東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・66

1 ：名無しさん＠弾いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:32:41.78 ID:TX3c3QPH0.net

前スレ
東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・65
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1463033754/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

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2 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:07.49 ID:TX3c3QPH0.net

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

3 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:25.08 ID:TX3c3QPH0.net

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

4 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:33:54.16 ID:TX3c3QPH0.net

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

5 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:34:27.65 ID:TX3c3QPH0.net

東方界隈の実態
第一回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151219/1450513400
第二回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151220/1450583261
第三回http://sinsei.hatenadiary.com/entry/20151221/1450623995
ZUN迷言集
http://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/29.htm

6 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/05(日) 00:38:28.90 ID:mNxv1i580.net

ワッチョイ乙です！

7 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.178.145])：2016/06/05(日) 00:38:57.72 ID:pFPM2j8Ma.net

妖のとりあえずミサイル魔理沙に落ち着く流れ大好き
そこからさらに先もあるんやけどね

8 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-ONfd [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 00:41:21.14 ID:fNZC/cP50.net

950踏んだのに次スレ立てられずすみません
そして代わりに立ててくれてありがとうございます

9 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-wF3E [126.100.72.28])：2016/06/05(日) 00:46:51.68 ID:TX3c3QPH0.net

>>8
気にせんでいいから。

10 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-geEo [126.15.103.170])：2016/06/05(日) 12:43:05.64 ID:PJ+imkMo0.net

新スレ+前スレ埋め立て乙ー。

しかしまあ、ここまでアンチの方がクールである程度分別ある対応できて
ファンの方が無駄に頭沸いて人の領分に土足で踏み込むような言行多い界隈もないよなーと。
普通ファンがアンチスレに殴りこんでギャーコラ喚くとかいう光景見かけんわ…

11 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.196])：2016/06/05(日) 13:07:29.23 ID:6BJwsqEd0.net

ぎゃーこら言って話が通じるならいいけどな
ソースにもならないリンク貼って自分の過疎ブログ閲覧数増やしたいだけじゃないかと

東方やって脳味噌やられたんでしょうね
信者が言うに、解法が沢山存在するというバラマキ弾幕はその実やる事が変わらない
楽しく避けさせるための弾幕やシステムを他STGが考えてる最中
如何に弾避けに対してストレスを与えるかという尊師様の浅い御考えが信者達の脳細胞を使い物にならないレベルへと引き下げたんだろう
電子ドラッグだぁね、おおこわ

12 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c2b-ChPp [153.131.25.101])：2016/06/05(日) 14:16:36.86 ID:COH50UtL0.net

結局全レスは京染めの使用許可ソース張れなかったな
問い合わせさえすればいいって、騒ぎになったならどうでもいいゲーム内のゴミテキストの最後にでも
「あ、京染めの使用許可は貰ってますよﾝﾌﾌ」とでも書いておけばいいのによ
誰が問い合わせてその回答を貰ったのか、大田は本人は問い合わせしたのかもわからねぇ
ソースがないとこうやって言われ続けるんだよ、最後まで学ばなかったな

13 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/05(日) 14:30:56.29 ID:YEfI8Il70.net

スレ立て＆ワッチョイ乙
>>10
だって元々やってた人間が集まるスレだもの。
紅妖位までは期待してたって人もそこそこいるだろうけど
それ以降の変遷や発言にウンザリしたから
わざわざ人目につかんようにココで愚痴ってるだけの話なのにな。

14 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 15:14:14.29 ID:fNZC/cP50.net

弾避けメインなのはやりゃ分かるんだが問題なのはその弾避けがイライラするだけのイライラ棒だってことね。
なんかグラディウスの高速面の方がイライラ棒だとか前言われたけど明らかに東方の方がゲーム性がイライラ棒だよな。

15 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 15:18:57.36 ID:bUFeE9d90.net

