信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ72

1 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:26:24.99 ID:9GN6ygUk0.net

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1705663367/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1707623671/

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2 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:27:26.61 ID:9GN6ygUk0.net

新生総合ランキング

１.織田信長　　　99　88　95 100　382　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲　　　93　91　99　94　377　策謀/能吏/巧言
４.徳川家康　　　99　87　90　98　374　三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就　　　98　82 100　93　373　謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉　　　96　81　98　97　372　人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀　　　96　84　93　97　370　連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康　　　96　87　86　95　364　禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信　　　98 100　84　81　363　義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗　　　94　86　87　96　363　伊達の粋/乾神/竜騎兵

11.北条氏綱　　　95　80　94　93　362　用兵/射手
12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸　　　94　80　99　85　358　老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89　91　87　89　356　四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘　　　95　93　84　80　352　鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三　　　90　79　95　86　350　人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

3 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:27:44.57 ID:9GN6ygUk0.net

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

4 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:28:01.97 ID:9GN6ygUk0.net

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

5 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:28:20.69 ID:9GN6ygUk0.net

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

6 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:28:40.85 ID:9GN6ygUk0.net

阿茶局　　55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励 地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

7 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:29:07.09 ID:9GN6ygUk0.net

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

8 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:29:36.64 ID:9GN6ygUk0.net

八柏道為

9 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:29:53.71 ID:9GN6ygUk0.net

九鬼嘉隆

10 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:30:09.26 ID:9GN6ygUk0.net

十市遠忠

11 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:30:25.03 ID:9GN6ygUk0.net

関一政

12 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:30:40.74 ID:9GN6ygUk0.net

二階堂晴行

13 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:30:56.36 ID:9GN6ygUk0.net

石田三成

14 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:31:12.04 ID:9GN6ygUk0.net

四釜隆秀

15 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:31:27.94 ID:9GN6ygUk0.net

石川五右衛門

16 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:31:43.78 ID:9GN6ygUk0.net

六角承禎

17 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:31:59.39 ID:9GN6ygUk0.net

七里頼周

18 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:32:15.08 ID:9GN6ygUk0.net

八木豊信

19 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:32:30.68 ID:9GN6ygUk0.net

九戸政実

20 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:32:55.80 ID:9GN6ygUk0.net

十時連貞

21 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 14:35:14.88 ID:SJKArpFqd.net

隈部親永

22 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 15:04:14.99 ID:EIWdskuz0.net

おつ

23 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 17:01:07.82 ID:HHaU+thL0.net

おつ

24 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 18:09:39.08 ID:i0NcUSwk0.net

乙

25 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 22:19:58.38 ID:HHaU+thL0.net

石田三成

統率30(大軍を統率する能力に欠ける)
武勇60(賤ヶ岳での活躍)
知略40(忍城攻めに苦戦)
政務100(奉行として極めて優秀)

これくらい極端なほうがキャラ立つだろ

26 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 22:24:54.03 ID:HXEwL5yl0.net

三成　統率30
吉継　統率20
秀家　統率50
行長　統率75

とはいえ関ヶ原イベント合戦でこんな体たらくやったらお前らも困るだろ

27 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 23:46:35.88 ID:U6Tj3lHQ0.net

それはそう

28 ：名無し曰く、 ：2024/02/28(水) 23:50:59.94 ID:54QTEA+S0.net

埋めんのはえー

29 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 00:13:55.86 ID:63POfMtU0.net

ちなみに大谷吉継の母はおねの縁者とわかってるのでバリバリの縁故採用っすね
親族しょぼすぎてちょっとでも血縁ありそうなやつは片っ端から登用する猿の悲しさよ

30 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-RtHD)：2024/02/29(木) 06:49:36.97 ID:hRK31WvQd.net

秀家下げても関ヶ原での奮戦は明石全登のステータスで説明出来るかな? 新生の明石全登　統率82武勇80知略70政務62

31 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa1-MEMs)：2024/02/29(木) 09:00:50.76 ID:g5twOWRL0.net

吉継史実では関ヶ原で何にも出来ず死に講談ですら短期間でやられたのに統率高すぎ

32 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-RtHD)：2024/02/29(木) 09:19:37.60 ID:hRK31WvQd.net

太閤直々に100万の兵を預けてみたいと言われた以外の根拠有ったっけ?、三成とおんなじで秀吉配下の武将としての実績は有るけど基本的には行政、実務の人だもんな吉継は。

33 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-JlVU)：2024/02/29(木) 09:20:05.52 ID:myKGHaS1d.net

秀家の「奮戦」部分に異論のある者はいないだろ
異論噴出してるのは致命的な御家騒動で戦力ガタガタにしてるのを
完全に無視した政務70超えについてだから

34 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oaTH)：2024/02/29(木) 09:23:08.24 ID:5bTXC22Rd.net

三成に過ぎたるものが二つあり
島の左近と統率70　

35 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4674-sbmk)：2024/02/29(木) 10:01:41.47 ID:ITtxDrNy0.net

宇喜多は朝鮮で司令官クラスを務めてるし統率・武勇に関してはそこまで過大ではないかも
今まで凡将だったのに関ヶ原がイベント合戦化した創造PKでイケメン&万能武将化したことに関する違和感があるんだろう
政治だけ下げたらいいんじゃないかな
同じく朝鮮で活躍した小西行長は武勇をもう少しあげてもいいと思われる

36 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5ae7-uT84)：2024/02/29(木) 10:02:33.96 ID:e06eVLDp0.net

>>29
急に偉い立場になった人の悩みよ
何かしらの恩賞でとんでもない加増で、広大な土地や民を管理する人が足りなくて酷いことになったケースがチラホラ

37 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8769-r8/V)：2024/02/29(木) 10:08:10.24 ID:Tuik4+eM0.net

>>32
新生では混乱マスターになったな
こいつが戦場にいると叩いても叩かれても混乱ぶかっけてくるからうぜぇのなんの

38 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ef0-w3el)：2024/02/29(木) 10:20:44.21 ID:2MzGmOEE0.net

秀家仮に政務-30したとしても
統率81　武勇86　知略67　政務49

何この猛将...
戦法も急襲だし

39 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 10:48:33.62 ID:dzw5vipNd.net

小身からいきなり大大名にされた挙句人材不足すぎて統治に失敗した木村吉清の話はよせ

40 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-35NQ)：2024/02/29(木) 11:01:23.11 ID:V6BxqTMH0.net

大谷は所詮5万石程度だし
敦賀は要地と言われるけどその前に領してた武藤舜秀は登場すらせんし蜂屋頼隆はカスみたいな能力

41 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-e7dl)：2024/02/29(木) 11:13:36.49 ID:m7kv0BSU0.net

蜂屋は秀吉に嫌われてたけど
子なしなのが幸いして天寿全うしたな

42 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 11:48:33.28 ID:X8Lqbg6n0.net

>>34
島左近も文官寄りな気がするんだがな

43 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 12:50:57.07 ID:hRK31WvQd.net

加藤光泰と蜂屋頼隆はもう少し上げても良くない?とはなるな、列伝で悪く書かれてるわけでもないのに中堅ですらなくて雑魚だし。

44 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 13:02:46.51 ID:hRK31WvQd.net

申し訳ない能力忘れてた
加藤光泰　統率41 武勇 32 知略 42 政務 41 計156 特性　攻勢　戦法　足止　家宰　兵役増強 奉行　兵粮奉行
蜂屋頼隆　統率 49 武勇 60 知略 47 政務 29 合計185 　特性　乾坤　戦法　用心　家宰　鉄砲教練　奉行　旗奉行
二人とも合計値200は行くようにはしても良さそう。　

45 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 13:05:02.16 ID:MJD7xHHDd.net

織豊大名には数万石クラスでも雑魚能力なのがいっぱいいる

46 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 14:20:37.93 ID:vKJTcfu60.net

武で身を立てたはずなのに残念な武勇しか持ってないの多いよな
織豊系デバフやめたれって思うけど

47 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 14:22:30.43 ID:03dBaS1y0.net

加藤光泰は秀吉家臣の中の弱小武将ポジションだな
all+5～10してより無個性な数字になっても適正な範囲といえる

戦働きで非がなさそうなこと考えると一番高いのは武勇でよさそうだけど、そんなやつゴロゴロいるからそれはそれで無個性

48 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 14:48:19.27 ID:Nw0XFDbR0.net

でも朝鮮渡って死ぬまでの前は甲斐1国貰ってるんだよね？

49 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 14:50:16.64 ID:ITtxDrNy0.net

