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東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・66
- 1 ：名無しさん＠弾いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:32:41.78 ID:TX3c3QPH0.net
- 前スレ
東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・65
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1463033754/
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です
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- 2 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:07.49 ID:TX3c3QPH0.net
- 紅のおまけより
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
- 3 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:25.08 ID:TX3c3QPH0.net
- ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
- 4 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:54.16 ID:TX3c3QPH0.net
- ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
- 5 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:34:27.65 ID:TX3c3QPH0.net
- 東方界隈の実態
第一回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151219/1450513400
第二回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151220/1450583261
第三回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151221/1450623995
ZUN迷言集
http://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/29.htm
- 6 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/05(日) 00:38:28.90 ID:mNxv1i580.net
- ワッチョイ乙です！
- 7 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.178.145])：2016/06/05(日) 00:38:57.72 ID:pFPM2j8Ma.net
- 妖のとりあえずミサイル魔理沙に落ち着く流れ大好き
そこからさらに先もあるんやけどね
- 8 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-ONfd [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 00:41:21.14 ID:fNZC/cP50.net
- 950踏んだのに次スレ立てられずすみません
そして代わりに立ててくれてありがとうございます
- 9 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:46:51.68 ID:TX3c3QPH0.net
- >>8
気にせんでいいから。
- 10 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-geEo [126.15.103.170])：2016/06/05(日) 12:43:05.64 ID:PJ+imkMo0.net
- 新スレ+前スレ埋め立て乙ー。
しかしまあ、ここまでアンチの方がクールである程度分別ある対応できて
ファンの方が無駄に頭沸いて人の領分に土足で踏み込むような言行多い界隈もないよなーと。
普通ファンがアンチスレに殴りこんでギャーコラ喚くとかいう光景見かけんわ…
- 11 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.196])：2016/06/05(日) 13:07:29.23 ID:6BJwsqEd0.net
- ぎゃーこら言って話が通じるならいいけどな
ソースにもならないリンク貼って自分の過疎ブログ閲覧数増やしたいだけじゃないかと
東方やって脳味噌やられたんでしょうね
信者が言うに、解法が沢山存在するというバラマキ弾幕はその実やる事が変わらない
楽しく避けさせるための弾幕やシステムを他STGが考えてる最中
如何に弾避けに対してストレスを与えるかという尊師様の浅い御考えが信者達の脳細胞を使い物にならないレベルへと引き下げたんだろう
電子ドラッグだぁね、おおこわ
- 12 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c2b-ChPp [153.131.25.101])：2016/06/05(日) 14:16:36.86 ID:COH50UtL0.net
- 結局全レスは京染めの使用許可ソース張れなかったな
問い合わせさえすればいいって、騒ぎになったならどうでもいいゲーム内のゴミテキストの最後にでも
「あ、京染めの使用許可は貰ってますよﾝﾌﾌ」とでも書いておけばいいのによ
誰が問い合わせてその回答を貰ったのか、大田は本人は問い合わせしたのかもわからねぇ
ソースがないとこうやって言われ続けるんだよ、最後まで学ばなかったな
- 13 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/05(日) 14:30:56.29 ID:YEfI8Il70.net
- スレ立て＆ワッチョイ乙
>>10
だって元々やってた人間が集まるスレだもの。
紅妖位までは期待してたって人もそこそこいるだろうけど
それ以降の変遷や発言にウンザリしたから
わざわざ人目につかんようにココで愚痴ってるだけの話なのにな。
- 14 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 15:14:14.29 ID:fNZC/cP50.net
- 弾避けメインなのはやりゃ分かるんだが問題なのはその弾避けがイライラするだけのイライラ棒だってことね。
なんかグラディウスの高速面の方がイライラ棒だとか前言われたけど明らかに東方の方がゲーム性がイライラ棒だよな。
- 15 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 15:18:57.36 ID:bUFeE9d90.net
- そういうのを検証するためにはもう一度触ってみるのがいいんだが
二度と遊びたくない画面さえ音楽さえ聞きたくもないんだよなあ・・・
ほんと一度嫌いになったら強烈な拒否反応起こすな東方って
- 16 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.96.24.72])：2016/06/05(日) 15:25:56.63 ID:bcdMfsEld.net
- ワッチョイ入れるなら入れれば？
って言ってた全レス君即死して草
- 17 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/05(日) 15:28:29.10 ID:PPOrMG310.net
- これはどう避ければ良いですか？に対して
Ａ「この様に動けば避けやすくなるので頑張ってください」
Ｂ「この敵を優先的に処理すれば避けやすくなるので頑張ってください」
Ｃ「どう足掻こうとこの場面はあまり変わりません。素直にボムしてください」
の３択があるとして、最近は特にCばかりの印象、ボムゲーするかイライラ棒の二択
- 18 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 15:31:30.83 ID:fNZC/cP50.net
- >>15
俺はそこまで東方は嫌いじゃないから拒否反応はないなあ。
精々避け辛いだけの下らない弾幕に辟易した位かな。
あと欠片システムはマジでいらねえ。何だよボムのかけらって。ファイアでも撃つんか？スペルカードの破片ですか？ただの紙屑じゃねえか。
エクステンドは得点か1UPアイテムだけで良いよ。
とりあえずeasyの弾速2倍モードとかあればそれなりに楽しめる気がする
- 19 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 15:45:32.42 ID:bUFeE9d90.net
- >>18
> 何だよボムのかけらって。ファイアでも撃つんか？スペルカードの破片ですか？ただの紙屑じゃねえか。
ウケタｗ
- 20 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.195.34])：2016/06/05(日) 18:03:44.83 ID:VaYpUZVya.net
- 大復活それなりに楽しめたんやけど蜂シリーズの最高傑作じゃねーんでしょ？
東方で言うとどの位置なん？
- 21 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9533-ChPp [114.146.2.250])：2016/06/05(日) 18:23:35.17 ID:PQZEnH5A0.net
- 緋
- 22 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad7-4qA/ [119.241.75.75])：2016/06/05(日) 18:27:37.96 ID:jRnAkKFP0.net
- >>20
どれが最高傑作かなんて考えたことなかった
作品の感じとしては永夜とかに似てそう
・がっつりパターンな箇所が多めでミスっても融通が利くシステム搭載
・最強機体で頑張ればクリアが(シリーズでは)楽な方
・でも実は頑張れば(難易度は跳ね上がるが)果てしなく稼げる
・いっぱい機体がある
・俺が個人的に好き
ぐらいかな
- 23 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/05(日) 18:34:03.42 ID:MyoQAqomK.net
- てす
- 24 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.195.34])：2016/06/05(日) 18:48:26.72 ID:VaYpUZVya.net
- >>22
永なら傑作なんやね
- 25 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 18:49:45.57 ID:bUFeE9d90.net
- おいおいおいおい
クソゲーを商業STGに比喩するなよ
- 26 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 19:04:46.34 ID:fNZC/cP50.net
- 大学入ってからの友人10人（少ないとか言うな！）にきいたところ、
STGを知っているって人は7人、内6人は東方だけやってSTG糞だってなってた。
東方自体は嫌いじゃないけど知名度と面白さがまっっっったく釣り合ってないからこういう誤解する人が増えるのは辛いな
- 27 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad7-4qA/ [119.241.75.75])：2016/06/05(日) 19:30:51.95 ID:jRnAkKFP0.net
- >>24
蜂シリーズって一応なってるけど作品ごとにシステムが変わってて、特に大復活は異色作だったりするから興味が湧いたら色々触ってみてほしい
目立った駄作もないしね
- 28 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 20:01:25.01 ID:CuCxSE1S0.net
- スマホで大往生大復活買えばどっかの糞同人シューより安くつくしね
- 29 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 20:02:52.04 ID:fNZC/cP50.net
- >>28
大往生はないんですがそれは
- 30 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 20:18:12.55 ID:CuCxSE1S0.net
- iPhoneに乗り換えて、どうぞ
- 31 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/05(日) 22:07:27.70 ID:GEZ5QLx60.net
- アーケードシューティングはお金を入れさせる事を考えて作らなければならない制約があるし、
コンシューマのシューティングは買ってもらうためには、他社に比較されたり、
雑誌で批評されてりすることを考えざるをえず、グラフィックは先端を求められるし、
それでいて無難なものになる。冒険して失敗したら会社で責任問題になるから。
と言う具合で、同人市場で漫画の単行本３冊程度の価格で買えるようなソフトなら
絵が最先端でなくてもいいし、冒険もしやすいのでは？
東方はＳＴＧだけど、どちらかといえば、ストーリーを進めて新キャラを愛でるのがメインのゲームであるように見える。
おそらくこの先もずっとこのパターンでいくと思われる。
ある意味、東方はマンネリでいくという冒険をしてるＳＴＧなのかもしれない。
- 32 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.96.11.79])：2016/06/05(日) 22:15:24.75 ID:jDi2y33ld.net
- 漫画の単行本３冊分払ってあれなら、漫画の単行本３冊買いますわ
商業STGの主戦場がスマホとsteamに移りつつある今、大差無い値段で東方ブランド考慮しないならわざわざ選ぶ必要ないもの
まあ、そもそも今STG出すって事が冒険だし
- 33 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/05(日) 22:18:02.71 ID:sz8ekYT90.net
- STGが単純お手軽ゆえに飽きられやすいのはわかってるんだが
その縛りの中で工夫して作られ続けてきた最近のSTGに触るきっかけすら
東方の「いつもどおりの弾避けゲー」をプレイして見切りをつけられてる現状が正直歯がゆい
- 34 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 22:21:52.06 ID:fNZC/cP50.net
- >>33
そしてキーボードプレイだから安定した操作出来なくて
『STGは弾が避けれない位出てくる上手い人しか楽しめないゲーム』ってレッテル貼られると。
- 35 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/05(日) 23:00:33.32 ID:zzlMUsKW0.net
- 東方から弾幕STGにはまったんだけど次にやる作品として田舎でも簡単に手に入るオススメあったら教えてくれ
Xboxの虫姫さまは持ってる
- 36 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/05(日) 23:03:33.83 ID:zzlMUsKW0.net
- 追記で
できればあまり弾がチカチカしないのがあると嬉しい
- 37 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 23:35:47.01 ID:CuCxSE1S0.net
- 東方のチカチカが大丈夫なら東方フォロワー以外のSTG全部大丈夫でしょ
東方みたいなSTGがやりたい、というなら俺から勧めるものは何も無いけど
それこそsteam覗くなりスマホアプリ、虫姫が楽しめるならBluewishなり
まあここはオススメSTG紹介するところじゃないが
- 38 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 00:32:24.23 ID:gh7LBIYH0.net
- ま～スレチやな
>>35
虫姫さまと同じくＣＡＶＥの弾幕ＳＴＧの「デススマイルズ」はおすすめだよ、steamで買えるし
横シューだけど食わず嫌いはもったいない出来栄え
後は最近はスマホでもＳＴＧが出てるから探せば色々とあるだろう
- 39 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.191.184])：2016/06/06(月) 00:48:23.79 ID:hHSeSEdla.net
- 東方の機体って冒険してるよな
あれは同人だからやれるんやろか
- 40 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/06(月) 00:57:22.87 ID:g/0qaxsq0.net
- >>37
>>38
レスありがとう
caveの作品中心にsteamで色々探してみる
スレチすまん
- 41 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/06(月) 01:12:46.97 ID:vyngjZPs0.net
- 冒険してるか？
少なくとも機体性能の話ならstrikersレベルで地味だし、システム込みで言うならケイブシューやら斑鳩やらサイヴァリアやらの方がよっぽど
見た目に関してはもう何度同じ話を繰り返したか
まあ全てにおいて低いレベルの模倣でしょ
- 42 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW de07-bb6/ [27.106.243.17])：2016/06/06(月) 13:41:47.56 ID:sYPM09D400606.net
- 冒険どころかかけ離れて保守的でしょう、東方って
残念ながら保守先のスタートラインが大きく間違っていたという話
- 43 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sa21-ud2d [182.250.251.41])：2016/06/06(月) 14:59:14.50 ID:8aeAp712a0606.net
- ボムが色々あっていいわ
- 44 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/06(月) 15:21:19.51 ID:GcT2bY2Ld0606.net
- あー、あのテンポの悪さや機体性能差の一因
ブスを見せ付けられる誰得機能のボムね
- 45 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 16:06:50.19 ID:w5Rrl71y00606.net
- >>41
ロクに性能を活かす場面のないストライカーズ（溜め撃ち無し）って感じだな
この場面はこの機体ならこの解法っていう場面が殆ど無い
稀に有ってもバグってる機体だったりするからどうしようもない。
- 46 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ f5f2-A21V [210.238.55.78])：2016/06/06(月) 16:48:41.66 ID:yIOl/uX100606.net
- >>43
東方のボムって弾消し以外何の使い道があるんだよ
しかもボス戦で使ったらペナルティになるし
全く意味が分からないんだが
- 47 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 16:53:02.17 ID:YH7Tephp00606.net
- 多彩だ冒険的だというふんわりした意見だけで、良質だという主張が無いあたりみなさん自覚しとんやな
- 48 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 17:03:42.71 ID:1Pz6KlqG00606.net
- ボムの種類はあれど使用方法が全部同じだから意味がない気がする
なぜそこでstrikersをパクんなかったかなー。
妖夢のボムがサムライソードだったら俺は喜ぶし妖夢しか使わなくなるわ。
- 49 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 17:10:44.72 ID:1Pz6KlqG00606.net
- 東方はパクリ多いけどパクって良くなってるところが無いのが問題だよ
パクリかたのセンスがない。パクるなら良いところを面白くなるようにパクらなきゃ。
パクるのは良いがそれで作品が劣化してたら意味ないでしょうに
- 50 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/06(月) 17:17:49.15 ID:ORkf78ZrK0606.net
- そもそも全体のバランスを考えたり他の部分を合わせもしないで
ただシステムだけとか一部をパクったって意味ないのにね
- 51 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/06(月) 17:20:03.20 ID:t7O8TXNw00606.net
- >>46
STGに無知だから教えてほしいんだけど、他シリーズのボムはどんな感じなんだ？
東方のは弾消し+敵へのダメージが主で、他には一定時間のバリアなんかが有るが…
他のSTGだって弾消し+ダメージじゃないのかい？
- 52 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 17:30:06.12 ID:YH7Tephp00606.net
- buzzる為の無敵ボム、ストライカーズなら設置型の弾消しやダラバーのバーストは入るのかね
そもそもボムの定義を、回数制限付きな弾消し攻撃とするなら色々も糞もない訳で
尚且つ敵編成やボスの攻撃がぶつ切りになってるから、そのダメージの部分の恩恵が少ないって事じゃないの
- 53 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 1cd8-zAhY [153.144.113.116])：2016/06/06(月) 18:04:35.07 ID:OQ5n9K0I00606.net
- 東方のノーミスノーボムボーナスは怒蜂のマキシマムボーナス意識なんだろうけども
如何せん劣化してるようにしか見えない
怒蜂はマキシマムの時に一回だけボム撃つとコンボ継続できるけどもそれもないしなぁ
大往生は下が輝いてランクアップと点数UPだったけど
ボムは東亜プランにあるような攻撃する為の強力な爆弾形式と蜂等に見られるような緊急回避用とかあるけども
- 54 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 20:16:56.40 ID:w5Rrl71y00606.net
- >>51
東方の場合他ゲーで言うところのボスの形態がやたら多い上に
形態ごとのダメージ持ち越しなんてのがほぼないから弾消し専用って揶揄される。
例に挙がったSTRIKERSなんかはボスによっては形態またいで一撃で沈める高威力ボムとか
ボム以外の高威力だったり弾消し効果の付く溜め撃ちシステム等で一部形態を速攻とかも存在してるけど
東方は形態の多さでそういった速攻をほとんど許さないのでボムの威力ｗってなってるワケだ。
つーかやたらと耐久スペルが出てくる点も含めて「ボムは弾消し」って認識じゃないとやってられん。
- 55 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 20:25:13.23 ID:1Pz6KlqG00606.net
- そもそも元祖のボムは弾消しなんて無かったわけだしな。
回数制限あるなら弾消し位のオマケはあっても良いかも程度のはずが弾消し以外いらない子になるとは。
あと東方はマルチボンバーシステムをパクった割にはなんのためのシステムか理解してないし。
あとダラバのBHBは弾消しなんてオマケだよね
- 56 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 20:36:23.14 ID:gh7LBIYH00606.net
- Ｇダラとかもボム（というかビームだけど）が
クリアでも稼ぎでも中心になってくるよね
ボム＝弾消し+ダメージ、なんてざっくり言ってしまえばそうかもしれないけど
積極的に使える高火力攻撃・緊急回避・稼ぎの中心などなど、作品によって色んな用途はあるもんだよ
- 57 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW 1cf9-5dEL [153.168.48.217])：2016/06/06(月) 20:45:51.88 ID:64K9EyFc00606.net
- ピンクのクラッカー的なボムなら攻めも出来るんだがスペルカードシステム(笑の性でなぁ
ノーミスならボーナスポイント入るでいいじゃんかな
- 58 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/06(月) 21:21:32.73 ID:AbkRABzZ00606.net
- バリア系のボムはスペカまたげるだけマシだった。一部くらい判定巨大化するのはイラついたが
ストライカーズでいうところのプラズママインっぽいボムは道中のプレイ幅広がって面白かったけど
結局ボスでは使う気になれなかったなぁ
- 59 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/06(月) 21:30:25.32 ID:t7O8TXNw00606.net
- 積極的に使える高火力攻撃…マスパ全般、星早苗Bボム
緊急回避…だいたいのボム全部
稼ぎの中心…妖の時符ボム、永の幽々子ボム
等々、東方のボムにも色々用途有るんだけどなぁ 例に挙げたのはその一部ね
- 60 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 21:35:58.69 ID:YH7Tephp00606.net
- だからその高火力の意味が薄かったり
色々あるというほどに大差無いって話でしょ
結果的に機体間格差生む要因ですらある
- 61 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 21:47:28.33 ID:gh7LBIYH00606.net
- >>59
他のＳＴＧを知らず、東方を良ゲーだと思ってるなら、
わざわざこんなスレに来こなくていいんじゃない？
ここはクソゲーでがっがりした人のスレだからね
あなたの意見は別にいいけど、ここだとスレチになりかねないよ
- 62 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 22:03:02.50 ID:w5Rrl71y0.net
- 形態がやたら多い上に移行に無敵まであるから
実質的に「高火力ｗ」って話だと言ってるのにねぇ。
あと速攻や能動的な弾消し要素が永以降どんどん潰されてるから
結局のところボム＝弾消しっていう悪循環もあるわけだし。
- 63 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 22:30:18.84 ID:1Pz6KlqG0.net
- 東方はスペカシステムのせいでボス戦時にボム使えないからボムの稼ぎの効果が形骸化してるんだよ
スペカ取るよりボムったほうが稼げるなら話は別だが、そうなったらスペカシステムが無意味になるしな
- 64 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/06(月) 22:46:48.91 ID:WY8Uzjbm0.net
- 東方には他のＳＴＧには見られないプレイを先に進めたくなる動機として
ストーリーを先に進めたくなるとか新キャラを愛でたいとかあると書いたけど、
それは裏を返せば、そのストーリーやキャラに魅力や興味がなくなれば誰も遊んでくれなくなるという弱点にもなる。
東方は同人だから面クリア後の長い会話シーンを入れて感情移入させることができるけど、
アーケードでは、金を入れてくれる時間がその分減るので好ましくない。
シューティングも一時期はストーリーを進めるタイプも結構たくさんあったと思ったけどね・・・、
フェリオス、ゼクセクスとかｗ
でもそういうストーリー系が消えたということは何か理由があったのだろう。
だから、ストーリーに頼ってる東方はちょっと先が不安かも？
なので、東方も今後もＳＴＧを名乗るのなら、シューティング部分に魅力がなければならないと思う。
そんなＳＴＧって今までにあったかなと考えてみてパッと思いついたのが、レイディアントシルバーガンかな？
これの面白さの理由がわかれば、それを東方に取り入れることによって
東方もまだまだ生まれ変われるかもしれないｗ
- 65 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.188.109])：2016/06/06(月) 22:57:08.02 ID:D6hj4QxLa.net
- 機体違うのにボム一緒だと残念だよ
- 66 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/06(月) 23:00:02.20 ID:WY8Uzjbm0.net
- ボムをあまり気にしたことなかったので流れにそえなかった・・・orz
シューテイングは面とボスが多彩な方が面白いよね。
ほとんどのシューティングは似たようなボスと道中の繰り返しだから、
東方はまさにその典型例だしｗ
- 67 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 23:35:07.12 ID:w5Rrl71y0.net
- >>64
ZUNがヨソの要素入れる時って
最近だと大抵ロクでもない方向にしかいかんからなぁ。
星とか神、紺は正にその典型だし
銀銃とか今までの例でも
勘違いリスペクト導入の局地だから不安視しかできんな。
- 68 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 23:37:48.47 ID:YH7Tephp0.net
- ボム一緒だと残念だよね、東方がまさにそれだね
ギャラ専は演出の違いしか分からないから関係無いけどね
やっぱり買ってプレイしてる層が殆どいないんだね
- 69 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 957e-28M/ [114.170.93.114])：2016/06/06(月) 23:44:06.84 ID:Yw8MR4CV0.net
- >そういうストーリー系が消えたということは何か理由があったのだろう
ボス前とボス後の会話があった式神の城シリーズやらKOFSSとかカラドリウスとか
数年前にもうるさいくらいに字幕付きセリフの応酬があったギンガフォースとか出てたりして
実は消えてなかったりする。ゴ魔乙もイベントの度にストーリーあったような
東方の場合、ゲーム部分がクソでもストーリーやキャラで牽引できるかと思えば
近作は再登場したキャラにクズ設定が追加される惨状になっていて
もはや部分的な改善でどうにかなるレベルを通り越してるような
- 70 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 00:08:29.18 ID:B06yDrWQd.net
- 東方厨は二次創作の為にあらすじとキャラ設定知りたいだけであって
東方プレイしてストーリーを楽しみたいとかは考えない
ので、買って練習してクリアを目指すという事に繋がらないのは当然
- 71 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19ea-4qA/ [118.105.144.104])：2016/06/07(火) 00:31:36.61 ID:n0uMx+Eb0.net
- むしろ「ちゃんと原作をやれ！ニワカ共がー！！」ってウザいのが東方厨でしょ
だいたい、二次や書籍からファンになった連中に、あのクソゲーを押し付けるのは酷ってもんだ
そんな押し付けは、STG厨&東方厨のキモい独りよがりでしかない
- 72 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 01:03:39.06 ID:B06yDrWQd.net
- 原作やれと人に言う奴が原作やってる保証は無いんですよ
ましてや人にソース求めて自分は口からでまかせで誤魔化して逃げるような東方厨はね
- 73 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 07:16:09.24 ID:OpH75YUI0.net
- >>64
長ったらしい東方の会話シーンみたいなの入れないでも、あらすじやオープニング
面ごとの背景と演出で説明しつつゲームテンポや容量と兼ね合いとってるSTGは昔から今までも多いだろうに
お前がキャラと会話で説明されないとストーリーの理解どころか存在に気づけないだけじゃないか？
- 74 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.194.216])：2016/06/07(火) 11:49:54.09 ID:WgLvJgANa.net
- 隠し機体までボムが同じとか残念
- 75 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/07(火) 12:27:34.60 ID:LiRpBNKm0.net
- 風のボムにはがっかりだ なんだあのあっさり過ぎる演出は…
地のボムはそもそも威力がなさ過ぎて被弾回避にしかなってないしパワーが減っていくジリ貧仕様
更に何故か風は最大Pが5だったのに4に変更されてるマゾ仕様
- 76 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/07(火) 12:59:45.87 ID:M5HinruK0.net
- 東方は風まで
- 77 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de07-bb6/ [27.106.245.141])：2016/06/07(火) 13:12:02.52 ID:3gg7cbRV0.net
- 風までが糞
風以降が信者も認める糞
- 78 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.143.169])：2016/06/07(火) 13:41:18.84 ID:8t2Tx6qep.net
- >>73
太田はケツイをプレイして文章でなく雰囲気で伝わるようにしないとこのゲームは埋もれる、
だの偉そうな事言っていたけどそういう東方も会話やオマケテキストなんかに頼りっぱなしという
しかもその会話がキャッチボールにすらなっていない電波な内容だしな
テンポを悪くするだけの存在だわ
- 79 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa76-ud0/ [119.104.121.72])：2016/06/07(火) 16:25:42.95 ID:GJr1Eo38a.net
- 東方はゲーム外の所に頼りきってるのでセーフ
- 80 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/07(火) 16:58:35.31 ID:+tgQeQzd0.net
- >>78
スペカルールに付き合う必然性のないヤツまで
何故か知らんがルールに従ってるっていう妙な状況だから
雰囲気どころか文章や設定ですら失敗してる東方にとっては
特大ブーメランもいいとこだなｗ
- 81 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 18:43:49.29 ID:OpH75YUI0.net
- 銀銃だって会話のないアケ版でもちゃんとストーリー表現しようとしてたしなぁ
東方はゲーム内演出省いてるから、長々と紙芝居入れないと話がわからない
人型ボスがどういう能力かはくどいくらい弾幕お絵かきするからわかるっちゃわかるんだが
- 82 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/07(火) 19:41:01.62 ID:Ya3fGN7z0.net
- ストーリー部分も、スペカに拘ってるせいで破たんしてるよな～
当たり前だが「東方」というブランドに固執したせいで冒険できずクソゲーしか作れていない
たとえばＣＡＶＥは蜂シリーズ以外にも色々作ってるわけでさ
安定的に売れるブランドに依存して腐敗したのであり、拝金主義の末路
- 83 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.246])：2016/06/07(火) 20:19:50.48 ID:9g2SdKif0.net
- ケイブはしょっちゅう蜂殺したがってるし…
- 84 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 21:30:54.15 ID:qAyRyICrK.net
- >>77
細かいが、～以降って言葉は～の部分(この場合は風)を含むから一行目と矛盾するよ
- 85 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 22:12:38.37 ID:B06yDrWQd.net
- 全部糞だし矛盾はしてないじゃろ
- 86 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 22:27:21.96 ID:qAyRyICrK.net
- 糞かどうかは否定しないよ
>>77は風以降を風より後って意味で使ってるでしょ
本題と関係なく、おかしいのはそこだからね
- 87 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/07(火) 22:31:06.56 ID:+tgQeQzd0.net
- 地以降は信者も認めるクソってのが綺麗な形かな。
まぁ前スレの全レス君とか見るとそんな信者すらアンチ扱いしてそうだがｗ
- 88 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 22:35:12.42 ID:qAyRyICrK.net
- まあそもそも紅の頃から良作とも思ってなかったが
- 89 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 22:49:12.33 ID:OpH75YUI0.net
- 同人という全体的に低クオリティが許される環境で、なおかつ安かったから良作扱いだったんだしね
妖、永あたりまではアーケードにしろ家庭用にしろメーカー製のSTGと並べようなんて奴は信者扱いされてた
皮肉なことにSTGとしてプレイしてるのか怪しいのが東方ファンに増えてから
商業STGに劣らない神ゲーだの王道弾幕STGだのというSTGとしての高評価を聞くようになった
- 90 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff2-A21V [124.150.228.123])：2016/06/08(水) 09:36:07.74 ID:Yr8aQnYh0.net
- >>89
> 商業STGに劣らない神ゲーだの王道弾幕STGだのというSTGとしての高評価を聞くようになった
まるで業者のまき散らした広告のようだ…
てか東方ってそれにぶら下がってる同人屋がネットでステマ活動しまくってる感はある
- 91 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.188.233])：2016/06/08(水) 10:25:25.46 ID:Gx61w8kAa.net
- もっと当り判定がハッキリしてる弾幕STGがやりてえわ
- 92 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.176.74])：2016/06/08(水) 12:49:40.76 ID:UF7C7s6ma.net
- 前回、ボムった場所を教えてくれる機能あるといい
東方には頑張ってほしい
- 93 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c7a-RwFU [153.185.208.243])：2016/06/08(水) 14:55:50.16 ID:4d82PF0/0.net
- >>92
一般的なＳＴＧなら背景しっかりかかれているからそれが必要ないんだよな
- 94 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de07-bb6/ [27.106.244.61])：2016/06/08(水) 15:32:35.34 ID:HRiQiO9e0.net
- 訳の分からない体力ゲージの凝り方してみたり、謎のアイテム振動したり
無意味にも程がある気の利かせ方して、本質の面白さには一切気を使ってないのが東方ですし
せいぜいどうでもいい機能付けて信者に持ち上げられてるといい、売上はいつも通り下がるだろう
- 95 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/08(水) 17:44:44.21 ID:9HQjB3dN0.net
- 紅風みたいなシンプル路線には戻れないんだろうな
欠片集めとか信者にも不評なのに
- 96 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/08(水) 18:22:01.76 ID:MQ6srLdwd.net
- シンプルにしたら根幹の糞加減が目立つだけだからな
てきとうなシステム付けて本命のギャラ専にウケるの狙った方が建設的な事ぐらい分かってろう
- 97 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/08(水) 19:39:23.61 ID:DdYYuUjg0.net
- めんどくさい欠片システム、上部回収強制のシステム、ミス時のパワー大幅減少、見にくい体力ゲージ、
見にくくて低火力の自機ショット、ショットを当てにくい小さいボス、ワンパターンでつまらない弾幕と道中
こいつ余計なことしかしてねえな
- 98 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2ed-ChPp [175.177.4.6])：2016/06/08(水) 20:26:17.48 ID:YhOQlSLG0.net
- ＰＳ４でボッタクリ価格でクソゲー深秘録出るけど
声優つけるらしいな
追加キャラの優曇華が上坂すみれらしい
今までさんざんイメージが固定されるから声優つけんな言ってた一部信者が発狂してるらしいｗ
- 99 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.144])：2016/06/08(水) 21:34:13.35 ID:+8NsKzx80.net
- 深秘録はSTGでしたっけ？
- 100 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.178.111])：2016/06/08(水) 22:19:34.80 ID:ErFBn4e/a.net
- 欠片なんか集めさせてるとか怠慢だよ
ここさえ押さえておけば一発あるってのが面白いのに
- 101 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.130.245.215])：2016/06/08(水) 22:42:13.45 ID:hnOZUtBg0.net
- 深秘録がSTGじゃない上に書き込み内容にSTGに関するものが全く含まれていないね。
そんなことはともかく次回作が出たらどこまで悪化するのか見物だ。
- 102 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd4f-ml6M [49.98.87.65])：2016/06/09(木) 14:28:31.07 ID:ytDkF1ned.net
- 信者もヲチ民も来る奴は来るんだなぁ
ヲチ民はともかく、信者は大分猫被ってるからワッチョイの意味はあるらしい
- 103 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-I1hv [61.11.135.229])：2016/06/09(木) 17:37:33.37 ID:4NZpvKx90.net
- >>100
ガレッガみたいにボム撃ちまくる事前提のスタイルでもない
エスプ系みたいにバリアゲージ溜まってれば撃てるスタイルでもない
じゃあ欠片じゃなくてもよくね？ってのはあるね。
- 104 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 87f9-SsZH [153.214.128.205])：2016/06/09(木) 18:28:06.22 ID:RFgL7Ehu0.net
- STGライトユーザーだけど紅妖をクリアして永に手をつけるも耐久ノーミススペルだの画面上の見難い演出だのでダルくなってやめた
でその後風をやってラス面までいくもラストの耐久でまたか…となってうんざりしてその後東方から距離を置いたよ
こんなもんを褒め称えてる奴らはほんとにゲームやってんのかね
- 105 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/09(木) 19:53:34.95 ID:DHeNNudq0.net
- あれだけアイテム出てるのに、まったくジャラジャラの爽快感がないのはある意味凄い
あれだけアイテムは出れど落とすしかない場面が多いし、嫌がらせに上部回収阻止する作りになってるからかな
- 106 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efe0-I1hv [219.117.204.56])：2016/06/09(木) 20:09:50.41 ID:p7nlBAHE0.net
- フリゲのSTGレビューで東方見習って作りこめとほざく書き込み結構あるが
具体的に何処が作りこんであるとかまでは書かないのが苛つくよ信者様
まさかショッキングカラーの背景と短時間で作った（）BGM
プレーヤー負かせるように仕向けた敵の出方と弾幕が作りこみとか言わないよね？
- 107 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-by9Z [211.131.166.75])：2016/06/09(木) 20:54:56.54 ID:ufDEU0Yh0.net
- 嫌がらせをするという意味ではよく作り込んであるな
そんなの誰も求めてないけど
ところでおまいらって東方の曲はメロディーからして嫌いなのかアレンジであれば一部は良いと思うかどっち？
- 108 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 87f9-XcWB [153.168.31.69])：2016/06/09(木) 21:17:41.74 ID:7wDPGolp0.net
- 耐久に対してご褒美があればまだ違うと思う
耐久にはご褒美スペルにする
耐久時間に応じてスコアがモリモリ増えてエクステンド
ミスったらすぐ終わって最後の攻撃へ
そうすりゃ最後の攻撃前に出来るだけ耐えて残機増やしてクリアしようと思えるしスコアラー的にも最後の稼ぎ処だと思ってくれるだろう
現実はただつまらない弾幕避けを強要されるだけ
- 109 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/09(木) 21:39:18.18 ID:DHeNNudq0.net
- そういう作り込みが一切無く、ただ面白みのない嫌がらせ仕様ばかりだからゲーム部分目的のシューターは見切る
減速多色弾で絵を描くのも別にいい、耐久弾幕増やすのも別にいい
ただ、工夫して弾の見やすさや避ける時のメリハリやテンポを両立させろよっていう
- 110 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07d8-jNGR [121.114.74.39])：2016/06/09(木) 21:40:13.32 ID:lVgCc+rU0.net
- >>107
他の人は知らんけど俺はそんなに嫌いじゃないなあ。
ただ最近のは手抜きが多すぎてなあ…
風EX道中とかは結構好きだったり天空のグリニッジはよく聞いてたりはする
でも紺はタイトルで悪くないかも、って思ったらあと全部クソみたいなテキトーな曲で萎えた
- 111 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-2yUw [Ff80sVS])：2016/06/09(木) 22:58:28.90 ID:JSdnQGTlK.net
- >>107
好み以前に知ってる曲に似てるのがいくつもあって先入観なしでは聴けませんがな
パクり、よく言えばオマージュまったくなしの曲なんか数えるほどしかないんじゃないの
それ抜きにしても(太田の意図的な部分もあるらしいが)ワンパターンだったり、
トランペットの出しゃばり加減が耳障りで一回聴いたらもういいや、って感じ
つーかゲーム性から逸れた話は基本的に板違いじゃないの
音楽もゲームの一要素とか太田が音楽作りたいからゲーム作ったってのがあるにしてもさ
- 112 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3f-7xHu [119.104.124.136])：2016/06/10(金) 00:03:00.71 ID:F3HUWGTya.net
- 曲に関しては手抜きっていうより元々の実力があんなもんだよ
評価高い曲って大体パクリだもの
- 113 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-ml6M [27.132.79.151])：2016/06/10(金) 00:28:29.26 ID:YyEM+3Tq0.net
- クソゲーでがっかり、なんだから別にいいんじゃない
アレンジ屋がどうだの言い出したらアレだけど
- 114 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-SsZH [118.6.135.225])：2016/06/10(金) 09:59:08.47 ID:npaAk4HY0.net
- ゲーム曲ってのはゲーム上の演出・SEと合わさって印象に残るもんだが東方はそれがないからなぁ
酷いゲーム性と合わさって余計クソに見える
- 115 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-CVpW [49.156.219.94])：2016/06/10(金) 17:55:16.29 ID:nTpehOR90.net
- 道中がな・・・漫然と妖精や陰陽マークが出てきて
弾ばらまいてくるだけのシーンが延々と続くだけで
それでBGMがどうたら言われても「はあそうですか」としか答えようがないわな
ケツイは背景と敵機の一体感を出すことによってステージを印象に残るようにし
それがパターンづくりの手助けとして機能してるけどさ
東方ってそういう工夫が全く感じられないんだな
音楽を印象残るようにするのならまずはステージを印象に残るようにしないと・・・
あくまでBGMなんだし
- 116 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd4f-ml6M [49.98.87.65])：2016/06/10(金) 18:48:37.21 ID:zkpdFurvd.net
- 背景も弾幕もスクリーンセーバー出しとけば動画勢は綺麗流石と有り難がるからね
ギャラ専STGだなんて神主様は斬新だなー
- 117 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/11(土) 21:56:12.39 ID:y4hsTbWM0.net
- スレ違いな事はわかってるんだが言わせてくれ
タクミのマーズマトリックスが東方二次創作ゲームとしてクローニングされた
クリアできなくてやりこみ続けた作品だからこそ、劣化した上東方二次にされると腹が立つ
- 118 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07d8-jNGR [121.114.74.4])：2016/06/11(土) 22:04:32.29 ID:YdIrK/240.net
- >>117
その情報のソースをお願いします
- 119 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-ml6M [27.132.79.172])：2016/06/11(土) 22:10:59.24 ID:uX+GXw890.net
- なんで分かってんのにここに書くんだよ
作品名知らんけど「長い時を越えた劣化コピー乙、リスペクト元への愛が微塵も感じられませんでした」だのレビューして終わりでしょ
- 120 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 877a-k6J2 [153.136.6.32])：2016/06/11(土) 23:45:37.94 ID:2TTFKldY0.net
- そういえば東方って早いうちから当たり判定の表示を取り入れていたと思うんだが他シューでそういうのってあったっけ？
- 121 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/12(日) 02:01:24.11 ID:IIVq9wH70.net
- 人型自機は表示入れないとわかりづらいから表示してるのあるよ。あまり古いのはわからんがデスマやヴァリアⅡとか
あとは頭部やコクピットをあたり判定そのものにして表示してたり
>>118
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se513370.html
