もう碁が強くならない

1 ：名無し名人：2007/09/20(木) 18:20:28 ID:UOeclGDV.net: 限界のようだ
2 ：名無し名人：2007/09/20(木) 18:31:54 ID:XmFewxqP.net: 最近糞スレ立ちすぎじゃね？
3 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:29:27 ID:3ApyalcS.net: 俺も十年前にアマ八段クラスになってからちっとも強くなってない
いや、加齢のせいか、よわくなっていさえする。
囲碁は時間の無駄だな。
プロの研究会とかに参加できる奴は俺より一目くらい強いかもしれない。
そういった環境の違いも含めて　囲碁は時間の無駄だと結論できる
4 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:51:56 ID:avbJaSoi.net: トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する
5 ：名無し名人：2007/09/21(金) 00:37:11 ID:YR8Jn88U.net: 妄想乙
6 ：名無し名人：2007/09/22(土) 10:41:03 ID:C3nUZiXR.net: 囲碁教えてくれよｗ
7 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:31:27 ID:nikMrWrM.net: 初心者です…
8 ：名無し名人：2007/09/23(日) 18:14:43 ID:YvcigS00.net: かつて大竹先生の曰く。
「結局、囲碁に向いている才能と、そうでない才能とがあるのです。」
9 ：名無し名人：2007/09/23(日) 20:15:43 ID:MuPn8L14.net: でも、年取ってもずっと強い人っていないよな
若い奴らに皆やられていく
囲碁とか将棋には老化とか関係ないと思ってたけどそんな訳ないなｗ
死直前までタイトル３，４つ持っている奴がいたら凄いよな
10 ：名無し名人：2007/09/23(日) 20:50:20 ID:EXEyCBbU.net: そうですね
11 ：名無し名人：2007/09/23(日) 21:12:28 ID:DCbcWRN4.net: パズルやったら強くなるぞ
ルービックキューブとナンクロで詰碁とヨミがレベルアップしました
12 ：名無し名人：2007/09/24(月) 00:29:26 ID:sIGXT+cg.net: がん
13 ：名無し名人：2007/09/24(月) 05:18:20 ID:dyPmKePG.net: オナ禁しろ
14 ：名無し名人：2007/09/24(月) 05:22:19 ID:v5WCfJ92.net: 年取りたくねぇな畜生
15 ：名無し名人：2007/09/24(月) 05:38:55 ID:5lGnlKfP.net: 後は死ぬだけ
16 ：名無し名人：2007/09/25(火) 15:01:28 ID:ibRsaelv.net: 最高齢でタイトル取ったのって藤沢秀行６７歳だっけ？
17 ：名無し名人：2007/09/25(火) 15:27:59 ID:jS7eaK8p.net ?2BP(0): 老化の激しい人とそうでない人がいるようです。
　いつまでも、わかわかしい碁がいいです。
　
18 ：名無し名人：2007/09/25(火) 17:23:50 ID:90gsZdMV.net: 年取ったら衰えていく運命だが
元が弱ければ伸びしろはある。
19 ：名無し名人：2007/09/25(火) 18:49:51 ID:4myb2ioI.net: センスの問題だな。
強くなり続けるにはどういう能力が必要か将来を見通すセンス。
目先の生死や勝ち負けに目を白黒させてるだけの碁では自ずと限界も知れよう。
20 ：名無し名人：2007/09/25(火) 21:58:02 ID:ibRsaelv.net: >>19
秀行は目先の生死や勝ち負けに目を白黒させていたけどな
21 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:08:11 ID:1notBpgJ.net: 老いても欲のある人間は伸びる
がめつい人間ほど伸びる
22 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:09:34 ID:aRfyhiTK.net: ＨＫだけど有段～高段あたりになってちょい天狗になりかけた頃今の自分じゃ絶対勝てない相手に何度もボロ負かされると碁を打つのが恐くならない？やる前から繊維喪失するし！
そんな事なったないか？
23 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:07:11 ID:bxwIlJ1u.net: 年は取りたくないね
でも囲碁って年取ってから始めても上達するって言うし関係あるのかな
24 ：名無し名人：2007/09/27(木) 13:29:57 ID:/oKgpuSh.net: 年年って言ってるけど、皆何歳なの？
25 ：名無し名人：2007/09/28(金) 23:32:31 ID:u0I0jStY.net: 碁をはじめて千年になります
26 ：名無し名人：2007/09/29(土) 01:44:51 ID:zH2WzSTA.net: ネット碁だけダラダラやってるとなかなか伸びないと思う。
ゴカイ所でリアル碁盤でやると碁が違ったものに見える気がするよ
俺もゴカイ所行かなくなってから伸び悩んでる
碁盤買って強くなりは結構的を得ていると思います
27 ：名無し名人：2007/11/03(土) 18:07:18 ID:k7tUkZt/.net: ９年近く碁を打ってきたけどｗタイゼム３段から
あがらんｗやっぱり強い人に教えてもらわないとダメなのか。。。
28 ：名無し名人：2007/11/03(土) 18:20:34 ID:jsC3Dy39.net: 停滞すると、モチベーション下がって勉強しなくなったりするからな。
29 ：名無し名人：2007/12/03(月) 23:21:39 ID:dVQ8/Yt5.net: 囲碁打つと吐き気がするようになった（気分的に）
形勢がよくなった記憶が無い、というかよくなる気がしない
第一感に浮かんでくる手が筋じゃなくて悪手
もうだめぽ・・・
30 ：名無し名人：2007/12/04(火) 05:08:24 ID:nUZFk2xI.net: 碁はしばらく休んで
体を動かしてみたら？
31 ：名無し名人：2007/12/04(火) 09:04:38 ID:3mWL+lxt.net: 第一巻で浮かぶ手が握手だとわかるようになっただけでも実力向上してますよ。
以前はいい手だと思っていたのが今は握手とわかるようになったのでしょう。
そういう時一時的に調子が落ちますが、乗り切れば強くなりますよ。
32 ：名無し名人：2007/12/04(火) 18:33:52 ID:BjzUTvF9.net: 俺も最近限界を感じてる
天下七段に後一歩で届くのに、その一歩が凄く遠い
33 ：名無し名人：2007/12/28(金) 16:25:14 ID:jFlA7IYY.net: 調子の悪い時は打ちまくるか一度辞めろと言われた。
一旦辞めても中毒症状ですぐしたくなる。
34 ：名無し名人：2008/10/19(日) 21:52:44 ID:j86CAXbD.net
35 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:48:26 ID:zS/lDWOe.net: 　　　　　　　　　　(（　～～◎
　　　　　　　　　　　　　ふわふわ～
　　　　　　　　　　　　

　　　　∧∧　　　　
　　　　(*´ё｀)　　　　　　　　　　　((ξ'.U`；ξ))　＜ﾆｲﾀﾝ、ｺﾜｲﾃﾞｽｵ～
　ﾃﾞﾓ　ﾎｯﾄｹﾊﾞ　全然問題ﾅｲﾉﾆｬ　　00　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　
　ｿﾉｳﾁ　消ｴﾃﾅｸﾅﾙﾆｬ
36 ：名無し名人：2009/11/26(木) 01:24:17 ID:Y56MMv1w.net: ここ５年くらい棋力停滞してる・・・・・。
37 ：名無し名人：2009/11/26(木) 03:28:37 ID:YmEhEKsw.net: 転職してから、一日14時間働いてるので上達はあきらめますた。
38 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:18:47 ID:P8WhrrfJ.net: 碁が強くなるのは諦めたけど碁をやめると死ぬので続けてる
自分は囲碁をやってる（知ってる）から今生きているから囲碁には感謝してる
いやでも人と付き合うゲームだし、囲碁がなかったら2年前に首吊って死んでた
今も囲碁がなかったら半年もせず死ぬと思う
39 ：名無し名人：2011/01/28(金) 12:26:21 ID:TAIbufLV.net: 負けることに慣れた
40 ：名無し名人：2011/01/28(金) 12:27:04 ID:YWzLLsDI.net: kgs6dで止まった・・・orz
41 ：名無し名人：2011/02/01(火) 00:52:10 ID:CocbmAmu.net: 級の人に言えることは

打ち込むタイミングを遅くすることだと思う

早いタイミングで打ち込んだ石は、まず相手に攻められるから、

収まるか、中央に逃げるかしてるうちに相手に中央に外勢を固められて相手の有利な局面になることが

多いから

相手が左辺広げてきたら、自分は右辺広げるみたいな感じで

一通り大場を打ち終わてから相手の陣地に入っていく

あとは　サバき方と死活を勉強すればｋｇｓ１ｄにはなれると思うよ

基本死活は意外とちゃんと勉強すると、相手の陣地がそれほど気にならなくなるから
42 ：名無し名人：2011/02/01(火) 00:53:48 ID:YXEUvRLn.net: 何で勉強するのがオススメ？？？
オススメの本とかあれば・・・
43 ：名無し名人：2011/02/01(火) 00:58:47 ID:BIVOxa2Z.net: >>42
俺はひと目シリーズか、↓のサイトの問題やってる
まぁ参考になれば

http://goproblems.com/
44 ：名無し名人：2011/02/01(火) 01:26:15 ID:CocbmAmu.net: 布石の本とかはプロの先生によって違いがあるけど、死活の本は誰が書いても
大体間違いはないと思うから

俺は日本棋院の基本死活　虎の巻ていう本で勉強したけど、

一つ言えることは、死活の勉強はめんどくさいから

まずは全ページを薄く網羅するより、一つの形の全パターンを細かく

暗記していく方がいいよ

例えば、隅の六目形、八目形の死活は実戦でもよく出てくるから、

ここを細かく暗記できれば、棋力は絶対アップすると思う
45 ：名無し名人：2011/03/01(火) 11:46:18.79 ID:fU+kNJ9n.net: 5級くらいで止まってしまったら残念｡打たなくなるからね｡
初段を超えれば止める人は少ないので、そこまでは頑張る｡
自分の打碁を並べるのが一番良い｡ネットなら簡単だろう｡
46 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/08/25(木) 03:35:48.33 ID:fL117Ono.net: あーおれ5kでとまってるはー
47 ：名無し名人：2011/09/13(火) 01:39:41.12 ID:MutJ9fpt.net: ま～あれだな
強くなりたかったら、勝負に勝ちたいって気持ちを一時捨てることだな
んで、本を読んで気に入った形を多少強引にでも試してみることだな
出来上がった結果を評価して、どういうときに使うべきかを考える
そうやってスキルを積み重ねていく事が近道だな
当然、勝負には勝てなくなるけど、間違いなく技術は進歩する

俺はそうやって、初段→5段を4年くらいで達成した
３５を超えてからｗ
ちなみにこれも人から教えてもらった方法だがｗ
48 ：名無し名人：2011/09/13(火) 03:32:17.08 ID:on1Bkvdx.net: 序盤の布石や定石、ヨセはある程度上達したが、中盤の戦いが苦手。
中盤の戦いはどうやって勉強するの？
ひたすら実戦で経験を積むのがベストかな？
49 ：名無し名人：2011/09/13(火) 03:43:12.21 ID:/Xi5Adb6.net: 中盤の本買えばいいんでないかい
50 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/09/13(火) 05:46:51.79 ID:a4/+Eavc.net: フム
51 ：名無し名人：2011/09/14(水) 01:37:43.92 ID:g62oYO+C.net: 中盤の本はあるし、勉強にはなるけど
即効性は期待しないほうがいいな
でも、本を読んで実戦で使う！　これ基本だな

特に中盤戦の本は実戦では同じ形が出てこないから
考え方を勉強して、実戦で自分なりにアレンジすることだな
52 ：名無し名人：2011/09/15(木) 15:53:20.49 ID:mOZIOLED.net: ランク上がっても強くなったきしない所詮級位者だしな
53 ：名無し名人：2011/09/15(木) 20:55:38.05 ID:joCLGAG2.net: 2年前に退職して町内の囲碁クラブに5段で入った
今10段格で打っている
年をとっても強くなれる
皆さんもがんばってください
54 ：名無し名人：2011/09/15(木) 23:52:49.19 ID:u9yl8PEi.net: ププっｗ
10段ってｗ
55 ：名無し名人：2011/09/16(金) 04:29:06.37 ID:zLD5qMbt.net: >>54
いや町の碁会所とかでは珍しくないんだって。
一段差一子とかだと、七段に３子で打てる人は十段になるんだよ。まあその七段が怪しいんだけどさ。
有段者を名乗りたいプライドの高い爺さんが多いところだとそうなっちゃうんだよ。
ずっと級位者だとやる気なくす人多いから簡単に初段乱発するんだよ。
平田博則氏とか菊地康郎氏とかだと十五段くらいになるんだよ。笑っちゃうかもだがこれ現実。
56 ：名無し名人：2011/09/16(金) 05:23:37.10 ID:UOupsI+n.net: 未だに碁会所の段とネットの段、棋院の段の仕組みが分かってない奴が多い
頭が悪すぎる
57 ：名無し名人：2011/09/16(金) 05:36:11.39 ID:cklJLMFy.net: 段格については、うーんというところがあるけど
一応５段格分伸びたということをいいたかったわけだから
歳をとってる人の励みになるんじゃね
58 ：名無し名人：2011/09/17(土) 01:45:41.42 ID:Ea/O8dNA.net: >>56　それって仕組みといえるのか？ｗ

