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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期～)
- 1 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:00:21.33 ID:DmmxjRN3.net
- 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart38(第69期～)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1400336606/
▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
- 2 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:01:21.50 ID:DmmxjRN3.net
- ※本因坊戦概要
・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1～4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円
- 3 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:02:09.43 ID:DmmxjRN3.net
- 世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
跡目 - 本因坊道的
跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉
タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格（高川格）
二十三世 - 本因坊栄寿（坂田栄男）
二十四世 - 本因坊秀芳（石田芳夫）
二十五世 - 本因坊治勲（趙治勲）
- 4 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:02:34.21 ID:xcJi+rZJ.net
- >>1
スレ立ててくれてありがとう
1乙
- 5 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:02:51.05 ID:DmmxjRN3.net
- 68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張 栩
59期 2004 張 栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張 栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王銘エン
56期 2001 王銘エン 4-3 張 栩
55期 2000 王銘エン 4-2 趙 善津
54期 1999 趙 善津 4-2 趙 治勲
53期 1998 趙 治勲 4-2 王 立誠
52期 1997 趙 治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙 治勲 4-2 柳 時熏
50期 1995 趙 治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙 治勲 4-3 片岡 聡
48期 1993 趙 治勲 4-1 山城 宏
47期 1992 趙 治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙 治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙 治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙 治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城 宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城 宏
- 6 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:03:29.27 ID:DmmxjRN3.net
- 40期 1985 武宮正樹 4-1 林 海峯
39期 1984 林 海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林 海峯 4-3 趙 治勲
37期 1982 趙 治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙 治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林 海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林 海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林 海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林 海峯
25期 1970 林 海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林 海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林 海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林 海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷 實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
9期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
8期 1953 高川秀格 4-2 木谷 實
7期 1952 高川 格 4-1 橋本昭宇
6期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
5期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
4期 1947 岩本薫和 3-2 木谷 實 コミ4目半
3期 1945 岩本 薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
2期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
1期 1941 関山利一 3-3 加藤 信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に
第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負
- 7 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:04:00.75 ID:DmmxjRN3.net
- 号を名乗った棋士
本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。
本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。
本因坊薫和 くんわ
岩本薫
本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。
本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男
本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。
本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。
本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。
本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。
本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。
本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。
本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。
- 8 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:04:26.81 ID:DmmxjRN3.net
- テンプレ 碁盤
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
- 9 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:07:20.47 ID:DmmxjRN3.net
- 第1局 5月14日（水）・15日（木） 三重県鈴鹿市「椿大神社」 井山裕太本因坊黒番中押し勝ち
第2局 5月25日（日）・26日（月） 秋田県能代市「旧料亭金勇」 井山裕太本因坊白番中押し勝ち
第3局 6月4日（水）・5日（木） 北海道網走市あばしり湖鶴雅リゾート「北天の丘」 ―
第4局 6月18日（水）・19日（木） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 ―
第5局 6月30日（月）・7月1日（火） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」 ―
第6局 7月9日（水）・10日（木） 三重県鳥羽市「 戸田家 」 ―
第7局 7月16日（水）・17日（木） 静岡県河津町「 今井荘 」 ―
- 10 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:45:16.66 ID:DmmxjRN3.net
- 第69期囲碁本因坊戦 第3局(北海道・網走市)
BSプレミアム
(1) 6月4日(水)午後5:00～6:00
(2) 6月5日(木)午後4:00～6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第3局」
(3) 6月6日(金)午前1:15～1:25
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:武宮正樹九段
司会:吉原由香里六段
ニコ生（開場:08:50 開演:09:00）
囲碁 第69期本因坊戦 第3局初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180341470
囲碁 第69期本因坊戦 第3局二日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180341712
- 11 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:46:48.68 ID:DmmxjRN3.net
- 73手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
03┠┼●┼○●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
05┠●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
06┠○○○┼┼┼★┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
07┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
08┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋●●●●●●┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○○●○○○○○┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(本因坊)＝2 ○☆伊田篤史(八段)＝1
消費時間は、井山４時間１１分、伊田２時間５６分
- 12 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:54:53.51 ID:0pIpTBHv.net
- あの白8は何なんだよおおーーー！！
- 13 ：名無し名人：2014/06/05(木) 01:56:21.73 ID:kXkwVpNg.net
- テンプレ足りないぞ！！！しっかりやれ！！！
- 14 ：名無し名人：2014/06/05(木) 06:11:59.03 ID:NaVZsHXO.net
- ほとんど3線以下にしか石がない白に勝つ気が見えない
ただ変な手打って目立つならアマでも出来るぞ
- 15 ：名無し名人：2014/06/05(木) 08:22:46.87 ID:poicyKuB.net
- ホテル阪急エキスポパーク「なんとか一勝だけでもして下さい。」
戸田家「こりゃ、無理っぽいな...」
今井荘「もう別の予約入れてあります。」
- 16 ：名無し名人：2014/06/05(木) 08:51:59.30 ID:560uthek.net
- 封じ手予想どうなった
73手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
03┠┼●┼○●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●●●似
05┠●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
06┠○○○┼┼┼★┼┼┼┼保┼●┼○●┨
07┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
08┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼屁┼┼○●┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┨
16┠┼○╋●●●●●●都┼┼┼┼╋●波┨
17┠┼┼○○●○○○○○┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(本因坊)＝2 ○☆伊田篤史(八段)＝1
伊：ニコ動で一番最初に上がった。棋院の封じ手予想C。大橋拓文も予想
呂：高尾ブログ
波：高尾ブログ第２候補
似：棋院の封じ手予想A
保：棋院の封じ手予想D
屁：棋院の封じ手予想B
都：ニコ動予想のうちの一つ
- 17 ：名無し名人：2014/06/05(木) 08:52:03.42 ID:sEbek0NX.net
- ホテル阪急解説会行きたいぞ
- 18 ：名無し名人：2014/06/05(木) 08:58:09.81 ID:560uthek.net
- >>17
そもそもあるかどうかすらわからんじゃん
- 19 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:04:57.86 ID:560uthek.net
- いきなりスベッたか
- 20 ：名無しの初心者：2014/06/05(木) 09:07:06.27 ID:T+EoCDFB.net
- 多くの予想、外れましたね
【P02】
- 21 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:07:07.95 ID:sEbek0NX.net
- だから伊田君１回勝って
- 22 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:08:13.86 ID:tkUXSv4M.net
- ちくんの一押しはN02だったらしいが
- 23 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:09:43.51 ID:us5QrPP8.net
- 坂井さんの予想が当たった
- 24 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:17:50.75 ID:693bm4ie.net
- 白は右上隅で生きれば十分と思ってるの？
- 25 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:39:02.38 ID:NRWUwhKp.net
- 控室は白よしらしい
- 26 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:41:35.82 ID:EUROhUTE.net
- 全然白よしには見えんのだが
- 27 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:47:00.18 ID:tkUXSv4M.net
- なお封じ手の印は今回も☆だった模様
- 28 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:00:39.89 ID:ZqX5sBnX.net
- 壁に目がないよと
- 29 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:01:03.41 ID:iMELQnhK.net
- ここの押しに回れたのは大きそう
先に黒が曲がるのかと思ったけど良くないのかタイミングがなかったのかどっちなんだろう
- 30 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:10:41.00 ID:7Im1SrvQ.net
- KGS2dだけど白負けようがない碁に見えるな 伊田8段一矢報いたな おめ ＾＾
- 31 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:12:13.12 ID:6ov5Ww0x.net
- KGS18kだけどわからない(>_<)
- 32 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:13:28.80 ID:jvbpnXKV.net
- 2時頃には井田は投了だな
- 33 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:19:41.93 ID:ZqX5sBnX.net
- コウザイの関係で黒の方が神経をすり減らす局面だね
- 34 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:37:20.18 ID:wS+elvv2.net
- >>29
いやほんと、この白左辺のオシにまわっては
白が勝つ碁形だと思う
黒は直前の右上のコスミでなぜここにまわらなかったのか…
- 35 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:45:44.53 ID:+TgFhvXG.net
- 白の大ゲイマは良さそうな手だね。
井山が壁攻めに遭ってるのは、珍しいな。
壁を作ったら必ずそれを活かすんだけど・・・
ちょっと黒の下辺が窮屈だ。
- 36 ：名無し名人：2014/06/05(木) 10:59:04.40 ID:iMELQnhK.net
- 昨日の段階では下辺黒弱いと言っても右辺との絡みがあるのと、
E12の曲げに回れればそこまで苦労しないだろうから大丈夫なのかなと思っていたけど
白が右辺に二間に飛んで一手かけたのに、下辺手抜いて押しに回られたので急に景色が変わった印象
- 37 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:03:30.00 ID:/9jOWZ4r.net
- >>29
>>34
押しは大きいよね。
黒から押していると，コウは黒が容易に負けない形
- 38 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:10:22.94 ID:W3uNpUBc.net
- 形勢は、まだ黒がよさそうにみえますが
白の勝負手、さすがに伊田も強い。（白82手）
ここから、伊田 対 井山の「読みの能力」と戦い、
伊田の未来と評価がかかった戦いになりそう。
ほんとうにすばらしい。これからが楽しみです。
- 39 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:19:51.28 ID:+TgFhvXG.net
- うん、確かに面白くなってきた。
井山も守らず、反撃に出たな( ´▽｀)
- 40 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:21:42.26 ID:W3uNpUBc.net
- この対局で、伊田が勝つと
タイトル奪取の可能性が生まれそう。（わくわく期待）
- 41 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:22:25.33 ID:AaW/NUB6.net
- 黒、急所の耳に行ったか。
難しい戦いになってきた。
次の白の手、私なら耳の手の右にツケだが、
- 42 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:34:50.35 ID:9X6s4OGW.net
- わけわからん。
- 43 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:36:05.56 ID:AaW/NUB6.net
- 白もそうは打たず、
えらい手行った。
次、どこ打って良いか分からん。
今打った石の右にツケルんかなー？
- 44 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:47:41.28 ID:iMELQnhK.net
- ちょっと黒厳しいのかな
- 45 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:47:58.52 ID:4LKYZJZh.net
- コウの価値がどんどん上がっていってるような
- 46 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:50:37.76 ID:tkUXSv4M.net
- 控室は少し黒苦戦と見てるみたいね
- 47 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:55:33.46 ID:ZqX5sBnX.net
- 苦しい黒が右辺の白にプレッシャーを掛けて
コウの価値を上げることで白がコウを仕掛けにくくしてる
例えば、コウになって下辺の黒を取られても
右辺の白全部を取れれば計算が合う
- 48 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:57:32.39 ID:AaW/NUB6.net
- 右辺の白は簡単には死なんやろ。
- 49 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:03:43.37 ID:ZqX5sBnX.net
- 簡単に死なないから黒が苦しいわけだ
でも、井山はそれしか勝機がないと思ってるから
下辺は手を抜いて右辺を打ったんでしょ
白が謝って生きるような手を打ってくれれば逆転だし
- 50 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:07:15.49 ID:CmOAbOhG.net
- 右上の超絶疑問手が絶賛されてるけどリップサービスしすぎ
まぎれてるように見えて井山の読み筋、白ツブレのコースなんじゃないの
一局も負けて欲しくないね
- 51 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:08:03.82 ID:iMELQnhK.net
- 下辺とりかけ前提でコウ仕掛けたら下辺にコウ材出来ちゃうけど
黒がコウに勝っても右辺即死なわけでもないしな
二手連打されてさらに右辺生きられてたら目も当てられないし
そもそも黒が下辺逃げるだけの手をコウ材にするなら白は
適当に妥協してコウに勝ってしまった方が得そうだし
- 52 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:13:42.96 ID:wS+elvv2.net
- この乱戦状態は明らかに白が打ち易いだろう
下辺の黒が重い
今日は伊田の対井山初勝利の日となりそうだな
- 53 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:24:24.19 ID:DZMxHjEz.net
- 1、2局目は対井山用に調整したのが良く分かるな
今回は本当にバランスがいい
- 54 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:34:58.88 ID:rDkJqT2K.net
- 初挑戦の伊田に負けるようじゃ井山はもうダメだな
ここは4-0で退けて欲しい
- 55 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:47:17.63 ID:UBaN3ydE.net
- 井山オタがウザすぎなんで伊田勝てよ
- 56 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:47:30.89 ID:Gnz/lGpW.net
- 治勲「相手が井山さんじゃなければ白持ちなんだけれどね（笑）」
- 57 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:49:58.46 ID:cLX4vEM5.net
- 相変わらず伊田は頭が盤面に被さるんだな
高尾山はこれやって大目玉食らったらしいが、伊田に注意する人間はおらんのか
- 58 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:54:03.70 ID:51k2Pgvo.net
- >>16
以呂波仁保部止だろ
仮名の成り立ちも知らないのか
なんだよ屁って
- 59 ：名無し名人：2014/06/05(木) 12:56:47.94 ID:DZMxHjEz.net
- 高尾山は大揺らしだから目障りだった
井田はそんなに動かんからいいだろ
- 60 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:06:37.32 ID:tkUXSv4M.net
- 2時ごろ治勲登場予定
- 61 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:11:58.94 ID:0xOXjCk3.net
- 仮に下辺の黒が取られて、右辺の白が取られると、
単純に大きさ比べても下辺の黒のほうが大きそうだし、右辺の白にはコウもあるから白のほうが有利
- 62 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:13:59.50 ID:/H+mZgzX.net
- 今回の井山は自分から転んでいる雰囲気
- 63 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:34:42.49 ID:4LKYZJZh.net
- >>61
右辺白取られると上辺からの模様さらに拡大しない？
- 64 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:52:02.03 ID:AaW/NUB6.net
- すごい。力勝負。
黒、下出るでしょう。
- 65 ：名無し名人：2014/06/05(木) 13:58:00.02 ID:dNLa2zWO.net
- >>64
その手は無いと大矢が言ってるぞ
- 66 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:00:06.43 ID:dNLa2zWO.net
- >>65
出たｗ 大矢ーーー！
- 67 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:06:33.44 ID:UBaN3ydE.net
- おい治勲きたぞ
- 68 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:09:26.28 ID:DA7PssWf.net
- やっぱちくんは分かりやすいな
- 69 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:15:53.59 ID:6fZDkYxM.net
- >>49
井山はいくらでも楽に勝つ手があっても緩まず
最強の手を選んで戦う傾向が強いので
それしか手がないとかはないだろうな
- 70 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:28:53.22 ID:BMIbV1Qd.net
- なんか、黒はずっと白に合わせてる感じがしますね。
どこか逆転手が見えてるんでしょうか？
- 71 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:37:29.53 ID:FVzjl7eH.net
- 逆転とか何を言ってるんだ最初から勝利しか見てないに決まってるだろ
- 72 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:38:16.71 ID:QtEuWdMh.net
- まんいものテンションが凄い
- 73 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:02:57.50 ID:W3uNpUBc.net
- 白が勝つには
1 下辺の黒をとる
2 右辺の白は取られない
という2つの条件が必要で,
下辺の黒が取れても、
右辺の白が取られると、黒の勝ちになりそうです。
まだまだ、白の苦しい展開にみえます。
- 74 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:03:02.49 ID:dNLa2zWO.net
- 大矢がこの手は無いと予想した手を打ち続ける二人ｗ
- 75 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:04:20.04 ID:wS+elvv2.net
- これ、白がツイだら黒はどうするの？
- 76 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:05:39.59 ID:W3uNpUBc.net
- 左辺中央の黒4子は、
勝負としては、カス石のようです。
- 77 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:13:55.49 ID:W3uNpUBc.net
- すべての大石が、活きた場合は、
右辺の白が活きても黒有利になります。
このため、右辺で黒を取るコウ争いになりそうです。
- 78 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:17:30.04 ID:9uWiWWtk.net
- >>75
黒もつないで、真ん中のシチョウと割込みで三子取る手が見合いにみえる
- 79 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:19:11.05 ID:W3uNpUBc.net
- 形勢は、
コウ争いの価値が低く場合は、
黒有利といえそうです。
コウ争いの価値が大きくなると、
不明（コウ争い次第）
ただし、白から仕掛ける手が1手必要なため、
黒有利といえます。
- 80 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:20:51.32 ID:kwVFYfsq.net
- ちくんの解説が面白すぎた
- 81 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:26:35.72 ID:udyx8bKR.net
- >>78
その通りになった。黒に三子取られると、白はもう手立てがないような。
- 82 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:26:45.01 ID:W3uNpUBc.net
- 黒105手で、黒優勢になったので、白は
右辺でコウ争いを仕掛けることになりそうです。
- 83 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:39:54.89 ID:udyx8bKR.net
- 白98のツギで100のところにオシたらどうだったろう？
それでも白上手くいかない？
- 84 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:42:15.60 ID:9uWiWWtk.net
- >>81
三子取られてもまだ一眼しかない(錯乱)
まあ、シノギでしょうねえ
- 85 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:47:21.74 ID:W3uNpUBc.net
- 白は
1 右辺の黒石が取れる（コウに勝つ）
2 左辺の1子が取れる
この状態、白応援で、互角かな。
まだまだ、白逆転までには、道が厳しそうです。
- 86 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:58:30.89 ID:+TgFhvXG.net
- いいところでTV始まるね。
なんとなく黒がカタチにした感じだけど、コウ争いも始まったことだし・・・
- 87 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:00:37.06 ID:5a46uqea.net
- ちょっと前まで白が行けそうだったのにどうしてこうなった
- 88 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:01:11.75 ID:cyybKoSG.net
- BS見ようかと思ったけど、ハゲより望月の方が読めそうだな
- 89 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:02:17.69 ID:79a74mA2.net
- >>87
対井山の碁ってそんなのばっかじゃん、勝ち切るのがなかなか難しんだよ
井山相手じゃなかったら白持ちたいって言った治勲の意味はこういう事でしょ
- 90 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:11:04.00 ID:79a74mA2.net
- 白やっちゃったのか
- 91 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:11:32.97 ID:W3uNpUBc.net
- 黒のコウ立ては、
1 上辺を囲って、黒地を10目程度増やす
2 右下の白石をとって、10目程度増やす
進行がな？
- 92 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:11:37.61 ID:H9TkhNXH.net
- 武宮先生がかなり疑問を呈してるな
- 93 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:12:41.60 ID:wS+elvv2.net
- コウだし、まだまだ難しいんじゃねーの？
- 94 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:14:50.07 ID:cyybKoSG.net
- 武宮あてにならないから、望月きいといたほうがいいよ
- 95 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:17:52.25 ID:79a74mA2.net
- 武宮当たったぞｗ
- 96 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:17:54.01 ID:H9TkhNXH.net
- >>94
武宮先生が正解
- 97 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:20:34.61 ID:kwnM8nD2.net
- 坂井より聴きやすいし武宮先生の方がいいな
- 98 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:26:40.49 ID:2lmgcbC+.net
- 坂井はドモルからな
- 99 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:27:24.63 ID:ZqX5sBnX.net
- 黒が三子を逃げずに取ったことで
三子を上手く白が捨てた形になった
- 100 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:28:11.55 ID:wS+elvv2.net
- ここで黒にコウ材があるのか？
- 101 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:29:19.03 ID:H9TkhNXH.net
- >>100
右辺のコスミと下辺のアタリがあるらしい。
- 102 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:29:55.58 ID:ZqX5sBnX.net
- 下辺のコウ移しは利かないだろう
- 103 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:30:37.57 ID:dNLa2zWO.net
- 大矢はQ10と言っている
- 104 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:31:06.45 ID:W3uNpUBc.net
- 黒のコウ立て．
かなり安全運転なのでしょうか。少し損を....？
中央右の白が、ちっっと楽な形になったようにも見えますが...