- 122 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b7e-E2QR [114.170.93.114])：2016/06/12(日) 02:44:17.69 ID:e9diYXUE0.net
- >>120
弾幕STGの敵弾多判定小ルールを端的に説明しつつ視覚化していたものなら
怒首領蜂Ⅱ（2001年）のインストカードの「コックピットが致命点だ！」なる一文
特定条件で当たり判定自体を表示していたものなら式神の城（2001年）があるな
敵や敵弾に接近した状態になると稼げるシステムであると同時にこの状態だと当たり判定部分が光る
- 123 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef07-ml6M [27.106.241.48])：2016/06/12(日) 09:24:12.75 ID:FwPGd/qf0.net
- 見た目上ではとても無理そうなのに、自機の当たり判定が見かけよりも小さいから避けられる
がコンセプトだったはずなのに、当たり判定がしっかり見えてちゃ意味無いと思うんだよな
勿論今から新作がつくられるなら付けとかなきゃいけないけどね、プレイヤーが理不尽感じるから
- 124 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/12(日) 11:06:24.68 ID:IIVq9wH70.net
- 敵弾の判定が見た目よりはるかに小さいから意味があるんだよ
- 125 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef07-ml6M [27.106.241.48])：2016/06/12(日) 11:36:53.74 ID:FwPGd/qf0.net
- 弾側にその特性が残ってるだけで、自機側での意味が（ほぼ）無くなったのは確かでしょ
良し悪しは分かれるだろうけど、見た目の難易度とスーパープレイ感は多少なりとも下がった
東方の場合は、これにあぐらをかいて
当たり判定が見えてる前提での敵弾密度に再調整したという糞が付くけどね
- 126 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 877a-k6J2 [153.136.6.32])：2016/06/12(日) 13:12:12.98 ID:fjU4ae8G0.net
- >>122
城神の城か
あれってタイトーは販売だけだったよね
信者様が虫姫の当たり判定表示うんぬんとかのたまっていたので気になったんだ
- 127 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 877a-k6J2 [153.136.6.32])：2016/06/12(日) 13:13:56.69 ID:fjU4ae8G0.net
- そもそもプロのゲーム開発者って多少アマチュアの中で人気がある作品だからといってわざわざ気にかけるのかという疑問
- 128 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-2yUw [Ff80sVS])：2016/06/12(日) 14:27:54.63 ID:2RrgdudhK.net
- 城神の城って…
- 129 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-CVpW [124.150.248.190])：2016/06/12(日) 14:51:06.65 ID:jCdqg9vF0.net
- >>123
>>125
自分はあたり判定は明示的になるようにグラフィックを工夫するべきだと思うけどね
あいまいな部分を残すとそれが人によっては理不尽に受け取られてしまうし
STGってそういう印象を与えてしまうと
ゲームとしてつまらないものになるのではないかと
- 130 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-I1hv [61.11.135.229])：2016/06/12(日) 23:25:49.66 ID:zN1eimfJ0.net
- >>129
ゲーム次第だし
「当たり判定明示してるから針の穴抜けてねｗ」って方がよっぽどつまらんよ。
針穴避けも可能だけど速攻や誘導、弾消しの複合で回避できるヤツと違って
東方の場合はほとんど針穴抜け強要ゲーでしかないもの。
当たり判定明示の起源も「式神はZUNが関わってた！」って理由で
虫姫は東方のパクリって言っちゃうようなヤツが多いけど
単なるデバッグ要員でしかないから実際のところ元は式神だし。
- 131 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 87f9-Tkx6 [153.203.40.232])：2016/06/13(月) 00:44:58.81 ID:wKS3PvLf0.net
- みんな、今までいくら東方に注ぎ込んだ？
- 132 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3f-7xHu [119.104.128.43])：2016/06/13(月) 00:49:04.72 ID:vgcwm8gca.net
- 1500円（紅のみ）
- 133 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07d8-jNGR [121.114.74.4])：2016/06/13(月) 08:31:36.03 ID:3/r87YJS0.net
- 10k弱
まあ不毛なオンラインゲームに6桁つぎ込むよりはマシかな
- 134 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-SsZH [118.6.195.241])：2016/06/13(月) 10:24:19.57 ID:TTk3PY9s0.net
- 8000円前後
金ドブだった 何々よりはマシ以前に先行きのクソゲーに無駄金使った感が強い
- 135 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-ml6M [27.132.80.24])：2016/06/13(月) 20:13:09.12 ID:whIYWZul0.net
- もうバラマキ弾なんてケイブが捨てた欠陥弾幕使ってんのなんて東方フォロワーとその本家様だけだろうな
システム、グラフィックだけにとどまらずそういう部分ですら進歩が無いのは
まあ老害懐古であって本質を欠片も理解してないからなんだろうけど
- 136 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/13(月) 20:37:15.59 ID:lLEU0YWH0.net
- >>130
そもそもZUNがデバッグしたのは式神２らしいんだよなぁ
初代式神はアケでやりこんでたけど…今思うとその頃のZUNってシステムや弾幕のネタ探しにSTGやりこんでた感がある
- 137 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-by9Z [211.131.166.75])：2016/06/15(水) 20:43:10.41 ID:j2iH0xwx0.net
- 東方の良いところ
あらゆる嫌がらせに耐えながら針の穴の間を上手に避けられると自分が凄いと自信を持てる
以上
- 138 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-by9Z [211.131.166.75])：2016/06/15(水) 20:45:04.83 ID:j2iH0xwx0.net
- どうでもいいけど紺の曲聞いてきたんだけど
あれ音楽失格だろ
古いやつは（パクリはおいといて）まぁ2フレーズか3フレーズぐらいはあるけど
紺あれ1フレーズの繰り返しじゃん
初期ファミコンかよ
- 139 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3f-7xHu [119.104.137.28])：2016/06/15(水) 22:05:05.41 ID:/Na5GPHoa.net
- ファミコン舐めすぎ
イントロからサビまで音楽としての基本は出来てるわ
- 140 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd4f-ml6M [49.96.38.164])：2016/06/15(水) 22:10:25.88 ID:KFYDxQGud.net
- ニコで初代GBの動画見てると、東方みたいってコメントよく見かけるわ
音源の無駄遣い
- 141 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-7xHu [126.131.254.97])：2016/06/15(水) 22:36:53.66 ID:cGQ8PsDn0.net
- PCだから容量GB単位、チップチューンやってる訳でもなくmidi音源で大抵の楽器音っぽい音何でもござれな環境で
ZUNの作ってるゲーム曲が、25年以上前の携帯機、容量1MBのゲームの音楽と似てるように聞こえるって
マイナスの意味にしかならないような
- 142 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd4f-ml6M [49.96.38.164])：2016/06/15(水) 23:01:16.13 ID:KFYDxQGud.net
- 関係無い動画に東方の名前持ち出すほど熱心な狂信者の飾らない意見だから仕方ないね
- 143 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-YrRf [120.51.38.107])：2016/06/16(木) 08:37:34.70 ID:oKS2qmw+0.net
- ゲームよりも漫画原作お説教録本のほうが圧倒的な数になって久しいのに
なんで今だに同人だって言い張るんだろうな
ほぼ全部商業なんだからゲームも商業に遷せよ
- 144 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.161.186.23])：2016/06/16(木) 09:15:30.43 ID:GpYQkMKEa.net
- 東方の良いところは嘘避けが皆無ってところ
- 145 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.78.242])：2016/06/16(木) 12:18:32.19 ID:q1incmyl0.net
- エアプ乙
- 146 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5cd8-qS7w [121.114.77.148])：2016/06/16(木) 12:26:47.80 ID:0pK5eS8R0.net
- >>145
何に当ててるのか分からないが嘘除けはできないよ？
嘘避けしても弾が画面内から消えないから意味がないし
- 147 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-5S2v [Ff80sVS])：2016/06/16(木) 12:58:55.54 ID:3Oei+DlNK.net
- >>138
素人がろくに考えもせず作った不出来な雑音を貶すために
三和音て制限の中でプロが試行錯誤して作った音楽を引き合いに出さないで
後者に失礼
- 148 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.78.242])：2016/06/16(木) 13:05:59.95 ID:q1incmyl0.net
- >>146
偶然避けられた、って事が嘘避けですよ
それを起こり得ないとする程に東方は特徴的じゃない
二行目は矛盾してるし
- 149 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-2FYQ [153.214.166.127])：2016/06/16(木) 13:15:39.93 ID:aGSqLIpT0.net
- >>143
ゲームの方はもうパクリネタ出来ないから紙屑に逃げてんだろうなぁ
才能あるならとっくに独自のシステムや弾幕やってるだろうがそもそものSTG開発環境が
他人様のSTGツクールを使い続けてるという有様だからな…表現の幅を広げるもクソもない
- 150 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5cd8-qS7w [121.114.77.148])：2016/06/16(木) 20:29:05.44 ID:0pK5eS8R0.net
- >>148
嘘避けはそうだね。
ただ嘘避けが出来ないって言っているのは『嘘避けの不可能性』について言っているわけじゃないんだよ。
『嘘避けの意味が無い』って言ってるの。
まさかそんなことも察せないとは思わなかったよ。
精神科行ってアスペルガーか診断してもらったら？
- 151 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ abf2-afM9 [124.150.228.30])：2016/06/16(木) 21:33:24.37 ID:SGomeDx60.net
- 意味がよくわからんが・・・
例えばゴ魔乙を周回しているとき
間隔が詰まってる弾幕でも
上手く方向と速さを合わせると避けられることはままある
そういうのを嘘避けとでもいうんだろうか？
- 152 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.80.36])：2016/06/16(木) 21:49:45.19 ID:rs4bH6pD0.net
- 嘘避けの意味という概念を初めて聞いたわ
例えば嘘避けに意味があるタイトルって何よ？
後ね、画面に弾が残ってようが適当にキーボード叩いてるだけでいつの間にか抜けてる事なんか多々あるから
ただでさえボス弾幕なんか適当にばらまいた、細かい隙間の点在するパターンばっかりなんだから
- 153 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w [1.79.34.46])：2016/06/16(木) 22:52:02.82 ID:fNilzuoed.net
- そもそも嘘避けってのは遊ぶ側が「できたらラッキー」程度のもので、まして作者も嘘避けをゲームのシステムに組み込んでるわけじゃないんだから、嘘避けからゲームにああだこうだ言うのはおかしいと思うぞ。
- 154 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ abf2-afM9 [124.150.228.30])：2016/06/16(木) 23:00:03.12 ID:SGomeDx60.net
- >>153
だよな
なので>>144の言ってる意味が全く分からん
嘘避けができないシステムがゲームとして優れてるってわけじゃないしな
- 155 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-5S2v [Ff80sVS])：2016/06/16(木) 23:16:12.25 ID:3Oei+DlNK.net
- 嘘避け云々はよくわからんが、>>144は単純に皮肉か嫌味かと思った
- 156 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5cd8-qS7w [121.114.77.148])：2016/06/17(金) 09:41:45.06 ID:yAapAeXn0.net
- 嘘避け出来ても弾速が遅すぎて画面内からはけていかないんだよ
だから嘘避けが出来ないというより敵弾が嘘避け封じしてくる、と言うべきかな
個人的に東方の嫌なところは弾速が遅すぎて被弾するところ
速くて避けきれなくて死んだなら理解できる。あれは遅すぎて切り返したりすると当たるしばらまきがはけていかないからイライラ棒やりながら弾避けせにゃならんし腹立つ
- 157 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sda8-p7TJ [49.96.38.164])：2016/06/17(金) 10:06:35.59 ID:FCMj0gI0d.net
- 結局嘘避けできるのかできんのかどっちなんじゃい
弾が停滞してユーザースペースが限られるから非常に窮屈なんよな
当然こちらからやれる事も少なくなる
弾が遅く、密度だけで調節される難易度には個人差が無くなって、この意味でもパターンに個性が生まれなくなる
攻撃を、避ける、というステップ以上の事をさせられるから無駄な神経を使うからストレスも高い
- 158 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-2FYQ [153.214.178.139])：2016/06/17(金) 11:33:34.97 ID:GupaJzWO0.net
- 画面外に出ずだっらだら残り続ける弾
オサレな演出だと思ったか？邪魔なだけだよバカ
- 159 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.161.194.109])：2016/06/17(金) 17:13:02.17 ID:cwX2ovd9a.net
- クリアまでやっちゃうのは東方なんだよなぁ
大復活の2週目の条件とかつまらんぜ
- 160 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbd-qS7w [110.163.12.240])：2016/06/17(金) 18:08:20.51 ID:T5RYZrkbd.net
- >>159
2周目の条件とか言ってる時点で、君ちゃっかり大復活1周クリアまでやっちゃてるやんけ。
- 161 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-2FYQ [153.214.160.81])：2016/06/17(金) 18:33:39.83 ID:8lCb4cTP0.net
- このスレ表示した状態でクリアSS貼らない限り信者の東方age他STGsage発言は全てエアプ扱いなんで…
- 162 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bef2-afM9 [115.124.152.186])：2016/06/17(金) 19:00:30.72 ID:6EIjJH/r0.net
- >>158
自機がゴ魔乙みたいなタッチ操作なら
馬鹿みたいに簡単で退屈になると思うわ
- 163 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.79.130])：2016/06/17(金) 19:46:13.68 ID:WEHwTE5s0.net
- 大復活二周目なんか一周目クリアしてりゃすぐ行けるんだよなぁ
まあ多分東方もコンテニュー連打しないとクリアする気にすら起きない雑魚なんだろうけど
- 164 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.161.194.109])：2016/06/17(金) 20:02:49.24 ID:cwX2ovd9a.net
- >>161
じゃあそれでいいです
- 165 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-2FYQ [153.214.161.204])：2016/06/17(金) 20:10:33.86 ID:TqxWFNQ50.net
- あ、そう
- 166 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.79.130])：2016/06/17(金) 20:11:27.74 ID:WEHwTE5s0.net
- やっぱりエアプだったんだね
東方厨はエアプで他ゲー貶す屑
- 167 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-Ko5D [180.18.43.161])：2016/06/17(金) 21:07:08.78 ID:KPJdCYKW0.net
- いきなり２週目に限定してきてるのが実にエアプ臭いのは事実やなｗ
１周クリアしてるんだから、十分楽しんでるじゃん？
「２週目がつまらないから大復活はつまらない」って、
「ルナがつまらないから東方はつまらない」みたいな、変に限定的で謎な意見だぞ
遊び方は他にもいろいろあるだろ
- 168 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sda8-p7TJ [49.96.38.164])：2016/06/18(土) 01:50:50.40 ID:P7ixGs2kd.net
- いやクリアしてないでしょ
wikiだかでそれぞれの条件だけ調べて阿保晒してるタイプ
- 169 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fc7a-U2mG [153.136.6.32])：2016/06/18(土) 08:01:23.37 ID:x7lYHSXB0.net
- 大復活ってハイパー使うのが楽しくて蜂アイテムどんどん回収するし5面は裏の方が簡単だから表の条件はすぐに達成できるんだよな
- 170 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w [182.249.246.132])：2016/06/18(土) 16:03:43.29 ID:6QmXXyysa.net
- 東方の良いところ
・PCゲーにしては起動が早い
以上
- 171 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 30b6-gXnJ [61.11.135.229])：2016/06/18(土) 18:42:57.90 ID:gQNQyy0L0.net
- >>169
弾消し楽しいSTGだしなぁｗ
どこぞの大戦争とか話にもならんレベル。
- 172 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w [1.79.35.203])：2016/06/19(日) 15:38:19.54 ID:CEDAynC5d.net
- 大戦争は炎弾さえなけりゃなー
- 173 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d16d-qS7w [106.177.221.27])：2016/06/19(日) 19:42:35.95 ID:oodvqruk0.net
- お願いですから中型敵を倒したら周りの弾幕くらい消してください…
永位しか速攻撃破かボム以外弾幕を減らす手段がないじゃないか
- 174 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5cd8-qS7w [121.114.77.148])：2016/06/19(日) 21:04:59.17 ID:JVMU29eJ0.net
- >>173
東方は『弾避けの楽しさを追求したゲーム』らしいからね。
余計な弾消しはいらないんだとさ。
- 175 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 352f-4fuR [126.131.254.97])：2016/06/19(日) 21:10:18.57 ID:yAlshXCv0.net
- そういうつまらない欠点へのこだわりこそ余計なんだけどな
- 176 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e13e-qS7w [58.70.172.181])：2016/06/19(日) 21:21:36.85 ID:WfSyCTc/0.net
- 東方の曲パクリパクリ言われてるけど例えばどんな曲がパクリなの？
できればパクリ元の曲も教えて欲しい
聞いてみたい
- 177 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-77// [182.250.240.9])：2016/06/19(日) 21:41:26.44 ID:qNdIuWCFa.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
- 178 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.78.204])：2016/06/19(日) 22:47:11.12 ID:89xDDsZ10.net
- 弾避けの楽しさと言う割に、避けてて楽しい弾幕が一つも無くて笑うしかない
- 179 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-5S2v [Ff80sVS])：2016/06/20(月) 00:05:14.25 ID:7jNCmB9eK.net
- >>176
東方 パクり で検索すればたくさん出てくるから好きなだけ聴いてくれば
- 180 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c62f-fMaY [219.23.92.54])：2016/06/20(月) 00:34:03.07 ID:Gub8/fat0.net
- フォールオブフォールとか星の器あたりのパクリは有名で言い逃れ出来ないレベル
多少無理矢理なのもあるけど日頃適当に曲作ってる因果応報だな
- 181 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-5S2v [Ff80sVS])：2016/06/20(月) 00:44:50.19 ID:7jNCmB9eK.net
- 「ひもろぎ、むらさきにもえ」もね
- 182 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5cd8-qS7w [121.114.77.148])：2016/06/20(月) 01:22:07.85 ID:TBy5CkX30.net
- まあパクリは『同人だから甘えてます』って公言してるし寛容に思ってる。
問題は作品全てにおいて甘えずにしっかり作っているところが一つたりとも無いということだね。
- 183 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 30b6-YrRf [61.11.135.229])：2016/06/20(月) 06:39:18.61 ID:i5BAgC8N0.net
- >>182
「同人だからパクりに甘えてるけどSTG関連の元ネタや他STGはディスるよｗ」
ってのはいただけない。
それこそダブスタだしディスりが何度もブーメラン化してるし
余計な事しか言わんのなら口閉じとけって何度思ったことか。
- 184 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-wwEa [49.104.24.154])：2016/06/20(月) 10:34:52.74 ID:DBvf/aARd.net
- 風までは割と面白くやってたけど最近は難易度高くて辛い
紺はボム使った状態で進むと自分みたいな下手な人間は詰むし
- 185 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0607-p7TJ [27.106.240.32])：2016/06/20(月) 12:39:16.47 ID:CquFFPV50.net
- あんな戻り復活の出来損ないモードやるのが悪い
じゃあレガシーならまともかというとそんな事はないので、あんなSTGの出来損ないゲームやるのが悪い
- 186 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w [182.249.246.156])：2016/06/20(月) 12:57:23.15 ID:2qEgqWRfa.net
- ただでさえボス戦が長いのに火力が低いからイライラする
ボムったらとっとと次いけやエフェクト見ててもつまらねーんだよほんとに
- 187 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-2eAV [153.214.164.35])：2016/06/20(月) 16:22:24.39 ID:mFTfLBcC0.net
- ゲーム性がゴミすぎて薄い本から入った連中が一回やるもつまらなすぎて
ゲームウインドウをそっ閉じして雑な擁護はするもののそれ以上踏み込まず他作品disで全力話題逸らしする代物
作者もゲームもダメって根底から崩壊してるわ
- 188 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-5S2v [Ff80sVS])：2016/06/20(月) 16:35:54.38 ID:7jNCmB9eK.net
- >ゲーム性がゴミすぎて薄い本から入った連中が一回やるもつまらなすぎて
ゲームウインドウをそっ閉じして雑な擁護はするもののそれ以上踏み込まず他作品disで
つまらんと思ってて、批判に対してろくに反論したり魅力も説明できないものを
わざわざ他を貶してまで擁護するって意味わからんよね
東方に限らず、原作はよく知らないけどキャラ好きと同人誌は面白い
ってのはよくあることだし、別にそれでいいのにね
- 189 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3e-4fuR [119.104.133.107])：2016/06/20(月) 20:16:56.84 ID:ttLEhq6va.net
- サービス開始して１年ちょっとのゴ魔乙が時代に合わせてSTGに興味持つ人を増やしてるのみると東方って２０年間何やってきたんだろうって思うわ
- 190 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.78.204])：2016/06/20(月) 21:50:26.59 ID:uA405/rt0.net
- STGへの熱いネガキャンだよ
懐古拗らせた結果の
- 191 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c6c2-QI99 [219.125.68.160])：2016/06/21(火) 07:05:32.99 ID:z7cNGnaP0.net
- 弾幕でキャラ表現するのは良いんだけどそれすら最近は適当になってきてる
旧作の頃の痛いノリの方がまだ良かった気がする
STG部分は意外と硬派な作りだったし
もうやる気ないなら音楽CDだけ出してればいいのにな
- 192 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sda8-p7TJ [49.96.43.173])：2016/06/21(火) 12:56:22.19 ID:G1lziATHd.net
- 旧作知らんけど痛さはしっかり継承してるぜ
- 193 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fc22-wwEa [153.178.187.191])：2016/06/21(火) 17:48:23.60 ID:gs7Qm4x50.net
- 紺の難易度が高くて合わなかったと愚痴りにきてみたけど、なんというか作者disやら界隈やファンへのゴミとかの過激なレスはアンチスレでやった方がいいんじゃないの？ちょっと行き過ぎで怖い
- 194 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-2eAV [122.24.61.175])：2016/06/21(火) 19:02:40.58 ID:HSGFexu90.net
- ゲームへの不満よりそっちが先に出るってことはゲームは大して重要だと考えてないんだろ
いい傾向じゃん
- 195 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-uLtp [153.214.174.230])：2016/06/21(火) 19:05:53.77 ID:IV/SECkb0.net
- >>193
ところで紺の愚痴は書いていかないのかい？
実際にゲームをやっていて耐えられなくなったらまずそこから書くもんだろｗ
- 196 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sda8-p7TJ [49.96.43.173])：2016/06/21(火) 20:41:33.37 ID:G1lziATHd.net
- 前のスレ迄は突撃信者やらヲチのお客様やらでアレだったけど、ここ最近は別にゲームから逸脱したの特に無い印象ですが
具体的にどれよ
- 197 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-wwEa [49.104.33.98])：2016/06/21(火) 23:38:37.70 ID:SAv4E0bhd.net
- IP強制表示からスレの勢い激減してるし、今まで自演していた極端な信者アンチ両方が減ってるから多少はマシになるでしょ
- 198 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.78.215])：2016/06/22(水) 00:27:02.18 ID:MITHYWKz0.net
- 勢いは元々こんなもんよ
アスペ全レス君が暴れてた前スレと比べてはいけない
- 199 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e657-tzHU [123.225.175.160])：2016/06/22(水) 00:39:57.84 ID:x7YLY2QS0.net
- 本来のペースはこんなもん
- 200 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3e-4fuR [119.104.131.126])：2016/06/22(水) 00:45:09.55 ID:BnZbyuAGa.net
- たまにSTG部分の語り尽くされた駄目なところを挙げ合ってたまに信者か全レスか自治くさいのが凸るまでがテンプレ
- 201 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3e-4fuR [119.104.131.126])：2016/06/22(水) 00:45:47.28 ID:BnZbyuAGa.net
- あとはぶっちゃけヲチスレと変わらんかもな
- 202 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06db-p7TJ [27.132.80.14])：2016/06/22(水) 11:18:11.21 ID:b1m85T7/0.net
- 具体的に言わない信者と阿保抜かすお客様が来てバランス取れたな
- 203 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-afM9 [110.54.4.229])：2016/06/22(水) 11:26:54.50 ID:3U+PP/wX0.net
- まあLSD嗜みながらデザインしたような不完全で弾幕とねちっこい音楽性は
まさにニューエイジ・ヒッピー文化のそれだし
そういう視点で見たら東方はカッコ悪いなあと思うんやな
いつまでサヨク遊びにふけってるんだよってね
- 204 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-ftaT [182.251.248.5])：2016/06/22(水) 11:39:52.44 ID:21Wb1jXza.net
- >>203
そういや全レスはアベガーの嫌儲サヨク思想ガチガチの人間だったな
- 205 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Nx9W [126.47.207.119])：2016/06/24(金) 21:49:47.15 ID:du51m57l0.net
- 東方紺珠伝でなんかアレ？？ってなった
今までは、プレイしてあー楽しかったって思ったのに、紺珠伝はクリアした達成感が全然ない
弾幕が理不尽すぎて、クリアできても「あーようやく抜けられた」って作業感しか残らない
ＳＴＧやろうと思ったら、当たったら即死なアクションゲーやらされてる感じ
エクステンドの仕様で早苗さん一強で、他のキャラ選んでも、早苗さんの方が…ってなるし
昔の仕様に戻らないかな
- 206 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eff6-vrBh [219.162.251.177])：2016/06/24(金) 22:26:23.39 ID:BkSvYBv80.net
- 紺はマジでクソだったね
あれで俺も一気に冷めたわ
- 207 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-ymi6 [124.150.248.200])：2016/06/24(金) 23:25:15.41 ID:2ZX9sxwl0.net
- 長いステージを途中復活しても辛いだけで達成感はないね
途中復活なしで短いステージを何回もやりこむ方がゲームで遊んでる感が強いように思うが
- 208 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-jO4j [126.131.254.97])：2016/06/24(金) 23:31:42.47 ID:LjRade4i0.net
- 敵も弾も演出もダルいだけの道中など無くしてしまえと何度思った事か
ステージを中ボスとボスだけに切り詰めてた方がよほどマシ
- 209 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-05u8 [61.11.135.229])：2016/06/25(土) 05:28:29.44 ID:rn7rVBF10.net
- >>208
割と過去スレでも
曲と弾幕と新キャラしか存在意義ないなら
つまらない道中なくして文花帖やDS路線で行けばいいのにって声はあるな。
実際世界観や設定的にも
道中ザコが「弾幕ごっこ」でどういう立ち位置なんだかサッパリわからんし。
- 210 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-VZg/ [27.132.80.6])：2016/06/25(土) 08:49:46.70 ID:2/7Tv/ca0.net
- 東方フォロワーのスマホアプリやら見ても
残機無しボム無しボスのみ（スペルプラクティスだけ）のばっかり溢れてる時点で、ファン層から何が求められてるのかは明白
神主様もそこは了解してるから、需要に応えてクソゲーを作る
ごく自然ですね
- 211 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-wAer [106.167.208.234])：2016/06/25(土) 12:18:47.42 ID:FEy9i/8E0.net
- 大体こんな順番になると思う。
（問い）
ユーザーが求めている東方とは？
（答え）（注：左側に行くほど求められている度合いが強い。）
新美少女キャラ ＞ 中毒性のある新作ＢＧＭ ＞ 新ストーリー＆新設定 ＞ 自機にどのキャラが選ばれるかという話題 ＞ ＺＵＮの盗作・パクリ探し ＞ 弾幕＆シューティングゲームとしての面白さ
- 212 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-jO4j [126.131.254.97])：2016/06/25(土) 20:53:49.55 ID:IK7PvEsa0.net
- そういう連中が自分を「STGジャンルに大勢いるシューター」と自称し振る舞ってるからめんどくさい
ZUNの作る東方はクソで手抜きだがSTG。だがお前らはSTGに好意も興味もろくにないだろうっていう
- 213 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-VZg/ [27.132.80.6])：2016/06/25(土) 21:52:07.88 ID:2/7Tv/ca0.net
- ？「これは避けゲーです」
- 214 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Nx9W [126.47.207.119])：2016/06/27(月) 07:09:21.50 ID:B5nCxneC0.net
- １ＵＰアイテムが素直に落ちてこずその辺でふらふらするベントラ―は邪魔でしかなかった
- 215 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-5p+f [118.6.194.71])：2016/06/27(月) 15:52:36.94 ID:d6VJlmX50.net
- 東方は地でゲームコンテンツとして概ね終わりを迎えて後は蛇足だからな
まぁ紺でかろうじてついてきた連中を大虐殺したのには草を禁じ得ないが
- 216 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Nx9W [126.47.207.119])：2016/06/27(月) 17:48:24.97 ID:B5nCxneC0.net
- 次回作はシステム、弾幕がどうなってるか見てから買うわ
- 217 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ abf2-ymi6 [110.54.14.60])：2016/06/27(月) 19:55:54.07 ID:RO5OLIvD0.net
- 紺は死にゲーじゃなくただの死だな
何回もトライして学習するための要素がなさすぎる
永遠に百叩きの刑を受けているようなもんだ
ありゃゲームにさえなってない
こういうのを作ってリリースするのはSTGを築き上げてきた先人たちに対する冒涜だよ
即刻家族故郷もろとも苦しんで死んでほしい
- 218 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbd8-gJJb [114.182.24.24])：2016/06/27(月) 20:05:48.25 ID:qHHxWpVv0.net
- 東方厨に東方シリーズのクローンゲー作ってやらせてみたいな
どんな評価するんだろう
- 219 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa3f-jO4j [119.104.137.139])：2016/06/27(月) 20:22:40.16 ID:+emlfRQHa.net
- んなもん「よく出来てるけど東方には及ばない」に決まってる
- 220 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-ymi6 [116.94.19.216])：2016/06/27(月) 20:38:11.64 ID:T7CXwtac0.net
- 東方を買い続けている時点で
正常な判断ができてない状態だからねえ
- 221 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-vrBh [124.96.222.30])：2016/06/27(月) 20:46:39.52 ID:Tuj89Sog0.net
- >>217
完全パターン弾幕でクッソ難しいやつならまだ納得いくんだけど、
普通にランダム要素を含んでるのがなぁ
回数こなせばいけるわけでなく、ラッキー待ちする感じで面白くない
- 222 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-ymi6 [116.94.19.216])：2016/06/27(月) 21:02:36.24 ID:T7CXwtac0.net
- >>221
> 回数こなせばいけるわけでなく、ラッキー待ちする感じで面白くない
いったい何を狙ってそんなゲームデザインにしたのか
意味が分からないんだよなあ…
- 223 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-jO4j [126.131.254.97])：2016/06/27(月) 21:21:03.23 ID:qA5TJ4GJ0.net
- 正にコレ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 224 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Nx9W [126.47.207.119])：2016/06/27(月) 22:00:45.10 ID:B5nCxneC0.net
- 超高速で急に左右から飛び出してくる弾幕 やたら狭いイライラ棒
ノーマルシューターにハードモード押し付けて、
「何回も死んでやり直せるようにしました！避ける楽しみを感じてください！」
って、明らかに我々が欲しかったものではないと思う
とにかく達成感が味わえないんだよ 楽しいのは４面までだった
５面からは避けられないと分かってる弾幕に突っ込んでく作業
永夜抄とか紅魔館リメイクしたところで、発光弾幕と凝りまくった背景で弾が見えなくなるんだろうな
- 225 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b3e-LcRC [58.70.180.40])：2016/06/27(月) 22:32:21.28 ID:PXBIXpKW0.net
- アマノジャクみたいなやつをまた出してほしい
- 226 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 43e1-wRvM [60.33.105.28])：2016/06/28(火) 02:35:14.05 ID:cxY+wwio0.net
- あれ反則には反則とか言っといて普通のボム未満の反則アイテムしかないからどのあたりが反則なのかわからん
星のカービィの自機のセイルウィングのがよっぽど反則だわ
- 227 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbd8-gJJb [114.182.24.24])：2016/06/28(火) 14:30:05.78 ID:3I5SOrAm0.net
- 東方は打ち込みの楽しさを完全に無視してるのが駄目なんだな
あまりにも火力が貧弱すぎて撃ち込んでも楽しくない
仮にオーラ撃ちみたいなシステムがあったなら凡作位には面白くなったと思うんだがどうだろう
- 228 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN [126.254.9.109])：2016/06/28(火) 18:12:17.28 ID:d1OMIZNyp.net
- これ使うと便利すぎとさなら反則というのも分かるが使わないとやっていられないゲームなのに反則と言われてもパッとしないかも
しかもボムがないから使わないとイライラ棒を強制されるだけだしなぁ…
- 229 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN [126.254.9.109])：2016/06/28(火) 18:21:01.58 ID:d1OMIZNyp.net
- そのくせ反則アイテムを一切使わないと満たせない称号があるから結局頼らずプレイしないといけないし
ボムると取れないスペカやレガシーモードが正史といい、それらが初心者向けの救済要素やとっさの切り返しみたいな手段としてあまり機能していないような気がする
むしろ暗に太田自ら「そんなのに頼ってるなんてダッセーw」と言っているようにも感じるわ
- 230 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-HOlq [123.225.175.160])：2016/06/28(火) 22:17:46.99 ID:TSrck3u/0.net
- かなり昔からボスの攻撃ボムで飛ばすと嫌味言われるしな
- 231 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-jO4j [126.131.254.97])：2016/06/28(火) 22:54:30.29 ID:w0+yJbbu0.net
- 「俺の弾幕（と音楽）に俺の想定通り苦しめ（浸れ）」ってのが、製作者の独りよがり避けゲーである東方の根幹なんだろう
弱いボムとか過度の速攻潰しとか、「自分の想定通りにプレイヤーは動くべき」「簡単にクリアされたらつまらない」って
制作側の意固地なプライドが透けて見えるんだよ
オナニー見せつけるのはまぁいい。だったら見てる方にストレス与えず楽しませる工夫を入れるからオナニー作品が創作として成り立つんだろうに
- 232 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-5p+f [118.6.178.222])：2016/06/29(水) 10:45:53.38 ID:ch/H/t9E0.net
- STGは作成者のやりたい事やらせたい事が見えるゲームジャンルだってのにこの体たらくだから
従順な家畜・奴隷が一握りでもいいから残ればいいってスタンスなんだろうな
- 233 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ abf2-ymi6 [110.54.10.209])：2016/06/29(水) 11:23:53.93 ID:j0WFBkl/0.net
- スペルカードはの弾幕はまるでLSD中毒者の作ったアートそのものだし
太田って実はヤク中ではないのかと思う
だとしたら避けさせたいのかミスさせたいのか、弾幕を見せつけたいだけなのかゲームを遊ばせたいのか
その意図が読み取れない支離滅裂なゲームデザインも納得できる
- 234 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ KK27-Y1Sx [Ff80sVS])：2016/06/29(水) 16:36:24.08 ID:9Rh0lPutKNIKU.net
- アル中ではあるがヤク中かはまだわからんな
- 235 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ Srb7-gJJb [126.211.24.126])：2016/06/29(水) 19:42:37.83 ID:OPb2P2q+rNIKU.net
- このスレ淡々と悪い点を述べる人ととにかく憎しみぶつける人とがいるよね
- 236 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-yJfE [27.132.79.124])：2016/06/30(木) 03:52:23.84 ID:LxsMVftQ0.net
- あとスレチ上等アンチと突撃信者君な
- 237 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-zfcH [118.6.180.125])：2016/06/30(木) 08:29:26.94 ID:zACXMGGw0.net
- KOTYでクソゲー候補やKOTYになったゲームの本スレ見たらまだ柔和な書き込み多いけどな
ゲームをやらん信者のゲーム礼賛の反動もあるが
- 238 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-yJfE [49.96.43.65])：2016/06/30(木) 10:32:14.15 ID:Jk1GHM08d.net
- 何の話ですか
- 239 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.249.246.148])：2016/06/30(木) 13:09:25.91 ID:6X1fGwc3a.net
- >>237
そりゃおめえKOTYはあらゆる人から見てクソゲーだからさ
頭の悪い人が絶賛してたら頭悪いなーってなるだけの話
東方はやってるやつの態度も悪いし
作ってる方も昔のSTGコケにしてるし
作品はクソだし
やっててもネタにならないし
- 240 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-nIaX [58.191.191.38])：2016/06/30(木) 16:54:22.42 ID:irFilHjv0.net
- 何故か地霊殿以降がクソゲーと言われるが、風神録も十分クソゲーだと思うんだよね
高密度高弾速の弾幕をとりあえずボムって飛ばしとけってスタイルは飽きるんだよ
そこには何の工夫も無く、しかしボムらずまともに避けようとすると途端にイライラ棒だ
5ボスの弾幕はただ弾をそのまま無造作にバラ撒いてくるだけで、プレイヤーの操作の正確さを試すだけ
Exボスも同様。プレイヤーの操作を試すZUNの顔が見える（手長足長、ミシャグジ等
ボリュームも無く、避ける楽しさを失った風神録という作品は1週間もかからず飽きる
- 241 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e0b-s3GQ [27.98.45.153])：2016/06/30(木) 21:02:36.48 ID:awmRws6N0.net
- 風神録は、近接攻撃がなくなったポップンツインビーってイメージだな。
ボム撃ってボム補充してボム撃って補充して…を延々と繰り返す作業ゲー。
地霊殿ではその辺の反省からか、機体毎に違う性能のボムにしたり敵が落とすアイテムを片寄らせたりしてるな。
俺は、地のこの部分は評価してる。
雑魚ボスともに攻撃が酷い、自機の攻撃のバランスがめちゃくちゃで台無しだけどw
- 242 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-yJfE [27.132.80.233])：2016/06/30(木) 21:45:25.02 ID:y5VQj9780.net
- クソゲーってくくりならもう紅から今に至るまで漏れなくクソでしょ
スペカシステムやパワーアップシステム等の根本的にゲームをつまらなくするシステムや
バラマキ弾の多用と隙間抜け
貧相なグラフィックを誤魔化す為の弾幕お絵描き
ってそもそもの劣悪コンセプトが最初からしっかり芽生えてて、かつ忠実に守られてるんだから
- 243 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-s3GQ [114.182.36.108])：2016/06/30(木) 22:07:29.58 ID:IICVK7Kg0.net