たしかに>>57の言うように、強くなるのと年は関係ないな
強くなりたいと思う気持ちと
強くなるためにどうするかを考える事と
それを実行する精神力だな

碁会所のじいさんたちは
勝ちたいばっかりに手段を選ばず、とても技術力が向上するとは思えない
見てる目が腐りそうそうな手を乱発してるからな
勝負を楽しむならそれでいいんだろうけど
強くなりたいなら、たとえ負けても手段は選んだほうがいいなｗ
敗因の原因は、自分が思ってることよりずいぶん前にあるはずだからｗ
59 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:51:55.77 ID:rVMggjVq.net: >>53
これってよくある事。決して本人が上達した訳じゃない。
クラブの他のメンバーがほとんど70過ぎの後期高齢者で衰えが激しいのに対して
60そこそこの新メンバーはまだ現状維持ができるだけ。
こうして巷の段位はますますインフレが激しくなる。
ネット碁とは対極の世界
60 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:17:17.01 ID:esIEyIq2.net: >>59
新しく参加してくる人は考慮にいれないのか？
61 ：名無し名人：2011/09/18(日) 00:29:58.43 ID:96EdSdiL.net: >>60、まぁまぁ
>>59は一箇所の戦いしか目に入らない低段者
対極的にはどうあれ、部分的には一理あるので許してやれｗ
62 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:13:42.01 ID:+6sTgkPu.net: 新規メンバーで5段なんて10年に一人あるかどうか
その時には同じことが起きるだけの話
>>61は目先のことしか理解できない級位者
63 ：名無し名人：2011/09/18(日) 17:14:55.16 ID:V6b+o9I4.net: >>58は囲碁の技術力の向上よりも国語力の向上が先だと思うぞ。
「敗因の原因」ってｗｗｗｗ
「頭痛が痛い」並に恥ずかしいぞ。
64 ：名無し名人：2011/09/18(日) 19:53:20.85 ID:4lF2iqoo.net: それ、ゆとり世代の現象だべな
65 ：名無し名人：2011/09/18(日) 20:17:14.96 ID:kfbTGcAO.net: 確かに少し変な言い方だけど意味はすぐ分かったけどな
少なくとも「頭痛が痛い」並ではないな
66 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:18:40.43 ID:o11qOP/M.net: いまだに語尾にwをつけてる時点で低能だと分かる。
67 ：名無し名人：2011/09/19(月) 00:06:06.15 ID:m9ZjN+zk.net: >>66
http://hissi.org/read.php/gamestones/20110918/bzExcU9QL00.html

いまだに「アボーン」という表現使うやつもかなり低能だけどな。
68 ：名無し名人：2011/09/19(月) 00:16:05.31 ID:8fTD27EO.net: >>62
どこの碁会所でも５段なんかごろごろいるぞ。
69 ：名無し名人：2011/09/19(月) 01:02:05.74 ID:kKK1H6r1.net: >>66
その瞬間に何言っても説得力なくなるのに
それがわかってなくて長文書いてたりするとほんと滑稽だよね
70 ：名無し名人：2011/09/19(月) 01:50:30.84 ID:xRSP3Zra.net: 今のところ低脳な書き込みしかないけど
今後に期待してあげておこう
71 ：名無し名人：2011/09/19(月) 01:51:03.49 ID:xRSP3Zra.net: 一応言っておこう
ちんちん
72 ：名無し名人：2011/09/19(月) 07:15:50.24 ID:Y6zUI1Du.net: ちょっと前までやっもやっても強くなんねぇって名スレがあったんだけど
消えてるね
73 ：名無し名人：2011/09/19(月) 08:31:22.98 ID:PCRxuZ58.net: アボーンは2chの正式用語だよ
2chで使う分にはまったく問題ない
74 ：名無し名人：2011/09/19(月) 13:25:46.43 ID:bZP1fXUL.net: うちのおかんが行ってる碁会所で一番強い人は
13段格で打ってるらしい
でもその人いつも道代表ベスト8くらいで負けるらしいんだよね・・・
75 ：名無し名人：2011/09/19(月) 15:20:16.10 ID:m9ZjN+zk.net: >>74
ありがちですね。爺さん連中はプライド高いので降段は嫌がるし、すぐに昇段したがるしだから。
だから段級制やめて、あの人とは何子って事でいいんだけどね。
長年囲碁楽しんでる爺さんに、貴方は弱くなったから降段って言うのも、可哀相だからね。
76 ：名無し名人：2011/09/19(月) 15:59:00.94 ID:bZP1fXUL.net: チェスみたいに血も涙もないレーティング制にすればそういうの解決するんだろうけど
本当に血も涙もないから儒教的精神や長幼の序を重んじるアジア圏の年配には合わないのだよね
弱くなった年寄りのプライドを損ねず、かつそこそこに正確な手合いを決められるシステムを
考え出したら表彰物だな
77 ：名無し名人：2011/09/19(月) 16:38:44.11 ID:bMVwOZP9.net: じゃあ名誉段位制だな
名誉７段のおじいさんが初段の学生と互い先なんてほほえましい
78 ：名無し名人：2011/09/19(月) 16:39:37.82 ID:U1kRIgGt.net: うちの爺さんが行ってる碁会所は戦績で付けてるなぁ
もちろん基準はアマアマだが
79 ：名無し名人：2011/09/20(火) 01:47:56.36 ID:0u5/L9Qg.net: 名誉７段のおじいさんは初段と互い先で打つかな？
とりあえず、自分の段位さえ高ければ誰とでもどんな手合いでもうつか・・
そんな気もするな
80 ：名無し名人：2011/09/20(火) 03:41:13.77 ID:IG0XNq5h.net: ８０歳近くなると日常生活でも物忘れ多くなるし、囲碁が弱くなっても仕方ないよね。
でもその歳でも囲碁を楽しんでる爺さんに衰えてきたので「級位者に戻れ」っての言えないよね。
だから１０段格とか１３段格とかってシステムできちゃうんだよな。
６０歳以下はガンガン降級、降段ありだと思うけど、爺ちゃん達は降格なしでいいよ。
子供の頃に教えてもらった爺ちゃんとかだと特に情がうつる。
81 ：名無し名人：2011/09/20(火) 11:11:31.16 ID:9SCuP1LX.net: 厚みがかっこよくて3連星を打つだろ　負けるだろ

星より小目だとおもって小林流を打つだろ　負けるだろ

中国流にしてみるだろ　負けるだろ

なぜ世の中には絶対勝てる布石がないのだろうか
82 ：名無し名人：2011/09/20(火) 13:27:21.77 ID:WZQhOco+.net: >>81 んなもんあったら皆それで打つだろ? で当然プロはその形研究しまくるだろ? やがては序盤50手ぐらいは皆同じ布石になるぞ
83 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:35:57.73 ID:0pkoriUv.net: 布石で碁は勝てないな
やはり中盤の戦闘力が一番大切なような気がする
それと死活
接近戦で勝負は決まる
84 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:51:42.57 ID:8YoIRBlE.net: 全然打ってなかったのにちょっと強くなった気がする
85 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:22:53.18 ID:l6IPFG43.net: 碁の上達は、年齢とは関係ない。
勝負は、読みが衰えると勝てなくなる。
86 ：名無し名人：2011/09/24(土) 00:11:34.44 ID:z6mb5KCO.net: 強くなりたいという思いがあれば、
別に強くならなくてもいいじゃん

強くなると相手がいなくなってつまらんぞ
今の俺は碁会所ではもの足らなくて
結局ネット碁になってしまう
碁石がもちてぇ
87 ：名無し名人：2011/10/02(日) 11:30:29.08 ID:unzYSytZ.net: 強くなりたいと思うなら手筋や詰碁を勉強する？
簡単なものなら初級者はやるべきだけど
むずかしいものならそれはある程度強い人がやればいいんじゃないでしょうか
強くなれないという人、構想を持って打っていますか？
呉清源氏は「碁は構想が一番大事」といってました。
黒がこっちを大切に打つなら白は別のところを大切にして打てばいいんです
部分の形の良さとか手筋とかにこだわって自分のもっていた勢力を殺して
いては勝てないし、そんな碁は打っていてもつまらないでしょう？
弱いときからそれを意識して打っていればスンナリ上達していきますよ。
多少変な手を打っても簡単に負けませんからね。
部分の筋や形なんて後から身につければいいんです。
「あなたはそちら、じゃあわたしはこちら」の精神でまずは打ってみてください。
伸び悩んでいる人にも効果的面ですよ、これは。
こういう私もこれでずいぶん成績が良くなったし、負けても納得がいくように
なりましたからね。
前は地を取る手ばかり打ってきたり、何でもかんでも上から打ってくる相手
が嫌でしたが、今はそうでもなくなりました。

ただヨセはある程度勉強しといたほうがいいですよ。自分の碁でもそうですけど
勝敗は大ヨセで決まることが多いですからね。
88 ：名無し名人：2011/10/02(日) 17:07:05.13 ID:1+HEsurV.net: パチモン越田か
89 ：名無し名人：2011/10/02(日) 23:49:45.12 ID:Yjxg7qjE.net: >>87　は言ってることはあってるぞ
長文で読む気がしないだけで
90 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:28:49.74 ID:r7KQTZ+m.net: >>84
それある。たくさん打って少し休むのは効果的。
休んでいる間に脳が学習というか復習というか、
勝手に自分でしてくれてるような気がする。
でもずっと休んでたら弱くなると思うが。
91 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:11:15.09 ID:l6hYCbaB.net: >>9

秀哉。心臓病の持病があったのに、61歳の時に呉清源先生
（当時五段　昔の棋士は六段の頃が一番強い）を向先で
負かし、66歳の時に、入院をはさんで打ち継いで、木谷実先生
（当時七段）の先で5目負け。秀哉は翌月に亡くなった。

秀哉は雁金時間切れ局のあとにも心臓で入院している。
当時52歳かな？秀哉は命がけで碁を打ってきた人だ。
92 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:10:45.72 ID:l6hYCbaB.net: >>9

不死鳥高川とか天才宇太郎とか秀行とか
将棋の大山先生とか。
93 ：名無し名人：2011/12/19(月) 13:19:46.93 ID:DMtsnTqR.net: >>9
体力がいるからね。
秒読みになると深夜に突入するし。

昔のように持ち時間が長ければ、また違った
結果が出るかもしれない。
94 ：名無し名人：2011/12/22(木) 21:13:12.26 ID:V5dv8d7r.net: 　幽玄1ｄから4ｄの間で伸び悩んでいる人は、段の免状取得戦に参加するの
がお勧めです。
　自信がきっかけで壁を破れる可能性が高いと思います。
95 ：名無し名人：2011/12/22(木) 21:44:56.18 ID:0IFkjD/b.net: しばらく碁から遠ざかっているのもいいよ
俺は5年間遠ざかって3段から5段になった
96 ：名無し名人：2011/12/22(木) 22:15:16.26 ID:V5dv8d7r.net: 　僕も、日本棋院2段で6年間低迷して、2年ほど遠ざかって急に強くなって
います。
　再開後、1年ほどで5段免状を全勝取得しています。
　低迷期の3段戦の自己ベストは、3勝1敗が2回ありましたが、全勝はできま
せんでした。
97 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:32:22.39 ID:eryq0drm.net: 囲碁やらん間に段位のインフレが起こったんだろ
98 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:56:39.69 ID:JUv4tw4g.net: まぁそれが一番現実的な解釈だよな
離れることで強くなった、みたいなオカルトを信じたくなる気持ちはわかるが
99 ：名無し名人：2011/12/23(金) 10:22:01.53 ID:wyK2/xAg.net: >>98　最初の50手で、10目形勢が悪くなった時の考え方
　囲碁の平均手数を250手とすると、20手に1目挽回すれば逆転できます。
　最初の50手で、10目形勢が悪くなり、その後動揺によるイージーミスでさ
らに突き放されて負けた場合、イージーミスがなくても負けていたとして、
局後の検討を50手までにしていました。
100 ：名無し名人：2011/12/23(金) 10:27:35.82 ID:wyK2/xAg.net: >>99 　続き
　しかし、普通に粘っているとかなり逆転できたため、局後の検討を
50手以降中心にしたところ、普段解いている詰碁よりもはるかに簡単なイージ
ーミスが多いことに気付き、そこを軌道修正して強くなりました。
　ペーパーの問題を解く力はそれほど変わっていなかったと思います。
101 ：名無し名人：2011/12/23(金) 10:35:15.52 ID:wyK2/xAg.net: >>100 続き　日本棋院2・3段クラスは、最初の50手だけが強くて、後が弱い
人がかなり多かったので、最初の50手でのまれていた意味もあります。
　局後の検討は、50手以降にウエイトを置くのがよさそうです。
　詰碁は結構やっていたので、50手以降は強いと思っていたのもネックだった
ようです。
102 ：名無し名人：2011/12/23(金) 10:38:48.40 ID:qBZ5R4BX.net: ４０過ぎたら伸びなくなるよなぁ
103 ：名無し名人：2011/12/23(金) 13:42:13.99 ID:ecHxQ0Oo.net: どんどん弱くなってる（苦笑）
104 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:15:34.02 ID:wyK2/xAg.net: 　その通りだと思います。
105 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:34:22.49 ID:wyK2/xAg.net: >>104 訂正　その通りだと思います。ー>>83 その通りだと思います。
106 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:54:41.47 ID:GySVrGZy.net: しばらく碁から遠ざかるというのは碁を客観的に見る目を養う。
だまされたと思ってやってみ
107 ：名無し名人：2011/12/24(土) 09:22:53.04 ID:ELQiTMCE.net: >>95
あるある！