- 105 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:31:46.63 ID:79a74mA2.net
- 武宮結構黒の手当ててるじゃんってことは逆に黒不味いのかｗ
- 106 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:34:34.63 ID:wS+elvv2.net
- >>102
そうだと思っていたら
>>101
こんなコスミツケがあったかー
- 107 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:36:40.86 ID:5a46uqea.net
- 段々白が薄くなってきたな
- 108 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:37:30.91 ID:azfSaO0J.net
- また雑談と昔話しばっかり＞武宮
- 109 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:37:58.34 ID:kwnM8nD2.net
- 武宮先生信用なさすぎｗ
- 110 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:38:51.56 ID:ZqX5sBnX.net
- コウ解消だと、白がハッキリ生きてないから
やや黒の気がする
ここを受けて、さてコウダテをどこにするか
- 111 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:45:01.94 ID:79a74mA2.net
- 残り１５分って
- 112 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:45:42.16 ID:paRmS2v/.net
- 究極のジジィ殺し＞ゆかりタン
- 113 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:46:38.56 ID:ZqX5sBnX.net
- なるほど
中央にコウダテが出来ると白にとってコウの負担が軽くなるな
これは受け方が難しい
- 114 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:48:36.28 ID:ZqX5sBnX.net
- 悔しいけどグズミでアテて我慢かな
- 115 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:48:46.63 ID:wS+elvv2.net
- でもこれ黒けっこう困ってるような…
- 116 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:52:22.23 ID:9AdguSOw.net
- 立ち見でいいから追い出すのやめてよ
- 117 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:52:48.06 ID:W3uNpUBc.net
- コウ立て損をしたので...
白124手で、逆転？ 単なる匂いだけか？
- 118 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:57:11.50 ID:T7HfNogb.net
- ＢＳは黒持ち、幽玄は白持ち。
一体どっちが正しいんだ？
- 119 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:57:32.34 ID:W3uNpUBc.net
- 白、元気がでてきたかな？
- 120 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:58:50.98 ID:wS+elvv2.net
- ここまで鮮やかにシボっては白がいいんじゃねーの？
- 121 ：名無し名人：2014/06/05(木) 16:59:36.24 ID:W3uNpUBc.net
- 白 面白くなってきましたね。....
逆に、黒ショック．．立ちなおせる井山...
- 122 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:01:58.23 ID:T7HfNogb.net
- 武宮は流れは黒と言ってるが感じだけで目算とかは一切してないな。
- 123 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:03:30.30 ID:dNLa2zWO.net
- 大矢「解説を投了したい」ｗ
予想がことごとく外れ
- 124 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:04:15.69 ID:BMIbV1Qd.net
- 地合勝負だと黒厳しいかもしれませんね。
- 125 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:05:48.83 ID:paRmS2v/.net
- >>123
ｗｗｗ
大矢の囲碁のセンスは兎も角、お笑いのセンスは本因坊クラスだわ。
また大矢の爆走ニコニコ解説聞きたいな
- 126 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:06:12.97 ID:79a74mA2.net
- 伊田なんだこいつは石もろくにおけんのかこいつの師匠は誰だ？
- 127 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:08:42.64 ID:5a46uqea.net
- >>126
兄弟子に893がいるな
- 128 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:09:48.91 ID:BMIbV1Qd.net
- 黒が勝つには上辺守るしか無いと思うけど、
その余裕が有るかどうかですかね。
- 129 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:11:37.41 ID:JiV4tqih.net
- 強い人、地合いどうですか
- 130 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:12:15.67 ID:W3uNpUBc.net
- 徐々に、黒優勢から、
白のチャンス、勝負になってきたように思えます。
- 131 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:12:54.41 ID:paRmS2v/.net
- >>127
893？ Who？
- 132 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:13:39.43 ID:64cD/Tgc.net
- 大矢さんはどこで解説してるんだ？
- 133 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:15:20.64 ID:BhhcrWVO.net
- 結構 老けたね
- 134 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:15:43.89 ID:5a46uqea.net
- >>127
彦にゃん
上辺を4線くらいで囲えれば黒行けそうだな
中央未解決だからよく分からないけど
- 135 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:17:44.03 ID:5a46uqea.net
- >>127× >>131
- 136 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:17:49.72 ID:ZqX5sBnX.net
- さっき右辺のコスミツケでコウタテした時に解消したのと
辺のヨセと中央のアタリの損得が相殺であんま変わってないと思う
すると、ヨセ勝負だけど、厚い分やや黒かな
- 137 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:22:25.02 ID:JTUmuoiK.net
- 日本女性の黒髪はいいなあ。
見とれてしまう。
- 138 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:23:53.68 ID:W3uNpUBc.net
- 形勢がよくなっても、井山相手に、伊田が勝ちきるのは大変なこと。
はたして、このまま白がヨセ勝負で、勝ち切れるのか？
勝てば、三尺花火が上がりそう。どーん..どーん...
- 139 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:24:12.32 ID:dNLa2zWO.net
- >>132
大矢の解説はここ
http://mainichi.jp/feature/igo/
- 140 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:24:14.38 ID:ZqX5sBnX.net
- 右上の白がハッキリ生きてないから、
それを利用して後で井山に数目ヨセられちゃう気がする
ただ井山の時間がないから、それで伊田が頑張れるかどうか
- 141 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:27:31.66 ID:paRmS2v/.net
- >>134
トンクス
確かに色がついたメガネ(サングラスではない)をしてたりするけど、
ヤクザって・・・ｗｗ
- 142 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:27:46.05 ID:JiV4tqih.net
- すごいとこきたな
- 143 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:28:07.88 ID:693bm4ie.net
- 白、上辺来たね。
この攻防で決まるね。
- 144 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:28:27.97 ID:H2UqYwtf.net
- 白、気合いの踏み込みだけど、右辺生きてないぶん危ういな
- 145 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:29:35.60 ID:zIODNAfa.net
- 凄い碁だね
伊田アッパレじゃないか
- 146 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:31:00.53 ID:paRmS2v/.net
- 武宮さんって、いつも「○○の方が残ると思います。計算してないけど流から。」
っていつも言うんだけど、そう言ってる間に数えれば良いといつも思う。
- 147 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:31:01.55 ID:JiV4tqih.net
- 白は中央辺りの薄いところ、切られたり出られたりして大丈夫なのかな
- 148 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:32:07.37 ID:64cD/Tgc.net
- >>139
ありがとう
- 149 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:33:39.74 ID:paRmS2v/.net
- >>145
このくらい打つ若手は沢山いるんじゃないの？
大事なのはアッパレじゃなくて勝つことだと思う。
アッパレって言われても伊田は喜ばないと思うわ。
- 150 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:33:44.05 ID:lpS0NCCJ.net
- 打ちたい手を打つ同志
- 151 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:35:01.28 ID:nvM367RR.net
- @migodojo: 一番新しく検討陣で作った図では、黒が盤面で10目ほどよさそう、という話に。
「感覚的には黒がよくなってきている雰囲気がある」と二十五世本因坊治勲
- 152 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:35:54.05 ID:ZqX5sBnX.net
- 白は左辺の黒を綺麗に飲み込みたいんだよね
黒は右辺の白の目を追求したい
で、白は左にハネて、黒は右にハネ返した
- 153 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:37:47.88 ID:W3uNpUBc.net
- 力だけかと思ったら、形勢判断もやはり一流。
伊田の勝負感が、冴えてきましたね。
やはり、只者ではさそうです。
白、中央がまだ薄いけど、このまま勝ちきれるかな？
- 154 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:38:33.27 ID:lpS0NCCJ.net
- 伊田に一発入れてほしいけど厳しいかな
- 155 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:38:54.56 ID:JiV4tqih.net
- 治勲が正しいなら、伊田はこのままじゃ駄目だと思って踏み込んだのか
- 156 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:39:56.53 ID:T7HfNogb.net
- >>146
未解決の部分が多いから計算出来ないんだろ。
だから感覚でものを言うしかない。
そこが同門でも石田との大きな違い。
- 157 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:41:55.16 ID:JiV4tqih.net
- ハゲはＮＨＫでもかたくない計算をしない
- 158 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:42:04.66 ID:W3uNpUBc.net
- >>151
さすがに、表現がうまい。
感覚的...+ 雰囲気....はらはらドキドキ
- 159 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:42:35.95 ID:JiV4tqih.net
- かたくなに
- 160 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:43:32.82 ID:693bm4ie.net
- 宇宙先生は対局でも目算しないからな
- 161 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:44:38.82 ID:693bm4ie.net
- 大事な局面で打ったコスミが効いてるか？
- 162 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:46:39.00 ID:BhhcrWVO.net
- 白 はねは
よくなかった
と思う
- 163 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:47:12.63 ID:JiV4tqih.net
- この瞬間、白やばそうに見えるが
- 164 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:49:10.27 ID:W3uNpUBc.net
- 伊田へのリップサービス。
伊田が勝った時に、
「僕よりはるかに強い」といって囲碁ファンを喜ばす
「前ふり」かもしれませんよ。
- 165 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:51:28.30 ID:uxE6JNrH.net
- こいつだけじゃないから
しかたのないことなのかもしれないけど
年取ってくると自分の読みの届かない手みると
あからさまに非難するの何とかならないものなのかな
断定的にいうしなんどもしつこいしふかいすぎる
- 166 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:51:34.68 ID:DZdU501w.net
- 中央切られては白厳しいような
- 167 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:53:20.37 ID:Gnz/lGpW.net
- ちょっと白に疑問手が多いみたいだね
- 168 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:55:41.53 ID:paRmS2v/.net
- ニコニコの女二人って誰と誰なの？
- 169 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:57:06.47 ID:Ba7hwtTr.net
- ＞@migodojo: 二十五世本因坊治勲「なんか黒が勝ちそうな雰囲気になってない？雰囲気がね」
チクンと坂井と武宮が黒持ちでは揺るぎない気がしてきた
- 170 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:57:07.57 ID:V+8jeqRl.net
- ここで投了とかないですよねｗ
- 171 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:57:33.02 ID:4LKYZJZh.net
- 現地では盤面10目ほど黒良しとのこと
- 172 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:57:56.40 ID:ZqX5sBnX.net
- 普通に打っても届かないとみて
伊田が変化球を投げたけど堂々と切られて困ったって感じ
- 173 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:59:01.23 ID:W3uNpUBc.net
- 形勢不明。ヨセ勝負
細かいとしかいいようがない。
治勲さん本音が知りたいですね。
きっと彼なら、もう読みきって、結論もでていそう。
- 174 ：名無し名人：2014/06/05(木) 17:59:39.05 ID:iMELQnhK.net
- 途中まで白よさそうだったのになあ
- 175 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:00:46.11 ID:5a46uqea.net
- >>169
武宮はともかく、治勲でまぁって感じで坂井で確定だな
- 176 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:00:54.66 ID:DqLWAgkj.net
- テレビ放送枠での投了なかったね！圧倒的な3連敗かな？
- 177 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:01:10.78 ID:693bm4ie.net
- もうみんな黒黒言い出してるな。
終盤で井山さんのポカはほとんどないし。
- 178 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:01:31.63 ID:JiV4tqih.net
- 抜いたってことは、勝ちました宣言かな
- 179 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:03:23.42 ID:lpS0NCCJ.net
- わが道をいくやりとり
- 180 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:04:22.14 ID:W3uNpUBc.net
- >>171
きっと、もっとも信用できる情報でしょうね。
といことは、黒の2目勝ちは硬いということですね。
- 181 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:04:38.46 ID:+TgFhvXG.net
- ほう、梶原御大の話が出ましたね( ´▽｀)
オレも黒がいいと思うけどなぁ。ま、計算が出来ないんで
流れ的にそう思ってるのかもしれんけど。
要するに、白の収穫が少なすぎたので、その程度で
井山に勝てるのかなァ＿という先入観に過ぎないんだけどね。
結局、右辺の４目を連れ戻されたのでは、なんのためのコウだったか・・・
今、回った左下のコスミとか、要所は黒が押えてる印象。
これで黒が負けたら、余程オレがヘボって事だ( ´▽｀)
- 182 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:04:49.80 ID:kwnM8nD2.net
- ワラッチャオが面白くて集中できないｗ
- 183 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:05:10.12 ID:paRmS2v/.net
- >>156
普通はそうだよね。
でもあの石田の未解決満載局面での計算の正確さって何なんだろうね。
あれは磨き抜かれた伝統芸っていう感じがして、それだけでテレビ中継
一回分の価値はある。
- 184 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:07:42.71 ID:T7HfNogb.net
- 俺が数えるとコミがかりなんだが・・・
井山の抜きを見ると自信満々の感じだな。
両者の打ちぶりからは井山優勢に見える。
- 185 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:09:01.31 ID:693bm4ie.net
- ポン抜きで中央厚くなって、下から出てく手もあるし
ちょっと白はなす術がなさそうなんだが。
- 186 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:09:45.61 ID:Hcs+kMw9.net
- ノータイムで打った手が悪手になる様じゃ・・・
特に伊田は時間有り余ってるんだから
- 187 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:13:27.01 ID:bxXNU1uc.net
- >>146
武宮はカッコつけてるだけ
（地にこだわるのはカッコ悪いと思っている。
計算しなくても形勢がわかるのがカッコいいと思っている）
- 188 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:13:57.09 ID:W3uNpUBc.net
- 白が勝てるチャンスは、ほとんどなし
あっても、最高で半目勝ちしかない。
これが、現地の評価のようですか？
伊田は、奇跡を願うしかなさそうですね。
- 189 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:15:09.94 ID:ZqX5sBnX.net
- 振り返ると、もう少し下辺の黒を上手く攻めなくちゃいけなかったってことか
左辺中央の４子はカス石に近いからそれを取るような図になったのが感触悪い
- 190 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:16:07.78 ID:AaW/NUB6.net
- 終わったな。
盤面１０は固い。
下辺スベリ打てるからもと開くだろう。
- 191 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:16:07.88 ID:paRmS2v/.net
- >>187
それはあるかもね。
武宮って自分大好き人間だもね。
- 192 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:16:20.04 ID:lpS0NCCJ.net
- 下辺大きいか、あるいは左辺コスミか
- 193 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:17:19.72 ID:AaW/NUB6.net
- 今回伊田良く打ったよ。
強くなったな。
- 194 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:18:55.36 ID:W3uNpUBc.net
- 並べ方にあるのはよく解っているのですが、
パソコンで並べると、
現地評価より、
「まだまだ細かいぞ、伊田頑張れと」
パソコンが言うのですが...
