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:39:45.11 ID:NNVFqvKb0.net

>>722
記憶で話しているが甲陽軍鑑か何かの本で読んだ
すぐ討ち取られたわけじゃなく何度も何時間も突撃して柵を乗り越えたものの力尽きた

730 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 10:43:23.12 ID:DICWuXIA0.net

陣地に籠る大軍を自軍と同数と誤認して前に出てしまいその隙をついて長篠城裏どりされて退路なくなる仕方なく正面突破を計り案の定壊滅って
勝頼の統率71ぐらいでいいんじゃないの？

731 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 11:08:26.16 ID:19sdjBBG0.net

しかし長篠は織田もあの期間でまるで城みたいな規模の陣地築いてたそうだから
秀吉みててもそうだが織田は工兵すごいな
とんでもない突貫工事だったろうし

732 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 11:18:32.17 ID:arI9AJBRd.net

平地に柵や塹壕作って行われた合戦って日本では長篠が初だとしたら信長に建設系の特性つけても良さそう。

733 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 11:37:21.23 ID:NNVFqvKb0.net

>>731
地味に工作能力って重要だよな
資金も技術力も動員数も
その辺を間近で体験した秀吉は重要視してたし

全部無視しても戦術でどうにかする謙信は論外として

734 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 11:44:16.48 ID:19sdjBBG0.net

>>733
武田も工兵すごいんだけど
織田はなんか規模とか含めて頭一つ抜けてるんだよな
織田は羽柴はじめ重臣が工兵使って陣地構築するのみんな上手いイメージある
もちろんそれだけ資材やら工兵動員できる経済力や輸送能力があるからできるんだろうけど
そりゃ道路整備しまくるわな

735 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 11:51:25.51 ID:88AGk5SV0.net

>>730
楯無御旗の前で誓うと統率100にブーストする

736 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:01:28.54 ID:NNVFqvKb0.net

>>734
攻城で敵の水路を断つとかの土木技術は凄いんだけど武田は城や陣地の構築はそれ程でも無かったように思える
だから長篠で見誤り突撃したのではないかと
資料の残っていない巨城の旭山城とか謙信に2回落とされ廃城にされているし城とか陣地構築は強固じゃないから敵もその感覚で判断したのかな

737 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:08:33.63 ID:zTUVIBVz0.net

謙信の城攻め能力は相当凄いと思う
七尾城も早く落としたくらい
目立った失敗は小田原城くらいか

738 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:09:30.40 ID:19sdjBBG0.net

>>736
確かに武田は土地柄もあるがそういう工作すごいよな
織田は各方面で大規模に動員して撤収したりを繰り返してるから慣れてるんだろうな
マジで現代のアメリカみたいなもんやな
織田の重臣に求められるのはそういうマネジメント能力か

739 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:23:05.14 ID:yoq1fq8m0.net

織田は弱兵って言われるし、兵雇うにも金かかるし、
集まりが悪いと致命的。

なので弱い兵を上手く使う為に「どうすれば安全に兵の損耗を抑えられるか、効率的に出やすい敵を倒せるか」
「兵雇う金を増やす方法」「兵となる民の流入を活発化させる為の政策」を捻り出してるんだよな。

740 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:33:27.27 ID:I1Ki8yeO0.net

そんな事誰が言ってんだ
ほんまに個人の感想でテキトーなこと言うやつ多いよな

741 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:43:32.19 ID:YZkAD5yM0.net

低偏差値大（奈良大学などなど）の史学科出身とかがボリュームゾーンだろうな、このスレ

742 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:44:45.82 ID:arI9AJBRd.net

昔は信長の野望でも何処で兵を集めるかで士気や練度が違ってたし、学者さんは言ってないけどよく創作物には採用されてた話だった様な。

743 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 12:44:49.82 ID:vKu+5kSa0.net

ネットの知識だろw

744 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 13:01:50.76 ID:PD+UsDBu0.net

>>740
まぁ、傭兵は戦況次第で逃げるから
その点で弱いと言うのは一理あるけどそれ言うなら三河やら甲州は関係なく金で雇われてる兵は弱いというのが正しいな

745 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 13:15:51.43 ID:8aJAN2Zpa.net

リーチが短いと農兵がビビって逃げ出すから信長はリーチの長さを重視してたな

746 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 13:16:03.41 ID:7L3CKgiz0.net

甲州兵は強いのに尾張兵に蹴散らされる現実
大坂の兵は弱いのに天下統一する現実

747 ：名無し曰く、 ：2024/02/23(金) 13:16:33.52 ID:K+GJ+d2v0.net

>>742
まあ元は上にいる大久保彦左衛門と司馬遼太郎のおかげで
尾張は弱く三河は強いだからな

748 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-xr8H)：2024/02/23(金) 13:25:28.37 ID:PD+UsDBu0.net

人種が違うとかなら差も出ようが尾張と三河なんて隣町だからな
どこそこの高校の連中はしょぼいとか吹かすヤンキーと同じや

749 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N2/4)：2024/02/23(金) 13:25:38.89 ID:8aJAN2Zpa.net

信長は熟練の低い兵でも戦えるようにしたところが強みだな
前にテレビでやってたが馬防柵があると兵が逃げ出す確率が大幅に減ったらしい

750 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-iYNC)：2024/02/23(金) 13:51:13.53 ID:zTUVIBVz0.net

違いと言えば徴兵の仕方では？
昔から戦いがあって熟練した兵ばかり使うかどうかで変わりそう
戦い慣れた人が多ければもちろん強いが数が少なく、何かしらで減ると立て直しが難しい
素人含めて広く数を集め、その分装備や設備で補い短期間で使い物になるようにする
代わりがきくから補充はし易いけど、こちらは人口と金が沢山いる

751 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-ZkHm)：2024/02/23(金) 13:59:53.86 ID:QivRosMa0.net

なんかの本で読んだとき、戦国時代のアイデンティティはどこに住んでるかだったらしい
だからその土地で奨励されている性格になろうとすることはあったかもね

例えば〇〇の地域の人間は粘り強い（執念深い）＝士気が下がりにくいとかね
士気が下がりにくい＝強兵で、〇〇の兵は強兵っつう飛躍はありそう