３年のブランク後、定石とかほとんど忘れたけど、なぜか強くなってた
碁会所で打つと、めちゃくちゃな碁って高確率で言われるからネットでしか打てなくなったけど…。
108 ：名無し名人：2011/12/24(土) 10:39:17.45 ID:A5A3nydf.net: 碁会所でめちゃくちゃな碁って言われるって一体どんな棋風なの
109 ：名無し名人：2011/12/24(土) 11:15:59.17 ID:vrUP3i23.net: 「定石覚えて二目弱くなり」じゃないが、
めちゃくちゃ＝定石にない手＝自分なりのヨミの入った手
ということだろう。
110 ：名無し名人：2011/12/24(土) 15:30:49.41 ID:QVuqzTnd.net: 形勢判断の勉強法がわからん・・・・・・
死活や寄せは得意だけど、出来上がった形がどちらが有利なのかとか、
序盤、中盤で形勢を判断できない、なんかいい勉強法はないのか？
111 ：名無し名人：2011/12/24(土) 16:16:37.79 ID:1k5t0qK5.net: 本よめば。。。形成判断の
112 ：名無し名人：2011/12/24(土) 16:43:10.91 ID:A5A3nydf.net: 常に自分が不利だと思って打てば良い
113 ：名無し名人：2011/12/24(土) 17:03:16.27 ID:pIZjE+RT.net: もう碁なんてしないなんて～言わないよ絶対～
114 ：名無し名人：2011/12/24(土) 17:09:47.31 ID:QVuqzTnd.net: 形勢判断の本でおすすめの本ってなんかある？
なんというかプロの碁並べてても、どっちが勝ってるかわかんないから、いまいち
盛り上がらないんだよね。
つか、日本ってプロの碁の解説すくなくない？棋譜はもうネットに無料で
転がってるんだし、個人的に日本棋院も棋譜の公開は無料にして解説見るのに
金かかるようにしたほうがいいと思う(新聞に載らない碁や新聞に載ってから時間が
たった碁なら新聞社も文句言わないし、解説料の何パーセントか新聞社に渡せば、弱いプロも
解説で食えるし、自分らアマチュアもプロの解説が聞けて一石二鳥では？)
115 ：名無し名人：2011/12/24(土) 20:17:36.72 ID:/ihX+fuT.net: >>110 あくまで、予想ですが、打ち込んでいけば、日本棋院6段、幽玄5Dまで
はいきそうな気がします。今の実力のままで。
　序盤、なんとなく優勢だと思っていたが負けた碁を検討して、感覚を軌道
修正していくというのも1つの手だと思います。
116 ：名無し名人：2011/12/24(土) 20:37:37.49 ID:QVuqzTnd.net: >>115一応今東洋囲碁で9段にはなってるので、初歩的な形勢判断は大丈夫だと思う。
ただ8段は相手も自分と同じアマチュアなので力ずくで殺しまくって勝つんだが、9段になってプロ相手に打つといつも布石や中盤の感覚的な場面でやられ、力を出す前に倒される・・・・・・
あのプロ達はいったいどんな勉強法であんなハイレベルな判断力手に入れたんだ？なんかプロの伝記で読んだとかで　判断力の勉強法とか知ってるやついない？
117 ：名無し名人：2011/12/24(土) 20:41:51.08 ID:oTqc0i8v.net: そんなハイレベルな人に助言できるのはプロしかいません
118 ：名無し名人：2011/12/24(土) 20:44:50.33 ID:oTqc0i8v.net: >>116
東洋9段ってことは県代表レベルなの？
119 ：名無し名人：2011/12/24(土) 21:01:23.13 ID:QVuqzTnd.net: いやだから　そういうプロの助言を雑誌や本とかでよんだ人いたら教えてほしーなーって

県代表っていうか大会でたことない(基本ネットでしか打たない)からわからんが　こないだ碁会所で元院生とかいうのに負けたから　たぶん無理
早碁でごちゃごちゃやってハメて勝つ感じだから　持ち時間が長いとあんま勝てない
120 ：名無し名人：2011/12/24(土) 21:54:49.13 ID:A5A3nydf.net: お前わざわざ助言くれた人に、いや俺9段なんだけどね？ﾌﾟｷﾞｬｰってやりたかっただけだろ
正真正銘クズだな
121 ：名無し名人：2011/12/24(土) 21:59:30.17 ID:Tq7YEBDU.net: 俺の形成判断方法

愚形の多い方が不利
二線以下の低い位置にある石の多い方が不利
122 ：名無し名人：2011/12/24(土) 22:20:20.05 ID:ztu8l7FS.net: 読むことよりも読んだ後の想定図の判断が難しいとはよく言われるね。
そういう大局観や判断力こそ、センスが問われるんじゃないだろうか。
９ｄにアドバイスできることなんて無いけど、数多く実戦こなして、自分なりの
判断基準を作るしかないんじゃないだろうか？
123 ：名無し名人：2011/12/24(土) 22:33:55.88 ID:ztu8l7FS.net: プロってのは大体独自の判断基準持ってたりするから、
本来そういうのは人に教えられるもんじゃないのかもね。
だからこそ棋風というものが生まれる。
たとえばメイエンさんはゾーンプレスとかいう独自の判断基準持ってるし、
一度メイエンさんの本でも読んでみるとか？
124 ：名無し名人：2011/12/24(土) 22:38:21.59 ID:pv/WyLcw.net: ネット9段まで行く人が
人にアドバイスを求めるなよ
アドバイスする側だろ

ネタじゃないとして
125 ：名無し名人：2011/12/24(土) 22:48:22.10 ID:/ihX+fuT.net: >>120 遠まわしに、中盤以降にウエイトを置いた方が強くなることを教えよう
としてくれた可能性があります。
　序盤よりも、中盤以降の読みの重要性を感じ取った人もいると思います。
　僕も５０手以降にウエイトを置いた方が強くなると思います。
　
　
126 ：名無し名人：2011/12/25(日) 00:16:42.54 ID:4tCCri2J.net: >>120いやいや悪意はないんだけどさ。段位は関係ないでしょ？
ここって勉強しても勉強しても一向に強くなれない人がお互いの情報を提供しあって、殻をやぶろうってスレだよね？。
つってもやっぱそんな都合のいい勉強法もないか・・・あ、メイエンさんの本は読みました。内容がむずくてよくわかんなかったけど。
いままでどおりセドル先生の碁並べて地道に勉強します。セドルいいよね、強いだけじゃなくわかりやすい碁だから初心者にもおすすめだし。
127 ：名無し名人：2011/12/25(日) 00:42:35.22 ID:3D/BRnEZ.net: 並の有段者とアマの上限に来てるような高段者じゃ話が違うだろ
128 ：名無し名人：2011/12/25(日) 00:53:31.81 ID:4RkSP7Lt.net: 東洋９段ってＫＧＳでいったら最低でも７ｄぐらいはある？
せっかく９段が来てくれたんだから聞きたい。俺今４ｄと５ｄの境目ぐらいで伸び悩んでるんだけど、
この壁を突破するにはどうしたらいいだろうか？
129 ：名無し名人：2011/12/25(日) 01:15:24.31 ID:vNB7wXEU.net: >>110
100手まで棋譜ならべおすすめ
適当に並べて解説読む⇒次のやつ

ってのを適当にやるだけでもかなり判断できるようになると思うよ
手厚い棋風の人のほうが参考にしやすと思うけど、プロの碁なら誰のでもOK

>>114
苑田さんのNHKの本は名著だと思う
どこが大場か、どこが小さいのかっていう判断基準が形成されるというか
石の価値とか評価ができるようになるから、形勢判断の助けとして役立ってくれるはず

初段～二段ぐらいなら、三村さんの石の形集中講義もおすすめ
問題形式だからより実践的かな？と

（個人の感想です）
130 ：名無し名人：2011/12/25(日) 15:06:10.64 ID:2TnEYZaA.net: >>116
プロにいろいろ聞いてみると形勢の善し悪しを理屈では論じないね
直感的に良さそうとか勝ち難そうとか直感的な回答を呉れる

勿論、ド素人向けの商売では安直な理屈を並べてそれらしくはみせるけどｗ
本音は直感らしい

外国から院生に来てた人に日頃どう勉強してるか聞く機会があったんだが
判断のベースになっているのも日頃の棋譜ならべ等の勉強のインプット量で、
それが直感的判断の元らしい
131 ：名無し名人：2011/12/25(日) 18:11:06.66 ID:cORiAVhJ.net: 超高段者になったら棋譜並べでプロの感覚を学ぶか超難解な詰碁やるしかないよな
多分
132 ：名無し名人：2011/12/25(日) 21:27:38.01 ID:XfoULY8N.net: 全体的にヌルいと言われる。
積極的に行くと弱石を攻め立てられる。
どうしろと。
133 ：名無し名人：2011/12/25(日) 22:10:16.09 ID:0aDvafN2.net: 自分より弱い相手と打つといいよ
134 ：名無し名人：2011/12/26(月) 14:43:03.41 ID:djVuRDbX.net: >>128その情報だけだと何とも言えないけど、4段、5段はヨセがザルだから、ヨセ勉強すれば10目くらいの差は逆転できる気がする
ヨセも結局感覚だし、ヨセ強い人の棋譜並べてみるのは？
135 ：名無し名人：2011/12/26(月) 17:44:05.05 ID:s/z2HfGD.net: >>132
まずは、石の強弱の判断の問題じゃないのかな？という印象を受けました。

想像の上でもうちょっと言ってみると
ヌルイといわれる⇒積極的に行く⇒攻められる
という流れから、手筋というか「守りの形に」疎いのかな？というのも想像できるんですがどうでしょうか？

的外れだったらごめんね
136 ：名無し名人：2011/12/26(月) 21:25:58.73 ID:XUt6wtBi.net: 大学囲碁結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00001094-yom-soci
137 ：名無し名人：2011/12/26(月) 23:44:30.68 ID:mOGzxrse.net: みんな囲碁に熱心なんだなー
おれもプロのように熱い気持ちもってればいつかプロに。。。
138 ：名無し名人：2011/12/27(火) 08:52:53.02 ID:FneX9gGn.net: >>132
そういうひとが積極的に行こうとすること自体、モロに逆効果な予感ｗ
指針としては、より効率的な（石の働きのダブりの少ない）布石が出来るように工夫するべき
そうしていけば自然とヌルくなくなるよ

アウトボクシングが持ち味のボクサーに密着して腹を殴り合うボクシングをしろとアドバイスしてもなあｗ
フットワークを上手くして着実にポイントを稼げるように鍛えるべきやろうね
139 ：132：2011/12/27(火) 14:05:16.68 ID:UKN5zRAP.net: アドバイスありがとうございます。