甲斐なんざ河尻秀隆でももらえるし

50 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 15:02:20.49 ID:Ts4RUc1Bd.net

河尻秀隆は中堅位はあるから甲斐うんぬ

51 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 15:05:17.63 ID:Ts4RUc1Bd.net

申し訳ない途中送信してしまった甲斐云々ならその河尻秀隆は中堅は有るから、加藤光泰も中堅は有るんじゃかいかな

52 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 15:08:01.75 ID:AfG/uA1f0.net

河尻、信忠が存命なら要職付きやぞ
徳川から濃尾帰ったら？と言われて、徳川に取られたくないから落命したけど

53 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 16:04:37.53 ID:YxYnf6a60.net

信長の側近上がりで堀秀政、佐々成政、長谷川秀一なんかと並ぶくらい優秀じゃないの？蜂屋頼隆は

54 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 16:33:05.00 ID:Tuik4+eM0.net

天道　59 72 41 23
創造　56 68 46 34
大志　55 66 49 36 38
新生　49 60 47 29

新生は減った分を数字を別のステにまわす傾向があるけど
そういうのもなく、特性は優遇されてるわけでもない
せいぜい身分が侍大将〜部将のシナリオが多いから、城主にしやすいぐらいだが
まあ普通に弱体化したね

55 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 16:52:04.37 ID:vKJTcfu60.net

天道はＭＡＸ120だっけ？
その辺考えると今回極端に弱くなったな

56 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 16:57:16.45 ID:rtaPaJg60.net

オール70貰えそうな経歴なのにカス過ぎて酷い
誰かと勘違いして能力つけてるとしか思えないな

57 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 17:06:17.48 ID:e06eVLDp0.net

>>53
佐々は失態で腹を切った最期にしては、結構優秀な能力貰えているのにね

58 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 17:23:58.38 ID:MzrFRTT30.net

120点満点制での採点の作品と100点満点制に戻りそれに換算した採点では
後者が低くなるのは当然なのでは

59 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 17:32:09.81 ID:l7DytxQO0.net

普通の武将は100が満点でいい
上杉謙信だけ120で頼む

60 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 17:48:02.05 ID:dqUC06V40.net

豊臣家徳川家の武将は全体的に政務を上げて欲しいわ

特に中央にいた連中
日本全体を運営していたわけだし

61 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 17:56:46.25 ID:V6CEOR6kd.net

革新天道は基本百点満点例外がステ毎に何人かいるって感じだったぞ
90台も比較的甘めかなって感じだが80にも届かない連中は120満点だからどうとかってほどの変化はないと思う

62 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 18:05:57.04 ID:MzrFRTT30.net

いやいやどう見ても120点満点制の革新天道は90↑を気軽に乱発してたよ
創造で久しぶりに100点満点基準に立ち返って換算された人物が多い
一部を除いてだけども

63 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 18:21:51.53 ID:J7N/fqmr0.net

>>54
蜂屋頼隆　69 70 67 59

は欲しいな

64 ：名無し曰く、 ：2024/02/29(木) 18:51:08.98 ID:WlCH1RFe0.net

信長馬廻りだと金森とかもしょぼい能力値だな
最近の作品だと特技と戦法のお陰で割と使えるけど

65 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4698-W8Bf)：2024/02/29(木) 19:12:37.50 ID:/0tSstpe0.net

新生だと特技がよければ籠城に使えるとかあるからいいよね

66 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DDFw)：2024/02/29(木) 19:48:50.05 ID:j+uR6mHRa.net

研究が進むほど各地で戦争しまくった織田軍の評価が上がっちゃうよね

67 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-oaTH)：2024/02/29(木) 20:01:11.75 ID:Z/3wLrGK0.net

三河兵1人で尾張兵3人に匹敵する

68 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-V2t0)：2024/02/29(木) 20:03:38.67 ID:xs+Wv6f50.net

前スレのゴミな流れを蒸し返そうとするなw

69 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-XQtT)：2024/02/29(木) 20:05:18.16 ID:lLGiTepV0.net

織田軍が評価されるのはそうだけど、
じゃあ軍任されてた奴が圧倒的に強かったかっていうとな。
明智の攻撃に耐えた波多野とか細川に最終的に負けなかった一色とか。

70 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfca-EVRh)：2024/02/29(木) 20:15:41.08 ID:ibkZq9P40.net

古武将また作ってほしいわコーエーに
今のコーエーがつけたらどうなるかね

71 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-RtHD)：2024/02/29(木) 21:52:28.65 ID:o6tU88wfd.net

蒼天録に何故か袴垂がいたな　袴垂保輔　政治18統率48知略84

72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-r8/V)：2024/02/29(木) 21:56:50.67 ID:Tuik4+eM0.net

カスタマイズ特典枠でしょあれ
行基とか熊坂長範とか王直五峰とか武将や政治家以外のいろんなジャンルのキャラ出てたね

73 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-JoJL)：2024/03/01(金) 00:11:30.37 ID:f23G8w640.net

今なら藤原道長や紫式部を入れてきそう

74 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-r8/V)：2024/03/01(金) 00:25:02.23 ID:iPAUSXyt0.net

100信はだいぶ前から藤原道長・紫式部・清少納言・安倍晴明とか出てる
数日前には光源氏と若紫まで追加された

75 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 02:38:31.82 ID:gornRE0/0.net

武将じゃないんだよなあ

76 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df0e-d8Bj)：2024/03/01(金) 05:44:41.69 ID:D4IZQB5X0.net

足利義満とか今作ったらとんでもない能力になりそう

77 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 07:35:17.81 ID:8HHhaPxU0.net

項羽　　　99　98　62　39　同討　西楚覇王　鉄壁　差配　衆望勇武　兵糧奉行
宋江　　　88　59　88　72　激励　及時雨　盛名　能弁　辣腕統治　作事奉行
義経　　　99　95　95　63　急襲　遮那王　攻勢　馬術　鬼神兵法　具足奉行
チンギス　98　92　95　90　早駆　蒼き狼　射手　馬術　騎兵強化　馬術奉行
沖田総司　75　89　71　28　威圧　剣客　　牢固　反攻　練武練兵　旗奉行

78 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-woKF)：2024/03/01(金) 08:42:39.45 ID:8eMREq/Zd.net

固有特性次第だろうけど義経が一番強そう
項羽とチンギスは100超えで採点してあげりゃ良かったのに

79 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yQgn)：2024/03/01(金) 08:48:41.90 ID:9zzzhacla.net

項羽も義経も特性がネタなんだよなあ

80 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 09:31:16.86 ID:iPAUSXyt0.net

遮那王は海神Lv3程度とかあってないようなもんだからな
むしろ義経の価値は回転率の高い急襲ダメージの方にあるじゃないかあれ

81 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 09:35:00.56 ID:GfzRFzo20.net

義経の政治が高すぎると思うのは自分だけ？

82 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 10:04:14.99 ID:TJQQYCCP0.net

義経は戦術は凄いけど政治はポカしまくりやしなぁ
政治は30代、智力も70代とかでいいと思う

83 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 10:13:21.71 ID:wg8IEam8a.net

義経が悪いというよりも頼朝が異常だったんだけどね
ちょっとでも自分の害になりそうなものは兄弟親戚容赦なく皆殺しだったからな
大河鎌倉殿からあの時代に興味持ったけど本当に血生臭かった
頼朝はどのみち人気があった義経を殺すつもりだったと思うぞ

84 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 10:22:56.61 ID:VVyzt1GT0.net

範頼初めとした門葉も大半は碌な末路辿ってないからな、頼朝ではなくて北条にやられた人もいるけど。

85 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yQgn)：2024/03/01(金) 10:41:50.85 ID:68LVAnloa.net

烈風伝みたいな頼朝と時政、頼朝と義経みたいなコントシナリオまたやってくれんかな
まあまあ過去のことは水に流そう

86 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7f-uT84)：2024/03/01(金) 10:53:26.36 ID:GfzRFzo20.net

義経は功を求めるがあまり無茶振りをして、後白河法皇の思惑にホイホイ乗っかって鎌倉を去ったことからして、とても後先を考えるタイプじゃない
戦の強さは本物なのは揺るぎないが

87 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7f-uT84)：2024/03/01(金) 10:54:40.75 ID:GfzRFzo20.net

>>85
足利御一行と一休さんと新右衛門さんのコントも面白かった

88 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd9-RtHD)：2024/03/01(金) 10:57:15.69 ID:qeUuTle20.net