- 流石に紅はクソゲーとは言い難いかも
まだゲームとしては成り立ってたし、途中までは楽しめる
ゲームとして致命的に駄目なところはそれほどないからね
じゃあどこからが駄目かってなるけどそれはちょっと分からない
ただ紺は完全にクソゲーだった。あれはKOTYにノミネート出来るレベルでクソだ
- 244 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-yJfE [27.132.80.233])：2016/06/30(木) 22:18:02.47 ID:y5VQj9780.net
- そうか？まあそれは人それぞれでいいけど
やっぱり今に至るまでの、面白さに対する根本的な履き違えはもう確立されてたと思うわ
近作は欠片も面白くない追加システムや、視認性改悪で糞加減が分かりやすくなってるだけで
- 245 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1cf9-tBZt [153.201.160.195])：2016/06/30(木) 23:06:24.75 ID:+9uS7pfU0.net
- 紅はPCSTGでのCAVEライクSTGが無かった時期だし
初物に関しては皆評価は甘かったからねぇ
原作自体どうでもいいと考えてる人が多いから
竜騎士のハゲみたいにソッポ向かれたらともならないだろうし
慢心し続けても問題無いんだろう
- 246 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-nIaX [58.191.191.38])：2016/06/30(木) 23:34:12.80 ID:irFilHjv0.net
- 紅は色々と稚拙だけども、紺と違って
・視認性が良い（背景が暗く発光弾も無い）
・雑魚が柔らかい
・ボスの開幕無敵がない＆ボスの耐久が低い
・特別弱い自機が無い
・弾数が少なく、イライラ棒でない
といった、近年ではZUNが忘れてしまった要素がある
まぁSEがしょぼいとか当たり判定が表示されてないとかはあるが
- 247 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-yJfE [49.96.43.214])：2016/07/01(金) 00:29:40.21 ID:nCs4wW0+d.net
- >>246
それは他の東方と比べてじゃない？
STGという場で見れば普通に視認性悪いしボスはクドイしイライラ棒やぞ
- 248 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e0b-s3GQ [27.98.45.153])：2016/07/01(金) 01:11:25.21 ID:F9HrzjT00.net
- 紅が面白いゲームになったのはたまたま偶然ってのはあるね。
ZUNが、というより当時の弾幕STG好きは怒首領蜂の細かい作りに気づかず
「避けゲーおもしれー。敵弾は多ければ多いほど面白い」みたいな考えだったからなー。
うまい棒で攻めるケツイはケイブの異端扱いされてた気がするw
で、そんなシューターの意見を反映させて生まれたのが
避け特化・イライラ棒の永夜抄と虫姫さま。
この二作で目が覚めた人多いんじゃないかな。
…一方ZUNは、避けゲーといいながら視認性の悪いイライラ棒を作った。
- 249 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 612f-R7o+ [126.131.254.97])：2016/07/01(金) 07:19:25.03 ID:2w1DJRDv0.net
- 廃シューター向けの隔離モード作っただけの蟲姫さまを
難易度関係なし全体的イライラ棒増量の永と並べちゃだめだろ・・・
- 250 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-s3GQ [114.182.52.197])：2016/07/01(金) 08:24:58.04 ID:Js0/Tsep0.net
- 個人的見解だけど、シリーズ通してクソゲーではあるけど最初の頃は良い感じにクソさが隠れてた感じがする
取り敢えず紺はクソだわ
紅ultraとおなじような弾幕がある時点で
まず、『ぼくのかんがえたさいきょうの弾幕』を正式なナンバリングタイトルに出す時点でアホ
そしてその対処法が『クリアできるまでやらせる』というクソさ
さらに音楽も死ぬこと前提だからストーリー性も何もない歴代最低レベル
なんかもう擁護のしようがないクソゲーだよね
- 251 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-nIaX [58.191.191.38])：2016/07/01(金) 11:08:56.57 ID:Fh02rJJr0.net
- とりあえず星蓮船がそびえたつ駄作というのは分かる これら4つの全てが詰まってるから
・難易度のインフレ
・弾が多いだけのもの
・派手で綺麗だけど見辛いエフェクト（綺麗ですら無いが
・弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
- 252 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-s3GQ [114.182.52.192])：2016/07/01(金) 12:34:00.16 ID:hgK5X4k20.net
- あと全作品とおしてスペカ違いがない
なんかの形に弾を設置→ランダムにばらまき
一定の形でワインダー→だんだんばらけてばらまき
ごく少量の自機ねらい
だけじゃない？
- 253 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW [182.250.250.232])：2016/07/01(金) 12:42:10.87 ID:GVb3ApUZa.net
- 星は強機体ならパターンで弾避けをかなり拒否できるから最近の作品の中じゃ嫌いではない
紺とかよりずっとマシだと思う
- 254 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ [49.98.128.232])：2016/07/01(金) 15:01:27.31 ID:+O9pn5DYd.net
- ベントラー
- 255 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-yJfE [27.132.80.233])：2016/07/01(金) 20:44:47.46 ID:1h0Uopd60.net
- 糞の背比べするのはちょっと
- 256 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NpNI [106.167.208.234])：2016/07/01(金) 20:48:05.39 ID:/fnLJY1D0.net
- 妖と永の頃は背景や音楽に幻想感があったし、弾幕にもまだ新鮮味があってよかった思い出がある。
でも、おなじことの繰り返しで絵も音も飽きと劣化が見えてきた。
音楽の知識は無いが、妖と永の時は、曲ッぽい感じがしたけど、
紺なんかは、単純な音を繰り返し続けてるだけのように聞こえるし、
なんだかＢＧＭに深みのようなものが感じられなくなってきてる。
ゲームＢＧＭだからかろうじて中毒性のようなものは残ってるようだけど・・・
- 257 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-hVay [Ff80sVS])：2016/07/01(金) 23:13:50.83 ID:RhzmqfoLK.net
- 幻想感て何だ
それに音楽なんて旧作の頃から体よく言えばオマージュありていに言えばパクリだし
今さらじゃね
ゲーム性は紅以降は初期の方がかろうじてマシだったかもしれないけど
- 258 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-mp9h [60.33.105.28])：2016/07/02(土) 04:06:39.99 ID:bzZdo/ab0.net
- >>253
敵弾にボムりながら突っ込んでほぼノーリスクで帰ってくる紺レガシー早苗のがよっぽど弾避け拒否してるわ
- 259 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-nIaX [58.191.191.38])：2016/07/02(土) 09:03:25.45 ID:99ApQnL30.net
- ベントラー取るために弾幕に突っ込む仕様とか正気の沙汰じゃない
それで被弾したり取れなかったりした時点でパターン崩れる
- 260 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-hkEq [110.54.16.17])：2016/07/02(土) 14:17:49.36 ID:CyZCvrNo0.net
- ツインビーのベルみたいなことしようとして失敗したな
撃ち込みという要素がないのにそんなの実装してもシステムが破綻するだけって
プログラムする前に気づかなかったのか
- 261 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 612f-BAhx [126.47.207.119])：2016/07/03(日) 09:15:25.70 ID:x2/kqzwM0.net
- 星のベントラーは、３つ揃えるために上に突っ込まなきゃいけないのと、
一色間違えたらやりなおしなのが腹立つシステム
地の極小欠片のほうがまだ許せる
- 262 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6882-s3GQ [101.55.188.176])：2016/07/03(日) 19:02:48.31 ID:Fn2Yh2Yq0.net
- >>241
悪いんだが、ポップンと東みたいなクソゲと比べんでくれんか？
ポップンはボムは選択肢の一つであって、東みたいにスペカ失敗みたいなペナルティはないし、やりこめばノーボムクリアも見えてくる。
ポップンの4面なんかは無駄に長くてイライラするのは東と似てなくもないが、ゲームとしての格が違いすぎるわ。
- 263 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-hVay [Ff80sVS])：2016/07/03(日) 19:06:35.59 ID:C2M2BA9DK.net
- 東って呼び方初めて見た
- 264 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c7a-DEDp [153.136.6.32])：2016/07/03(日) 23:12:02.36 ID:QzYkda9Q0.net
- ダラ外の影響を最も受けたっていうけどどこをどう影響されたらあんなテンポの悪いゲームが産まれるのか不思議で仕方ない
- 265 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Saf6-R7o+ [119.104.125.42])：2016/07/03(日) 23:54:42.32 ID:FKkJALH6a.net
- あれだろ、影響受けた（参考にしたとは言ってない）、つまり俺もやったろう！みたいなことじゃないかね
じゃなきゃあの名作からこんなカスゲーが生まれてしまったと思いたくない
- 266 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ [49.98.154.192])：2016/07/04(月) 11:55:54.39 ID:qi+tChkqd.net
- 太田って絶対エアプだろ。
ダライアスの影響なんて微塵も感じないし、ケイブシュー乏してるけど世界観や演出のことばかりで、ゲームシステムにはほとんど触れないし。
STGの動画見てると実機より弾速が遅く感じるときあるけど、東方の弾速が全体的に遅いのは太田がギャラ専だからなんじゃないかと思う。
- 267 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.249.246.143])：2016/07/04(月) 12:10:08.16 ID:ypjztg7Oa.net
- しかたないよ
だってSTG=ボムシューって思ってる狭い価値観しかないかわいそうな人だもん
しかもボムは使わないものって言ってる時点でボム=弾消しって考えだし
あと彼によるとシューティングは弾避けゲーらしいよ
だからcaveシューの弾消し要素ディスってるし
- 268 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e07-yJfE [27.106.242.81])：2016/07/04(月) 12:38:49.82 ID:V3UXzT5+0.net
- ケツイもガルーダもやってないってテンプレで言ってますし
- 269 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-hkEq [110.54.12.111])：2016/07/04(月) 13:33:06.63 ID:lrItc5HT0.net
- >>265-269
そんな輩が同人STGの第一人者騙ってるんだから…
ほんと太田ってSTGにとっての害悪でしかないなあ
- 270 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 612f-s3GQ [126.7.185.89])：2016/07/04(月) 18:19:47.14 ID:eNtm5UqL0.net
- それはどちらかというと第一人者って規模まで、押し上げたファンに問題がある
二次創作がなかったら現時点で消えてそうだし
- 271 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-txjP [182.250.248.41])：2016/07/04(月) 22:54:35.83 ID:csMxxGwya.net
- >>263
東って言い方は艦これアンチ関係のスレで東方を話題にするときの隠語として用いられるね
「東方」を(艦これネガキャン目的での)比較に使って対立煽って迷惑かけるなという紙っぺらみたいな建前の元
この呼び名が該当のスレで頻出する
- 272 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-s3GQ [114.182.28.83])：2016/07/05(火) 00:40:12.75 ID:jmOrDcSh0.net
- そういえば弾幕シューティングを「大量の弾幕を当たり判定の小さい自機で避けるゲーム」って勘違いしてる人が多いよね
まるで音ゲーを「反射神経を使って譜面に沿った動きをするゲーム」と考えるみたいにさ
- 273 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-hkEq [110.54.40.109])：2016/07/05(火) 05:55:15.02 ID:MKA/Gnww0.net
- 音ゲーはガイド付きモグラたたきでしょ
- 274 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-s3GQ [114.182.28.83])：2016/07/05(火) 08:03:22.42 ID:jmOrDcSh0.net
- 音ゲーは覚えゲーだよ
やれば解るけど
高難度になると覚えなきゃ出来るわけがない
そりゃモグラたたき要素は無くなる訳では無いけどそれが全てのゲーム作ったら面白くなるわけがないよ
- 275 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c1e0-s3GQ [222.7.140.139])：2016/07/05(火) 08:22:27.86 ID:95Ckq/bX0.net
- そりゃオールパーフェクト目指すならそうだけどそんな一部の極めた人の話になると大抵のシューティングも覚えゲーなぞりゲーになるぞ
- 276 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.249.246.155])：2016/07/05(火) 09:13:24.16 ID:zSkAMxcFa.net
- 例えが悪かったかな。
俺が言いたいのは、弾避けは弾幕シューの重要な要素だが、それはエッセンスでしかないよってこと。
弾幕STGってのはさ、大量の弾幕をゲームに搭載されてるシステムを使ってしのぐゲームなんだと思うんだよね。
弾避けはその一手段でしかないでしょ。
イライラ棒の技術がハイパーゲージ調整の技術や、buzzの経験値調整より素晴らしいと誰が決めたのさってことをZUN氏に問い詰めたい。
- 277 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW [126.253.73.44])：2016/07/05(火) 10:25:26.52 ID:+9Gjnr9ip.net
- >>272
音ゲーは確かに覚え要素強いが音楽にのる事がメインじゃない？
東方は一応STGなのに狙い撃つ要素がこれっぽっちも無いのがな
どっちかというとイライラ棒が終わったら気づいたらボスが倒れている印象かも
- 278 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fd8-s3GQ [60.46.189.83])：2016/07/05(火) 11:46:05.39 ID:Arrd85Dw0.net
- 東方はかすりもあるから余計にイライラ棒になっちゃうんだよな
ライデンファイターズみたいな緊張感があるわけでもないし
- 279 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e07-yJfE [27.106.242.249])：2016/07/05(火) 12:00:40.48 ID:FziTHxhP0.net
- 東方が真に劣悪なのは、弾避けの面白さを謳っておきながらその実
ただ一つの弾幕にさえ、欠片もその面白さが存在しない事だから
- 280 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.249.246.155])：2016/07/05(火) 12:48:14.74 ID:zSkAMxcFa.net
- 弾避けゲーってんならボムも何もかも無くしちまえばいいのに
そうしたほうが潔くていいわ
- 281 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 612f-s3GQ [126.7.185.89])：2016/07/05(火) 15:53:16.44 ID:SRw/Vkjm0.net
- ボムを用意しておきながら使ったら損するシステムほんと嫌い
- 282 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ [1.66.102.185])：2016/07/05(火) 17:40:00.69 ID:Nt0mkAKOd.net
- ボス戦メインのゲームなのに、ボス戦で一切役に立たない星のベントラー。ほんと糞システム。
- 283 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-mp9h [222.147.67.73])：2016/07/06(水) 01:01:15.21 ID:3b5AmJsn0.net
- >>278
紺早苗で瞬殺できる雑魚相手にわざわざ泳がせてグレイズ稼がされる事の多いこと多いこと
- 284 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ 37f2-j/KA [49.156.218.85])：2016/07/07(木) 21:54:43.39 ID:Cylq8sSM00707.net
- 太田って頭馬鹿だから
作品が不評だった原因を「キャラが失敗だった」とか「音楽がまずかった」とか考えてそうだ
ゲームのシステムが糞だったらいくらキャラや音楽に気合い入れてても
それがプレーヤに伝わることは絶対にないよ
- 285 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 47ff-cFDw [125.193.87.207])：2016/07/07(木) 22:39:14.03 ID:nbeX2qBM0.net
- >>284
失敗だとは考えて無いと思う
むしろ東方は不滅不敗のコンテンツだと思い込んでいそう。太田も信者も
実際、幻想郷()という猿山の中で手下の猿たちを従え持ち上げてもらっているボス猿が自分は世界一だと自惚れているだけにしか見えないが
- 286 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-u7t+ [219.125.68.160])：2016/07/07(木) 23:59:21.78 ID:xovHnr7C0.net
- 結局ZUNのSTGに対するやる気のなさが全てなんだし、素直に音楽CDと書籍だけ作ってればいいのに
こんだけデカいジャンルなんだから固定ファンで死ぬまで稼げるだろ
それとも真面目に紺とかをSTGとして面白いと思って出したんだろうか
- 287 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-4Tuj [27.132.79.29])：2016/07/08(金) 00:18:13.25 ID:9nxcmf+A0.net
- まあとりあえず形になったから売ってみるか
程度であっただろう初期作品が超絶豪運としか表現できないレベルの祭り上げに遭ったら、そら自惚れるよ
- 288 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d8-oo3f [114.182.24.107])：2016/07/08(金) 08:01:18.95 ID:erXBzDWb0.net
- 天狗になったZUNも悪いがおだてた奴らも悪いってことか。
まあ東方が本格的に幻想入りしたら嫌でも気付くでしょ。自分の作品は駄作だってさ。
- 289 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-oo3f [126.7.185.89])：2016/07/08(金) 10:04:00.14 ID:ZS4EDJUO0.net
- ゲーム叩きから製作者叩きへシフトしていく方針
- 290 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d8-oo3f [114.182.24.107])：2016/07/08(金) 10:52:31.61 ID:erXBzDWb0.net
- ゲームだけじゃなく作者も悪いからね
STG好きが集まっていて、STGを馬鹿にする作者を叩かないなんて有り得んだろう
- 291 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-bUQF [58.191.191.38])：2016/07/08(金) 11:46:11.92 ID:mQhn7JBk0.net
- 輝針城も紺珠伝も6ボスに耐久弾幕あるけど太田もここまできちゃったかぁ…
Exならともかく本編で耐久とかテンポ悪くなるだけやんけ
そういえば星蓮船もあったな
- 292 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d8-oo3f [114.182.24.107])：2016/07/08(金) 12:13:04.41 ID:erXBzDWb0.net
- 5面にもあるよ
- 293 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-TysI [Ff80sVS])：2016/07/08(金) 13:00:39.30 ID:+lzHQyxNK.net
- >>289
そもそもメディアでゲームに関して偉そうにあれこれ語ったり
他からいろいろパクったりしてる作者なんだし、
そこに一切触れないなんてことはそうそうないでしょシフトも何もないわ
ぜんぜん表に出てこず発言もあまりしない人なら叩きようもないだろうが
- 294 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.253.2.165])：2016/07/08(金) 13:14:29.37 ID:uXETItq1p.net
- 外伝の格ゲーもどきや漫画、小説とかを上げて太田を叩くのはスレチだが、
原作のSTGの愚痴って結局は1人で作った()と自慢するのが大好きな太田への愚痴とも大差無いような
紺は太田が自信まんまんに推していた新要素がただのその場復活と中断機能なのがな
肝心の中身は勘違いイライラ棒の上、弾に近づくと震えだすとか余計な要素のおかげで余計視認性が悪いし
しかもレガシーモードが正史発言つき
- 295 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5bd8-oo3f [60.46.189.83])：2016/07/08(金) 14:50:22.90 ID:Jfoq0xIz0.net
- そういえば霊夢のホーミング弾の元ネタってサンダーフォースのハンターって聞いたことあるんだけど本当なのかな？
- 296 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d8-oo3f [114.182.24.107])：2016/07/08(金) 17:36:02.52 ID:erXBzDWb0.net
- >>295
そうかどうかは分からんが挙動はそっくりだよね
最近は札になったから挙動が変わったけど初期の球体のころはハンターにそっくりだなぁとは思った
- 297 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-bUQF [58.191.191.38])：2016/07/08(金) 21:49:00.71 ID:mQhn7JBk0.net
- >>294
あれは地味に糞なのがbgmのぶつ切り巻き戻し
耳をつんざく高音フレーズからリスタートとかプレイヤーへの虐め
- 298 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e0-oo3f [117.109.20.219])：2016/07/09(土) 23:57:44.73 ID:7IG8KUF40.net
- 少しずつ衰退していってるんだな
- 299 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-Bfmi [126.16.51.101])：2016/07/10(日) 00:53:42.98 ID:yl6vS/6t0.net
- ゲームとしての東方なら妖か永から衰退してたな
ゲーム制作の技術を磨かず作り込みも甘くただゲームとして形になればいいやと売り出すだけ
- 300 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fd8-oo3f [223.218.217.81])：2016/07/10(日) 05:09:53.04 ID:BAabXZwk0.net
- 紺に関してはもうゲーム性は求められてなかったからな
完全に原作は二次創作の肥やしだからキャラクターとしょぼいストーリーさえあればいい
- 301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sdbf-qtxg [49.96.21.230])：2016/07/10(日) 10:42:14.08 ID:Hb0I6y9KdVOTE.net
- 東方にもお手本リプレイつけて
クリアした事にして次の面へ進める機能でも付けりゃいい
- 302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？T Saff-Bfmi [119.104.121.132])：2016/07/10(日) 15:54:48.06 ID:xGJ9BxxCaVOTE.net
- 元々糞なことに変わりはないが純粋にゲームとして言えば永の時点で終焉だったな
風なんてたまに評価する意見も聞くがあの頃は二次同人としての全盛期だったからその辺の補正もあるんじゃないかと思ってる。
キャラと音楽はまだかろうじて保ってたし
- 303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KK5f-TysI [Ff80sVS])：2016/07/10(日) 16:12:21.36 ID:TeNE9zSpKVOTE.net
- 風もパクリだらけのつぎはぎ音楽だが、保ってるとな？
- 304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sdbf-qtxg [49.96.24.10])：2016/07/10(日) 17:33:31.32 ID:Yauet7KWdVOTE.net
- パクリがいいとは微塵も思わない
しかし、料理人のレシピを真似して
オリジナルの劣化版くらいで済んでるものと、
新しくレシピを作って食えたもんじゃなくなってるのとどっちがマシかと言われれば、私は前者のほうがマシに感じるかな
- 305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 332f-Bfmi [126.16.51.101])：2016/07/10(日) 17:43:04.79 ID:yl6vS/6t0VOTE.net
- ZUNが作ったのがオリジナルの劣化だけど安価なSTGだからSTG好きの暇つぶしになったんであって
ZUNの技術で作った自称オリジナルの奇抜なダメSTGだったら一作目で終了してるわ
- 306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 83f6-bUQF [58.191.191.38])：2016/07/10(日) 18:29:25.49 ID:fMeG7vkL0VOTE.net
- フォールオブフォールがパクりとかはどうでもいい
それより風の曲はあっさりしすぎてて全部飽きやすいんだよ まっっったく中毒性が無い
よく東方にわかが3面道中が神だの、風神録曲に外れ無しだのと言ってるが耳腐ってるわ
- 307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KK5f-TysI [Ff80sVS])：2016/07/10(日) 18:44:50.50 ID:TeNE9zSpKVOTE.net
- >>304
新しくったって真似だから自分の力でもなく、さらにわざわざ劣化されてて
本来の実力で作ったら作ったで食えないんじゃ、どっちがマシどころか同列だよｗｗ
>>306
パクりはそれだけじゃないがな
で、上でも言ったがパクってすらも劣化してるっていう
- 308 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-j/KA [49.156.218.92])：2016/07/10(日) 21:22:55.84 ID:R8MUIJuF0.net
- パクリでもクソゲーでもまあいいから
したり顔で業界やよろのゲームの批判するのだけはやめた方がいいと思うよ
太田君
- 309 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e0-oo3f [117.109.20.219])：2016/07/11(月) 18:31:14.66 ID:V87SHW4s0.net
- 東方の次になりそうなものって何なんだろうな
艦これか？
- 310 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-qtxg [27.132.79.216])：2016/07/11(月) 18:44:20.74 ID:JmWXg+tK0.net
- 該当スレでどうぞ
- 311 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b2f-oo3f [60.148.121.132])：2016/07/11(月) 22:15:37.01 ID:enjqy1l10.net
- IPありで言うことじゃない
- 312 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-VzCa [125.9.26.6])：2016/07/12(火) 02:16:27.34 ID:z3Ly4IvL0.net
- あんまり言及されないけど、ノーコンクリアしないとバッドエンド・エキストラ解放なしなのが地味に嫌。
もともとやり込みが楽しいような作りにしてないのに、ノーコンクリアするまで繰り返さなきゃいけないので
最初の1回は楽しめても、だんだん不快な要素の方が際立ってしまう。
芸術作品として体験して欲しいんなら一回きりでさくっと終わらせるゲームにデザインすりゃいいのに、
下手にやり込み求められるような要素があるもんで、どうしてもシステム的な面白さの談義になってしまうんよね。
このゲームがやろうとしてること、ゲームシステムを犠牲にしてまで取り入れている点を考えると、
「ボス戦のみ・道中の描写は会話パートでも入れて軽く終わらせる」ぐらいが個人的には理想的なんじゃないかなーと思う。
- 313 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-u7t+ [219.125.68.160])：2016/07/12(火) 07:56:58.22 ID:Qwb1FrdH0.net
- クソみたいな道中やらせるくらいならスペプラ形式の方が良いと思うんだよなぁ…
- 314 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef07-qtxg [27.106.246.6])：2016/07/12(火) 12:01:01.95 ID:vl9ZIGkT0.net
- そんなにクソみたいなボス戦がやりたいのかい
- 315 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5bd8-oo3f [60.46.189.83])：2016/07/12(火) 14:19:08.26 ID:d4FoSq+E0.net
- もうノベルゲームでいいんじゃないかな
- 316 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-TysI [Ff80sVS])：2016/07/12(火) 14:26:19.69 ID:Vo42hWrCK.net
- ノベルならノベルで、もっと話とテキストをまともに作らないとね
- 317 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.245.9.135])：2016/07/12(火) 16:22:00.07 ID:5KsqlNVnp.net
- ボス戦のみのアマノジャクも結局イライラ棒だったしボス戦のみに特化したところで出来は変わらなそう
- 318 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.66.102.185])：2016/07/12(火) 16:32:09.13 ID:0bNlVV8wd.net
- 東方の書籍みる限り、ノベルゲームですらクソゲーになりそう。原作のセリフですら読んでて痛いのに。
- 319 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-u7t+ [219.125.68.160])：2016/07/12(火) 19:10:43.49 ID:Qwb1FrdH0.net
- 弾アマは肝心のアイテムが全く活かされてなかったな
最終日も地蔵一択で、結局残機制にするのかよ！って感じだった
- 320 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efdb-qtxg [27.132.80.186])：2016/07/12(火) 20:40:39.29 ID:dSfZPsdW0.net
- あれだけアイテムばら撒いて回収した時これっぽっちも楽しくないのは凄いよな
東方やってた所為で他のアイテムじゃらじゃらSTGが楽しく見えなくなる人も居るんだろうな
迷惑極まりない
- 321 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b2f-oo3f [60.148.121.132])：2016/07/13(水) 00:43:39.96 ID:a6w+qH2G0.net
- 弾幕嫌いになる人はいても
それは流石にいねーよ
- 322 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-oo3f [157.112.33.254])：2016/07/13(水) 13:54:07.90 ID:s5rpe8wiD.net
- 次はどんな糞をひねり出してくるのか
楽しみです
- 323 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17ae-S35j [153.176.103.21])：2016/07/13(水) 18:52:05.18 ID:pRS8BY4S0.net
- >>320
大復活アレンジの稼ぎ楽しい
この違いはなんなんだろうね
https://youtu.be/vH3pbDY5Khk
- 324 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-Bfmi [126.16.51.101])：2016/07/13(水) 19:56:21.11 ID:KtnZH6qX0.net
- 客に楽しんでもらうために作ってるか
自分がオナニーするために作ってるか
- 325 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-j/KA [115.124.151.73])：2016/07/13(水) 20:39:12.86 ID:KksjxJIn0.net
- >>323
ゴ魔乙やってても思うけど
ステージ制作者の意図と自分のアドリブがシンクロして
まるで自分がすげえ上級者のように避けれてる気分に浸れるんやな
- 326 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efe0-6Pwr [219.117.204.56])：2016/07/13(水) 21:15:59.66 ID:omd9tdal0.net
- 骨がもし非弾幕の東方作ったとしても無料ブラウザSTG以下の爽快感になりそう
このおじさん人をプレーヤーを怒らせる才能だけが輝いてるんだもん
- 327 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Bfmi [114.182.31.151])：2016/07/13(水) 21:37:43.38 ID:j+HwZ7YP0.net
- 非弾幕になると
・追尾時間の設定をミスって避ける暇の間に次の誘導弾が飛んできて詰む
・超高速で突っ込んでくるのはいいが耐久設定ミスって破壊できなくて避けながら攻撃するのはいいが追い詰められて詰む
・死ぬと復活不能。つーか速度的にTAしても物理的に詰む
とかそんな予感しかしない
- 328 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-j/KA [115.124.151.73])：2016/07/13(水) 21:57:47.31 ID:KksjxJIn0.net
- >>327
追尾弾や曲がる弾を多用しそうな感じはするなあ・・・
すんげえストレス溜まりそう
- 329 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-Bfmi [126.16.51.101])：2016/07/13(水) 22:02:34.60 ID:KtnZH6qX0.net
- 旧作より悪化しそうよな
ZUNが余計な思いつきをぶちこんで
- 330 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e6c2-jqn6 [219.125.68.160])：2016/07/14(木) 02:11:38.50 ID:X4Y5bfAq0.net
- ZUNもTwitterやってるんだしなんかゲーム部分に対する要望とか言うやついないのか
信者に潰される気しかしないけど
- 331 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd78-4wno [1.66.102.185])：2016/07/14(木) 02:44:17.88 ID:ipNfgC9kd.net
- >>330
どっかの書籍にユーザーの感想、意見は見ないようにしてるとか言ってたような気がする。
いくら同人とはいえ、クリエイターとしてそれはどうかと思うんだがな。
- 332 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-DDNZ [61.11.135.229])：2016/07/15(金) 00:41:50.12 ID:xue9M0sf0.net
- >>331
「欠点ではなく特徴」だっけ？
批判される部分に対してロクでもないこと言い出したアレ。
- 333 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.13])：2016/07/15(金) 05:17:51.35 ID:89id5s5fa.net
- >>332
嫌なら見るなってのもあるよ
売った作品である以上批判や不満が出るのは当たり前なのに文句言うなってのは傲慢な考えだよ
- 334 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 26db-Hpnq [27.132.78.131])：2016/07/15(金) 07:31:45.68 ID:vm6lgexF0.net
- 同人だから仕方ない（有料配布しながら）
- 335 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0657-BKa+ [123.225.175.160])：2016/07/15(金) 07:51:52.36 ID:5cuLwT640.net
- 作者だけじゃなくここに凸ってくる阿呆もよく言ってるなそれ
- 336 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/15(金) 09:03:57.76 ID:NAjOq0o90.net
- そこらへんはぶっちゃけもう何やっても売れそうだからどうにもならないだろう
- 337 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5e0-4wno [222.7.140.139])：2016/07/15(金) 09:45:07.11 ID:hyg+XVKI0.net
- 嫌なら見るなはそういう意味じゃなくて批判や不満出すのはいいけどそれを楽しんでる人達のところに来てやるなって意味だろ
- 338 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-Hpnq [49.98.52.205])：2016/07/15(金) 09:49:36.79 ID:K9e1XX4hd.net
- ここに来て言うのが問題なんじゃないの
売れてる売れてるつってデータ出せない阿保ばっかり来るし
まあずれ気味だから抑えようね
- 339 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-pvMR [49.156.219.215])：2016/07/15(金) 11:37:12.21 ID:cHKA2AnP0.net
- 売れてるといってもな
同人ソフトの棚見ても創意工夫に乏しい音楽CDやミニゲームクローンゲームばっかりだし
ああいう荒れ果てた市場で誇られても空しいだけじゃないだろうかと思う
- 340 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱﾒ MMb1-4wno [210.142.92.144])：2016/07/15(金) 11:57:26.02 ID:N0KbKHH3M.net
- 売り上げ云々は実態ないに等しいよ
音楽CDはオリジナルや腐向けゲームのアレンジに押され
同人誌は泣かず飛ばず
ゲームカテゴリでこのクソゲーが辛うじて小さな猿山の大将気取ってる程度だから
- 341 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno [49.98.158.47])：2016/07/15(金) 12:19:39.07 ID:hz8sM+atd.net
- 東方の売り上げの実態がないは流石にダウト廃れはじめてはいるがいまだに界隈では断トツだろ
規模と質が比例しないどころか反比例しちゃってるのが今の東方
- 342 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bcf9-bc+C [153.163.185.229])：2016/07/15(金) 12:42:55.87 ID:oiiLVcGr0.net
- >>338
確かにそのアホがやってきたねえ
散々指摘されてるゲームのクソな部分に全く反論出来ず
根拠になるデータも示せず妄言と虚言で誤魔化してる奴が
- 343 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-4wno [182.249.246.154])：2016/07/15(金) 12:45:28.63 ID:+7b4UN8oa.net
- 嫌ならやるなって理屈は分からんでもないけどね。
こっちは金出してんだ文句の一つも言わせろってのも正論だよな。
原作がパクっといて平然としてるからクローンゲーもそうなってるような気がしないでもない
- 344 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pvMR [115.124.151.82])：2016/07/15(金) 12:46:53.74 ID:tl7GBF0P0.net
- 東方が全部消えてなくなってしまわないと
インディーズゲームが活発することはないなあと
同人ソフトのコーナー見てしみじみ思う
- 345 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/15(金) 15:55:04.32 ID:NAjOq0o90.net
- 東方が無くなっても第二の東方が出来て終わりそう
- 346 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱﾒ MMb1-4wno [210.142.96.151])：2016/07/15(金) 20:40:23.23 ID:ofxQwuNoM.net
- 突撃信者の言い逃れがもう支離滅裂すぎて…
つかほんとにゲーム面語れないのな
- 347 ：341 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno [49.97.101.116])：2016/07/15(金) 22:41:59.65 ID:ssh1lLmld.net
- 突撃信者って俺の事言ってる？
>>341の後半で言いたいのは普通は質が良い作品=人が多いだけど東方は人が増えたせいで逆に質が下がってるってことだぞ
- 348 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sade-8xJT [119.104.134.204])：2016/07/15(金) 23:06:12.28 ID:1Dwwje2Ia.net
- 売り上げに実態がないなら人が増えてることにも実態がないわけだが
- 349 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/16(土) 04:19:49.51 ID:3avyyiiG0.net
- そりゃそうだ
オンリーイベも実態なんてないからもう過っ疎過疎よ
- 350 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.255.133.223])：2016/07/16(土) 07:32:52.74 ID:huTEr2/Xp.net
- 別に東方のイベントが盛況だろうが過疎だろうがどうでもいいかも
スレチだしソースもなく過疎過疎言うと全レスみたいな東方厨が来るし控えて欲しいわ
- 351 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.255.133.223])：2016/07/16(土) 07:50:08.22 ID:huTEr2/Xp.net
- 紺は体験版の時点でお腹いっぱいになれたわ
とってつけたようなだけでこれっぽっちも目新しさの無い完全無欠()モードや、
弾に近づくと震えだす意味わからんギミックとか見ているだけで変わり映えのなさ、太田のやる気の無さが伝わってくるし
体験版だけでお腹いっぱいにしてくれるのだから本当神主サマ()って素晴らしい製作者だわw
- 352 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad8-4wno [223.218.216.149])：2016/07/16(土) 10:32:37.17 ID:mBkbpGdJ0.net
- あと謎のパワーダウン
未来見るのにP使うんかアホなんか
それとストライカーズ1999の道中を丸パクリしてるところがあって腹が立った
- 353 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-oA+K [118.8.8.242])：2016/07/16(土) 10:38:35.64 ID:szO1iaj40.net
- 売れてないソースは向こうのスレで同人ショップランキング貼られて
クソゲー紺が出る前の上半期も下半期もぼろくそな結果になってるな
まーゲーム未プレイでコミュツールとしか使ってない信者の底辺ピコ手をかき集めて大繁盛だと嘯いてればいいんじゃないすかね
- 354 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/16(土) 18:35:43.55 ID:Lx2a06V/H.net
- すげえどうでもいいんだけどさ
あっさり信者認定するのはよしていただけ無いだろうか
前回来たとき信者でも無いのに信者だの臭いだの言われてまともな話ができんかった
もっと慎重に相手の意見も飲み込みながら考えてくれ
- 355 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/16(土) 18:41:29.81 ID:Lx2a06V/H.net
- というか、喧嘩腰を止めてくれ
凄く話づらい
- 356 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.13])：2016/07/16(土) 19:01:56.35 ID:x5t+DiHSa.net
- クソゲーだしても信者はマンセーだからな
あいつらにとってはただの素材集よ
- 357 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/16(土) 19:12:06.60 ID:Lx2a06V/H.net
- どうか頼んだぞ
それじゃあ帰る
- 358 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-6/qj [2e302Ms])：2016/07/17(日) 00:54:41.86 ID:GGjtfwmoK.net
- 喚くだけ喚いて勝手を通す
やはり信者と断定されるだけのことはあるな
- 359 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad8-4wno [223.218.216.149])：2016/07/17(日) 01:18:47.46 ID:RJy4Mgiy0.net
- 東方の明確なアンチスレってわけじゃないんだから東方叩きたいだけの人はさようならだよ？
- 360 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/17(日) 01:48:48.84 ID:xDaKY9OX0.net
- 原作への批判を黙らせたいだけの人もなー
- 361 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 06:22:00.01 ID:iZcdk5cB0.net
- まあ原作のスレの割には原作者に憎しみぶつけてるだけの人も割といるな
- 362 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 17:06:42.52 ID:J4yrpnVJH.net
- >>358
いや、そういうのを止めろって言ってんの
大体喧嘩腰を止めろって別になにもおかしく
ないと思うんだけど
この状態がおかしいから言った、それだけ
- 363 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 17:35:37.33 ID:J4yrpnVJH.net
- 本当になんでそういう事しか言えないんだろうか
現実で嫌われてないか？
- 364 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-8xJT [114.182.31.151])：2016/07/17(日) 17:41:15.14 ID:1wOhzjqO0.net
- 実際に他で嫌われてるから喧嘩腰になっても仕方ないな
中国や朝鮮の性質丸出しだわこの特殊性癖関係向けゲーム
- 365 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 17:55:57.39 ID:J4yrpnVJH.net
- いや、嫌われてないか？って言うのは
>>358に言ったんだが
- 366 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.253.72.19])：2016/07/17(日) 18:21:13.90 ID:tSDgNQtQp.net
- 信者じゃなくても東方の愚痴よりも先に住人に噛み付くあたり迷惑度は変わらないわ
たまにいい所を見ないとみたいにスレタイテンプレを理解せず東方のいい所を持ち上げるのもいるけど
