プロ棋士の指導碁を受けてくるスレ

1 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/03(金) 19:54:47 ID:aDhKfPrA.net

日本棋院の市谷本院か八重洲囲碁センターでプロ棋士に指導碁打ってもらえるらしい。
暇なんで明日ちょっくらいってくるわ。ﾉｼ

2 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/04(土) 18:53:51 ID:XicwZ5jr.net

市谷本院で甲田明子３段に指導していただきました。
お稽古碁というか、接待碁というかともかく勝たせていただきました。
俺としてはプロの凄み、囲碁の奥深さみたいなものを体感したかったんだけど、
プロはアマ相手に本気で負かしに来たりしないらしい。ちょと残念。

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3 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/04(土) 20:36:53 ID:XicwZ5jr.net

それにしても一日たって2getすらないってのはどういうことだ。

4 ：名無し名人：2008/10/04(土) 20:38:59 ID:GoW7u1kO.net

お金かけますか？
と聞いてみたら。

5 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/04(土) 20:46:43 ID:XicwZ5jr.net

それはさすがに失礼かと。
礼を失しないかたちで本気をだしてもらう、うまい言い回しないかな。

6 ：名無し名人：2008/10/04(土) 23:44:36 ID:CBG9ei1Y.net

この棋譜、ネット掲示板に載せますね。と言ったら本気で打ってくれるよ。

7 ：名無し名人：2008/10/06(月) 01:59:49 ID:z7bE7FJl.net

パンダネットだと指導碁が受けやすい。

8 ：名無し名人：2008/10/09(木) 01:30:10 ID:c9Wn3JDB.net

>>5
「２５子置いてもいいですか」だ。

9 ：名無し名人：2008/10/10(金) 17:27:03 ID:VUwNg59s.net

棋譜は後で思い出して付けたんですか？
それともその場で書いたんですか？

10 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/10(金) 19:16:57 ID:fkDDvCs0.net

棋譜はその場でとりました。
今週は３連休だし、だれか俺以外の人も突撃して、このスレで報告してくれ。

11 ：名無し名人：2008/10/10(金) 19:19:15 ID:TfwziJKK.net

ネット、それも悪評高い（笑）2chに棋譜を晒すと断らなければ失礼な気がするなあ

12 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/10/10(金) 19:29:06 ID:fkDDvCs0.net

あ〜それはちょっと気になってるんだよね。
2chかどうかはともかく相手がプロとはいえ、ネットで実名＋棋譜晒すってのはどうなんかね。
棋譜晒されたくらいでプロの名誉が傷つくとも思えないけど、やっぱりちょっと引っかかる。
でもプロなら自分の碁に責任持って欲しいという気もするし。
一応、承諾を得といたほうがいいんだろうな。
>>2の棋譜は無断で投稿してしまいました。

13 ：名無し名人：2008/10/15(水) 22:06:09 ID:sKeYD05w.net

プロに指導碁を打ってもらう事はあるけど、
俺がまだふがいないから絶対に棋譜（恥）は晒せない
精進するしかないな

14 ：名無し名人：2008/10/19(日) 08:45:11 ID:oHuArmMr.net

いつになったらふがいなくなくなるんだ？

あと>>1は3誌で教えてもらってるから6段くらいあるな。

15 ：名無し名人：2008/11/05(水) 16:04:43 ID:yPOQAaOy.net

お願いします

16 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/11/24(月) 18:31:13 ID:n+JigxBi.net

新作age
今日は八重洲囲碁センターで高橋秀夫７段に指導していただきました。
右下と上辺で大損してそのあとも細かい損を積み重ねて結局１２目差負けですた。
天下五目は遠いのう。
今回はちゃんとネットに棋譜をあげること、了承を得てきました。

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17 ：名無し名人：2008/11/24(月) 18:39:03 ID:VunsvzTl.net

棋譜に著作権はありません。
許可や申請等も全て必要ありません。
どんどん勝手にアップして構いませんよ。

18 ：名無し名人：2008/11/24(月) 19:53:39 ID:6H//6/ld.net

特定しました
頑張ってましたね

19 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/11/24(月) 21:47:21 ID:n+JigxBi.net

ちょ、特定とかまじすか。
まあ、ばれても問題があるわけじゃないけど。

それはそれとして、俺だけが棋譜あげてもつまらんので
ほかのひともプロと打つ機会があったらぜひこのスレに棋譜うｐしてくださいませ。

20 ：名無し名人：2008/11/25(火) 00:41:22 ID:6xN3AbGs.net

プロ棋士の指導碁を受けるには、
どのくらいのレベルになっていればいいんだろう。
たとえば、kgsだと、どのくらいかな？
初心者レベルなんで、敷居が高い気がして。

21 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2008/11/25(火) 01:05:52 ID:lthS+LRF.net

根拠は無いけど、やっぱり碁会所初段くらいじゃない？
kgsだと4〜5kくらいかなぁ。
井目以上のハンデだとなんだし、碁会所初段あれば井目で打てるはず。

22 ：20：2008/11/25(火) 01:51:57 ID:6xN3AbGs.net

なるほど・・・

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　幼稚園児に
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　 大学教授の講義を聴かせるのが
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　無意味のようなものだッ！！！
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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これからがんばります。

23 ：名無し名人：2008/11/25(火) 17:27:36 ID:Jjs4Twbq.net

指導を受けるのにふさわしい棋力なんてものはない
ふさわしい財布の中身というのはあるだろう

24 ：名無し名人：2008/11/25(火) 17:31:34 ID:Jjs4Twbq.net

一応指導の効率で言うと２,３もく↑の人に教わるのがよいといわれる
kgs４dならプロに三目で勝てるとみなされるので
そのあたりが一番効率よかろう。

それより弱い場合、根本的に碁といえるものを打てていないので
指導を受けるよりも碁の空気に触れ続けることのほうが先だろう
テレビを観戦して棋譜を暗記して･･･

25 ：名無し名人：2008/11/25(火) 17:37:46 ID:Jjs4Twbq.net

だがしかし、早くから指導を受けるほど得だ
すぐに本当の碁が打てるようになる。目が開く。
アマチュア離れした感性や世界に触れることが素晴らしい経験になる。
ただ、置石は７つ以上おいてなおかつ負けるようなレベルでは
ありがたい指導も十分に吸収できないのでは・・・
大体７つおいて勝てるようになれば碁らしきものが打ててるレベルで
アマ初段といわれる。kgsなら２kくらいか。

26 ：名無し名人：2008/11/26(水) 18:30:31 ID:dsnIq0RY.net

kgs2kで初段か。
関東と関西では段位の甘さがちがうんだっけか。

27 ：名無し名人：2008/11/26(水) 19:48:27 ID:RyJN7Ed9.net

まぁ2kでも3段とか5段で通じるところもあるかもな。

28 ：名無し名人：2008/11/26(水) 20:30:57 ID:2a1eq39L.net

県によって段級位に差があるよね
うちの県なんか段フレしてて上が9段まであるから
kgsとかいくと皆自信なくしそうだわ

29 ：名無し名人：2008/11/26(水) 21:56:22 ID:O1GIqwak.net

ｋｇｓ２ｋで五段とかマジかｗ
じゃあ４子おかせてる自分は九段で打てるのかその碁会所ｗｗ
インフレすぎる

30 ：名無し名人：2008/11/27(木) 18:57:40 ID:ujidZ5B9.net

そういう手合いだとプロと打つとき困る
以前プロが来て指導碁打ってもらう機会があったんだけど
俺に3子のやつがプロと4子とかいうトンデモ手合いだった
多面打ちだったけど流石に勝った人ほとんどいなかったわ