嵐世記と蒼天録で北条時政のステが全然違うんだよな、
嵐世記の時政
政治65采配41智謀59野望83義理65
蒼天録の時政
政治96 統率38知略91野心80義理18
嵐世記は鎌倉殿、蒼天録は草燃えるの時政が出てるのかってくらいの差だなw

89 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 11:05:35.00 ID:TJQQYCCP0.net

尊氏とかいう人材コレクターマンは嵐世記が上手く表現してたな
説得、引抜き、登用とか

90 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 11:12:59.44 ID:8mqXicgd0.net

>>85
コントではないけど、嵐世紀の「とにかく、くのいち」
信長の元服イベント、ヒゲヅラで「儀式は嫌じゃ!!」

は笑った

91 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 11:13:26.31 ID:gornRE0/0.net

項羽の知謀だと同士討ち決まんなそう

92 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 11:23:54.89 ID:qeUuTle20.net

烈風伝で知勇兼備だった畠山重忠は蒼天録だと脳筋だったな
烈風伝の重忠
政治66戦闘87采配71智謀69
蒼天録の重忠
政治53統率75知略36
デフレ傾向の烈風伝で全能力65以上あれば知勇兼備だろう。

93 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 11:37:54.05 ID:6WooLYJAa.net

大河ドラマやってたしおまけ武将また遣って欲しいねー
八犬伝も消されたのにグラはあるから犬坂毛野のグラでたまに揉める

94 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 12:29:47.56 ID:GfzRFzo20.net

項羽の能力は、中原に覇を唱えられそうにないな
政治や知謀が低すぎて呂布より伸びる気がしない

95 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 13:09:53.73 ID:006zdWnR0.net

そもそも秦滅ぼした後は呉に引き籠りでしょあの人
中原に覇を唱えるって発想がなかった
昔の宋とか楚みたいに南方で覇者を自称するってイメージ

96 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 15:07:55.97 ID:qeUuTle20.net

幼君なのに南宋最後の皇帝、祥興帝こと趙昺はまともなステ貰ってるんだな
政治66戦闘44采配57智謀51
デフレ傾向の烈風伝でこれだからな。

97 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DDFw)：2024/03/01(金) 16:02:56.92 ID:wg8IEam8a.net

項籍は早いもの勝ち競争で劉邦に負けてるからな
それで約束を反故にして劉邦を殺そうとしたのが滅ぶきっかけとなったな
叔父が死んで野心を抑えられなくなったのが良くなかったか

98 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6346-czxO)：2024/03/01(金) 16:45:12.73 ID:rESorLf00.net

串刺し公ヴラドツェペシュメフメト２世の大軍追い返したのに
能力地味な気が

99 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-EVRh)：2024/03/01(金) 18:36:47.42 ID:UxjNOwFQ0.net

課金コンテンツこそ古武将追加とか古今東西シナリオ実装してほしいわ
面倒なら三国志の武将を信長の野望に追加するだけでもいい

100 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-JoJL)：2024/03/01(金) 18:59:16.58 ID:f23G8w640.net

>>83
まあその因果で頼朝の子孫は男系女系どっちも絶えるという
男子は父親から孫まで一族郎党ほとんど非業の死という

平氏と義経の祟りと言われてもしゃーない

101 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 19:48:05.18 ID:Bp/DopDg0.net

古今東西お家断絶には多かれ少なかれ跡目争いが絡んでるからなあ
兄弟縁者は多ければ争いのもとだし少なければ後継ぎそのものがいなくなるリスクがある
その辺家康は非常にうまくやったし秀忠はそれに応えて盤石な幕府を築いた

102 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-o3N8)：2024/03/01(金) 20:05:27.27 ID:SbycHcCl0.net

まあ秀忠の血筋は絶えるんだけどな

103 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b57-uT84)：2024/03/01(金) 20:11:14.14 ID:jLa91Nu90.net

その為の御三家であり、諸大名には跡取り目的の養子縁組禁止だったり

104 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 21:09:49.91 ID:HEuRZ9WU0.net

>>85
曹豹「わしは徐州の将軍で曹豹と申します。合戦でもなんでも任せてくだされ。はっはっは！」

これくらい勢いのあるおまけシナリオ復活しても良いよね

105 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 21:20:51.31 ID:+8Wwl2xpd.net

劉秀は政治96戦闘89采配98智謀95と強すぎてつまらんレベルだが、雲台24将から一人か二人欲しかったなぁ。

106 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 23:41:21.83 ID:wg8IEam8a.net

家康は叔父や息子を殺すくらい冷酷だった
激動の時代は冷酷なやつほど有利だよね

107 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 23:56:12.23 ID:ZaLf7hZQ0.net

というか、親族すら殺す覚悟がないと戦国時代は生き残れないでしょ

108 ：名無し曰く、 ：2024/03/01(金) 23:59:56.30 ID:/cKjMKM00.net

割と早いうちから親密な家族がいなくなってたからそもそも冷酷というものですらなかったんじゃないか家康は

109 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 00:08:53.98 ID:nndCaOfE0.net

長男以外はさっさと他家に養子に送り込むの本家にいられても火種になるだけで困るんだろーな

110 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 00:21:51.82 ID:kUWjYe8E0.net

徳川忠長と保科正之が好対照だね

111 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 00:40:39.25 ID:YF6Iz3/V0.net

>>107
戦国時代以前も親族くらいだったら喜んで殺すレベルだろ
一族内で争った場合って、特に庶流の連中は本家に勝てば本家に取って代われるからな
鎌倉時代の承久の乱だってあれ嫡流と庶流で朝廷と幕府側で割れた家結構あるが
勝った側は負けた同族真っ先に殺して所領分捕るからな
特に勝った側が庶流だったら嫡流の子供探しまわして皆殺しよ
普通にかんがえれば甥っ子にあたるけどそこは容赦なしなのが恐ろしい

112 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 01:01:44.92 ID:ATGExIa/0.net

>>111
平安時代でも新羅三郎義光なんか兄（八幡太郎義家）の子を殺した挙句、兄（加茂次郎義綱）に濡れ衣を着せて義綱の一族を皆殺しさせるとかいう所業をするぐらいだから

113 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 01:22:13.97 ID:kUWjYe8E0.net

源義忠暗殺事件ね
武田や佐竹はよくあれの子孫を名乗る気になれたな
それが武家の価値観だったということか

114 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 01:35:13.49 ID:8i2s/YRR0.net

>>111
そういや真壁家も美濃にいた一族が関東の本家乗っ取りしてたな

115 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 04:47:09.30 ID:UxBNHtcd0.net

>>113
ネットでいくらでも調べられるのに興味ある人しか知らないし戦後当時ともなれば「有名人！まとめ役に名前使う！」ぐらいの感覚でしょ

116 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-e6Ke)：2024/03/02(土) 07:18:22.43 ID:4ycViyQN0.net

実行犯の鹿島三郎は口封じのために生き埋めにされ
時は流れて佐竹義宣は宴会の席で鹿島氏を含め常陸平家の子孫を尽く虐殺したのであった

117 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de37-c+S1)：2024/03/02(土) 08:57:38.63 ID:VnPWCdJp0.net

武士って野蛮やな
おらは農民でいいや

118 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e7c2-RtHD)：2024/03/02(土) 09:30:28.16 ID:7Bp6fr610.net

庶民から皇室まで舐められたら殺すの世界だしなぁ…

119 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-9XlH)：2024/03/02(土) 09:59:35.98 ID:6BHT57ZJ0.net

江戸時代で日本人も随分丸くなったもんよ

120 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 10:10:20.96 ID:/BhV/yr+0.net

秀吉の刀狩から始まり、江戸初期の浪人の取り締まりできっかりと暴動要員を取り除いていたからね

121 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 10:13:27.44 ID:VnPWCdJp0.net

室町時代の日本人土人すぎるだろって思うわ

122 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 10:15:36.83 ID:221PQ5rZ0.net

田圃への水引で村と村が殺し合いに発展しかねない時代だしな

123 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 10:29:25.87 ID:pGjGXQ6h0.net

こう思うと平清盛とかは優しいエピソード満載だったけど経済政策もそうだが異例な考え方やったんやな

124 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 10:57:27.78 ID:RNz5wk1D0.net

百姓は戦に巻き込まれて田畑荒らされたり村焼かれたりしてるイメージあるんだけど実際どうなの？
大抵は村がないところで戦って村が巻き込まれたのはレアケースだったりするんかな