- 195 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:24:13.58 ID:lpS0NCCJ.net
- これスベルか這うかコスむか悩まなかったのか
- 196 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:24:46.18 ID:64cD/Tgc.net
- 左下のお互いコスミあってる形おもしろいね
- 197 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:24:54.18 ID:H9TkhNXH.net
- 勝ちました？
- 198 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:24:58.63 ID:W3uNpUBc.net
- 162と163では
163が大きいですよね。
- 199 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:27:19.73 ID:lpS0NCCJ.net
- 用意してたハサミツケ
- 200 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:32:25.52 ID:79a74mA2.net
- なんで終盤時間ある方が不味い手を打つかな
- 201 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:32:48.43 ID:KVCUKqV3.net
- 中央白地が何目になるかわかんない数えられん
- 202 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:34:00.85 ID:lGtCW0ts.net
- 白は一色碁だね
- 203 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:36:32.21 ID:mPItcSsk.net
- ちょっとだけ黒がいいのか。
- 204 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:40:59.51 ID:azfSaO0J.net
- 俺が数えると結構細かく見えるけど
ハネたところを見るとやはり黒が良いんだろうな
- 205 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:42:59.91 ID:dNLa2zWO.net
- >>202
どういう意味？
- 206 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:45:11.85 ID:paRmS2v/.net
- ゆかりタン、盛んに禿宮に老いについて訊いてな。
結構自分に当てはめてるんだろうな。
- 207 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:46:30.62 ID:Zketa5pf.net
- 盤12くらいでは？
- 208 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:47:15.94 ID:KVCUKqV3.net
- >>202
それを言うなら一石碁なｗ
- 209 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:48:00.95 ID:baRMvM1y.net
- 白のダメが詰まっててなんかありそうだが、さて
- 210 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:49:12.53 ID:paRmS2v/.net
- >>200
きっと時間がいくら有っても読み切れないんだろうね、変化が多過ぎて。
だから、強い弱いは時間の問題じゃないんだうね。
強いひとは時間が有っても秒読みでも間違わない、か間違いが少ない。
- 211 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:49:31.11 ID:lpS0NCCJ.net
- 勝ち碁は鬼のごとし
- 212 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:50:47.13 ID:/H+mZgzX.net
- 地が破けて黒の勝ち
ハゲ解説の通り、コウの具合などが明暗を分けた
- 213 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:51:27.17 ID:HEk2vS9u.net
- もう中央も崩壊か・・・
- 214 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:52:40.25 ID:paRmS2v/.net
- ニコニコ解説、ひとりは万波妹、もうひとりは誰？
- 215 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:01:34.90 ID:2mXoT1tmN
- 稲葉禄子。
女二人の解説だとかしましすぎる。
- 216 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:53:37.30 ID:TJeWwkV/.net
- 稲葉さん？DIS？
- 217 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:55:01.58 ID:jTjVCU5n.net
- 黒勝勢なのか
2日目に白が良かった瞬間はなかったか
- 218 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:55:45.09 ID:5a46uqea.net
- >>217
むしろ白が良さそうな時間が多くて白が決め手逃したらしいが
- 219 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:59:11.56 ID:DZdU501w.net
- 下辺攻め損ねたのが大きかったんじゃないかな
封鎖もできずに石取られて生存じゃ不十分だった気がする
- 220 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:00:05.23 ID:5a46uqea.net
- あ、白終わった
- 221 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:00:21.69 ID:lpS0NCCJ.net
- 視聴者サービス
- 222 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:08:28.13 ID:64cD/Tgc.net
- 中央の黒とか見るとだんごで悪そうに見えるけど
わからないものだね
- 223 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:11:52.89 ID:9AdguSOw.net
- ３局とも井山が楽に勝ってるな
- 224 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:14:18.23 ID:Gnz/lGpW.net
- 投げ場を失って差が広がる一方
今回が1番チャンスあった対局だったのに悪手が1番多い
さっきからアマでも分かる損する手しか打ってないぞ
- 225 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:16:18.90 ID:kwnM8nD2.net
- >>224
何か深い読みがあるのかと思うとなかったりするなぁ
- 226 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:16:55.31 ID:bX3ih80m.net
- 投了前に笑うなよまんいも
- 227 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:17:01.82 ID:Gnz/lGpW.net
- 投げたか
- 228 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:17:43.16 ID:WvgfuUho.net
- チクンさんどこにいるんだw
- 229 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:17:47.86 ID:kwVFYfsq.net
- やはり井山か
伊田は１勝できるのかどうか
- 230 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:17:48.46 ID:lpS0NCCJ.net
- ここから４連勝すればレジェンド
- 231 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:19:10.70 ID:kwnM8nD2.net
- 山下が来たほうが井山的には嫌だったかもね
- 232 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:19:11.44 ID:T7HfNogb.net
- 黒は受ける一手なのに白は何故劫立てに当てを打たなかったのか？
打っとけば黒は一眼になる可能性が残ったのに。
武宮は敗着になる可能性ありと言ってたが。
保留した意味がさっぱり分からんのだが他の解説では何か言ってた？
- 233 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:20:24.31 ID:UasRwEYG.net
- ニコニコで終局図を見ようとしたら、定員だからって追い出された
最終局になる可能性のない一局なのに、80000人弱の人間が見てるだなんて驚きだ
囲碁界の未来も、まだまだ全然捨てたものではないな
- 234 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:20:33.70 ID:693bm4ie.net
- 2日だと集中力が続かないのか？
- 235 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:20:35.20 ID:W3uNpUBc.net
- ３局とも井山が,
「まだまだ、お前は、トッププロではない。」
と烙印するかのように、最強で厳しく洗礼して勝ってる。
- 236 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:21:01.43 ID:us5QrPP8.net
- レーティングで井山の勝率が9割ってのは正しいのか
- 237 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:21:13.67 ID:Ll9/OnXw.net
- だな
時間があるのに何やってんだか
- 238 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:22:10.86 ID:bX3ih80m.net
- >>234
集中力が続かないというか、時間の使い方がおかしい
時間をかけてじっくり読むのが苦手なのかもしれない
- 239 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:22:11.13 ID:cyybKoSG.net
- 伊田が1勝はできるとか言っていたが
1勝するのが大変そうだなｗｗｗｗｗ
- 240 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:22:34.82 ID:0hWpUefX.net
- ちょっとレベルが違うやね・・・
- 241 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:23:49.89 ID:693bm4ie.net
- >>238
それでは結城さんの後継者にしかなれない w
- 242 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:24:12.64 ID:mPItcSsk.net
- 課題は脳のスタミナだな。
直線バタバタになってる。
- 243 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:24:20.34 ID:kwnM8nD2.net
- 伊田さんは寄せが近ずくにつれてどんどん形勢悪くなるなぁ
集中力の問題か井山が後半強すぎるのか
- 244 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:25:46.88 ID:UasRwEYG.net
- まあ、伊田が勝ったら舌を噛み切って死ぬとまで言った人も居るくらいだ
井山の壁はそうそう薄くなかったってことだ
- 245 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:29:21.93 ID:79a74mA2.net
- 昼ぐらいは治勲が相手が井山じゃなければ白持ちたいって言われてたのに
伊田ってそこそこ強いんだろうが立ち居振る舞いから雰囲気を感じない
井山は若いころから所作がものすごい美しかった、やっぱタイトルとる人間には
語の内容だけでなくオーラーってもんがあるんだよ、伊田はチンピラの打ち方だわ。
- 246 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:32:48.40 ID:cyybKoSG.net
- 伊田への期待値がどんどん下がるな
皆の気持ちが一力、許へ移動していきそう
- 247 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:39:20.16 ID:jqWfsa+T.net
- その一力も伊田には負け続き
許は他の若手に連敗中
- 248 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:39:56.10 ID:T7HfNogb.net
- 最初から一力だと思ってるよ。
- 249 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:43:20.26 ID:tbtji9Ga.net
- 一力は才能あるが高校大学行くのでは確実に大成しないよ。
もったいない。一番強くなる時期に二足の草鞋を履くのでは。
- 250 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:46:56.79 ID:Vcp2aFJq.net
- 大学も行かずに大成しないのが一番惨めだろｗ
- 251 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:49:43.75 ID:cyybKoSG.net
- 良い大学出て第一人者になった棋士はいないね
- 252 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:50:26.02 ID:BewiO7oC.net
- ？？？
- 253 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:50:31.60 ID:tbtji9Ga.net
- 一力くらい才能と棋力あれば碁に専念したほうが大学行くより有益だろうということ。
野球の斎藤佑樹だって大学野球で4年潰してる間に才能枯れてしまった。
高卒後プロ行けば全く違う人生だったろうに。
- 254 ：名無し名人：2014/06/05(木) 19:58:54.28 ID:+TgFhvXG.net
- 武宮さんは体力体力って言ってるけど、脳のスタミナだよ。
純粋な体力なら伊田の方が有ろうよ。
だけど、これだけ「読み」の連続なら、脳のスタミナが切れた方が思考停止に
陥る。昨今では、山下の“大ポカ”（先週TVでやってた）があったけど、アレなんか
まさにそれ。だから飯食って、エネルギーを補給しろ！と言ってる訳( ´▽｀)
どっちにしても、井山の脳のスタミナは無尽蔵。若い頃から、甘っちょろい碁を
打たず、ひたすら「思考する碁」を打ち続けた結果の賜物だ。
そういう意味では、伊田も将来性はある。一に素質だけど、その次は訓練。
こういう難しい碁で経験（訓練）を積めば、井山のライバルになれる可能性は有る。
すなわち、世界に通用する棋士になれると・・・
- 255 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:04:06.75 ID:Zketa5pf.net
- なんで凡人の行く大学に天才が行かなきゃならないのｗｗ
- 256 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:05:40.00 ID:bX3ih80m.net
- チクン感想戦に夢中になりすぎｗｗｗｗ
- 257 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:06:39.30 ID:cyybKoSG.net
- 高校はともかく大学は辞めた方がいいね
碁打ちだから世間体なんて関係ないでしょ
- 258 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:08:16.08 ID:Zketa5pf.net
- 替えがきかない人間ほど価値があるんだよ
大学行ったって学歴があったって
大抵の人間は替えがきく仕事しかできない
だからそんな無価値の人間が棋士の学歴ばかにするなんて
ちゃんちゃらおかしいわ
- 259 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:10:03.40 ID:RgtSGqf3.net
- 一力が大学行くってマジ？
才能ある人間の貴重な若い時間を勉強なんかに使うなんて
親の頭が悪いのか
- 260 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:10:35.49 ID:WvgfuUho.net
- ぜんぜんついていけないけどエア検討が楽しすぎる
- 261 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:12:20.28 ID:UasRwEYG.net
- スレチかもしれんが、この本因坊戦第3局、白の8手目の大ゲイマスベリはなんなんだ？
新手？それとも、最近よく打たれてる流行りの手？それとも単なる挑発？
三々入りや単ヒラキや小ゲイマスベリと比べて何が良いのかも教えてくれ
- 262 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:12:35.52 ID:3RBS0Zos.net
- エア検討すごいな
- 263 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:14:15.70 ID:gWJo9ldc.net
- 斬新ではあるが斬新であればいいというわけでもない。
誰もやらないのは理由がある。
タイトル戦でそんな手を打った伊田の「碁は自由だ」というメッセージなのかもしれない。
ただ碁は勝負でもあったが。
- 264 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:16:52.00 ID:ZqX5sBnX.net
- 逆転負けで３連敗なんて地獄まで落っこってる雰囲気の伊田に対して
蜘蛛の糸を垂らして救ってあげたチクンは仏かｗ
これで引きずらないで切り替えられそうだね
- 265 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:17:45.78 ID:H9TkhNXH.net
- >>261
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart38(第69期～)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1400336606/965
965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 19:48:29.62 ID:oAB0CGLM
昔、梶原武雄が提唱したオオゲイマスベリ
結局、誰も棋戦で打つことはなかったが今日見られるとは
もうそれだけで伊田は大仕事を果たした
- 266 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:18:01.13 ID:UasRwEYG.net
- >>263
白の8手目の大ゲイマスベリもやはり新手？
なんであんなわけわからん手打ったんだ伊田は…
正攻法では勝てぬと踏んでの錯乱戦法？まさかな