31 ：名無し名人：2008/11/27(木) 20:49:52 ID:+O9eZcy9.net

おまいがプロに１子なら問題ないじゃないか。
いやむしろ１子で打てるなんてラッキーだと思うんだ。

32 ：名無し名人：2008/11/27(木) 20:51:34 ID:+O9eZcy9.net

ああ、１子なんてないな。すまん。

33 ：名無し名人：2008/11/27(木) 21:35:37 ID:ujidZ5B9.net

たしかに先で打てたのはうれしかった
序盤でボッコボコにされて碁にならなかったけどね
その次に来た別の人とは2子になったけどプロと打てるのはやっぱいいな

34 ：名無し名人：2008/12/17(水) 10:37:13 ID:yuOfbJbm.net

将棋好きの友人から聞いた話。
とある企業の社長さん（コウダンシャ、）が女流棋士と

35 ：名無し名人：2008/12/17(水) 10:44:06 ID:yuOfbJbm.net

途中で送っちゃった。
そんで、

その社長さんが女流棋士と指導将棋したときに、
社長「手合いはどうしましょうか？」
女流「飛車角おちでいかがですか。」
社長さんは、自分の飛車角を抜いたそうな。
女流「.....」
全力で叩き潰したらしい。

36 ：名無し名人：2008/12/17(水) 11:21:27 ID:iRzpURJr.net

講談社の社長かと思った・・・

37 ：名無し名人：2008/12/18(木) 02:55:43 ID:xeTpjxfd.net

>>35　つぶされたのはどっちかわからんのだが。

38 ：名無し名人：2008/12/18(木) 03:26:50 ID:vjG6D6JD.net

>>35
で、その女流棋士のおっぱいは大きいのか？

39 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:30:40 ID:K0HOM+7m.net

>>37　そうか
>>38　そうだ

40 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:39:25 ID:afbvZTBd.net

そういえば、プロとアマの段位を同じものだと思っている人もいるとかいないとか。

41 ：名無し名人：2008/12/27(土) 20:56:30 ID:fCypCZiU.net

幽玄の間、システム不具合で正月から指導碁できないだとのことだが、
それならば会費を返しすのが筋なのでは？

42 ：名無し名人：2008/12/27(土) 21:16:01 ID:77N/xhfF.net

幽玄の指導碁って棋譜添削してくれんの？
それともチャット質問とか？

43 ：名無し名人：2008/12/28(日) 14:56:54 ID:3AwVpGaz.net

将棋の女流って有段者の指導できるの？

44 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/02/04(水) 23:56:32 ID:mFKYdtAX.net

む、2/8の市ヶ谷会館の指導碁は片岡聡か。
こんなビッグネームが出てくるとは。
ぜひ指導していただきたいところだが…

45 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/02/07(土) 11:43:00 ID:nBs3RTPC.net

今、片岡先生の指導碁の予約状況を確認したら満席だったぜorz
前日予約でも大丈夫だろうとか、甘かった。
やっぱ人気が違うな。

46 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/02/12(木) 19:48:31 ID:69cqFJ9u.net

バレンタインデーの市谷会館の指導員、渋澤真知子初段なんだが。
指導受けたらチョコもらえたりしないかな♪

47 ：名無し名人：2009/02/13(金) 01:14:49 ID:XQx9DCHJ.net

逆にあげたら？
喜んでもらえると思うよ。

48 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/02/14(土) 09:25:39 ID:yudVcPIq.net

またも満席orz.
渋澤真知子初段に人気が有るのか、バレンタインだから特別なのか。

49 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/03/08(日) 21:31:31 ID:x7bwiev+.net

ひさびさの上げ。
今日は市谷で松本武久７段に指導していただきました。
今回の碁は黒が大分有利に試合を運ぶことができて、結果は黒の中押し勝ち。
５子は置き過ぎかも？とリップサービスもいただいてきました。

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SZ[19]HA[5]PB[じょげなら]PW[松本武久７段]
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つか、３面打ちだったんだが小学生くらいの女の子が俺と同じ置石で指導受けててマジビビッったｗｗ
おっさんの俺涙目ｗｗｗ

50 ：名無し名人：2009/03/19(木) 20:10:56 ID:LkQvcdbe.net

それが遊びの碁じゃなくて本当の手合いならそんなこ小学生名人クラスやﾝ。

51 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/03/19(木) 21:09:44 ID:s/l9UfvB.net

なんか、囲碁将棋チャンネルのパッションて番組に出てる子らしい。
そんなことを先生と話してたのを横で聞いてた。
名前は確認しなかったけど。

52 ：名無し名人：2009/03/19(木) 21:55:40 ID:GbJ15w45.net

>>51
その話が本当なら、その子初段程度だぞ

53 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/03/19(木) 22:46:16 ID:s/l9UfvB.net

そーなのか。
でも先生はその子のこと誉めてたなぁ。
碁は先生の勝ちだったけどその場ではその子は4〜5段ぐらいって話だった。

54 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/05/17(日) 18:48:06 ID:96y6lt9x.net

今日は市谷で片岡聡９段に指導していただきました。
片岡先生といえば天元を獲ったことがあるほどのトッププロで、
一介のアマチュアが手合わせ願える相手としてはラスボス的存在といえましょう。

碁の内容は、中盤までは黒としてはかなり気持ちよく打てていて、
もしかして片岡先生相手に押している？とさえ感じましたが
左上の大石を取られたのと上辺真ん中の黒を切断されたのが効いて
結局１３目負けになりました。

検討では、７０手目で覗かれた断点を守らずに
外側を選んだ大局観はすばらしい、と褒めていただきました。

もし片岡先生に勝てたなら、次からは４子にしようと思ってましたが
当分５子のようです。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[5]PB[じょげなら]PW[片岡聡９段]
DT[2009-05-17]
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;W[qn];B[nq];W[pj];B[pl];W[ql];B[qk];W[pk];B[qm];W[rl];B[pm]
;W[rm];B[pn];W[qo];B[po];W[rq];B[gp];W[dq];B[nk];W[dk];B[cm]
;W[di];B[cj];W[dj];B[bl];W[ck];B[bk];W[dh];B[ch];W[fh];B[gg]
;W[gh];B[hg];W[eg];B[ef];W[cg];B[hh];W[gj];B[hk];W[fl];B[gm]
;W[hj];B[ij];W[hl];B[gl];W[gk];B[ik];W[gq];B[hp];W[ge];B[if]
;W[ff];B[oc];W[nd];B[ic];W[hc];B[nf];W[oe];B[qh];W[pg];B[ph]
;W[pe];B[qe];W[og];B[qj];W[qg];B[rg];W[oh];B[ri];W[pi];B[oi]
;W[qi];B[rh];W[rj];B[oj];W[rk];B[ob];W[lf];B[lh];W[ld];B[ke]
;W[le];B[nh];W[ng];B[mh];W[ok];B[ol];W[jr];B[kq];W[kr];B[qq]
;W[qp];B[rr];W[rp];B[iq];W[ir];B[lr];W[fm];B[gn];W[bn];B[bg]
;W[bf];B[bh];W[bm];B[dn];W[kg];B[jh];W[ie];B[jf];W[je];B[kf]
;W[kd];B[mb];W[nb];B[na];W[lb];B[la];W[mc];B[ma];W[ka];B[oa]
;W[kb];B[af];W[ae];B[ag];W[be];B[cp];W[bp];B[qr];W[qd];B[qc]
;W[rd];B[rc];W[od];B[pc];W[jq];B[lq];W[hq];B[ip];W[co];B[ep]
;W[cl];B[ai];W[lg];B[kh];W[ls];B[ms];W[ks];B[eq];W[er];B[mr]
;W[hi];B[ii];W[jg];B[ih];W[si];B[re];W[sh];B[sg];W[sj];B[mg]
;W[mf];B[gf];W[fe];B[sq];W[sp];B[sr];W[am];B[ak];W[pf];B[sd]
;W[el];B[fp];W[fr];B[fn];W[em];B[en]
)

