加田詰碁を復刊しよう！

1 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:08:43 ID:vhK/F6KN.net

囲碁板のみなさま、投票よろしくお願いします。

加田克司傑作詰碁　全８巻
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=19268

加田克司衆妙詰碁　全４巻
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=40995

2 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:11:48 ID:vhK/F6KN.net

現代囲碁界で、最高の詰碁作者、といわれる加田克司九段の数ある
作品の中から「傑作」を選び出し、アマチュアにわかりやすく解説。
従来の考えるばかりの詰碁集とは異なり、石の急所を理解する、
ということに重点を置いた、中級者から上級者の待望の詰碁集です。

3 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:54:42 ID:VqYbLoYb.net

雑談でやれ

4 ：名無し名人：2008/08/15(金) 09:47:34 ID:zH5lqFtf.net

本書は永遠の囲碁の宝典です。 棋聖 小林光一

加田先生の詰碁は、古今東西比類なき境地を拓かれたもので、まさに敬服の
一語に尽きます。読者の皆様は、先ず碁の神秘性に驚き、ますます興味を
募らせ、いつの間にか上達への貴重なパスポートを手にされることでしょう。

5 ：名無し名人：2008/08/16(土) 11:28:13 ID:7iUn0Cmk.net

Bクラスの問題。白先です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼┼┼┼
├○○●●●○○┼┼
├○●┼┼┼●○┼┼
○●●●●┼┼○┼┼
└○○○┴┴┴┴┴┴

6 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:00:45 ID:3crSRgSe.net

改訂作業は出所した日高さんにやらせればいいんでない？

7 ：名無し名人：2008/08/16(土) 22:13:38 ID:XIxIaUrF.net

衆妙第4巻が出たあとも「囲碁」での詰碁連載は続いていたから、本に入ってない作品は確実にある。

8 ：名無し名人：2008/08/17(日) 10:55:21 ID:PuVVW0Jc.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼┼┼┼
├○○●●●○○┼┼
☆○●┼┼┼●○┼┼
○●●●●┼┼○┼┼
└○○○┴┴┴┴┴┴

9 ：名無し名人：2008/08/17(日) 16:50:50 ID:VAgqORz2.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼┼┼┼
├○○●●●○○┼┼
├○●┼┼┼●○┼┼
○●●●●参五○┼┼
四○○○壱弐┴┴┴┴

10 ：名無し名人：2008/08/17(日) 19:18:43 ID:6WZK3iXd.net

やはり俺の一票では動かないOTZ

11 ：名無し名人：2008/08/17(日) 23:24:37 ID:zk6tdZN0.net

今度図書館で借りてみるわ。

12 ：名無し名人：2008/08/18(月) 08:14:35 ID:LSyLHFwr.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼┼┼┼
├○○●●●○○┼┼
├○●┼┼┼●○┼┼
○●●●●┼★○┼┼
└○○○○┴┴┴┴┴

こう受けたらどうなりますか？

13 ：名無し名人：2008/08/18(月) 09:07:03 ID:WdTXxUZJ.net

>>12
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼┼┼┼
├○○●●●○○┼┼
├○●┼☆┼●○┼┼
○●●●●┼●○┼┼
└○○○○┴┴┴┴┴

14 ：名無し名人：2008/08/21(木) 20:58:56 ID:sIFCet4P.net

>>13
正解です！

15 ：名無し名人：2008/08/23(土) 05:58:36 ID:/wYlR4ps.net

Sクラス。白先です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○┼○┼┼┼┼┼┼
├┼○┼○○┼┼┼┼
○○●●●●○○┼┼
○●●┼┼┼●○┼┼
●○●○●┼●○┼┼
└○○┴┴○●○┴┴

16 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:16:37 ID:3GeC6Tba.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○┼○┼┼┼┼┼┼
├┼○五○○┼┼┼┼
○○●●●●○○┼┼
○●●┼四壱●○┼┼
●○●○●弐●○┼┼
└○○┴参○●○┴┴

17 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:24:53 ID:3GeC6Tba.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　七→六の左
├○┼○┼┼┼┼┼┼
├┼○┼○○┼┼┼┼
○○●●●●○○┼┼
○●●弐┼壱●○┼┼
●○●○●参●○┼┼
六○○四五○●○┴┴