そういうのを検証するためにはもう一度触ってみるのがいいんだが
二度と遊びたくない画面さえ音楽さえ聞きたくもないんだよなあ・・・
ほんと一度嫌いになったら強烈な拒否反応起こすな東方って

16 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.96.24.72])：2016/06/05(日) 15:25:56.63 ID:bcdMfsEld.net

ワッチョイ入れるなら入れれば？
って言ってた全レス君即死して草

17 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/05(日) 15:28:29.10 ID:PPOrMG310.net

これはどう避ければ良いですか？に対して
　Ａ「この様に動けば避けやすくなるので頑張ってください」
　Ｂ「この敵を優先的に処理すれば避けやすくなるので頑張ってください」
　Ｃ「どう足掻こうとこの場面はあまり変わりません。素直にボムしてください」
の３択があるとして、最近は特にCばかりの印象、ボムゲーするかイライラ棒の二択

18 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 15:31:30.83 ID:fNZC/cP50.net

>>15
俺はそこまで東方は嫌いじゃないから拒否反応はないなあ。
精々避け辛いだけの下らない弾幕に辟易した位かな。
あと欠片システムはマジでいらねえ。何だよボムのかけらって。ファイアでも撃つんか？スペルカードの破片ですか？ただの紙屑じゃねえか。
エクステンドは得点か1UPアイテムだけで良いよ。
とりあえずeasyの弾速2倍モードとかあればそれなりに楽しめる気がする

19 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 15:45:32.42 ID:bUFeE9d90.net

>>18
> 何だよボムのかけらって。ファイアでも撃つんか？スペルカードの破片ですか？ただの紙屑じゃねえか。
ウケタｗ

20 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.195.34])：2016/06/05(日) 18:03:44.83 ID:VaYpUZVya.net

大復活それなりに楽しめたんやけど蜂シリーズの最高傑作じゃねーんでしょ？
東方で言うとどの位置なん？

21 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9533-ChPp [114.146.2.250])：2016/06/05(日) 18:23:35.17 ID:PQZEnH5A0.net

緋

22 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad7-4qA/ [119.241.75.75])：2016/06/05(日) 18:27:37.96 ID:jRnAkKFP0.net

>>20
どれが最高傑作かなんて考えたことなかった
作品の感じとしては永夜とかに似てそう
・がっつりパターンな箇所が多めでミスっても融通が利くシステム搭載
・最強機体で頑張ればクリアが(シリーズでは)楽な方
・でも実は頑張れば(難易度は跳ね上がるが)果てしなく稼げる
・いっぱい機体がある
・俺が個人的に好き
ぐらいかな

23 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/05(日) 18:34:03.42 ID:MyoQAqomK.net

てす

24 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.195.34])：2016/06/05(日) 18:48:26.72 ID:VaYpUZVya.net

>>22
永なら傑作なんやね

25 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-A21V [210.203.240.23])：2016/06/05(日) 18:49:45.57 ID:bUFeE9d90.net

おいおいおいおい
クソゲーを商業STGに比喩するなよ

26 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 19:04:46.34 ID:fNZC/cP50.net

大学入ってからの友人10人（少ないとか言うな！）にきいたところ、
STGを知っているって人は7人、内6人は東方だけやってSTG糞だってなってた。
東方自体は嫌いじゃないけど知名度と面白さがまっっっったく釣り合ってないからこういう誤解する人が増えるのは辛いな

27 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bad7-4qA/ [119.241.75.75])：2016/06/05(日) 19:30:51.95 ID:jRnAkKFP0.net

>>24
蜂シリーズって一応なってるけど作品ごとにシステムが変わってて、特に大復活は異色作だったりするから興味が湧いたら色々触ってみてほしい
目立った駄作もないしね

28 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 20:01:25.01 ID:CuCxSE1S0.net

スマホで大往生大復活買えばどっかの糞同人シューより安くつくしね

29 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 20:02:52.04 ID:fNZC/cP50.net