>>138
何となくそんな気がしてました。
自分の目指すイチャンホの棋譜を並べてみます。
140 ：名無し名人：2011/12/28(水) 18:31:26.36 ID:XWE88TuY.net: 俺は禿宮を倣ってワカレの善し悪しで判断してる
141 ：名無し名人：2011/12/31(土) 21:35:03.53 ID:1S5fqqzj.net: 6段くらいで満足してくれよ。
142 ：名無し名人：2012/01/01(日) 00:13:49.84 ID:ZJ1SeuZC.net: 碁は相手を責めているときが一番楽しい。
布石より、死活や詰碁を徹底的に勉強すると自信がつきますよ！
勢力を張るよりは、パラパラと打っておいて、攻め合いに勝てそうにないところは早めに捨てて打つ。
攻め合いに勝てそうなときは、果敢に攻め会いに行く。
でも、相手が同じくらいの実力でないと空しいですよ！
143 ：名無し名人：2012/01/01(日) 12:49:19.03 ID:ASjdbpII.net: >>102 もし、記憶力に衰えを強く感じたら脳を鍛える大人の計算ドリルがお勧
めです。
　単語記憶テストが途中にいくつかあります。
　始めた時は、３０点満点で平均点１３点に対して、７点でしたが終わるころ
には１４点になっていました。
144 ：名無し名人：2012/01/01(日) 13:26:38.33 ID:ASjdbpII.net: >>128 全くの当てずっぽうですが、KGS5DとKGS8Dの棋力差は２子ないと予想
します。
　３子局黒番に慣れて、長めの持ち時間で３子局黒番を多く打てばレートは
上がると思います。
　
145 ：名無し名人：2012/01/01(日) 14:06:08.61 ID:ASjdbpII.net: >>144 続き　この掲示板の段級位大会のスレで、KGS1Kの人が４段免状を全
勝で無料取得しています。
　KGS5Dは、かなり強いと思います。
146 ：名無し名人：2012/01/01(日) 15:18:40.52 ID:ZYgQ962J.net: 何回それを引き合いに出すんだ
147 ：名無し名人：2012/01/01(日) 22:44:02.67 ID:ASjdbpII.net: >>146 KGS1Kは、日本棋院３段説が強いですが、僕が実際の４段免状を取得
したときの感触だと、KGS1Kは４段免状取得水準に達していると思います。
　碁会所の２・３段クラスは、最初の５０手だけが強い人が多いので、飲ま
れているだけだと思います。
　
148 ：１です：2012/01/02(月) 11:39:32.50 ID:j4O+xwol.net: 俺はKGSは４ｄだが碁会所の4段にはまず勝てないぞ
149 ：名無し名人：2012/01/02(月) 11:45:17.52 ID:zKIIF3dV.net: それはその碁会所が辛すぎるんだよ
150 ：名無し名人：2012/01/02(月) 13:05:03.58 ID:d8QSA624.net: >>148　大ウソ。碁会所の4段相手には全部勝てるレベル。
151 ：名無し名人：2012/01/03(火) 03:33:16.08 ID:KqbSvCpC.net: お前は日本中の碁会所を知ってんのかよアホンダラ
152 ：名無し名人：2012/01/03(火) 10:51:02.37 ID:d7Ox6ZhS.net: どこの碁会所にKGS４ｄより強い４段がいるよ。
ネタ４ｄより弱い４段もいないけど。
153 ：名無し名人：2012/01/03(火) 17:02:51.84 ID:/duuwQuE.net: 　保守
154 ：名無し名人：2012/01/03(火) 20:29:41.65 ID:qyG3U1F3.net: うちの碁会所は、県代表を初段とし、それに向けて切磋琢磨するという形態にしてるよ
155 ：名無し名人：2012/01/05(木) 01:38:13.69 ID:k+CK4qsE.net: 戦前の初段は木谷実七段に４子で勝つぐらいだからな
156 ：名無し名人：2012/01/05(木) 08:43:53.74 ID:iY8GRsYN.net: 現代の五段はプロに４子で勝てない・・・・
157 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:34:27.68 ID:lqOgK25K.net: >>156
アマ女流名人？で、アマの６段が、
以前、NHKのお好み対局で石田芳夫9段に
４子置いてまけちゃった。
158 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:46:09.77 ID:NEAnEUpc.net: >>147
kgs1kだけど碁会所の初段～2段組にま～るで勝てなかったよ
3つ回って10人以上と打ったから間違いないと思う
意外と強いな碁会所初段ってのが正直な感想
4段とか絶対歯がたたねぇ～
159 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:51:20.91 ID:I6MfZFdr.net: 石田は置かせ碁が上手いからな。
160 ：名無し名人：2012/01/05(木) 22:15:00.91 ID:dk6NMaSQ.net: >>158 そ１０局のうち、最初の５０手でも３局以上を思い出せないのであれば
動揺で頭が真っ白になっていた可能性があります。
　１日３局以内、２連敗したらその日は帰り、負け碁を３０分検討して、自分
のおおまかな悪手を探すと結構冷静になります。
　どう打っていたら勝っていたまで、勝ちを読み切る必要はありません。
161 ：名無し名人：2012/01/05(木) 22:38:59.61 ID:FzgZf9Jk.net: >>158　3つ回ってまるで歯が立たないって信じられない＞＜
ソウルとかプサンの碁会所ってオチじゃないでしょうね。
162 ：名無し名人：2012/01/05(木) 22:52:38.13 ID:NEAnEUpc.net: 北海道の田舎碁会所だよ
確かに俺が緊張してて自爆手放ったのも何局かあったけど
五分くらいかなってのが2人、残り8人は多分緊張してなくても勝ち越せないと感じた
kgsじゃ早碁主体で秒読みによるミス待ちや切れ勝ちも多いから
もしかしたら俺は平均的1kの実力はないのかもしれんが、3～4kじゃ間違っても歯が立たんよあれ
163 ：名無し名人：2012/01/05(木) 23:00:49.03 ID:FzgZf9Jk.net: 北海道かぁ、ちょっと遠いから、行って試してみるってわけに行かないなー。
164 ：名無し名人：2012/01/05(木) 23:06:52.15 ID:NEAnEUpc.net: いやでも普通の1kなら初段くらいでは十分打てそう
ただ4段はさすがに無いなと感じたってだけの話
ちなみに級位者はめっちゃ弱くて
その俺が負けた初段相手に星目で打って負けてるくせに平気で5級とか名乗ってる不思議
初段から急にまともになる感じだった
165 ：名無し名人：2012/01/05(木) 23:07:31.15 ID:dk6NMaSQ.net: >>162 都心部から離れていて、免状取得戦に参加していないのかもしれません
　名乗り制の場合、点数制とは違いどれだけ強くても昇段しないことがありま
す。
　また、昔の格付けはかなり厳しかったので、それを踏襲している可能性も
あります。
　意外と都心部の免状取得戦に参加したら、驚くかもしれません。
166 ：名無し名人：2012/01/06(金) 00:32:13.15 ID:QCQyMnH8.net: >>165
越田うざい
167 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:00:56.80 ID:L0eW5bFm.net: >>164
『俺が負けた初段相手に星目で打って負けてるくせに
平気で5級とか名乗ってる』
何かここに秘密があるような気がする。5級の方が正しい
とすれば、5級に星目で勝てるのは、4段とか5段のレベル
じゃないのか？
168 ：名無し名人：2012/01/06(金) 06:25:20.65 ID:RIz0HcHG.net: サンドバッッガーのいる碁会所ってどこですか
169 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:33:47.62 ID:4Pn78y7n.net: >>157
後でヨーダが石田さんをめちゃくちゃ言ってたな。
「あれはひどい」の連発。
佐藤亜紀子さんが上手く打っていたんだから
もうなにもせず投了すべきだったと。
石田さんは、応手の難しそうなところに手をつけ
ていって、とうとう負かして、しかも泣かせてしま
った
170 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:49:48.19 ID:iGN6TQKB.net: KGSで４ｄの俺は碁会所の初段と互角
２段相手なら勝率３割くらい
３段相手にも３割くらい
４段相手にはなぜか７割くらい勝てる
５段以上がいる碁会所にはいったことがない
171 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:58:38.07 ID:4Pn78y7n.net: KGSで4dのあなたは、他のネット碁ではどのくらい？
例えば、東洋とかハンゲとか
172 ：名無し名人：2012/01/07(土) 16:21:16.00 ID:T3iiaWls.net: >>169　きふうｐきぼん。どこがどうひどいのか検証しようぜ
173 ：名無し名人：2012/01/07(土) 16:35:05.11 ID:T3iiaWls.net: >>170　そういうことはあり得んけど、むちゃくちゃやでたらめに弱いひ弱温室育ちの碁なのかもしれん。
174 ：名無し名人：2012/01/08(日) 09:33:37.06 ID:RFQX685W.net: 170は釣りだろう
175 ：名無し名人：2012/01/08(日) 10:08:50.98 ID:SPIIdZrE.net: 俺の行ってる所2段の実力のバラつきっぷりが半端ない
kgs1dくらいあるジジィもいれば、どう見ても5kくらいしかないジジィもいるけど
仲良く2段名乗って、2段同士で置き碁してるわあいつらｗｗｗｗ
死んでも級とか言いたくないんだろうな
176 ：170：2012/01/08(日) 11:20:58.56 ID:8kQajWga.net: 釣りじゃない
俺の知る限りうちの県には碁会所は２軒しかなく、
どちらの碁会所も段の基準は元県代表のお爺ちゃん(２人いる)を６段としている
なので５段すら先生と呼ばれるクラスであり普通に打ったり大会には出ない
初段あたりの爺いの力強さはネット碁でお目にかかったことがない
長考して手のなさそうなところから妙手を搾り出してくる
ちなみに元県代表の爺いのうち一人とは３子置かせてもらって打ったことがある
今はKGS４ｄだが、当時はKGSで５ｄになっていた、だが１目負けた
177 ：170：2012/01/08(日) 11:24:27.43 ID:8kQajWga.net: ＞＞１７１
東洋は５段
ハンゲはやってない
178 ：名無し名人：2012/01/08(日) 13:10:05.52 ID:ndODWBf1.net: >>176 その碁会所では何段で打ち始めましたか。
179 ：名無し名人：2012/01/09(月) 11:45:24.26 ID:b8o3KRHu.net: >>170 >>176 初段で打ち始めたとすると、２段で勝率３割でどのように３段に
昇段したか疑問です。
　４段で打ち始めたとすると、どのように勝率７割で３段に落ちたのかが、
疑問です。
　

　
180 ：名無し名人：2012/01/09(月) 13:28:10.05 ID:b8o3KRHu.net: 　創価学会のような洗脳宗教にとって、５段免状取得者が多く出るのはかなり
不都合だと思います。
　５段免状を全勝で取得すると、一気に勢いづいて強くなります。
　こうなると創価学会の洗脳はかなり難しくなります。
　４段免状を取得すると、５段戦に参加し始める可能性は格段に高くなります
　そのため、創価学会は４,５段免状取得戦に対しては特に怖気づかせよう
と工作を行っています。
　様々なスレで、怖気づかせようと工作を行っています。
　あまり怖がらずに、積極的に免状取得戦に参加するのがお勧めです。
　
181 ：名無し名人：2012/01/09(月) 18:49:00.30 ID:MQfDCQht.net: >>１７９
昇段もくそもないです。
一方の碁会所では当時KGS５ｄだったけど、３段の申告で打った。
最初に２段のおっさんと３局黒白交代で打った。
結果は１勝２敗。
次は初段のおっさんと３局打ったんだが、２段に負け越しているからかしらんが、
普通に互いで２局打った。
結果は１勝１敗。
182 ：名無し名人：2012/01/09(月) 18:53:50.76 ID:MQfDCQht.net: 続き
その１年後(当時はKGS4ｄ)また別の碁会所で打った。
そこでは４段の申告で打った。
同じく４段の人と打って３勝１敗。
次に３段の人と打って１勝。
数週間後、調子に乗って大会に出たら、
リーグ戦で3段×2人相手に連敗して敗退。

以上が俺の碁会所(大会含む)の全戦績だ。
ちなみにもう２年以上は碁会所で打ってない。
183 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:00:03.81 ID:MQfDCQht.net: >>180
誤解をさせたようなら申し訳ない。
別に弱い人が免状の5段だろうが6段だろうが好きに取っていいと思ってるよ。
ただKGSがの１ｋ２ｋあたりが有段者というのはどうもしっくりこないもんでね。
はっきりいってKGS１ｋ以下なんて碁会所ではまず目にかかれないヘボでしょ？
事実を捻じ曲げられるのは素通りできないお子ちゃまですみません。
184 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:04:07.89 ID:fxpbxccu.net: ネット碁ばかり打ってると生碁は打てませんよ。
目の前に生身の人間がいるだけで３子弱くなる。
あと、大会の申告段位は意味ないです。
185 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:16:19.86 ID:7QC8iTvW.net: ネットで打つのと、実際の碁盤で打つのでは大分感覚違ってくるよね
186 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:19:00.94 ID:nThMzBSe.net: ただKGSがの１ｋ２ｋあたりが有段者というのはどうもしっくりこないもんでね。
はっきりいってKGS１ｋ以下なんて碁会所ではまず目にかかれないヘボでしょ？

↑これはひどい
187 ：名無し名人：2012/01/09(月) 19:52:59.67 ID:b8o3KRHu.net: >>181 >>182 しっくりきました。
　うそではないと思います。
　疑って申し訳ありませんでした。
　ただ、対人対局の経験が少なくて、緊張して力が発揮できなっかと思います
　
188 ：名無し名人：2012/01/10(火) 01:22:11.35 ID:BU1v/zhH.net: 碁会所だと金がかかってるからネットとはだいぶ違う
189 ：名無し名人：2012/01/10(火) 06:10:56.19 ID:0dzam1/L.net: 1万円で大人の碁を教えてやるよ、ぐへへ
190 ：名無し名人：2012/01/10(火) 19:32:15.55 ID:dls12Pj5.net: >>183はネットだと気が大きくなって強気なこと言い始める池沼
碁会所で下層組がだいたい1kくらいで数はそれなりにいる
それ以下だとまともには相手にしてもらえずマスコット扱い

ただkgs打ちは早打ちで相手のミスを咎めるのが基本的な勝ち方だし
整然と並んだ碁石と半透明の碁石カーソルで読み力水増ししてるから
リアル碁会所だと意外と一般に言われてるネットとリアルの差ほど勝てず苦戦する場合がある。
191 ：名無し名人：2012/01/11(水) 22:15:18.78 ID:aBg3JMMa.net: おじちゃんがリアル碁盤の上で教えてやろうか。
192 ：名無し名人：2012/01/11(水) 22:24:34.56 ID:hEZg9ONr.net: >>186

簡単だねぇ、子猫はよ（ハート）
193 ：名無し名人：2012/05/19(土) 19:18:16.07 ID:kyQabljz.net: 2dまで来たがもう頭打ちなのかも…
194 ：名無し名人：2012/05/21(月) 20:05:24.46 ID:sjcBR8I7.net: 詰碁やれ
３～４ｄまではいける
195 ：名無し名人：2012/05/21(月) 20:12:23.24 ID:ZNjLJ3lB.net: >>194
2dになってから勝率3割なんだよねえ…
詰碁はやっているんだが…
196 ：名無し名人：2012/05/21(月) 23:32:08.31 ID:v+PYFRhj.net: 東洋（国際板）で3ｄだと20～40局で4ｄに昇段
同じく4ｄだと20～40局で3ｄに降段

オレって何段？
なんでこんなに安定しないの？？

こんなヤシ他にもいる？
197 ：名無し名人：2012/05/22(火) 00:35:52.83 ID:ttOkRJzr.net: 3.5段じゃねーかな・・・
198 ：名無し名人：2012/05/22(火) 23:15:28.92 ID:TV7WwOpN.net: そっかｗ

そんなことも分かんないからここ数年停滞してんだろね　orz
199 ：名無し名人：2012/05/23(水) 10:58:50.81 ID:J3je9kss.net: 和んだ
200 ：名無し名人：2012/05/23(水) 12:34:52.02 ID:VBA0FoXn.net: 俺も7d8dになってみたいよ。
201 ：名無し名人：2012/05/24(木) 21:11:15.89 ID:MekBVkig.net: 7d8dとか夢だなあ

5d6dになるにはどーしたらいいんだろ？
ネットでテキトーに打ってるだけではたどり着けそうにない・・
202 ：名無し名人：2012/05/24(木) 23:33:07.72 ID:8tDxX8Nu.net: 打って
教わる
詰碁する
打って
教わる
詰碁する