東方厨は嫌いだけど東方や過去作は好きとかなら東方の良さを語るスレで好きなだけ談笑してくればいいと思うが
ここには新作、過去作問わず東方をプレイしてつまらないと感じた人も集まるから擁護のつもりは無くても東方ageは信者の擁護にも見られる恐れがある
自分はそれ程嫌いじゃ無いと思っている部分もはっきりつまらないとか言われることだってある
そんな場所でここのスレタイテンプレ理解せず「ここの連中は信者認定が大好きだ」と言われても正直迷惑度は信者と変わらんわ
- 367 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:25:59.41 ID:J4yrpnVJH.net
- >>366
いや、迷惑というか
喧嘩腰をやめろとしか言ってないぞ？
まあ人それぞれの意見だ、食い違うのはわかる
でも明らかな暴言ばかり言うのは違うのでは？
- 368 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:30:39.90 ID:J4yrpnVJH.net
- というか俺の話は良いから
そちらの喧嘩腰の話をしてくれ
論点を変えるのはどうなのよ
- 369 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-8xJT [114.182.31.151])：2016/07/17(日) 18:32:26.75 ID:1wOhzjqO0.net
- >>368
じゃあはっきり言うよ
紛らわしい奴は消えな
- 370 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:35:34.06 ID:J4yrpnVJH.net
- >>369
じゃあって話が全く繋がってないのはどうなの
紛らわしいとか言われてもどうしようも無いんだけど
というか、消えろってなんだよ
- 371 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:37:45.96 ID:J4yrpnVJH.net
- というかなんで俺が東方ageした前提になってるんだ？
さっぱりわからん
- 372 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-8xJT [114.182.31.151])：2016/07/17(日) 18:44:21.30 ID:1wOhzjqO0.net
- 認定がーって騒いでる奴はオチスレでも言われてるが臭いんだわ
坊主憎けりゃ袈裟までとは良く言うものよ
- 373 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:48:20.90 ID:J4yrpnVJH.net
- さっぱり話が掴めない…
オチスレには行ったことないぞ？
あと坊主憎けりゃ袈裟までってどういう意味で使ってるんだ
- 374 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:52:25.22 ID:J4yrpnVJH.net
- 信者認定の文句を言いにきた訳ではない
というか信者認定されるような事を言ってすまなかった
でもその喧嘩腰は止めてくれ
頼む
- 375 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 18:59:15.03 ID:J4yrpnVJH.net
- いや、まあでもいくらなんでも
「韓これ信者の巣くつはここですか？」
なんて言うような奴にまで喧嘩売るなとは言わないよ
だからまぁ、もっと平和的な考えを
大人な対応をした方が良いと思う
- 376 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.253.72.19])：2016/07/17(日) 18:59:57.42 ID:tSDgNQtQp.net
- 新作を愚痴る際に紅とか過去作の方よかったとか持ち上げるのもいるけど擁護のつもりは無くても紛らわしいのはあるかも
もちろんだからと言ってすぐに信者認定していいわけ無いが
それに紅の頃からつまらないと感じた人だってここでは少なくも無いし
擁護のつもりは無くても「そもそも最初からつまらなかっただろう」みたくボロクソに言われることだってあるし
ボロクソに叩いているのを単に喧嘩腰だだの言っているのならさすがにどうかと
- 377 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:04:36.06 ID:J4yrpnVJH.net
- >>376
いや、まあでもね？
直ぐにボロクソに言う体制はやめた方が良いと思うよ？
本当に最近見てて思うけど
直ぐにボロクソにしようとするからな
- 378 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-9No7 [222.147.71.59])：2016/07/17(日) 19:04:40.45 ID:DZ5PmUcW0.net
- 緑の巫女でレガシーED見ると上司にそんなことでつきの民に勝てると思ってるのかとか怒られるけどさ
ストーリー中の会話からしてこの時間軸での緑の巫女は4ボスじゃなくて6ボスが真の敵だと認識してたよな
レガシーノーミス正史発言もあれだがこのキャラのエンディングに関してはまずエンディングの時点でいい加減だな
一応正史は見ておいたけどラスボスの下部背景白に近い水色×弾丸白に近い水色×こちらのショットが白 の三重苦視覚妨害とかラスボスの手抜きっぽい弾幕の質と相まってかなり酷かった
崇めてるやつはマゾか動画を流し見してるだけの奴だろうな
- 379 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-8xJT [114.182.31.151])：2016/07/17(日) 19:06:31.40 ID:1wOhzjqO0.net
- >>377
へぇ、作者のあの態度を見てもかい？
- 380 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:07:08.82 ID:J4yrpnVJH.net
- >>379
だから作者と同レベルに落ちるのは止めようよ
- 381 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno [1.66.102.185])：2016/07/17(日) 19:07:57.55 ID:UWHqNVeMd.net
- また変な奴が来たのか。
ここは東方原作に文句のある奴が適当に愚痴ってれば平和だっていうのに、喧嘩腰になるのは誰のせいだと思ってるんだか。
早く東方ageスレにでも帰れ。
- 382 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:09:18.36 ID:J4yrpnVJH.net
- >>381
ね？こういうのがいけないって言ってるんだよ
喧嘩腰になるのは自分自身の制御が
出来てないって事だから自分のせいだよ
- 383 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-9No7 [222.147.71.59])：2016/07/17(日) 19:09:34.46 ID:DZ5PmUcW0.net
- EX純狐通常とか人を殺める為の純粋な弾幕とかワンマン製作じゃなかったら絶対OK出なかったろうな……
- 384 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-8xJT [114.182.31.151])：2016/07/17(日) 19:15:53.63 ID:1wOhzjqO0.net
- 自分からけしかけておいて人のせいにする
まさに大陸思考そのものだよねぇ
- 385 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:18:03.07 ID:J4yrpnVJH.net
- けしかけると言われても
別に悪気があって言ってるわけでない時点で
そこまで言われる筋合いは無いだろ
- 386 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:19:32.54 ID:J4yrpnVJH.net
- 本当に話が通じない人ってとことん
通じないんだな…
喧嘩腰を止めろって言ってるだけなのに
なんでそこまで敵のようにしか見えないんだろう
- 387 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.253.72.19])：2016/07/17(日) 19:22:17.10 ID:tSDgNQtQp.net
- 結局原作を愚痴りたいので無く「住人に苦言を呈する俺カッケー」に浸りたいだけじゃん
その姿勢が信者と変わらず迷惑なのに「ここの住人は喧嘩腰で信者認定したがる」とか言われてもな
信者認定や住人の愚痴を喧嘩腰、現実でも嫌われてるだのレッテル張りするのが大好きな奴に言われても説得力無いわ
太田は一人で作っていると自慢し他作品を叩くくせに、その内容がこれっぽっちも反映されていないのだがな
原作者叩きは筋違いだの言うけど東方は全部太田一人で作っているのだから結局太田への愚痴に直結してるだけじゃん
- 388 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:28:35.33 ID:J4yrpnVJH.net
- >>387
>>住人の愚痴を喧嘩腰
いや、愚痴を喧嘩腰と言ってるんじゃなくて
直ぐに帰れだの追い出そうとする姿勢を
喧嘩腰って行ってるんだよ
別に止めてくれたって良いだろ
減るもんじゃないし
大体迷惑と言われたら
何にも言えやしないし
他から見ればその追い出そうとする姿勢が
迷惑だと言うことに気付いて欲しい物だな
- 389 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:30:03.76 ID:J4yrpnVJH.net
- あと言っとくけど俺は前にも
ここで愚痴を書いたことはあるぞ？
今回初めて来て突撃しに来たわけではない
考え方はお前らと同じだ
- 390 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.5])：2016/07/17(日) 19:30:58.72 ID:fvba3ayQa.net
- 原作で擁護できる箇所が耳クソほどもないからこんなコスイ手段で訴えるしかないんだろうな
ルールを守らず自身の考えを押し付け荒らしまわる、ip表示のスレなのにね
- 391 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:36:43.22 ID:J4yrpnVJH.net
- いやいや
だから別に東方信者では無いって
何で分からないの？
- 392 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:38:22.54 ID:J4yrpnVJH.net
- あと別に荒らしって言うほど酷いことしてないでしょ？
直ぐに追い出そうとしたりするのを
止めて欲しいの
それだけ
別に東方信者の突撃はいくらでも追い出せば
いいけどもね…
- 393 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.5])：2016/07/17(日) 19:46:03.48 ID:fvba3ayQa.net
- 今回の夏コミは西館の奥に追いやられた上に新作どころか体験版すらでないんだよな
ヘカテーみたく経済的に幻想入りするとか抜かす阿呆はそのうちアッラーやキリストすらネタにしそうだよまったく
- 394 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:48:10.70 ID:J4yrpnVJH.net
- でも止めて欲しいなんて言ったって
人の意見だ、別に背く事だって普通だろう
だから頭のごくごく隅の中に
是非置いておいて欲しい
東方の愚痴の以外の話をして済まなかった
俺は落ちるけど次来たときには
ちゃんと東方の愚痴の話をするから
じゃあの
- 395 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 19:54:00.27 ID:J4yrpnVJH.net
- 全く関係ないけど
結局紺っていくら売れたんだ
ググってもわからん
誰か教えてくれm(__)m
- 396 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:00:08.44 ID:J4yrpnVJH.net
- さっきまで勢いあったのに
退散した瞬間にレス付かなくなって草
いや、関係ないか
- 397 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:01:38.90 ID:J4yrpnVJH.net
- あと追加で
俺が東方信者みたいな扱いになってるけど
本当に違うからね？
東方信者って東方を神としてそれ以外をゴミとする人でしょ？
違うから
- 398 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/17(日) 20:10:36.14 ID:xDaKY9OX0.net
- ＞東方の愚痴の以外の話をして済まなかった
＞俺は落ちるけど次来たときには
＞ちゃんと東方の愚痴の話をするから
こう書いた後にこれだよ。東方信者ではないと言ってるから
JPWのａｇｅ厨は荒らしの東方厨って事だな
- 399 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:15:15.75 ID:J4yrpnVJH.net
- >>398
違います（即答）
東方好きじゃ無いからね？
誤解しないで欲しい
- 400 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:17:25.39 ID:J4yrpnVJH.net
- まあ、荒らしというのは認めよう
関係ない話をしてしまったからな
でも東方厨ではない
というかどこを見て東方厨だと思うんだ？
- 401 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/17(日) 20:23:25.69 ID:xDaKY9OX0.net
- 354 名前：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])[] 投稿日：2016/07/16(土) 18:35:43.55 ID:Lx2a06V/H
すげえどうでもいいんだけどさ
あっさり信者認定するのはよしていただけ無いだろうか
前回来たとき信者でも無いのに信者だの臭いだの言われてまともな話ができんかった
もっと慎重に相手の意見も飲み込みながら考えてくれ
- 402 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:24:55.32 ID:J4yrpnVJH.net
- え？そんだけ？
てかそれ理由？
理由として崩壊してない？
- 403 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:27:01.60 ID:J4yrpnVJH.net
- 東方信者じゃないのに信者認定された
つまり、
東方好きじゃ無いのに好き認定された
という意味にもなる（たぶん）
よって俺は信者や厨ではないし、
それは理由として成立しない
- 404 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 20:35:59.36 ID:iZcdk5cB0.net
- IP表示の実質アンチスレでID真っ赤にして何がしたいのか
- 405 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 20:37:16.10 ID:J4yrpnVJH.net
- そんなこと言われましても…
東方厨と言い掛かりを付けられたから
説得した
それだけ
- 406 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/17(日) 21:09:34.01 ID:xDaKY9OX0.net
- >>404
荒らし行為だろ。唐突に湧いてがっかりスレ住人のフリするけど住人叩きばかりで自爆するいつもの奴
匿名掲示板で荒らす割にageって自己主張をいつまでたってもやめられない構ってちゃん
今回も「前回来たとき」なんて言った割にそのレスすら書けないしな
- 407 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:28:32.08 ID:J4yrpnVJH.net
- >>406
住民じゃ
そんなこと言うなら証拠
まず59の15は俺
879も俺
61の266も俺
こんなこと書いて何になるんやろうか
取り合えず住民は住民だから
- 408 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:29:30.17 ID:J4yrpnVJH.net
- あ、ついでに悪いけど
信者認定された時のは書いてないよ
ぶっちゃけこれ以上あの件で叩かれたくない
- 409 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:30:19.41 ID:J4yrpnVJH.net
- あげはめんどくさくていつもやってなかった
すまんな
- 410 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:32:13.19 ID:J4yrpnVJH.net
- というか書いても信じてくれへんやろ…
- 411 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:36:20.28 ID:J4yrpnVJH.net
- いや、あのね？
本当に荒らししに来たわけでは無いんだわ
敵じゃないの、わかる？
いい加減に把握してくれ
- 412 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bbd8-4wno [60.46.189.83])：2016/07/17(日) 21:46:50.09 ID:3lq0yF/Q0.net
- そんだけ連投したら荒らし認定されても仕方ないと思うんだが
- 413 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:48:47.77 ID:J4yrpnVJH.net
- あ、ごめん
- 414 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 21:51:05.53 ID:J4yrpnVJH.net
- というかこれ以上レスバトルしても
疲れるだけだから帰るわ
でもまた来たら普通に東方の愚痴話すから
是非普通に話してくれ
もう来んなとか言わないでくれよ
もうこんなこと言わないから
- 415 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 21:56:22.91 ID:iZcdk5cB0.net
- 病気がっぽさすらある
- 416 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/17(日) 21:59:01.68 ID:xDaKY9OX0.net
- お前の言動と行動じゃあ荒らしか池沼としか判断されない
埋め立て荒らしにうんざりするお前以外のスレ住人のためにも来るな
- 417 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e63f-NNlX [219.107.194.27])：2016/07/17(日) 22:02:03.34 ID:CTSDAvn90.net
- 福岡決勝に八百長レーサー 江夏満が乗っ取るやないけ～
７月１３日 福岡第１０レースの不良航行 イカサマ八百長レースの
裁定委員を晒して弾劾すべしやな
- 418 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 22:05:07.19 ID:J4yrpnVJH.net
- >>416
何が池沼か知らんけど
様は荒らさなきゃ良いわけでしょ？
来るな言われても来るぞ
- 419 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-DDNZ [61.11.135.229])：2016/07/17(日) 22:14:45.55 ID:ChblFJfs0.net
- あららｗ
ワッチョイ導入で平和だったんだけどなぁｗ
結局凸する駄目なヤツが出てくる時点で
厨追い出して良くなったと自称する
“ファンの民度”なんて所詮その程度って自ら証明してる様なモンなのにｗ
- 420 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 22:17:00.11 ID:J4yrpnVJH.net
- 凸てか内側からの発生なんだよなぁ
本当に東方信者じゃないことを認めろよ
何の証拠も無いんだから
- 421 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 22:19:50.95 ID:iZcdk5cB0.net
- 一周回ってねじ曲がったアンチ説すら出てくるレベル
- 422 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 22:21:48.45 ID:J4yrpnVJH.net
- …違います
何をそこまで貴方達を怒らせたのか
- 423 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-DDNZ [61.11.135.229])：2016/07/17(日) 22:23:53.17 ID:ChblFJfs0.net
- ファンですらないのか？
だったら何しに来てんだかｗ
言っておくけど「善意の忠告をする通りすがり()」も
今まで腐るほど来てるからねｗ
同じ主張で「俺は違うんだ」ってマトモに相手してもらおうってのが既にアレだぞ？
- 424 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bc7f-vVXb [153.232.43.223])：2016/07/17(日) 22:30:55.35 ID:JLKS3lM40.net
- まずお前の言っている事が正しかったとして
考えを同じくする奴等が集まっている異常グループ意識が生まれるのは必然だし道理関係無く異への対応にはうんざりするだろう
さらにお前の言うところは考え方な訳だから尚更荒れる
足して言えば38レスもあるとまともに読む気も失せるしな
まあ今回はそっとじしとけっつってもip出てるけど
- 425 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl [126.253.72.19])：2016/07/17(日) 22:34:49.43 ID:tSDgNQtQp.net
- 自称スレ住人だろうがスレタイテンプレを理解しない、住人に噛み付くだけで東方に対しては何も言わない、
レッテル張り大好きという時点で東方厨の荒らしと変わらんわ
アンチを指摘出来る俺カッケーな全レス同様、住人に苦言を呈する俺カッケーに浸りたいだけにしか見えんわ
- 426 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.12])：2016/07/17(日) 22:59:10.32 ID:kKmSFyrua.net
- スレストハマーにピエカス、さらにはこいつか
結局誰一人として原作を擁護できんかったな
- 427 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 48e0-yxh2 [117.109.20.219])：2016/07/17(日) 23:01:11.58 ID:kAp8Mbu20.net
- 225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2015/11/09(月) 10:25:46.49 ID:mAvmPljQ0
ここに東方厨が凸するときは大概気にくわないこと、都合の悪いことが起きたときだよな
あいつらの界隈なんかあったか？
- 428 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 23:03:23.74 ID:iZcdk5cB0.net
- 特に何も無いです
- 429 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-DDNZ [61.11.135.229])：2016/07/17(日) 23:04:49.88 ID:ChblFJfs0.net
- つか主張まとめても
「信者認定と喧嘩腰をやめろ」
「ボロクソに言うな」
「俺は信者じゃないのに信者認定された」
っていう東方に何も言ってないのと同義じゃどうしようもない。
>>354で言った前に来た時に何言ったのかすらわからないんじゃ
今まで散々来た“通りすがり()”扱いされても仕方ないわ。
それに毎レスageて連投してるのを問題無いと認識してる時点でなぁｗ
- 430 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 23:05:25.09 ID:J4yrpnVJH.net
- わかったわかったって
もう忠告なんて書かないから
ちゃんと自分変えてくから
ゆるして
- 431 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 23:09:17.29 ID:J4yrpnVJH.net
- というか本当に東方信者とかなら
絶対にこんなところで屈服しないと
思うんだけどなぁ…
- 432 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 23:17:02.40 ID:J4yrpnVJH.net
- 最後に言っとくと
東方信者かつ東方厨ではない
こんだけは本当
でも荒らしたのは本当に申し訳無い
これからはあげもせんし
荒らしもしない
このスレに合った発言のみをする
- 433 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 23:17:11.83 ID:iZcdk5cB0.net
- 本当に東方が好きならわざわざ100%話の通じないであろう集団に突っ込まないしな
- 434 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/17(日) 23:17:37.26 ID:J4yrpnVJH.net
- >>433
これ
これ
これ
- 435 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0b6-DDNZ [61.11.135.229])：2016/07/17(日) 23:18:31.17 ID:ChblFJfs0.net
- 駄目だコリャｗ
信者じゃないならスレの空気も読めないし
スレチを延々age連投するウザい人ですって自称してるのと同義だぞ？
そんなん信者かアンチか問わず邪魔だから来るなって話だ。
- 436 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/17(日) 23:21:22.54 ID:iZcdk5cB0.net
- sageる（sageない）
- 437 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/18(月) 00:24:13.24 ID:CU/ZrdG+0.net
- この迷惑な馬鹿一人のせいで駄目なSTGとしての東方の話が出来なくなってる
分かっててやってるんだろう。ごねてキチガイ演じてでも東方原作を批判されたくないんだろう
だから被害者面善人面して100%話の通じないであろう集団に突っ込んでレス流して荒らす
ふたばかニコ百の東方関連スレでよく使われる手口
>>427
この時期だとコミケかコミケ参加サークル関連じゃね
- 438 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb2f-4wno [60.148.121.132])：2016/07/18(月) 00:29:01.51 ID:1+eTJDbY0.net
- ぶっちゃけng終わりでいいじゃんとも思う
- 439 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-pvMR [49.156.216.90])：2016/07/18(月) 00:57:03.35 ID:jrR1zw9+0.net
- まあ紺で太田の底が見えたというやつが多かったのは事実だろう
前々からつまんないと思ってたが輝で「もしかしてもうダメなんじゃ」から紺で「ああもうダメだ」と確信したとかそんな感じね
ここの板の人はもっと前からダメということをわかってたけどさ
- 440 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.12])：2016/07/18(月) 00:59:17.09 ID:PaqXdABfa.net
- >>437
恒常的に荒らす行動力もないプライドチキン野郎だったんだよ、全くハマーといいピエカスといいロクデナシばかりよ
今回の夏コミ、東方は建物の4階に追いやられてて台車を使うことができない上に艦これは比較的良い場所だからその不満だろうな
ここくるならヲチスレに行けばいいのにね
- 441 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-pvMR [49.156.216.90])：2016/07/18(月) 01:17:41.42 ID:jrR1zw9+0.net
- まあ同人ショップのランキングでは1年たってないのに紺が紅以下に沈んでるし
紺が失敗作ってのはもはや誰の目にも明らかですわな
太田君らは新作のキャラをごり押しし続けるという辛くて果てしない作業を強いられるんですわな
まあご苦労なこったなｗｗｗ
- 442 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/18(月) 08:13:00.42 ID:2FtcLOj6H.net
- ところで
東方って少しずつ劣化してるって言うけど
一番劣化が酷いの曲じゃないか？
紅魔郷のExだと
前奏→A→B→A→以下ループ
だと思うけど
紺だと
前奏→A→A→A
明らかに単調になってる
一番劣化してる所じゃね？
- 443 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cb2F [182.251.248.14])：2016/07/18(月) 09:14:53.81 ID:ZG1iRWURa.net
- >>441
新作どころか体験版すら出ないのがなぁ
- 444 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 32d7-VzEl [119.241.75.75])：2016/07/18(月) 12:04:55.46 ID:sE7mx8z60.net
- >>442
ラスボスとかベースも無いし音色音量ともに変化に乏しいいわゆる完全なガム曲で驚いたわ
ガム曲が氾濫する世の中を皮肉ってんじゃないかってぐらい純化した()ガム曲
一生俺の曲と弾幕を押し付けるモードも相まって薄さが際立つ その繰り返されるメロディも格ゲーのメインテーマ(緋想天だっけ)と似通ってて個人的にはパクリレベル
- 445 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/18(月) 12:59:00.80 ID:2FtcLOj6H.net
- 太田「音楽ひろめる為にゲーム作ったで」
↓
音楽もゲームもクソ
ダメですやん
- 446 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/18(月) 13:30:14.62 ID:CU/ZrdG+0.net
- >>444
そいつ昨日のアレなage荒らしだから相手しない方がいい
ますます調子に乗って住人面して周りの人間に噛みつくから
- 447 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53f2-pvMR [116.94.96.92])：2016/07/18(月) 13:43:09.30 ID:iTsEAwik0.net
- >>445
音楽である以前にゲームBGMじゃん
本編がクソゲーなのにそのゲームのBGMが印象に残るわけがない
「星を見る人」が「BGMはいい」と評されててもゲームとしての出来が良くないのだから
それが印象に残ってる人はほとんどいないじゃん
太田って本当にお馬鹿ちゃん
- 448 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/18(月) 14:32:49.95 ID:2FtcLOj6H.net
- >>446
もう噛みつかないよ
というかお前も俺に噛みつくなよ
- 449 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno [1.66.102.185])：2016/07/18(月) 15:02:30.04 ID:yXDki0jgd.net
- 神の小傘の立ち絵が星の使い回しなのは残念だなぁ。絵柄が全然違うし、世界観うんぬん語るなら細かいところもこだわってほしいわ。
- 450 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/18(月) 15:04:17.82 ID:2FtcLOj6H.net
- >>449
そういえばそうだったな
使い回しと言えば玉のグラフィック酷すぎだろ
紅からほとんど同じじゃねえか
2002年からだから…
…14年も使い回してるわ
- 451 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad8-4wno [223.218.216.149])：2016/07/18(月) 19:02:22.98 ID:hyulNYha0.net
- 弾の使い回しは別に良いだろ
問題は弾幕に変化がないって事だ
同じ弾で同じ避け方だから変化が感じられない
スペカルールも糞もねえよあれじゃ
難易度の上げ方も単に弾を増やすってだけだし
- 452 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H9a-ThnH [211.131.18.161])：2016/07/18(月) 19:31:47.10 ID:2FtcLOj6H.net
- というかスペルカードルールってなんだよ
弾幕に名前ついてるだけじゃん
何かの意味があって付けてるの？
流石に名前がついてることが
システムって言うのは無理があると思うんだが
- 453 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-8xJT [126.16.51.101])：2016/07/18(月) 19:48:16.82 ID:CU/ZrdG+0.net
- >>451
それな。単一弾幕のみで時間立つと密度や難易度上げるなんてのは、大抵STGボスの発狂モードでしかやらない
ZUNは普通のSTGの発狂モードを延々繰り返すのが東方の個性と思ってるフシがある
単調なイライラ棒を繰り返し押し付けられてる感じしかしないわなそんなん
- 454 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-EqXU [118.240.248.101])：2016/07/18(月) 22:29:58.08 ID:aFWvnSso0.net
- 弾のグラ使いまわしたまま
判定超でかくしたの許せない
- 455 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-8xJT [121.114.10.7])：2016/07/19(火) 01:22:24.49 ID:RVppJPO00.net
- 判定と言えば最近の蝶弾の当たり判定とかひでえよなぁ
アマノジャク幽々子のスペルなんかすげえ避けづらいし紺EXドレミーのあのヘボい第一スペルでさえたま～にミスるし
この仕様のまま妖6面やったらガンガン被弾しそうだわ
- 456 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-ujGw [222.147.71.59])：2016/07/21(木) 00:32:29.45 ID:OuRDSNct0.net
- >>455
低速移動自機判定表示と弾の配色が完全一致ってどうよと思う
- 457 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f76d-eQ6f [121.107.197.194])：2016/07/21(木) 13:30:56.09 ID:8UMRsWwL0.net
- 視認性に関していったら紅の時点でなあ
Pアイテムが弾を四角くして文字いれただけみたいなデザインだから見辛いこと見辛いこと
- 458 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc9-254T [211.131.21.50])：2016/07/21(木) 17:50:33.80 ID:pzP/0BIY0.net
- というか東方のキャラに萌えてるやつ頭おかしいだろ
レミリア→自分達のためだけに幻想郷を赤い霧に包んだ
幽々子→自分の興味本意の為に幻想郷から春を奪う
早苗→自分の神社の為に人の神社に突っ込んで
図々しく神社を明け渡せと言ってくる
ほんの一例だけどこんな自己中ゲス女に萌える
意味がわからん
見た目良かったら良いって訳なんだろうけど
それはそれで頭おかしい気がする
- 459 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-LCC3 [126.247.79.130])：2016/07/21(木) 18:12:24.86 ID:M+EiJ+u4p.net
- キャラが世界観がーとホルホルする東方信者は多いけど原作STGのまんじゅうのようなキャラのどこがいいのだがな
キャラに拘り他作品を叩くくせにゲーム中は似たり寄ったりの見た目の弾を棒立ちのまま撒き散らすだけだし
- 460 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-EKFm [182.251.248.2])：2016/07/21(木) 18:35:47.19 ID:WmQeXquwa.net
- >>458
比較的まともとか言われている妹紅も不老不死になるために殺人を犯してるからな
アリスだってメンヘラ、慧音はどーだかわからん
- 461 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb2f-eQ6f [60.148.121.132])：2016/07/21(木) 19:26:59.65 ID:OQf3lpxd0.net
- そもそもプレイヤー側は大して叩いてないからな
そりゃ頭おかしいのもいるけど
- 462 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebd8-eQ6f [60.46.189.83])：2016/07/21(木) 20:02:16.10 ID:EaGEODVm0.net
- アリスの画像大量に持ってる信者いたけど、原作のアリスの画像が一つも無いのには笑ったわ
- 463 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-iqWO [119.104.121.112])：2016/07/21(木) 20:27:52.29 ID:C4avTI8ra.net
- だから見た目も中身も徹底的に美化しなきゃどうにもならんと何度言ったら
- 464 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb2f-eQ6f [60.148.121.132])：2016/07/21(木) 22:01:20.01 ID:OQf3lpxd0.net
- 正直その手の話題は好みの問題でしかないからあまり意味ない
- 465 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-LCC3 [126.247.79.130])：2016/07/21(木) 22:23:18.42 ID:M+EiJ+u4p.net
- 漫画や格ゲーのキャラやストーリーならスレチだが原作STG内なら一応スレの範囲内だと思う
太田はゲームの世界がなっていないとかケツイを叩いていたけどその批判内容が太田の東方にこれっぽっちも反映されていないのがな
- 466 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-jK+8 [27.132.78.214])：2016/07/21(木) 22:59:55.66 ID:+89T+hXX0.net
- スレチかどうかって事じゃ無いんでは
とりあえずブスってのは満場一致だろうからそれでいいよ
- 467 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-iqWO [210.20.224.130])：2016/07/21(木) 23:10:30.11 ID:ZiOwW/jV0.net
- 帰化中国人・孫向文の絵は到底うまい方とは言えないけど可愛いと思える最低限のポイントをちゃんと抑えてる
太田の絵は人間でも生気が感じられない
- 468 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f [182.250.253.11])：2016/07/23(土) 13:06:02.02 ID:mF0mbpM0a.net
- まだやってるのか
恐ろしいわ
- 469 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc9-254T [211.131.21.50])：2016/07/23(土) 19:15:21.94 ID:H0QXWaJU0.net
- どうでもいいけど
テンプレの東方界隈の実態ってなんなん
思わず「んなわけねえやんアホか」って
口に出して言ったわ
- 470 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.51.101])：2016/07/23(土) 20:04:16.69 ID:kLdVn1zS0.net
- 実際二次創作のイメージ利用して原作を売リ逃げしたZUNがホルホルしてるのが今の東方だしなぁ
- 471 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-jK+8 [49.98.78.189])：2016/07/23(土) 22:00:23.38 ID:Pkj6nHK1d.net
- >>468
本当いつまでやってんのかと思うわ、完全同意
いくら頑張っても良作佳作作れる実力が無いのは骨も分かってんだから
いつまでもネチネチ食い扶持にすがりついてないでとっとと終わらせればいいのにな
坂で落ちてんだから早めに切り上げないとどんどん下がる
- 472 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.51.101])：2016/07/23(土) 22:07:14.73 ID:kLdVn1zS0.net
- ZUN自身ラクしてお金儲けできる作品骨までしゃぶってるだけだしなぁ
せめてもう一回だけでも本気出してSTGとしてプレイヤーが楽しめるゲーム作り込んでほしいんだが
仮にも元シューターの気概を見せてほしい
- 473 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67f6-pFeQ [221.188.139.186])：2016/07/23(土) 22:12:07.48 ID:0mVOWMt30.net
- >>472
紺なんてクソをひり出してるあたりを見るに、どう考えても無理っしょ
- 474 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-iqWO [119.104.132.234])：2016/07/23(土) 22:28:39.65 ID:OjaZ8Q1ma.net
- 安定するとクリエイターはダメになるってのは本当だな
今一番分かりやすい例だわ
- 475 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 777f-+bQX [153.232.43.223])：2016/07/23(土) 22:35:24.05 ID:+xJ7KPMR0.net
- 作品に対する意識とファンに対する意識で変わるだろうな
作品自体に並々ならぬ思い入れがあるならその思い尽きない限り反響に影響されずクオリティは上がるだろうし
ファンに失礼な真似はしたくない思ってるなら皿にゴミは盛らんわな
- 476 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-AM0J [Ff80sVS])：2016/07/23(土) 22:41:16.71 ID:KrmVLuNRK.net
- 太田をクリエイターだと思ってないし、安定する前がまともだった印象もない
- 477 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.51.101])：2016/07/23(土) 22:55:45.85 ID:kLdVn1zS0.net
- 旧作と紅妖は、勢いで作って今後面白いSTG作るようになるかも？っていう
期待値マシマシの評価だよね。勘違いしてるのはZUN本人とその信者のみ
- 478 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebd8-eQ6f [60.46.189.83])：2016/07/23(土) 23:39:35.63 ID:kqbpd3OM0.net
- 元々音楽聴かせるためだしね
まぁその音楽も大したもんじゃないけども
- 479 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fd8-eQ6f [223.218.216.149])：2016/07/24(日) 11:24:40.08 ID:uw6ij8Xa0.net
- midi音源だけで満足してるしな
ダライアス外伝が好きならシンセで変な音作ってみたりすればいいのに
- 480 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-AM0J [Ff80sVS])：2016/07/24(日) 12:09:14.02 ID:ItLgCFPmK.net
- パクりのツギハギ聴かせられてもなあ
- 481 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7b6-4o1B [61.11.135.229])：2016/07/24(日) 19:41:25.38 ID:9yTNT5p60.net
- >>477
紅妖は完全に期待値のせたご祝儀評価だし
期待値のってるからこそ
「まぁCAVEのパクリだけど今後の事考えて大目に見るよ」だったよな
少なくとも当時はCAVEのパクりって部分を否定された憶えがほとんどない。
それが大して進化もせずに劣化して相変わらずパクってるんだもの
STGとしては評価されなくなって当然だわ。
- 482 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-D3AH [153.209.204.227])：2016/07/27(水) 11:37:08.16 ID:HHwBDZp00.net
- まともなゲーム作れないんだからもう書籍に完全移行しろよ
あ…その書籍は過去に悲惨な文章力で界隈が内ゲバになる散々な評価でしたね
- 483 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-l3xN [125.9.26.6])：2016/07/27(水) 19:24:47.95 ID:Ht0a/ugC0.net
- ファン視点のそこそこまともな感じのレビューがあったので張ってみる
http://siusiu.blog.shinobi.jp/Entry/443/
うーん自分はかすり主体のシステムってあんまり好きじゃないんだけど、何かそれ系の良作ってあります？
あと紺の評価はやっぱりひどい
- 484 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fd8-eQ6f [223.218.217.175])：2016/07/27(水) 19:48:47.90 ID:G4lKl9gp0.net
- かすり主体ならサイヴァリアだろ
あれほどかするゲームは無いと思う
- 485 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.48.91])：2016/07/27(水) 19:57:38.18 ID:liNNx9EK0.net
- 式神もかすり前提でシステムと爽快感と稼ぎがマッチしてた。ただし３は除く
- 486 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-jK+8 [27.132.78.134])：2016/07/27(水) 20:36:50.21 ID:9xgz+RGT0.net
- そもそも東方はかすり主体のゲームじゃないだろ
イライラ棒のついでで結果的にかすってるだけで
- 487 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.48.91])：2016/07/27(水) 20:55:36.66 ID:liNNx9EK0.net
- 作品によってはかすりでアイテム回収とかあってな
- 488 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-iqWO [126.16.48.91])：2016/07/27(水) 20:59:43.50 ID:liNNx9EK0.net
- かすりが攻略に関係してくる奴は地とどれだっけと攻略wiki見たら…
攻略wikiだろ？東方厨にとってはTPO関係なくどこでもホルホルする場所なのかね
＞低速ボム：恋符「マスタースパーク」
＞最強の攻撃力と派手さと知名度を兼ね備えた正面攻撃ボム。
- 489 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bf6-pFeQ [220.111.183.92])：2016/07/27(水) 23:32:38.75 ID:xNQU7f1F0.net
- 改めて思うが、大田の絵へったくそだよなぁ
あんな絵を四十がらみのオッサンが描いてると思うと胸が熱くなるな
- 490 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.159.36])：2016/07/28(木) 00:12:42.39 ID:sSometSzd.net
- >>488
別にそれはおかしくなくね
普通に考えて東方のボムの中で最高の威力と派手さと知名度って意味だろ
- 491 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/28(木) 00:39:29.83 ID:4wapB7Oq0.net
- 攻略に全く関係ない一文どころか、そもそも派手か？
- 492 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e6d-SyxS [27.85.97.226])：2016/07/28(木) 01:33:55.21 ID:F2egfvgS0.net
- >>491
確かに、そんなに派手とは思えないが…
まあ攻略wikiってことは内輪みたいなもんなんだし、他と比較してる訳でもなしいいんじゃね
- 493 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Fzhz [124.150.246.202])：2016/07/28(木) 02:33:49.26 ID:D8dEAYUl0.net
- なんというか風以降ゲームがどんどん貧乏臭くなってるな
アイディアがエンターテインメント性の向上じゃなく
禁止や制限事項の増加という方向だし
その路線の極め付けが紺というありえないクソゲー
- 494 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 757e-9G+K [114.170.93.114])：2016/07/28(木) 11:09:30.76 ID:O0PvslPV0.net
- そもそもマスパが最高威力だったことってあったっけ？
紅はレヴァリエ密着、妖はノンディレ３本当ての方がダメージ出たような
永は言わずもがなで星に至っては威力も使い勝手もゴミだし……
- 495 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-HH+C [27.132.80.72])：2016/07/28(木) 11:59:18.02 ID:Op4T1qAa0.net
- 動画勢には見た目と設定が全て
- 496 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj [126.245.10.180])：2016/07/28(木) 12:14:54.53 ID:m+O+n0fcp.net
- 派手さは見ていて楽しいというのがあるからわかるけど(全然きれいだと感じないが)
知名度って必要あるか？信者って本当知名度ばかり気にするよな
東方はボムの種類がいろいろあって楽しいとかここでスレタイテンプレ無視して言っていた信者もいたけど、
種類が多いのならそれぞれがしっかり特徴、個性を持っていないと意味が無いしそのうちの一つの知名度()が高いからと言われてもだからどうしたとしか感じないが
しかも種類が多かろうが使い道は弾消しくらいな上、ボス戦で使うと取得出来ないスペカとか存在意義が薄っぺらいし
- 497 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-Y0VN [60.46.189.83])：2016/07/28(木) 12:50:53.63 ID:C7805qgZ0.net
- まぁ怒首領蜂は東方より知名度ないからクソゲーって言ってる人らですし...