>>28
大往生はないんですがそれは

30 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 20:18:12.55 ID:CuCxSE1S0.net

iPhoneに乗り換えて、どうぞ

31 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/05(日) 22:07:27.70 ID:GEZ5QLx60.net

アーケードシューティングはお金を入れさせる事を考えて作らなければならない制約があるし、
コンシューマのシューティングは買ってもらうためには、他社に比較されたり、
雑誌で批評されてりすることを考えざるをえず、グラフィックは先端を求められるし、
それでいて無難なものになる。冒険して失敗したら会社で責任問題になるから。

と言う具合で、同人市場で漫画の単行本３冊程度の価格で買えるようなソフトなら
絵が最先端でなくてもいいし、冒険もしやすいのでは？

東方はＳＴＧだけど、どちらかといえば、ストーリーを進めて新キャラを愛でるのがメインのゲームであるように見える。
おそらくこの先もずっとこのパターンでいくと思われる。

ある意味、東方はマンネリでいくという冒険をしてるＳＴＧなのかもしれない。

32 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.96.11.79])：2016/06/05(日) 22:15:24.75 ID:jDi2y33ld.net

漫画の単行本３冊分払ってあれなら、漫画の単行本３冊買いますわ
商業STGの主戦場がスマホとsteamに移りつつある今、大差無い値段で東方ブランド考慮しないならわざわざ選ぶ必要ないもの
まあ、そもそも今STG出すって事が冒険だし

33 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/05(日) 22:18:02.71 ID:sz8ekYT90.net

STGが単純お手軽ゆえに飽きられやすいのはわかってるんだが
その縛りの中で工夫して作られ続けてきた最近のSTGに触るきっかけすら
東方の「いつもどおりの弾避けゲー」をプレイして見切りをつけられてる現状が正直歯がゆい

34 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/05(日) 22:21:52.06 ID:fNZC/cP50.net

>>33
そしてキーボードプレイだから安定した操作出来なくて
『STGは弾が避けれない位出てくる上手い人しか楽しめないゲーム』ってレッテル貼られると。

35 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/05(日) 23:00:33.32 ID:zzlMUsKW0.net

東方から弾幕STGにはまったんだけど次にやる作品として田舎でも簡単に手に入るオススメあったら教えてくれ
Xboxの虫姫さまは持ってる

36 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/05(日) 23:03:33.83 ID:zzlMUsKW0.net

追記で
できればあまり弾がチカチカしないのがあると嬉しい

37 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/05(日) 23:35:47.01 ID:CuCxSE1S0.net

東方のチカチカが大丈夫なら東方フォロワー以外のSTG全部大丈夫でしょ
東方みたいなSTGがやりたい、というなら俺から勧めるものは何も無いけど
それこそsteam覗くなりスマホアプリ、虫姫が楽しめるならBluewishなり
まあここはオススメSTG紹介するところじゃないが

38 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 00:32:24.23 ID:gh7LBIYH0.net

ま〜スレチやな
>>35
虫姫さまと同じくＣＡＶＥの弾幕ＳＴＧの「デススマイルズ」はおすすめだよ、steamで買えるし
横シューだけど食わず嫌いはもったいない出来栄え
後は最近はスマホでもＳＴＧが出てるから探せば色々とあるだろう

39 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.191.184])：2016/06/06(月) 00:48:23.79 ID:hHSeSEdla.net

東方の機体って冒険してるよな
あれは同人だからやれるんやろか

40 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-ud2d [222.7.140.139])：2016/06/06(月) 00:57:22.87 ID:g/0qaxsq0.net

>>37
>>38
レスありがとう
caveの作品中心にsteamで色々探してみる
スレチすまん

41 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.80.103])：2016/06/06(月) 01:12:46.97 ID:vyngjZPs0.net

冒険してるか？
少なくとも機体性能の話ならstrikersレベルで地味だし、システム込みで言うならケイブシューやら斑鳩やらサイヴァリアやらの方がよっぽど
見た目に関してはもう何度同じ話を繰り返したか
まあ全てにおいて低いレベルの模倣でしょ