これを一ヶ月くらい毎日続けてみそ
教わる人は7d以上で、無駄なこと言わずに手のありなしを指摘してくれる人を探す。
ただ悪いと言われたところはおとなしく修正するとか、今までのやり方を壊す覚悟がないと上達はしないよ
203 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:48:57.56 ID:UcBdA+wl.net: 長らく東洋５段前後だったが地道にコツコツ頑張った結果、最近８段になった。
お勧めは詰碁と棋譜並べに時間をかける。当たり前のことだけど実際にしてるかというと皆していないよね？
自分の場合は師匠がいないからネット碁が主な実戦の場。
もう一度言うが強くなりたいなら毎日詰碁（手筋やヨセ問題も含む）と棋譜並べしろってことだよ。対局はその後。
204 ：名無し名人：2012/05/26(土) 12:23:09.77 ID:aGKCgNDI.net: たまに行く碁会所なんだけどさ
俺は東洋3段でトントンってところなんだけど
そこの席亭相手に5子置いても7割方負ける（＝東洋8段以上？）
でもそこにたまに来る県代クラスの人には席亭は5子置いてもほとんど勝てないらしい（＝東洋14段クラス？）
ちなみに俺も1回だけ打ってもらったことあるが星目でも負けたｗｗｗｗ
なんかどう考えても計算合わないのはなぜだろう・・・
東洋3段って実は級位者なんじゃ・・・
205 ：名無し名人：2012/05/28(月) 19:49:48.42 ID:4piov2iB.net: >>204
ネット碁の段位は同段位で上と下じゃ３子近く違うからあながちない話でもない。
実力は一子強くなってもネットでは段位が上がらないことはざらだしね。
例えばこの例で有名なのが幽玄の７段。７段最下位と７段最上位では下手したら３子以上差がある。
206 ：名無し名人：2012/05/28(月) 20:27:09.00 ID:wgDf1EgM.net: ランクが上がらんとつまらん。
勝てないとつまらん
207 ：名無し名人：2012/05/28(月) 21:52:26.08 ID:i7qS7swU.net: ネット碁は、まる四で打ってるが、俺は2dが限界のようだ。全然勝てねえ。
208 ：名無し名人：2012/05/28(月) 22:12:03.68 ID:gaOYEGPl.net: 簡易の碁盤もないから棋譜並べは…ＡＡ（アスキーアート）でしか
出来ません。
209 ：ジョン＝ラスカン：2012/06/10(日) 21:16:06.89 ID:4ryBjMo7.net: >>204　
互先はかなり強くても、上手に対する苦手意識などで置き碁黒番は弱くなって
しまう人は結構多いです。
３子程度の棋力差でも５子置いて負けが込むことがあります。
互先よりも形が複雑になるので、前半で読み疲れて後半、互先ではしないよう
なイージーミスが出て、それでも優勢なのにそのことに動揺して、星を落とす
こともあると思います。
置き碁黒番の場合は、棋力よりもパンチをもらったときの精神的打たれ強さが
重要かもしれません。
210 ：名無し名人：2012/06/10(日) 21:19:25.24 ID:JNJI+bAU.net: >>203
非九段でもこれだけ上から目線になれるとは素晴らしい自信ですね
211 ：名無し名人：2012/06/10(日) 22:59:14.77 ID:CYevzGMy.net: つまんね
212 ：名無し名人：2012/06/20(水) 08:31:17.13 ID:n6A+qbVX.net: 置き碁を見ていると、上手の無理手に下手が安易に妥協して通ってしまっている事が多い。
そういう場面が一つの碁に何十回とあって結局下手が負けるパターン。
213 ：名無し名人：2012/06/22(金) 21:50:17.61 ID:g61U1Jmd.net: 無理手を的確にとがめられるなら、下手なんてやってません
214 ：名無し名人：2013/01/07(月) 12:27:30.66 ID:1FJwncuP.net: kgs1kの壁がでかすぎる
1dなれずに人生終了か
215 ：名無し名人：2013/03/18(月) 21:36:46.77 ID:bVfvLje7.net: >>214
このサイトで勉強しな。
最近見つけたサイトだけどな。
http://igox.seesaa.net

頑張れよ。
俺は1dになったり1kに戻ったりだけどな。
216 ：名無し名人：2014/01/04(土) 09:49:08.45 ID:r2v5lNL1.net: 「碁だと盤が高すぎるうえに、足がついているから、炬燵の上では打てないが、そこへくると将棋盤はいいね、
こうして楽に差せるから。不精者にはもってこいだ」
217 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:32:12.56 ID:EtnmIWE/.net: ＮＨＫ杯では逆だね
218 ：名無し名人：2014/06/10(火) 22:23:52.88 ID:gLmxVR7o.net: 天頂の碁２に６つ置いて負けた。
死にたい。。。
219 ：名無し名人：2014/06/15(日) 01:31:40.04 ID:WkJWSlrU.net: 年取った凡人が9段目指すのはきつい
若い頃の下地で伸びが決まるわ
死ぬまでに一度なれたらいいなくらいの気持ちでのんびりやるわ
220 ：名無し名人：2014/06/15(日) 02:07:05.51 ID:2fj392Hv.net: ＞若い頃の下地で伸びが決まるわ
俺もそう思うわ
碁会所のじいさんどもが強くなれないのを若さのせいにしてるのみて、
「努力してから言えや」ぐらいに昔は思ってたけど、
いざ社会人になってみると、そもそも努力しようにも時間が取れないし、
年取るにつれて頭も悪くなるから、ちょっとやそっとの勉強では強くなれないという負のスパイラル
俺も伸びしろある時期にもっと真剣にやっとくんだった
221 ：名無し名人：2014/06/15(日) 03:57:08.78 ID:EOEWnF7O.net: 大丈夫だって
囲碁なんて強くても何にもならないし俺らがジジィになる頃には消えてるから
若い頃に囲碁を真剣にやってたらやってたで
ジジィになった頃には囲碁なんか真剣にやらずに
若いうちにもっと別の有意義なことをやってればよかったって後悔してるよきっと
222 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:34:01.71 ID:rL3Z0MuN.net: >>221
納得、同意。
223 ：名無し名人：2014/06/17(火) 22:40:56.36 ID:JezMr2rx.net: 碁のこつは‥危ない形、弱い石を補う。形成が悪くなりそうな布石を
展開しない。相手の狙いを消す。相手の地が大きくなりそうなところに
水を差しておく。‥ちょっとの手筋を分かっていればどの様に
石を攻撃し手や形を作っていくか最低限自分の石が生きるかが分かる
224 ：理論と効率と法則：2014/06/18(水) 19:05:22.31 ID:oB7pcXdw.net: >>223
全く、異論がありません。
このことさえ、わかれば誰でも、アマ5段以上になれそうですね。

ゲームとして考えるてみると、囲碁はとても簡単。
　1　効率はすべて、戦いの中で生まれる。
　2　すべての戦いは、「攻める」という概念から生まれている。
　3「攻める」の反対が「攻められない」....これが「守る」
　4　攻めるには、ターゲットがいる。
　5　攻めるターゲットは、相手の弱い石の中にある。
　6　弱い石は、相手に「地を囲わせない手」から生まれている。
225 ：名無し名人：2014/06/21(土) 12:01:03.48 ID:r7S8ustI.net: いいからしねごみくず老害
226 ：名無し名人：2014/06/21(土) 20:40:21.54 ID:7TTBz/v+.net: >>221
その言い訳なら自分自身の低能力を責めずに人生切り抜けられるな
有意義な事とやらも失敗したらコロコロ変えていけば良いだけだし

グッドアイディア　
227 ：名無し名人：2014/06/21(土) 21:21:31.06 ID:1vEw7Hp4.net: そうそう能力なんて無くてよろしい
死ねばみんな一緒
99.9999%の人間は人類に何一つ貢献しない価値の無い人間なんだからさ
228 ：名無し名人：2014/06/23(月) 10:46:34.08 ID:aUSFU/m9.net: >>219 >>220
トッププロは別ですが、
最近の研究では、アマはアマ最高ランクまでいけそうですよ。
229 ：名無し名人：2014/07/03(木) 17:56:16.03 ID:H+C4dKVV.net: どこぞの研究だよ
根拠は？

あなた

もしかして

越田さん？
230 ：名無し名人：2014/07/04(金) 00:08:21.09 ID:9agzEr8u.net: もう強くなれないとかいう人は
もちろん基本死活事典は全部暗記してて
毎日棋譜並べと詰碁をやった上で言ってるんだよね？
231 ：名無し名人：2014/07/04(金) 13:09:00.88 ID:eURGHRVE.net: そんなの当たり前ぢゃん。
今の棋力は井山に５子置かせて勝つくらいなんだけどこっからなかなか伸びなくてね・・・
で、どうすれば伸びますか？
232 ：名無し名人：2014/07/04(金) 19:09:06.10 ID:yCISGUNk.net: 井山に５子置かせて勝った棋譜希望
233 ：名無し名人：2014/07/04(金) 19:43:06.77 ID:yCISGUNk.net: ＩＤがＧＵＮや
234 ：名無し名人：2014/07/06(日) 11:49:49.48 ID:+83k1qPI.net: 眉間に蛤を打ち込めば井山なんざ楽勝よ
より上の相手と戦いたいなら片手懸垂で指を鍛えろ
235 ：名無し名人：2014/07/06(日) 15:16:02.21 ID:j5sKgAhl.net: >>234
股間にハマグリをぶち込めば、女なんか...
間違えた
待て！井山にやるつもりなら、代わりにオレにやれ！！
236 ：名無し名人：2014/07/06(日) 15:25:07.95 ID:GPOvLaqX.net: 詰碁すれば強くなる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず
237 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:36:26.75 ID:ucnuExJx.net: 将棋で言えば突破される筋、取られる駒が見えてない様に
弱い石、死なされる石が見えてないで惨敗するものだ
238 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:32:17.52 ID:uWhdjBEo.net: 催眠術の訓練すれば誰にでも勝てる
239 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:24:09.76 ID:Q4UwLDZl.net: 何とか６路盤で囲碁がわかってきたがいきなり接近戦やられると焦る
240 ：一歩：2014/07/14(月) 14:51:36.45 ID:FTljBMUm.net: 強い人はよく知っている　　　　　　　　　　　はず　むむ　かな？
241 ：名無し名人：2014/07/14(月) 19:46:05.84 ID:E3P/FuqV.net: 6路盤くらいだと
全てが接近戦だよ
242 ：名無し名人：2014/08/14(木) 15:28:55.94 ID:b7fNPzW3.net: KGS5kで頭打ちの俺はどないすればいいんや・・・
243 ：名無し名人：2014/08/14(木) 17:01:52.87 ID:jYA0W8ih.net: 簡単な詰碁が簡単に解けないな
244 ：名無し名人：2014/08/14(木) 19:53:15.64 ID:b7fNPzW3.net: 解けない詰碁の説明に「簡単な詰碁です」とか書かれてると
ああああ！ってなる
245 ：名無し名人：2014/08/15(金) 13:01:36.41 ID:vdkzCJqJ.net: 囲碁理論に関する（電話無料相談の開始）

受付時間　　平日　１0時～１2時　または　１４時～１7時
ご相談時間　お一人様　１５分以内　（最長　３０分）
　　TEL　06-6338-9757

＜ご相談の電話通信料金は、相談者のご負担になります＞
　お問い合わせ先　日本囲碁ソフト内　
　囲碁理論普及協会　　アマ指導員　棋力６段　
246 ：名無し名人：2015/04/13(月) 20:04:50.79 ID:H9Aswy9H.net: 停滞すると、モチベーション下がって、
勉強しなくなったりするからなあ
247 ：名無し名人：2015/11/01(日) 21:12:44.55 ID:33Gk34TL.net: 努力しろよ
248 ：名無し名人：2015/12/27(日) 04:20:39.30 ID:KmdFFGxl.net: 壁は破るためにある
249 ：名無し名人：2016/02/08(月) 19:41:35.90 ID:wtS10L2L.net: 幽玄五段で限界かもしれん
幽玄六段くらいならなれそうだと思っていたが
250 ：名無し名人：2016/02/08(月) 20:27:13.74 ID:gcvQmINe.net: 限界はなくて、上達スピードが遅くなるだけではないでしょうか
251 ：名無し名人：2016/02/10(水) 19:34:01.41 ID:VJ8xiB+f.net: 1年1段くらいのペースで上達したいもんだよ
252 ：名無し名人：2016/02/10(水) 21:47:01.25 ID:StOANyAE.net: 上達が止まらなければみんなプロ並みになれるはずだからな。
必ずどこかで上達は止まる。
プロだって20代、30代でピークをむかえて後は弱くなっていくのみ。
アマだって年取れば弱くなってくる。
まあ趣味でやってるんだから強くなれなくても楽しく打てばいいじゃないか。
253 ：名無し名人：2016/02/13(土) 13:35:53.80 ID:GMIQYR+s.net: 上達が止まってしまってつまらん
254 ：名無し名人：2016/02/14(日) 13:25:04.55 ID:mua91yQy.net: 今まで棋力が下だった奴に追いつかれて、追い抜かされそう
255 ：名無し名人：2016/02/14(日) 17:09:54.66 ID:z8uRSbFK.net: 泣くのがいやなら、さあ歩け
256 ：名無し名人：2016/02/26(金) 13:24:40.44 ID:eZ3yyZuH.net: プロが強くならなくなるのは、
　正しい理論をしらないからです。