125 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-JoJL)：2024/03/02(土) 11:19:15.43 ID:ZbnG92et0.net

清盛は実際は慈悲深い人間
それが甘さとなって頼朝兄弟を生かしたからああなった

126 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-sbmk)：2024/03/02(土) 11:22:03.38 ID:AtkJMlXF0.net

大阪の陣まで偽首目的の殺害、略奪、奴隷狩り、強姦が行われてるし普通にハードモードだったと思われる
勝ち戦の時はどの陣営も大量の奴隷を持ち帰ってるので勝者側はそこそこ儲かったはず
多産多死社会でインフラも原始的なので、敗者側もなんだかんだ数年で復興できたのかも（島原の乱みたいに勝者側がよそから移民する手段もある）

127 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-sbmk)：2024/03/02(土) 11:24:37.88 ID:AtkJMlXF0.net

戦国時代〜江戸時代はプチ氷河期で人は大量にいても食い扶持が足りねえって時代だったからジェノサイドに対するハードルは低かっただろうね
国家に属さない棄民や流民の類も大量にいて、一向一揆のように各地で武装組織化していた

128 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mkoM)：2024/03/02(土) 11:26:37.90 ID:k+v3v5tRd.net

昔NHKのタイムスクープハンターで合戦時の農民とかやってたな
あと鉄火起請とか石合戦とかもあった

129 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-sbmk)：2024/03/02(土) 11:32:03.81 ID:AtkJMlXF0.net

今じゃ考えられないけど食い扶持足りねえ養えねえって理由から定職なしで流浪するしかない人間が大量にいた時代
戦争で死んでも問題なさそうな人種には困らなかった
大坂夏の陣でようやく殺し尽くして日本は平和になった

130 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-RtHD)：2024/03/02(土) 11:35:24.67 ID:Ac/xlLdnd.net

頼朝も脳筋だらけな河内源氏の人としては突然変異だよな、いにしえ武将として復活したら智謀と政務両方95以上有って良いよな。

131 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-iVup)：2024/03/02(土) 11:50:26.45 ID:YF6Iz3/V0.net

>>124
典型例は苅田狼藉なんかで
あとは拉致られて人身売買や身代金に使われたりする
たいてい親族が金払って買い戻すんだけど

>>130
頼朝は　知略９７　政治９８とかのレベル
郎党といえるのが数えるくらいしかいなかった状況で
現代の政治で当てはまめると、他の大派閥が１００とかいるのに

頼朝の派閥３人とかで党内まとめて総理やってるレベル。
その点は他の源氏とはちょっとレベルが違う

家康や秀吉も自前の手勢は頼朝より遥かにいたからな

132 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-U9dJ)：2024/03/02(土) 11:58:26.98 ID:G12LlEEf0.net

>>130
武勇以外それくらいあっていいな

133 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd3-ybs0)：2024/03/02(土) 12:11:09.27 ID:hhLdyexJ0.net

統率は富士川の戦いだけの実績だから60くらいか

富士川の戦いは平氏が鳥の音にビビって勝手に総崩れなってる
平氏側の兵力少なすぎだから怖かったんだろうけど

大将の平維盛も重盛の長男ってだけで
能力的には織田信雄みたいなやつだし

134 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd3-ybs0)：2024/03/02(土) 12:13:58.56 ID:hhLdyexJ0.net

こんな士気だし

玉葉によると18日、吾妻鏡によると20日、甲斐源氏の兵は富士川の東岸に進む。また、『吾妻鏡』によると頼朝は駿河国賀島に進んだとある[注釈 3]。
平家方はその西岸に布陣した。兵糧の欠乏により平家方の士気は低下し、まともに戦える状態になかった。
『吾妻鏡』によると、この時点での平家方は4000余騎でかなり劣勢であり、さらに脱走者が相次いで2000騎ほどに減ってしまう有様だった。
この要因として、平氏軍の大半が遠征の中途で徴発された駆り武者によって占められていることなどが挙げられている[4][注釈 4]。
両軍の兵力差から、平家方は戦う前から戦意を喪失しており、奇襲に対してかなり神経質になっていたものと思われる。


平家越の碑
両軍が対峙したその夜、平氏軍は突如撤退し、大規模な戦闘が行なわれないまま富士川の戦いは終結する。

135 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ScSx)：2024/03/02(土) 12:16:02.64 ID:nqjU8Egw0.net

こういう話が出るたびに
大坂の役大将の秀忠の統率低いなぁと思う

136 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd3-ybs0)：2024/03/02(土) 12:25:04.87 ID:hhLdyexJ0.net

源頼朝
77　97　100　農業　密偵　焙烙　迎撃

足利尊氏
63　98　99　哀願　離反　収拾　迎撃

蒼天にいたけどなんで高氏の方が統率低いんだよ
高師直と高師泰に吸われてると思ったけど
2人とも蒼天未登場だし

どっちも高知力だがから虚報効かないが
本人が虚報持ってないから実際の戦闘じゃそこまで強くないな
尊氏の離反がちょっと強いくらい

137 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-d8Bj)：2024/03/02(土) 12:25:58.06 ID:pGjGXQ6h0.net

負けても味方が増えていく尊氏も異常

138 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-o3N8)：2024/03/02(土) 12:37:09.61 ID:hEXWnDAB0.net

あれは後醍醐天皇が悪いよ…

139 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-iVup)：2024/03/02(土) 12:42:58.96 ID:YF6Iz3/V0.net

>>133
あとは旗揚げ戦(山木)、石橋山合戦、金砂城合戦
なんかも大将で率いてて
それから奥州合戦も頼朝が総大将で率いて指揮してるし
もっと高くていいかも

140 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-o3N8)：2024/03/02(土) 12:45:21.90 ID:hEXWnDAB0.net

石橋山はぼろ負けだったからな
たまたま助けられただけで

141 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-RtHD)：2024/03/02(土) 12:48:04.75 ID:Ac/xlLdnd.net

北畠顕家
政治94統率89知略87
特技　登用　戦法　収集　炮烙　突入
顕家も統率と政治逆にするつもりだったがミスったのか?というステ。

142 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-ybs0)：2024/03/02(土) 12:49:22.28 ID:pxMc98Do0.net

武士は後醍醐についていっても利はないが
尊氏についていけば利権のチャンスだもんな

後醍醐の敵として
同時代に後に治天の君になる持明院の光厳天皇もいるから
こっちに征夷大将軍貰えばいいわけだし
尊氏自体は後醍醐LOVEであんまり敵対したくない感じだけど

143 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-iVup)：2024/03/02(土) 12:59:53.70 ID:YF6Iz3/V0.net

>>140
石橋山は頼朝軍３００騎に対して正面の大庭軍３０００騎、さらに背後から伊東軍３００も迫ってて絶対絶命
でも戦わないで逃げたらその後の求心力に影響するので、頼朝方一の猛将佐奈田義忠が先陣に名乗り出て手勢わずか十数騎ばかり率いて正面の大庭軍3000騎の中に突撃。
しばらく大暴れしたのちに力尽きて討ち取られてしまって、先陣が敗れた頼朝軍敗走(一応面子は立った)。
逃げる途中でなんと運よく敵の大庭軍の中にいた飯田に逃げるルートを案内され、なんとか逃げる。
でも途中で見つかって絶対絶命になるも、なんとここでも運よく見つけた梶原に見逃される

という流れやった。マジで運がいい
飯田は渋谷の息子でほんとは頼朝軍にする予定だったのが来る途中に気づいたら大庭軍のど真ん中に来てしまい、流れで大庭軍になってしまったのだがそれが幸いしたという。頼朝ってマジで強運の持ち主だな

144 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 13:40:00.40 ID:/BhV/yr+0.net

>>137
尊氏は戦は結構強いが、度々弱音も吐く
本人は反乱する気はあまり無かったのに皆んなに担ぎ上げられて南北朝時代に突入
政務は弟の方が良くやってる
頼朝みたいにきっかり統制しなかったのもあって、室町時代は各地の守護の力が強かった
その後義満が自ら軍を率いたりして、調子に乗ってる守護を叩いて纏めたけど、歴代将軍全てがそうとは限らなかった

145 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-JoJL)：2024/03/02(土) 18:50:24.88 ID:ZbnG92et0.net

尊氏は政治は弟が規格外だったので低くてもいい気がする
つか運の良さとカリスマのパラがあったら120だよなこいつ

146 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df23-Sosa)：2024/03/02(土) 19:21:04.47 ID:zDAjFdO40.net