18 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:25:44 ID:3GeC6Tba.net

右でした・・・

19 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:33:52 ID:3GeC6Tba.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼>>17の五だと六で弐の右に粘る筋があるんですね
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　盲点でした。流石Sランクです
├○┼○┼┼┼┼┼┼
├┼○┼○○┼┼┼┼
○○●●●●○○┼┼
○●●弐五壱●○┼┼
●○●○●参●○┼┼
└○○四┴○●○┴┴

20 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:11:49 ID:rTR0j+gi.net

>>19
素晴らしいです。正解です。
狭いですけど様々な変化のある良問だと思います。

この良さをたくさんの人に知ってほしいです。

21 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:49:15 ID:Ry5EIpFJ.net

そんなもん、適当に詰碁本持ってくりゃ
いくらでも載ってる事を知ってるから

22 ：名無し名人：2008/08/28(木) 20:06:15 ID:2Zx+sFrw.net

囲碁板じゃこんなもんか・・・

23 ：名無し名人：2008/08/30(土) 21:57:52 ID:ODSxmrQo.net

誰も欲しくないのか？

24 ：名無し名人：2008/09/01(月) 04:53:59 ID:abHFk845.net

ほしいが全部復刊したら値段が凄い事になりそうｗ

25 ：名無し名人：2008/09/01(月) 06:58:12 ID:6d361ogR.net

確かにｗ
なるべく安いやつを復刊させた方がいいんじゃね？

26 ：名無し名人：2008/09/04(木) 03:09:08 ID:QLTexCut.net

各巻1650円が復刊されたらいくらくらいになるんだろう？

27 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:36:48 ID:6rgLardo.net

囲碁板住人の団結力の無さは異常。

28 ：名無し名人：2008/09/05(金) 02:53:26 ID:T/F2KHQq.net

加田詰碁教室を持ってるんだが、これに載ってて傑作・衆妙に収録されてない問題ってあるの？

29 ：名無し名人：2008/09/08(月) 21:38:03 ID:G040gmf2.net

>>28
傑作・衆妙は確か書き下ろしのはずだから重複はないのでは。
教室の方は雑誌か何かのをまとめたものだった気がする。

30 ：名無し名人：2008/09/11(木) 21:49:56 ID:9ymnU08+.net

>>27
確かに。
囲碁板住人て何人くらいいるんだろう？

31 ：名無し名人：2008/09/23(火) 18:00:09 ID:E0X7BRau.net

なかなか伸びないねえ

32 ：名無し名人：2008/10/13(月) 11:41:36 ID:euekQ1uR.net

できればマイコムあたりで復刊してもらいたいけど、
セイブンドウの本て今まで復刊したことある？

33 ：名無し名人：2009/05/30(土) 22:21:19 ID:gElWhyau.net

アカシア書店行ったらめちゃくちゃ高い値がついてたね

34 ：名無し名人：2009/08/20(木) 14:32:29 ID:9vgxmGRI.net

あそこはボッタだからな。
そのくせブログで「囲碁の本が売れない」などとボヤクとは、恐れ入る。

35 ：名無し名人：2009/11/25(水) 19:13:37 ID:0SUUUCfV.net

マイコミあたり出さないかな

36 ：名無し名人：2009/12/08(火) 05:22:43 ID:C4M0i9Sk.net

創作詰碁は棋院がなんかしらの形で使えるようにしておけばいいのにな
埋もれさせるのはすごくもったいない

37 ：名無し名人：2010/01/30(土) 03:16:57 ID:ETS4xMUt.net

こんなスレがあったんだね
一年半も前からあるスレなのに知らなかったよ
前田詰碁は数年前にfukkan.comでめでたく復刊したよね
mixiやgoxiで友達や詰め碁コミュで呼びかけたりしたらどうだろ