理論を知っていると、上達スピードは遅くなりますが、
100％強くなります。（勝つこととは違いますよ）
257 ：名無し名人：2016/03/04(金) 22:36:00.22 ID:T0S8E+va.net: 越田○ね
258 ：名無し名人：2016/03/06(日) 19:37:20.56 ID:8t6Hosvm.net: 連敗が続くとつまらん
259 ：名無し名人：2016/06/12(日) 13:39:40.05 ID:Md3ocN9w.net: ハゲジジイむかつく
260 ：名無し名人：2016/06/12(日) 14:53:43.13 ID:aI9EKoBw.net: 上達しないからと辞めたら今度は下手になるだけ
261 ：名無し名人：2016/06/12(日) 15:40:51.34 ID:Md3ocN9w.net: 毎日、詰碁、棋譜並べ、ネット対局をしていても強くなった実感がない
262 ：名無し名人：2016/07/05(火) 18:07:07.12 ID:92oN5Yth.net: 今の棋力止まりでは
リアル碁は打ちたくないな
263 ：名無し名人：2016/07/08(金) 20:18:51.16 ID:UnSBWe2j.net: 強くなれないから碁に飽きてきた
264 ：名無し名人：2016/09/25(日) 08:21:46.97 ID:jA/2vgZO.net: 努力しても年下やガキに負けてばかり
努力の成果が目に見えてこない
何年で東洋何段になったとかいう書き込みを見るとムカついてくる
265 ：名無し名人：2016/09/25(日) 08:27:11.07 ID:jA/2vgZO.net: 1年間詰碁や棋譜並べ、ネット碁での実戦を続けてきたが
棋力が伸びた実感がない
266 ：名無し名人：2016/09/25(日) 08:36:07.53 ID:jA/2vgZO.net: 才能のあってトントン拍子に強くなる奴が羨ましい
まあ、アマで碁が強いからそれがなんだって話ではあるんだが
267 ：名無し名人：2016/09/25(日) 14:00:02.40 ID:0s2Oa92H.net: >>266
そういうこと
プロから見た場合、アマチュア八段も初級者も「同じ」
　実際、幽玄の間で、指導碁を眺めていると、アマ８段の方が、４子も置かせてもらっても、「遊ばれている」
（というか「指導碁」になってしまっている。）

一体、プロは、どうなっているのか？

　関係ないけど、将棋の郷田真隆王将は、今日のNHK杯でも、感覚炸裂。
「指で覚える将棋」だそうな。
　　
　プロって、理屈抜きで「身体で覚えている」のでは？
268 ：名無し名人：2016/09/25(日) 16:55:17.52 ID:WDhKBMuD.net: 郷田はこの歳になっても中二病だなｗ
269 ：名無し名人：2016/09/25(日) 17:16:54.61 ID:VocXdSs/.net: アマ八段と初級者がどうやったら同じになるんだろ。
270 ：名無し名人：2016/09/25(日) 22:29:51.87 ID:hR/B+O60.net: >>116
九段は強すぎだろw ワロタ
271 ：名無し名人：2016/09/25(日) 23:18:08.26 ID:ofEKHmU/.net: アマはプロの勝負手を咎められない
272 ：名無し名人：2016/09/26(月) 05:51:31.37 ID:kV/4gK5/.net: 碁なんてプロ以外は
ハイクラスの連中のコミュニケーションのためにある
ゴルフなんかと同じさ

それを碁会所なんかに行って底辺同士で打ち合ってるのみるとマジで滑稽だよな

囲碁に時間を費やしすぎて
ふたをあけてみれば超底辺なんてザラだもんな
お前らその時間を司法試験とか会計士の勉強に費やせば
もっとマシな人生になっただろうにな
成功者プラス碁ができるってなって初めて碁ができて意味があるようになる
273 ：名無し名人：2016/09/26(月) 06:50:24.93 ID:GIjRiP8m.net: 司法試験と会計士が成功するとは限らない
274 ：名無し名人：2016/09/26(月) 07:46:15.48 ID:4YcgCasQ.net: ハイクラスって何？
275 ：名無し名人：2016/09/26(月) 11:25:22.47 ID:OuUTBCCa.net: ハイクラスがこぞって囲碁のたしなみあるのなんて上のそのまた上の世代だろ
276 ：名無し名人：2016/09/26(月) 20:25:57.60 ID:kV/4gK5/.net: >>273
たとえで言ってるのがわからないのかな
囲碁に没頭する時間があれば別のことしろって話

>>274
月200万のタワマンに住めるような連中のことさ

>>275
そんなことないよ
277 ：名無し名人：2016/09/27(火) 00:22:36.82 ID:IglAm8VZ.net: アマの碁の楽しみ方．．．間違ってる
278 ：名無し名人：2016/09/27(火) 02:53:21.54 ID:0n0Bl10n.net: 詰碁ソフトや問題集解説が不親切で解りにくいのばかり。
これでは囲碁ファンはあまりつかない。
279 ：名無し名人：2016/09/27(火) 13:13:23.77 ID:IglAm8VZ.net: ある程度の死活や詰碁（初段程度の問題）が解けるようになると、
だれでも、アマトップクラスにはなれますよ。
本当は自力でなれるのですが、やはりいい指導者のアドバイスが必要です。

そして、膨大な無駄な時間が必要です....
280 ：名無し名人：2016/10/09(日) 07:56:41.73 ID:D2MPJ/59.net: >>3　おおこれ俺の十年前の書き込みだわ
　まあこの時より2目は強くなったな
　今の俺アマ十段クラスだし
281 ：名無し名人：2016/10/09(日) 08:20:58.64 ID:5f20GWEb.net: >>280
今何歳？
県代表クラスになってるの？
282 ：名無し名人：2016/10/09(日) 09:13:53.69 ID:+DYSAQp7.net: バカにいちいち訊くのも愚問ｗ
283 ：名無し名人：2016/10/09(日) 15:38:04.06 ID:D2MPJ/59.net: めちゃ強い県代表クラスよ
284 ：名無し名人：2016/10/10(月) 00:01:56.82 ID:wZovcFn5.net: 囲碁は、複雑条件が作用するゲームではあるが、
基本原理が難解なゲームではない。

このため、正しい勉強をすれば、論理的に
それほど時間をかけずに、誰でもかなりの棋力になれます。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

問題は、間違った知識と無駄な勉強なのです。
285 ：名無し名人：2016/10/10(月) 17:06:07.36 ID:qKlfQBqj.net: 人生つまんねー
286 ：名無し名人：2016/10/11(火) 08:20:11.96 ID:B6TEyaw+.net: 強くなれないから碁への興味も失いそう
287 ：名無し名人：2016/10/11(火) 12:37:28.65 ID:XOgcm86i.net: 大学生や20代の時にもっと碁の勉強をしまくっておけばな～
テレビゲームやPCゲームなんかに夢中になってる場合ではなかったよ
288 ：名無し名人：2016/10/11(火) 16:34:55.74 ID:vncIZPzW.net: 何歳からでも強くなれるよ
289 ：名無し名人：2016/10/11(火) 18:22:03.24 ID:oZAuE1V4.net: 痴呆症で脳の回路がイカれてたら無理やな
290 ：名無し名人：2016/10/11(火) 18:46:25.09 ID:bps1dqCj.net: 元が弱ければ年とってても強くなれる
291 ：名無し名人：2016/10/18(火) 07:15:18.83 ID:f6KbRjRb.net: 棋力が伸びなくて虚しい
勝てなくて虚しい
292 ：名無し名人：2016/10/18(火) 10:58:54.30 ID:ert0bb2q.net: 安心したまえ
中堅プロもアマも勝率は同じくらいなのだ
つまり5割だ
293 ：名無し名人：2016/10/18(火) 12:13:14.83 ID:Yfri6ML8.net: >>292
相手が同程度になるから？
294 ：名無し名人：2016/10/18(火) 12:29:09.73 ID:Yfri6ML8.net: でもトッププロやトップアマは勝ちまくりでしょう？
295 ：名無し名人：2016/10/18(火) 14:01:08.63 ID:6txMhzbt.net: 強烈な努力をするのだ
一日三万局棋譜並べしたらアルファ碁だ
296 ：名無し名人：2016/10/18(火) 14:27:04.24 ID:oEbJ9d40.net: 内容を考えながら１日３万は物理的に不可能

考えずにただ多くの棋譜並べは強烈な努力とはいわない

強烈に考えてコメントするべきだな
297 ：名無し名人：2016/10/18(火) 14:30:41.10 ID:6txMhzbt.net: ちなみに棋譜並べって、ほとんどの人が余りしないらしいね
めんどくさいかららしい

努力はめンドくさいところにある。
298 ：名無し名人：2016/10/18(火) 17:52:33.61 ID:chXHw1iP.net: 並べるだけなら毎日やってるんだが、棋力が伸びる棋譜並べの方法ってあるわけ？
299 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:16:08.21 ID:chXHw1iP.net: あと、碁盤で打つと今まで勝てなかった相手に勝つようになったりして
強くなったような感触があるのに
ネット碁の段位が変わらないのは良くあることなのか？
碁盤で打ってる相手が弱くなっただけっていうのは悲しいぞ
300 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:25:55.32 ID:6txMhzbt.net: ネット碁段位なぞ飾ですよ　偉い人にはそれが分からんのです
301 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:18:20.06 ID:5sNJ6DJS.net: >>300
確かにネットでばかり強くて、リアルでは弱いのは嫌だな
302 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:15:41.53 ID:ttOXIEDS.net: ネットで調子良いときはリアルでは調子悪く
リアルで調子が良いときはネットでは調子が悪かったりする
なんでかは不明
303 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:14:02.02 ID:EbC0ky6Y.net: 大局かたによる疲労です
304 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:12:11.51 ID:5sNJ6DJS.net: >>302
俺もその現象よくあるわ
305 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:10:17.79 ID:T//Md1nw.net: ネット碁はソフト打ちしてる奴がいるから勝てないんだよ
306 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:32:00.40 ID:NwLPIKVd.net: >>298
お前さんは俺より強いカモしれないけど
俺の場合は棋譜ならべ中に目算をしっかりするようにしたら強くなった
中盤くらいから厳密に形成判断して、ヨセの形を読んで、それも込みの形成判断をする
少し自分の読みと違う進行であればそこからまた目算、形成判断をする

はじめは慣れなかったから大雑把だったけど今は少し精度も上がってきてる
強くなったというか、勝ち碁を落とす確率が減った気がする
死活が強くなったとか、読みの力が向上したってわけでもないしな
ただ、棋譜ならべは持ち時間無限で形成判断できるからいいけど、実戦では焦っちゃってせっかく培ってるスキルを使えない場合も多い
307 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:05:33.68 ID:xynBYTc/.net: 棋譜並べと形勢判断...？　意味不明　
308 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:09:58.56 ID:xynBYTc/.net: >>298
棋譜並べで、何が学べるのか？
　それに気づけば、答えはでます。
　自分で考えなさい。
309 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:29:40.47 ID:DIPAAjv1.net: 棋譜並べで地計算の練習したりする事はあるな
プロ同士の碁で中盤で形成判断しても大体互角だろうし、ほぼ無駄だろうけど
神算って呼ばれるくらいの棋力があれば別かもしれんが
310 ：名無し名人：2016/10/30(日) 08:59:31.87 ID:uF+zT+tH.net: 1年間毎日棋譜並べと詰碁を続けてきたが目に見えて強くならない
前に負けてた相手に勝ったり、多少の上達はしているようだが
311 ：名無し名人：2016/10/30(日) 10:15:22.89 ID:LaPvXfiw.net: 強くなってんじゃん
312 ：名無し名人：2016/10/30(日) 11:38:26.65 ID:yuubZW2p.net: もっと爆発的な棋力上昇したいんだよなあ
313 ：名無し名人：2016/10/30(日) 23:17:00.75 ID:KBW0o3GM.net: リアルでもネットでも強くなりたいんだが
314 ：名無し名人：2016/10/31(月) 07:02:53.07 ID:nPKP25hb.net: 努力しているのに勝てなくて気分悪いわ
315 ：名無し名人：2016/10/31(月) 08:14:28.07 ID:nPKP25hb.net: ポカが出て話にならない
316 ：名無し名人：2016/10/31(月) 12:47:14.92 ID:nPKP25hb.net: 成果の出ない努力は虚しいよ
317 ：名無し名人：2016/10/31(月) 18:21:10.05 ID:nPKP25hb.net: 才能のなさにうんざりする
318 ：名無し名人：2016/10/31(月) 18:58:33.24 ID:bvZeezWL.net: ポカしたって気づいているだけマシじゃないか
319 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:29:06.04 ID:FSUvPifk.net: >>318
一手バッタリみたいなポカだからね、すぐわかるよ
なんで昨日はあんな思考のエアーポケットみたいなのが対局またいで連続して出たんだか…
打たなきゃ強くならんから今日も棋譜並べしてから1、2局打つけど
320 ：名無し名人：2016/11/01(火) 08:20:31.01 ID:9wwwakLo.net: 碁盤で打つ時は強くなった実感があるのに、
ネット碁だとなぜ段位が変わらないのか
強くなった実感はただの気のせいか？
321 ：名無し名人：2016/11/01(火) 12:52:41.81 ID:LQ2FvvB6.net: ネット碁だと読み抜けや勝手ヨミがちょくちょく発生するのは何なんだろうか
322 ：名無し名人：2016/11/07(月) 08:22:59.19 ID:/PkUoO4+.net: 強くなりたいという欲求は際限がないな
323 ：名無し名人：2016/11/07(月) 12:59:58.44 ID:CzpJ/8L7.net: あと3子、4子は強くなりたい
324 ：名無し名人：2016/12/18(日) 19:52:44.42 ID:dr34qgJi.net: 勘違い、勝手ヨミによる一手ばったりみたいなのがひどい
勝てる碁をこれで何度落としてきたのか
325 ：名無し名人：2016/12/22(木) 21:30:32.04 ID:+3gMeAix.net: みんな同じ
326 ：名無し名人：2016/12/25(日) 17:54:04.08 ID:Cq7gTwt5.net: まだまだ強くなれると信じて努力すれば伸びる
327 ：名無し名人：2016/12/25(日) 20:50:55.47 ID:g/ycWgwn.net: 『素人と玄人』影山俊郎著でも読んだら？
328 ：名無し名人：2016/12/26(月) 11:29:52.90 ID:bXWX2ax7.net: 強くなれないのは、
100％間違った知識「考え方」に侵されているからです。