>>138
楠木正成ですら後醍醐に「足利と和睦して政治はあいつらに任せろ」って上奏したぐらいだからなぁ
武家のライバルも脳筋新田だし

147 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de37-o+si)：2024/03/02(土) 19:34:25.47 ID:VnPWCdJp0.net

生成AI画像で使って李舜臣作ったわ
もうこれなんでも作れるだろ
朝鮮軍作って日本侵略できそう、良い時代になった
https://tadaup.jp/82b6e7ea.png

148 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f48-4sn4)：2024/03/02(土) 19:40:48.59 ID:JLLqGYUi0.net

>>147
過大評価、脇坂レベル以下

149 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 19:46:04.86 ID:ZbnG92et0.net

李舜臣　80 76 69 40

ぐらいだな

150 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 19:54:41.87 ID:YF6Iz3/V0.net

>>145
確かに足利尊氏や源頼朝は運あったら120とかあってもおかしくなさそう

>>147
朝鮮軍で日本侵略なんてできるわけないだろ
常備軍ですらないような軍なのに
ほとんど素人みたいな軍だぞあれ

151 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 19:55:28.77 ID:VnPWCdJp0.net

>>149
それはさすがに低すぎかな～90前後あるよ
ホンタイジさん出てきたら280　360　95　80くらいなんだろうなあ

152 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 19:58:33.94 ID:GfnDn51q0.net

脇坂安治 60 69 54 43
李舜臣 65 80 60 21

ライバルの脇坂に合わせると精々この程度だな

153 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 20:00:53.28 ID:VnPWCdJp0.net

>>147
李氏朝鮮が実質平安時代だからねえ
兵士なんかまるでレベル違うし
朝鮮から倭寇対策で対馬に出兵したことがあったんだけど、そこで勝ってたら…ってIFはあるけどね

>>152
さすがにないわwww

154 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 20:26:20.11 ID:Ac/xlLdnd.net

李氏朝鮮でプレイしたら李舜臣以外まともな武将いる?ってなりそうだからある程度盛るのは許されるでしょ。

155 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 20:49:49.99 ID:UE+LSCNB0.net

盛るのが許されると言っても
李舜臣
統率78武勇82知略64政務23くらいで

156 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 20:52:19.62 ID:5hdp10W10.net

脇坂は陸戦で自軍500で4万の集結中の朝鮮の全羅道軍を逆襲して潰走させているからな
水軍でも最初から最後まで活躍

157 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:03:15.09 ID:PCeFsKOt0.net

逆に脇坂が過小なのでは？

158 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:06:57.44 ID:MmAEhN7P0.net

李舜臣に恨みはないが
李舜臣伝説信じて
今だに朝鮮水軍に補給路を断たれたと言ってる奴らが多くて頭痛くなる
情報アップデートしろ

159 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:13:01.45 ID:VnPWCdJp0.net

朝鮮軍は明の末期の争乱鎮圧に連れ出されてるから将官は決して弱くはないんだけど
日本側の資料だと「朝鮮はゴミです」みたいなのばっか後世に残ってるから仕方ないのかな？

160 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:26:03.64 ID:/BhV/yr+0.net

当時の朝鮮は武官の立場が非常に弱くて、ろくに軍備が揃えられなかった
それでもやれることをやって来た李は武勇と智略は結構あると思うが、大軍を率いる実績がほぼ無く、政治的な立場の弱さを何とか出来なかったことから、統率と政治は低いとしか言えない
島津に討たれた後、李の親族はその責を問われて皆殺しにされてしまったくらいだから、政治は特に低いか

161 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:55:40.60 ID:MpDPWHQ9d.net

>>157
まあ昔から武勇は過小
新生の脇坂安治はこれでも過去作に比べたら強くなってる方

162 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 21:58:02.93 ID:ZbnG92et0.net

李氏朝鮮ほど腐敗した国は無かったからな
統一教会政権はその次ぐらいか

163 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:02:10.60 ID:YIEcs2jE0.net

永楽帝以降の明は宦官がデカい面するのも遊び人な皇帝が碌に仕事しない事も多いし、李氏朝鮮も影響受けちゃったのかな。

164 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:06:06.03 ID:kUWjYe8E0.net

加藤清正がヌルハチに会ったってマジなん？

165 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:25:58.06 ID:DMi0R5Kw0.net

どこで聞いたのその話

166 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:36:14.03 ID:/BhV/yr+0.net

後に清となる女真族が朝鮮に攻めた時の防衛力の朝鮮軍は1万5千くらいで兵糧が50日程度しか無くてすぐに首都が落ちた
はっきり言って弱すぎるとしか言えない

167 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:41:26.36 ID:5dqOzjiK0.net

わーくにも幕府軍に一矢報いた程度の真田幸村を
最強クラスの武将として祭り上げてるので他国を笑えんのよな...

168 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 22:45:36.30 ID:mrKmH4HV0.net

脇坂というコミュ強大名
俺達みたいなコミュ障だとお取り潰し必至な状況もコミュとコネで回避

169 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 23:00:49.83 ID:ggTISaZR0.net

イスンシンは味方に足引っ張られまくってもいるので、そこアピールしたら日本でも人気出そう

170 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 23:06:19.97 ID:7T1waCV70.net

>>163
名君が短命だからな明は
弘治帝とかドラマみたいな人生だけど

171 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 23:09:19.90 ID:HMy3U9gg0.net

>>158
ジャップ教師「李舜臣相手に大敗に大敗を重ねて恐怖から守りを高めるために名護屋城を作らせた！」
ちゃんとアップデートしとるぞ？

172 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 23:33:28.16 ID:/BhV/yr+0.net

>>169
不遇の中で踠く敗戦の将の苦悩をテーマにしたらウケそうな可能性はあるかもしれないが、
当の韓国人は派手に立ち回る勇ましい名将にしたいから、嫌がるだろうな
実際韓国で、残されている史料を元に小道具や衣装など忠実にした朝鮮出兵の歴史ドラマを作ったら、日本側の格好がカッコ良すぎるという抗議が殺到したくらいw

173 ：名無し曰く、 ：2024/03/02(土) 23:38:49.56 ID:VnPWCdJp0.net

>>162
今の日本…

174 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 01:25:55.36 ID:Pg6Aznhw0.net

民主主義でも共産主義でも腐敗はある
寧ろ腐敗政治のない世はない

175 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 01:57:43.95 ID:tepJXGzt0.net

>>171
時系列…

176 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-zqCT)：2024/03/03(日) 03:39:00.93 ID:WvMCnReG0.net

200％実装される可能性無い李舜臣の能力談義はさすがにいらんだろ…
朝鮮出兵シナリオでも作るんか

177 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-Mm5U)：2024/03/03(日) 03:43:29.73 ID:e7rk1/9Q0.net

そもそもこの手の話の時李舜臣しか出さねえから、朝鮮自体興味ないし調べてもないんだろ

178 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ abee-2IoP)：2024/03/03(日) 03:52:51.83 ID:VXn90hNM0.net

ヌルハチは生涯1敗だっけ

179 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 05:01:28.15 ID:Z6TfKlns0.net

>>176
下請けに韓国使ったら隠し武将で仕込まれそう
ALL120でさ

180 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 07:40:18.71 ID:ZwnQQECr0.net

>>178
長子相続じゃないから後継者争いし烈でヤバいけど
結果的にみんな名君な清
皇帝にならなかった摂政ドルゴンとか

181 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efcf-Z9Ds)：2024/03/03(日) 09:33:10.46 ID:KMU3kRR20.net

イデオロギーに振り回された武将繋がりで楠木正成と北条時宗でも出しとくか最後に登場した革新のステータス
楠木正成　
統率96 武勇74 知略108政治51
北条時宗
統率73 武勇54 知略65 政治94

182 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 09:52:39.75 ID:0Dsvdc9u0.net

100超えてるやん

183 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 09:56:06.12 ID:GiDqgpu50.net

革新はMAX１２０だから謙信が統率１２０だから二人とも過少かもね

184 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 10:44:45.20 ID:vrFmglfs0.net

>>176
朝鮮出兵シナリオやってみたいが、ネットニュースになりそうなくらい問題を抱えてるからな
触らぬ神に祟りなしだな

185 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 10:48:32.50 ID:lw+p3pha0.net

幸村の武勇９９、半兵衛の知略９９、勘助の知略９６に比べれば
李舜臣の武勇か統率１００の方がマシ

186 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 10:58:38.04 ID:3sWIsulx0.net