- 498 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-HH+C [49.96.16.182])：2016/07/28(木) 16:50:09.26 ID:oJnE6h+ld.net
- ゲーム評価にエロ同人の売り上げとニコ動ランキングが関わってくる世界
- 499 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/28(木) 18:46:31.98 ID:4wapB7Oq0.net
- ボムの種類がいろいろあって楽しいなら
機体の種類が東方より多いSTGなんていくらでもあるけどそっちの方が楽しいって事になるな
- 500 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tYPW [126.152.142.94 [上級国民]])：2016/07/28(木) 19:25:56.01 ID:6XNFYq2tp.net
- 動画勢以前に誰もＳＴＧをやりたがらないからなぁ
- 501 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/28(木) 20:12:57.51 ID:4wapB7Oq0.net
- 自称東方ファンは東方が好きなんであってSTGに興味ないからな
- 502 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Fzhz [124.150.230.81])：2016/07/28(木) 22:31:13.98 ID:VRpLKsTx0.net
- >>501
東方という括りに固執しているだけであって
STGにも音楽にもキャラにも興味ないやつが大半だと思うよ
- 503 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/07/28(木) 23:14:47.53 ID:bcsWUyel0.net
- 正直ZUNが今死んだとしても東方になんの影響も与えないよな
せいぜい新キャラが出なくなるくらいで
- 504 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Fzhz [124.150.230.81])：2016/07/28(木) 23:22:57.43 ID:VRpLKsTx0.net
- >>503
太田が死んだら
1カ月くらいで忘れられて
半年程度でイベントもなくなる
- 505 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj [126.254.68.106])：2016/07/29(金) 01:03:01.47 ID:6BKQvRjCp.net
- >>503 >>504
さすがにもし死んだら～とかその手の話は東方信者じゃなくても不快に感じる人もいるし控えて欲しいかも
全レスみたいなアンチが過激なこと言っているやっぱアンチはヒドイ、みたいなバカを喜ばせるだけだし
- 506 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.249.246.143])：2016/07/29(金) 08:53:07.85 ID:vQ2xr7n5a.net
- うん、すまんかった。
単純に制作者いなくても問題ないんじゃねって思っただけなんだ。
原作だけをやりこんでる奴なんてほとんどいないんだからさ。
悪意を持って言った訳じゃないんだ。
- 507 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-Y0VN [222.7.140.139])：2016/07/29(金) 09:56:33.18 ID:jrXXxD060.net
- 東方板や寄書板だと結構他STGの話題もでるよ
R-TYPEが一番出てくることが多い気がする
- 508 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC [182.251.244.46])：2016/07/29(金) 11:00:31.12 ID:NakGXb0ua.net
- それって元々STGをやる人や、昔はゲームを色々とかじってた人が東方もやってるってだけで、
東方ファンの中ではほんの一部なんじゃないの？
そもそもCAVEシューから入った人（いわゆる弾幕世代）ですらR-TYPEやグラディウスまで
手を伸ばすのはそんなに多くないだろうし、ましてや東方から入ってR-TYPEに興味を持つなんて超レアケースでしょ
- 509 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f2f-Y0VN [60.148.121.132])：2016/07/29(金) 11:33:08.53 ID:L1wO+FeC0.net
- 東方から入ってだとレアケースだろうけど
ある程度有名なSTGなんだしそういうのやってる人がやってるのは別にレアでもないんじゃないの？
- 510 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa01-Y0VN [182.249.246.138])：2016/07/29(金) 12:30:43.13 ID:eOtsI7EEaNIKU.net
- 少なくとも紺を絶賛してるやつに他のSTGをやってるやつはいないと思うがな
俺の知り合いにはいなかった
- 511 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴW 1edb-HH+C [27.132.80.116])：2016/07/29(金) 12:56:02.04 ID:PbsO5b5p0NIKU.net
- 知ってるやった事あるゲームの話しか出来ないというなら、他のゲームスレにちょっかい出す厨も居なかったろうよ
- 512 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdc8-j1IT [1.79.89.139])：2016/07/29(金) 14:00:22.36 ID:d0wk5BN/dNIKU.net
- 地霊殿以降全然エクステンドしなくなったから残機が全く増えない
エクステンドしないなら得点アイテムなんていらない
- 513 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴW 3fd8-Y0VN [60.46.189.83])：2016/07/29(金) 15:44:00.97 ID:50V1XfO10NIKU.net
- 東方から入った人には他のSTGは難しいってよ
イージーすらクリアできんらしい
- 514 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdc8-Y0VN [1.75.237.98])：2016/07/29(金) 16:11:46.25 ID:hbOabjs+dNIKU.net
- そりゃ弾幕STGの皮を被ったただの避けゲーだもん。東方からSTGに入るのは難しいよ。マリオから格ゲーに入るようなもん。
- 515 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/29(金) 19:25:31.70 ID:/Bzh/LIA0NIKU.net
- 避けゲーとSTGじゃあやっぱり違うよなぁ
悲しいかな、東方を参考にSTG作ってるサークルの中に、その避けゲーをSTGと思ってる製作者が多くなってる
- 516 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-Y0VN [60.46.189.83])：2016/07/30(土) 13:14:40.37 ID:eDXbPrH90.net
- 弾幕STGにはよくある勘違いだよね
「大量の弾を当たり判定の小さい自機でひたすら避けるゲーム」だって
- 517 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/30(土) 13:46:53.70 ID:q2/rFSVr0.net
- それは弾幕STGの一要素でしかないのにな
- 518 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj [126.254.68.106])：2016/07/30(土) 16:14:09.80 ID:MlvRNEbvp.net
- 今は東方=シューティングゲームの代名詞！マリオやポケモンみたいなもの！
とか言っていた信者がいたけど東方はシューティングするゲームなのに狙う、撃つどちらの楽しさもまったく感じないのだが
弾幕ゲーは確かにその2点は薄れがちだけど、その中でも各自いろいろ趣向を凝らした作品だってあるし
でも東方はそれが無い、あってもプレイヤーに嫌がらせにしかならないようなシステムが多いから輪をかけてただ弾を避け続けるだけのイメージかも
- 519 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC [182.251.245.16])：2016/07/30(土) 17:50:00.53 ID:nSgVHRyca.net
- 神の妖夢装備やら4面の最後の方の雑魚ラッシュやらは破壊の爽快感みたいなものがあったように思う
神霊廟自体がなんともストレスフルなゲームではあるのだけれど
破壊する楽しさ云々って意味では地霊殿辺りからやたら敵が硬くなって、ただでさえ薄い爽快感がますます削がれたように思う
- 520 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.79.48])：2016/07/30(土) 20:36:02.89 ID:yTRtf4W60.net
- 弾幕シューそれ自体が持つ特徴、まあ蜂で見かけられた特異な点のそれぞれは
既存STGからの拡張性を求めて弾を増やすとゲームとして破綻する、という問題に与えられた解法であって
その解法を用いたからといって既存STGにあった利点を損なうものではない
それを当然の様に勘違いして、弾幕STGというジャンルに区切り、わざわざ既存STGの特徴すら全て投げ捨てたのが東方
やがて弾幕STGの特徴を、敵の派手な攻撃というだけに狭窄して、ゲームをプレイヤーではなく観客のものにするというのが東方の進化
原因として、既存STGの利点を生かすにはグラフィックや音楽、ゲームデザインにおいて比較的センスが必要とされた事が考えられる
- 521 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/30(土) 20:50:43.71 ID:q2/rFSVr0.net
- 結局ラクして最低限の労力で東方を延命しつつ売るにはどうすればいいのかって部分しか
考えてこなかったのがZUNだからなぁ
結果避けゲーを弾幕STGとして売って、あとは宣伝活動してくれるサークルや同人ショップ、
企業の確保に努めてきたというか
- 522 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3df6-UbOe [58.90.56.112])：2016/07/30(土) 20:55:28.62 ID:t35XKv+Y0.net
- 強いて言えば妖精大戦争かなぁ
少なくともED以外で大田のヘッタクソな絵を見ないでいいしな
- 523 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-oK17 [119.104.121.242])：2016/07/30(土) 21:52:14.47 ID:Ly0NhcAea.net
- もう逃げ切り体勢だろうな
稼ぐだけ稼いだし後は酒飲みながら失言吐きまくって頭の沸いた信者をはべらせとけばそれでいいんでしょ
- 524 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-Fzhz [116.94.17.100])：2016/07/30(土) 22:30:22.82 ID:ziRgOMmP0.net
- >>520
なぜコンボ制を取り入れたのか太田には全く理解できなかったように思う
まあアイツはアル中で脳細胞が死んでるし
理解しろといっても無理だがｗｗ
- 525 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC [182.251.244.35])：2016/07/30(土) 22:40:21.27 ID:Svg5N/Gla.net
- いやー、でも稼いだ分を貯金しておいて切り崩しながら生活できる人なんてごく一部だし、
ZUNに限らず人間の欲って底なしだから、これからもなんらかの収入がないとキツいんじゃないの
稼いだっつってもせいぜい数千万～数億程度で、数十・数百億って資産がある訳でもなさそうだし
まだまだ東方を引っ張れるだけ引っ張りそう
- 526 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/31(日) 01:05:05.30 ID:geX6Z7PI0.net
- 今のZUNに面白いSTGとはなにかなんて思考はこれっぽっちもなくて
自分が満足できる作品を作るって考えを拡大解釈しつつ、
ゲームとしての面白さや出来の良さという他人の評価にさらされる部分から目を背け続けてるからな
- 527 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-0Q/d [106.167.208.234])：2016/07/31(日) 06:39:26.85 ID:wcRivirr0.net
- 東方ＳＴＧのキャラが全員男やメカになっても購入者が減少しないなら、
それは、ＳＴＧのゲーム性が評価されてる証拠なのだろう。
もし全員男やメカの東方ＳＴＧが売れなかったとしたら、
東方ＳＴＧに支持者達が求めているのは、ＳＴＧの完成度ではなく、
美少女キャラ＋設定＋音楽となる。
つまり東方はＳＴＧの皮をかぶった２次創作者向けの素材集であると結論づけられる。
２次創作者達は何も考えずに東方で何かを作れば売れるから必死になって東方を持ち上げる。
だからこうして今も続いているのだと考えられる。
- 528 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cef2-Fzhz [203.135.229.19])：2016/07/31(日) 07:13:49.22 ID:lPXQsr360.net
- >>525
そういうふうに小変更にとどめてネタを使いまわしできるだけ延命しようという意識が
ゲームからも音楽からも連載漫画からにじみ出てるんだよ
作者の保身丸出しなセコイ作品なんか不快なだけだよ
ゲームのシステムなんか太田のセコイ性格がそのまま反映されてるじゃないか
- 529 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-Y0VN [222.7.140.139])：2016/07/31(日) 07:59:37.38 ID:t+zYHrQI0.net
- 東方人気投票での東方の魅力アンケート(複数投票可)
音楽95.77%
キャラクタ92.36%
世界観83.46%
二次創作作品73.98%
ストーリー61.58%
ゲーム性60.89%
東方作品を通じた交流39.55%
東方信者ですら音楽やキャラクター等がない東方はくそだって認めてるよ
- 530 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/07/31(日) 10:17:45.55 ID:PhzlqHps0.net
- 正直音楽も微妙だってのは置いといて、
イライラする以外の要素を抜いたイライラ棒なゲーム性や、有って無きが如しのストーリーを評価してるのが6割ってひでえな
東方のせいでSTGが廃れたって言いたくなるのも仕方ないなこりゃ
- 531 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/07/31(日) 14:50:18.35 ID:geX6Z7PI0.net
- 言っちゃなんだが、東方原作のZUN絵を見て自分のお気に入りの東方二次絵に脳内変換し
東方原作のZUN曲を聴いて、自分のお気に入りの東方アレンジに脳内変換してるのばかりよ
世界観やストーリーも同上
- 532 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/01(月) 06:08:46.67 ID:OxIWphoq0.net
- さすがに東方のせいでSTGが廃れたってのはちょっと
- 533 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.79.197])：2016/08/01(月) 08:42:11.09 ID:qDZnDxVU0.net
- 俺は人口を増えなくした大きな一因だと思ってるけど、まあそこは各々好きに思っておいていいところ
- 534 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-Y0VN [222.7.140.139])：2016/08/01(月) 09:15:59.98 ID:CwXQ7bRr0.net
- もう紅の時代には格ゲーとプレステでSTG全体の衰退始まってたしなぁ
本格的に東方がSTG新規の入口としてメジャーになったのはさらにあとの風からだし
なんやかんや東方からSTGはまる人もいるし俺はむしろ東方無かったらもっとSTG界隈廃れてると思う
- 535 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC [182.251.244.44])：2016/08/01(月) 09:56:25.55 ID:JMbS5ERga.net
- 少なくともPSでエースコンバットの2だか3だかがヒットした辺りの時点で（90年代後半）
ゲーム屋のSTGコーナーに並んでるソフトの過半数が3Dのゲームだったし、
ましてや21世紀に入ってCAVE以外がほぼ撤退してからはACでもCSでも殆ど空気みたいな存在だったと思うぞ
初代怒首領蜂やXBOX360で多少は盛り返したけどさ
東方はまあ関係ないか影響があっても微々たるものなんじゃない？
例えば近年ラブライブがヒットしたけど、そこからアニオタやアイドルオタになる人なんてごく一部だろうし
東方からSTGに興味を持った人もそりゃいなくはないだろうけど微々たるもんでしょうよ
- 536 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LKv2 [Ff80sVS])：2016/08/01(月) 12:45:24.01 ID:jLYHYvgNK.net
- >>534
紅の頃ってか２０００年代前半は格ゲーは廃れてるよ
- 537 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj [126.205.1.114])：2016/08/01(月) 12:49:39.81 ID:D+fOCOB1p.net
- 二の次ではあるかもしれないけどキャラも大事な要素だし日本人は割とキャラから惹かれるところがあると思う
キャラ性のいいゲーム=オタ向け美少女キャラばかりのゲームなんてことは無いし
STGなら自機やメカニックデザインなんかも当てはまると思う
東方はそのキャラすら出来がアレな上、信者は二次創作と脳内妄想で美化したキャラを持ち上げて「東方はキャラが世界観がー」と持ち上げ他作品叩きしたがるからウザいことこの上ないが
- 538 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/01(月) 14:56:56.62 ID:OxIWphoq0.net
- 人種とか関係あるのかそれは
- 539 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5e8-Ulmg [210.253.81.121])：2016/08/01(月) 15:50:16.60 ID:j2yxo7Ni0.net
- >>535
つい最近風買ってSTGに興味出たその微々たるものです。
今までSTGっていったらインベーダーが浮かんでたし全く知らなかったのもあるんだけど
自分的には後半のボスの弾幕は綺麗だと思ったし音楽も個人にしては良かったと思う。
特にexは日本神話好きだったのもあったけどスペカの由来考えたり、音楽も弾幕とか設定とマッチしててやってて本当に楽しかった。
STGの目線からみたらいろいろ思うところはあるかもしれないけど設定や音楽ってSTGそのものを更に楽しませるための要素の一つではあると思う。
そんな感じでSTGに興味が出たんだけど次に東方以外のやつやるならどんなのがいい？
- 540 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC [182.251.244.46])：2016/08/01(月) 16:00:00.14 ID:PYvW8/xga.net
- steamの虫姫さま、デススマイルズ辺りがPCで出来るので入りやすいんじゃないだろうか
後は同じくsteamのクリムゾンクローバーとか
XBOX360があればいいのだけれど、前世代のハードだから今から買うのはどうだろうとも思うけど、
PCで色々やってみてSTGにハマるようなら本体ごと買って損はないハードだとは思う
- 541 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN [126.212.146.38])：2016/08/01(月) 16:05:22.76 ID:qMLlLKTpr.net
- HELLSINKER
- 542 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.79.144])：2016/08/01(月) 16:11:45.71 ID:Xb+C1Wq80.net
- 神話の設定やら弾幕の見た目やら元ネタやらに惹かれた、だからSTGに興味持った
というなら合うSTGは他に無いんじゃないかな
STGそれ自体の、何が楽しいとかあれば他に該当するのもあるだろうが
- 543 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5e8-Ulmg [210.253.81.121])：2016/08/01(月) 17:01:46.92 ID:j2yxo7Ni0.net
- レスありがとうググってみる。
>>542
確かにSTGを始めたきっかけはそうだが、恥ずかしながらSTGというジャンルを全く知らなかったから他にどんなのがあるか気になったんだ。
あとこういう1人で黙々とやるゲームが好きだっていうのもある
- 544 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.79.144])：2016/08/01(月) 17:21:33.46 ID:Xb+C1Wq80.net
- >>543
こういうスレだから、こういう言い方をするけど
プレイヤーの見るべき点がかの如く違っているから、東方はSTGじゃないしSTGは東方じゃない
つまり何かっていうと他のSTGに東方を求めてはいけないよって事
東方と違うからこのSTGはダメだ、って残念な意見が事実あるからね
心配事として１つ
弾幕シューならbluewithとEdensAegisって出来のいいフリーゲームがあるよ
- 545 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LKv2 [Ff80sVS])：2016/08/01(月) 17:28:50.70 ID:jLYHYvgNK.net
- ID:j2yxo7Ni0はそこまで疎いレベルなら「ＳＴＧ 名作」ででもググればいいんじゃね
あと、何回も言われてるけど音楽は他からのパクりが多すぎるので
弾幕や設定にマッチしてるとか言われると微妙な気持ちになるわ
- 546 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Fzhz [124.150.248.226])：2016/08/01(月) 19:13:39.51 ID:k9HA5egD0.net
- >>539
また初心者装った信者かよ
このパターン何回目だ
いい加減学習しろよｗ
太田も全然学習能力ないけどそのファン連中も全く学習能力ないな
- 547 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa45-oK17 [106.154.9.98])：2016/08/01(月) 19:34:55.96 ID:cnvDcRBTa.net
- 本当にそう思ってるならこんなところ来る必要はないよね、それは分かるよね？
- 548 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/08/01(月) 19:39:35.88 ID:/s8+pA/70.net
- ここはアンチスレじゃないんだ
東方をクソゲーだと感じた人の為のスレであり、そう感じた人の意見を見にくるスレでもある
東方厨を叩きたいならアンチスレに行きなはれ
- 549 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/08/01(月) 20:07:01.79 ID:i1aChoM50.net
- 東方をクソゲーと感じた人間のガス抜きスレに、何故か唐突に>>539が書き込まれるのが不自然なんだが
- 550 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4008-dtA7 [61.192.48.108 [上級国民]])：2016/08/01(月) 20:21:45.89 ID:43nRyvQ50.net
- 場違いなレスではあるが、流石に信者の成りすまし云々は勘ぐりすぎだろう
つーか1年ぶりくらいにこのスレ覗き出したけど、なんか妙にギスギスしてない？いつの間にかIPも出るようになってるし
紺珠伝のあまりの酷さに元信者が大量にアンチ化したとか？
- 551 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 75d8-oK17 [114.182.31.151])：2016/08/01(月) 20:28:36.55 ID:F76g9XFh0.net
- 残ってる東方厨が先鋭化っていうか変な事になってるからこうせざる得ない訳で
- 552 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.79.144])：2016/08/01(月) 20:36:41.58 ID:Xb+C1Wq80.net
- ipは前スレ残ってたら見ればいい
ワッチョイ付けるなら付ければいいじゃんwwどうせ困るのはアンチの皆さん方だけでしょwwww
って言ってた全レス君がこのスレになった途端来なくなった、虫除け効果があるのでこのままでって事
- 553 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5e8-Ulmg [210.253.81.121])：2016/08/01(月) 20:49:32.39 ID:j2yxo7Ni0.net
- なんか荒らしたようですまない。
確かに始めてそんなにたってないから信者脳気味になってるかもな
それよりすごいスレチだったな、すまん
- 554 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ def6-UbOe [219.162.188.247])：2016/08/01(月) 22:11:19.28 ID:EthAnf+W0.net
- >>550
まあ紺はあまりにも酷かったな
- 555 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/08/02(火) 07:56:23.24 ID:wdeu71UU0.net
- まあアンチスレに片足突っ込んでる感じのスレだし東方原作を安易に誉めることを言う必要はないわな
単に東方しかSTGやったことないんでオススメのSTG教えてって感じで良かったんじゃなかろうか
- 556 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/02(火) 09:07:21.23 ID:/66aUVDF0.net
- アンチスレに片足突っ込んでるとか以前に
原作東方について愚痴る場所で東方褒めてさらにスレチっぽい話題振るのはよくわからん
信者とか厨とかそういう以前の何かなんじゃないだろうか
- 557 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-Fzhz [116.94.17.48])：2016/08/02(火) 10:05:02.10 ID:HbecXJEB0.net
- >>555
> 単に東方しかSTGやったことないんでオススメのSTG教えてって感じで良かったんじゃなかろうか
そういう人は初心者スレに誘導してやればいいのだ
- 558 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7a61-YHiW [119.26.228.57])：2016/08/02(火) 11:36:41.64 ID:zmmV5wgm0.net
- 逆にクソじゃないSTGって存在すんの？
- 559 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.80.159])：2016/08/02(火) 11:44:46.23 ID:sTDVjam80.net
- 自分で作ってりゃいいんじゃない
- 560 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb8-g3Md [49.96.229.177])：2016/08/02(火) 12:19:45.23 ID:xA/y6XCJd.net
- これも全てクソゲーを濫造する太田順也って奴が悪いんや
- 561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2016/08/02(火) 13:17:38.51
- 神ゲーでしょ東方は
- 562 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj [182.249.242.161])：2016/08/02(火) 14:04:30.62 ID:Obw6SO4ia.net
- 井上ジュンヤーしか知らんな
- 563 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6c9-gYMJ [211.131.21.50])：2016/08/02(火) 16:47:15.38 ID:L6hWWvc+0.net
- >>508
わい超レアケース
東方
↓
星母録（二次創作）
↓
R-TYPE
まあそれ以外の原因もあったんだけど
そこまで狭き道では無いと思う
- 564 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6c9-gYMJ [211.131.21.50])：2016/08/02(火) 16:54:02.65 ID:L6hWWvc+0.net
- しかし背景無断使用の問題はどうなってるんだ？
信者とかはどういってるんだろうか
流石に俺でも尊敬してる人間が犯罪犯したら
引くけどな
- 565 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tYPW [126.253.195.167 [上級国民]])：2016/08/02(火) 16:57:49.74 ID:0EM+erP/p.net
- もう誰もＳＴＧなんてやらんだろ
- 566 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN [1.66.103.114])：2016/08/02(火) 17:25:32.80 ID:aOtrBJ4Xd.net
- >>564
京染紙なら使用した部分は著作権フリーの昔でた本のやつで無断盗用云々は言いがかりで決着
曲やエフェクトパクってるのは信者も擁護できないやつもあるけどそもそもあまり知られてないって感じだな
- 567 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.80.159])：2016/08/02(火) 18:19:39.16 ID:sTDVjam80.net
- 結局超レアケースなんじゃね？
- 568 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/08/02(火) 18:32:12.93 ID:LdrzdnNM0.net
- 著作権フリーだけど商用目的はダメなんじゃなかったか
- 569 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj [126.236.92.71])：2016/08/02(火) 18:51:51.92 ID:0mHKOHEXp.net
- >>無断盗用は言いがかり
ソースは？無断盗用の根拠は無いのだが商用に認められていない素材を使っていなかったけ？
それに仮に規約内だろうがクレジットに製作者や使った素材集の名前を記すというマナーを守っていないことにはどう釈明するんだろうな太田？
- 570 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/02(火) 18:56:27.86 ID:/66aUVDF0.net
- そこで同人バリアですよ
- 571 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6c9-gYMJ [211.131.21.50])：2016/08/02(火) 18:58:20.19 ID:L6hWWvc+0.net
- ひどいコンボを見た
- 572 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 75d8-oK17 [114.182.31.151])：2016/08/02(火) 19:00:24.31 ID:UoGJKFoW0.net
- 自浄作用なんて無いからな
東方厨は
- 573 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/02(火) 19:29:11.35 ID:/66aUVDF0.net
- 自浄作用なんて言うなら他所で勝手に馬鹿みたいな東方アンチ活動してる連中もなんとかしなくちゃ
- 574 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.80.159])：2016/08/02(火) 19:37:01.08 ID:sTDVjam80.net
- こういうスレに来て暴れてる東方厨が言っても説得力ないって気付こう？
- 575 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-Y0VN [60.46.189.83])：2016/08/02(火) 19:38:32.48 ID:0XLEfGLB0.net
- 同人てのは便利な言葉だな
- 576 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-Fzhz [116.94.97.198])：2016/08/02(火) 19:38:35.01 ID:tX0PhJYE0.net
- >>573
勝手にやってれば？
ここはゲームとしての東方のｇｍｋｚさを語るスレだし・・・
他のSTGや界隈の醜聞を引き合いに出すのならともかく
それメインに語りたいのならそちら用のスレでやってほしいな
- 577 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.80.159])：2016/08/02(火) 19:55:26.07 ID:sTDVjam80.net
- でも東方厨やら界隈やら叩くのもスレチだからそこそこにしようね
- 578 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/02(火) 19:59:21.34 ID:/66aUVDF0.net
- むしろそれを言ってるように聞こえる
- 579 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1edb-tqRa [27.132.80.159])：2016/08/02(火) 20:11:10.14 ID:sTDVjam80.net
- >>578
どのレスが？
- 580 ：565 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN [1.66.103.114])：2016/08/02(火) 20:45:42.94 ID:aOtrBJ4Xd.net
- >>569
探してきたけどこれが商業利用禁止の文面で
https://imgur.com/f7DZnoX.jpg
こっちがそれより昔に同会社が出した別の本の著作権フリーのやつの画像らしい
https://imgur.com/ELPSBgd.jpg
信者もアンチもこの本をちゃんと持っていると証明した人がいないし公式も両方だんまりだからどちらも自分の都合の良い方に解釈して決着
それでもお前の言う通り著作権フリーでも引用元は書くべきだしそうしなかった以上やましいことがあるんだと俺は思ってるけどな
- 581 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4008-dtA7 [61.192.48.108 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:03:10.01 ID:bW3dUHEZ0.net
- つーか曲やキャラのパクリならともかく、壁紙云々は少なくともこのスレではどうでもいい事のような
- 582 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-j1IT [182.251.248.2])：2016/08/02(火) 22:03:47.12 ID:SPmVWQWna.net
- ファンに実態はどうなっているのと聞かれても無視を貫き通したあたりそうとう突かれなくないのは確かだがな
- 583 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/08/02(火) 22:05:13.94 ID:wdeu71UU0.net
- まあ今気にすべきは次どう対応するかだよ
次回作でちゃんとクレジットに名前だしてればちょっとは懲りたんだなってわかるし、変化なしだったらクソヤロウだってだけの話だよ
- 584 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-tqRa [49.96.22.226])：2016/08/02(火) 22:35:16.15 ID:aBe7W5Ldd.net
- 曲もキャラも壁紙もパクリを問題にするなら同列でしょ
- 585 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/02(火) 22:37:24.44 ID:/66aUVDF0.net
- ゲームを話す場所でパクリ全般の話題振られても困るって言いたいんだろ
- 586 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4008-dtA7 [61.192.48.108 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:37:44.81 ID:bW3dUHEZ0.net
- 曲やキャラはSTG部分にまだ関係あるかなと
まあどちらもここでやるべき事じゃないかな
- 587 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa45-oK17 [106.154.11.27])：2016/08/02(火) 22:44:05.69 ID:Z0aPjHuBa.net
- 東方豚や界隈抜きにしてもクソゲー作りまくってるのは変わりないんだよな
- 588 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-tqRa [49.96.22.226])：2016/08/02(火) 22:44:34.24 ID:aBe7W5Ldd.net
- 曲もキャラもSTGの出来とは関係ないわい
関係ないからここですべきじゃないというのも分かるし
パクリや著作物無断使用してるようなゲームは糞だと言うのも分かる
どっちにしろとまでは言わないが
- 589 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-/7dK [125.9.26.6])：2016/08/03(水) 00:01:55.32 ID:fgYepl/l0.net
- ネタ切れだから厨アンチぐらいしか書き込みがないだけかと
- 590 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2d8-Y0VN [223.218.217.175])：2016/08/03(水) 01:10:43.38 ID:bhM4mYS/0.net
- もういっそボムなしの作品作ればいいのに
『漢なら 道はなくとも 使わない』んだろ？じゃあ使わない物はいらんわな。
- 591 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d5a9-oK17 [210.133.181.149])：2016/08/03(水) 06:34:14.44 ID:/VTbcC8s0.net
- もういっそＳＴＧなしの作品作ればええんよ
ゲーム部分いらんやろ
- 592 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-oK17 [126.16.48.91])：2016/08/03(水) 07:16:58.96 ID:k0EgRv3t0.net
- プログラム使いまわしたSTG以外の作品なんて作れるのかね？
完全新規だとノベルゲー紙芝居も無理だろうし、アクションなんてもってのほかだろ
- 593 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-tqRa [49.96.22.226])：2016/08/03(水) 07:30:03.90 ID:3KHITiE+d.net
- 紙にマジックでコマと落書き描いたすごろくでも販売すれば3000円ぐらいで売れるでしょ
- 594 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6c9-gYMJ [211.131.21.50])：2016/08/03(水) 08:11:08.53 ID:k9uxq7Vl0.net
- たっか
普通の東方より高いじゃん
- 595 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-tqRa [49.96.22.226])：2016/08/03(水) 11:27:16.65 ID:3KHITiE+d.net
- そりゃ無駄で邪魔なSTG削ってるからな
- 596 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6c9-gYMJ [211.131.21.50])：2016/08/03(水) 14:22:52.25 ID:k9uxq7Vl0.net
- でもそれでも信者は買うんだろう
東方だから
- 597 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-Y0VN [126.15.184.207])：2016/08/03(水) 15:29:17.63 ID:QmzNr+yw0.net
- 別に値段自体はさほど高くないしな
その価値があるのかどうかって話なだけで
それが一万とかになればほとんどの人は買わないだろうし
- 598 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d5b4-Cd9B [210.20.106.123])：2016/08/03(水) 23:24:14.43 ID:FoO5QW5Z0.net
- クソゲーな部分がどこなのか(絵、ゲーム内容、ストーリーなど)を先に教えて
- 599 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-Fzhz [49.156.217.179])：2016/08/03(水) 23:25:26.05 ID:b5+chyaS0.net
- >>598
教えてくんは質問スレへ
- 600 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa45-oK17 [106.154.9.51])：2016/08/03(水) 23:31:28.15 ID:rfcRmHm0a.net
- あえて挙げるなら、全部かな
- 601 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-Fzhz [49.156.217.179])：2016/08/03(水) 23:48:36.36 ID:b5+chyaS0.net
- このスレによく現れる教えてくんが太田本人だったりしたらウケルｗｗｗ
- 602 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/04(木) 00:05:41.37 ID:w2PzBXSz0.net
- ageてる時点でいつもの奴だろ
相手にしない方がいい
- 603 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.78.207])：2016/08/04(木) 02:36:54.71 ID:PcVOdYCd0.net
- 良いところ悪いところが0対10だから糞ゲーなんだなぁ
- 604 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-kGTK [180.18.43.161])：2016/08/04(木) 03:27:57.64 ID:/56hxhT60.net
- やってみれば、すぐ分かる
なお東方厨はやったことない模様
- 605 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3d8-d+5h [60.46.189.83])：2016/08/04(木) 07:15:21.02 ID:95WcRzkS0.net
- 東方厨はやったことないか東方しかやったことないかの二択だからなぁ
- 606 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h [182.249.246.161])：2016/08/04(木) 12:48:35.42 ID:4N4kWfBca.net
- よく「クリア出来ないからクソゲーって言うのか」とか言われるけどさ、
クリアしたいと思わせられないのはクソゲーだからじゃないのかな、と思う。
やればやるほどやりたくなくなるからクリアしてないだけなのにね
- 607 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/04(木) 18:39:19.57 ID:w2PzBXSz0.net
- 遅すぎる弾の隙間を延々避けていくのが基本なゲームだしなぁ
STGじゃなく避けゲー、安いんだし大目に見ろと言ったところで、
避け以外のゲーム的楽しみが無いのは手抜きと言われてもしょうがない。プラスアルファがないんだもの
- 608 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.79.160])：2016/08/04(木) 18:42:33.35 ID:uTPZWXeo0.net
- 信者様に避けゲー部分が面白いと取られてしまうのでその言い方はNG
- 609 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/04(木) 21:36:22.93 ID:w2PzBXSz0.net
- そんなゲームとしての楽しみ以前の単調な部分しか楽しめないゲームやって
そんな単純な楽しみ以外理解できない、東方しかやらない自称シューターってのは哀れだと思う
- 610 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb2f-d+5h [126.15.184.207])：2016/08/05(金) 04:08:44.17 ID:WttHfHIa0.net
- ゲームとしての楽しみ以前の単調な部分は楽しみ以前なんだから楽しめないのでは
- 611 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7d8-d+5h [121.113.64.35])：2016/08/05(金) 09:29:54.85 ID:9ydO63sC0.net
- 弾幕STGの不規則ばらまき弾は少しだけスパイスとして使うべきだと思う
東方はスパイス9割入れて料理を自称してるようなもんだ
だから舌が馬鹿になってる『辛いもの好き』がありがたがるんだと思ってる
- 612 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e8-FiEK [121.95.185.55])：2016/08/05(金) 12:07:30.93 ID:ZQNF78RD0.net
- それはわかる
妖々夢で出てきた耐久スペカとかもラスボスやphの最後の技だったからそういうのもありかなと思ったけど
最近は耐久出しすぎて飽和してるし時間も長すぎて苦痛なだけ
- 613 ：名無しさん＠弾いっぱい (JPW 0H47-d+5h [150.97.252.83])：2016/08/05(金) 15:01:41.61 ID:FDh6JlpkH.net
- てか耐久スペルは斑鳩や銀銃のオマージュなんだから、そういうラスト場面かオマケモードだけにしろよ
妖の最後みたいに『これから耐久スペルですよ～頑張って避けてくださいね～』って感じでやるならまだしも、
通常スペルに混ぜられると突然ショットが効かなくなって「はあ？」ってなる
- 614 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.79.189])：2016/08/05(金) 15:09:05.23 ID:YjpBFjNf0.net
- バラマキやめると形がちゃんと考えられた弾幕作らなくちゃならないし
耐久やめると敵に攻撃が当たるよう考えられた弾幕作らなくちゃならないんだよなぁ
彼には無理です
- 615 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-VbPV [222.147.71.59])：2016/08/06(土) 03:12:45.64 ID:Luno9mYT0.net
- 地はPの量とボム火力も露骨に増やしまくれば雑魚をぶっ殺して回る爽快感が出たのかな
それでも雑魚を倒して回れるボムが霊ACしかいないから駄目か 魔のボムは全部自由に動き回れなくて窮屈だし河童のショットは使いにくいし
- 616 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.80.233])：2016/08/06(土) 12:49:14.89 ID:Rvaea2YA0.net
- 雑魚グラショボいわSEショボいわ爆発描写もショボいわ
東方で爽快感出そうとするのがそも根本的に無理じゃないの
- 617 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efb4-4iqd [59.166.232.139])：2016/08/06(土) 15:42:14.47 ID:l0A4USWX0.net
- もうACシューの自機だけ東方キャラにすればいいんじゃね(適当
- 618 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f7c9-GxGG [61.116.12.69])：2016/08/06(土) 17:41:44.73 ID:KCLZfpTR0.net
- まいど思うけど
花映塚って本当にアウトでしょ
どっかのゲームのシステム完全にパクってて
それを「パクリ公認です」って開き直って
それで信者は「Zunさんはそのゲームのこと好きなんですね」
って…
おかしすぎる
- 619 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Saa7-+Lqe [106.154.11.135])：2016/08/06(土) 18:07:37.15 ID:yiWILXapa.net
- 百歩譲ってそのゲーム好きなんですね、で終わればまだいい
パクリ元を叩き始めるからな
- 620 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/06(土) 18:42:43.32 ID:Uaje6/Wc0.net
- ティンクルの劣化コピーを「同人だから許される創作活動」といいつつ
ティンクルが爽快感とテンポの良さでファンのハートをがっちりつかんだ撃ち返しと連爆というシステム二本柱を
「個人的には微妙でそこが本当に面白かったか？って思いますね」だもの
そしてCPU戦は一定時間で自殺させて耐久スペル亜種に劣化。こいつ本当にティンクル好きなんだろうか
- 621 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.79.66])：2016/08/06(土) 19:19:34.05 ID:r6J9e+I/0.net
- 格ゲーに客取られて悔しかったから無理やり対戦ゲーム作る為のネタ元探したに決まってるじゃん
なお対戦ツールとしての出来
- 622 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/06(土) 20:51:19.93 ID:Uaje6/Wc0.net
- 夢も花も「対戦出来ればいいんだろ？」って雑な作りだからなぁ
花にいたっては本家新作がやってるんだからとたかくくって通信対戦の宣伝してたのに
発売後に未完成パッチ＆「まともに対戦できないかもしれませんが、それもまた一興と言うことで」と逃げる始末
- 623 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f7c9-GxGG [61.116.12.69])：2016/08/06(土) 20:55:40.88 ID:KCLZfpTR0.net
- 太田「相乗効果を狙ったんやで」
信者「東方神！元ネタ糞！」
東方よくてもティンクル大迷惑ですやん
- 624 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-2Uc+ [Kpx1gQi])：2016/08/07(日) 04:43:51.83 ID:oj21BeeIK.net
- なんだ？東方全く知らんけどティンクルパクられたんか？
- 625 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PbtO [125.9.26.6])：2016/08/07(日) 04:44:20.63 ID:yCEC/pzQ0.net