- 267 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:19:51.78 ID:4LKYZJZh.net
- >>259
お前一力のwiki見てこいよ・・・
親としては一応行って欲しいだろうな
- 268 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:20:22.60 ID:PE1aEqhY.net
- 読みも大局観も井山が上いってるから
今回は厳しいな
- 269 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:20:52.26 ID:4LKYZJZh.net
- >>265
ニコニコでは網走スベリと名付けられてた。
- 270 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:21:48.88 ID:uzI7fq2B.net
- 他の全てを犠牲にしてタイトル棋士（絶対取れるわけではない）への道を進むか
囲碁だけの人生じゃなくて学校生活を楽しんだり
学問教養をあれこれ身に着けたいと思うか、それはその人次第じゃないかな
それで囲碁棋士の頂点に立てなくても第二、第三集団でも満足って人もいると思う
- 271 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:23:07.87 ID:UasRwEYG.net
- >>265
伊田考案というわけではないのか、梶原武雄ね…ちょっと納得
意表を突くにはいいかもね。何か他にメリットあるの？
- 272 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:26:44.43 ID:lpS0NCCJ.net
- 大桂馬スベリは後が難しいな手抜きされてもう１手入れるのも悩みそう
- 273 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:30:59.51 ID:C52a/wPy.net
- 大学を就職予備校として考えられなかった人間は哀れだな。
学ぶことの楽しさを知らんやつにはなるべく近づかんようにしているが、世の中馬鹿ばっか。
逃げ場がないね。
- 274 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:31:13.52 ID:WvgfuUho.net
- ちょっと大々桂馬滑り試してくる
- 275 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:31:16.20 ID:RgtSGqf3.net
- >>267
見てきたよ
偉い偉い一力一族のことを言いたいんだろうけど
世間体に拘って才能を殺す親・親戚を馬鹿といわずに何と言うんだ
- 276 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:31:24.43 ID:C52a/wPy.net
- >>259
お前のこと言ってんだけどね。
- 277 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:32:17.33 ID:N0+VZl7U.net
- >>273
確かに日本語が不自由な日本人も多いし
逃げ場ないな
- 278 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:33:23.59 ID:bX3ih80m.net
- お前らは何の喧嘩をしてるんだ
- 279 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:33:30.91 ID:5a46uqea.net
- >>276
就職うんぬんとかもう既に棋士という職業についているんですがそれは
ってか釣り針デカすぎんよ～
- 280 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:34:09.34 ID:kwVFYfsq.net
- 治勲良かったな
- 281 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:34:57.82 ID:5a46uqea.net
- まさか普通の検討だけじゃなくエア検討まで見れるとは思わなかった
これだけでもすごい価値だわ
- 282 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:35:42.07 ID:WvgfuUho.net
- そういや棋士って別の職に就いて兼業しちゃいけないのかね
現実的に出来る出来ないは置いといて、規約とかできっちり縛ってあるのかな
- 283 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:37:33.07 ID:paRmS2v/.net
- 検討中継の最後の方でチクンさんが伊田挑戦者にどうして大桂馬にすべったのか
訊いてたよね。
雑音入ってよく聞こえなかったけど、誰かちゃんと聞いてた人いる？
- 284 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:37:42.98 ID:dNLa2zWO.net
- 白8手目の大ケイマすべりだけど大矢九段がこれを推奨していた梶原九段が
天国で喜んでいることでしょうと解説してたよ。
- 285 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:37:53.71 ID:eNr3XBCq.net
- >>282
弁護士兼業してる棋士がいるよ
- 286 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:38:08.60 ID:cyybKoSG.net
- 治勲の喋りは最高だな
運営が1をもらうためにやったことだが、良い終わり方だった
- 287 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:40:13.90 ID:4LKYZJZh.net
- >>275
> 世間体に拘って
アホか。将来継ぐ可能性だって考えられるだろが。
選択肢を広げるためのもんだろ。
- 288 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:40:54.22 ID:LAj9EXSV.net
- チクンが全部持っていった
- 289 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:41:38.60 ID:leLfwefa.net
- 副業といえば秀行先生のキノコ栽培は有名
- 290 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:43:37.69 ID:+TgFhvXG.net
- だからさ、スレに関係無い話を続けると
治勲さんも武宮さんも、“次の一手”が読めて当然なんだよね。
それまでは全然考えて無いんだし。思い切りフレッシュな脳で
“次の一手”を当てた所で自慢にも何にもならない。
対局者と同じような「疲弊した脳の状態」で解説したら、たぶん解説にならないと思うヨ。
だから１手１手なら、諸先生方も“妙手”を打たれるとは思うけど、
それを２日続けて、時間にして16-7時間位？・・・となると憤死すると思う( ´▽｀)
だから、いくら伊田が時間を残していようと、脳のスタミナが切れたのでは
話にならないって事。井山は時間を使い切るだけの脳のスタミナが有る。
私は、そういう見方だ。
- 291 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:44:22.34 ID:ZxwGdq/+.net
- 学歴にこだわってるヤツはここでやれ
棋士の学歴について語るスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217312452/l50
- 292 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:49:09.18 ID:DA7PssWf.net
- >>283
あの手を人に聞いたって言ってた
- 293 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:51:19.13 ID:paRmS2v/.net
- >>292
トン
そんだけ？
なんかチクンさんが「桂馬は筋が悪いよな」とか言ってなかったっけ？
断続的にしか声拾えなかったんだけど。
- 294 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:53:21.26 ID:DZdU501w.net
- 白8はニコ生で最近誰かが若手に教えて、それが伊田に伝わったのでは？と言ってたよね
誰だったっけ
- 295 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:55:02.73 ID:VoOoD8A6.net
- 天王山や２目当て逃しはアマでも何故？ってなるやな
これまでの歴史を汚す酷いシリーズになるかも知れん
- 296 ：名無し名人：2014/06/05(木) 20:55:59.91 ID:WvgfuUho.net
- >>294
発信源が井山だったら面白いな
- 297 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:00:35.15 ID:uzI7fq2B.net
- >>291
学歴を語りたいのではなくて
囲碁以外の時間も持つことについて、の話のつもりだったよ自分は
- 298 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:02:24.09 ID:lpS0NCCJ.net
- >>274
けっこうホイホイと策にはまってくれるが何か卑しいのでやめた
- 299 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:02:24.13 ID:DZZ7s2oG.net
- >>276
お前のレス理論飛躍しすぎてて意味わからん
- 300 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:02:36.12 ID:oTLuemHY.net
- ううーむ またも勝ったか井山六冠
- 301 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:04:44.75 ID:xQoFJCJr.net
- 棋譜貼ってほしい
- 302 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:05:35.40 ID:Gnz/lGpW.net
- 白８は梶原先生の発案で、低段者向けの本に掲載されてたりする
確か手抜きで問題なかったと思うが・・・
- 303 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:06:09.76 ID:4LKYZJZh.net
- >>294
林漢傑
- 304 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:07:06.42 ID:eg1Ml7vl.net
- 海軍大将だってクワガタ育てる副業で生計立ててんだぞ
- 305 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:08:21.06 ID:eg1Ml7vl.net
- イチャンホの上手の罠にも乗ってるよ
大大桂馬
- 306 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:09:32.43 ID:b0yk3hTE.net
- 誠文堂のハメ手の本にもあったはず
- 307 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:11:32.78 ID:DmmxjRN3.net
- >>233
ニコ生は追い出されてもまた入れば見られる
- 308 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:17:49.93 ID:LAj9EXSV.net
- >>293
そのケイマは中央でチクンが推奨してた手ではなかろうか
- 309 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:19:56.89 ID:cyybKoSG.net
- 中央の奴だね
コスミの方が筋が良いだとかね
- 310 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:24:10.33 ID:EUROhUTE.net
- >>293
たぶんおおげいまの対応で桂馬は筋が悪い
けど手を抜かれたらどうしようもないとかの話をしていたようだ
- 311 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:34:03.06 ID:wFOD3xue.net
- >>287
算数なんか出来なくっていいから、若い内は囲碁に全力投球して貰いたい。
- 312 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:56:19.62 ID:AaW/NUB6.net
- ＞３０７
下辺の黒のシノギで左上のシチョウと下辺の割り込みを見合いにした時、
左上伸びきった手でケイマにしたらどうだった？手の事では？
武宮が解説してた時伊田が打ったので解説が中断して
その後ではもうその解説は無かったのだ。
割り込みから下辺の黒が活きて黒一安心した。
- 313 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:57:09.57 ID:BMIbV1Qd.net
- 伊田くん、第一局から勝負どころでちょいちょい一手かけすぎでチャンスを逃してる感じですね。
なんとか一矢でも報いてもらいたいところです。
- 314 ：名無し名人：2014/06/05(木) 21:59:09.71 ID:iRE4/EaT.net
- >>269
網走スベリワラスWWWWWWWWWWWWWWWW
- 315 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:00:00.36 ID:AaW/NUB6.net
- この碁見てて思ったが、
どう打つか？の時、形や筋の良い手を打つね。
相手の形を崩す手なども。
勉強になりました。
- 316 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:21:13.65 ID:560uthek.net
- >>285
その弁護士稼業でもろくでもないけどな
- 317 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:31:46.92 ID:J2mkzNig.net
- >292はケイマは黒71のことじゃないかね
- 318 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:36:59.95 ID:T7HfNogb.net
- 伊田は井山の七冠達成に大きく貢献したな。
これで消耗なしに河野臨との番碁に心置きなく集中出来る。
伊田ほど簡単には行かんと思うが。
- 319 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:40:04.06 ID:DmmxjRN3.net
- 本因坊戦:井山本因坊３連勝 伊田八段に中押し勝ち
http://mainichi.jp/feature/news/m20140606k0000m040057000c.html
- 320 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:53:27.60 ID:yfQ0AQcx.net
- 最近、囲碁や将棋に興味もってニコニコで見てるニワカだけど
今日、仕事から帰ったらおじさんのトークショーみたいのやってたから
もう本因坊終わったの？って聞いたら無視された
将棋なら誰かは答えてくれたからショック
- 321 ：名無し名人：2014/06/05(木) 23:16:38.20 ID:6fZDkYxM.net
- >>320
囲碁でも普通は答えてくれる奴がいるぞ、時間帯によるだろうけど
日本だと囲碁は将棋みたいに競技人口が多くないからね
- 322 ：名無し名人：2014/06/05(木) 23:25:58.21 ID:6fZDkYxM.net
- 伊田も井山がここまで強いとは思ってなかったんだろうな
対山下戦みたいにパンチが入りまくる予定だったのだろうけど
- 323 ：名無し名人：2014/06/05(木) 23:36:25.22 ID:WA0tg1Fx.net
- >>320
もう終わって人がいなかったんじゃないかな
感想戦は初心者が見てもあまり面白くないと思うから
- 324 ：名無し名人：2014/06/05(木) 23:40:02.24 ID:H9TkhNXH.net
- (;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[井山裕太 本因坊]
PW[伊田篤史 八段]
EV[第69期本因坊戦挑戦手合七番勝負 第3局 ]
DT[平成26年6月4日・5日 ]
RE[B+R]
KM[6.5]RU[Japanese]
PC[北海道網走市
「 北天の丘 あばしり湖鶴雅リゾート 」]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qf];B[nc];W[rc];B[cn];W[cp]
;B[cf];W[dj];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[cc];W[ec];B[cd];W[gc]
;B[dk];W[cg];B[cj];W[ci];B[dg];W[ck];B[bj];W[bf];B[ch];W[ce]
;B[bg];W[df];B[be];W[cg];B[hc];W[cf];B[gb];W[dh];B[eb];W[dl]
;B[ek];W[cl];B[ep];W[eq];B[fp];W[gq];B[gp];W[hq];B[hp];W[iq]
;B[fq];W[fr];B[er];W[dr];B[ip];W[jq];B[jp];W[kq];B[rd];W[re]
;B[qd];W[qi];B[rg];W[qg];B[rf];W[qe];B[se];W[ql];B[rh];W[qh]
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;B[gm];W[in];B[fl];W[fm];B[gn];W[gl];B[fk];W[em];B[hl];W[gk]
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;B[dn];W[bk];B[ff];W[jk];B[ee];W[de];B[ef];W[ed];B[ac];W[fg]
;B[gg])
- 325 ：名無し名人：2014/06/05(木) 23:47:21.16 ID:xMrz7759.net
- どうやら実力にハッキリした差があったということだね
- 326 ：名無し名人：2014/06/06(金) 00:06:22.69 ID:JsFi9sYQ.net
- 山下や高尾とばかり番碁打ってたらさすがの井山も消耗しちゃうだろうからな。
たまには伊田みたいに楽なの出て来ないとな。
- 327 ：名無し名人：2014/06/06(金) 00:13:48.50 ID:mK/mGrwj.net
- >>320
将棋は将棋で「おやつううううう」とか喚くだけのバカ多いのが悩みもんなんだけどな
絶対数が少ない分、調べればわかることにいちいち答える事前精神にあふれる人は少ないってこった
- 328 ：名無し名人：2014/06/06(金) 00:19:55.37 ID:mK/mGrwj.net
- ルールわかんない→このURL見てきてね！
↓
初心者お断りかよ！ 将棋比べると普及する気ねーんだなクソ！
↓
指せるの？ 定跡どんぐらい知ってる？
↓
駒の動かし方ぐらいなら…
だいたいこんなもんだ
- 329 ：名無し名人：2014/06/06(金) 00:20:15.90 ID:xlgn0UvV.net
- お前らぐーぐる見ろｗ
- 330 ：名無し名人：2014/06/06(金) 01:33:48.43 ID:6IFaGaRU.net
- コンビニの店長だった棋士もいる
- 331 ：名無し名人：2014/06/06(金) 02:47:25.53 ID:1IIWPR97.net
- 第４局は井山が初手天元打って格の違いを見せつけて欲しい