生成AI画像でなんでも作れるな
長野ハンコ絵師クビにしろよ

187 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:09:09.45 ID:J7IsJM/10.net

>>184
朝鮮だけじゃなくてヨーロッパまで実装したらよか

188 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:17:48.26 ID:aDwWx1jS0.net

蒼き狼がコケたからダメです

189 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:20:03.39 ID:J7IsJM/10.net

えー、スペインでプレイしてまーくんの援軍に行きたいのに

190 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:20:28.59 ID:L/6fc6T70.net

戦国史ででもシナリオ作ればいんじゃね

191 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:39:05.34 ID:aDwWx1jS0.net

シミュレーションゲームとして戦国史に勝ってる点今のノブヤボにあるの？

192 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:39:32.57 ID:ClpJUWZH0.net

>>181
楠木正成は今作ったら武勇も90台よな
統率９９　武勇９４　知略１００
みたいなバケモンになる

193 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 11:44:13.62 ID:3sWIsulx0.net

>>191
グラとbgm

194 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 12:24:36.33 ID:Pg6Aznhw0.net

UIとかもやろ

195 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 14:05:47.90 ID:fILVRDN90.net

>>185
大軍率いたことも無く、大軍相手に籠城戦で長期間食い止めた話も無く、
ゲリラ戦でちょっと後方を撹乱させただけで討ち取られた李舜臣の統率なんて高く出来ないわ

196 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 14:16:33.00 ID:KMU3kRR20.net

時宗政治が94有って他のステがイマイチなの前線に出てないから元寇での功績は全部為政者としての評価って事か、でも本人亡くなって即霜月騒動だから政治94を統率と知略に分けるのも有りでは?。

197 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 15:16:02.71 ID:ClpJUWZH0.net

>>196
知略は間違いなくもっと高い
少なくとも80以上はある
意外と知られてないがあのとき幕府は元国内でもスパイ使って積極的に元の動静の情報収集してたからな。

198 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 15:31:49.13 ID:3sWIsulx0.net

>>195
つっても日本軍最強の精鋭を相手にしてだぞ？
普通に90、80あるだろう

199 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb46-mWxF)：2024/03/03(日) 16:31:28.00 ID:gIrLlUI90.net

>>189
海軍経験０なのに急遽無敵艦隊率いさせられて
アルマダ海戦海流とかの影響で散り散りになってイングランドに負けちゃったシドニア公じゃ
日本まで来ても勝てないと思われるｗ

200 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-0W2u)：2024/03/03(日) 17:07:18.38 ID:3sWIsulx0.net

>>199
もしかしてイングランド艦隊10万が日本に来たら倭国の倭人は絶滅なのでは

201 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 17:36:50.12 ID:FvHZrEZy0.net

>>198
西国武将の軍は日本軍最強ではありません

202 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 17:44:16.23 ID:6JJnvsQU0.net

>>198
日本の最精鋭（宿命のライバル脇坂）相手に頑張った…

203 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:05:56.36 ID:z48pO8y00.net

>>202
一応来島を戦死させたから・・・

204 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:09:49.21 ID:b8k66r7v0.net

また菅沼相手にしてるのか

205 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:14:40.88 ID:pTQlvOjK0.net

李舜臣なんて60-60-1-10ぐらいの存在だろ

206 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:20:30.08 ID:3sWIsulx0.net

>>201
加藤や福島もいたんだろう？
うまい具合ゴミ勢力や島津に擦り付けたとしか…

>>202
脇坂だけクローズアップされてるのがなんとも
結局朝鮮も獲れずに退却してる時点で日本軍の過大評価では？

207 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:50:06.18 ID:9awBGWB40.net

加藤清正と福島正則は過大評価

208 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:54:39.46 ID:3sWIsulx0.net

加藤清正　84　77　59　47
福島正則　78　83　40　23

こんな感じ？
こいつら明らかに過大評価だよな

209 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:55:33.20 ID:z48pO8y00.net

1回目は日明双方に良い顔をしたどこかの誰かさん達が秀吉と明の皇帝を騙して和睦したのが原因だし
2回目は秀吉が亡くなったから撤収しただけだし
なんなら1回目は朝鮮支配が主目的ではないから築城もせず支配体制を築くこともなかった

210 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:57:25.96 ID:eS7a5Ubr0.net

>>195
一応、非戦闘員を含めて一万五千から三万くらいの勢力を維持したから30から60万石クラスの大名みたいな感じだな
戦闘員的には５千から一万ってとこ
割と自活したり現地採用とか現地昇進をして軍閥的な行動力もあった
まあそれで更迭されたわけだがある程度経営力もあるよ

211 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:58:16.97 ID:ll9ahBRL0.net

でも失敗は失敗
秀吉政権の崩れる大元
特に内部亀裂が致命的になった
秀吉のもうろくっぷりもすごかったしな
現地の判断で仕方なく戦線縮小して崩壊防いだのを叱責したり…

212 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 18:58:32.02 ID:eS7a5Ubr0.net

>>206
李舜臣は能力的には脇坂安治、加藤嘉明、九鬼嘉隆クラスだと思うね

213 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:04:01.76 ID:z48pO8y00.net

>>211
明側も疲弊してヌルハチの元での満州の統一を阻止できなかったから明の崩れる大元の1つとされている

214 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:08:45.40 ID:eS7a5Ubr0.net

>>211
公儀普請と同じく豊臣政権強化の影響もあったんだよ
島津領に竿を入れて直に検地するなんて徳川政権でもできなかった権力を振るっているんだから

215 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:18:19.93 ID:3sWIsulx0.net

ちょっと時代は違うけど日本を滅ぼす最強の陸軍勢力を考えたぜ！
https://tadaup.jp/be3a6d04.png

216 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:23:27.25 ID:KMU3kRR20.net

ナポレオン3世か知略は60、政務は80位まで盛っても良いんじゃない?、統率と武勇はノーコメント。

217 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:24:38.05 ID:ClpJUWZH0.net

>>214
まじで大陸までも検地してしまおうとしてたからな...
安全保障上の観点もあったとはいえさすがに広すぎて維持統治無理やろ
沿岸の一部ならできたかもしれんが...

まあでも沿岸さえゲット＆維持できれば一応大陸との緩衝地帯みたいにはできるんだよな

218 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:27:19.79 ID:3sWIsulx0.net

>>216
知略と政務はティエールに振るのでそれはないです…

219 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:36:09.31 ID:z48pO8y00.net

>>215
ルイの方かよwww
あとナポ家は可哀想www

220 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 19:54:32.14 ID:3sWIsulx0.net

ナポレオン軍作るだけで50人超えたちゃうからなあ
元帥で26人とか日本敗戦だわな

221 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 20:09:13.90 ID:Cwwc6N4v0.net

どうせなら朝鮮出兵の李舜臣以外の朝鮮、明側の有力武将を作ってみて欲しいわ

222 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 20:24:08.49 ID:3sWIsulx0.net

それやるとヌルハチ出てきちゃうからバランス崩壊してしまいます

223 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 20:30:56.33 ID:XI/fs4uU0.net

来島通総　72　75　52　53
得居通幸　76　76　75　39
戦死させたこいつらよりはよほど強いやろ

224 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 20:47:07.60 ID:/gLdMdqF0.net

>>221
あるところにはあるよ

225 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb46-mWxF)：2024/03/03(日) 21:12:51.50 ID:JH5XchRR0.net

>>220
ドゼーとランヌと不敗のダヴーがいればやれる

226 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-BfOG)：2024/03/03(日) 21:19:54.88 ID:nDQ43lsD0.net

こいつまた来たのか

227 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-Ckao)：2024/03/03(日) 21:22:01.17 ID:WvvG7/rO0.net

>>223
潤沢とか言えない海上戦力で藤堂高虎や加藤嘉明らと互角以上に渡り合ってるし「脇坂安治とかいうマイナー武将にしか勝ったことはないw」は言い過ぎやな

そもそも関ヶ原で裏切ったからってやたらステ高い赤井直正を討ち取り賤ヶ岳七本槍の1人かつ近世大名として幕末まで家を残した脇坂安治の評価が渋すぎる

統率 60 武勇 69 知略 54 政治 43

開戦前から東軍に内通して裏切りを成功させてるし知略はもっと高くてもいいでしょ

228 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-Ckao)：2024/03/03(日) 21:23:49.95 ID:WvvG7/rO0.net

島津義弘や立花宗茂が参戦した露梁海戦で戦死してるからそいつらよりは一歩劣る評価でいい

229 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-BfOG)：2024/03/03(日) 21:28:20.76 ID:nDQ43lsD0.net