- 性懲りもなく真面目にやってるんだけど、たまに妙なところが強い自機があったりする。
（何故か直進弾より威力の強い放射弾とか･･･）
風の妖怪バスターとか、密着して全発当てればボム並に削れたりする。
弾速がやたら遅いのはカスる事を意識してるんだろうけどうーん･･･正直自機速度の調整不足だと思う
- 626 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-VbPV [222.147.71.59])：2016/08/07(日) 12:29:38.07 ID:OR0g8ppx0.net
- >>625
紺6雑魚は早苗の拡散ショットで皆殺しにできる
逆に高火力()だった筈の魔は拡散集中どっち使ってもダメ
- 627 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-+Lqe [126.16.48.91])：2016/08/07(日) 13:00:29.92 ID:AmnmMLIv0.net
- そういう雑な作り方してるからSTGどころか自分の作品本当に好きで趣味で作ってるのかと首を傾げられる
地の萃香とかパチュリーは特に思いつきぶちこんで調整してない感が酷い
- 628 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-VbPV [222.147.71.59])：2016/08/07(日) 13:44:54.13 ID:OR0g8ppx0.net
- 昔のむそうふういん→ボムバリア等で敵を見失った場合は自機の座標を追いかけて回る 結果として無敵時間が終わるまで自機の護衛になる
今のむそうふういん→ボムバリア等で敵を見失った場合はおかしな方向に飛んでいく 無敵時間終了前に弾消しの役割を放棄するのでボムが終わった頃には四面楚歌
なんだこれ……紺霊ってショットの性能もアレだし
- 629 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h [182.251.249.36])：2016/08/07(日) 23:14:03.75 ID:pir31r4la.net
- 古い東方まだやってる者としてはパクリゲーでがっかりの方がイラつくよ
クソゲーはもう受け入れてる
- 630 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.78.178])：2016/08/07(日) 23:35:26.26 ID:hIJSavJW0.net
- いや糞ゲーと分かってるものはやらないけど
- 631 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-njJn [49.156.217.98])：2016/08/08(月) 00:40:40.90 ID:mJCFggM/0.net
- 不十分にパクった挙句クソゲーだなんて…
- 632 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ KK67-/De1 [2e302Ms])：2016/08/08(月) 12:02:25.18 ID:GxPSQp4/K0808.net
- STGとしても避けゲーとしても面白味も爽快感も無いんだよな
- 633 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb2f-d+5h [126.60.77.73])：2016/08/09(火) 13:03:43.97 ID:slrlIwaw0.net
- 6年ぶりに地霊殿やってみたら何だこれ
ギミック処理多すぎてイライラするわ。
後カラフル過ぎて目が痛い
- 634 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-+Lqe [114.144.6.88])：2016/08/09(火) 14:28:23.88 ID:kLLUJLws0.net
- 地の視認性はマジでやばい
風で違和感を感じて、地で完全にゴミと認識したわ
- 635 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td [49.97.2.56])：2016/08/09(火) 19:03:20.13 ID:i21i1ckid.net
- 一番酷いと思ったのは星蓮船ステージ3ボスだわ
げんこつの色もばらまき弾の色もどっちもピンク色だから
重なってばらまき弾が見えなくなるの
これ意図的にやってんの？
ステージ4ボスの耐久スペルといい嫌がらせとしか思えない
- 636 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3d8-d+5h [60.46.189.83])：2016/08/09(火) 23:08:12.11 ID:NqQ8/4aZ0.net
- スレチかもしれんけど最近発売したオールドゲーマーズヒストリーって本に東方が載っててなんかモヤっとしたわ
同人のなんて今まで載ってなかったのにさ
- 637 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Q9Td [27.132.80.134])：2016/08/09(火) 23:25:22.93 ID:0voGGCKI0.net
- スレチやね
- 638 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-VbPV [222.147.71.59])：2016/08/09(火) 23:59:31.02 ID:cHczrhYC0.net
- 早苗のミラクルフルーツの第一波と同じ色の第二派が混じって見えないんだが……意図的なのか？
あと地は5道中で背景灼熱地獄に赤い弾を撒く敵がいたな
- 639 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ce8-6LVd [121.95.185.55])：2016/08/11(木) 19:58:02.52 ID:Yt8dNke60.net
- ここの住人で意見出し合って理想のSTG作ったら面白そう
- 640 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-Ceo2 [180.18.43.161])：2016/08/11(木) 21:26:22.52 ID:ZxwoJpmy0.net
- まぁ、少なくとも東方よりは面白くなるだろうね
イライラ棒ゲームにはならないし、クソみたいな視認性じゃないだろうし
- 641 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 752f-MTuc [126.16.48.91])：2016/08/11(木) 21:33:20.11 ID:vEtFyI2L0.net
- 東方より面白いSTG作りたければ、本気でいろんなSTGやってどのタイトルのどこが面白かったかを書き出して
プレイヤーが楽しめるようちゃんとツギハギするだけでもう完了なんだよなぁ
他作品元ネタに使う割に、ヘンな主義主張混ぜて製作者の自己満足オナニーゲーにするよりはずっとマシ
- 642 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-O3c5 [116.94.18.172])：2016/08/11(木) 21:45:43.15 ID:NAUVOBWA0.net
- >>641
というか縦STGって習作を普通に作れば普通に遊べるものになるものだと思うが…
太田が捻くれててつまらない人間だから
道理がひん曲がったクソゲーになってるだけなんじゃないのかと
- 643 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo [182.251.244.16])：2016/08/13(土) 16:05:23.09 ID:/c2Ziqy8a.net
- お前らもパクリ作るのか？
- 644 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-6AiK [180.10.122.142])：2016/08/13(土) 18:14:38.58 ID:M9iBDCv50.net
- オマージュやらリスペクトやらパロディなら作った事ある人もいるんじゃない
- 645 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-TQiI [222.147.71.59])：2016/08/14(日) 02:31:08.50 ID:q/QuVoRt0.net
- 地冒頭酷すぎ
ちょん避けに適さない大きい弾の自機狙いにノロノロ停滞する劣化波紋とかよくこんなもの思いつくな
- 646 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-TQiI [222.147.71.59])：2016/08/14(日) 03:43:45.99 ID:q/QuVoRt0.net
- Ex冒頭でした
- 647 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS [182.251.243.35])：2016/08/14(日) 18:05:43.37 ID:YN9BAHrea.net
- わかってるマニア様の作ったゲームなんて東方ばりのクソゲーになる予感しかせんわ
遊ぶと作るではえらい違いで、作るには相当なセンスが必要だと思うぞ
- 648 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-JlDh [182.251.248.1])：2016/08/14(日) 18:22:36.41 ID:MRjhUdNha.net
- わざとやらないとあんなクソゲーにならんだろ
- 649 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-6AiK [49.96.20.130])：2016/08/14(日) 18:29:02.57 ID:pHwlkWFUd.net
- 東方から東方成分薄めてSTG成分入れれば、東方越えるのは楽だぜ
- 650 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo [1.66.99.233])：2016/08/14(日) 23:35:32.21 ID:W5AnnVFsd.net
- 絶対クソゲーになるわ
いろんなSTGの良い部分全部集めれば良いゲームができるって考えてる時点でもうね
- 651 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 752f-MTuc [126.16.48.91])：2016/08/14(日) 23:45:31.42 ID:PMeA6q470.net
- 東方よりマシなSTGって話なのに
何故かクソゲかどうかって話に持っていきたがってる不可思議な人がいるな
- 652 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-JlDh [182.251.248.7])：2016/08/15(月) 00:07:45.91 ID:Fqgwu6eAa.net
- 前はもっと大々的に荒らせたけどそれすらワッチョイipでできなくなった反日左翼全レス君でしょ
- 653 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-6AiK [180.10.120.70])：2016/08/15(月) 00:21:55.33 ID:+CjTlR2q0.net
- ファンの作ったのは糞ゲーになる確率高いからな
その上で東方よりはマシになるだろうから、三段論法で東方は糞ゲー以下の何かになる
- 654 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc [153.161.77.47])：2016/08/15(月) 00:24:14.99 ID:wOXTApV50.net
- 元がクソなんだから参考にした二次ゲーなんて更にクソでもおかしくない
アニメばかり見てきた奴がアニメ作っても面白くないってのとやつ同じ
- 655 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-6AiK [180.10.120.70])：2016/08/15(月) 00:38:18.02 ID:+CjTlR2q0.net
- 何か勘違いしてない？
- 656 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-TQiI [222.147.71.59])：2016/08/15(月) 04:18:26.71 ID:dtY8vTTB0.net
- カカオはまずいけどチョコレートはうまいじゃん
原材料がまずかろうがまずい部分を全部切除すればおいしくなるよ
そして出来上がるのは東方ではない何か
- 657 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS [182.251.243.44])：2016/08/15(月) 08:49:00.42 ID:+yFl+R2Ia.net
- >>651-652
638 名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ce8-6LVd [121.95.185.55])[sage] 2016/08/11(木) 19:58:02.52 ID:Yt8dNke60
ここの住人で意見出し合って理想のSTG作ったら面白そう
話の発端がこれなのに、一体誰と戦ってるんだよ・・・
- 658 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 116d-paWO [106.167.208.234])：2016/08/15(月) 09:14:20.38 ID:F+VsbNVj0.net
- ZUNは今回のコミケには出てたのかな？
最近は音楽ＣＤばかり売ってるようだし、
新作ＳＴＧを作らなくても生活ができるなら、
もうこの先、新作は出ないかもね・・・
ＳＴＧで自分の名を売り、ＺＵＮブランドを確立したら、
あとはゆっくりと自分の音楽を売り続ける・・・か・・・
ＺＵＮはマーケティングのプロなんだろうな～
生まれついてから自分でそういうのの必要性に気づいてマーケティング能力を身に付けたのかな？
それとも周りにブレイン（親・友人・知人など）がいて、その人達がＺＵＮに知恵を入れたのかな？
どっちにしても羨ましいと思う
・・・ときもある ｗ
- 659 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-TQiI [222.147.71.59])：2016/08/15(月) 13:07:59.60 ID:dtY8vTTB0.net
- スペカプラクティクス実装しないまま売ってるなよ怠慢か
- 660 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 752f-MTuc [126.16.48.91])：2016/08/15(月) 20:15:07.97 ID:lMcOuwK50.net
- >>657
>>639以降の流れを見て、唐突にクソゲ認定やパクリ認定したがる煽り屋が湧くのが不自然なんだろうに
あと、IP書き込み跡見ると戦ってるのはどっちかな？白猫とかFategoとか相手に
- 661 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS [182.251.243.45])：2016/08/16(火) 00:23:39.53 ID:zhXMLvA3a.net
- ごめん、何言ってるかすらわからん
その白猫とかfategoって何だ？
- 662 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo [182.251.244.48])：2016/08/16(火) 00:50:14.21 ID:GggYiAfAa.net
- 東方ちゃんは新作出してねーのか？
- 663 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 55e0-3Vwo [222.7.140.139])：2016/08/16(火) 00:54:26.25 ID:3IRq6Z8P0.net
- 最近は本編は2年に一度だよ
今回はCDだけ
- 664 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-O3c5 [124.150.245.136])：2016/08/16(火) 02:35:12.81 ID:VXxm+4et0.net
- 太田の場合は能力が未熟なまま思い付きの小手先で蛇足蛇足蛇足をこねくり回してるから
吐き気をもおよすようなクソゲーに仕上がるわけで…
素人の作るSTGってどうしてもシンプルにしか作れないので
未熟さはあってもクソゲーってほどにはならないと思うよ
- 665 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-TQiI [222.147.71.59])：2016/08/16(火) 04:58:51.94 ID:qjOUfGXG0.net
- そういや昔遊んださいたまベーダーとかいう無数の太陽相手に無双する無料ゲーム、無料ゲーらしく短いし複雑でもないけど面白かったな
嫌がらせの様な要素もないし敵を倒す爽快感もあった
- 666 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ce8-6LVd [121.95.185.55])：2016/08/16(火) 10:53:39.61 ID:aqEoMEsy0.net
- そう考えると昔の東方はまだよかったよな
未熟だったりしたところはあったけど何というかいろいろやってみようってやる気が感じられてこの先に期待が持てた。
しかしいつからかわけのわからない方向へ迷走し始め今じゃいろいろ詰め込みすぎてよくわからない物になってしまったし
最近は東方ってブランドだけで売ってるようなもので面白いもの作ろうって感じがしない
あと音楽がどんどんひどくなってると言われてるがそれでも1つくらいはマシな曲あるのにそこのボスをわけわからん奴にすることによって曲もろとも印象下げてるのはわざとなのか…
- 667 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-pteT [180.10.120.70])：2016/08/16(火) 12:58:19.70 ID:y2Kgj/Kg0.net
- 期待感だけで昔の東方もゲームそのものはゴミ屑と何度も
- 668 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-f+nZ [Kpx1gQi])：2016/08/16(火) 17:03:01.09 ID:T0lkVAdIK.net
- それでも東方は同人ゲームのトップに君臨し続けるんだよね
他の同人がクソ過ぎるしキャラウケも悪い
- 669 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-Zhtb [2e302Ms])：2016/08/16(火) 18:08:48.01 ID:4rZzUzAsK.net
- そうだねすごいね
- 670 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 752f-MTuc [126.16.48.91])：2016/08/16(火) 19:30:09.30 ID:3+06nwHb0.net
- 正直、今の東方がゲームとして他の非東方同人STGより優秀な部分って
誰でも理解できる単純なボムシューであるって事以外ないと思う
まぁ、間口は広いはずなのにイライラ棒とプレイヤーへの嫌がらせまみれだからどっちにしてもダメダメなんだけどさ
- 671 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b2f-3Vwo [60.71.177.220])：2016/08/17(水) 08:19:46.30 ID:zWPTt0Gk0.net
- 東方ですごいところなんて極端かつ大雑把に言えば規模とか知名度だけだろ
別に嫌いじゃないしむしろ好きだけど
- 672 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-0LGr [Kpx1gQi])：2016/08/18(木) 18:34:27.31 ID:mlNnHMpoK.net
- 東方買ったけどエロゲーでもっこり
- 673 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-QGO8 [2e302Ms])：2016/08/18(木) 18:48:42.76 ID:zgZtxnr6K.net
- あんな電波セリフとイラストがエロゲとか流石にちょっと
- 674 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-D2ET [126.16.48.91])：2016/08/18(木) 19:59:08.91 ID:iZYp6CVQ0.net
- ７０年代の画風以前のラクガキというかなんというか…
絵は飾りだとしても、あのお話とキャラの性格じゃあシンプル特売エロゲにすらなれねぇよ
- 675 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-JeYt [126.255.196.252 [上級国民]])：2016/08/19(金) 04:16:41.45 ID:fYeDMsjjp.net
- エロゲ自体がもう下火だよな
- 676 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-wLiW [126.254.69.83])：2016/08/19(金) 05:08:48.48 ID:c1U7c/6Sp.net
- エロゲが衰退しようが艦これやラブライブが無くなろうか東方が神ゲーになるわじゃないんだがな
- 677 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-flgq [182.251.248.13])：2016/08/19(金) 05:16:56.76 ID:XyJw61VSa.net
- 東方の異常なところは評価する際何かを貶さないといけないところと内容では決して誉められない所
〇〇に比べて東方は～、東方は〇〇と違って～等
作品を褒めるに当たって売れているからー(データ無し)人気だからー(データ無し)長年続いているからー(ただの屁理屈)
ここまで酷い作品を人生の中で未だかつて見たことはないし、作者は公の場で飲酒しながら反日言動を繰り返す人としてもクリエイターとしても中途半端なまがい物
- 678 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7 [126.186.178.125])：2016/08/19(金) 15:43:41.14 ID:LIkxTd3Cr.net
- 無限コンテニューにして欲しいです、
イージーしかクリアできません
- 679 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6771-GOit [153.197.5.130])：2016/08/19(金) 19:23:44.03 ID:MPPb+Ppz0.net
- 適当にデータいじればいいじゃない、賢い人はそうしてるよ
正気の人はプレイしようと思わないけど
- 680 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-gYl1 [182.251.250.13 [上級国民]])：2016/08/19(金) 21:00:16.49 ID:tuixYwjOa.net
- つーか東方に限らずその場復活のゲームをコンチごり押しでクリアしても全然面白くないんじゃないの
ステージデモを見たいだけならイージーで十分だし
エンディングは難易度ごとに変わるんだっけ？もう一年近く触ってないから忘れたけど
- 681 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-mlYS [222.146.216.209])：2016/08/19(金) 23:44:53.04 ID:ZjuCRfMh0.net
- お燐 死ね で検索したら出てきたファンアートの作者がお燐の設定は好きだがゲームやってる時は死ねクソ以外の言葉が出てこないとか言ってて笑った
ファンにも嫌われる弾幕
- 682 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-D2ET [126.16.48.91])：2016/08/20(土) 00:03:33.23 ID:p6a3zAmK0.net
- 基本ただの嫌がらせなんだもの
苦行とか言っちゃったらヤバいレベルでただの嫌がらせ
- 683 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e8-QJ69 [121.95.185.55])：2016/08/20(土) 00:50:14.24 ID:1KEz+brn0.net
- 紺の動画通して見てみたが酷いなあれ。
弾幕云々の前にグレイスの音が酷い
弾幕に至っては初見殺しどころかほとんど運ゲー
- 684 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7 [182.251.249.40])：2016/08/20(土) 19:44:32.54 ID:fC8XvGV6a.net
- 情熱の使い方を間違えてる
そのまま年食って死んでしまえ
- 685 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-QOS2 [58.90.9.250])：2016/08/20(土) 22:00:05.56 ID:684hG4p60.net
- グレイズしないと残機増えないのがくっそ怠いんだよなぁ
- 686 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-D2ET [126.16.48.91])：2016/08/20(土) 22:12:51.28 ID:p6a3zAmK0.net
- 他の弾幕STGと違って、避けて爽快、なおかつメリットがあるんじゃなく
ダラダラ避けてないとご褒美がもらえないというかなんというか
- 687 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e8-QJ69 [121.95.185.55])：2016/08/20(土) 22:23:45.77 ID:1KEz+brn0.net
- 敵を『倒す』ことはあっても何かを『壊す』ことが皆無なんだよね
輝のEXの太鼓とか壊せたらもうちょっとやってて楽しいだろうに
- 688 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-mlYS [222.146.216.209])：2016/08/21(日) 06:41:30.47 ID:NlKQPgd40.net
- >>686
ラスボス撃破！ やったー！
そして画面にデカデカと表示されるＢＯＮＵＳ ＦＡＩＬＥＤ...の文字
昔のラスボスはこんな文字表示しなかったし桜点を大量にくれたりしたのにな
- 689 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/21(日) 07:07:49.29 ID:d8YVpQkA0.net
- STG大好きマンだけど東方だけは受け付けなかった。
スペカシステムはまぁいいよ。ボスがなかなか死ななくていろんな攻撃仕掛けてくるって点は。
でも弾避けてる爽快感とか全然ないのが駄目すぎる。ごちゃごちゃした弾の隙間に時機を置くだけのゲームでしかない。
さらに道中の適当さな。妖精が適当に玉ばらまくだけとか。アレならボスラッシュでいいです。
あと耐久スペルはただの嫌がらせでしかない。
- 690 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/21(日) 07:11:04.28 ID:d8YVpQkA0.net
- 同人ジャンルとしてしか人気なかったから、流行りに食いつく勢が艦これに流れてからホント一気に衰退したよな。
つまり原作の人気はさほどなかったってことだわ。皮肉にもそれが証明されてしまった。
作者が変なのが居なくなって云々言ってたみたいだけど負け惜しみにしか聞こえなかったなぁ。
- 691 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7e8-QJ69 [121.95.185.55])：2016/08/21(日) 11:19:49.51 ID:+jZBeS8g0.net
- 耐久スペルという考え自体は悪いものじゃないと思うんだがな
俺は妖phの弾幕結界は避けてて楽しかったよ
最後のスペルだったし技として成り立ってたと思う
波状攻撃だったから周りを見る余裕もあったし避けられるように隙間も用意されてた。
時間もスペルに合わせてあるからちょうど『避け切った！』ってところで終わるし72秒もあるけど時間を気にすることはなかった。
でも今の耐久は初っ端からいきなりボスが透明になって通常と変わらない高密度の弾幕が展開される
最後までずっと同じ攻撃だから無駄に長い残り時間を気にしながらイライラ棒続けるだけの嫌がらせでしかない
結論
作者のひねくれた性格が耐久をただの我慢大会にしてる
- 692 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eba7-HNW7 [122.20.160.232])：2016/08/21(日) 11:44:09.76 ID:5FVRRsyv0.net
- 東方以外で耐久というもの自体の初出はどの作品なの？
- 693 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6771-GOit [153.197.7.103])：2016/08/21(日) 13:34:50.51 ID:EHhsOASJ0.net
- トレジャーのやらが有名だけど何か他にもあるでしょ多分
少なくとも同じ攻撃だけ延々繰り返す耐久とかいう愚行はやってなかろう
- 694 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-D2ET [210.20.224.130])：2016/08/21(日) 20:27:59.40 ID:sDRmaYCc0.net
- 純粋な耐久じゃないがビッグコアMkIIIとかいう自爆待ちがデフォという前例が
- 695 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f708-gYl1 [61.192.48.108 [上級国民]])：2016/08/21(日) 22:21:06.06 ID:0TGFs6my0.net
- フル装備なら正面から十分倒せるよ
復活の時は流石に自爆待ちした方がいいけど
自爆待ちが主流という意味ならプラスアルファの4面ボスや究極タイガーの7面ボス（低次周限定）の時点で、
一定時間避けないといけないって意味ならグラディウスのザブ避けの時点では既にあったけど、
純粋な弾避けで耐久する以外選択肢がないってのは斑鳩より前の作品ではちょっと思いつかないな
- 696 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/22(月) 01:12:18.05 ID:AQ3K0kp50.net
- 斑鳩はあの独特のシステムあってこその耐久だからなぁ
普通の弾幕でそれやってもただのイライラゲーにしかならんよ
- 697 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-0LGr [Kpx1gQi])：2016/08/23(火) 03:31:56.02 ID:2G3yuMq4K.net
- 商業用と同人を比べるなという声が聞こえてきそうだな
- 698 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-0LGr [Kpx1gQi])：2016/08/23(火) 03:32:01.35 ID:2G3yuMq4K.net
- 商業用と同人を比べるなという声が聞こえてきそうだな
- 699 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/23(火) 08:09:38.21 ID:ZEmuSyxv0.net
- あんだけアホみたいにもうけておいて同人だからお目こぼしとか通用しないわｗ
つーか同人でも商業以上に稼いでるようなのはきっちり商業と同じ扱いをすべき。
版権料もきっちり徴収すべき。同人だからとかいって底辺を盾にして甘やかすのはよくない。
東方に限らずだけどね。
実際脱税の温床なんだろ？
- 700 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa47-LSUn [182.250.248.38])：2016/08/23(火) 23:51:24.87 ID:blfKuM3Oa.net
- >>690
上辺の建前では今でも作家いっぱいいるよ
全盛期の人気に拐かされて作家目指したはいいものの
追いついた頃にはすっかり潮が引いて時代に取り残されたガラパゴスワナビがいっぱい
- 701 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/24(水) 00:08:18.53 ID:/Psagp9G0.net
- あれって本当で好きで残ったんじゃなくて取り残されてたんか・・・
- 702 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 677f-Id+M [153.232.43.223])：2016/08/24(水) 01:13:54.57 ID:LAFXVFOk0.net
- そうなの？
東方に触れたのが友人の勧めで今年もコミケ行ってたが～が居なくなったとかはよく愚痴ってくる
紅貸して貰ってノーマルクリアした時は嬉しかったな、5面ちょん避けとかパチュ対策とか通っぽくって楽しかった
まあその後自腹切る度に辛くなって辞めたんだが怒首領蜂に触れるきっかけを作ってくれてありがとう東方
- 703 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/24(水) 01:45:50.11 ID:/Psagp9G0.net
- 怒首領蜂の作り込みにくらべたら東方なんてほんとカスだからな・・・
まぁ見た目の弾幕の綺麗さとかは東方のほうが上なのかもしれんが楽しさが全く違う
ありゃプレイしてみないとわからんだろうな
- 704 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-0LGr [Kpx1gQi])：2016/08/24(水) 09:54:25.83 ID:3h11ZdvIK.net
- それでも一般的には無名な怒首領蜂(caveｼｭｰ)より有名な東方の方が面白いという認識なんだよな
- 705 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-HNW7 [27.98.45.153])：2016/08/24(水) 10:03:40.47 ID:CCWmBeBk0.net
- イライラ棒つまんね
- 706 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/24(水) 10:15:22.99 ID:/Psagp9G0.net
- 怒首領蜂動画とかで東方のパクりとかいうのが一時期わいててうざかったわ
プレイしてみたら全然爽快感が違うことが肌でわかる
まぁエアプ多いんだろうなぁと思う
- 707 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-0LGr [Kpx1gQi])：2016/08/24(水) 11:48:48.51 ID:3h11ZdvIK.net
- >>706
動画厨は怒首領蜂も東方もどっちもエアプなんだろうね
- 708 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f32f-HNW7 [60.71.177.220])：2016/08/24(水) 13:14:02.35 ID:pLN+zHwO0.net
- そもそも東方に限らずその手の厨は八割がエアプってこれ
東方にはやたら多かったけど
- 709 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7be0-HNW7 [222.7.140.139])：2016/08/24(水) 13:25:59.10 ID:TuvDwEyg0.net
- 一部ではあるが動画で二次創作見ただけで原作がSTGだと知らない人まで他ジャンルを貶めて東方ageするからな
ニコ動で大コンテンツになってなければZUNが天狗になることもなく三部作程度のクオリティは維持できていたのかもしれない
- 710 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7bf-D2ET [61.46.214.42])：2016/08/24(水) 16:44:10.04 ID:/Psagp9G0.net
- ニコニコ御三家とかいって過剰に持ち上げたせいでなんか変な奴が急激に増えたよな
だいたいIOSISの動画あたりからおかしくなったような記憶があるわ
マリサは大切なものを～とかいうアレ
それまではせいぜいマイナーな同人レベルで別にそこまで二次創作も活発じゃなかった
- 711 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-HgaI [106.158.220.77])：2016/08/25(木) 02:37:38.31 ID:JfQI94Ne0.net
- 東方原作を世界観がすごいとか音楽が良いとか言って持ち上げてる奴にヘルシンカやらせてみたいわ
そうすれば東方の救いようがないクソさが分かるだろ
- 712 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7557-EIwy [114.146.154.106])：2016/08/25(木) 04:09:33.13 ID:/ADoc4VB0.net
- 動画だけ見てクソゲー認定されて終了
- 713 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/25(木) 07:33:27.49 ID:SjLzdSea0.net
- ぶっちゃけ東方の「いろいろ荒くて適当故に誰でも理解できる単純さ」ｌが
そういうSTGのしの字も理解できない人間たちに優しいのかもな
ゲームを理解する手間もめんどくさがるような方々
- 714 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/25(木) 08:24:13.22 ID:/ddwIQ9s0.net
- ヘルシンカーも大概だと思うがな・・・
- 715 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1f6-Vqeh [222.149.164.174])：2016/08/26(金) 00:51:42.60 ID:M+SOdqo70.net
- 公式LINEスタンプなんぞ発案する暇があるなら面白いSTG作る努力しろや
本筋以外にばかり力を入れやがって
- 716 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/26(金) 00:56:46.13 ID:zMSG1cF70.net
- もうIP人気で稼ぐぐらいしかないんだよ・・・
- 717 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7557-EIwy [114.146.154.106])：2016/08/26(金) 01:12:32.17 ID:gZtdS9KD0.net
- 案の定原作絵じゃないのな
- 718 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/26(金) 01:56:43.21 ID:zMSG1cF70.net
- さすがに原作絵は売れないと言う判断なんだろ
まぁ妥当だけどじゃあ公式とは・・・？ってなるな
そもそも今までなかったのが不思議だわ
LINEスタンプって二次創作だめなんだっけ？
- 719 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-XFMG [182.251.244.50 [上級国民]])：2016/08/26(金) 10:32:31.79 ID:eWqPQTIka.net
- 流石にダメなんじゃないの
- 720 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-97XZ [49.98.173.220])：2016/08/26(金) 15:18:04.79 ID:r6V17H5Fd.net
- (´・ω・｀)そのIP人気もどこまでもつやら
(´・ω・｀)STGどころかモノ自体が終わるのも時間の問題やね
- 721 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-Knxq [180.18.43.161])：2016/08/26(金) 20:50:29.77 ID:W/Yfg5go0.net
- 二次絵を使って広くアピールするほど原作絵の微妙さが引き立ち、
原作そのものがいらなくなる
自分の作ったものに自身は持てないのに金儲けはしたいというカスの行動っすなぁ
堂々と原作絵使って爆死するほうがまだ清い
- 722 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.251.249.36])：2016/08/26(金) 20:58:34.23 ID:RddxuDGla.net
- 最近勢いないやん
悪の象徴として東方を叩けよ
- 723 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.217])：2016/08/26(金) 21:34:24.50 ID:qhOtFHb/0.net
- 太田はもうゲーム作ってないしな
同人ゲームをコンシューマ向けに焼き直して値段高くして売るつもりってだけで
- 724 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9c71-hMGK [153.197.0.141])：2016/08/27(土) 01:33:00.30 ID:2T4nHy2L0.net
- 機会があって久々に紺やったけどつまんねぇ以外の感想が無いもんよ
道中は一面の間ずっと一緒
ボスの通常攻撃も同一キャラでは全部一緒
ネタ切れがもう隠せないんだろうな、パクリ元も無いし
- 725 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/27(土) 01:45:54.01 ID:FhaxfwXe0.net
- 最近は節操なくコラボしてるし拝金主義が目に見えてひどくなってきた感じはあるな
全盛期はもう少しプライド持ってるんだと思ってたがそうでもないらしい
- 726 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Vqeh [220.111.189.79])：2016/08/27(土) 07:16:19.50 ID:9IXGKs330.net
- >>725
ホント最近の太田は見苦しいよなぁ
- 727 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.217])：2016/08/27(土) 07:48:03.15 ID:62z53HWq0.net
- コンシューマーに手を出して一気に資金が減っていってるとかじゃねw
なんでケイブがアケはおろかCSからも撤退してソシャゲでやってるのか何も学習していない
お仲間たちと一緒に崩壊しつつある悪魔城に入り込んでどうするつもりなのかｗ
- 728 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-XFMG [182.251.244.44 [上級国民]])：2016/08/27(土) 09:49:32.70 ID:ZweGsraKa.net
- ある意味ひろゆきと同じ臭いはするな
一見すると飄々として浮世離れしたイメージを出してるけど、
化けの皮が剥がれたらただの俗物だったっていうね
- 729 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.217])：2016/08/27(土) 10:10:59.98 ID:62z53HWq0.net
- >>728
確かに
似たような発言してるなと思うことはある
- 730 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/27(土) 14:57:19.31 ID:FhaxfwXe0.net
- 今CSに進出はアホの極みやね
それならまだ公式でソシャゲ出した方が儲かったんじゃないか？
まぁゴ魔乙にこてんぱんにやられると思うけど
- 731 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-hMGK [49.96.6.126])：2016/08/27(土) 16:44:24.16 ID:/AOFAcYKd.net
- 勝てるんじゃないか？
STGにしなければ（）
- 732 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-t1qj [222.7.140.139])：2016/08/27(土) 18:00:11.70 ID:TDL116Zt0.net
- 家庭用に進出はずっと依頼が来てたけどZUNが面倒くさがってたところ黄昏が「じゃあこっちの新作家庭用に出します」ってなっただけだがな
- 733 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/27(土) 18:53:13.59 ID:bDzHajOJ0.net
- アリカの三原がコナかけてたのは聞いたことあるけど、このご時世でCSで出させてくれって依頼来るか？
いままでもったいぶり続けてCS進出タイミング逃したZUNが、部下使って「同人のまま商業で販売」って矛盾した
販売経路作ろうとしてるだけじゃね？
そもそも>>732が本当だとしたら、ZUNだろうか黄昏だろうが「東方」でありゃなんでもいいってCS化の依頼来てたことになる
- 734 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/27(土) 19:05:31.78 ID:FhaxfwXe0.net
- いまSTGが明らかに死にかけてて
東方も同人界隈かなりヤバいのに今更声かけるとこなんているかなぁ
しかもあのクオリティだろ？あんなん商業だとアマゾンで☆１連発するレベルだぞ
- 735 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/27(土) 19:07:04.57 ID:FhaxfwXe0.net
- つーか単に商業ベースにのせたいならSteamあたりで頒布すりゃいいんじゃないですかね
なんでわざわざ売れないCSに移行する必要があるんだ。謎すぎる。
- 736 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj [1.72.4.56])：2016/08/27(土) 19:47:50.41 ID:ZgloTn8gd.net
- 完全二次創作のパクリローグですら5万本売り上げるコンテンツだし新要素有りの原作なら信者ブーストもかかってそれなりに売れはするでしょ
クオリティがどうだろうと結局買うのは信者だから星5だらけだろうし
- 737 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Vqeh [220.96.236.237])：2016/08/27(土) 19:49:54.25 ID:bkJ2soaP0.net
- >>728
いい例えだ。実にしっくりするな。
>>735
見栄じゃね？
なんだかんだでCS界隈（タイトー）から脱落した落ちこぼれだし。
- 738 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.217])：2016/08/27(土) 19:59:13.97 ID:62z53HWq0.net
- 開発室pixelって最近結構作品出してるんやな
どれも高評価
- 739 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.217])：2016/08/27(土) 20:25:05.50 ID:62z53HWq0.net
- http://playism.jp/game/273/kero-blaster
http://playism.jp/game/296/touhou-kishinjo
playism漁ってて思ったんだが
ケロブラスターは評価もレビューもきちんと載ってるのに
なんで東方は全然書かれてないんだろうね？
同じインディーズゲームとしてアンフェアじゃね？
- 740 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-gQqU [153.226.115.100])：2016/08/27(土) 20:31:59.32 ID:u+GlKnK40.net
- ＞そろそろ引退したいものです。
これ誰が言ってんの、太田？
- 741 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9c71-hMGK [153.197.0.159])：2016/08/27(土) 20:38:42.38 ID:TM/MiGcZ0.net
- 原作は二次創作より売れてないでしょ、突撃信者さんが言ってたじゃない
売れない原作STGじゃなくて、東方コンテンツの別ゲーになる方が売る側も喜ぶでしょ
- 742 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-Vqeh [220.96.236.237])：2016/08/27(土) 20:47:33.78 ID:bkJ2soaP0.net
- 少なくとも太田のクッソ下手な絵は見なくて済むからなぁ
- 743 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/28(日) 01:19:11.42 ID:1yqeMG3c0.net
- キシン流奥義！以降全く知らんわ。ニコニコとかでもほとんど見なくなったからな
- 744 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/28(日) 01:21:45.82 ID:1yqeMG3c0.net
- つーか色々作品重ねてるけど何が違うのかぱっと見わからんから請求力がまったくないよな
どれやっても一緒に見える
- 745 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/28(日) 01:24:10.02 ID:1yqeMG3c0.net
- >>いわゆる弾幕シューティングと呼ばれるジャンルのゲームです。目を覆いたくなるような大量の弾幕が襲いかかりますが、すべて避けられるようになっています。
ほんとかよｗ
- 746 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/28(日) 01:28:08.86 ID:1yqeMG3c0.net
- >>739
レビューってのはあくまで任意でな。
別に書かないといけないってもんじゃないんだよ。
それが答えだよ。
- 747 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-gQqU [153.216.105.45])：2016/08/28(日) 20:41:32.04 ID:vfAPIF8q0.net
- 純粋にやってみてクソゲーだと思った人もいるだろ
そういう人が低評価したらどうすんの
- 748 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9c71-hMGK [153.197.0.159])：2016/08/28(日) 23:50:18.90 ID:s7uZnTfF0.net
- 信者以外には請求力ないって裏付けでしょうな
- 749 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/29(月) 00:10:48.85 ID:fAqGbgFi0.net
- そもそも評価してレビュー書く人間でてくるくらい売れたのか？
新規の人間なら中古漁った方が安いしマシ。ファンならとっくの昔に買ってるだろうし
- 750 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5e8-Hwbl [210.253.81.108])：2016/08/29(月) 00:58:06.51 ID:wHrmIWT30.net
- ふし幻3はパクリだったかもしれんが俺はそこそこ遊べると思ったけどね
どっかの客を公式デバッカー呼ばわりするやつと違ってパッチも比較的早かったし
csに進出したり太田絡んできたりしてからは知らん
- 751 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 02:31:33.40 ID:HF+CE5SI0.net
- プレイイズムで既存の同人うってもそもそも売れないだろうね
俺うってるのすら知らなかったし、いまさら東方第一弾！
とかいわれてもなー蟲姫様じゃないんだから
- 752 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-ufIF [182.251.248.17])：2016/08/29(月) 03:04:35.57 ID:En/DtX7qa.net
- スチームで販売すりゃあいいんじゃないかな
- 753 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 05:04:10.69 ID:HF+CE5SI0.net
- スチームなんてもっと厳しいだろ
今やっと少しずつ日本向けが充実してきたかな？レベルなのに
基本外人向けのところであの雰囲気とが受け入れられるとは思えん
絵で釣るにも厳しいしな
- 754 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 05:07:34.06 ID:HF+CE5SI0.net
- 外人は二次創作だけが暴走するなんてことはまずないし
あくまでゲームありき。最初は和風に釣られてweabooの連中が釣れるかもしれんが
実際やってみたらイライラゲーだし話も行間読む必要大杉だし盛り上がらんだろう。