紙媒体で難しいなら電子出版とかはどうなんだろうね
天下五目の必勝戦略は電子出版で復刊した後、しばらくして紙媒体で復刊したんだよね

38 ：名無し名人：2010/03/14(日) 01:26:29 ID:01lo90wX.net

基本死活事典を復活させようキャンペーン
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

39 ：加田克司傑作詰碁復刊委員会：2010/03/17(水) 14:46:28 ID:zc+7KHbA.net

加田克司傑作詰碁復刊まで、あと48人！
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=19268

40 ：名無し名人：2010/03/22(月) 15:19:16 ID:5aKquL1t.net

100万人の詰碁と並んで手に入りやすいのに高い加田詰碁なので支援

41 ：通りすがりが代理で投稿：2010/06/01(火) 03:08:49 ID:tICqg65+.net

98 名前： 名無し名人
ポルガーの電話帳を買ったから、情報共有いたします。
サイズ的には、電話帳よりも厚いです。広辞苑の大きいやつと
同じ位のサイズです。
チェックメイト問題は、最長で3手メイト。
　1手メイト問題が306問
　2手メイト問題が3412問
　3手メイト問題が744問
　オープニング研究用？短手数で潰れた局潰された局の棋譜600
　エンドゲームの問題が144問
　ポルガー姉妹の実戦譜から採録されたコンビネーション問題が127問
小生は電話帳は中級者以上が買う本だと誤解していました。この本は、
チェスの入門書を読み終えたら買う本であり貧乏人の友だとわかりました。
初心者の小生が評価するのはなんですが、中級上級の人も基本のおさらいに
生涯この本を何度もやりなおしているのではないでしょうか？？？

100 名前： 名無し名人
小生は古本で買ったけど、新本で買っても1800円くらいですよね。
お値打ちですよ。

42 ：名無し名人：2011/06/23(木) 22:58:49.14 ID:ggSv3W3N.net

禮子さんは私を「詰碁の神様」とか「詰碁の権威」とかいってくれますが、私の詰碁を「芸術的で手品のようだ」といって褒めてくれます。（加田克司傑作詰碁１）

43 ：名無し名人：2012/03/01(木) 23:46:23.01 ID:v35rPU4Z.net

プロが皆買ったとしても数は知れているし、そうでなくても私の詰碁は高級なものが多いので、売れ行きが心配されます。

44 ：名無し名人：2012/05/04(金) 16:38:36.33 ID:Z8REypBi.net

八王子の古本屋に行ってもないので
時々図書館で借りています。
神田に行ったら買えますか。

45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 02:04:05.12 ID:Da9lDbrC.net

世の中いろんな才能にあふれている

46 ：名無し名人：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Gh47B8GA.net

test

47 ：名無し名人：2014/07/16(水) 01:58:59.07 ID:Dk0vLxB/.net

加田詰碁は１冊５４作収録だったから、
「傑作詰碁」「衆妙詰碁」の１２巻合計で約６５０問収録されている。
本人は「衆妙」の４巻目のコラムで、「傑作」と同様８巻まで出したい
と言っているので、５４×４＝２１６問が世に出なかったことになる。
惜しまれるが、自作の４分の３は出版されたのだから、まあ良かったん
じゃないの？