42 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW de07-bb6/ [27.106.243.17])：2016/06/06(月) 13:41:47.56 ID:sYPM09D400606.net

冒険どころかかけ離れて保守的でしょう、東方って
残念ながら保守先のスタートラインが大きく間違っていたという話

43 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sa21-ud2d [182.250.251.41])：2016/06/06(月) 14:59:14.50 ID:8aeAp712a0606.net

ボムが色々あっていいわ

44 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/06(月) 15:21:19.51 ID:GcT2bY2Ld0606.net

あー、あのテンポの悪さや機体性能差の一因
ブスを見せ付けられる誰得機能のボムね

45 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 16:06:50.19 ID:w5Rrl71y00606.net

>>41
ロクに性能を活かす場面のないストライカーズ（溜め撃ち無し）って感じだな
この場面はこの機体ならこの解法っていう場面が殆ど無い
稀に有ってもバグってる機体だったりするからどうしようもない。

46 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ f5f2-A21V [210.238.55.78])：2016/06/06(月) 16:48:41.66 ID:yIOl/uX100606.net

>>43
東方のボムって弾消し以外何の使い道があるんだよ
しかもボス戦で使ったらペナルティになるし
全く意味が分からないんだが

47 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 16:53:02.17 ID:YH7Tephp00606.net

多彩だ冒険的だというふんわりした意見だけで、良質だという主張が無いあたりみなさん自覚しとんやな

48 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 17:03:42.71 ID:1Pz6KlqG00606.net

ボムの種類はあれど使用方法が全部同じだから意味がない気がする
なぜそこでstrikersをパクんなかったかなー。
妖夢のボムがサムライソードだったら俺は喜ぶし妖夢しか使わなくなるわ。

49 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 17:10:44.72 ID:1Pz6KlqG00606.net

東方はパクリ多いけどパクって良くなってるところが無いのが問題だよ
パクリかたのセンスがない。パクるなら良いところを面白くなるようにパクらなきゃ。
パクるのは良いがそれで作品が劣化してたら意味ないでしょうに

50 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/06(月) 17:17:49.15 ID:ORkf78ZrK0606.net

そもそも全体のバランスを考えたり他の部分を合わせもしないで
ただシステムだけとか一部をパクったって意味ないのにね

51 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/06(月) 17:20:03.20 ID:t7O8TXNw00606.net

>>46
STGに無知だから教えてほしいんだけど、他シリーズのボムはどんな感じなんだ？
東方のは弾消し+敵へのダメージが主で、他には一定時間のバリアなんかが有るが…
他のSTGだって弾消し+ダメージじゃないのかい？

52 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 17:30:06.12 ID:YH7Tephp00606.net

buzzる為の無敵ボム、ストライカーズなら設置型の弾消しやダラバーのバーストは入るのかね
そもそもボムの定義を、回数制限付きな弾消し攻撃とするなら色々も糞もない訳で
尚且つ敵編成やボスの攻撃がぶつ切りになってるから、そのダメージの部分の恩恵が少ないって事じゃないの

53 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 1cd8-zAhY [153.144.113.116])：2016/06/06(月) 18:04:35.07 ID:OQ5n9K0I00606.net

東方のノーミスノーボムボーナスは怒蜂のマキシマムボーナス意識なんだろうけども
如何せん劣化してるようにしか見えない

怒蜂はマキシマムの時に一回だけボム撃つとコンボ継続できるけどもそれもないしなぁ
大往生は下が輝いてランクアップと点数UPだったけど
ボムは東亜プランにあるような攻撃する為の強力な爆弾形式と蜂等に見られるような緊急回避用とかあるけども

54 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 20:16:56.40 ID:w5Rrl71y00606.net