- 332 ：名無し名人：2014/06/06(金) 03:13:55.52 ID:ssGE1d3d.net
- 左辺のマゲを打たずに，逆に７８で押されて白がよくなったというのが昼ごろの
雰囲気だったよね．その後の下辺壁攻めからの脱出の流れをみると，
７７のコスミが働いてて，左辺マゲよりも光って見える．
７７を打つ時，そういう図まで想定してうってるものなの？
教えてエロい人．ちなみに私はＡＫＢ１ｋ
- 333 ：名無し名人：2014/06/06(金) 03:27:53.05 ID:mK/mGrwj.net
- >>332
７８の押し？ ７７のコスミ？
なんか座標間違えてない？
- 334 ：名無し名人：2014/06/06(金) 03:28:44.76 ID:16qnQH2D.net
- Googleのトップが秀策になってて嬉しい
- 335 ：名無し名人：2014/06/06(金) 03:39:03.45 ID:ssGE1d3d.net
- >>333
スマソ．白７８手，黒７７手でつ＞＜
- 336 ：名無し名人：2014/06/06(金) 05:23:08.24 ID:rV5iAINH.net
- >>334
グーグルやってくれるね！
本因坊秀策生誕185周年か
- 337 ：名無し名人：2014/06/06(金) 05:28:39.38 ID:rV5iAINH.net
- それにしても昨日のBS武宮解説は最高だった
井山の手もよく見えて当ててたな
- 338 ：名無し名人：2014/06/06(金) 06:05:26.23 ID:ecTG4Jdq.net
- もうちょっと俯瞰して石数増やせば綺麗なGoogleの文字にできそうだな
- 339 ：名無し名人：2014/06/06(金) 06:29:27.87 ID:8EACZfCI.net
- >>318
いや、消耗しまくりだろ。
さすがに疲れると思うよあんな息の抜けない碁は。
- 340 ：名無し名人：2014/06/06(金) 06:54:42.11 ID:VzcdqWi7.net
- Googleのトップが秀策生誕185年というのはいいが、
せめて一つくらいの字は詰碁にしろ。
- 341 ：名無し名人：2014/06/06(金) 07:36:19.63 ID:Fma3KdPA.net
- チョーウとか河野臨に頼めばGoogleの文字が入った詰碁なんて簡単に作って貰えそうなのに
- 342 ：名無し名人：2014/06/06(金) 07:43:09.54 ID:ZCF2tBUC.net
- >>339
まあ、伊田君の疲れっぷりをみると井山さんも相当なもの
だと想像つくね。
- 343 ：名無し名人：2014/06/06(金) 08:09:06.29 ID:wEey5GRA.net
- >>341
そんなにじゃんじゃん新作出来るものなのか。
幽玄の間の封じ手予想クイズの賞品、張栩が勝ったとき1度目は直筆詰碁色紙だったのだが、
2度目は印刷詰碁扇子になっちゃった。今はどうなのかな？
- 344 ：名無し名人：2014/06/06(金) 08:23:19.84 ID:wLyy29ST.net
- ＞332
７７、７８は比べるものとちゃうで。質が違う。
- 345 ：名無し名人：2014/06/06(金) 08:28:45.89 ID:wLyy29ST.net
- ＞３１１
１２の右に当てられて困る。
- 346 ：名無し名人：2014/06/06(金) 09:13:07.27 ID:6w/QOKM8.net
- 井山圧勝みたいな言い方してる人多いけど内容は相当競っている
ギリギリの闘いなのは井山も承知しているだろう
井山はまだ防衛したわけじゃないし勝負は下駄をはくまで分からないよ
- 347 ：名無し名人：2014/06/06(金) 09:27:52.61 ID:lL4U+eU3.net
- 104手目ノビじゃなくチクンが言ってたケイマはダメだったんかな
- 348 ：名無し名人：2014/06/06(金) 09:51:23.29 ID:wEey5GRA.net
- >>347
ケイマには左辺星の白石にアタる手を考えていたって言ってた。
- 349 ：名無し名人：2014/06/06(金) 09:54:37.70 ID:BHDi6e4i.net
- 圧勝って程でもないけどね。地では白が先行してたし、
下辺の黒（壁）は１眼も無かったし。
ただ、要所要所で黒が戦果を挙げた感じ。あと一つ言えば、着手の正確さかな。
伊田に疑問手は何手かあった様な気もしたけど、井山の着手は至って正確だっと思う。
分かって言ってるつもりはないけどね(＾ω＾)
- 350 ：名無し名人：2014/06/06(金) 09:56:08.31 ID:wedLAb6t.net
- 井山は普通に圧勝。伊田は１，２戦は全くいいところなし。
３戦目は、ようやく得意の攻めの形になったと思ったら、随分あっさり生きられた。
井山の期待勝率９割というのが肯けるくらい、力の差がある。
まあ鼻っ柱折られて、悔しさをバネにするのを願ってる。
- 351 ：名無し名人：2014/06/06(金) 10:02:32.92 ID:r9sK3tn4.net
- 伊田にはせめて一勝してもらわないと
俺の地元での解説会がなくなる
- 352 ：名無し名人：2014/06/06(金) 10:05:24.36 ID:2GCEkNTo.net
- 三戦は左辺のサバキで白が一本取った感じ
右上もコウ残りにして下辺攻めたまでは良かったし検討も白ノリだった
万妹の指摘した筋悪な手を狙わず、もっと無難にコウをしかけていたら、
また、チクンの指摘したケイマの手を打てていたら形勢は白のままだったのではないか
それでも井山は簡単には土俵を割らなかっただろうが、今局は伊田が若さから暴発したという感想
2局までに比べれば随分といい内容だったと思う
- 353 ：名無し名人：2014/06/06(金) 10:30:17.28 ID:+uvlcBci.net
- 1,2戦目は井山楽々だったけど3戦目は途中苦しかったかな
ただ優勢な碁を勝ち切る力や敗勢な碁を自分の力でひっくり返す粘り強さみたいなものが見えてこないな
碁はこういう力が大事でこれがないと井山には勝てない
3戦目は井山今苦しいけど最後まで打ったら結局どっかで逆転するんだろうなって思いしかしなかった
- 354 ：名無し名人：2014/06/06(金) 10:57:35.71 ID:31I29xv1.net
- 逆に第３戦で井山との差がはっきりしたな
まだとても追いつけるレベルではない
- 355 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:01:29.46 ID:EWGB3Ge5.net
- 高尾や山下相手だとはっきり苦しい中難しい手を打ってうっちゃるみたいな碁が勝ち碁の中にもあるけど
伊田はそこまで追い込めてないだろう。
まだ井山の掌の上から出られてないというか、互角のせめぎ合いにはなっていない印象。
- 356 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:08:59.22 ID:DJ16dMfW.net
- 高尾みたいな超一流の棋士でも井山に０－４負けしたことがある。
その時の調子や勢いで連敗することはあるよ。
ていうか、まだ伊田は３連敗じゃないか。
伊田のチャンスはまだ残っているよ。
- 357 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:34:17.83 ID:sshGeiYO.net
- 井山 伊田
読み ◎ ◎
勝負感 ◎ ◎
勝負度胸 ○ ◎
構想力 ◎ ▲
戦闘力 ◎ ▲
中央重視 ◎ ▲
状況適応力 ◎ ▲
成長力 ○ ？
- 358 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:54:29.96 ID:+qG3UiIG.net
- 井山はとくに中央重視とかしてないだろ
というか中央重視かどうかを○×評価するなんて初心者まるだし
- 359 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:59:08.12 ID:xGv4LThD.net
- 弱い奴ほどこういう謎の評価好きだよな
- 360 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:03:51.64 ID:FUsh1mUC.net
- 4連敗したっていいんだよ
今回4連敗したって今後活躍できれば
長島の4打席三振みたいに語られる日が来る
問題は今後どうなるかだけ
- 361 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:07:33.76 ID:2GCEkNTo.net
- みんな井山に甘く伊田に厳しいな
- 362 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:23:02.38 ID:8w6leVQV.net
- 勝負はまだわからないって言っても、中押しで3連続負けてんだろ？
今回は中盤までよかったけど結局力負けした。もう伊田自身がどうしていいかわからなくなってるだろ
- 363 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:23:27.49 ID:V4GS2+mD.net
- >>357
仮にも山下に二連勝して挑戦者になった者に対して何が▲だよコノヤロー。
- 364 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:25:00.17 ID:V4GS2+mD.net
- >>351
次は伊田を応援しようぜ。
- 365 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:26:14.79 ID:2GCEkNTo.net
- 今回のは力負けじゃないよ、勝手にコケたんだよ
言い方は悪いが上でも言われてたとおり、劣勢になった井山がいつも通りごちゃごちゃする前に勝手に負けた
- 366 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:26:16.38 ID:V4GS2+mD.net
- >>342
負けたらどっと疲れるしね。
井山さんはまだ勝ってるから気持ち的には充実してるかもね。
- 367 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:30:50.73 ID:QcCJ5G0n.net
- 当然ながら、>>357 は越田大先生です。
- 368 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:32:52.55 ID:V4GS2+mD.net
- >>354
たまたま負けが続いてるだけだって。
サイコロの６の目が出るくらいの確率では勝てるって。
実際、伊山さんを結構追い詰めてるだろ。何回かはヒヤッとしたはずだ。
がんばれ、くじけるな伊田。
- 369 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:51:47.19 ID:cAa5v1uG.net
- 伊田は本因坊秀策の命日だから秀策の墓参りして勝利祈願してくれば1勝ぐらいはできるかも
- 370 ：名無し名人：2014/06/06(金) 13:33:53.22 ID:EE9MWLaN.net
- コミを６目半出さにゃならんから秀策じゃ勝てないよ
- 371 ：名無し名人：2014/06/06(金) 13:52:23.48 ID:sshGeiYO.net
- 伊田には、明らかに欠点があると感じられる。
その欠点は、長所から生まれた失敗ではない。
囲碁における
基本的な「価値」と「効率」の概念の間違い
また理解不足による欠点であると思われる。
もし、自分でそのことを気付いたなら、
他人の意見は無視し、すぐに改めなル方がいいい。
そうでないと思うなら、そのままがいい。
自分が納得しないことは、安易に耳を傾けず
一切無視する姿勢が、今後も大切である。
- 372 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:03:11.00 ID:noLSBYof.net
- 神頼みするくらいなら運動したほうが効果的だよ
- 373 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:13:15.45 ID:sshGeiYO.net
- 布石で打った、新手が勝敗に最大影響したのではなく、
伊田の全局的価値観の欠点によって、
中盤以降の構想において、不調和が生まれたと考えることも可能である。
この考え方や戯言が間違っていると思えば「無視すればいい」
「え。うそ」と5％でも感じたなら、新たな発見として
次の勝負での「勝つのネタ」の一部にすればいい。
- 374 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:16:05.07 ID:VH5e9V42.net
- 混乱するから伊山とか井田とか絶対書くなよ。井山田とか論外だぞ。
- 375 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:17:44.10 ID:sshGeiYO.net
- 伊田の人生において
伊田の囲碁の価値観は伊田の宝である。
その宝をどのように取り扱うかも、伊田の自由である。
いい意見に出会えば、それはラッキーであり
無理なら、それも自分の才能としてあきらめるしかない。
- 376 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:25:19.05 ID:sshGeiYO.net
- 伊田に、まだ疑問が思っている囲碁の価値観があるのなら、
失敗や批判を恐れず、その疑問を第4局において
再度、井山にぶつける。
これは、すばらしい思いであり、
未来の自分への、正しい選択であるように思える。
どちらにせよ、決めるのは、伊田本人であり
そのことを批判することは、誰にもできない。
- 377 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:34:21.31 ID:sshGeiYO.net
- 人生において、本物中の本物に出会うチャンスは、非常に少ない。
最強の井山とガチで勝負できる経験など、得ようとして手に入らない。
伊田の人生のおいての、最大の神からのプレゼントである。
- 378 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:38:58.10 ID:JsFi9sYQ.net
- イケメンとかブサメンとかじゃなく見た目って意外と大事だと思う。
ＢＳで伊田を見るたびにコンビニの前あたりにたむろしてるチンピラを連想しちゃう。
井山は同じブサメンでも最初からそれなりの風格があった。
そういう意味の見た目では若手で期待できるのは一力と許だな。
- 379 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:41:29.80 ID:jBMulTB5.net
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ ID: sshGeiYO
| ● ● | こいつ、なに言ってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから
/.| ヽノ | ヽ ちゃんと分かるように書き直せよ。
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
- 380 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:44:43.67 ID:sshGeiYO.net
- 多くのアマ囲碁ファンが、この本因戦で望むのは、
すばらしい対局、面白い対局、迫力ある対局を、
できるだけたくさん（7局）、見たいだけである。
- 381 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:49:26.86 ID:UVJ9alrE.net
- >>379
書き直しとかイラネだろ
アボーンしとけよ
- 382 ：名無し名人：2014/06/06(金) 14:58:54.71 ID:yzcTIU1U.net
- 昨日やってたのか
しかしあれだけビッグマウスで調子乗ってたのにこの結果とか、見てるこっちが恥ずかしくなるな
皆が品行方正じゃなくていいが、偉そうなこと言うなら結果出せよ
- 383 ：名無し名人：2014/06/06(金) 15:36:20.32 ID:sshGeiYO.net
- >>381
ベストアンサー ☆☆☆☆☆
ID:sshGeiYO.← こやつの独り言、戯言は無視．．スルー
- 384 ：名無し名人：2014/06/06(金) 15:47:05.03 ID:ZGp+o9A8.net
- 「イタ挑戦者」だなｗ
- 385 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:01:38.88 ID:h9lYE1ZS.net
- だからあれほど越田を（ｒｙ
- 386 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:21:37.45 ID:sshGeiYO.net
- ID:sshGeiYO←
この人の特徴
1 連投の投稿
2 独り言の投稿
3 特定の人意外は、意味のない投稿
4 質問も回答も求めていない投稿
こう判断できる投稿は、
無視、スルー....一切応答しない。
これが、このタイプの変人への ベストアンサーです。☆☆☆☆
- 387 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:28:40.00 ID:sshGeiYO.net
- 囲碁では、「手抜き」という最善手がありますが、
投稿への反論においても、スルーという最善対策があります。
弱いくせに、偉そうに...と思わないこと。
思うと相手の罠にはまっています。
そして、その罠は覚せい剤となり、
反論するあなたが自信が犯罪者となり、偽善者となり
「荒らしの」張本人となる」ことになります。
- 388 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:36:18.02 ID:sshGeiYO.net
- 伊田を応援する人を、批判しない。（認める）
伊田を評価する人を、批判しない。（認める）
変化図を投稿した人の間違いも、批判しない。
形勢の評価の間違いも判断も判断基準も批判しない。
正しいと思えば、賛成のみする。（反対はしない）
自分意見をいうが、他人の意見は求めない。
これを、全員が遵守して欲しいです。
それが、遵守出来ない人がいれば、
その時こそ、非難し永久追放すべきです。
- 389 ：名無し名人：2014/06/06(金) 16:46:32.10 ID:sshGeiYO.net
- ここからは、希望とお願いです。
伊田が3勝できるように、
応援してあげてください。
伊田にアドバイスしてあげてください。
このまま終わるのは、見る者にとって損失であり、
毎日にとっても、日本棋院にとっても
企画の失敗です。
伊田の欠点を、今すぐ改めるアドバイスをして、あげてください。
そのことで、このスレッドをみるすべての人が
神からの、素敵なプレゼンが得られると思います。
このお願いへの批判は不要です。
伊田が、井山に勝てる有効なアドバイスをしてください。
よろしく、お願いします。
- 390 ：名無し名人：2014/06/06(金) 17:16:06.18 ID:jBMulTB5.net
- -ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ いえ、井山の応援を
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi お願いいたします。
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼ 何とぞ、よろしく
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ お願い申し上げます。
￣ ＼＿つ
- 391 ：名無し名人：2014/06/06(金) 18:10:21.23 ID:ZCF2tBUC.net
- でも、同世代からではなく、下からの挑戦がこんなに早くやってるのは
井山も予想外だったかもなあ。
伊田の下にもまだ伸び盛りがいるし、うかうかしてられない。
七冠は早めに取りたいだろうな。
- 392 ：名無し名人：2014/06/06(金) 18:14:50.42 ID:QcCJ5G0n.net
- 毎日のように他人に向かって馬鹿だのゴキブリだの吠えまくっている越田3級が
投稿をやめれば済む話。
- 393 ：名無し名人：2014/06/06(金) 18:45:43.36 ID:sshGeiYO.net
- ID:QcCJ5G0n
- 394 ：名無し名人：2014/06/06(金) 18:46:27.54 ID:nx+HR2Zo.net
- 伊田へのアドバイスか?