直正は討ち取られたんじゃなくて病死じゃないの？

230 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b48-LmVl)：2024/03/03(日) 21:29:32.55 ID:eS7a5Ubr0.net

>>227
いや、初期の朝鮮水軍は潤沢だろ

231 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 21:33:46.12 ID:WvvG7/rO0.net

元均が率いた慶尚道水軍はさっさと壊滅してるしそもそも豊臣軍の規模が圧倒的すぎる
だから基本ゲリラ戦に終始してる

>>229
討ち取ったんじゃなくて交渉の席で貂の皮もらって称賛されたエピソードだったな
世渡り上手だし政治・知略系の人だと思う

232 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 21:39:24.55 ID:YAT/4OrE0.net

このスレ違いの話いつまでやるの？

233 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 21:43:49.13 ID:3sWIsulx0.net

>>225
ダヴーハゲに勝てる将がおらんよな
日本軍…

234 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 22:15:46.83 ID:3fEX/d7c0.net

>>215
時代は違うが日本を滅ぼした牟田口閣下なら
統率10　武勇20　智謀10　政治40
このくらいの数値を叩き出しそう

235 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 22:21:37.88 ID:WvvG7/rO0.net

最近能力値の下限が20あたりになってきたし0〜100で評価する必要もなさそう
忠誠と同じく0〜20で充分表現できるんじゃないかな

236 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 22:23:48.21 ID:3sWIsulx0.net

>>234
閣下なら　3　1　5　14でいいところでしょう
0でもいいくらいだわ

237 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 22:26:10.72 ID:4oplUAas0.net

みんな大好き
牟田口閣下の生家が
福地家と知って驚いた

哀川翔と遠い親戚やん

238 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 22:32:39.89 ID:WvvG7/rO0.net

閣下は前線勤務レベルなら勇猛さを評価されてたし統率60台武勇70台はある

239 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 23:44:45.76 ID:e7rk1/9Q0.net

いい加減信長の野望に戻って来なよ

240 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 23:46:45.35 ID:s2Idl2jvM.net

ほんと馬鹿はスレ違いの話えんえんやるな

241 ：名無し曰く、 ：2024/03/03(日) 23:50:03.65 ID:WegDUJuM0.net

脇坂は良いが
牟田口とか脱線しすぎだわな

242 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 00:53:18.81 ID:7yr61zLS0.net

ナポレオン1世　100 88 96 94

と武田信玄みたいなパラ

243 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 00:55:06.93 ID:olMr57Q+0.net

>>223
運よく準備不足のところに突っ込んで勝ってしまっただけやぞ
その後は李舜臣完全に対策とられて手も足も出なくなってたから

244 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 01:03:56.04 ID:xPDvRUdZ0.net

宗家の4人初登場(厳密には復活)補正入ってるんだろうけど
次回作出るならどんなもんになるかな

245 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 01:10:35.75 ID:xPDvRUdZ0.net

宗義調 60 35 58 79
宗義調 61 40 67 85
大石智久 55 69 39 49
柳川調信 33 28 60 70
とかかな

246 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 01:15:13.43 ID:yHWREbzd0.net

うんまあそう

247 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LmVl)：2024/03/04(月) 07:42:07.24 ID:lAjhzpQhd.net

水軍/海賊はこんなもんか

村上武吉　83　85　77　45
村上元吉　67　72　51　65
村上景親　75　61　60　48
来島通総　72　75　52　53
得居通幸　76　76　75　39
九鬼嘉隆　72　84　75　43
九鬼守隆　71　70　64　51
乃美宗勝　81　83　81　37
児玉就方　57　67　45　46
向井正綱　66　71　59　38
小浜景隆　57　64　42　34
梶原景宗　60　62　51　28

248 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df20-0WZ8)：2024/03/04(月) 08:55:56.17 ID:L781So2f0.net

海神持はなから水軍扱いかな

249 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1f-5UrH)：2024/03/04(月) 10:00:38.86 ID:BGanymsH0.net

次回は海路増えてほしいなあ
新生は創造より海路減ったから
この手の水軍系は出番なかった

250 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-g6Sd)：2024/03/04(月) 10:21:47.48 ID:Nu6tr3610.net

>>247
村上の息子世代の能力が高すぎるな
なんなら九鬼より統率高かったりしてる

251 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:14:42.00 ID:r+PFZbIi0.net

>>247
村上武吉、乃美宗勝、九鬼嘉隆はほぼ同じような能力値だけど嘉隆だけ明らかに統率低いんだな

252 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:23:14.14 ID:U4Yv9VR00.net

隆慶一郎がもっと書いてれば向井も補正かかっただろうに

253 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:32:56.27 ID:jACaKi9y0.net

海神の効果がカスすぎる

254 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:45:55.82 ID:jmidxXPc0.net

制海権という概念が永遠に実装されないゲームだし

255 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:49:04.12 ID:02va2E4V0.net

もっと海戦関連を充実させれば里見とか毛利も輝くのにな

256 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 13:54:18.75 ID:olMr57Q+0.net

水軍関連は知識なさ過ぎて実装できんだろ

257 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iXLp)：2024/03/04(月) 14:31:47.76 ID:qAwNDtH6d.net

>>255
安宅も忘れないで

258 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uEY9)：2024/03/04(月) 14:57:59.82 ID:Lvy9HU+20.net

水軍が存在感あったことあるか？

259 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-Z9Ds)：2024/03/04(月) 15:15:53.99 ID:ph/jChEjd.net

蒼天禄で金策の助けになったりはしたな
安宅冬康はもう一声欲しいわ
統率65武勇50知略70政務71
奉行も三好伝にしないのなら海賊
心得で良かったろ。

260 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-dohP)：2024/03/04(月) 15:36:49.44 ID:sTRn7+a10.net

水軍か
九州だと大友水軍も島津水軍もあるもんな
松浦隆信は水軍と言えるのだろうか

261 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efae-Mm5U)：2024/03/04(月) 16:01:03.85 ID:JdlD1L8g0.net

海域の制海権とか作って、行軍速度やら兵糧運び込みにボーナスを与えればいいと思うわ

262 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LmVl)：2024/03/04(月) 17:05:18.95 ID:lAjhzpQhd.net

>>258
風雲録とか鉄甲船が超強かった

263 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-uk/B)：2024/03/04(月) 17:06:16.75 ID:pHSYZRfv0.net

海路抑えたところで有利になったり不利になったりすること無く限りなく空気なのがね
太閤5では稀に海路使って飛地へ攻めることはあったが

264 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-FWP3)：2024/03/04(月) 18:39:32.15 ID:En7WJ77I0.net

>>257
安宅は織田・毛利の二大勢力に挟まれて翻弄されてるイメージあるわ
安宅神五郎時代だが

265 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 19:26:35.72 ID:E9x2HNz00.net

新生って海戦あるにはあるがほぼ死んでるからな
大志だとまぁまぁ遊べたのに

266 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 19:27:38.48 ID:E9x2HNz00.net

大志と比べて海路が少なく短いから
すぐ上陸できる

267 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 19:52:39.39 ID:xPDvRUdZ0.net

いうて大志(PK込み)でも海戦なんて滅多にない
2回くらいしかやったイメージがない

268 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-pjAF)：2024/03/04(月) 21:09:44.34 ID:1khaU0iTM.net

大志の海戦と言えば
大志の全戦法を使えという実績大変だった
海戦戦法使う準備で海戦組むのが面倒だった

269 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb2d-Ckao)：2024/03/04(月) 21:10:29.66 ID:QH6mscfy0.net

瀬戸内海の制海権は古代から超重要なのにな

270 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-pjAF)：2024/03/04(月) 21:23:40.64 ID:1khaU0iTM.net

つかゲーム上じゃ瀬戸内しか海戦起こせないくらいだもん

271 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-AA/x)：2024/03/04(月) 21:24:57.85 ID:gImD/bLf0.net

>>267
ドゼーとランヌと不敗のダヴーがいればやれる

272 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 21:34:50.93 ID:ya2ZME+E0.net

風雲録なら琵琶湖で鉄鋼船を出せたな
それより東になると、房総半島くらいだった気がする

273 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 21:39:13.60 ID:XcBYbQwm0.net