向こうじゃおもしろくないゲームはとことん評価されんからな。
- 755 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 05:13:11.06 ID:HF+CE5SI0.net
- >>747
日本人は基本サイレントクレーマー。
不満に思ったところでわざわざレビューでこき下ろすところまでいく人間は少ない。
褒めるレビューは積極的にする傾向あるとおもうけど。
積極的におとしめるとしたらアンチぐらいだが、つまりアンチにすら発売されてるの知られてないってことだろ。
- 756 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-97XZ [49.98.136.192])：2016/08/29(月) 07:58:00.65 ID:7Ek3ylUFd.net
- もう何年も前の話だが和風の世界観が海外で受けてるとか信者がホルホルしてたがあれなんだったんだろ
- 757 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 08:47:46.27 ID:HF+CE5SI0.net
- 和風の世界観って言っても霊夢が巫女なだけで主要キャラの半分以上は洋風か変なパンツかぶってるキャラだからなぁ
あれで和風って言われても首かしげるわ
- 758 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.157])：2016/08/29(月) 09:11:03.99 ID:BBNW8JZG0.net
- サイケデリックな弾幕とオリエンタルなファンタジーが
スピリチュアル志向なドラック中毒のヒッピーどもにウケたというだけだよ
- 759 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-t1qj [27.98.45.153])：2016/08/29(月) 09:44:41.02 ID:+4ywtAE00.net
- 外国でどのくらい受けてるのかよく知らんけど、
外国人のいう和風ってサムライニンジャのことだろ。
妖怪ネタは日本人しかわからんよ。
つーか、2DのSTG自体がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 760 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 12:58:15.03 ID:HF+CE5SI0NIKU.net
- 最近はわりかしサムライニンジャ以外の知名度も上がってる
日本神話とか妖怪とかも広まってるよ
まぁweaboo以外だとあいかわらずサムライニンジャがステレオタイプだと思うけど
- 761 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 6d6d-B2o+ [106.167.208.234])：2016/08/29(月) 21:10:34.39 ID:PbFzPCrh0NIKU.net
- 姉妹のボスキャラはたくさんいるけど、
双子のボスキャラはなんで東方STGには出てこないんだろう？
双子キャラのアイディアがあまりに平凡すぎて
ZUNは出さないのかな？
- 762 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ KK7f-BuzL [Ff80sVS])：2016/08/29(月) 21:41:56.10 ID:9v/BvOooKNIKU.net
- ボスに限らず双子キャラ自体いなくね
てか、いろんな創作物でいろんなモチーフやら属性のキャラがいるけど
東方にこれはまだ出てないとかいないとかいちいち上げてたらキリがなくね
- 763 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 34f2-/t5E [49.156.216.157])：2016/08/29(月) 21:46:07.51 ID:BBNW8JZG0NIKU.net
- >>759>>760
サムライニンジャマニアと仏教神道マニアは違うぞ
前者はヒーローオタクみたいなもんだが
後者はニューエイジ思想入ってるヒッピーの薬物中毒者だったりするので質が悪い
- 764 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/29(月) 22:24:56.60 ID:fAqGbgFi0NIKU.net
- 和風とチャイナ風の見分けもつかず、オリエントな雰囲気にカルト的なモノを求めるアレな外国人なら東方に食いつくのかもしれん
- 765 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴW d5e8-Hwbl [210.253.81.108])：2016/08/29(月) 23:05:18.54 ID:wHrmIWT30NIKU.net
- 九十九って双子じゃないの？
- 766 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 9cad-gQqU [153.226.102.67])：2016/08/29(月) 23:11:01.65 ID:/ZlXi/tc0NIKU.net
- 満を持して出した双子が存在を忘れられるレベルで空気だったというアレ
- 767 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdb8-hMGK [49.96.4.244])：2016/08/29(月) 23:15:32.21 ID:s/1x/0spdNIKU.net
- 全員同じ顔のブスだし設定レベルの話をされても説得力が
- 768 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾆｸｸｴ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/29(月) 23:55:39.52 ID:HF+CE5SI0NIKU.net
- つーかなんか色々設定つけてるけど結局は弾撃ってるだけというね
- 769 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7c6d-t1qj [121.107.197.194])：2016/08/30(火) 10:31:53.45 ID:24lbbz2E0.net
- 俺は設定厨だが東方の世界観に関心が持てないのは東方がつまらんからだな
- 770 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/30(火) 18:10:29.69 ID:/ZwYTU+d0.net
- 設定付けて弾撃たせるのはSTGだしまぁいいんだが
能力を弾で表す方法のメインが弾使ってお絵かきってコレ、STGの楽しさを削るだけなのよね
両立させるだけのブラッシュアップなんてやらないし
- 771 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.74])：2016/08/30(火) 19:27:03.69 ID:COLn/r8z0.net
- >>746
つまり評価やレビューがされるほど売れてないってことだったのか…
太田がそれを一切受け付けないという条件で
プレイイズムからの要請を受けたとかそんなんじゃないんだな
- 772 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9c71-hMGK [153.197.1.240])：2016/08/30(火) 20:27:08.12 ID:Mjcm5Dnl0.net
- >>770
敵弾グラフィックを直接そのものズバリにして表現する事もあるだろ！
視認性は捨て去る
- 773 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/30(火) 22:07:48.55 ID:JSqmNx3n0.net
- 設定ついてるっていっても普通のSTGのパターン変化時にどーんとかいってカットイン入って名前出るだけだけどな
それの繰り返しだからむしろワンパターンにすらみえる
そのカットインが実質休憩になってるからパターン切り替えに対応出来ず死亡とかいうのもないし
弾幕お絵かきの図柄も名前と関係あるかっていわれたらあるとはとても言えないし・・・
弾幕お絵かきを見せたいがために弾消し要素とかなくしたんだよな。
そのせいで隙間に入るだけのゲームになってしまった。
- 774 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-/t5E [49.156.216.74])：2016/08/30(火) 22:10:28.52 ID:COLn/r8z0.net
- 「弾幕お絵かき」とは的確なたとえでウケるわ
- 775 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/30(火) 23:51:10.74 ID:JSqmNx3n0.net
- >>769
設定つっても作者の好きなものを何でもかんでもごった煮しただけというひどいもんだけどな。
整合性とかなんも考慮してないただの闇鍋だよ。
あとは信者が勝手に肉付けしてくれるだろうから、とりあえず有名な妖怪とか神とか出しときゃいいや的。
しかし最初期のキャラはそういう方針すらなかったから元ネタは特にないし、方向性もとっちらかってる。
ガバガバゆえの矛盾を信者力で無理矢理そういうものだと納得できる素養が必要。
設定厨ほどそういうの気になるんじゃね？
- 776 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3df6-Vqeh [58.90.16.72])：2016/08/31(水) 00:41:00.98 ID:5U0xbZXR0.net
- 設定の整合性を取れないあたり、本質的に頭が悪いんだろうなぁと思うわ
あるいはアルコールで脳が委縮し始めてるとか
- 777 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-gQqU [61.46.214.42])：2016/08/31(水) 04:08:11.54 ID:9IZWPlD00.net
- レミリアの運命を自在に操る能力だっけ？
あれ因果律操作系の能力だと考えたら最強のチート能力なのに、
レミリア自体が全然未来予知も改変もできてないっぽいから
なんか自称みたいな扱いになってて笑うわ
- 778 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d5a9-gQqU [210.133.181.149])：2016/08/31(水) 08:00:11.52 ID:6nHazn1Y0.net
- せめてゲームの話しろよ
- 779 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-ufIF [182.251.248.14])：2016/08/31(水) 09:05:17.82 ID:h5ykQFZWa.net
- スチームで配信されてたたきのめされればいいとおもう、信者諸共
特にスチームはユーザープレイ状況がわかるから嘘ついて騙すこともできないだろうな
- 780 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌｯ Sdb8-RzaF [49.104.33.53])：2016/08/31(水) 13:12:18.04 ID:jhUCqcivd.net
- >>779
playismで評価なしレビューなしに陥る程度しか売れてないのに
steamで売れるわけないやん
- 781 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-Knxq [180.30.82.115])：2016/08/31(水) 13:43:13.57 ID:Tzh2N8dw0.net
- 世界観はゲーム設定のうちでしょう
東方は弾幕ごっこ・スペカシステムにこだわったせいで世界観も破たんしてんだよなぁ
なんで全てのボスが殺し合いじゃなくてスペカ遊びで勝負を決めてくれるんだか
- 782 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-t1qj [126.15.121.153])：2016/08/31(水) 14:59:56.86 ID:9AgXdHnK0.net
- 別にいくら東方の世界観が気に入ったからって神ゲーになるわけでもないからなぁ
それで原作やらず書籍二次格ゲーやる連中が出るんだし
- 783 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812f-t1qj [126.15.121.153])：2016/08/31(水) 15:00:42.70 ID:9AgXdHnK0.net
- まあせめてゲームの話ってのはレミリア云々に対してだろうが
- 784 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1e1-abF+ [222.146.216.209])：2016/08/31(水) 23:46:11.67 ID:hSsPjM1H0.net
- 「地上を核熱で焼き尽くし火の海にする」「ついさっき封印から目覚めました。なのでスペカルールなんてものが流行ってるとか知りません」
「幻想卿のヒエラルキーを破壊し上下をひっくり返す」「息子の殺害に関与したっぽいじょうがを殺す為に月面侵略する」→「「「「主人公が邪魔しにきた！ 主人公と弾幕ごっこで遊ぼう！」」」」
……意味がわからん
>>773
そしてボスの能力を完全に再現したスペカのチェンジエアブレイブはごらんの有様というね
- 785 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU [126.16.48.91])：2016/08/31(水) 23:55:27.97 ID:ezLsoiNi0.net
- チンブレに喧嘩売ってるように思えてしかたないのは
ZUNの日頃の言動のせいかしら
- 786 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/01(木) 00:00:39.04 ID:VWk7S3E60.net
- レミリアはあくまで例よ。
設定が破綻してるんだよ。大層な能力与えられてるくせにそれ生かせてない上に
結局弾撃ってるだけだからその落差もすごい
他にもチート候補いっぱい居るぜ？でもそれまともに使ってる描写ほとんどないその場限りのご都合主義ばっかなんだよな。
なんかピンチになった時にその能力つかって都合良く切り抜けるみたいな。
- 787 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/01(木) 00:04:11.37 ID:VWk7S3E60.net
- チェンジエアブレイブ初めて見たけどくそワロタｗｗｗ
これゲームとして成り立ってないだろｗ
STGとかの面白さをすべてほっぽりだして奇をてらっただけのオナニーにしかみえんｗ
- 788 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bf6-FA7T [220.96.239.150])：2016/09/01(木) 02:34:05.88 ID:DJf6N+5p0.net
- 東方はすべて太田のオナニーなんだよなぁ
- 789 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/01(木) 14:55:35.60 ID:lBbyrZW20.net
- 今更かよと
- 790 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-wh/5 [58.93.87.126])：2016/09/01(木) 15:16:03.37 ID:oq6q8YLO0.net
- オナニーっていうか精液塗りたくってるキャラしかいなくね
- 791 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.251.248.3])：2016/09/01(木) 15:53:55.02 ID:WNTakj+Ra.net
- >>790
ハマーやがおーもそれに倣ってマンカスチンカスまみれの性欲丸出しのお下劣二次キャラ量産中よね
- 792 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-wh/5 [153.226.102.10])：2016/09/01(木) 17:31:46.85 ID:QwOt0LrO0.net
- そんな奴らも東方愛に溢れた絵師（）だもんなあ
- 793 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-wh/5 [210.133.181.149])：2016/09/01(木) 19:02:05.89 ID:TtWKa+e20.net
- ゲームの話しろよ
- 794 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-FA7T [219.162.185.28])：2016/09/01(木) 19:34:07.11 ID:y71+jWpl0.net
- ヘッタクソな絵を見ながらクッソ怠い弾避けを繰り返す苦行ゲー
- 795 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 93e8-bQpY [210.253.86.167])：2016/09/01(木) 19:48:46.16 ID:I1wIKt450.net
- なんかもう語り尽した感出てきたな
- 796 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.251.248.3])：2016/09/01(木) 20:42:10.90 ID:WNTakj+Ra.net
- >>792
そしてその両名とも原作の話は一切出さず二時創作で荒らし回り性欲の捌け口にする信者たち
方や下品な上に薄っぺらな性欲の捌け口に、方や自身の異常な他者を甚振りたいクソにも劣る感情の発露
彼らは一切原作をやったことがなくただ金儲けと馴れ合いの道具としか見てないのが丸わかりなのが怖いところ
原作はもう語り尽くした感あるしだれか動画にまとめて東方はつまらないって投稿したら面白そう
- 797 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/01(木) 22:36:39.92 ID:VWk7S3E60.net
- 同人ゴロ批判はよそでやれ
- 798 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/01(木) 22:40:18.39 ID:lBbyrZW20.net
- 原作はもう語り尽くしたんだから同人ゴロ批判しかやることがないんだぞ
- 799 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/01(木) 22:46:29.69 ID:VWk7S3E60.net
- だとしても別のところでやれ
ここで話すことじゃない
- 800 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-T2zX [222.146.216.209])：2016/09/01(木) 23:07:31.18 ID:VyGNHdoV0.net
- 唐突に二次創作者の名前出してるの見ると関係ない場所に東方キャラの名前唐突に出す信者思い出すわ
というかこの手のって他所にそれ用のスレなかったっけ
ところでオルタネイトスティッキングって弾速バラバラで向きが違う黄弾のそれぞれのグラが混じってすごく見辛いよね
>>786 >>777
よく知らんけどぶんかちょうとかいう番外作品で妹に「あいつは(運命を)わかったふりしてるだけ」とか言われてると聞いた
- 801 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-S9Ne [49.156.218.62])：2016/09/02(金) 01:23:56.51 ID:6Jdzp2T40.net
- ふたばのクソガキが流れ込んできてるのか
- 802 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/02(金) 01:23:59.81 ID:K0rlQKQl0.net
- 分かりにくすぎる皮肉で悪かった
- 803 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.4.115])：2016/09/02(金) 01:42:48.68 ID:01mEqtuR0.net
- というか原作未プレイの東方嫌いの方々でしょ
- 804 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.251.248.8])：2016/09/02(金) 03:38:25.84 ID:dH7d9tWja.net
- >>799
何あんたが仕切ってるんすかねぇ……火消しかな？
- 805 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/02(金) 04:16:30.33 ID:ytsZAtSB0.net
- >>800
あれ公認だったのか・・・
というか作者もあまりに無理すぎる能力設定だったから逃げたようにも見えるな
- 806 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/02(金) 04:35:12.03 ID:ytsZAtSB0.net
- https://www.dreamnews.jp/press/0000138052/
博麗神社の御朱印帳とTシャツねぇ・・・
こういうのは同人任せで作者はタッチしないスタイルじゃなかったんか？
もう金になりゃなんでもいいのか？
- 807 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/02(金) 04:36:53.40 ID:ytsZAtSB0.net
- つーかこんなのに実際の神社の御朱印書いていくとか罰当たりすぎるだろ
- 808 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.251.248.8])：2016/09/02(金) 05:16:21.60 ID:dH7d9tWja.net
- >>806
公式でここいうことやっちゃうのがなんとまあ、アンチ商業どこいった？
- 809 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/02(金) 07:57:28.91 ID:K0rlQKQl0.net
- そこの画像でググってもこのサイトくらいしか出ないけど公式なのか
そしてここはグッズの話をするスレだったのか
- 810 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.251.248.8])：2016/09/02(金) 08:04:30.18 ID:dH7d9tWja.net
- >>809
そんなに嫌なら他所いくか話題振るくらいの解消みせたらどうや
- 811 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/02(金) 08:06:56.57 ID:K0rlQKQl0.net
- 別にどうなのかと思うけどどうでもいいぞ
- 812 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.4.115])：2016/09/02(金) 11:29:14.84 ID:01mEqtuR0.net
- STGやった事無い人が愚痴るならヲチスレなりなんなりでやるって話だったと思うけど
変なの呼び込むだけだし
- 813 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-T4ZI [219.121.63.72])：2016/09/02(金) 22:23:22.74 ID:zdhEQMkI0.net
- まあSTG板でまったく関係ないことで騒いでいるのは見苦しいね
- 814 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 93e8-bQpY [210.253.86.167])：2016/09/03(土) 01:35:54.34 ID:rzc5v7N/0.net
- もう愚痴が出尽くしてる感じだし、いっそここにいる人の『東方のこれならよかった』みたいなのをあげてみたら面白いんじゃない？
スペカなりボムの仕様なりでそう思ったところがある人だっているだろうし
- 815 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.9.238])：2016/09/03(土) 01:44:11.52 ID:OFneqtcK0.net
- 改善案ってこと？
小さくても長所挙げろというなら無理難題だが
- 816 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.9.238])：2016/09/03(土) 02:00:28.20 ID:OFneqtcK0.net
- あー無いこともないか
当たり判定やらボスの自爆時間とか、情報の可視化に努めてたのは唯一褒められる点かもしらん
グレイズエフェクトや蛍光弾多色背景で当たり判定も気にならないぐらい視認性殺して
表示されてるからと胡座かいて自爆時間ギリギリに設定したり耐久スペル乱発したりする辺り
徹底的に脳味噌残ってないんだろうけど
可視化自体が誰かの入れ知恵だったのか
- 817 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-KDyy [Ff80sVS])：2016/09/03(土) 02:09:51.27 ID:eP5ifeAcK.net
- >>814
愚痴や批判が大半だけど、何でこうじゃないのとかもっとこうならマシだったのに
みたいなのは今までも書かれてたと思うよ
- 818 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 05:49:04.40 ID:+qC/6YCBa.net
- まあいくら案をあげたところで原作には反映されないんだよなこれが
- 819 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-S9Ne [116.94.96.107])：2016/09/03(土) 07:35:22.17 ID:Z1Cqyx5L0.net
- >>814
太田必死だなｗ
こんなところにまでヒントを乞いに来るとはよほど策に窮してるのかｗ
徹底的に独りで苦しみぬいて考えやがれ
ゲーム会社の人間は皆そうやって仕事してるんだ
他所からパクリで塗り固めた代物をガキどもに売りつけて金巻き上げてる
太田みたいな誇りも何もないゴロに落ちぶれたくはないんだよ
- 820 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 08:29:20.62 ID:+qC/6YCBa.net
- http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima458490.jpg
両方合わせて36677円か 相変わらず阿漕なことするなぁ、ンなことするくらいなら新作出せや
- 821 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/03(土) 09:31:34.83 ID:sRoY9ZV+0.net
- それキャラはっ付ける前から大差ないだろ……
- 822 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/03(土) 10:23:01.94 ID:EIbeudtM0.net
- 昔は同人以外のグッズ展開とかほとんどなかったのに最近やたら増えてるね
つーかもう斜陽なのに今更グッズ展開しても遅いだろう
- 823 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/03(土) 10:27:55.25 ID:EIbeudtM0.net
- 東方は同人公認()がウリらしいけど
こういう公式ライセンス商品はどんだけバックマージンもらってるのかね
最近はこういうので金稼いで生活してんのかな
- 824 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 10:51:11.27 ID:+qC/6YCBa.net
- >>821
相場は4kから6kだから相当な暴利だよこれ
- 825 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/03(土) 10:54:45.04 ID:sRoY9ZV+0.net
- はい
- 826 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 10:55:21.36 ID:+qC/6YCBa.net
- 間違えた相場はRAPでもせいぜい一万くらいのはず
まあ二次創作絵だから天板改造やって痛コン作った方がはるかに安くつくんだよ
しかし上乗せ7000円はどうやってでてきた？版権料？
アンチ商業掲げた同人の分際でキャラクター使用料のロイヤリティはちゃっかり貰うんだね
- 827 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.9.238])：2016/09/03(土) 10:59:48.43 ID:OFneqtcK0.net
- せめてクソゲーって結論に行き着くようにしような
- 828 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 11:02:54.12 ID:+qC/6YCBa.net
- >>827
言わずもがなあんなパクリゲーで金とるんだからクソゲーなんだよなぁ…
最近自治行為する変な奴多い、多く無い？
- 829 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/03(土) 11:10:19.44 ID:sRoY9ZV+0.net
- 自治というか単純にここでやる意義が分からないって話でしょ
言わずもがなな事を言うのがこのスレであって
- 830 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7771-vCZV [153.197.9.238])：2016/09/03(土) 11:16:41.47 ID:OFneqtcK0.net
- >>828
じゃあヲチじみた事してないでパクリゲーだって言えばいいんじゃないですかね…
スレタイ読んで、どうぞ
- 831 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-S9Ne [115.124.254.74])：2016/09/03(土) 11:34:51.93 ID:HRUOMu9k0.net
- >>823
比較してみればいいかと
http://www.hori.jp/products/p4/p4_rap_vh2/
同等と思われるProV HAYABUSAが14800円
そいつが16980円で差額2180円
まあだいたい１台売れたら1000円程度太田の関係会社に入るんじゃないのかね？
キャラ使用料は最低保証の固定料金＋価格の５％程度ということなので
- 832 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 12:20:55.66 ID:+qC/6YCBa.net
- >>830
もう原作は語り尽くした感あるからなぁ…この前のスレストで離れてたら全レスきて一気に議論加速したし
- 833 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc [49.98.173.8])：2016/09/03(土) 12:31:50.36 ID:GQ8KOZuqd.net
- 語り尽くしたのは分かったが=板違いの話をするって理由にはならんだろ
東方の界隈叩く専門のスレもどこかの板にあるんだろ？
- 834 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/03(土) 12:43:10.04 ID:sRoY9ZV+0.net
- 話題がないなら過疎らせておけばいい話
- 835 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-tu8h [182.250.243.6])：2016/09/03(土) 12:58:45.95 ID:+qC/6YCBa.net
- あっそっかぁ…せんせんしゃる！
- 836 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-wh/5 [126.16.48.91])：2016/09/03(土) 13:40:38.80 ID:U/+M1I960.net
- わざわざ出す意味の分からないアケコン売り出すってんだから
今後アケで配信するんじゃないの？ネシカとか元同人ゲー配信してるしな
そしてしれっと東方原作を配信し始めるかもしれんし、もしそんな事になればここも賑わうだろうさ
- 837 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63f6-FA7T [222.149.160.157])：2016/09/03(土) 23:06:07.52 ID:ZpdL/mJP0.net
- 振り返ってみれば時間を無駄にしたもんだと思うわ
- 838 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-wh/5 [153.161.45.153])：2016/09/03(土) 23:12:39.93 ID:HbzmAYaR0.net
- アケコン出すからアケ配信なんてあるかね
LINEスタンプと同じでもはや小銭稼ぎにしか思えない。さしずめ東方はSTGなんですよﾝﾌﾌってとこだろ
- 839 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/04(日) 04:18:24.27 ID:fXT7GbsR0.net
- プレイイズムのとこにそろそろやめたいですとか書いてたし
実際もうゲーム作る気なくなっててあとはIP食いつぶしていくつもりなのかもな
- 840 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/04(日) 04:22:15.88 ID:fXT7GbsR0.net
- 界隈の同人ゴロというか本家と全く関係ない連中まで叩くのは完全にスレチだけど
公式の変な行動とかは別にそこまでスレチでもないと思うがなぁ
方針当初とくらべてブレッブレやんけとか
- 841 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-vCZV [49.96.14.172])：2016/09/04(日) 07:12:49.99 ID:Qcs2sF8ed.net
- 公式の括りがよく分からんが、要するに格ゲーモチーフのアケコンがぼったくりって主張だし
STGのゲームの出来が糞という主張のスレと同じ庭だろってのは無理があるかと
- 842 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-S9Ne [49.156.216.144])：2016/09/04(日) 07:49:22.97 ID:27hIFn0D0.net
- 東方ってどんなクソゲーでもとりあえずイベントでは売れるからねえ…
コミケや例大祭という特殊空間なら
ファンの高揚心によって正当な評価を回避して売りさばくことができるからな
純粋にゲームとしてみた場合1回経験したら二度と見たくもなくなるようなクソゲーなんだけどｗ
- 843 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e32f-wh/5 [126.16.48.91])：2016/09/04(日) 10:31:36.35 ID:3K6TauLv0.net
- >>839
思ったより売れないから別のルート開拓するつもりなんじゃないの？
それこそプレイドージンで流すとか
- 844 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-S9Ne [49.156.216.144])：2016/09/04(日) 14:21:57.04 ID:27hIFn0D0.net
- >>843
今までDL主体だったのをパッケージ販売もするそうだし
やはりDLじゃ儲からないんでしょうな
ただ一般流通によるパッケージ販売によって売上データが公表されて
提灯目的じゃない評価も増えることになるので
純粋にゲームとしてパクリや手抜きじゃないいいものを作り続けないと
今後はどんどん苦しくなっていくでしょうな
- 845 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-wh/5 [153.216.69.244])：2016/09/04(日) 14:34:33.44 ID:ZJrSdVdp0.net
- 売買形式じゃなくて最後はモノ自体の質が勝負なんてあらゆる業界がそうなのにな
初めからパクリと言い訳だらけで信者に甘やかされながら続けてきただけ奴に今更そんな力は無い
- 846 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-S9Ne [115.124.255.24])：2016/09/04(日) 14:45:59.64 ID:nCpVd54C0.net
- >>845
作品が正当に評価される市場で試され続けないと生き残るのは不可能だと思う
東方ってそれから逃げてごまかすことでとりあえず命脈保ってきたというだけだしね
- 847 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-T2zX [222.146.216.209])：2016/09/04(日) 17:54:40.94 ID:7A6qDgRg0.net
- 紅色のげんそうきょうや弾幕結界ってこちらのボムが解除されたのを見て弾撃ってくる仕様だったと思うけど
最近は様子見してくる賢いボスいなくなったな
- 848 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7f6-FA7T [125.173.235.113])：2016/09/04(日) 22:09:39.31 ID:QvWDuRA00.net
- >>845
まぁ、無理筋でしょうなぁ
- 849 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/05(月) 12:21:14.74 ID:a8I3C6yY0.net
- 普通はシリーズ重ねるとマンネリ化するから何かしら新要素いれたり
大幅に変えてきたりと色々苦心するもんなんだが
東方は無駄にシリーズ重ねてるだけでなんも変わってないというね
だからどれ見ても同じに見えるし、プレイ動画とかみてもぱっと見どの作品かわからん
- 850 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-wh/5 [61.46.214.42])：2016/09/05(月) 12:26:08.30 ID:a8I3C6yY0.net
- これは艦これとかにも言えることだけど、新作がただの新キャラ発表会になってるからな。
何かしら大きな変革がないといずれ先細って消えると思う。
艦これは艦これACが頑張ってるからまだしばらくは持ちそうだけど東方はそういうのは無理だろうしなぁ。
- 851 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e32f-RETc [126.15.121.153])：2016/09/05(月) 12:28:40.23 ID:N23sogPA0.net
- どうせクソゲーしかないんなら消えようがなんだろうがどうでもいい
- 852 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS [182.249.242.147])：2016/09/05(月) 15:19:09.82 ID:EI8E1+v7a.net
- 格ゲーばかり作って
本編のシューティングもう出す気無さそう。
- 853 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-vCZV [49.96.14.66])：2016/09/05(月) 16:01:23.59 ID:U5RihyFad.net
- だって誰もやらんし
- 854 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-FA7T [58.90.60.122])：2016/09/05(月) 22:57:11.86 ID:lGVOyDjT0.net
- >>852
どうせ出してもクソゲーだしなぁ
- 855 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49e8-X0Pu [210.253.86.167])：2016/09/09(金) 01:02:42.39 ID:qdclTveR0.net
- さすがにこれだけの間新作出ないと過疎るな
東方はパクリであれそれを元にした最初の発想だけはよかったと思えたんだけどね、
年取るごとにそれも無くなってそのまま昔の有り様に固執しつつ新しい試みは的はずればっかり
そして紺でどん底突き破ったからもう開き直って酷くなろうが良くなろうが次作に期待
- 856 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/09(金) 04:28:16.60 ID:QuhgCQ2c0.net
- 最初は割と新鮮だった。弾幕に名前付けてボスの設定に絡めてっての。
既存のSTGにはなかったからね。そういうの。
でもそれから毎度毎度同じのばっかだったらいい加減飽きるっての。
新作はもう作る気ないんじゃねえの？あんま話題にならんからやる気なくしてそう。
IP商法しだしたのもその関係なんじゃないかね。
- 857 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5e0-j70e [222.7.140.139])：2016/09/09(金) 04:50:04.62 ID:MmQEisoG0.net
- 新作は作る気まんまんだよ
一日8時間作業してるって言ってたし子供ができて環境が変わったことで面白いものが作れそうとも言ってた
紺があの出来で次回作買う人はよほど好きな人か新規くらいだろうから新規がSTGにはまるような作品にしてほしいもんだ
- 858 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e52f-j70e [126.15.121.153])：2016/09/09(金) 07:48:02.35 ID:V15r9BZc0.net
- 今までの東方に東方好きでとなんぇとない人間が東方からSTGにハマれるような要素はありましたか……？
- 859 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/09(金) 09:17:50.15 ID:QuhgCQ2c00909.net
- もう完全に斜陽なのに新規はこないだろ・・・
信者以外からはもう死に体のジャンルとしてみられてるよ
てか一日8時間も作業ってことは就職しないで完全に同人だけで食ってるんだな
ジャンル先細ったらどうすんだろうな。家庭もあるのに。
- 860 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭW 260b-j70e [27.98.45.153])：2016/09/09(金) 11:53:13.29 ID:0XaTb/jS00909.net
- 今から製作で夏コミ販売って、
Win版始まって以来の最長の製作期間になるのかな？
- 861 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭ dbf6-BWVR [220.111.188.1])：2016/09/09(金) 19:37:16.66 ID:0LKDvmPL00909.net
- >>859
俺ならいい歳こいて同人一本で食ってるなんて、恥ずかしくて人前に出られないけどな
- 862 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭ KK6b-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/09(金) 20:10:43.94 ID:DU5LzVaVK0909.net
- 自営のクリエイターで、同人か商業かなんてこたどうでもいいし、問題はそこじゃないよ
- 863 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭ c16d-Ex9u [106.167.208.234])：2016/09/09(金) 21:42:13.75 ID:6JNR7exi00909.net
- 新作の噂があるとは知らなかった・・・
まだ新キャラのネタがあるというのはすごいな～と素直に思う。
どんなのかもう予想できない
- 864 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｷｭｯｷｭ e52f-tq+X [126.16.48.91])：2016/09/09(金) 21:56:15.79 ID:zYAN4sxY00909.net
- 既存の妖怪や神様を国や神話や宗派無視して見繕ってくるのみだし
そりゃ候補多すぎて予想なんてできないわな
- 865 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-8iEr [210.238.47.88])：2016/09/09(金) 22:25:52.81 ID:xhspz6h90.net
- 俺が見てない間になんか信者が入り込んでるな
- 866 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X [153.226.70.47])：2016/09/09(金) 23:25:28.72 ID:5qkm/hl00.net
- 散々クソゲー濫造して来たのに何が今更一日８時間だ子供生まれて環境変わっただよ
- 867 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-BWVR [220.111.188.1])：2016/09/09(金) 23:35:26.19 ID:0LKDvmPL0.net
- >>866
まあ一日８時間がどうしたのって話だよな
- 868 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-QZf3 [182.251.248.6])：2016/09/10(土) 00:20:33.62 ID:ZYZiCsQOa.net
- んなこと言ったら小島秀夫は独立して起きてる間ずっとゲーム開発に尽力してるんすけどね
骨は自身を甘やかすのが上手いねぇ
- 869 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/10(土) 00:35:29.41 ID:9rGuXALa0.net
- まぁ確かにゲーム作って飯食ってるなら1日8時間とか普通だよな。むしろ少ないぐらい。
つーかいままではそれより開発時間短かったのかよ。遊びすぎだろ。
- 870 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-8iEr [210.238.47.88])：2016/09/10(土) 00:40:33.39 ID:Ly9dKcPD0.net
- 確かに
無限に時間があるはずの野良プログラマーが
たった一日８時間しか作業してないってのも怠けすぎだわな
食事と睡眠以外全部作業に充てても自由なんだしな
- 871 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X [126.16.48.91])：2016/09/10(土) 00:43:37.44 ID:CJ/XzWXq0.net
- そもそも開発から発売までの期間が短すぎるんだよ
だから思いつきをそのまま詰め込んで、作りやすい低速弾お絵かきイライラ棒にしかならない
- 872 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/10(土) 01:13:34.08 ID:9rGuXALa0.net
- なんかコードの大部分使い回してそう
- 873 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/10(土) 01:19:03.54 ID:JozeQNjfK.net
- >>863
飯の種にしてる以上は、劣化しようが評価下がろうが
注目集めるためにもとりあえずはコンスタントに新作出さなきゃダメでしょ
８時間て、フルタイムで働く社会人の平均だし
フリーのクリエイターなら作業時間としては少ないよね
まあ効率のよさとか慣れとかやりくりの仕方は人それぞれだし
時間かけりゃいいってわけじゃないけど、
そんな悠長なことでよくやってけるなとは思う
- 874 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/10(土) 01:20:10.75 ID:JozeQNjfK.net
- ああ、念のため言っとくけど>>863宛のレスと時間云々は違う話題だからね
- 875 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/10(土) 01:26:51.74 ID:9rGuXALa0.net
- 開発期間短かすぎて禄にデバッグとかもしてなさそう。
それか東方弾幕風みたいなフレームワークが完成しててそうそうバグとか発生しないのかな？
すくなくとも細かい調整とかしてる時間はなさそうだよな。
- 876 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e52f-j70e [126.15.202.98])：2016/09/10(土) 03:10:53.96 ID:PjwA565+0.net
- そもそも出せば売れるしそれなりに売れてる以上はもうクオリティとか考えてないんじゃないの
- 877 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa35-cmL0 [182.251.251.4 [上級国民]])：2016/09/10(土) 03:18:01.37 ID:tXvIZUA1a.net
- 1、2年前まではそうだったかも知れないけど、かなり下火になってきたし紺珠伝で更にプレイヤー離れを起こしたんじゃないの
そして昨今の商業化の動きやらなんやらを見るにZUNもそれは分かってるような気がする
- 878 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-BWVR [220.96.240.190])：2016/09/10(土) 09:21:31.62 ID:wUzWYkvD0.net
- >>872
実際そうとう使いまわしてると思うよ
同じようなバグが複数作品にわたって残ってたりするし
>>877
そこで一念発起して「いいゲームを作ってやる」とならないのが太田らしいよな
- 879 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/10(土) 09:40:27.06 ID:9rGuXALa0.net
- >>878
今出してるゲームが良いゲームで
それを理解出来ない消費者が悪いって言うタイプなんじゃね
なまじ信者がいる分どん底まで行かないと気づかないと思うよ
竜騎士07とかもそんな感じだったろ
- 880 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/10(土) 09:42:47.19 ID:9rGuXALa0.net
- たしか艦これに二次創作人気奪われまくったときに
変なのが居なくなってむしろよかったとか言ったんだっけ
その辺にも現れてるよな
- 881 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-8iEr [210.238.47.88])：2016/09/10(土) 10:02:18.82 ID:Ly9dKcPD0.net
- クッキー☆ゆっくりMMDなどがニコでのメインになって
原作の存在感が薄くなっていく中で
太田のとった行動が死にゲー化とラスボスの背景が地球・・・
タイトーの最もしょうもない部分の遺伝子を受け継いでてアホかと思う
- 882 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-8iEr [210.238.47.88])：2016/09/10(土) 10:10:14.77 ID:Ly9dKcPD0.net
- まあ数年くらいしたら
太田はメガブラスト級のクソゲーをドヤ顔でリリースするようになるんじゃないかなあと思う
それはそれでこのスレ的には楽しみだけど
- 883 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-BWVR [220.96.240.190])：2016/09/10(土) 11:36:20.98 ID:wUzWYkvD0.net
- >>880
変なのが居なくなってむしろよかった（震え声）って感じだな
負け惜しみっぷりがすごくて笑えて来るわ
- 884 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c16d-Ex9u [106.167.208.234])：2016/09/10(土) 14:18:33.87 ID:24kTx/Tu0.net
- ＺＵＮはのっぺらぼうの美少女キャラとか出すのかな？
誰でも知ってるような元ネタだと、なんだかつまんないね・・・
- 885 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-8iEr [210.238.54.35])：2016/09/10(土) 14:25:59.61 ID:dRhtAUFD0.net
- 二次創作が美少女に美化してくれてるだけで
原作はブサイクなまんじゅうですぜ
- 886 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X [153.226.65.28])：2016/09/10(土) 19:59:33.89 ID:0CYxTNJW0.net
- 色んな作品が出てきてわざわざブサイク饅頭を美化する必要も無くなったからな
いい時代になったもんだ