あとこの人、コラムを読むとすごい変人だと思う。

48 ：名無し名人：2014/07/23(水) 09:23:17.63 ID:SPmt70Qb.net

日本棋院が一冊１０００円くらいで復刊したら良いのにな
今はネットもあるし売れると思う

49 ：名無し名人：2015/03/30(月) 23:41:12.82 ID:KWN4cX2s.net

ほう、こんなのがあるんだな

50 ：名無し名人：2015/10/17(土) 08:52:55.16 ID:nJbh9ZLm.net

需要ありそうだけどスレのびてないなｗ

51 ：名無し名人：2015/10/17(土) 16:52:58.86 ID:FlBEVp9B.net

問題と解答なら中華サイトにあるからな。
あの詳細な解説が本体だけど。

52 ：名無し名人：2015/10/17(土) 23:10:22.64 ID:vE/gjeEG.net

いや、本体はコラムだろ
あとは付録w

53 ：名無し名人：2016/01/01(金) 08:40:53.06 ID:c6EoO2e9.net

いやいや

54 ：名無し名人：2016/01/07(木) 00:54:03.28 ID:Se3Gc6jQ.net

本体とコラムが同じくらい面白いのが加田詰碁。
但し、加田の死後、著作権をめぐって妻と娘夫妻（娘の夫は日高八段）の対立があり、
復刊の可能性は低いらしい。

55 ：名無し名人：2016/01/07(木) 08:02:42.94 ID:M9S5ml9B.net

紹介してるブログを読んでみたけど失敗図も絶妙なのね
手痛い失敗は頭に残るし学習効果高そうで是非欲しい

56 ：名無し名人：2016/01/07(木) 10:30:07.24 ID:J9Jel4UV.net

中華でパクリ本が出てたような

57 ：名無し名人：2016/03/13(日) 07:17:00.01 ID:aEv4PIrY.net

＞

58 ：名無し名人：2016/03/18(金) 16:38:45.78 ID:VExMkNnB.net

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

59 ：名無し名人：2016/12/19(月) 08:31:02.09 ID:FVKSJUyG.net

復刊しよう

60 ：名無し名人：2017/03/08(水) 22:34:47.44 ID:zy36c70v.net

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

61 ：名無し名人：2017/04/10(月) 21:54:26.55 ID:WPUnYvzb.net

かそってるな

62 ：名無し名人：2017/04/12(水) 01:23:24.20 ID:XghjlCrB.net

中華サイトに全巻の問題と解答がある。
しかしあの本は精緻な解説が本体。

63 ：名無し名人：2017/05/30(火) 13:25:34.40 ID:JpcyrjTH.net

ほう

64 ：名無し名人：2018/10/18(木) 13:50:21.78 ID:GJZ9DpG6.net

りょうすれあげ

65 ：名無し名人：2018/10/18(木) 13:54:03.77 ID:GJZ9DpG6.net

>>54
ニダか九段が目を奪った事件ってそういうことやったニダか

66 ：名無し名人：2019/09/18(水) 23:57:33.33 ID:dp1dMObt.net

66

67 ：名無し名人：2019/09/25(水) 19:03:10.60 ID:XH3PXeZu.net

67

68 ：名無し名人：2020/06/05(金) 07:08:40.60 ID:OK4wPObw.net

K田詰碁

69 ：名無し名人：2020/06/07(日) 16:59:25.10 ID:sE4ka71g.net

素朴な疑問。
加田詰碁の時代には、まだ作品の検討に利用できるほど棋力の高いソフトはなかったと思いますが、不完全作 (詰碁用語としては、「失題」？) はないのでしょうか？

詰将棋の世界では中長篇の大作・難解作の大半がアマチュアの作品ですが、解図・検討ソフトが発達する以前の時代に発表された中長篇には、余詰や不詰の不完全作が多数あります。
名著として評価の高い黒川一郎氏の「将棋浪曼集」(1973年) は全体の約半数が不完全作です。

詰将棋も詰碁も人が作るものなので、平易な作品ならいざ知らず、高段者も悩ますような難解作となれば、完全率100%とは思えないのですが……?

70 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:13:57.58 ID:F8F+dWTc.net

>>69
おそらく加田詰碁には不完全作はない。
加田自身が自作について偏執的なほど詳しく検討している。
しかし加田以外の昔の詰碁、例えば橋本宇太郎の詰碁には不完全作はあっただろうと思う。

71 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:19:35.69 ID:vhkmRt3r.net

失題は有って生前は後の巻で訂正している
加田の死後の失題指摘は聞いたことがない

72 ：名無し名人：2020/06/07(日) 20:00:24.77 ID:sE4ka71g.net

>>71
それは素晴らしい。
詰将棋界では、作者本人が生前に修正できなかった作品は少なくないし、名作を幻のまま葬り去りたくない同好の士が何年も掛けて試行錯誤したが、結局修正できなかった作品もある。

73 ：名無し募集中。。。：2020/06/07(日) 21:30:51.54 ID:vEzpAeMo.net

ひあみさんの掲示板に詰碁の失題に関するスレがあった。
高名な石榑先生も雑誌掲載時の失題が多いので有名

74 ：名無し名人：2020/06/17(水) 21:01:51.94 ID:7TrZ6cpe.net

100%は難しいかもしれないけど、
囲碁は手数が進むごとに打てる着点が限定されていくのが普通で、
逆に初手さえ限定できれば、最終形までの筋がいくつあっても一応問題ない。
逆算で作りやすいとか、修正がしやすいとか、
パズルとしての作り方の違いもあるんじゃないかな。

詰将棋は王がきれいに詰まないと駄目っていう制約は、
詰碁よりハードルは高い。


囲碁は高段向けとしても古典でも十分っていうのもありそうだけどね。

75 ：名無し名人：2020/06/21(日) 19:26:42.93 ID:LLM1f7tC.net

>>74
> 詰将棋は王がきれいに詰まないと駄目

いわゆる「中岐れ (なかわかれ)」 (＝ 手順前後、または着手非限定があるが、
その後本手順に合流する) は一般に許容とされるので、必ずしも全てきれいに
割り切れるわけではない。
ただし、合流せず、別の手順で詰んでしまうのは×。