55 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/05/17(日) 18:56:23 ID:96y6lt9x.net

それにしても、俺以外に対プロの棋譜をあげる奴がただの一人もいないのは何故なんだぜ？

56 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:19:15 ID:6WRZTeeK.net

学生なんでお金が厳しいです

57 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:18:37 ID:M/JP8vku.net

幽玄でプロから対局の申し込みがあったから3局連続でうったらどれも序盤で速攻潰れた
早碁はマジはんぱねえ

58 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/07/18(土) 21:17:43 ID:zUBGn4mf.net

今日は甲田明子3段に指導していただきました。
前回は当分5子で〜とか言いましたが、
ちょっと思うところがあって、無謀にも3子でチャレンジしました。

対局は残念ながら時間切れで打かけとなってしまいましたが、
仮に続けていても、白が勝ったであろうということです。

でもまあ、３子でも大きく崩れることなく打てたので、自信がつきました。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[3]KM[0.00]
PW[甲田明子3d]PB[じょげなら]AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[fq];W[fc];B[qf];W[cj];B[ej];W[dl];B[ci];W[bi];B[di]
;W[bk];B[cf];W[fk];B[fe];W[fj];B[ec];W[ed];B[fd];W[dc];B[gc]
;W[eb];B[fi];W[gi];B[fh];W[gb];B[ek];W[el];B[fl];W[hj];B[hk]
;W[gl];B[fm];W[gk];B[gm];W[hl];B[bm];W[cn];B[co];W[bn];B[bo]
;W[dn];B[fo];W[ao];B[ap];W[an];B[ie];W[ik];B[pn];W[ql];B[qn]
;W[qi];B[oq];W[kq];B[iq];W[bp];B[jo];W[ir];B[hr];W[lo];B[mq]
;W[lq];B[jr];W[ip];B[jp];W[jq];B[hq];W[jn];B[io];W[ob];B[pb]
;W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[od];B[hc];W[pe];B[qd];W[kc];B[kn]
;W[mp];B[mr];W[mm];B[pl];W[pk];B[ol];W[km];B[ko];W[ln];B[ok]
;W[pj];B[ke];W[rm];B[rn];W[cq];B[lc];W[ld];B[kd];W[lb];B[mc]
;W[md];B[jc];W[kb];B[mb];W[jb];B[ib];W[nc];B[ll];W[lm];B[be]
;W[df];B[bh];W[ce];B[bf];W[dg];B[cg];W[dh];B[ai];W[bj];B[ch]
;W[jd];B[ic];W[bd];B[gh];W[hh];B[hg];W[ig];B[hf];W[jh];B[ml]
;W[in];B[hn];W[hm];B[go];W[qg];B[rf];W[pf];B[rg];W[rh];B[mi]
;W[dq];B[ep];W[ks];B[is];W[er];B[kj];W[jj];B[kk];W[kl];B[jk]
;W[jl];B[ii];W[ji];B[hi];W[ij];B[gj];W[sn];B[so];W[sm];B[ro]
;W[gi];B[qm];W[rk];B[gj])

59 ：名無し名人：2009/07/19(日) 02:13:24 ID:ITeV6xeU.net

>>57
互先？
ってかプロに対局申し込まれるって色んな意味で凄いな

60 ：名無し名人：2009/07/19(日) 15:44:33 ID:SOhOJSbn.net

指導碁受けるには、いくらかかるんですか？

61 ：名無し名人：2009/07/19(日) 15:52:32 ID:j8pEIwhw.net

俺プロに勝ったアマの人とやったことあるけど
40子おいて負けたぞ

62 ：名無し名人：2009/07/19(日) 20:11:34 ID:v6JnbzCz.net

それはすごいっすね

63 ：名無し名人：2009/07/19(日) 22:18:44 ID:N7QDZZnE.net

プロの指導碁を受けるのは、市ヶ谷会館野場合は、
入場料1300円

指導員の段位
1~3段 3500円
4~6段 4000円
7~9段 4500円
タイトル者（経験者含む) 6000円

だね。

64 ：名無し名人：2009/07/19(日) 22:30:52 ID:wGEbzfEU.net

じょげならさん、がんばってください。
応援してます。

65 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/07/20(月) 07:14:48 ID:qGRoA+P0.net

>>64さんも、対プロの棋譜をうpしてこのスレを応援してください＞＜

66 ：名無し名人：2009/07/20(月) 07:42:36 ID:EYprXjPV.net

都会に住んでないと無理だってば

67 ：名無し名人：2009/07/20(月) 10:33:47 ID:bi8XBpGL.net

近鉄囲碁祭りで指導碁があるね

68 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/09/20(日) 23:51:29 ID:ktl6qY6O.net

テスト

69 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/09/21(月) 00:02:05 ID:IDjAJ+Iz.net

よかった、トリ間違ってなかったか。

この棋譜をあげると一部の人に特定されてしまうけど
まあ特定されても大した不利益はなかろうということでうp。

そして相手は片岡先生、再び。
正直いって、前回は大石をポロポロとられたから負けた、
それさえなければ十分勝つチャンスはある！今回は勝つ！
と意気込んでいたのですが、全然甘かったです。

プロの先生はアマの指導のときには緩めて打つことが多いそうですが、
中でも片岡先生は相当緩めて打つ方だそうです＾＾
確かに対局中にもアレ？緩めてくれてるのかな？と思う場面もあったのですが、
それでも最後はきっちりといい感じの差をつけて負かされてしまいました。
片岡先生恐るべし！

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Quarry:0.2.0]SZ[19]ST[2]RU[Japanese]HA[5]
KM[0.5]PB[じょげなら]PW[片岡聡]WR[9p]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]
;W[nc];B[qf];W[fc];B[jd];W[cf];B[ee];W[cc];B[dc];W[cd];B[dg]
;W[de];B[df];W[ce];B[ed];W[ch];B[ei];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc]
;W[pb];B[od];W[ob];B[lc];W[nd];B[rc];W[mb];B[lb];W[nf];B[rb]
;W[pg];B[qg];W[pi];B[qh];W[nq];B[lq];W[no];B[pn];W[kp];B[lp]
;W[lo];B[kq];W[jp];B[jq];W[ip];B[hq];W[ep];B[dq];W[go];B[eq]
;W[jg];B[he];W[hf];B[ge];W[hj];B[ph];W[ni];B[nn];W[oo];B[on]
;W[po];B[qo];W[qp];B[mo];W[mn];B[mp];W[pq];B[mm];W[ln];B[rp]
;W[qq];B[qn];W[nl];B[nm];W[jn];B[ol];W[gq];B[gr];W[oh];B[qi]
;W[pj];B[qk];W[hr];B[ir];W[fr];B[hs];W[fq];B[mr];W[nr];B[hp]
;W[ho];B[iq];W[dn];B[do];W[cn];B[eo];W[fo];B[en];W[em];B[co]
;W[bn];B[bo];W[db];B[eb];W[cb];B[ec];W[cs];B[cr];W[es];B[bs]
;W[gs];B[fs];W[qj];B[rj];W[gs];B[ms];W[kr];B[fs];W[kd];B[jc]
;W[gs];B[ks];W[js];B[lr];W[rq];B[dh];W[ci];B[cl];W[dl];B[dk]
;W[ck];B[el];W[dm];B[dj];W[cj];B[hi];W[gi];B[gj];W[ii];B[hh]
;W[ij];B[gh];W[gk];B[ih];W[jh];B[ll];W[fj];B[fh];W[pk];B[ql]
;W[kl];B[lk];W[qd];B[qe];W[ke];B[je];W[jf];B[ie];W[ea];B[fa]
;W[da];B[fb];W[li];B[an];W[am];B[ao];W[bl];B[ns];W[or];B[kk]
;W[jl];B[fn];W[hr];B[jr];W[ds];B[ar];W[ro];B[rn];W[sp];B[cg]
;W[bg];B[ld];W[le];B[ki];W[kh];B[ok];W[la];B[kb];W[hg];B[mj]
;W[mi];B[oe];W[of];B[gn];W[hn];B[gm];W[nj];B[nk];W[pl];B[pm]
;W[sn];B[rm];W[ne];B[rd];W[hm];B[lm];W[km];B[oj];W[oi];B[os]
;W[ps];B[np];W[op];B[qa];W[pa];B[ra];W[pf];B[jk];W[ik];B[gl]
;W[hl];B[gr];W[rk];B[rl];W[hr];B[gf];W[lj];B[mk];W[is];B[hs]
;W[is];B[md];W[me];B[fp];W[gp];B[fi];W[gg];B[fg];W[ka];B[ja]
;W[ma];B[gj];W[fl];B[ek];W[fk];B[sm];W[pe];B[qd];W[so];B[er]
;W[gi];B[ep];W[gj];B[kc];W[fs];B[dr];W[hs];B[di]
)