>>51
東方の場合他ゲーで言うところのボスの形態がやたら多い上に
形態ごとのダメージ持ち越しなんてのがほぼないから弾消し専用って揶揄される。
例に挙がったSTRIKERSなんかはボスによっては形態またいで一撃で沈める高威力ボムとか
ボム以外の高威力だったり弾消し効果の付く溜め撃ちシステム等で一部形態を速攻とかも存在してるけど
東方は形態の多さでそういった速攻をほとんど許さないのでボムの威力ｗってなってるワケだ。
つーかやたらと耐久スペルが出てくる点も含めて「ボムは弾消し」って認識じゃないとやってられん。

55 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 20:25:13.23 ID:1Pz6KlqG00606.net

そもそも元祖のボムは弾消しなんて無かったわけだしな。
回数制限あるなら弾消し位のオマケはあっても良いかも程度のはずが弾消し以外いらない子になるとは。
あと東方はマルチボンバーシステムをパクった割にはなんのためのシステムか理解してないし。

あとダラバのBHBは弾消しなんてオマケだよね

56 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 20:36:23.14 ID:gh7LBIYH00606.net

Ｇダラとかもボム（というかビームだけど）が
クリアでも稼ぎでも中心になってくるよね
ボム＝弾消し+ダメージ、なんてざっくり言ってしまえばそうかもしれないけど
積極的に使える高火力攻撃・緊急回避・稼ぎの中心などなど、作品によって色んな用途はあるもんだよ

57 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW 1cf9-5dEL [153.168.48.217])：2016/06/06(月) 20:45:51.88 ID:64K9EyFc00606.net

ピンクのクラッカー的なボムなら攻めも出来るんだがスペルカードシステム(笑の性でなぁ
ノーミスならボーナスポイント入るでいいじゃんかな

58 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/06(月) 21:21:32.73 ID:AbkRABzZ00606.net

バリア系のボムはスペカまたげるだけマシだった。一部くらい判定巨大化するのはイラついたが
ストライカーズでいうところのプラズママインっぽいボムは道中のプレイ幅広がって面白かったけど
結局ボスでは使う気になれなかったなぁ

59 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/06(月) 21:30:25.32 ID:t7O8TXNw00606.net

積極的に使える高火力攻撃…マスパ全般、星早苗Bボム
緊急回避…だいたいのボム全部
稼ぎの中心…妖の時符ボム、永の幽々子ボム

等々、東方のボムにも色々用途有るんだけどなぁ　例に挙げたのはその一部ね

60 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 21:35:58.69 ID:YH7Tephp00606.net

だからその高火力の意味が薄かったり
色々あるというほどに大差無いって話でしょ
結果的に機体間格差生む要因ですらある

61 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/06(月) 21:47:28.33 ID:gh7LBIYH00606.net

>>59
他のＳＴＧを知らず、東方を良ゲーだと思ってるなら、
わざわざこんなスレに来こなくていいんじゃない？
ここはクソゲーでがっがりした人のスレだからね
あなたの意見は別にいいけど、ここだとスレチになりかねないよ

62 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 22:03:02.50 ID:w5Rrl71y0.net

形態がやたら多い上に移行に無敵まであるから
実質的に「高火力ｗ」って話だと言ってるのにねぇ。
あと速攻や能動的な弾消し要素が永以降どんどん潰されてるから
結局のところボム＝弾消しっていう悪循環もあるわけだし。

63 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fcd8-ud2d [121.114.74.39])：2016/06/06(月) 22:30:18.84 ID:1Pz6KlqG0.net

東方はスペカシステムのせいでボス戦時にボム使えないからボムの稼ぎの効果が形骸化してるんだよ
スペカ取るよりボムったほうが稼げるなら話は別だが、そうなったらスペカシステムが無意味になるしな

64 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/06(月) 22:46:48.91 ID:WY8Uzjbm0.net