正しい理論をみにつけると
対局するだけで、100％強くなります。

笑い話...
法則　プロ級の高段者は振り替わりが多い
実は、
　①　受ける手が打てないので、振り替わりを選択している。
　➁　相手の手を咎める方法として、手抜きを選択した。
だけに過ぎないのに、関心している人がいる。
、
329 ：名無し名人：2016/12/26(月) 12:31:32.06 ID:g4MHHatI.net: ↑関心してる人はいないでしょう（爆）
330 ：名無し名人：2016/12/30(金) 10:49:40.20 ID:yfsZlbn/.net: 素人と玄人買ったぞ
今読んでいるところ
331 ：名無し名人：2016/12/30(金) 11:38:13.15 ID:onZCDig/.net: 素人と玄人は旧版にあった影さんのコラムが新版ではごっそり削られてなかったっけ？
332 ：名無し名人：2016/12/30(金) 11:47:36.30 ID:K6DKS30G.net: わざわざ再販までしてるから呼んでみたが、昭和特有の精神論が鼻についていけない
333 ：名無し名人：2016/12/31(土) 20:31:11.33 ID:kdTquYox.net: 最近はヨセの勉強してる
ヨセの本ばかり買って集中的にヨセだけやってる
棋譜並べも中盤以降はヨセの次の一手とか順番とか一手の価値とか計算しながらやってる

けど実戦だと大きい場所いっぱいあるのに小さいとこ打っちゃったりして話にならない
頭でわかってても
「ここ打って効いてくれたらあそこ（最大）打てばもっと得だ」
的な、勝手読みならぬ相手のポカ前提の勝手願望で打っちゃって一気にマクられることが多い
クセになってると頭でわかってても修正が難しい
あとまだ慣れてないから根本的に手の大きさがわからず小さいとこ打つことも多い
克服したらまたこのスレに来ます
334 ：名無し名人：2017/01/01(日) 01:11:55.64 ID:bK/9higD.net: 寄せの勉強は大変良い事です。勉強したからといってすぐに効果が
出るものではありません。
しかし将来必ず生きてきます。

ただ、寄せの勉強をしている方が陥り安いのは戦いを避けて地を囲む傾向に
なる事です。
戦うべきところは死んでも戦う。そのくらいの気概で打ってください

　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）
335 ：名無し名人：2017/01/01(日) 17:54:54.65 ID:7uK70h1K.net: ご
336 ：名無し名人：2017/02/26(日) 14:09:11.22 ID:HBUDR4ip.net: 強くなりたいが碁への意欲が消えかかっている
六段で打ってるし、もういいかなみたいな
337 ：名無し名人：2017/02/26(日) 22:36:34.67 ID:ANb4gEwe.net: >>2もう10年経ったｗ
338 ：名無し名人：2017/03/07(火) 14:47:18.91 ID:P3rVDaJq.net: 碁を打つことが楽しくなくなってきた
339 ：名無し名人：2017/03/07(火) 18:21:41.52 ID:hptAJSev.net: 強くなれないからつまらない
目に見えて強さが上がっていけばやる気も出る
340 ：名無し名人：2017/03/07(火) 19:34:44.69 ID:SUVy5lJi.net: 大体　環境と才能と努力できまる
341 ：名無し名人：2017/03/10(金) 20:45:53.11 ID:mocSp2i3.net: 碁会所ではなかなか負けないが
県大会では通用しないみたいな棋力だと中途半端で楽しくない
342 ：名無し名人：2017/03/18(土) 19:36:56.36 ID:K+eTPJhb.net: 勝負への執念が薄れてきて勝てなくなってきた
343 ：名無し名人：2017/03/18(土) 22:17:04.63 ID:WoWWP8b8.net: >>280囲碁楽しいよね
344 ：名無し名人：2017/03/18(土) 23:43:31.79 ID:Sn+YghXw.net: 囲碁なんて所詮は頭の中で盤面動かして何手先まで読めるかだから才能だよ
スポーツと同じ
訓練すれば誤魔化し誤魔化し２割くらいは能力向上するけど、基本的な強さは才能
囲碁で言えば脳の能力適性で決まってるんだよ
345 ：名無し名人：2017/03/19(日) 22:50:29.95 ID:81bIiKOx.net: >>344
初心者の言い訳？.
346 ：名無し名人：2017/03/20(月) 02:51:27.95 ID:1dw9Tr2N.net: 自称詰碁派なんですけど実践をうってみると

攻めれない
さばけない
しのげない
地が増える手が分からない

相手の地ばかりぶりぶりできますのん(ToT）
347 ：名無し名人：2017/03/20(月) 15:37:57.68 ID:7KQMX1Xw.net: 手筋と形勢判断も勉強しなはれ
あと配石も
348 ：名無し名人：2017/04/06(木) 21:17:16.17 ID:GZUUZXvf.net: >>29だけど最近碁が面白くなってきた
筋に石がいくようにもなってきた
10年たってもランクはほとんど変わらんけど
明らかに手応えを感じる
おまいらもがんばれ
349 ：名無し名人：2017/04/06(木) 21:56:01.09 ID:Mrd6mCQ/.net: ￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
序盤は構想、中盤は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.形成、終盤は寄せで｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
読みが大事ですかね｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
構想も布石ですけど｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））もう３つくらい相手の石が集まって
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（る所に打ち込まない方がいいし
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）最初から生きようとか考えず
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (目が出来るかどうかは分からないけど
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )調子を作るとか味を作るとか‥
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((そう考えれば後々悪く成らない様な気も‥
350 ：名無し名人：2017/04/18(火) 20:36:21.84 ID:eKWz6V5z.net: 最近は勝ち負け関係なく強い奴と打つのが楽しみになってきた
勝ったほうが気持ちいいけど
351 ：名無し名人：2017/04/24(月) 20:06:22.43 ID:XRx9RHMv.net: 自分より若い奴にボコボコにされつまんない
352 ：名無し名人：2017/04/25(火) 15:58:09.08 ID:x2eFd/zj.net: ￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
とにかく次の１手で＞　／""""""ミヽヽﾊ
.相手の地合、勢力、｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
厚みが増す様な｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
温い手しか打てない｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））何で次の相手の１手
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（すなわち３手先が
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）読めないのだろう
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((
353 ：名無し名人：2017/04/29(土) 19:54:23.80 ID:b8oF4y16.net: 歳を取ってからでも伸びる棋風ってどんなの？
計算やヨセに頼るタイプで勝てるのは若いうちだけな気がする
354 ：名無し名人：2017/05/01(月) 20:00:27.22 ID:6jrxfh6c.net: 自分の棋風がよくわからん
355 ：名無し名人：2017/05/02(火) 20:39:47.87 ID:t1RxNOsh.net: >>350
これ書いたの俺だが
今はこう思っていた時期が私にもありました状態だわ
356 ：名無し名人：2017/05/03(水) 11:40:25.95 ID:IxfM5bLY.net: ￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
そうですか、私は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.昨日はいよいよ｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
ＫＧＳの思考エンジン｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
初段レベルのＤＣＮＮに｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））コンピュータらしいミスでは無く
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（何とかまともに勝てました
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）序盤、中盤、終盤、ミスというミス無く
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (大体いいところにだけ打てたんで
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )そうすればいつか勝てると思ってました
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((悪い手や中途半端な手は全て反省しましたからね
357 ：名無し名人：2017/05/03(水) 11:47:45.99 ID:IxfM5bLY.net: ￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
棋風ですか、私は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.何となく動物的勘を｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
働かせて相手の名前か｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
空気で、危なそうなら｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））２手目は小目にしますし
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（二連星にもしますし両方小目もします
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）どういう戦いに成りそうかで判断します
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (まあ勘だから説明は難しいが
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )でも小競り合いから始める方では無いな
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((ある程度効率良い布石を決めて序盤からポイントを取りたい
358 ：名無し名人：2017/05/03(水) 16:10:52.16 ID:Q3SblYaf.net: 　ライバルの存在って、重要
359 ：名無し名人：2017/05/03(水) 18:09:29.64 ID:2HBIo7vc.net: 対局したくねえ
でも対局しないと強くなれんし
360 ：名無し名人：2017/05/04(木) 14:18:08.20 ID:ML0apB7P.net: 　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　そっすね‥対人戦は近年、ネット上でも
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　人は人だとして気を遣っちゃうからCPUとしか
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │ほぼ対戦せんけど、COSUMIだけじゃライバルに
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　ならんすからね、KGSのオンラインショートカットで
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿まともに強いAIが
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__たくさん出てきた本当に良かった、
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈まず実力の差はある事を認め、自分が最善を尽くせてない事を克服したら？
361 ：名無し名人：2017/05/04(木) 14:47:34.03 ID:BXW60dPZ.net: 勝てなくてつまんね
362 ：名無し名人：2017/05/04(木) 17:54:35.53 ID:BXW60dPZ.net: ネット碁打ってて下手くそな手ばかりで嫌になる
363 ：名無し名人：2017/05/04(木) 18:21:40.61 ID:5DPhyOd0.net: 　ネット碁は、嘘の段級位者が多い
圧倒的大差が付いているのに投了できないで、更に酷い目に遭って、、、。
その一方で、高段者でも苦労するような死活を、いとも簡単にやってのける、とか。
ド田舎では囲碁教室は、もちろん碁会所すらない　　　溜息
364 ：名無し名人：2017/05/11(木) 11:08:22.20 ID:v3WJ/Dl9.net: 　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　そうですね、碁なんて初めの頃は訳分かりませんもんね
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　ヤフーも場ゲーの初勝利棋譜だってめちゃくちゃな手
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │ばかりで、自分と同じくらい相手が弱すぎたんですよ
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　ただ一つアドバイスするとしたら‥自分の石一個の存在で
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿相手が迷惑する様な
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__手を心がける事です、地を囲うのも小さく成るとか、
　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ発展しづらいとか、それを取るのに何手も掛かるとか、
　{　､　ﾉ､　。　|　。 _,ﾑ_　ﾉlそういう制約の度合いがなるべく大きいといいですね
　'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉそうすれば相手の地は大きくならないっしょ
　ヽ､　　ー　／　ー　　〉自分の地は、ただ自分で囲うだけでは勝てない
　　　＼｀ヽ‐'´￣｀冖ｰ--くだからそういう攻撃をしながら順次手数を増やして石も地も増やす、守りに回る時だけ自陣に補強を入れていく
365 ：名無し名人：2017/05/16(火) 10:29:44.79 ID:og8fFu1+.net: 本物の理論書（碁の方程式）以外の本は、
もう「購入して読む」必要がありません。
１９８０年以前に出された古本の方が、
新刊よりる」はるかに、いい本が多いです。

もうコピー本。テクニック本は一切不要です。
そこには真実は一切書かれていません。

ただし、
理論を知るための補助教材としては、一部有効なものがあります。
366 ：名無し名人：2017/05/16(火) 10:35:27.64 ID:og8fFu1+.net: ◆　効率の法則　　
地の効率は、距離の空間によって生まれ
形の効率は、打つ手順によって生まれる。
この意味が解ると、碁の戦い方「構想」と「戦略」の関係が明確になり、
構想の戦いにおける「有効性と必然性」の関係がわかるようになります。
この結果、検証としての必然「読み」の手順がわかるようになります。
367 ：名無し名人：2017/05/16(火) 10:39:37.66 ID:og8fFu1+.net: 囲碁の上達には、限界は存在しません。
間違った認識によって、上達の限界を自分で作っているだけです。

効率の本質がわかれば、
　その原理を理解するための対局さえをすれば、

正しい経験の蓄積だけで
世界のトッププロよりさらに強くなれるゲームです。
368 ：名無し名人：2017/05/16(火) 21:27:07.38 ID:MeOhtSQX.net: 越田botとか作れそうだな
369 ：名無し名人：2017/06/11(日) 17:38:58.67 ID:ZQc8SURn.net: 県大会でボコボコにされ予選敗退だわ
もう県大会には出たくない
370 ：名無し名人：2017/06/11(日) 19:03:26.45 ID:I2sKdTS8.net: ボコボコ負けも半目負けも負けに変わりないから，
そう気にしない方がいいよ
371 ：名無し名人：2017/06/11(日) 22:50:50.74 ID:uqlJQeL2.net: 私は四級なんだけど高目に構えると相手定石知らない人ばかりで
すぐ優勢になる限界を感じてるひとは高目で自信つけて欲しい
隅取られるけど模様で勝てる
372 ：名無し名人：2017/06/12(月) 06:50:59.02 ID:lp6z3n/G.net: >>371
級位者は黙ってろよｗ
373 ：名無し名人：2017/06/12(月) 07:58:16.21 ID:/w+mAIWu.net: >>371
それよくわかるよ
高目、愛用してます
374 ：名無し名人：2017/06/13(火) 20:37:13.80 ID:d1YkNYvZ.net: 自分より若い奴に負けるのが嫌だわ
だけど大体負ける
375 ：名無し名人：2017/06/14(水) 03:56:44.80 ID:c04ion+4.net: ＞自分より若い奴に負けるのが嫌だわ
碁会所にいる性根の曲がった爺さんみたいなメンタリティだな。
そりゃ強くなれんわ。
376 ：名無し名人：2017/06/19(月) 19:55:31.90 ID:YsXW1Gv+.net: 「囲碁が強くなるヒント」