70 ：名無し名人：2009/09/21(月) 13:45:57 ID:LmyrGKe2.net

棋譜って覚えて帰るんですか？

71 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/09/21(月) 21:37:43 ID:IDjAJ+Iz.net

いや、その場で打ちながら棋譜取ってます。
ホントは対局中は碁に集中したいんだけど、
後から思い出そうとすると細かい手順がわからなくなっちゃうから。
ていうか、日本棋院もバイトでも使って＋1000円くらいで
棋譜取りサービスやってくれればいいのにね。

72 ：名無し名人：2009/09/22(火) 07:57:13 ID:YaeEzkLX.net

対局2時間とすると、時給500円？
そりゃ無理だろ

ていうか、友達連れて行けよ
横で取ってもらえよ

対局者が早打ちしなけりゃ、素人に毛の生えた奴でも採譜できるぞ

73 ：名無し名人：2009/09/22(火) 10:03:56 ID:iJDVr2FX.net

指導碁は三面だからなんとかとんとんくらいにならないかな。
囲碁さっぱりわからない友達にたのむのは気が引けるし、囲碁わかるリアル知り合いは歳の離れた先輩ばかりなのでやっぱり気が引ける。

74 ：名無し名人：2009/09/22(火) 10:21:51 ID:LTlBvVpN.net

プロが終了後に棋譜を書いてくれればいいんだよ
有料でもいいからそのくらいサービスしてくれてもいいよね

75 ：名無し名人：2009/09/22(火) 19:09:57 ID:cyLjOAy9.net

>>69
緩めるかどうかに関係なく、置き碁って基本的には勝ち負けなんてどうでもいいような…
どっちかが楽勝するなら、ハンデがおかしいってだけだしね
むしろ局後の検討が大事だと思うんだけど、指導碁ってそういうの無いの？
せっかくこういうスレ立てたのなら恐るべし！とか言う前に自分の悪手を
（言いにくいかもしれんがそこをあえて）載せてもらえると色々勉強になると思うが

76 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/09/22(火) 23:14:21 ID:cjk3qB2T.net

検討は一応あります。
具体的な指摘としては30手目は外に受けとくのが普通だとか、
７６手目でp8打つならs3打ってみたいとか、
92手目は手抜きで生きてるからここで一手遅れたのが痛かったとかですね。
でも、それを書くのは結構難しいかも。

余談ですが片岡先生の検討は基本、褒め殺しで、
「非常にうまく打ててますよ〜。指摘する所がないくらい＾＾」
見たいな感じでおだててくれます。（指摘されてるんですけどね）

77 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2009/09/22(火) 23:27:58 ID:cjk3qB2T.net

あと、もう一つ余談ですが、11手目の手について。
プロの先生に指導してもらってこの形ができると、
結構高い確率でここに打ってくるみたいです。
これが実は、最善の一手でもない、最強の一手でもない、
はるかな高みからアマの力量を計る一手なんだとか。
ここで不勉強な黒は喜んで当てを打ってしまう（私も当てましたw)
が、しっかり勉強してる黒は単にE16につぐ。
そうすると隅の寄せの味とかが違ってくるんだそうです。
黒が当てたら「しめしめ、楽できそうだ」とか
ついだら「お、勉強してるな、いっちょ揉んでやるか」とか
もしかしたら思ってるのかもしれませんね。

78 ：名無し名人：2009/09/23(水) 18:10:04 ID:J/7SJ6gy.net

棋譜見てないけどだいたい想像ついた
プロによって力量を量るポイントはいくつかあるみたいだね

79 ：名無し名人：2009/09/26(土) 21:36:11 ID:Xys78g9b.net

こんなスレあったんだ…ちょっと私の思い出を１つ書いてみます
何年か前に山田拓自七段に指導してもらいました。
全部は覚えてませんが部分的にどうしても忘れられないのが下の図です

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ　
01┏┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼●┼┼
03┠┼┼○┼┼┼
04┠┼★╋┼●┼
05┠┼○●┼┼┼
06┠┼●○┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼

本当は上のように打ちたかったけど、その後が全然分からなくて自重しました。
そこで検討の時質問しました。白はバラバラで左上〜上辺〜左辺は全部黒地のような気が…

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ　　　　__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ　　　　__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ　　　　__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ
01┏┯┯┯┯┯┯　　　　01┏┯┯┯┯┯┯　　　　01┏┯┯┯┯┯┯　　　　01┏┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼●┼┼　　　　02┠┼┼┼●┼┼　　　　02┠┼┼┼●┼┼　　　　02┠┼┼┼●┼┼
03┠┼┼○┼☆┼　　　　03┠┼六○壱○┼　　　　03┠┼○○●○┼　　　　03┠┼┼○┼┼┼
04┠┼●╋┼●┼　　　　04┠五●弐八●┼　　　　04┠●●○☆●┼　　　　04┠┼○╋┼●┼
05┠┼○●┼┼┼　　　　05┠四○●参┼┼　　　　05┠○○●●┼┼　　　　05┠┼○●┼┼┼
06┠┼●○┼┼┼　　　　06┠七●○┼┼┼　　　　06┠●●○┼┼┼　　　　06┠○●┼●┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼　　　　07┠┼┼┼┼┼┼　　　　07┠┼┼┼┼┼┼　　　　07┠┼┼●┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼　　　　08┠┼●┼┼┼┼　　　　08┠┼●┼┼┼┼　　　　08┠┼●┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼　　　　09┠┼┼┼┼┼┼　　　　09┠┼┼┼┼┼┼　　　　09┠┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼　　　　10┠┼┼╋┼┼┼　　　　10┠┼┼╋┼┼┼　　　　10┠┼┼╋┼┼┼
　　　　　　（１）　　　　　　　　　　　　　（２）　　　　　　　　　　　　　　（３）　　　　　　　　　　　　　（４）

山田先生は「しっかり時間をかけて読まないといけないけど」と前置きした上で、
「コウは白がいいから全部地になることはないだろう」と、一例で（１）のツケを示されました。
（２）のようにとことん抵抗すると（３）のようになりハマリます（全然読みきれない…）
実戦はD7、B6、E5、C4と（４）のようになり、中央は厚いし隅の白には寄り付きがきくからいいですよ、と
褒めてもらいましたが＾＾；こんな黒だらけの所で白に活きられるなんて甘いんでしょうね。
とにかくプロの先生の手どころでの力を体感できたのが貴重な体験でした。

