どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/05/19(月) 01:00:11.08 ID:uG3zqob00.net

その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
このスレでは機種を限定しません。全てのSTGについて幅広く議論しましょう。

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1392500450/

頭脳性能の話題についてはこちらでお願いします
　↓
スト�U時代に日本大学の教授が調べたんだよ。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1395520371/l50

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:18:25.22 ID:JR4tuCzp0.net

SEGAのおしゃれ魔女とかムシキングみたいに
カード出せばいいじゃんカード

１プレイ１分でも満足する層が居るぞ、
子供だ

getした武器カードやらオプションカードやらを数枚筺体に置いて
使えるようにすりゃいいじゃん

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:35:23.79 ID:SQM4dUaE0.net

>>951
全国順位見れるだけでも楽しくなるからね、例え上位でなくても

そういった部分でネシカみたいなのは可能性があると思うので
もっと普及していってほしい

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:10:05.16 ID:6sqX2X+f0.net

シューティングゲームに限らないが、
1 分で終われるシューティングゲームなんて存在するんだろうか？

3 機制なら 1 機あたり 20 秒以内に死なないといけない事になるが、
各種エフェクトや画面切り替えなどに要する時間もあるので、
実質的には 10 秒に 1 度くらいのペース死なないと無理だろう。

しかも、動かしている側は「死亡しないようにしている」事が前提で。

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:11:54.18 ID:6sqX2X+f0.net

それから、趣味的なものを
　　　時間　：　コスト
で判断するのは安直ではなかろうか。

×：短時間で終わるから悪い
○：短時間であっても、その時間を楽しめないから悪い

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:16:12.14 ID:sbu4Gw4g0.net

初めてスペースインベーダーやったときに、１分持たなかった屈辱の記憶がある。
ＴＶゲーム自体初めてだったっつーか、これで１００円はねーだろって思ったな当時は。

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:32:42.79 ID:6sqX2X+f0.net

ちなみに源平討魔伝はコイン投入 → 動かせるまでが 12 秒。
そこから 8 秒くらいで死亡 (ゲームオーバー) が可能だった。
意図せずアーケードでこうなった時には笑ったな。

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:37:48.06 ID:+1weDOKV0.net

1分というのは、そのくらい短い時間で終わっちゃうよ…という分かりやすい例えなんじゃないかな
1分が1分半や2分になったところでプレイヤー的には悔しいよね

初心者がケイブゲーのウルトラとかやると有り得るかも

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:55:43.01 ID:LAK2KJbe0.net

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20.net

1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20.net

>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:14:27.51 ID:A/89sK5K0.net

>>950,952
最初に難易度別ルート選択出来るようにすれば良くね？上級者は鬼畜ルート選べばいい

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:22:30.10 ID:cbscYzIM0.net

>>962
キャラバンモードでそれをすることを想定してたんだけど
よくよく考えると、楽しむために稼ぎを強要されるのは
それを楽しめない層には辛いかも

パシフィストみたいな縛りプレイも盛り込むしかw

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:36:16.47 ID:A/89sK5K0.net

そもそも2ＤＳＴＧは>>950,951みたいな上級者の意見取り入れて難易度ガンガン上げていったから絶滅したのに
また上級者の意見取り入れたら同じ事の繰り返しじゃん
再起する為にはどうしたって多数を占める下手な奴から金取る必要があるのに、そこ無視してどうすんのさ

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:44:00.43 ID:JR4tuCzp0.net

園児向けに作ればいいじゃん
間口が最大になる

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 20:27:56.84 ID:5rpq3x9D0.net

>>965
そういうのはそれはそれで膨大なノウハウが求められる気がするぞ
市場的には戦場みたいなもんだろうし化石みたいなメーカーにやれるのか？

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 20:41:30.94 ID:nr944kMX0.net

>>964
時間制限モード専用機で難易度を選べてスコアアタック
稼ぎにイマイチ興味が持てない人は大道芸プレイといった遊び方もできますよ
・・・みたいな感じなんじゃ？

てんこもりシューティングみたいなミニゲーム臭がするww

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 20:45:19.28 ID:JR4tuCzp0.net

おそらくは
それが出来なきゃ未来はない

969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 20:49:01.69 ID:cC5vyRAh0.net

インベーダーエクストリームは面白かったなー

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:11:18.23 ID:lZ+Ya/5G0.net

シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:38:14.97 ID:kgMwZYBs0.net

40代のコピペ頭脳君が来たよｗｗｗ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:42:10.24 ID:lZ+Ya/5G0.net

STGスレでも格ゲーやFPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと
科学的に真実を指摘したら超反応でファビョリだすしｗ
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGスレでもSTGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてるんだなｗ
頭脳性能が足りんくて大好きなSTGに門前払い食らって、STGを挫折して
格ゲーやFPSにしがみついてる奴が逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなｗ

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:46:57.45 ID:atfKnJLT0.net

別スレでRタイプ1面の件は完膚なきまでに論破されたろwww
まだ間に合うから、次からこっそりとコピペテンプレから消しとけ、な？www

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:57:00.49 ID:lZ+Ya/5G0.net

上級STG勢完璧だな
全く格ゲー専用単純作業員が付け入る隙を与えない
これに比べて格ゲー専用単純作業員勢力のミジメさといったらもう
全然ダメ言い分になってないwww