76 ：名無し名人：2020/06/21(日) 19:59:16.36 ID:eeQZeSS5.net

詰みまでの手順が一番長いのが正解ってどっかで見たけど違うの？

77 ：名無し名人：2020/06/21(日) 20:07:32.97 ID:nb+ik8lT.net

当然だけど相手の抵抗が最強手のものだろうね。

78 ：名無し名人：2020/06/22(月) 20:10:47.87 ID:1+rwB1oW.net

「最強手」って囲碁の場合はどういう意味？
将棋の場合は「詰みまでの手順が最も長い」って定義できるけど
囲碁の場合は明快な定義がし難いよな

79 ：名無し名人：2020/06/23(火) 07:09:08.74 ID:x1R41IEY.net

>>75
訂正。
「中岐れ」とは、玉方の変化で、例えばAと応じてもBと応じても、その後同様の本手順に合流して同手数で詰むもの。
「着手非限定」とは攻方の着手で、Cの王手でもDの王手でも、その後同様の本手順に合流して同手数で詰むもの。
CとDとで同手数にならない場合、長い方の手順は「迂回手順」。
迂回手順は当然ないほうがよいが、一般には許容範囲。

※ 無論、CとDとで同様の本手順に合流せず、異なる手順で詰む場合は迂回手順ではなく、余詰。

80 ：名無し名人：2020/06/23(火) 07:14:14.21 ID:x1R41IEY.net

>>77 >>78
客観的・定量的な基準がないと定義が難しい。
詰将棋の場合、草創期 (江戸時代前半) においては、「妙手説」(詰方の手順に「妙手」が含まれる手順を本手順とする) なるものが提唱されており、
本手順はかなり恣意的に決められていたという歴史的経緯がある。
これでは万人を納得させることはできないので、結局その後最長手順を作意とする現在の定義に落ち着いた。

81 ：名無し名人：2020/12/05(土) 20:43:47.01 ID:8cZ/O2TC.net

古典の名作。

82 ：名無し名人：2021/08/26(木) 21:18:06.26 ID:g6eM45jq.net

6ytewrwe

83 ：名無し名人：2021/12/29(水) 18:04:17.34 ID:0uQVpN7k.net

,kghf

84 ：名無し名人：2023/06/27(火) 23:58:55.12 ID:YpGBCgdi.net

無理

85 ：名無し名人：2023/09/30(土) 20:12:48.24 ID:WcAoHU16.net

これはもう最高の贈り物だね！

86 ：名無し名人：2023/11/18(土) 15:59:55.89 ID:353G9aSP.net

ぶははは　情弱どもがぁｗ　復刊なんかするわけねーだろ　そんなに見たきゃ方法を教えてやる

方法１．図書館で借りる
　東京を例に取ると調布市と小平市には８巻全部揃ってる
　https://calil.jp/local/search?csid=tokyo&q=%E5%8A%A0%E7%94%B0%E5%85%8B%E5%8F%B8%E5%82%91%E4%BD%9C%E8%A9%B0%E7%A2%81
　しかるべきサイトで調布市か小平市で住民票を置かせてくれる奴を募集する
　振り込むだけで会う必要も無く月3,000円くらいで１ヶ月住民票を置かせてくれる乞食がいくらでもいる
　図書館で借りてコンビニでひたすらコピー　１冊のコピー代は1,000円くらいだろ

方法２．国立国会図書館で閲覧する
　現在、加田克司傑作詰碁は全巻デジタル化作業中で令和７年までには公開される
　配信、ダウンロードはなく閲覧のみとなる見込みだから国会図書館で閲覧する
　胸になんでもいいから動画撮影機材を仕込んで撮影して来い

非常に優れていて且つ高額な書籍なので勘違いしてるやつが多いが問題は碁会所３，４段向けだぞ　高段が買ったらドブ銭になる　高段になるまでにとても苦労して実戦で気付くが通常の詰め碁本には載ってない内容がてんこもり　要は低中段が短時間でとても効率よく勉強できる詰め碁集だ

87 ：名無し名人：2024/04/30(火) 07:52:53.95 ID:K0x/gnsu.net

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