80 ：名無し名人：2009/09/27(日) 01:54:58 ID:MCkT71Oz.net

そのレベルで三子以下ってのが
アホクサすぎるだけ

81 ：名無し名人：2009/09/27(日) 08:37:18 ID:gUtntLFh.net

まあ確かに手合い違いでした。無理をお願いして山田先生にも迷惑だったと思います。
プロの先生がこういう変化図をすらすらと並べられるのが印象的だったので…
もっとここに堂々と張れるような碁を打てるように頑張ります、スレ汚し失礼

82 ：名無し名人：2009/10/02(金) 11:37:37 ID:Cqnmt7E2.net

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

83 ：名無し名人：2009/10/04(日) 07:27:33 ID:6jnvMqWF.net

井沢秋乃ちゃんに一度申し込もうかと思ってる

84 ：名無し名人：2009/10/15(木) 23:13:47 ID:O2Y9cj6V.net

プロの指導受けてみたいなぁ
でもお金がなぁ

85 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:06:45 ID:v13+mRZi.net

独身貴族ならなんてことない金額だけど、学生や家庭持ちだと、ちと高いかもね。

86 ：名無し名人：2009/10/21(水) 04:00:51 ID:3InuwIEQ.net

学生です
棋院だと、一回で最低でも入場料＋3500円なのできつすぎます。

87 ：名無し名人：2009/10/21(水) 04:43:59 ID:3InuwIEQ.net

なんかしらの会員になると最低3600円か
しかし日程を見たら料金区分1が少なすぎる

88 ：名無し名人：2009/10/24(土) 17:22:50 ID:1h4c4uhn.net

卒業間近の院生にバイトさせればいいのに
一回1000円くらいで

89 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:07:59 ID:RPdnbmLm.net

くそなまいきなガキの指導なんかいらんよ

90 ：名無し名人：2009/10/25(日) 00:15:17 ID:+LPkoXCM.net

一回1000円なら週2、3回いきます

91 ：名無し名人：2009/10/25(日) 06:53:13 ID:q5J5LKtw.net

3000円 本院A-B、中部トップ、関西トップ
2000円 本院C-D、中部上位、関西上位
1000円 それ以外

92 ：名無し名人：2009/10/26(月) 03:45:06 ID:1KZx4HTQ.net

野球でもそうだが、選手としての能力と指導する能力は別。
名選手が名コーチ、名監督になるとは限らないだろ。
その意味では囲碁も一緒。
指導する能力は、自分の対局に忙しいタイトルホルダーより低段プロの方がむしろ上手い。
だから段位が上がれば指導碁料も高くなるのはちょっと納得いかない。
棋士としての名前より、指導内容でこそ区分すべきだよね。

93 ：名無し名人：2009/10/26(月) 08:57:29 ID:97kvUbOB.net

指導力のランキングなんて誰が決めるんだよw

94 ：名無し名人：2009/10/26(月) 10:49:10 ID:DZITdna1.net

>92はよほどしょぼくれたやつらしい。人に格があることを知らないのだろ。
指導力なんていいから、名人本因坊が３０００円で打ってくれるなら棋院
から八重洲まで行列ができる。

95 ：名無し名人：2009/10/26(月) 12:23:02 ID:b4XeGkHG.net

どうでもいいから安く俺に指導碁をたくさん打ってくれよ

96 ：名無し名人：2009/10/26(月) 12:45:38 ID:DsvC4WXG.net

安倍九段に指導碁を打ってもらった人いる？

97 ：名無し名人：2009/10/26(月) 13:52:05 ID:1KZx4HTQ.net

>>94
誰かは書かないが、ある棋士は18時から19時40分の指導碁なのに20時半頃まで延長して指導してくれた。
3人の多面打ちだが、時間で切り上げたりせず不公平にならないように検討してくれた。
一方、「いやあ参りました」と褒め倒すだけでたいした指導もしない高段の棋士もいる。
ま、>>94のような権威に弱い人は指導内容の充実度より、名前に対して金を払うのがすきなのだろう。
別にそれはそれでかまわん。
芥川賞受賞作というだけでくだらん小説をありがたがって買う奴も多いしね。
「名人・本因坊」という名前をありがたがってくれる>>94のような人が囲碁界の貴重な収入源として重宝される。
内容で指導棋士を選ぶ俺みたいな奴と、名前で選ぶ>>94のような奴と両方いてもいい。

98 ：名無し名人：2009/10/26(月) 15:03:11 ID:DDjT/Z1f.net

指導碁はやさしそうでやさしい
　　　　やさしそうでこわい
　　　　こわそうでやさしい
　　　　こわそうでこわい人の４種

99 ：名無し名人：2009/10/26(月) 15:57:19 ID:35zGS2K0.net

ありえない話を語るのは空しくね？

100 ：名無し名人：2009/10/26(月) 16:03:56 ID:H+9Bs+Rs.net

？？？

101 ：名無し名人：2009/10/26(月) 17:18:02 ID:35zGS2K0.net

ああ、悪い。
>>99は>>94へのレス。

102 ：名無し名人：2009/10/26(月) 18:25:12 ID:+28RBBgO.net

>>97
何度も打てる人は別だけど、普通は誰が指導がうまいかなんて
わからないからどうしようもない
そもそも、何を目的に指導碁をお願いするかで変わってくると思うけどね
純粋に強い人と打ちたいということなら、そりゃトッププロの方がいいだろう
名人や本因坊は名前だけの権威ではなくて、ちゃんと実力が伴ってるんで
もちろん、そうそう打ってはもらえないわけだがｗ
ちなみに中部に限って言えば、羽根本因坊が指導碁に入ることがある
他の9段と同じ値段だし、指導も丁寧にしてくれるらしい

103 ：名無し名人：2009/10/26(月) 21:01:38 ID:b4XeGkHG.net

羽根さんは普通に自分の碁会所で指導碁するしね

104 ：名無し名人：2009/10/26(月) 22:17:12 ID:ZbwNE2pa.net

羽根さんの指導碁うらやましいな。
中部ってアットホームな感じでいいね。
Ｎａｇｏｙａアミーゴも盛り上がっているようだし。
東京にはない雰囲気ですね。

105 ：名無し名人：2009/10/30(金) 14:07:34 ID:vJXcuZO2.net

>>102
それは言える。だが俺の経験だとトッププロより低段棋士の方が指導は充実してる。
トッププロの方が本人のプレイヤーとしての能力は高いのだろうが、
アマ、特に初心者に対するコーチとしての能力はむしろ無名プロの方が上だったりする。
もし、井山名人と、菊地康郎氏が同じ値段で指導碁打ってるなら、井山に希望者殺到するだろうが、俺は菊地氏を選ぶ。
井山のコーチング能力は未知だけど、おそらく指導は菊地の方が上そうだからだ。
ホントは高い金だけとってたいした指導をしない高名棋士の名前を書いてやりたいが、それは自粛する。

106 ：名無し名人：2009/10/30(金) 15:30:44 ID:MrVkrkJk.net

指導うまい下手は置いといてタイトル取るような人と打てるってだけで高いだけの価値はあると俺は思うけどな
うまい下手、強い弱いに関わらず女流の指導碁は需要ありそうだし上で言ってるように何を求めて打つかは人それぞれって事だろーね