自分から仕掛けるな、井山が仕掛けてきてバランス崩れたところでちょろっと力出せ。
それで井山があっけなくこけてくれるかどうか、まではしらんが。
- 395 ：名無し名人：2014/06/06(金) 19:01:39.86 ID:g37faDRe.net
- 伊田君ってあまり強くないですね。
東洋９級だけど一発頭叩いてフラフラになってる時に打てば僕でも勝てそう。
- 396 ：名無し名人：2014/06/06(金) 19:03:53.09 ID:pP9UuyAb.net
- 井山は対局前日にタイゼムでddcg（范廷鈺らしい）と打ってた
内容も序盤は明らかに敗勢と思ってみてたら逆転勝ち
年下の中国が誇る新星にああいう勝ち方した自信が、伊田相手の序盤劣勢からの逆転に繋がったのかもしれない
- 397 ：名無し名人：2014/06/06(金) 19:09:19.02 ID:sshGeiYO.net
- 他人への批判、自分勝手な自己満足な投稿。悪質
ID:QcCJ5G0n ID:g37faDRe
- 398 ：名無し名人：2014/06/06(金) 19:17:04.31 ID:byAt7mqN.net
- 第70期本因坊戦最終予選
（１組） （３組）
大橋成哉(103) 中野寛也(*17)
柳 時熏(*15) 鶴山淳志(*43)
蘇 耀国(*18) 楊 嘉源(*74)
羽根泰正(136) 小林 覚(*13)
田尻悠人(130) 湯川光久(*54)
遠藤悦史(197) 今村俊也(*42)
星野正樹(*94) 秋山次郎(*22)
安斎伸彰(*30) 小県真樹(*49)
坂井秀至(*23) 余 正麒(*24)
（２組） （４組）
大場惇也(*75) 寺山 怜(*68)
尹 春浩(*81) 志田達哉(*37)
村松大樹(*91) 村川大介(**8)
平田智也(*86) 田中伸幸(113)
三村智保(*32) 望月研一(*59)
松本武久(*27) 大淵盛人(120)
片岡 聡(*39) 河野貴至(*40)
羽根直樹(**7) 中小野田智己(*58)
結城 聡(**6) 高尾紳路(**4)
日本棋士国内レーティング（2014年6月）
- 399 ：名無し名人：2014/06/06(金) 20:14:45.80 ID:gkfnLD/L.net
- >>334
とても嬉しいし、個人的には微笑んだ。
ただ重箱の隅をつつく様な話をすれば、あの配置だと秀策さんが左下隅小目から打ち始めて、秀策のコスミを打ってる事になるね。
- 400 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:02:49.40 ID:wEey5GRA.net
- 本因坊秀策だと、誕生日じゃなくて生誕の日って言いたくなるな。
- 401 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:15:21.26 ID:EE9MWLaN.net
- 秀策
ひでさく？
- 402 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:17:29.16 ID:OmRYJB2W.net
- リーグ戦を盛り上げるために、リーグ入りすべき４人を選ぶと、
村川大介七段
余正麒七段
大橋成哉六段
平田智也三段
この４人ならもっとも盛り上がるかな？
- 403 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:31:55.62 ID:lL4U+eU3.net
- >>398
そういえば高尾、羽根陥落しとった。
一力はヒゲにやられたか・・・
- 404 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:36:52.22 ID:+uvlcBci.net
- １組は坂井2組は羽根3組は余4組は高尾がくると予想
- 405 ：名無し名人：2014/06/06(金) 21:40:48.12 ID:Gqq8h9SI.net
- 初戦で結城さん対羽根さんは勿体無いね
坂井
結城
余
村川
と予想
- 406 ：名無し名人：2014/06/06(金) 22:24:21.23 ID:o7G5kOpj.net
- ここからまさかの伊田３連勝とかはないのだろうな
普通に４連敗が濃厚なムードだが
- 407 ：名無し名人：2014/06/06(金) 22:44:47.99 ID:UqiLcv5z.net
- 治勲のカウンセリングで開き直ってるから一発は殴り返すとオモ
- 408 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:29:26.13 ID:ZCF2tBUC.net
- どうかな。
井山の臨機応変な対応をみてると終盤までもつれた時点でヤバそうなんだが。
勝つなら、中押ししかなさそう。
- 409 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:34:08.58 ID:JsFi9sYQ.net
- 井山はさっさとかたずけて碁聖戦に集中したいだろ。
河野臨にも負ける可能性は少ないだろうが伊田みたいに楽は出来んだろうから。
- 410 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:41:37.19 ID:iZbXQ18s.net
- >>409
リンリンは名人戦でアシストしてくれたんだから碁聖のタイトルぐらいリンリンにあげてもいいんじゃないか？
- 411 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:55:11.07 ID:hplNit8y.net
- 河野は国内レーティング2位になってる
最も井山の存在に割を食ってる棋士だな
- 412 ：名無し名人：2014/06/07(土) 00:18:09.50 ID:mxXVy2SZ.net
- レーティングなんてあてにはならんがな。
３大棋戦の活躍が全くないのに２位なんて算出基準がおかしいとしか思えん。
井山の存在に一番割くってるのはどう考えても山下。
今のランクは井山＞山下＞高尾＝河野が妥当なとこだろう。
- 413 ：名無し名人：2014/06/07(土) 00:20:41.03 ID:u1Vnte34.net
- >>412
まあたしかに
山下は井山以外にはほとんど負けてないんじゃないか？
- 414 ：名無し名人：2014/06/07(土) 01:30:15.47 ID:JCk3Xp2f.net
- 誰よりも番碁の舞台に登ってくる印象があるのは山下
しかも十年近く継続してて衰えない
だが以前は張栩に割をくわされ、河野に天元を阻まれ、
現在は井山に全部持って行かれてタイトル数が伸びていない
- 415 ：名無し名人：2014/06/07(土) 01:36:46.03 ID:u1Vnte34.net
- >>414
今井山と山下はタイトルが23個で同じだよ
井山が1年で凄まじい数のタイトルとってるから山下が追い付かれちゃった
つなみに羽根もタイトル23個
- 416 ：名無し名人：2014/06/07(土) 02:00:20.06 ID:A6h8TobL.net
- 七大タイトルで見れば、井山16個・山下14個・羽根8個
- 417 ：名無し名人：2014/06/07(土) 02:02:55.87 ID:u1Vnte34.net
- >>416
井山あと国際棋戦で優勝してるのもでかいな
- 418 ：名無し名人：2014/06/07(土) 02:17:27.52 ID:9vDoP0Fy.net
- ちくんよりペース早いんじゃないか
- 419 ：名無し名人：2014/06/07(土) 02:26:19.74 ID:u1Vnte34.net
- >>418
チクンはタイトル70個もとってる化け物だろ？
井山はすごいけど長期期間強さを維持できるかわからないからな
本因坊を五連覇して二十六世本因坊になれればいいね
- 420 ：名無し名人：2014/06/07(土) 03:22:36.37 ID:JZrOYueP.net
- チクンさんは56年6月生まれだが
25歳の81年6月時点では
七大だけ見ると
王座(76)、碁聖(79)、名人(80)、本因坊(81)
を取っていたようだ
井山のペースは相当早いんじゃないかな
- 421 ：名無し名人：2014/06/07(土) 04:36:14.41 ID:JSlEaSI4.net
- 6冠押さえてるんだからそりゃ早いだろ
- 422 ：名無し名人：2014/06/07(土) 07:07:45.11 ID:j4+Es3e0.net
- >>420
棋聖戦の前身のプロ十傑も取ってる。
- 423 ：名無し名人：2014/06/07(土) 07:28:05.88 ID:U4r7jJel.net
- >>軽乗用車と大型トラックが衝突する事故があり、軽乗用車に乗っていた４人が死亡した.
こんな感じじゃね。
- 424 ：名無し名人：2014/06/07(土) 11:50:45.10 ID:hT9iJ35T.net
- >>324
きふありがとう
- 425 ：名無し名人：2014/06/07(土) 12:01:13.34 ID:QkQWpt1H.net
- >>422
プロ十傑戦は朝日新聞主催だ
棋聖戦とは全く関係ない
- 426 ：名無し名人：2014/06/07(土) 21:34:19.52 ID:jan6u518.net
- 最低な人格者 荒らし
特になし
- 427 ：名無し名人：2014/06/07(土) 22:34:05.62 ID:jan6u518.net
- 荒らし投稿を分析すると、
明らかに
荒らしは、20歳以下が多いようで、
その内容から ＜落ちこぼれの院生＞が、
その元凶になっている。
と断定できそうです。
日本棋院、関西棋院での投稿規制が必要です
- 428 ：名無し名人：2014/06/07(土) 22:37:16.03 ID:gbzGVLHz.net
- しねきちがい
- 429 ：名無し名人：2014/06/07(土) 22:41:22.82 ID:PG1FOKIC.net
- 今日皆で検討してたが伊田良く打ったよ。
かなり検討出来たし、分かった事も多かった。
もっと時間が有れば、もっと進んだんだが。
- 430 ：名無し名人：2014/06/07(土) 23:28:14.16 ID:jan6u518.net
- >>429
次回は、もっと期待できそうね。
- 431 ：名無し名人：2014/06/08(日) 08:40:37.56 ID:gul3kfFC.net
- 伊田本因坊が誕生するとはこの時だれも予想していなかったのであった。
- 432 ：名無し名人：2014/06/08(日) 08:43:48.60 ID:eafYoXPF.net
- 検討で趙治勲と話が通じるのは、井山だけだな。
- 433 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:10:30.07 ID:qeVtI6FP.net
- 伊田、本因坊リーグの面々に６－１プレーオフで上がってきたのはマグレだったのか？
- 434 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:17:53.37 ID:nHE6ad37.net
- 本因坊リーグが伊田君の全盛期だったね。
井山に壊されて４連敗、
再起不能となり、後は転がり落ちるだけ。
- 435 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:55:26.50 ID:YvOHl6vQ.net
- 井山だって国際戦で叩かれまくって伸びたんだから
伊田も今回の経験は今後の成長の糧になるだろうと思う。
- 436 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:55:39.75 ID:FvxX0j/n.net
- あんな石の置き方の汚いマナー最悪のガキは
ひとつたりとタイトル取ってほしくねーわクズが。
- 437 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:01:29.19 ID:PbofosmL.net
- はは
碁打ちに品格なんぞいらんわ
伊田批判してるじじいはどうせ藤沢みたいなゴミクズを崇拝してたんだろ
- 438 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:07:20.00 ID:FvxX0j/n.net
- たしかに碁打ちに品格は不要だ。
そこで言う品格は、山下みたいに絶対に正座を崩さないような、無駄な様式美に拘る阿呆のことだろう？
石の置き方が雑なのは、対局相手にも観戦者にも迷惑な行為だ。
ただの品格に留まる話ではなく、普通に実害あるから糞だと言ってるんだよ、伊田君ｗ
- 439 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:10:36.20 ID:2VukZuKE.net
- 正座にこだわってるやつなんていないだろｗ
山下だってあの姿勢が考えるときの癖になってるだけだし。
しかし伊田が好感が持てるタイプでないのは確かだ。
楽しめる破天荒って感じじゃないんだよな。
- 440 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:16:17.19 ID:hGP/bEnu.net
- マナー厨は日本のプロしか見たこと無い何か？
- 441 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:23:57.88 ID:p/niG5n0.net
- そんな事言うなよ
誰だって不調でうまくいかない時はあるさ
一局一局を大事に打っていけば大舞台で打ち続けるだろうさ
- 442 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:24:08.51 ID:yhXwYGw7.net
- 品はないけど格はある碁打ちは多いけどね
品格のある碁打ちなんてほとんど居ないだろ
- 443 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:25:11.26 ID:p/niG5n0.net
- >>441は>>434宛
- 444 ：名無し名人：2014/06/08(日) 12:25:38.25 ID:ilPU22Zk.net
- 最低の荒らし
427 ：名無し名人：2014/06/07(土) 22:37:16.03 ID:gbzGVLHz
435 名前：名無し名人 ：2014/06/08(日) 11:55:39.75 ID:FvxX0j/n
- 445 ：名無し名人：2014/06/08(日) 14:20:45.19 ID:ilPU22Zk.net
- 最低の荒らし
433 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:17:53.37 ID:nHE6ad37
- 446 ：名無し名人：2014/06/08(日) 16:00:27.24 ID:ilPU22Zk.net
- 精神異常者の荒らし ID:Dn7sc+MS
- 447 ：名無し名人：2014/06/08(日) 17:02:47.44 ID:e66tFMtX.net
- まあ伊田は今回はダークホースだったから挑戦者なれた部分が大きいだろうな
井山さん相手で底が割れてしまったこれからが本当の実力が問われることになるんじゃないかな
- 448 ：名無し名人：2014/06/08(日) 17:26:44.93 ID:705N4ktB.net
- 本因坊時代のチョンチクンを見ても判るが
元より囲碁みたいなチョンゲーに品位なんてものは欠片も無い訳で
- 449 ：名無し名人：2014/06/08(日) 18:25:21.42 ID:nxy3rBuf.net
- まさか、羽生や加藤、三浦あたりに品位があると勘違いしてるのか？
- 450 ：名無し名人：2014/06/08(日) 19:18:29.59 ID:u5usYvHg.net
- 基地外を相手しちゃダメ
- 451 ：名無し名人：2014/06/08(日) 20:22:26.98 ID:Fkt6KGCh.net
- 第69期囲碁本因坊戦 第4局(長崎県・西海市)
BSプレミアム
(1) 6月18日(水)午後5:00～6:00
(2) 6月19日(木)午後4:00～6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第4局」
(3) 6月20日(金)午前1:00～1:10
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:羽根直樹九段
司会:青葉かおり四段
ゲスト:彦坂直人九段(2日目のみ)
- 452 ：名無し名人：2014/06/08(日) 20:27:58.54 ID:7iKNtAOm.net
- 田舎のヤンキーみたいだろうが石の置き方が雑だろうが強ければ何でも良いと思う
井山を４タテするくらいの棋力があれば世界戦もワクテカで見られる
- 453 ：名無し名人：2014/06/08(日) 20:57:54.39 ID:l0cmxPCm.net
- もし山下が挑戦者になってると恐らく３大タイトル４シーズン連続で同じ顔合わせになるから
やってる方も見てる方もうんざりだったろうなｗ
きっと碁の神様が気をきかせてくれたんだろう
- 454 ：名無し名人：2014/06/08(日) 21:01:33.38 ID:IQtjG1dU.net
- どうせいつか衰退するんだからマナー悪い奴は惨めになるよな……
下手くそでマナー悪いって見放される
態度が良いと老いてからも尊敬されるんだけどね態度よくて強いほうがかっこいいし
- 455 ：名無し名人：2014/06/08(日) 21:14:18.03 ID:VygT1i6m.net
- >>453
一番うんざりだったのは井山だろう。
伊田と違って山下と番碁を打つのはいくら井山でもかなり消耗する。
後半戦に向かっていい骨休めになったんじゃないかな。
- 456 ：名無し名人：2014/06/08(日) 21:23:35.55 ID:paaL3bNv.net
- ネットでの碁もクリックしたところに正確に石を置くというのはどうだろう。
相手のマナーがすぐにわかっていいのではないか。
- 457 ：名無し名人：2014/06/09(月) 00:23:50.45 ID:Ko9bpQyR.net
- そんなに気になるレベルだったか？
神経質な人多いなぁ