東方には他のＳＴＧには見られないプレイを先に進めたくなる動機として
ストーリーを先に進めたくなるとか新キャラを愛でたいとかあると書いたけど、
それは裏を返せば、そのストーリーやキャラに魅力や興味がなくなれば誰も遊んでくれなくなるという弱点にもなる。
東方は同人だから面クリア後の長い会話シーンを入れて感情移入させることができるけど、
アーケードでは、金を入れてくれる時間がその分減るので好ましくない。
シューティングも一時期はストーリーを進めるタイプも結構たくさんあったと思ったけどね・・・、
フェリオス、ゼクセクスとかｗ
でもそういうストーリー系が消えたということは何か理由があったのだろう。
だから、ストーリーに頼ってる東方はちょっと先が不安かも？

なので、東方も今後もＳＴＧを名乗るのなら、シューティング部分に魅力がなければならないと思う。
そんなＳＴＧって今までにあったかなと考えてみてパッと思いついたのが、レイディアントシルバーガンかな？
これの面白さの理由がわかれば、それを東方に取り入れることによって
東方もまだまだ生まれ変われるかもしれないｗ

65 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.188.109])：2016/06/06(月) 22:57:08.02 ID:D6hj4QxLa.net

機体違うのにボム一緒だと残念だよ

66 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-/G50 [106.167.208.234])：2016/06/06(月) 23:00:02.20 ID:WY8Uzjbm0.net

ボムをあまり気にしたことなかったので流れにそえなかった・・・orz
シューテイングは面とボスが多彩な方が面白いよね。
ほとんどのシューティングは似たようなボスと道中の繰り返しだから、
東方はまさにその典型例だしｗ

67 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/06(月) 23:35:07.12 ID:w5Rrl71y0.net

>>64
ZUNがヨソの要素入れる時って
最近だと大抵ロクでもない方向にしかいかんからなぁ。
星とか神、紺は正にその典型だし
銀銃とか今までの例でも
勘違いリスペクト導入の局地だから不安視しかできんな。

68 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.164])：2016/06/06(月) 23:37:48.47 ID:YH7Tephp0.net

ボム一緒だと残念だよね、東方がまさにそれだね
ギャラ専は演出の違いしか分からないから関係無いけどね
やっぱり買ってプレイしてる層が殆どいないんだね

69 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 957e-28M/ [114.170.93.114])：2016/06/06(月) 23:44:06.84 ID:Yw8MR4CV0.net

>そういうストーリー系が消えたということは何か理由があったのだろう
ボス前とボス後の会話があった式神の城シリーズやらKOFSSとかカラドリウスとか
数年前にもうるさいくらいに字幕付きセリフの応酬があったギンガフォースとか出てたりして
実は消えてなかったりする。ゴ魔乙もイベントの度にストーリーあったような

東方の場合、ゲーム部分がクソでもストーリーやキャラで牽引できるかと思えば
近作は再登場したキャラにクズ設定が追加される惨状になっていて
もはや部分的な改善でどうにかなるレベルを通り越してるような

70 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 00:08:29.18 ID:B06yDrWQd.net

東方厨は二次創作の為にあらすじとキャラ設定知りたいだけであって
東方プレイしてストーリーを楽しみたいとかは考えない
ので、買って練習してクリアを目指すという事に繋がらないのは当然

71 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19ea-4qA/ [118.105.144.104])：2016/06/07(火) 00:31:36.61 ID:n0uMx+Eb0.net

むしろ「ちゃんと原作をやれ！ニワカ共がー！！」ってウザいのが東方厨でしょ

だいたい、二次や書籍からファンになった連中に、あのクソゲーを押し付けるのは酷ってもんだ
そんな押し付けは、STG厨&東方厨のキモい独りよがりでしかない

72 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 01:03:39.06 ID:B06yDrWQd.net

原作やれと人に言う奴が原作やってる保証は無いんですよ
ましてや人にソース求めて自分は口からでまかせで誤魔化して逃げるような東方厨はね

73 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 07:16:09.24 ID:OpH75YUI0.net