107 ：名無し名人：2009/10/31(土) 00:36:58 ID:I9g388If.net

教え方云々言い出すんならもう近所の教えるの大好きなじじいでいいよ
そのプロは適当なんじゃなくて、なんで分からねえのかが分かんねえんだよ

108 ：名無し名人：2009/10/31(土) 04:32:46 ID:KNZRDOkp.net

>>107
そうなんだよ。
超一流のプロって、なんで分からないかが分からないんだよ。
初心者がつまづきやすい所ってだいたい同じなのだが、トッププロはそんな所は光速で素通りしてるから。
長嶋茂雄も天才だからアマ選手がなんで打てないのかがわからないんだよな。
プロ棋士を大きく大別すると、対局料だけで食っていける棋士と、指導や普及活動を主な収入源としてる人がいる。
教え方の上手さを求めるなら天才型の棋士は避けた方がよい。

109 ：名無し名人：2009/10/31(土) 18:35:29 ID:Nz0BQrgy.net

教え方の上手い低段プロの方が安いのは喜ぶべきことなんじゃないの？
何が納得いかないんだか。

110 ：名無し名人：2009/11/03(火) 00:03:28 ID:mLpkYgE/.net

ツインメッセ静岡で指導碁をやってるね。無料の抽選。
梅沢、黒滝、大矢の３人だよ。

111 ：名無し名人：2009/11/03(火) 00:05:51 ID:mLpkYgE/.net

ツインメッセ静岡で指導碁をやってるね。無料の抽選。
梅沢、黒滝、大矢の３人だよ。

112 ：か：2010/01/28(木) 07:45:43 ID:RS4tcUkt.net

てすと

113 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2010/01/28(木) 07:50:37 ID:RS4tcUkt.net

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[5]KM[0.00]PW[高橋秀夫7p]PB[じょげなら]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]
;W[cn];B[fp];W[cj];B[pj];W[nq];B[lq];W[gp];B[fo]
;W[no];B[pn];W[kp];B[gq];W[nc];B[lp];W[lo];B[kq]
;W[jp];B[jq];W[ip];B[hq];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[lc];W[pf];B[nd];W[md];B[mc]
;W[qd];B[oc];W[qc];B[ol];W[qh];B[ch];W[rj];B[ql]
;W[nb];B[ob];W[ne];B[od];W[fc];B[dc];W[ic];B[df]
;W[eb];B[db];W[rl];B[rm];W[qk];B[pl];W[nm];B[nl]
;W[ml];B[mk];W[lk];B[ll];W[mm];B[lj];W[kk];B[kj]
;W[kl];B[mj];W[bp];B[cq];W[dl];B[pe];W[qe];B[of]
;W[pg];B[jd];W[jc];B[kc];W[he];B[bi];W[bq];B[br]
;W[cp];B[dq];W[bj];B[aj];W[ak];B[ai];W[bl];B[jf]
;W[ng];B[me];W[ni];B[sl];W[sk];B[rk];W[dh];B[cg]
;W[rl];B[jn];W[sm];B[ko];W[ln];B[in];W[rn];B[qn]
;W[il];B[hn];W[mr];B[lr];W[lg];B[ro];W[qm];B[oo]
;W[np];B[kh];W[pb];B[mb];W[da];B[ca];W[ea];B[cb]
;W[ar];B[bs];W[kb];B[fd];W[gd];B[ec];W[gb];B[nf]
;W[mf];B[le];W[nj];B[nk];W[pk];B[mh];W[og];B[oe]
;W[mg];B[nh];W[oi];B[oh];W[pi];B[ci];W[di];B[gj]
;W[hh];B[ii];W[sq];B[rp];W[fe];B[ej];W[dj];B[ih]
;W[do];B[hg];W[gh];B[gg];W[fh];B[hl];W[ik];B[em]
;W[fk];B[fj];W[fl];B[fm];W[gl];B[hj];W[ls];B[ks]
;W[id];B[ie];W[if];B[je];W[hf];B[ig];W[ee];B[dm]
;W[cm];B[hm];W[kn];B[jo];W[ek];B[mq];W[or];B[jm]
;W[km];B[sp];W[sr];B[gf];W[ge];B[ed];W[de];B[ce]
;W[on];B[om];W[nn];B[ok];W[oj];B[ph];W[qi];B[la]
;W[ka];B[eg];W[fg];B[dg];W[lf];B[kf];W[li];B[ep]
;W[ki];B[ji];W[op];B[po];W[oa];B[na];W[pa];B[pc]
;W[qb];B[lb];W[jb];B[pm];W[rm];B[dn];W[en];B[fn]
;W[co];B[mp];W[mo];B[eh];W[ff];B[ei];W[aq];B[cr])

114 ：名無し名人：2010/01/28(木) 14:18:54 ID:NTNAn6ke.net

じょげならさん

115 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2010/02/01(月) 19:09:06 ID:rtWRtBds.net

片岡先生、三たび。
ようやく５子で勝てました。
次からは４子でチャレンジします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[5]KM[0.00]
PW[片岡聡9p]PB[じょげなら]AB[dd][pd][jj][dp][pp]
;W[nc];B[qf];W[cf];B[fc];W[dj];B[fq];W[jd];B[pn];W[jp];B[lp]
;W[dm];B[fm];W[jm];B[fk];W[fo];B[go];W[gn];B[fn];W[gp];B[fp]
;W[ho];B[eo];W[gq];B[dn];W[cm];B[cn];W[ql];B[qn];W[qi];B[oc]
;W[nd];B[pq];W[qc];B[qd];W[ob];B[pb];W[pc];B[qb];W[od];B[rc]
;W[hc];B[bd];W[be];B[ce];W[bf];B[df];W[dg];B[ef];W[eg];B[bn]
;W[fr];B[dr];W[lq];B[mq];W[kq];B[bl];W[bj];B[gb];W[hb];B[ha]
;W[ia];B[ga];W[jb];B[mr];W[cc];B[cd];W[bc];B[dc];W[ad];B[cb]
;W[bb];B[rm];W[ff];B[ee];W[pe];B[oc];W[pg];B[jh];W[qg];B[qe]
;W[db];B[eb];W[ca];B[fe];W[gf];B[kg];W[rl];B[ke];W[kd];B[nh]
;W[eq];B[ep];W[er];B[dq];W[nj];B[mi];W[lr];B[es];W[gr];B[mj]
;W[nk];B[oi];W[mp];B[mo];W[np];B[no];W[lo];B[nq];W[kp];B[op]
;W[ll];B[fi];W[gh];B[ck];W[cj];B[dk];W[ej];B[ek];W[fj];B[nf]
;W[ii];B[ji];W[le];B[lf];W[gk];B[gl];W[hl];B[hk];W[gj];B[il]
;W[hm];B[ij];W[hj];B[ih];W[ik];B[me];W[ld];B[hi];W[gi];B[rf]
;W[rg];B[pc];W[nb];B[kk];W[lk];B[lj];W[lp];B[mm];W[lm];B[ls]
;W[ks];B[ms];W[nm];B[nn];W[om];B[pj];W[qj];B[sl];W[sk];B[sm]
;W[rk];B[je];W[jl];B[jk];W[im];B[ea];W[gm];B[fl];W[bk];B[ak]
;W[aj];B[al];W[og];B[ng];W[pi];B[oj];W[oh];B[ni];W[if];B[jf]
;W[ie];B[ig];W[hg];B[md];W[mc];B[da];W[cb];B[gd];W[hd];B[ml]
;W[mk];B[sg];W[sh];B[sf];W[ge];B[kl];W[ln];B[mn];W[ne];B[mf]
;W[gc];B[fd];W[fs];B[ds];W[pk];B[km];W[kn];B[qm];W[on];B[oo]
;W[pa];B[qa];W[oa];B[pf];W[oe];B[nl];W[ol];B[ok];W[pl];B[hh]
;W[go])

116 ：名無し名人：2010/02/04(木) 20:01:45 ID:g2/4Qx5H.net

棋院（市ヶ谷、八重洲）で指導碁を打ってもらっている人たちは、
大体どのくらいの棋力なのでしょうか。

117 ：名無し名人：2010/02/05(金) 17:10:48 ID:zfqjk2/c.net

すいません　pc初心者なんですが
>>115のような「棋譜」を鑑賞したい場合、どうすればいいんですかね?