- 458 ：名無し名人：2014/06/09(月) 00:53:20.27 ID:JMmJg9cf.net
- >>451
聞き手青葉か、最終局なのにはずれで後味悪いな。
頼むから伊田がんばれ、一本返せ。
- 459 ：名無し名人：2014/06/09(月) 01:00:53.95 ID:eQzl9tE0.net
- 初めてタイトル戦をＢＳの中継みたけど
ちょっと脱線した話もできる吉原と武宮みたいな
組み合わせじゃないと場が持たないのでは
- 460 ：名無し名人：2014/06/09(月) 01:03:13.46 ID:eUJhyU5X.net
- 治勲を呼べば大丈夫
- 461 ：名無し名人：2014/06/09(月) 01:05:48.51 ID:UqD2r4Zj.net
- 脱線じゃすまんがな(´・ω・`)
- 462 ：名無し名人：2014/06/09(月) 01:15:14.00 ID:lmrmJTA6.net
- ちくん無茶苦茶だからなあｗまあそこが見てる方は面白いんだけどｗ
- 463 ：名無し名人：2014/06/09(月) 08:30:29.90 ID:zks5oW4l.net
- 予選２組がすぎ。
本命結城
対抗ユン
にしとこう。
羽根は最近出てこないから。
- 464 ：名無し名人：2014/06/09(月) 12:56:44.55 ID:3UwZZeWc.net
- １組はひどいな、誰が勝ち上がっても陥落候補の本命
２組は初戦の結城vs羽根が事実上の決勝
３組も１組に近いかな？強いて予想すれば覚だな
４組は高尾vs村川の決勝になるんだろうな
挑戦権争いに絡む可能性があるのは４組だけだな
- 465 ：名無し名人：2014/06/09(月) 13:36:48.64 ID:ltpsfD3q.net
- >>464
そうかぁ？
１組：シクンは上がれば挑戦候補までは行かなくても陥落本命ではない（名人リーグを見てみろ）。
２組：ハネや結城も上がれば挑戦権争いに絡む可能性はある。
３組は本命不在。中野、鶴山、覚、今村、秋山、小県、余の誰が上がってもおかしくないし、
余なんかは若いから流れに乗れば挑決まで行く可能性は十分ある。
４組は同意だが
- 466 ：名無し名人：2014/06/09(月) 13:50:23.84 ID:3UwZZeWc.net
- >>465
あんたの言ってることが間違ってるとは思わないけどね。
そりゃあ誰にだって可能性はあるけどそれじゃあ予想する意味がないだろ。
大胆に思い切って物を言わないと予想の意味がない。
- 467 ：名無し名人：2014/06/09(月) 14:53:01.09 ID:uMz1SmDk.net
- シクンってNHK杯で向井さんに手合い違いで襤褸負けしてた人でしょ
- 468 ：名無し名人：2014/06/09(月) 15:21:02.29 ID:ltpsfD3q.net
- >>466
ちゃんと読めよ。３組以外はちゃんと予想してるんだが。
「お前の言う１組は全員陥落候補というのは違うと思う。シクンは陥落本命とは言えない。」
「２組の羽根と結城も挑戦権争いに絡む候補なので４組の高尾・村川だけが候補じゃない。」
と言ってるだけだろ。
３組は正直ドングリ過ぎて分からん。挑戦権に絡めるメンバーではないと思うが、
余だけは一気に上がる可能性があると思っている。
- 469 ：名無し名人：2014/06/09(月) 15:38:10.17 ID:zFiuk+Ca.net
- どっちでもいいよ。
タカオさんさえ挑戦者になってくれれば陥落者が誰だって構わない。
- 470 ：名無し名人：2014/06/09(月) 15:49:51.19 ID:3UwZZeWc.net
- >>468
あんたは競馬の予想させたら１０頭くらいに印付けるタイプだな。
俺は可能性考えてたらきりがないから３，４頭に絞る。
個々の棋士の評価も微妙に違うんだろうが基本的には印の数の違いだろ。
俺はシクンは仮にリーグ入りしても落ちると思う。
今の羽根や結城じゃ挑戦は無理だと思う。
予選組で有望なのは１に高尾、２に村川だと思ってる。
- 471 ：名無し名人：2014/06/09(月) 20:20:26.96 ID:qbqrHAPWj
- 四組とも一番下の人が入るとしておく。
- 472 ：名無し名人：2014/06/09(月) 20:02:44.03 ID:zks5oW4l.net
- >469
私は結城だけが挑戦して勝てる人間だと思う。
皆個人の好みだと言う事です。
- 473 ：名無し名人：2014/06/09(月) 22:38:03.01 ID:3UwZZeWc.net
- >>472
好みと能力評価はきちんと区別しようね。
結城のリーグ戦成績が極端に悪いのは周知の事実。
- 474 ：名無し名人：2014/06/09(月) 22:41:01.56 ID:nwLxeKar.net
- ぶっちゃけ、するのね・結城も村川・高尾山もリーグに入ってくれるとなって思う
まぁ、リーグ戦の山下にそれなりに勝てる人が入れば楽しめるかな
- 475 ：名無し名人：2014/06/10(火) 02:03:28.09 ID:A33uIZcG.net
- 毎度思うけど、普通に名前を書けばいいものをわざわざ「するのね」とか書くアホは
何なんだろうな？
タイプ数が減るわけでもなし。ていうか、逆にタイプ数は増えてるし。
「俺様って2ちゃんねるのベテラン様なんだぜ～！
意味が分からない奴は2ちゃんねる初心者だぜ～！」とか言いたいの？
そんなことだから中部の田舎者は嫌われるんだよ。
- 476 ：名無し名人：2014/06/10(火) 04:55:58.97 ID:BTfUItS7.net
- 別にあだ名でそこまで感情的にならなくてもいいでしょ
河野をリンリンと呼ぶのとなんら変わりない
気にしすぎ
- 477 ：名無し名人：2014/06/10(火) 06:42:58.31 ID:3l7g8Aua.net
- >>475
するのねって誰のこと？
- 478 ：名無し名人：2014/06/10(火) 06:47:27.33 ID:b2BLni6h.net
- ただの愛称だよね
- 479 ：名無し名人：2014/06/10(火) 06:56:28.07 ID:2p0ac86t.net
- 言葉遣いがバカっぽいとバカにされる
ただそれだけのこと
- 480 ：名無し名人：2014/06/10(火) 07:26:34.54 ID:F2yuH5gY.net
- あだ名でも愛称でもない
- 481 ：名無し名人：2014/06/10(火) 08:19:47.80 ID:hrBczykr.net
- >>477
わざとらしく、かつ、上から目線で～しようね。って言う輩を指していると思われ。
～しようねレスには、おまえがな～wwwと嘲笑してスルーすべきもんなんだけどな。
2ch.の初心者は 早く このことに 気づくようにしようね。
- 482 ：名無し名人：2014/06/10(火) 08:30:08.94 ID:/l+XWopC.net
- http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%BE%BD%E6%A0%B9%E7%9B%B4%E6%A8%B9
- 483 ：名無し名人：2014/06/10(火) 08:59:53.47 ID:k4UHLop8.net
- >>481
お前がな
- 484 ：名無し名人：2014/06/10(火) 09:21:01.35 ID:V/af0sYf.net
- >>481
君は間違ってる
>>477
羽根直樹のこと。韓国の囲碁サイトを自動翻訳にかけると羽根が「するのね」になったことから。
- 485 ：名無し名人：2014/06/10(火) 10:24:01.12 ID:MVAcZsqk.net
- この程度なら、言い争いなら、まだ微笑ましい程度ですね。
行き過ぎの非難中傷には、ご用心。ご用心。
- 486 ：名無し名人：2014/06/10(火) 15:43:32.36 ID:JCUQpjD9.net
- こんな感じの愛称あったなとふと思ってテキトーにするのねにしてみたら
何故か発狂してる奴がいたり言い争いが発生しててワロタ
- 487 ：名無し名人：2014/06/10(火) 19:53:09.77 ID:DdzV96wp.net
- >471
さよかー。
- 488 ：名無し名人：2014/06/10(火) 20:43:55.81 ID:lr1K0XtT.net
- >>486
うむ、あなたは悪くないｗ
- 489 ：名無し名人：2014/06/11(水) 04:03:58.85 ID:2s9YWjyi.net
- 伊田の膝下の短さ半端無いな
立て膝からほとんど高さが変わらないｗ
- 490 ：名無し名人：2014/06/11(水) 09:51:04.90 ID:QlS53sNM.net
- 484 ：名無し名人：2014/06/10(火) 15:43:32.36 ID:JCUQpjD9
「するのね」「発生しててワロタ
未教育の馬鹿院生、丸出し
- 491 ：名無し名人：2014/06/11(水) 16:08:56.43 ID:0kKKX6Zi.net
- 下らん話は置いといて羽根には終わった感があるな。
四天王では山下、高尾が残ってて河野臨が巻き返してる感じ。
伊田は井山に叩かれてとりあえず次は無理でしょ。
挑戦権は上記３人と若手では村川の争いになるとみる。
そういう意味で高尾vs村川の最終予選は大一番だな。
他の３つの最終予選はどうでもいいって感じだな。
- 492 ：名無し名人：2014/06/11(水) 16:33:47.30 ID:bLKsCwOj.net
- 結城
- 493 ：名無し名人：2014/06/11(水) 18:45:32.19 ID:R3E+oj3E.net
- >>491
四天王ひとり間違ってる
- 494 ：名無し名人：2014/06/11(水) 19:56:09.69 ID:/RyWoQiJ.net
- 日本人四天王だから
- 495 ：名無し名人：2014/06/11(水) 20:12:42.13 ID:0kKKX6Zi.net
- >>493
四天王という言葉は山下、高尾にかかってる。
河野臨はそれを追う存在で一時燻ってたが巻き返してるという意味。
今期リーグは山下、河野と高尾vs村川の勝者の三つ巴と見てる。
- 496 ：名無し名人：2014/06/11(水) 22:03:48.24 ID:CIwPhtDR.net
- 国内戦でいくら結果をだしても、河野が范廷鈺に連勝したほどのインパクトは無い
- 497 ：名無し名人：2014/06/11(水) 22:57:55.01 ID:5mIeYTZU.net
- 「するのね」という機械翻訳は一部で気に入られたが、「山下ゲイ」という機械翻訳はあまり知られていない
- 498 ：名無し名人：2014/06/11(水) 23:02:53.27 ID:7qKRm3im.net
- 四天王の鉄壁を撃ち破った伊田は評価してる
井山に4連敗しても
- 499 ：名無し名人：2014/06/12(木) 07:41:23.60 ID:yGDfaZ6D.net
- もう第四局負け前提なのかよ まぁ井山が攻めすぎて自滅、とかしなければ勝ちはないけどさ。
- 500 ：名無し名人：2014/06/12(木) 07:45:15.50 ID:dTiSTwIV.net
- 例え４タテで負けたとしてもこれだけ心血を注いでくれる勉強はない
- 501 ：名無し名人：2014/06/12(木) 07:45:58.88 ID:yL4TR3cc.net
- >>499
井山六冠が油断してくれれば勝てそうだけど六冠は全力で潰しそうだしWWWWWWWWWWWWWWWW
- 502 ：名無し名人：2014/06/12(木) 07:51:31.57 ID:4+OX+CNu.net
- タイトルここまで独占してしまえば、対局数も減るし、その分気合も入れれるだろ
劣勢になるような複雑な競り合いを仕掛け、半分自滅モードだった１，３局に勝ったのは大きい
- 503 ：名無し名人：2014/06/12(木) 08:16:41.24 ID:JMqvxh1L.net
- 四天王とかは昔の話さ。
- 504 ：名無し名人：2014/06/12(木) 08:20:59.05 ID:0Vm8H80U.net
- >>503
今でも四天王は井山以外には強いよ
- 505 ：名無し名人：2014/06/12(木) 12:19:55.04 ID:g7dtxr9f.net
- 次は村川が挑戦者になってほしい
- 506 ：名無し名人：2014/06/13(金) 07:50:55.88 ID:IxyMhWzd.net
- 七番勝負４連勝より、４－３のほうが対局料もらえたりしないの？
井山くらい対局が減ると観光もできるだろうし
- 507 ：名無し名人：2014/06/13(金) 08:02:05.80 ID:o1912kEl.net
- いやしい、その考えは恥ずかしいほどにいやしい
- 508 ：名無し名人：2014/06/13(金) 08:54:32.94 ID:6pb4y5+S.net
- 第５局の場所が吹田だった
４タテフラグ
第６局が鳥羽だから伊田は二回は勝たないと
- 509 ：名無し名人：2014/06/13(金) 09:11:16.31 ID:rVdm55TG.net
- いやしいというか、そういう相手を見くびった考え方したとたんに、転げ落ちる
のが勝負事の世界だと思うけどなあ。
４回中１回勝てばいい状況から わざと一発勝負にするなんて、いくら伊田が
弱くても そんなことしちゃ駄目
- 510 ：名無し名人：2014/06/13(金) 10:10:47.12 ID:rai5TDgZ.net
- そもそも4局でも7局でも対局料は変わらないんじゃなかったかな
- 511 ：名無し名人：2014/06/13(金) 13:37:04.31 ID:mfkmcmAt.net
- そんなことをする棋士はいないが、そういう仕組みだと八百長が生じやすい。
2局目まで一勝一敗で口裏を合わせるとかできるからな。
何だったら4局目までそれでいけるし、無勝負とかだって作れるだろ。
相撲なんかあんなだったしな。ないとは言い切れない。
だからというわけでもないだろうが、番勝負は一局ごとの対局料という形ではない。
- 512 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:52:08.93 ID:Bw33oxMP.net
- 八百長の語源って相撲と囲碁だしな、ヤオは昔から普通にあるんだろうね
- 513 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:57:42.13 ID:EW0wX3Dy.net
- 伊田がストレート負けはないと言ったんだから信じてやれよ
- 514 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:58:15.23 ID:vBiRrNbF.net
- 八百屋っていつからと言う話になるね
- 515 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:08:18.09 ID:hymw2uti.net
- >>514
八百長って江戸時代の八百屋のオヤジが語源じゃなかったっけ？
囲碁で八百屋のオヤジを機嫌をよくするためにわざと負けたことを八百長って言うようになった
- 516 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:24:57.35 ID:jTFcx7KR.net
- 番勝負で勝ち星で対局料が変わるとかいう発想自体がかわいそう
- 517 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:18:24.62 ID:ko+Qc5DJ.net
- 伊田が井山に勝つのは無理だろ
- 518 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:40:54.87 ID:o1912kEl.net
- 伊田は手を遊び過ぎているからな もっとまじめにやらんと。
- 519 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:14:26.16 ID:Ilg/BS7y.net
- >>516
実は将棋はそうなっている。
将棋界は不戦勝の対局料は半額というアホみたいな規定もある。
- 520 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:16:53.75 ID:hymw2uti.net
- 伊田はなんで山下に勝てたんだ？
- 521 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:22:55.68 ID:Q+Gqx+FL.net
- ＞５１８
山下がなめたから。
真面目な人間だが、内心なめてる。
- 522 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:24:40.05 ID:rai5TDgZ.net
- >>515
確か明治時代の八百屋のオヤジが顧客の相撲取りには手を抜いていたことが語源
- 523 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:25:51.52 ID:Q+Gqx+FL.net
- 四天王がいると言うが、
河野に勝てるか。
勝つとしたら、山下だけだろう。
今は河野、山下、結城、伊田が四天王。（私の基準では）
- 524 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:27:14.61 ID:ke7/i4q8.net
- 番碁に出るほどのトップ棋士二人が対局料程度のカネの為に八百長するとはとても思えないけどなあ。
八百長恐れて対局料７局分払ってるのなら馬鹿げてるよ。
- 525 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:30:38.09 ID:Q+Gqx+FL.net
- 八百長するほど強ないよ。
- 526 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:33:16.12 ID:1P7n+ojl.net
- タイトル持ちの高尾は入らないのか…
- 527 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:43:17.14 ID:RzEdNSFb.net
- 伊田はもう二度とタイトルに絡んでこないかもしれん