革新の水軍は、鬼強い東国制覇勢への西国勢の数少ないカウンター手段だったな
鉄甲船がめちゃくちゃ強い

274 ：名無し曰く、 ：2024/03/04(月) 21:39:39.95 ID:7yr61zLS0.net

里見「海戦さえあれば北条など恐るるに足らず」

275 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-uk/B)：2024/03/04(月) 21:43:47.03 ID:ya2ZME+E0.net

上杉謙信は七尾城攻略する時に海路からも上陸仕掛けていたな
海に面するところなら船を出せるようにしても良いと思う

276 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-zqCT)：2024/03/04(月) 21:48:45.57 ID:VeK5UlV30.net

>>269
まあ関門海峡〜瀬戸内海のシーレーン抑えてるやつが最強やからな

>>274
武田も今川侵略して駿河の水軍手に入れてから水を得た魚のようになっとったな

277 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-uB8S)：2024/03/04(月) 21:52:24.72 ID:BGanymsH0.net

>>274
新生の里見は従来のようにサクッとは滅ばなくなったからな
まあその分だけ佐竹が

278 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0e-qE+1)：2024/03/04(月) 21:53:31.86 ID:6JK9ev7V0.net

大内政弘も応仁の乱の時に堺に上陸するする詐欺して無傷で兵庫に上陸してるのも
瀬戸歌の水軍抑えてたからだもんな

279 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-zqCT)：2024/03/04(月) 21:56:30.91 ID:VeK5UlV30.net

海路ないのは本来ありえないんだよな
だって陸路に比べて輸送量もコストの安さもダンチだし

280 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-Ad5Z)：2024/03/04(月) 22:01:36.50 ID:UoidlIks0.net

海に面した城を兵糧攻めする時も水軍で封鎖しないと兵糧を入れられるし

281 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uEY9)：2024/03/04(月) 22:08:39.26 ID:Lvy9HU+20.net

海路のほうが陸路より遅いタイトルが多い謎
創造の豊後水道で海戦してたら渋滞起こして兵糧切れて壊滅したことある

282 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-7bv0)：2024/03/04(月) 22:12:41.19 ID:5R5AKlWg0.net

コエテク側からしたら文句言うならもっと買えよとかいうんだろうな
最近はもう振り切ってソシャゲ化しまくるし

283 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-wUET)：2024/03/04(月) 23:09:08.07 ID:/xq1GWUG0.net

水軍の話題と言うことはいよいよ蒼天評価されるのか。三好が強いゲームは外れ無し

284 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Ad5Z)：2024/03/04(月) 23:45:54.86 ID:HqjBu+oLa.net

>>283
三好が強いゲームとかクソじゃん
畿内で満足して地方へ手を広げられないんだから
ゲームで再現するなら畿内制圧で勢力拡大は止まるべき

285 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-BfOG)：2024/03/04(月) 23:50:42.97 ID:02va2E4V0.net

三好はもっと強くていいんだよ
新生だとイベントオンにしてりゃ畿内制圧したら動かなくなるんだから

286 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b25-iXLp)：2024/03/04(月) 23:55:00.24 ID:h2AsF+3u0.net

三好は強いほうが好み

287 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-eOBD)：2024/03/05(火) 00:34:34.09 ID:KImygMjC0.net

三好もいいけど畠山や六角も強化しろや

288 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-LmVl)：2024/03/05(火) 00:38:47.21 ID:PLAz/Y3v0.net

大志の里見も編集で戦場上限引き下げて 巡検所で兵数有利作って序盤乗り切らせれば
足軽3の強さで割と北条に抵抗続けてくれる
逆に言えば編集しなきゃ北条の農兵で早々と潰される

289 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-LmVl)：2024/03/05(火) 00:40:50.89 ID:PLAz/Y3v0.net

>>277
城塁固守本当に強いよね
佐竹はよく滅びるからこそ時折生き生きしてるの見ると嬉しくなる(プレイヤーが北条にちょっかいかけてると割と残る)

290 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-LmVl)：2024/03/05(火) 00:42:37.86 ID:PLAz/Y3v0.net

後新生の天下無事ならずは結城が強いって珍しいものも見れる

291 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfe-eUdq)：2024/03/05(火) 01:12:49.44 ID:l5RSUdGt0.net

新生は特性の海神は空気だけど政策の海賊輸送術はめちゃくちゃ強い
畿内に十年居座った大内義興が再現できる

292 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-/HXd)：2024/03/05(火) 05:24:35.16 ID:9975lnw70.net

>>276
北条水軍が激弱なだけなんですが…
伊勢湾封鎖とか言わないよね？

293 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-FWP3)：2024/03/05(火) 05:37:32.07 ID:Vjtbye+P0.net

大志の三好長慶は外に喧嘩売らないからと舐めてて三好領の真ん中に新勢力作ったら
余裕で攻められて滅亡したわ
獰猛な珍しい三好が見れて満足

294 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-Ad5Z)：2024/03/05(火) 07:41:55.15 ID:qhsejjwa0.net

>>292
紀伊水軍から梶原連れてきて伊豆と三浦の水軍くっつけて安宅船造ってなんであんなに弱いんだろうな？

295 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-7bv0)：2024/03/05(火) 08:01:54.73 ID:XnBdM4HN0.net

三好強くしろとかいうけど畠山、六角がクソ雑魚な分今のバランスであってる
三好強くするのなら史実で苦戦してた畠山、六角も強くしないとおかしい

296 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iXLp)：2024/03/05(火) 08:18:12.74 ID:IyzyqKVed.net

畠山強くしろはわかる
六角強くは定頼時代はわかるが以降はそんな強かったっけ

297 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-7bv0)：2024/03/05(火) 08:30:04.80 ID:vl1f9HcYM.net

強くはないけど苦戦してたとは言えるんじゃね

298 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b91-8hOA)：2024/03/05(火) 08:32:22.37 ID:XUWtK0DH0.net

義賢が残した手紙にはしょっちゅう定頼時代はすごかったと出てくるから
全盛期から落ちてる自覚はあったぽい

299 ：名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-7bv0)：2024/03/05(火) 08:53:55.47 ID:vl1f9HcYM.net

長慶存命中は強くてもいいけど、死後は強くあって欲しくはないな

300 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b91-8hOA)：2024/03/05(火) 09:47:44.69 ID:XUWtK0DH0.net

まあ新生でも長慶はオリジナル特性激強だからその辺りは再現されてそう

301 ：名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-Z9Ds)：2024/03/05(火) 10:51:40.57 ID:IWuGQ7Mbd.net

三好伝も長慶ならとにかく義継や長治、十河存保が使っても…な性能だしな一門が多い毛利や徳川辺りの方が有効活用出来る。

302 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-RImF)：2024/03/05(火) 10:53:43.27 ID:Tprs3Pi30.net

三好過小
↓
政策で能力全て3～5上げるようするわ

303 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 12:27:19.58 ID:g99giC6G0.net

>>301
一門が凡将ばかりで数だけなら多い朝倉や龍造寺辺りは有効かもしれない

304 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 12:29:57.75 ID:IyzyqKVed.net

>>302
高家や一存の家宰にさらに部隊ステ盛れて合戦で一門衆が有能化するのなかなか特色だすの上手いと思った
混乱持ちの長逸強い

305 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 12:50:46.24 ID:nBhKOvy40.net

三好の固有政策は同じ城に一門詰め込めば強くなる新生のシステムと食い合わせが悪いのがなあ

家康や政宗はこのシステムのおかげで見た目の能力値以上に強くなる

306 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 12:54:21.03 ID:oqS7tLrJ0.net

朝倉の一門はステ自体はそこまで強くはないけど混乱持ち多いから結構使えるよ

307 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 14:38:39.87 ID:JOWTFFpj0.net

固有戦法持ちの信長や家康より
混乱持ち家臣のほうが合戦強いゲームだからそうなっちゃうよな

308 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 14:58:51.62 ID:DI0EZphy0.net

朝倉宗滴と真柄直隆以外で戦上手っぽい人いないの朝倉

309 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 15:09:07.77 ID:lEcfQCau0.net

戦国基地外四天王の一角がおるやろ

310 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-LmVl)：2024/03/05(火) 16:45:13.57 ID:PLAz/Y3v0.net

>>295
そこで新生里見がやった城耐久カチカチにして攻めさせないって策がある

311 ：名無し曰く、 ：2024/03/05(火) 20:10:31.42 ID:QKdbebYU0.net

>>294
そもそも伊豆や三浦の水軍なんて房総半島の水軍に比べれば規模がショボいからな。
あと里見は水軍が生命線だからな、そこらへんからして必死さが違う
里見はイーストブルー(東国の海)の覇者ですよ