118 ：名無し名人：2010/02/05(金) 18:11:27 ID:3JCtQrsZ.net

>117
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/6
とかで
あと、ｐｃ初心者などと言うと、面倒なのが沸いてくるので。

119 ：名無し名人：2010/02/05(金) 20:45:34 ID:zfqjk2/c.net

ははあ、なるほど・・・
いまいちよくわからないのですが、あとで自分で調べてみます。
ありがとうございます。

120 ：名無し名人：2010/02/05(金) 20:55:50 ID:tXFnUG8/.net

ありがとう

121 ：名無し名人：2010/02/08(月) 23:08:18 ID:FYLXuqsG.net

>>116
中高段が多いけど、10級だって人もいたからどんな棋力でもキニシナイ。
つか、所詮アマなんてどんぐりの背比べ。

122 ：名無し名人：2011/10/21(金) 17:08:57.88 ID:XdLoYAdr.net

ID:Mt+IUJTi

123 ：名無し名人：2012/06/11(月) 21:37:45.74 ID:BQZqCJ3v.net

ひどい碁を打ってしまった。指摘されてやっと気がついた。

124 ：名無し名人：2012/06/25(月) 18:12:07.77 ID:2CbpdKBR.net

6子から5子に昇格
5子になると白も開けるスペースが存分にあるから、いいようにもてあそばれて終わり。

125 ：名無し名人：2012/08/16(木) 16:25:34.21 ID:XbjZ4efX.net

当方 KGS 1-2K, 天頂の囲碁3 でレーティング 1級〜初段 (たまに二段に上がってもすぐ落ちる)
昨日、阪急納涼囲碁まつりで初めて指導碁を受けてきた、3人打ち、3000円。
7子で 4目負け。後の二人が早々に投了したので、局後の解説も丁寧でよかった。
来年は 6子で再挑戦します。

126 ：名無し名人：2012/08/16(木) 19:43:50.77 ID:6NwoWdKL.net

棋士の名前は伏せておくが、指導碁を受けようと中部総本部に電話でその旨を伝え、棋力(東洋八段)を伝えたら断られた
それっきり指導碁を受けられそうな機会は無い

127 ：名無し名人：2012/08/16(木) 19:52:39.20 ID:bqOtd8mH.net

はぁ？
バッカじゃねぇの？

東洋八段くらいなら、いくら中部の弱小棋院でも２子や３子で相手してくれるプロはいる。

プロに勝ったっていう自慢がしたくて、｢わざわざ｣弱い女流を指定するからそうなるんだろ？

棋士を指定しないで３子でボッコボコにされてこいや。
二度とそんな勘違い発言出来ないようにしてもらえw

128 ：名無し名人：2012/08/16(木) 19:59:42.09 ID:YO0D6eYk.net

八段もあるんだったら、泰正会でも入会すればいいのに。

129 ：名無し名人：2012/08/16(木) 21:01:22.27 ID:6NwoWdKL.net

いや、自慢もなにも普通に指導してもらいたかっただけなんだけども。
まぁ断られちゃ俺としてもそれ以上どうすることもできなかった

130 ：名無し名人：2012/08/16(木) 21:40:02.15 ID:O8a5DGGP.net

>>126
ありえん話だ。思い込みはやめてくれ
東洋八段程度じゃ中堅プロに３、４目で楽にこなされるだろ

131 ：名無し名人：2012/08/17(金) 00:45:15.86 ID:Cgiyt95J.net

中堅プロに三子ならまだわかるが四子でこなされる八段はさすがに無いｗ


まがいなりにも八段と言うからにはたまには九段にもなるだろうし・・・・

八段を四子でこなす棋譜あったら是非見てみたいから貼ってくれお！！

132 ：名無し名人：2012/08/17(金) 01:39:22.77 ID:/504wwXx.net

検討で感動するような変化図を作ってくれた時はすごく得した気分
だがそんなのは本当に稀

133 ：名無し名人：2012/08/17(金) 23:29:31.64 ID:T2It7l6Y.net

>>131
県代表クラスが３子で打ちこなされてる棋譜なら
昔の月刊囲碁、棋道、囲碁クラブなどにいやと云う程載ってるよ

４子でこなされる（碁になる）程度ならその「８段」はかなり強い方だと思うが？

134 ：名無し名人：2012/08/18(土) 10:58:09.30 ID:qY7xzjrr.net

>>133
東洋八段もピンキリだが、プロが三子で楽勝はない。
プロが置碁に慣れていて、本気を出すと結果的には楽勝かもしれないがな。
普通のプロなら三子の置碁は嫌うな。（楽勝じゃない。それなら四子で勝敗にこだわらず普通に打ちたい。）

135 ：名無し名人：2013/09/13(金) 10:15:05.27 ID:T3C5poYB.net

test

136 ：テスト ◆kXDiHQuNQ2 ：2014/03/17(月) 22:49:32.94 ID:4Q8cBoLG.net

テスト

137 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2014/03/17(月) 22:53:20.67 ID:4Q8cBoLG.net

鳥あってたか。
このスレもそろそろdat落ちの運命。
一人くらい俺のほかにも対プロの棋譜を上げてくれる奴が居るんじゃないかと期待したが
結局俺の一人相撲だったな。