①点から点の展開～隅から辺、辺から中央の碁石の白黒の石の流れを把握する。
②大きな面の展開～大きな面として、碁盤に展開されていないけど、頭の中に、
　対局相手の出方もありますが、あらかじめ高低高低・低高低高のメリハリや
　大きな面の位置関係も想定してみる。
③小さな面の展開～隅から辺、辺から中央の碁石の生き死に関わるとき、二間
　開きの余力を想定し、味方同士の地の予定は、極力間合いをとり離放すこと。
　２対１対２の味方が１の場合は、力関係は両サイド弱いので無視して、死に
　そうなところは、相手の弱いところ攻めながら，味方の地を２目メガネを
　意識して、生きるように努める。
　２対１対２の味方が両はさみの２ならば、１を攻めながら味方の地に流れる
　ようにして、厚みを作るようにして、少ない犠牲で、大きな厚みのある地に
　して行く。
377 ：名無し名人：2017/06/21(水) 18:08:25.86 ID:derjv32+.net: 俺も28連勝してみたいよ
378 ：名無し名人：2017/06/22(木) 20:27:32.89 ID:AEX07cQX.net: 東洋五段から上に行けねえ
379 ：名無し名人：2017/06/24(土) 22:00:43.03 ID:ULE1e7g7.net: 詰碁？・・・うーんやりたくない
棋譜並べ？・・・うーんやりたくない
定石の勉強？・・・やりたくないなあ
こういう風に一般的に強くなると言われてる方法を避けてると強くなれない気がする
そして強くなれないって言ってる人にこういう人多い気がする
東洋9段とかのアマとしては十分すぎるくらい強い人だったら別かもしれんけど
380 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:33:13.53 ID:t6C7Ko96.net: ＞380
嘘の勉強はするな。
　記憶だけで、強くなってません。
381 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:40:09.29 ID:TpdGrHRV.net: 越田は記憶すらできんから更に弱くなる一方だ
すこしは努力しろ
382 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:11:56.41 ID:8lU2JG9/.net: 東洋六段で勝てねえ
つまらん
383 ：名無し名人：2017/07/03(月) 17:53:41.39 ID:Aosm1PAh.net: ◆　対局意識と構想
戦いにおける重要な対局意識と構想
①　弱い石には、つけるな。（強くしない）
②　車の後追いしをしない。
　　　　強くして手がなくなる（確定する）
③　重い石を作らない。
④　攻めるターゲットの石数を増やす。（重くする）
⑤　自分から強い過ぎる石を作らない。
⓺　次の狙いを残す。（形を決めない）
⑦　相手に構想や決めさせる。
⑧　相手を動かし、大きく攻める。
⓽　単純に守る手は打てない。
　　　　　（攻めながら守る）
　⑩　当てて相手を逃がすな。
　　　　弱い石が、生きやすくなる。
　⑪　複数の戦いの調整に注意する
⑫　絡み攻めを狙う。
384 ：名無し名人：2017/07/03(月) 20:44:52.72 ID:1aHS/6dN.net: 手を読むのが面倒になってきた
形で適当に打ってボロボロになる
385 ：名無し名人：2017/07/08(土) 14:51:39.85 ID:Sa0vWZjn.net: 手厚く打って中盤から終盤にかけて追い上げる碁が打ちたい
386 ：名無し名人：2017/07/09(日) 10:56:53.91 ID:ZFTubtCS.net: ７月9日碁の真理

◆　着手の特性と最善手
盤上に石が置かれた状態は、着手価値としていい手を打ったのではなく、
悪手を打った状態である。打つ手にはすべて悪手の要素（欠点）が含まれている。

このため、打たれた悪手の影響を
「もっとも低減させる目的や要素の有無がある手、実現できる可能性の大きい手が最善手になる」
387 ：名無し名人：2017/07/16(日) 17:50:19.50 ID:mxz9nyAg.net: 碁会所六段相手なら99パーセント勝てるようになりたい
388 ：名無し名人：2017/07/17(月) 10:04:16.69 ID:pRriA2Sk.net: ＞388
能力にない馬鹿の狂言..
389 ：名無し名人：2017/07/22(土) 04:54:09.81 ID:1xtYseQD.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1315149.png

ヤフーｋ１１ｋ２５の不正
390 ：名無し名人：2017/07/22(土) 14:59:50.44 ID:0bNWbB+u.net: 暑過ぎて碁どころではない
391 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:41:49.93 ID:hyPx4A1M.net: 2子くらい一気に強くなりたい
392 ：名無し名人：2017/08/18(金) 19:09:42.92 ID:WsOClX39.net: 強くなるためには普通の人が面倒がる事を続けていく必要がある
393 ：名無し名人：2017/08/24(木) 10:03:47.18 ID:0ss50cx1.net: >392
?????
394 ：名無し名人：2017/08/24(木) 15:00:58.29 ID:QAPjII5v.net: 強くなるには頭を良くするとよい
395 ：名無し名人：2017/12/19(火) 18:13:38.76 ID:4teemPwY.net: 一度勝てた相手には負けないようになれればなぁ
396 ：名無し名人：2017/12/22(金) 11:26:59.96 ID:OgD9XwFM.net: ◯囲碁が強くなるためには、捨てる勇気が必要であると思います。

＃自分の地の三目獲られても、生きる地となるならば、相手の地の急所を打つことで、
　相手の地の重心を崩すことが三目より大きいところを選択することにあると思います。

＃相手の置いた石に追随して打つと大概負けとなるので、追随の癖を捨てる勇気で、
　　追随して石を打たないように、最後に勝ちとなるためにもプロセスにおいて事前に
　　中央に地となる布石を打っておくことと思います。

＃地づくりの基礎は辺にあっては、二間開きこそ、定着しやすい生きる地となると思い
　　ます。

＃よせにあっては、先手でよせを完了することが勝ことにもつながると思います。
　　よせで後手に回り続けば、大概勝負に負けると思います。　　
　　
397 ：名無し名人：2018/01/15(月) 20:50:26.64 ID:Axmhy08L.net: ワオも東洋５～３段行ったり来たりしてて全然強くならない
幽玄東洋で７段くらいにはなりたかった
398 ：名無し名人：2018/01/17(水) 16:01:31.98 ID:HL7J1bov.net: 俺も東洋五段止まり
上達が止まってしまってつまらん
399 ：名無し名人：2018/02/06(火) 17:39:50.24 ID:Qk38G03q.net: 碁が強くなるサプリ（？）の話

この話は別のスレッドに少し前に書いたのですが、あまり真面目に受け取られなかった
ので、途中でやめました。2チャンネル特有のカラカイや罵倒、揚げ足取りのようなレス
にもされされました。私はごく真面目なつもりだったので、もし興味を持たれる方がおら
れるかと思い、もう一度だけここで書いてみます。
私は2013年の4月から7月くらいにかけて、突如2目以上くらい碁が強くなった経験が
あります。当時すでに62歳で、もう棋力向上は見込めないと諦めていました。具体的には
KGSで２Kと３Kを行ったり来たりのレベルでした。
KGSのグラフのスクショはとってありますが、約二か月間見事な45度右肩上がりのグラフが
続き、ほぼ万年３Kだった私が2か月弱で１ｋを達成。そして、１Kに上がってからの何人かの
１Dの方々との対戦でも、たしか４戦全勝くらいの状況で、自分でも何が起こったんだろうと、
少しこわくなるくらいの感覚もありました。
そのようななかで、妻とハワイ旅行に行くことになっていて、２週間ちかく碁のほうはお休みと
なったのですが、帰ってきてからは私の棋力はもとの木阿弥といった感じでほどなくもとの３K
レベルに逆戻りして、だんだん碁に対する熱意も失っていきました。
400 ：名無し名人：2018/02/06(火) 18:01:46.70 ID:Qk38G03q.net: 上記　続きです。
まあ、人生には、時々思ってもみないような確変が発生して、パチンコに勝ち続けたり
妙にに女にもてたりすることが続いたりとかもありますが、この碁の確変状態はいったい
何だったんだろうと、時々思い出していましたが、最近一つあることに思い当たりました。
私は2012年に仕事を退職して、その年の暮れからジムで筋トレを始めていたのですが、
筋トレを効果的にするサプリとして、アルギニンとシトルリンの摂取をしていたのです。
私の碁の確変が発生していた時期に、その他の時期と何か違うことをやっていたことが
あるとすれば、アルギニンとシトルリンの摂取以外にはないと考えました。それで購入
履歴等を確認してみたのですが、たぶん2013年の6月くらい以降はもう摂取をしていない
ようなのです。
401 ：名無し名人：2018/02/06(火) 18:06:41.72 ID:Qk38G03q.net: 上記続きです。
402 ：名無し名人：2018/02/06(火) 18:32:16.12 ID:Qk38G03q.net: 上記続きです。
Amazon のシトルリンのレビューで一人だけですが、効果として、ハッキリと頭がよくなる
と書いている人がいます。たぶん学生さんのようで、試験勉強などで確実に違いがでている
旨書いています。シトルリンの効能として、一般論としても、脳の血流がよくなり云々という
ことは書いてあります。
そこで、私の仮説ですが、シトルリン（アルギニンもか？）の常用、継続的摂取の影響で対局中
の頭脳の稼働率が向上して、読みが深くなった、とか脳の持久力が上がっていて、負け碁でも
食らいついてひっくり返す力がでた、というようなことが起こっていたのではないかと思うのです。
もともとかなり強い人にはそれほど効果がないかもしれませんが、私レベルで棋力が頭打ちで
伸び悩んでいる方は、一度ためしてみられては如何かと愚考する次第です。これらのサプリは
自然由来で副作用等もあまり聞きませんので、害はないと思います。
私はもう、筋トレもやめたし、碁への情熱も少なく、今更もう一度シトルリン飲んで、碁が強く
なるがどうかやってみようという気はないのですが。
403 ：名無し名人：2018/02/14(水) 12:28:06.07 ID:xF1LTKK0.net: ２年くらい前から囲碁を始め二段で頭打ちになりました
たまに三段上がりますがすぐ落とされます

ネット対局と詰碁アプリ（初級）しか今までやっていなかったのですが自分だけで出来る何か良い勉強法はあるでしょうか
404 ：名無し名人：2018/02/14(水) 13:38:52.52 ID:kKm85+SK.net: 自分だけで勉強できる方法なんかない
強い人とたくさん打つ、検討してもらう
これしかないよ
405 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:22:54.74 ID:iCHQ/3eq.net: >>404
ご返信ありがとうございます
説明不足申し訳ありません
赴任先が日本人が余りいないのでネットくらいしかやることがありません
帰国時に書籍は買い漁ろうかと思っているのですが
406 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:26:52.02 ID:kKm85+SK.net: >>405
ネットで囲碁指導してるインストラクターもいるよ
スカイプとか使ってさ

普段はネットで打って
棋譜を指導者に見せて検討してもらったり
ネットで対局すればいいと思う
407 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:41:37.00 ID:kKm85+SK.net: ・詰碁は段階的に難易度の高い問題にチャレンジして継続すればいいと思います
あとはプロ棋士の棋譜を並べる
「棋譜ぅ」などの棋譜サイトでプロの碁を鑑賞するのがいいです
詰碁・棋譜並べ・対局(検討含む)の掛け算で囲碁は上達できる
書籍は買い漁る必要はありませんよ
棋書が買える状態になったら最初に買ってほしいのが「基本死活事典」(張栩著)
詰碁の本は一生にこの一冊だけで大丈夫です

・あとは棋譜並べ・対局・検討)にどれだけ時間をかけられるかに比例して強くなります
検討はもちろん強い人に見てもらうのが一番効率よく強くなれますが
自分だけでも自己批判的にじっくり検証していくやる気があればそれなりに効果があります
なにより、自分の打った手を反省する経験が重要なのです
「どうしてこんな手を打ったのか」などと自分に呆れたり落胆するたびに
「次は同じミスはしまい」「もっとしっかり考えてから打とう」という、技術面、精神面の両面から
囲碁の質が上がっていきます。囲碁に対する態度が変わります。

囲碁は努力すれば必ず強くなれます（ある程度は）
不便な環境かもしれませんが気長に頑張ってください
408 ：名無し名人：2018/02/14(水) 21:49:05.04 ID:iCHQ/3eq.net: >>406
ありがとうございます
素晴らしいサービスですね
探してみます
409 ：名無し名人：2018/02/14(水) 21:51:08.73 ID:iCHQ/3eq.net: >>407
棋譜ならべですね
プロの碁は理解ができずちょっと敷居たかいですが
410 ：名無し名人：2018/02/14(水) 21:52:38.64 ID:iCHQ/3eq.net: すみません送信押してしまいました
敷居たかいですがチャレンジしてみます
書籍のアドバイスもありがとうございます
帰国の際、八重洲でもよってみます
411 ：名無し名人：2018/02/14(水) 22:01:26.81 ID:kKm85+SK.net: >>410
移転のため八重洲囲碁センターは6月1日をもちまして閉店いたしました。
ご愛顧いただきありがとうございました。

2013年6月17日より有楽町囲碁センターにて営業を行います。

らしいですよ
412 ：名無し名人：2018/02/14(水) 22:12:08.93 ID:gsPia//v.net: >>411
そうなんですね
ありがとうございます
413 ：名無し名人：2019/02/27(水) 21:26:13.89 ID:7ZTV2ciH.net: 質問は質問スレでやれ

総レス数 413
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