>>64
長ったらしい東方の会話シーンみたいなの入れないでも、あらすじやオープニング
面ごとの背景と演出で説明しつつゲームテンポや容量と兼ね合いとってるSTGは昔から今までも多いだろうに
お前がキャラと会話で説明されないとストーリーの理解どころか存在に気づけないだけじゃないか？

74 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.194.216])：2016/06/07(火) 11:49:54.09 ID:WgLvJgANa.net

隠し機体までボムが同じとか残念

75 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/07(火) 12:27:34.60 ID:LiRpBNKm0.net

風のボムにはがっかりだ　なんだあのあっさり過ぎる演出は…
地のボムはそもそも威力がなさ過ぎて被弾回避にしかなってないしパワーが減っていくジリ貧仕様
更に何故か風は最大Pが5だったのに4に変更されてるマゾ仕様　

76 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/07(火) 12:59:45.87 ID:M5HinruK0.net

東方は風まで

77 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de07-bb6/ [27.106.245.141])：2016/06/07(火) 13:12:02.52 ID:3gg7cbRV0.net

風までが糞
風以降が信者も認める糞

78 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.143.169])：2016/06/07(火) 13:41:18.84 ID:8t2Tx6qep.net

>>73
太田はケツイをプレイして文章でなく雰囲気で伝わるようにしないとこのゲームは埋もれる、
だの偉そうな事言っていたけどそういう東方も会話やオマケテキストなんかに頼りっぱなしという
しかもその会話がキャッチボールにすらなっていない電波な内容だしな
テンポを悪くするだけの存在だわ

79 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sa76-ud0/ [119.104.121.72])：2016/06/07(火) 16:25:42.95 ID:GJr1Eo38a.net

東方はゲーム外の所に頼りきってるのでセーフ

80 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/07(火) 16:58:35.31 ID:+tgQeQzd0.net

>>78
スペカルールに付き合う必然性のないヤツまで
何故か知らんがルールに従ってるっていう妙な状況だから
雰囲気どころか文章や設定ですら失敗してる東方にとっては
特大ブーメランもいいとこだなｗ

81 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 18:43:49.29 ID:OpH75YUI0.net

銀銃だって会話のないアケ版でもちゃんとストーリー表現しようとしてたしなぁ

東方はゲーム内演出省いてるから、長々と紙芝居入れないと話がわからない
人型ボスがどういう能力かはくどいくらい弾幕お絵かきするからわかるっちゃわかるんだが

82 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-ORAx [180.18.43.161])：2016/06/07(火) 19:41:01.62 ID:Ya3fGN7z0.net

ストーリー部分も、スペカに拘ってるせいで破たんしてるよな〜
当たり前だが「東方」というブランドに固執したせいで冒険できずクソゲーしか作れていない
たとえばＣＡＶＥは蜂シリーズ以外にも色々作ってるわけでさ
安定的に売れるブランドに依存して腐敗したのであり、拝金主義の末路

83 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.246])：2016/06/07(火) 20:19:50.48 ID:9g2SdKif0.net

ケイブはしょっちゅう蜂殺したがってるし…

84 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 21:30:54.15 ID:qAyRyICrK.net

>>77
細かいが、〜以降って言葉は〜の部分(この場合は風)を含むから一行目と矛盾するよ

85 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/07(火) 22:12:38.37 ID:B06yDrWQd.net

全部糞だし矛盾はしてないじゃろ

86 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 22:27:21.96 ID:qAyRyICrK.net

糞かどうかは否定しないよ
>>77は風以降を風より後って意味で使ってるでしょ
本題と関係なく、おかしいのはそこだからね

87 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-sRPy [61.11.135.229])：2016/06/07(火) 22:31:06.56 ID:+tgQeQzd0.net

地以降は信者も認めるクソってのが綺麗な形かな。
まぁ前スレの全レス君とか見るとそんな信者すらアンチ扱いしてそうだがｗ

88 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-1ViV [Ff80sVS])：2016/06/07(火) 22:35:12.42 ID:qAyRyICrK.net