138 ：名無し名人：2014/04/27(日) 19:48:04.56 ID:dcQnCkZw.net

3000, 4000
高段なら7000〜

139 ：名無し名人：2014/06/15(日) 20:45:32.76 ID:3XEoYzRZ.net

指導碁受けてきた。
５子で打ってもらって中押し勝ちした。
今度は４子で打ってもらおうと思う。

140 ：じょげなら ◆kXDiHQuNQ2 ：2014/06/19(木) 19:05:10.11 ID:oAbsvkiX.net

棋譜うｐおながいします。
一人でも俺以外のうｐがあればこのスレも浮かばれるってもんです。

141 ：名無し名人：2014/06/20(金) 00:24:38.70 ID:R+rstDLv.net

ヒマなロートル九段とかの指導碁受けるなら棋書の一冊でも買ったほうがマシだろ

142 ：名無し名人：2014/06/20(金) 01:43:41.13 ID:pXpRjKn1.net

井山はロートル九段の指導碁で強くなった

143 ：名無し名人：2014/06/21(土) 00:14:32.91 ID:0VhBB/6z.net

井山なら誰が教えたって強くなっただろ

144 ：名無し名人：2014/06/25(水) 16:34:57.68 ID:DiWB9nAT.net

成長期に師匠が弟子と何千局も打ってくれる棋士が師匠だったら誰でも良かったかもしれない
しかし弟子とは打たないみたいな昔ながらの師匠だったならわからない

145 ：名無し名人：2014/07/29(火) 19:25:41.89 ID:wgf0/PF1.net

有楽町囲碁センター開館一周年記念タイトルクラス棋士指導碁会あるね。
だれか棋譜アップしてくれないかな。

146 ：名無し名人：2014/12/21(日) 09:10:44.88 ID:wDC8M/vF.net

なんかやたら安いところみつけたから行っとこうと思う

147 ：名無し名人：2015/01/07(水) 19:11:13.56 ID:PJ7p21mA.net

>>146
どこ？

148 ：名無し名人：2015/01/07(水) 19:43:38.21 ID:kYvD5bhK.net

>>147
関西だよー

149 ：名無し名人：2015/01/08(木) 23:41:01.82 ID:gz+yXZju.net

おすすめの棋士は言いたくないだろうけど、
ろくに指導ができない棋士は晒していきませんかー

日本棋院の指導碁カレンダー見てるけど、いつ行ったらいいんだかわからなさすぎる。
土日は高段者だよね。
平日は安いよね。

150 ：名無し名人：2015/01/15(木) 20:45:00.62 ID:WOFP/+p+.net

指導碁打ってもらいました。
一言で言うと、すごくよかった！
最大3面打ちだけど、空いている時間帯を狙うとマンツーだし、
いい先生だったなー。

でも、月１でも同じ先生を指名することが難しいという。
同じ先生に続けて見てもらいたい。

151 ：名無し名人：2015/01/19(月) 00:41:17.48 ID:CA2hErrS.net

棋譜うｐ

152 ：名無し名人：2015/01/19(月) 02:46:42.02 ID:0MUqs/lA.net

毎週行くことにした中級？者
六子で打ってもらってるんだがぬるく打ってもらってる感ハンパない
でも勉強にはもちろんなる

153 ：名無し名人：2015/01/21(水) 00:55:52.26 ID:On0iEWVrE

対局後の指導ってどんな感じ？
対局中にアドバイスもらえたりするの？

154 ：名無し名人：2015/01/21(水) 20:27:29.92 ID:wa/DeM/9.net

六子なら有段者じゃないか？

155 ：名無し名人：2015/01/21(水) 21:15:34.13 ID:IrDz72h/.net

悲しいことに段は確実にないんだよねえ

156 ：名無し名人：2015/01/24(土) 00:03:32.97 ID:c2K4JIW6.net

>>148
関西のどこ？
めっちゃ行きたい

157 ：名無し名人：2015/09/15(火) 03:03:29.18 ID:GzPysY9z.net

一度はプロと打ちたいなあ

158 ：名無し名人：2015/09/15(火) 10:23:17.82 ID:JMsozxBc.net

パンダネットの囲碁教室はどの先生が評判良いの？

159 ：名無し名人：2015/12/27(日) 04:26:07.62 ID:KmdFFGxl.net

さあ。

160 ：名無し名人：2016/01/22(金) 21:43:00.35 ID:SUS2zKJO.net

幽玄の間、解説なしの指導碁って、本当にただ打つだけ？
打ちながらアドバイスもなし？

解説ありで、あとから上がってくる棋譜を見てると、
先生によって色々なのがわかりました。
好みもありかもしれないけど、やる気のある棋譜解説とそうじゃない棋譜解説。

161 ：名無し名人：2016/03/18(金) 16:50:15.98 ID:VExMkNnB.net

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

162 ：名無し名人：2016/04/06(水) 09:26:15.36 ID:SCLJPJms.net

ttp://www.igoshiraishi.com/about.html
これ、高杉じゃね

163 ：名無し名人：2016/04/06(水) 13:27:49.86 ID:M+0RZ9Mj.net

小金持ち狙いだな
一般人は相手にしていない

164 ：名無し名人：2016/04/06(水) 19:05:46.03 ID:edpHJEAk.net

相場だろ？

165 ：名無し名人：2016/04/27(水) 08:13:55.09 ID:3udeyn45.net

何級あたりから指導碁を打ってもらうといいんだろう？

166 ：名無し名人：2016/04/27(水) 20:14:11.83 ID:KaxvjMPB.net

碁会所で一番強い人に星目で勝てるようになったらプロに打ってもらっていい。

167 ：名無し名人：2016/07/04(月) 20:18:44.24 ID:Gwnms9kL.net

天頂の碁６、１０秒設定との置き碁はプロの指導碁よりも多く置く必要があるだろう。
天頂はごまかしてでも勝ちに来るが、プロは基本本手を打ってくるから。

168 ：名無し名人：2016/09/01(木) 21:36:43.80 ID:UbSpzt2c.net

天頂の碁６，１０秒設定に４子で３連勝したらプロの指導碁受けに行こう。

169 ：名無し名人：2017/01/30(月) 23:31:05.75 ID:nxRUYV/b.net

ああもう、天頂の碁６、１０秒設定４子に二連勝したのにっ

170 ：名無し名人：2017/03/08(水) 12:30:56.74 ID:IObJJ/WA.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

171 ：名無し名人：2017/05/30(火) 13:22:15.63 ID:JpcyrjTH.net

？

172 ：名無し名人：2017/08/22(火) 20:08:33.51 ID:YEibKHWh.net

保守

173 ：名無し名人：2017/08/22(火) 20:22:07.11 ID:YEibKHWh.net

指導碁って筋良く手厚く打って、攻めるときは攻めれば勝たせてもらえるよね

174 ：名無し名人：2017/08/22(火) 23:37:00.58 ID:WGkMtv9A.net

それが出来たらすでに高段者なんだよなぁ

175 ：名無し名人：2017/08/23(水) 06:58:52.11 ID:z0qRWtML.net

どんな対局でも正しい手ばかり打ってたら勝たせてもらえるよね

176 ：名無し名人：2017/08/23(水) 08:28:16.21 ID:oE+OFOCB.net

そりゃ正しい手しか打たなければプロになって7冠だろうが10冠だろうが余裕だわ

177 ：名無し名人：2019/09/28(土) 16:52:36.83 ID:D/rWPDeB.net

177

178 ：名無し名人：2020/01/27(月) 21:59:38 ID:n12lUcPl.net

KGSにいるpetgo2[9d]というのがプロより置き碁うまいかも

179 ：名無し名人：2020/01/28(火) 04:15:39 ID:ffC8wFQL.net

自助努力で行けるところまで行ってこれ以上はないと思ったところで指導碁受けてみ。新しい世界が開けるよ。

180 ：名無し名人：2020/08/23(日) 19:09:39 ID:oUeIQw6U.net

１８０

181 ：名無し名人：2021/01/31(日) 11:35:21.60 ID:MEwxG7lE.net

プロに指導碁を打ってもらうと早く強くなれる

182 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:24:06.65 ID:Iyyfso/v.net

胸を借りる機会は貴重だが…。

183 ：名無し名人：2021/12/30(木) 10:43:24.37 ID:+CeUGaGb.net

mhnfgbd

184 ：じょげなら：2023/06/09(金) 22:34:00.26 ID:0nDbYDkh.net

お久しぶりです。じょげならです。
最後の棋譜アップロードから13年もたってしまいましたね。
あの時は、次から４子でチャレンジします、とか言いましたが正直全然勝てる気がしなかったので指導碁受けるのやめてしまいました。
しかしあれから１３年たって、いまなら４子いけるのでは？と思い、三村芳織先生の指導受けに行きました。
結果は３目負けでした。
左辺の２子を弱いまま放置するあたり、本気の碁ではないというか、うまく攻めて見せろっていう指導碁的な打ち方なんでしょうが
結局あんまりうまく攻めることができませんでしたね。。。
寄せであと数目得すれば勝てたような気もするし、そう思わされてるだけでまだまだ勝利には長い道のりがあるような気もするし。
でもまあ、プロは思ってるより強いというか懐が深いんだなと思いましたね。
それにしても1子強くなるのに10年かかるとは！

https://gokifu.net/t2.php?s=6801686316067398

185 ：じょげなら ：2023/06/09(金) 22:43:20.39 ID:0nDbYDkh.net

トリップあってるかな？

186 ：名無し名人：2023/09/23(土) 11:09:44.62 ID:5g2NMYdD.net

(゜д゜)