- 887 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X [126.16.48.91])：2016/09/10(土) 20:36:34.06 ID:CJ/XzWXq0.net
- いろんな作品…
他人に描かせた東方キャラ…
妖精大戦争はキャラ絵以外残念な作品だったな
- 888 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/11(日) 04:45:42.81 ID:7KnavH470.net
- 結局すいむそうなかったらここまで広がってなかったと思うのよ
すいむそうはぱっと見まともなゲームに見えるからね
アレでだいぶ新規取り込んだと思うよ
- 889 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/11(日) 04:57:31.87 ID:7KnavH470.net
- あと当時はエアプは許されないみたいな風潮があったから
流行ってるから二次創作したいけどエアプだと東方警察に見つかると怖いって理由で
一応プレイしておくっていう奴が結構いて、それが売り上げ増に貢献してたと思う
そういう意味では艦これの台頭によって「変なの」は減ったが、それによる売り上げ減とジャンル縮小は
割としゃれにならん規模だと思う。
- 890 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 326d-3mZM [119.105.7.82])：2016/09/11(日) 09:21:12.11 ID:g0ccIEzu0.net
- 東方シリーズをやっていて、これだけは理解できないと思ったこと。
・ 大体どの作品でもリプレイがずれるバグがあること。
大体どの作品も ver1.0 の頃はリプレイがずれる。
パッチが来るとリプレイずれのバグは修正されるが、
修正しきれてない作品もある。
自分でゲームを作ったことのある人なら分かると思うが、
リプレイがずれるなんてプログラマとしてありえない。
なぜなら、普通に実装してれば構造上 絶対にずれないから。
たとえズレたとしても、1回修正すれば次の作品からはズレないはずで、
しかも東方の場合はシステムの根幹が毎回使いまわしらしいので、
なぜ新しい作品ごとにリプレイずれが起きるのか理解に苦しむ。
- 891 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X [126.16.48.91])：2016/09/11(日) 10:04:14.74 ID:/+lrUjB40.net
- リプレイずれバグのある段階の過去のプログラムを一つ保存しておいて
新作のたびにそこからちょっと変えて使ってるんじゃないの？
それはそれで「昔のプログラムは上書きしてるからありません過去作バグ修正なんてできません」と矛盾しちゃうけど
- 892 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/11(日) 12:14:53.35 ID:7KnavH470.net
- >>「昔のプログラムは上書きしてるからありません過去作バグ修正なんてできません」
そんなこと言ってるのかよ・・・
普通はコピーして成果物として残しておくだろ
昔の絵にどんどん加筆していっちゃう画家かよ
- 893 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X [153.216.82.10])：2016/09/11(日) 12:54:40.40 ID:rSjKbRDV0.net
- ゲームエンジン作ったのが大学の後輩だから直せないんだろうと言われて信者が何を言ってるからわからんとか言っちゃうくらいだし
教祖が教祖なら信者も信者
- 894 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/11(日) 16:11:16.21 ID:7KnavH470.net
- いい加減古くさすぎるので全部一新すべきだと思うが、
その話が本当なら手を入れられないんだな。
色々とアレだな。
- 895 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bbf6-BWVR [60.32.39.37])：2016/09/11(日) 23:17:47.25 ID:r5eh0fX20.net
- よくあんなのでタイトーのプログラマなんてできてたもんだよな
まぁ、腕が悪かったからエフェクトぐらいしかやらせてもらえなかったんだろうが
- 896 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-xrUw [222.146.216.209])：2016/09/12(月) 05:56:34.71 ID:TEl5pLx50.net
- 青妖精を撃破して青い落ち葉が飛び散るとかサブタレイニアンサンを爆破して紅葉した落ち葉が飛び散るとか
春の妖精のリリーホワイトが雪の結晶を取り込んで力を溜めるとかエフェクトいい加減すぎる
輝チルノが雪の結晶じゃなくて落ち葉を取り込んで力を溜めてるのとか意味不明
あとつるべ落としとか土蜘蛛とか鬼とか和風の妖怪が赤い魔法陣背負って出てくるのも意味がわからない
土蜘蛛なんかは病を操るなんて設定があるんだし2ボスの歪んだ不気味なオーラを流用した方が様になったんじゃないか
あと魔理沙が「こいつは【魔力とは違う】〔今までに感じた事の無い力〕を持っている」と説明した純狐が
〔他のボスの流用っぽい赤色の〕【魔法陣】を背負ってくるのとかはギャグでやってんのかよと思った
- 897 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-xrUw [222.146.216.209])：2016/09/12(月) 05:59:07.36 ID:TEl5pLx50.net
- 地2面序盤の早期撃破しないと弾撒き散らす癖に出現位置が乱数の青い陰陽球△ね
- 898 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5e1-xrUw [222.146.216.209])：2016/09/12(月) 06:01:54.78 ID:TEl5pLx50.net
- よく見たら青妖精の落ち葉は青じゃなくて白だったわすまんな
ていうか白い落ち葉ってなんだよ
- 899 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/12(月) 10:56:48.61 ID:WyiSKBUc0.net
- 設定ガバガバなんいつものことやん。
適当にそれっぽいこと言わせてたら勝手に外野が穿った考察して補完してくれるだろみたいな。
そんな感じ。
それが気に入らなかったら続編でそれを覆す設定を急に追加する。
そもそも設定も「おれがかんがえたさいきょうの（ｒｙ」で、そのくせやってることは弾ばらまいてるだけなんだからお察しよ。
すいむそうとかのほうが設定に則した攻撃してる分まだマシだわ。
- 900 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/12(月) 10:58:53.88 ID:WyiSKBUc0.net
- 登場人物のアスペとしか思えん会話も、信者からすると味があるって評価らしいしなぁ。
すいむそうはまだ会話が成り立ってる方だから東方らしくないとか言う奴もいたな。
- 901 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49e8-X0Pu [210.253.86.167])：2016/09/12(月) 22:19:59.96 ID:pIwPTL/V0.net
- ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
この発言だけ見るとまだまともに見えるんだけどね
これ言った人が紺作ったとは思えない
ただ
ZUN氏いわく「シューティングで一番好きなのは受け身の部分」とのこと。与えられたものに対処することでより難しい新しい課題が与えられる。敵は倒しに行くのではなく，迎え撃つ，というのがZUN氏のシューティング観のようである。
それシューティングちゃう
- 902 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9371-ag2B [180.10.120.33])：2016/09/12(月) 23:28:01.99 ID:eL+p1ByO0.net
- 何かと思ったら堂々とパクった上にパクリ元貶して尚且つ劣化させた自覚を感じさせない例の記事
- 903 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/12(月) 23:35:31.64 ID:WyiSKBUc0.net
- パズルゲーでもつくっとけや
- 904 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X [126.16.48.91])：2016/09/12(月) 23:57:33.03 ID:qEJ9wQsC0.net
- アルカノイドとポンを混ぜたようなゲームをSTGと主張してたな
- 905 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 05:54:41.30 ID:c/UD9YKd0.net
- >>901
こんな考え方してたらそりゃ爽快感なんて出せるわけないわな
弾幕お絵かきイライラ棒にしかならんのもわかる気がするわ
シューティングで稼ごうと思ったら積極的に攻める必要もあるわけですが
ひたすら守りに徹するようなゲームはシューティングとはいえんし、
だから稼ぎもくそもない単純なゲーム性になるのか
- 906 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 09:58:06.43 ID:c/UD9YKd0.net
- 今更なんだけど、紺ってクソクソ言われてるんだけどどの辺がクソなん？
早々に見切りつけてたから紺は知らないんだ
今までも十分にクソゲーだったと思うんだが、特別紺がそびえ立つクソな理由って何かあんの？
- 907 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X [153.216.81.50])：2016/09/13(火) 11:07:19.06 ID:6YF9EXRm0.net
- 骨の色盲を疑うレベルで配色が悪い
スペカ：絶対に死ぬ弾幕（名前忘れた）
音楽、キャラが過去最悪更新
- 908 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e [49.98.154.135])：2016/09/13(火) 11:49:07.85 ID:+D3MZDBdd.net
- 5,6面ボスを中心にいつもと比べ物にならないほどのイライラ棒
正解の避け型が1つしかない弾幕が特に多かった
それでいて難易度極高で代わりにクリアできるまで何度もやってねってシステムだからイライラはさらに加速する
- 909 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/13(火) 12:33:13.62 ID:fhIEPgZjK.net
- >>907
色盲はだいぶ前にゾンビみたいな肌の色にし始めた頃からじゃね
- 910 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c6d-j70e [121.107.197.194])：2016/09/13(火) 15:12:51.82 ID:SjAInBt60.net
- >>905
避けに重点を置くならゲームシステムもそれに合わせればいいんだが
現状ただのイライラ棒だし
本当に劣化させることしか出来んのだなあ
- 911 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ag2B [49.96.12.245])：2016/09/13(火) 18:46:53.01 ID:VPMDsoYrd.net
- >>909
最初からじゃん
- 912 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 18:56:34.98 ID:c/UD9YKd0.net
- >>908
避け方が1種類しかないとかSTGですらないだろそれ
STG風パズルゲームとかにジャンル変更しろよ
正解が一つしかない超高難度ステージとかガキがよく作るよね。
本人は気持ちいいかもしれんがやる側からしたら苦痛でしかないのに。
- 913 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/13(火) 19:15:11.42 ID:fhIEPgZjK.net
- >>911
色盲じゃなく単にセンスが野暮ったいのは初期からだけど、
てかそもそも色だけじゃなく服のシルエットが野暮ったくてワンパタだけど、
肌に関しては花あたりまでは普通だったんだよ
どういうつもりなんだか、なぜか途中から彩度が低くなって肌の血色悪くなってる
- 914 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e [49.97.106.165])：2016/09/13(火) 21:12:37.16 ID:eifEkI2Vd.net
- 風の諏訪湖見て肌白すぎだろって思ったけど、色盲だったからなのか。
- 915 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 21:28:58.26 ID:c/UD9YKd0.net
- タイトル画面が異常にサイケで訳わからんのも色盲のせいなのか？
- 916 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c16d-Ex9u [106.167.208.234])：2016/09/13(火) 21:48:23.43 ID:njR7J6Dp0.net
- 絵は旧作や紅、妖、永のころのがキャラが生きてる感じがしててよかったよね。
最近の作品でキャラの肌が白いのは妖怪だからかな？
でも、魔理沙の肌も白いから、この推理は間違いなんだろうな・・・
- 917 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/13(火) 22:20:42.43 ID:fhIEPgZjK.net
- 影が灰みがかって濁ってるから、ほんとに病人や死人みたい
そもそも妖怪と人間を塗り分けるなんて凝ったことＺＵＮがするとも思えんし
- 918 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 22:29:44.39 ID:c/UD9YKd0.net
- つーか最近は世界観がごった煮すぎて訳がわからん
とりあえず有名どころ適当に突っ込んでる感が半端ない
輝夜あたりまでの初期メンバーはある程度個性あったから未だに人気はそれなりにあるが
最近の奴なんて名前すら出てこない奴いっぱいいるだろ
- 919 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49e8-X0Pu [210.253.86.167])：2016/09/13(火) 22:34:01.21 ID:ZCBx8GJd0.net
- 諏訪子に関しては設定上わざとああいう風に塗ってるんだと初めは思った
まあ実際にはそんなことないのかもしれないが自分の中ではそういうことにしてる
あの原作絵好きだって言ったら信者からも変な顔されたが
- 920 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 22:35:21.92 ID:c/UD9YKd0.net
- あとお空だっけ。
太陽の力！とか言いながらいきなり放射能汚染警告マーク出てきた時はあまりのセンスにめまいがしたとともに
こいつバカなんだなと思った。
- 921 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-uDc9 [Ff80sVS])：2016/09/13(火) 22:38:29.60 ID:fhIEPgZjK.net
- もう何年も前から飽和状態とか下火とか言われてるけど、
神あたりからはあんまり浸透してないよな
ピークは風が出たあたりだろうし、ゲームとしてもキャラ人気も
やっぱり永かよくてせいぜい風、ギリギリ地くらいまでかな
- 922 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9371-ag2B [180.10.120.33])：2016/09/13(火) 23:36:38.15 ID:jNbApy0o0.net
- いやあ肌の色やらは当初から土気色だの言われてなかったか、冷静に見てみ気色悪いぞ
まあ色彩というか美術センス無いのはどこ見ても明らかと思うが
- 923 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/13(火) 23:50:17.19 ID:c/UD9YKd0.net
- えいやしゃってすいむそうの前だっけ後だっけ？
すいむそうでそうとう新規取り込んだからな。
- 924 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-8iEr [203.135.229.59])：2016/09/14(水) 01:25:01.23 ID:6yj3wz1X0.net
- >>912
マリオメーカーでニコ厨の公開してるステージが
高難易度ばかりで落胆したとミヤホンが語ってたね
紺みたいなやつはニコの実況のネタになるだけであって
自分で遊んでみるには全然つまんないもんな
そういうのって結局STG離れを促してるだけだよ
だからもう太田はこんなの作らずにさっさと死ねと何度も言ってるわけ
- 925 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f0f6-BWVR [125.173.235.241])：2016/09/14(水) 01:42:57.47 ID:7WocQPg60.net
- 紺はプレイしててストレスしか感じなかったからな
間違いなく歴代で一番ストレスフルな出来
- 926 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b0bf-tq+X [61.46.214.42])：2016/09/14(水) 02:51:42.10 ID:hfkwSXvM0.net
- 最近ニコ動での東方プレイ動画なんてほとんど伸びてないと思うけど
というか元々ニコ動の東方は二次創作ばっかで原作プレイ動画なんてほぼあってないようなもんだった気が。
- 927 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Netp [219.125.68.160])：2016/09/16(金) 22:17:08.23 ID:R0IVyCI/0.net
- 弾消し増やして雑魚柔らかくするだけでだいぶマシにはなりそうだけど絶対しなさそう
敵の出現位置憶えても硬すぎて速攻できずに気合避けを強いられる場面が多すぎる
どんな奴でもストレス感じる構成って逆に凄いわ
ZUNくんは道中に爽快感のかけらもないのを問題だと思わないのか
- 928 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1771-fwhb [153.197.7.186])：2016/09/17(土) 01:21:30.35 ID:6+8DJUoZ0.net
- 個性であって短所では無いんだなぁ
- 929 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f9-8Yo9 [153.201.237.178])：2016/09/17(土) 01:50:04.65 ID:BhrweivY0.net
- 村上隆みたいな胡散臭い山師になって来てるよな
- 930 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-fwhb [1.75.238.199])：2016/09/17(土) 04:48:57.77 ID:XKFiCCg4d.net
- 今更神霊廟を初めてやったんだが
地霊殿や星蓮船に比べて弾幕がゆるくなったのはいいけど
エクステンドしなさ過ぎじゃね？
ステージ6までフル回収しても3回しかエクステンドしないとか
後ただでさえ敵が硬いのにボスが回復するとかマジ勘弁
- 931 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fwhb [49.96.14.63])：2016/09/17(土) 12:43:41.24 ID:whGl9uPWd.net
- 移植やらでSTGの波が来てるとか言われてる中、東方が死んでるのは納得の流れ
- 932 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-kzNJ [49.156.208.80])：2016/09/17(土) 13:26:57.14 ID:J2VgX0Rd0.net
- >>926
東方ってスクショでは派手に見えるが
動画で見るととても地味でつまらなく見えるんだよねえ・・・なぜなんだろうか
- 933 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-eNTy [219.125.68.160])：2016/09/17(土) 20:16:52.05 ID:V1UjHSyX0.net
- じゃけんエフェクト派手にしましょうね＾～(ZUN並感)
紺のグレイズ時のアイテムチカチカは何の意味があるのか未だにわからない
スコアアタックでも別にメリットなくない？
- 934 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY [126.16.48.91])：2016/09/17(土) 21:13:52.51 ID:bEkRqrAt0.net
- 他クリエイターがあえてやらないマイナス個性を東方にマシマシしてホルホルしてるのがZUNだしなぁ
- 935 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/17(土) 21:52:23.05 ID:frHVETxv0.net
- >>932
ブオーン・・・・ブオーン・・・ブオーン・・・の繰り返しで単調だから
あと敵弾は密度濃いけど自キャラのショットがあまりにショボいから
そして敵硬くてだれるから
- 936 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/17(土) 22:01:47.01 ID:frHVETxv0.net
- >>932
さらに言うと
敵弾がくっそ遅くて画面に長時間残るタイプが多いので密度の割に動きがあまりないから
そのせいでテンポがクッソ悪くなっててスピード感が全く感じられないから
かな。
- 937 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-krGk [182.251.248.4])：2016/09/18(日) 01:29:01.75 ID:osnqOh2ga.net
- そういや骨の後輩のゲームエンジン使ってるってソースどういったやつだっけ？
- 938 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 07:09:38.45 ID:WKMu1MfI0.net
- >>931
CAVEがゴ魔乙でうまいことやって単独で頑張ってるだけやで
他は相変わらず死んどるよ
- 939 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 07:19:55.03 ID:WKMu1MfI0.net
- そういや中華が東方の二次創作って体でiPhone向けで東方のコピーゲーみたいなの作ったとき
信者がボッコボコに叩いてて、ZUNもなんか文句いってたな。
何が悪いのかわからんが、課金要素が気にくわなかったらしい。
おまえらの大好きな二次創作やんけ。なんで認めないんだよ。と思った。
- 940 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b3e0-wJFc [222.7.140.139])：2016/09/18(日) 10:34:29.11 ID:iebp8FYG0.net
- 東方の課金アプリは禁止って明言してるししゃーない
LINEスタンプ同様将来的に自分で出して稼ぐつもりなんでしょ
- 941 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY [126.16.48.91])：2016/09/18(日) 10:34:58.24 ID:7mVkuHy10.net
- まずゲームとして、創作物として面白いかどうかの判断すらなくあたかもそのコピーゲーの特許が
東方にあるかのような文句しか言ってない時点で
同人の建前で自分が飯食ってくために、客を取り合う可能性のある他作品は許せないんだろ
ZUNなんかアジアやヨーロッパ市場で東方を売る下準備として
東方二次ゲーのアジア、ヨーロッパ言語対応させてるフシがあるしな
- 942 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 11:09:54.93 ID:WKMu1MfI0.net
- 同人で金とるのはいいがアプリ内課金はだめとか謎すぎるな。
コピーゲーつったってコードパクった訳じゃなくて一から開発してるみたいだったし
二次創作だとおもうんですけどね。ダブスタすぎんだろ。
んで、今AppStoreで東方で検索したら別人の劣化東方モドキみたいなのがあったわ。
広告収入でかせいでるみたいだけどそれはいいんすかね。
ちなみに試しにやってみたがひどい出来だった。
- 943 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 11:14:52.27 ID:WKMu1MfI0.net
- >>941
東方って二次創作全面OKがウリじゃなかったのかよ・・。
食い扶持取られそうなやつは著作権盾につぶしにかかるとかすげーダブスタで
一番嫌いなタイプだわ。
- 944 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-krGk [182.251.248.14])：2016/09/18(日) 11:34:36.04 ID:DIBYGETWa.net
- >>943
3Dシューティング東方を作ってたサークルも骨とその囲いの東方厨が総攻撃してブログ閉鎖まで追い込むくらいだからな
- 945 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c36d-R5I0 [106.167.208.234])：2016/09/18(日) 12:30:35.58 ID:YtXeryJF0.net
- 過去の話だろうし、
今の時代は3Dが当たり前でめずらしくないから、
今からなら、いろんなサークルが3Dシューティング東方を作って売り出せば、
もう何も言われないんじゃないのかな？
- 946 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY [222.150.16.156])：2016/09/18(日) 12:34:22.31 ID:8z0nwU+60.net
- どうせ片っ端からつぶしにかかるだろ
自分の居場所が危うくなるとあらゆる手段を講じるんだし
- 947 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb71-fwhb [180.10.114.1])：2016/09/18(日) 13:04:12.52 ID:nmQU00Ze0.net
- 3D当たり前の時代に神主様は3Dで作れませんし
- 948 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-eNTy [219.125.68.160])：2016/09/18(日) 14:04:51.32 ID:kI/HbtKW0.net
- 別にネタ切れを責める気はないからちゃんと作り込んでから出して欲しいんだよなぁ
4年に1作くらいでも別に良いのになんで適当なクオリティで出しちゃうんだろうか
まぁ単にやる気ないんだろうけど
- 949 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb71-fwhb [180.10.114.1])：2016/09/18(日) 17:16:41.90 ID:nmQU00Ze0.net
- 作り込んでも良作にならない自覚があるんじゃない？
良作だから売れてるわけでないのも分かってるだろうし
- 950 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 17:22:19.00 ID:WKMu1MfI0.net
- つーか直接自分が文句いうんじゃなくて
信者に攻撃させるところが嫌らしいよな
自分はあくまで第三者的な感じで意見するみたいな体で
実際信者に攻撃する口実を与えてるあたり実に巧妙かつ嫌らしい
- 951 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-wJFc [126.15.202.98])：2016/09/18(日) 17:26:25.26 ID:HXAeTqTM0.net
- なぜわざわざ原作の話から逸らすんだ……
- 952 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3e8-MMLj [210.253.86.167])：2016/09/18(日) 17:28:00.68 ID:PwqR2R8f0.net
- ごま乙以外にstgのアプリないかと思ってApple Storeでstgで検索してみたら東方の二次創作あってびっくりした
無料だったしもうこっちでいいかな
- 953 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-wJFc [126.15.202.98])：2016/09/18(日) 17:31:17.98 ID:HXAeTqTM0.net
- 立ててくる
- 954 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 332f-wJFc [126.15.202.98])：2016/09/18(日) 17:34:56.55 ID:HXAeTqTM0.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1474187509/
- 955 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-krGk [182.251.248.14])：2016/09/18(日) 18:18:43.64 ID:DIBYGETWa.net
- >>951
そらお前原作批判から骨カスにほこ先向かうのはこのスレではよくあることだろ
- 956 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3e8-MMLj [210.253.86.167])：2016/09/18(日) 18:23:25.71 ID:PwqR2R8f0.net
- 新しく立てた方に早速なんかいるな
- 957 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-kzNJ [49.156.208.80])：2016/09/18(日) 19:07:36.92 ID:6nA6679C0.net
- >>942
横レスだがスマホゲームは逆アセンブルが非常に容易なので
ソースのパクリなんてごく普通だと思う
- 958 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/18(日) 19:55:45.25 ID:WKMu1MfI0.net
- まぁ中華だからなぁ
でも叩いてた信者の言い分がZUNに失礼とか意味不明なのばっかで失笑したのは覚えてるよ
- 959 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY [126.16.48.91])：2016/09/18(日) 20:59:43.96 ID:7mVkuHy10.net
- 昔から「ZUNさんが不快になってるんだからファンがなんとかしなきゃ！」ってまわり巻き込んで暴走する煽り屋がいる
ZUNもそれがわかってるから利用する
- 960 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-ldew [111.100.45.212])：2016/09/19(月) 13:58:17.12 ID:TbXOYRsY0.net
- 東方アケコンってもはや同人越えて商業じゃね？
アンチ商業とはなんだったのかしかもクソたけぇ
- 961 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-eXu6 [49.96.39.71])：2016/09/19(月) 14:13:05.98 ID:acJyGwlEd.net
- 紺マジでつまんねーなと思ってwin初期作とかアケシューとかやり直してみたら
もうSTG自体に飽きたことに気づいた
- 962 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-J+rC [182.251.246.38 [上級国民]])：2016/09/19(月) 17:00:54.77 ID:X9/toPlOa.net
- 正直アケコンでやるゲームですら無い気がする
出てるのが本家STGならまだしも
- 963 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-chWY [153.216.70.74])：2016/09/19(月) 19:08:05.09 ID:BlHWn9/N0.net
- アケコンとかSTGろくにやってないような信者が買うし無問題
かろうじてSTGとして見ていた奴らはもう愛想尽かした
- 964 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HeOI [Ff80sVS])：2016/09/19(月) 20:26:00.50 ID:dHlauRXIK.net
- >>960
そもそもだいぶ前に商業誌で連載持ったり単行本出してる時点で商業だよね
あと、音ゲーにアレンジ曲とかたくさん使われたりもしてるし
まあゲーム媒体じゃないからとかアレンジは公式じゃないからとか
いろいろ基準があるのか知らんが
商業はやりません、て今となっては初期に限った話なんじゃね
- 965 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-kzNJ [49.156.218.40])：2016/09/19(月) 20:41:03.77 ID:5BCVeyM80.net
- >>963
エムツーがSTGリリース予定してるけど
それを遊ぶ層は東方なんてアウトオブ眼中だと思うの
- 966 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-chWY [61.46.214.42])：2016/09/19(月) 23:50:34.94 ID:HIKKtwid0.net
- >>964
音ゲーそもそもあんまやらないけど、東方アレンジとか入るとマジでやる気が失せるわ
半端なスマホ音ゲーとかでよくある。後ボカロな。
東方の曲は雰囲気ほとんど同じで単調すぎるんだよ。
黄昏の砕月とか緋想天とかのほうが人気あるっぽいし、
一時期異常に流行ったナイツもエヴァッカニアドゥームのパクりアレンジという始末だし・・・
- 967 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 177f-SuK4 [153.232.43.223])：2016/09/20(火) 00:36:20.25 ID:s7ToNNLg0.net
- 音ゲーならやらなきゃいいよ
STGやってそれ自体クソで叩くなら解るけどボルテにしてもポプddrにしてもやらなきゃいかんって事はないと思うよ
半端なスマホ音ゲーそもそもあんまやらないからよく判んないけど俺も埋めて終わりかなぁそれ目当てでやってないし好きでもないし
- 968 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 976d-wJFc [121.111.82.55])：2016/09/21(水) 14:34:25.42 ID:37iFYSPH0.net
- 普通に楽しめるけど星蓮船と紺珠伝だけはつまらん
- 969 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc2-eNTy [219.125.68.160])：2016/09/21(水) 15:15:03.57 ID:VCd5Ag9c0.net
- 怒首領蜂IIからネタ要素抜いてシステム劣化、弾増やしたみたいなゲームだよな
- 970 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 35f2-wkZp [210.203.225.245])：2016/09/23(金) 09:12:56.41 ID:hpbEG9pC0.net
- >>969
引き合いに出すこと自体ケイブに対して無礼だと思う
- 971 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.35.144])：2016/09/23(金) 13:42:29.51 ID:17uDeUund.net
- ややこしくなるからやめなされ
- 972 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-5q76 [121.118.105.235])：2016/09/23(金) 13:58:19.13 ID:HkmSxWHb0.net
- そもそも蜂2自体ケイブ製じゃないんだけどな
- 973 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a2d8-UtHY [223.218.219.161])：2016/09/24(土) 00:58:53.94 ID:cgnetBkQ0.net
- 東方はeasyの弾数を1/3、弾速を3倍にすれば駄作程度の評価になる気がするのは俺だけだろうか
- 974 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.23.233])：2016/09/24(土) 01:08:28.22 ID:/kLvD/OMd.net
- マシにはなるだろうが、結局元が単調な弾幕だから隙間を大きくしてもイライラ棒の印象は拭えないと思うぞ
- 975 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/24(土) 23:24:25.22 ID:+TMR6I5o0.net
- システムがぶっちゃけデザエモンのサンプルとかと大差ないんだよな
弾スピードとかの問題じゃないよあれはもう
- 976 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-OtRU [27.132.79.126])：2016/09/25(日) 02:21:24.17 ID:/7CoTsbq0.net
- ただでさえスペカとかいうオナニー仕様で単調な癖に、中ボス大ボス通して通常が全て同じとかいう手抜き怠慢
神主様自ら早く飽きろと言ってる風にしか捉えられない
- 977 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-xceH [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 03:17:17.56 ID:Xrc85lce0.net
- 東方がディストピア的だという批判をちょくちょく見るが、問題はそこじゃないと思う
ディストピア性は当たり前
幻想郷は蓬莱や女護島のような日本のユートピア譚のパロディで、つまりユートピアのパロディはディストピア
ユートピアとディストピアは表裏一体で、一見理想的な何かを貶めて風刺するのがディストピアだから、そこはあえて指摘してもあまり意味が無い
じゃあ東方の問題は何かと言えば、
幻想郷と一部の特権階級的人間のために他の弱者である人間を犠牲にしている全体主義や、
基本的にサザエさん時空の少女が上位者に位置づけられ、反面大人や男は排されているか二次的三次的な役割しか持たされていないミサンドリー（男性嫌悪）やジェロントフォビア（老年嫌悪）の傾向ではないかと
逆に言えば、東方は老若男女のうち四分の三に対して否定的であるし、
年齢という点に特に焦点を当てれば、「人間」という常に老化老衰し続ける現実の存在全体に対して否定的な訳だ
ディストピア作品は現実風刺だが、東方は極端な反現実主義と少女趣味でほぼ構成されている
- 978 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-aSMS [Ff80sVS])：2016/09/25(日) 03:33:30.77 ID:da2BK4xdK.net
- >>977
そもそも東方って世界にしろキャラにしろ話の展開にしろ
そんなに掘り下げるほど深いもんでも考えられ作られてるでもないと思う
- 979 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-UBrL [125.173.238.55])：2016/09/25(日) 03:59:23.79 ID:Ul4bOWSq0.net
- 設定なんて神主様（）の思い付きでコロコロ変わるからな
- 980 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-N8HA [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 09:55:33.98 ID:Xrc85lce0.net
- コロコロ変わると言っても、一連のクソゲーシリーズとして括られるくらいには変わってなくね
それぞれの作品の中に例外が出てくる可能性もあった
しかし依然としてクソゲーなわけで
- 981 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-5q76 [153.226.108.223])：2016/09/25(日) 10:20:56.63 ID:rBXuzR3R0.net
- そりゃ糞な部分は変わらずそれでいて毎回糞システム取っ付けるからな
軟便と下痢くらいの違い
- 982 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.147.253])：2016/09/25(日) 11:44:10.39 ID:1ufBeXpsd.net
- >>978
男性嫌悪や老年嫌悪に深い考えなんてあるわけない
個人にせよ作品にせよただのロリコン
- 983 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-OtRU [27.132.80.181])：2016/09/25(日) 18:14:49.87 ID:GbagFq560.net
- ロリも嫌悪してんじゃないの？
全員目の潰れるようなブスに描いてあげてるし
- 984 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 59ca-2mm1 [118.243.110.159])：2016/09/25(日) 18:52:12.95 ID:asPLclgB0.net
- >>983
よくわからん貶し方だなｗ
単にヘタクソなんだろ、ついでにうまくなろうって言う向上心もないんだろうな
ゲーム作りと一緒
- 985 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-aSMS [Ff80sVS])：2016/09/25(日) 20:04:51.45 ID:da2BK4xdK.net
- 絵に関してはあの人そもそも絵描きでもないしさして思い入れもなさそうだし
最初っから技術にもデザインセンスにも期待してないからそれ自体は別に
竹本泉をパクって最底辺まで劣化させたのと
どれもこれも濁ったような色合いはどうにかしてほしいけど
- 986 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b76-e7L+ [120.75.247.65])：2016/09/25(日) 20:08:17.37 ID:Xrc85lce0.net
- 人間動物園というディストピアものでは定番の設定を出してるが
それでこうも浅い作品になるのはある意味才能
現実の矛盾をあからさまにするのがディストピアなんだから
普通はそこに共感が生まれるが、東方は作者の汚い内面があからさまになってるだけ
芸術家の糞ならぬ、神主（）の糞なんだよなぁ
- 987 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 21:25:02.86 ID:HgVOvJIb0.net
- 美少女動物園ものでディストピア感をうまく臭わせてるのは艦これだろう
東方はなんか周りが勝手に深読みしすぎて訳わからんようになって収集つかなくなっただけにしか見えん
弾幕ごっことかよくわからんルールが浸透してる謎世界だし
ご都合主義の塊でしかないわ
- 988 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-OtRU [49.96.13.8])：2016/09/25(日) 21:58:12.90 ID:GaaP7CI8d.net
- そもそも美少女じゃ無いしな
神主様の脳内ではさて置き
- 989 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 22:05:58.07 ID:HgVOvJIb0.net
- 東方がディストピア解釈できようがそれ自体は別に悪いことじゃないんだよな
二次創作のテンプレとしては多様な解釈が出来た方が優れているといえる
でも東方は基礎がグラグラなのに増築に増築を重ねた九龍城みたいなもんで
いろんなところで矛盾が生じるためテンプレとしてあまりに扱いづらくなってしまった
そこに基礎がそれなりにしっかりとした艦これという新たなテンプレが出てきたから、みんな一斉にそちらに移ってしまい、
結果的に東方はオワコン化した
実際話の作りやすさでは東方より艦これのほうが圧倒的に上なんだよな
というわけで現実に近い異世界ものとしてのテンプレは完全にお株を奪われてしまった
もう東方が盛り返すことはないだろうし、次の異世界もののテンプレがでてくるまで艦これは安泰だろう
- 990 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/25(日) 22:08:56.33 ID:HgVOvJIb0.net
- >>988
確かにｗ
つーかあいつは自分の絵は個性があるとか勝手に思い込んで現状に満足しちゃってるクチだよ
自分の絵に欠点がないと思ってるから、欠点が見えず改善しようとしないので上達もない
音楽、ゲームに関してもそうだ。自己批判が出来ないタイプの人間なんだろう
- 991 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.147.215])：2016/09/26(月) 01:03:56.13 ID:sL+Nx3tNd.net
- 視覚障害めいた色が付いてるウンコの中で厨能力の小娘が人間をいじめるって誰得
>>987
艦これは狙ってやってないディストピアだよ
原作者の田中が暴走して狂って、結果的にそう見えるというだけ
アニメ版とか、メタルマン式会話術にﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿ展開という悪夢のコラボだからな
そんな「色の付いたエドウッド」と呼ばれるアニメ設定を、運営が原作ゲームに逆輸入する暴挙に出ていて紛糾中
2014～2015年ごろの艦これにはまだ見どころもあったが
東方とアニメ版・ドラマCD版艦これのどっちがマシなクソかは甲乙つけがたい
- 992 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 01:12:51.71 ID:0PO1a6BU0.net
- アニメは擁護のしようがないわな
でもまぁ艦これは各々好きなように世界観構築してもいい的な風潮で
原作警察みたいなのがいないのがまだマシなところ
他に有力なのが出てきたらすぐに取って代わられるだろうとは思う
- 993 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N8HA [49.98.143.189])：2016/09/26(月) 01:26:53.96 ID:qS6kdqDhd.net
- >>989
鈴谷「熊野さー（”さー”一回目）・・・・・・スイカをさー（二回目）
・・・ナイフとフォークで食べるのってさー（三回目）・・・変じゃね？」
熊野「ハムゥ・・・これがぁ、フルーツのフォーマルな食べ方ですわぁ」
※どう見てもしゃぶりついてる音なのに、ここまでナイフとフォークで食べてたという驚愕の事実
鈴谷「トウカイオウー（なんて言っているのか意味不明）、器用だなぁ～↑
スイカをそんな風に食べる奴、艦隊でも熊野だけだよ（解説）」
熊野「そんなことは無いですわぁ、ア・ホラぁ、ヨーロッパから来た彼女たちもマミヤサンで・・・」
鈴谷「あいやぁあれは・・・・それは別じゃんかぁ・・・てかぁ種はどうするの？」
熊野「スイカの種ですか？それはこうやってぇ・・・（カチカチ）
小さく切り分けた後で口に運ぶ前に丁寧に取り分ける・・・DE★SU★WA（かなり妙な間）」
鈴谷「ほわーあ（ライトデビルマン級の驚き声）・・・マジでそんな事やってんの！？」
熊野「ハム・・・モグ・・・口の中に入れた時に種があるのは・・・好きではないですわ（断言）」
※さっき指導したくせに口にもの食いながらしゃべるお嬢様の屑
鈴谷「アームッ、なぁにいってるのさぁー・・・ﾌﾟﾌﾟｰｯ（超小声）・・・こうやってぇ、スイカの皮もってさー、ﾊｯﾓｸﾞｩ・・・
豪快にふぁめぇてぇさぁ（食べてさぁ）！ブッ、ブブーゥ！・・・種を飛ばす！これが最高なんじゃー・・・
ハア～・・・幸せぇ～（恍惚）」
熊野「鈴谷？」
鈴谷「何?」
熊野「下品ですわ」
鈴谷「んー、そんなことないよぉ」
熊野「そんな事ありますわ」
鈴谷「そんなことないよぉ（二回目）」
熊野「ありますわ（二回目）」
鈴谷「熊野がおかしいんだって、何でもナイフとフォークで食べれば上品なの？
ふぅーん、馬鹿じゃーん（まさかの暴言）」
熊野「ばっ・・・馬鹿ってなんですの？」
鈴谷「馬鹿は馬鹿じゃーん、熊野のばーーか（直球）」
熊野「馬鹿って言う方が馬鹿ですわ！」
鈴谷「アハッ、怒ったの？熊野子供じゃーんウィヒヒ・・・熊野のば・・・」
（叩くSE）
熊野「私・・・今日のお昼は一人でとりますわ！（憤怒）」
鈴谷「ああ・・・くま・・・のん・・・」
熊野「ごきげんよう！」
※何故か今まで縁側なのにドアの音が響く
※場面転換
というのが艦これドラマCDの割りとマシな部分http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gameswf/1473558777/5-
艦これコンテンツ全体は東方より長く続くのは確かだろうけど、アニメとCDはとぐろ巻いてファンを飲み込んだ大蛇級とぐろウンコだから
- 994 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 01:37:03.25 ID:0PO1a6BU0.net
- アニメとCDがとぐろうんこなのはわかったから
いちいち文字おこしとかしなくていいよ
まぁ末期の東方も似たような感じだったんだろう
だから艦これが少し有名になった瞬間に一斉に大移動が起こったんだし
本来は運営自体1年で終わらせる予定だったらしいからな
次のテンプレ作品が出てきたらまた一斉に大移動が起こるんだろう
今はまだその作品がないだけの話
- 995 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+Fza [2e302Ms])：2016/09/26(月) 06:24:28.15 ID:uu8hgZl7K.net
- つかこのスレで態々他のゲームもクソなんです！とか言い出されてもなあ
信者思考になると手当たり次第に暴れるのか…
- 996 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 612f-5q76 [126.16.48.91])：2016/09/26(月) 07:04:49.68 ID:KsKjahtc0.net
- 他作品叩いて東方の株が上がると思ってる荒らしだし
- 997 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ddad-5q76 [122.25.237.186])：2016/09/26(月) 08:35:32.60 ID:joARgec/0.net
- まあいつものことさね
他所に難癖つけるしかないってのもあるんだろうけど
- 998 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40bf-5q76 [61.46.214.42])：2016/09/26(月) 11:03:34.83 ID:0PO1a6BU0.net
- 事実として艦これに人気全部もってかれて衰退した事実があるから
艦これに対しては相当な恨みもってそうな感じはするね
- 999 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x [126.152.75.43])：2016/09/26(月) 11:35:26.35 ID:0CukePnWp.net
- 艦これに限らず他作品を持ち上げるのは全レスみたいなアホを喜ばずだけだから控えてほしいかも
- 1000 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 612f-xdvH [126.15.202.98])：2016/09/26(月) 11:36:10.44 ID:SxcHvUhk0.net
- 信者のイメージダウンに全力マン
- 1001 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b76-N8HA [120.75.247.65])：2016/09/26(月) 11:55:21.77 ID:eSRzxA3D0.net
- 矛盾だらけの世界観を押し付けてファンの解釈を潰すな！キャラ崩壊を開き直るな！と猛反発が巻き起こってるのが艦これの現状なわけで
東方が超絶クソなのに納得している界隈でも、艦これを上げると「運営関係者乙」「また謙兵か」みたいに一気に艦これ叩きへ流れるのがあちこちで起きている
東方がいかにクソかを語るのに艦これを出すのは、艦これ擁護と受け止められかねず比較対象として良くないと思うがな
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