まあそもそも紅の頃から良作とも思ってなかったが

89 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ChPp [126.131.254.97])：2016/06/07(火) 22:49:12.33 ID:OpH75YUI0.net

同人という全体的に低クオリティが許される環境で、なおかつ安かったから良作扱いだったんだしね
妖、永あたりまではアーケードにしろ家庭用にしろメーカー製のSTGと並べようなんて奴は信者扱いされてた

皮肉なことにSTGとしてプレイしてるのか怪しいのが東方ファンに増えてから
商業STGに劣らない神ゲーだの王道弾幕STGだのというSTGとしての高評価を聞くようになった

90 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff2-A21V [124.150.228.123])：2016/06/08(水) 09:36:07.74 ID:Yr8aQnYh0.net

>>89
> 商業STGに劣らない神ゲーだの王道弾幕STGだのというSTGとしての高評価を聞くようになった
まるで業者のまき散らした広告のようだ…
てか東方ってそれにぶら下がってる同人屋がネットでステマ活動しまくってる感はある

91 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.188.233])：2016/06/08(水) 10:25:25.46 ID:Gx61w8kAa.net

もっと当り判定がハッキリしてる弾幕STGがやりてえわ

92 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.176.74])：2016/06/08(水) 12:49:40.76 ID:UF7C7s6ma.net

前回、ボムった場所を教えてくれる機能あるといい
東方には頑張ってほしい

93 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c7a-RwFU [153.185.208.243])：2016/06/08(水) 14:55:50.16 ID:4d82PF0/0.net

>>92
一般的なＳＴＧなら背景しっかりかかれているからそれが必要ないんだよな

94 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de07-bb6/ [27.106.244.61])：2016/06/08(水) 15:32:35.34 ID:HRiQiO9e0.net

訳の分からない体力ゲージの凝り方してみたり、謎のアイテム振動したり
無意味にも程がある気の利かせ方して、本質の面白さには一切気を使ってないのが東方ですし
せいぜいどうでもいい機能付けて信者に持ち上げられてるといい、売上はいつも通り下がるだろう

95 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9e2f-qale [219.23.92.54])：2016/06/08(水) 17:44:44.21 ID:9HQjB3dN0.net

紅風みたいなシンプル路線には戻れないんだろうな
欠片集めとか信者にも不評なのに

96 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-bb6/ [49.98.87.65])：2016/06/08(水) 18:22:01.76 ID:MQ6srLdwd.net

シンプルにしたら根幹の糞加減が目立つだけだからな
てきとうなシステム付けて本命のギャラ専にウケるの狙った方が建設的な事ぐらい分かってろう

97 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-ORAx [58.191.191.38])：2016/06/08(水) 19:39:23.61 ID:DdYYuUjg0.net

めんどくさい欠片システム、上部回収強制のシステム、ミス時のパワー大幅減少、見にくい体力ゲージ、
見にくくて低火力の自機ショット、ショットを当てにくい小さいボス、ワンパターンでつまらない弾幕と道中

こいつ余計なことしかしてねえな

98 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f2ed-ChPp [175.177.4.6])：2016/06/08(水) 20:26:17.48 ID:YhOQlSLG0.net

ＰＳ４でボッタクリ価格でクソゲー深秘録出るけど
声優つけるらしいな
追加キャラの優曇華が上坂すみれらしい
今までさんざんイメージが固定されるから声優つけんな言ってた一部信者が発狂してるらしいｗ

99 ：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dedb-bb6/ [27.132.79.144])：2016/06/08(水) 21:34:13.35 ID:+8NsKzx80.net

深秘録はSTGでしたっけ？

100 ：名無しさん＠弾いっぱい (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d [106.161.178.111])：2016/06/08(水) 22:19:34.80 ID:ErFBn4e/a.net

欠片なんか集めさせてるとか怠慢だよ
ここさえ押さえておけば一発あるってのが面白いのに