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:57:44.35 ID:kgMwZYBs0.net

>>973
そのスレについてkysk

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 22:59:19.74 ID:lZ+Ya/5G0.net

ジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー、音、エロ、ガン、ボード、クイズ、RPG、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブも上級〜全１、
底辺ジャンルの格闘ゲーは片手間で上級〜全１、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない、遊べるレベルにすら到達できずに挫折して逃げてる事を実証済みww

格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とか
格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:04:57.98 ID:sbu4Gw4g0.net

>>971
５０代かもよ。４０以上が確定してるってだけだから…いや、６０代もアリかも？

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:05:48.11 ID:lZ+Ya/5G0.net

STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。

下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。

医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわｗ

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:06:15.21 ID:15ieqQGy0.net

こいつパズルとかボードゲームも馬鹿にしてるんだよね
ボードゲームの方が高度に頭脳使うわ

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:08:02.86 ID:atfKnJLT0.net

>>975
つ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400331083/

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:08:08.03 ID:lZ+Ya/5G0.net

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。パターンになるのは簡単なSTGの１周目くらい。
STGが単純パターンゲーない事は、単純パターンゲーの格闘ゲー全１勢の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらが上位ジャンルのSTG、
パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から証明済みw

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:09:19.99 ID:9v45Da7Q0.net

住所特定が怖くて引きこもってたのに我慢できなかったのねコピペ君

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:13:28.17 ID:lZ+Ya/5G0.net

格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
テク知らなくても、たった2キャラだけでケンカしてるだけだから
視覚的にわかりやすくて敷居が低い。

STGは初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:19:35.84 ID:qBdEPU6L0.net

コピペくん怒りの連投

985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:23:39.05 ID:atfKnJLT0.net

急いでスレ落とさないと2ch以外にも恥ずかしいログが残ってしまうからねぇw
ほれ、急げ急げwww

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:23:43.73 ID:F2ve7gl20.net

誰も読んでないのにご苦労なこった。

987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:32:47.34 ID:lZ+Ya/5G0.net

上級STG勢完璧だな
全く格ゲー専用単純作業員が付け入る隙を与えない
これに比べて格ゲー専用単純作業員勢力のミジメさといったらもう
全然ダメ言い分になってないwww

988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:34:04.83 ID:lZ+Ya/5G0.net

STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。

989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:43:14.47 ID:JR4tuCzp0.net

次スレは

990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:44:57.23 ID:lZ+Ya/5G0.net

医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究＆検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6) follower(2)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどｗ

>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
（価値）を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。

>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:23:43.73 ID:F2ve7gl20(6)
誰も読んでないのにご苦労なこった。

991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 23:53:20.15 ID:kgMwZYBs0.net

詭弁のガイドラインそのまんまでワロタｗ

992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 00:09:57.88 ID:xA7IS4Cx0.net

格闘ゲー専用ヲタの言い分過去から今まで全部論破されてるじゃん。
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよ。
完全っに頭脳性能の人の正しさが証明されたから
このスレも終わりにするか

993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 00:24:04.38 ID:LBMTiGsB0.net

頭脳性能の言ってることが正しかったら
下位ジャンルの格ゲーで5神と呼ばれるくらいの
地位のやつは
STGもうまくないとおかしい。

しかし5神はSTG素人
↓
言ってることは間違い。

994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 07:54:46.77 ID:xA7IS4Cx0.net

格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわｗｗ

「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」

って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
上級STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいｗ

お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ？ｗｗ
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実をｗｗ
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ？ｗｗ
こっちはわあってんだよｗｗｗ

995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 16:18:12.42 ID:/ZArW15h0.net

最近のシューティングゲームに言える事だが、下手糞やゆとりに迎合した場合、
つまらなくなる事はあっても面白くなる要素なんか無いんだよね。

「Easyモードで下手糞救済措置を駆使してプレイしたらクリア出来たよー！すごいでしょー♪」とか言われても、
アケシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせなきゃならんの？

「下手糞なんだから優しく見ろ。」ってのはゆとりにありがちな甘えだが、
一プレイにお金が掛かっていたアーケードと違い、 XBOX360やPS3などの家庭用ゲーム機に移植された事で、
一度ソフトを購入するばほとんど無料で繰り返しプレイできるのに何故しないのか？
昔のアーケードシューティングは、ネットで得られる情報も無制限にプレイできる完全移植された家庭用版もなかった中で、
試行錯誤していたというのに。

アーケード版のベタ移植ですら、普通の事が恵まれすぎた平成のゆとりにとっては厳しいんだろう。
だから、Easyモードを始めとする下手糞救済措置、ゆとり仕様がなければ、
すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。

クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言うゆとりもだが、
そんなゆとりに迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。

996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 16:34:51.24 ID:82jT4Anp0.net

他ＳＴＧスレにまでマルチすんなやボケ

997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 17:15:18.04 ID:/AaTsx1m0.net

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1392781661/

998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 17:19:19.07 ID:J6NjNcHZ0.net

>>997
確かに「自分がシューティングのどの辺りの要素が好きなのか？」と考え、
それを特化するような方向で考えたら、より面白いシューティングが出来上がるかもな。

999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 17:24:07.50 ID:vBjcR0Vl0.net

次スレで、さっそくコピペ貼りまっとるで、立てない方がよかったかもな。

1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/25(水) 17:24:59.83 ID:vBjcR0Vl0.net

とりあえず。埋める。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。