- 528 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:54:46.25 ID:jTFcx7KR.net
- >>519
ググッた限りでは勝者賞金、敗者賞金と別途対局料が両者に支払われるとあるだけだった
不戦勝が半額とかいうのはリーグ戦のことじゃないの？
- 529 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:56:19.90 ID:V6OZcebK.net
- 不戦勝した人かわいそうだな。自分に非はないのに。
- 530 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:26:23.13 ID:G4j5ga2k.net
- >>521
山下が余裕かと思ってたら思いの外強かったってことか？
井山六冠は山下みたいになめないで全力で潰しにくるから手も足も出ないってことなんかな
- 531 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:26:59.27 ID:SwUaP2Jp.net
- >>523
そんなこと言ってると棋力が知れちゃうぜ。
現時点の正しい序列は井山を別格として１位が山下、２位が同格で高尾と河野臨。
それ以下は５，６人が横一線だな。
- 532 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:28:34.80 ID:G4j5ga2k.net
- >>531
一力遼はどこらへんに入る？
- 533 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:27:00.27 ID:scMKW1/C.net
- ５，６人の中に入ってるだろ。
- 534 ：名無し名人：2014/06/14(土) 01:30:02.02 ID:cvzv5hTx.net
- >>528
不戦敗でも対局料が貰えるんだ。甘いな。
- 535 ：名無し名人：2014/06/14(土) 02:23:32.24 ID:fDYn9PSh.net
- >>533
一力はずいぶん出世したな
- 536 ：名無し名人：2014/06/14(土) 08:28:00.95 ID:K0aVNpDG.net
- >529
>そんなこと言ってると棋力が知れちゃうぜ。
どのくらいやと思う？
- 537 ：名無し名人：2014/06/14(土) 08:31:00.66 ID:K0aVNpDG.net
- ＞５２４
＞タイトル持ちの高尾は入らないのか…
十段は結城が勝ってたのに切らなかったので負けたから。
グチッテも帰ってこないな。
- 538 ：名無し名人：2014/06/14(土) 08:55:55.17 ID:vS1DkzIa.net
- そうだな。
結城が張栩や高尾にレーティングで負けてるのも、どこかの場面であるところに打てなかっただけで実力では上なんだよな。
山下も井山に勝ててたのに、ここぞの場面でポカやっただけだしな。
- 539 ：名無し名人：2014/06/14(土) 09:47:29.78 ID:6g/c0yIl.net
- 碁の棋力って、どれだけミスしないか、肝心な床でポカしないかだと思う。
- 540 ：名無し名人：2014/06/14(土) 10:18:58.48 ID:I4Vu5ZZZ.net
- 碁の棋力は全員同じくらいでも、体力、精神力に波がある
- 541 ：名無し名人：2014/06/14(土) 10:29:20.16 ID:6g/c0yIl.net
- あと研究量勉強量そして スポーツでいうなら100メートルと十秒切るような読みスピードの競争
- 542 ：名無し名人：2014/06/14(土) 10:55:19.32 ID:I4Vu5ZZZ.net
- kosihdashine
- 543 ：名無し名人：2014/06/14(土) 11:03:24.36 ID:K0aVNpDG.net
- >539
全部や。
それだけ出来たら誰でも強なる。
この頃思うのは、相手の立場で一番嫌な手を打つ様にしている。
或いは、相手の一番良い手を消す手を選ぶ。
- 544 ：名無し名人：2014/06/14(土) 12:51:26.86 ID:fA/nKuut.net
- ID:I4Vu5ZZZ
arasishine
- 545 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:36:01.89 ID:pkiRbLAt.net
- >>539
えっ、ミスやポカのないのが棋力って、嘘でしょ
井山の場合でいえば普通の棋士では気が付かないような発想から手がみえるとか
他の一線級の棋士とは違うワンランク上の大局観とかでしょ
坂田栄男、趙治勲などの全盛期もそうだし
- 546 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:58:34.82 ID:K0aVNpDG.net
- ＞５４３
一般にと言う事ですよ。
井山に当てはめてどうするん？
- 547 ：名無し名人：2014/06/14(土) 14:23:15.93 ID:pkiRbLAt.net
- >>546
一般にって？
アマチュアでは読みの深さ・広さ、発想あるいは大局観に違いがあり
その差がいわゆる段級としてあらわされているんじゃない？
プロでもたとえばタイトル戦に登場する棋士とそうでない棋士とはそこに差があるのは明白
- 548 ：名無し名人：2014/06/14(土) 14:50:11.07 ID:K0aVNpDG.net
- >545
その通りやで。
「一般に」と言うのはもっと強くなったら分かるわ、
- 549 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:15:51.77 ID:cXsrTt32.net
- 人に説明するときに明白とかあんまり使わんほうがいいよ。「私には簡潔に説明する力が足りません」って言ってるように見える。
- 550 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:17:07.79 ID:pKSSP2fD.net
- >>537
んなこと言ったら結城はそもそも十段になれてないでしょ。
挑決で、大勢が決まってるヨセの最中に高尾さんがアホなポカやっての逆転勝ちなんだから。
- 551 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:20:15.33 ID:6g/c0yIl.net
- そういう運こそが棋力
- 552 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:21:55.25 ID:pkiRbLAt.net
- >>548
KGS3～4段だけどその程度の棋力じゃ理解するのが無理ってことか？
アマは級位からプロ並みに強い人までいる訳でどのくらい強くなれば分かるものなの？
- 553 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:36:53.60 ID:pkiRbLAt.net
- >>549
お前は>>539 >>546の言ってることが理解できてるってことか
江戸時代「碁は運の芸である」と言った棋士がいたけど棋力って運とかポカとは違うわ
そういうこという人間は所詮そこまでの人間でしかない
2chでこれ以上やってもしょうがないからこの辺にしておく
- 554 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:46:10.50 ID:cXsrTt32.net
- >>553
ああ頼む
- 555 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:11:39.74 ID:VxIzGfIY.net
- >>553
たしかに
運だなんだ言ってるのは
勝負に負けた人間だけだな
- 556 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:20:10.59 ID:scMKW1/C.net
- 誰が強いか弱いかなんてアマの立場(棋力)からは結果でしか見えない。
勿論プロの解説を聞いた上での内容も参考になるがね。
アマ初段も７段もそれ程関係ないよ。
ここ１，２年の全棋戦の結果を見れば井山の次に強いのは山下で間違いないでしょ。
その次は高尾と河野臨だろう。
河野臨の各棋戦での安定感は群を抜いてる。
高尾は十段云々より井山との昨年の本因坊戦が最大の評価ポイント。
伊田あたりとはレベルが違うことは誰でもわかるだろ。
- 557 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:23:43.99 ID:IOs1qBAY.net
- 【囲碁】順位戦導入を検討するスレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1400073844/
- 558 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:27:47.25 ID:pkiRbLAt.net
- >>555
＞運だなんだ言ってるのは
＞勝負に負けた人間だけだな
それはけっこう明白だよねｗ
- 559 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:33:09.31 ID:pkiRbLAt.net
- >>558
「運がよかっただけです」
あっ、勝ったほうも言ってるかｗ
- 560 ：名無し名人：2014/06/14(土) 17:23:32.35 ID:GW3A5rCl.net
- 石田章「小林光一は強くない」
チクン「チャンホは強くない」
（それぞれ全盛期の時の発言）
プロの意見も当てにならない件
- 561 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:11:49.17 ID:ie/TvzIf.net
- むしろ勝ったプロのほとんどが運が良かったって言ってる
負けた方は大体敗因をちゃんと把握している
- 562 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:31:37.27 ID:EG+bhPBi.net
- >>561
ほんとは勝った方も把握してるだろ、相手のミスを口に出しにくいだけで。
- 563 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:32:52.04 ID:i8KX+qk2.net
- 勝った側も勝因ぐらい理解してると思うよ
｢相手が悪手打ってくれたので勝てました＾＾｣とか
｢相手の読みにない好手が打てたので勝てました＾＾｣
とかは人間関係上言いづらいから運が良かったとごまかしてるだけ
棋力＝碁の強さと考えるなら
読みが深いとか視野が広いってのは加点要素
ポカが多いとか時間に弱いってのは減点要素
どっちかが特別大切ってことはないと思ってる
- 564 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:56:53.15 ID:U1J2KKj5.net
- 相手がミスった＝運が良かった
- 565 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:17:19.55 ID:K0aVNpDG.net
- ＞５５０
＞アマチュアでは読みの深さ・広さ、発想あるいは大局観に違いがあり
＞その差がいわゆる段級としてあらわされているんじゃない？
普通に誰でも分かる事を言ってるだけだよ。
上の文章は青臭い事を書いているだろ。
それに対して説明が面倒で強くなったら分かると言ったのだよ。
つまり、勝ちが多いから段が上がったりする訳でしょう。
段が上だから布石、中盤、ヨセ、攻め、シノギ、全部
段が下の者より上ではないでしょう。
だから、強い者が勝つと言う物でもないと言ってるのです。
- 566 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:36:55.52 ID:i4fSjG8n.net
- 「碁は運の芸」はしょうもない負け惜しみから出た言葉じゃないぞ
- 567 ：名無し名人：2014/06/15(日) 02:11:18.17 ID:ZfV4y6lp.net
- 指運なんて言葉もあるけど、あながち浅薄なごまかし言葉とも言えないな。
両対局者が七転八倒してるところとちがうところで何か抗いがたい流れがどちらかに傾いていくみたいなところがあるよ。
- 568 ：名無し名人：2014/06/15(日) 02:42:04.22 ID:c33qZ2jJ.net
- 囲碁は９０超えたお爺ちゃんでもプロが務まる感覚右脳ゲーだからな
徹頭徹尾論理思考が要求される左脳ゲーの将棋では無理な芸当
- 569 ：名無し名人：2014/06/15(日) 02:58:46.51 ID:xnaSTgbm.net
- >>568
誰だ？>90越えたおじいちゃん
- 570 ：名無し名人：2014/06/15(日) 03:13:55.90 ID:pk3E4w7l.net
- >>569
杉内雅男
- 571 ：名無し名人：2014/06/15(日) 05:10:08.55 ID:VP/Pz+YZ.net
- 万年2段のプロとか俺より弱いからな
- 572 ：名無し名人：2014/06/15(日) 05:24:28.94 ID:15Qz5aYU.net
- >>571
お前は越田か？
- 573 ：名無し名人：2014/06/15(日) 06:30:50.48 ID:y2ACSbyZ.net
- ミスについては一般企業の業務を対象にした研究が進んでいる
それによるとミスが出るのはほとんどの場合必然性があるといわれている
これを碁に当てはめるとある意味ポカも出るべくして出るといえる
ポカがまったくの偶然で出ると考えるのは自由だがそう思いたいだけかも
結局勝負はメンタルの強さも含めた総合的な『実力』として結果にでる
碁の棋力は運ではないしましてポカやミスなどではない
- 574 ：名無し名人：2014/06/15(日) 08:55:20.25 ID:H0k+ScBa.net
- 将棋は記憶力ゲーだから爺にはツラい
囲碁将棋両方出来る人からしたら明らかに囲碁の方が頭脳的なゲームだとわかるから
その劣等感からこうやって極端な例を出して囲碁を貶めようと思うんだろうなあ。
- 575 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:06:33.01 ID:O0b8ceBs.net
- >>573
＞ミスが出るのはほとんどの場合必然性がある
＞碁に当てはめるとある意味ポカも出るべくして出る
＞結局勝負はメンタルの強さも含めた総合的な『実力』として結果にでる
そうだよな、それ以外何もない
棋力とは技術・体力・精神力を総合したもの
棋力＝ポカだとかいってるヤツってただの馬鹿なの？
>>574が馬鹿なのはあえていうまでもないが、って言ってるけどｗ
- 576 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:18:06.93 ID:LOzodhYa.net
- 俺は囲碁も将棋もやるし、どちらも楽しんでいるので、どちらかを貶すつもりなんて全く無い。
将棋に囲碁より記憶力が必要なのは確かだが、
「記憶力が必要」＝「思考力が不必要」
とはならないわけで、将棋の中終盤に脳がどんだけ酷使されるか実体験すれば、「頭脳的なゲームではない」
などという発想は浮かばないだろう。
ちなみに、対人ゲームとして考える場合、ゲームそのものの難易度は、
「プレイヤーにとって完全解析がとてつもなく困難」であれば十分で、それ以上の難易度は有っても無くてもよい。
自分に難しければ、対戦相手にとっても難しくなるわけで、結局対人ゲームとしての難易度は変わらない。
将棋をネタにして囲碁のスレを荒らしている人は、荒らすことだけが目的の人であって、
たぶん、囲碁も将棋もたいして好きでも得意でもない人だと思うよ。
- 577 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:24:14.14 ID:xnaSTgbm.net
- >>573
運やポカを含めて棋力でよくね？
- 578 ：名無し名人：2014/06/15(日) 14:27:29.65 ID:giON1GVH.net
- そこに石を置いたのは誰だといえば対局者なわけで
判断ミスを運とかぽかとか言ってもいいけどひっくるめて棋力というしかないだろう
そうじゃないなら「俺の本当の棋力はこんなもんじゃない」って言ってる夢見がちな人って所か
- 579 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:10:15.15 ID:tpjy6wm5.net
- 順位戦厨=道策厨と右脳ゲー厨=チョンゲー連呼厨が同時に登場か。カオスだな。
ここで某スレのコミ碁破綻厨と越田が終結したら囲碁板の基地外が集結するな。
- 580 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:13:57.39 ID:9h61r/n8.net
- 呼び込むような事言わんでくれよ
- 581 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:28:17.63 ID:tpjy6wm5.net
- 失礼。まあ、隔離スレ以外で相手にするなという連絡で。
- 582 ：名無し名人：2014/06/15(日) 17:48:07.27 ID:x9qGeYKu.net
- 囲碁をやってるとキチガイになる
- 583 ：名無し名人：2014/06/15(日) 19:25:23.57 ID:daUE7D9C.net
- >>574
釣りか？
囲碁の上達に暗記が必要なのは、囲碁をやっているものは分かっているはず。
確かに将棋ははめ手にかかると必至になるので、囲碁よりも正確に対処する
必要があるので、暗記が重要と言われるかもしれないが、うまく対応すれば
指し分けになる。
そういう意味では、囲碁ははめ手を決められた時でも、フリカワリで逃げる手も
ああったりで将棋よりは勝負が緩やかなので、遊びやすいか。
- 584 ：名無し名人：2014/06/15(日) 19:50:52.68 ID:ecMB0Vvn.net
- チャンホが新手研究して万全の対策を準備して打ったら、依田が手を抜いた話があったなｗ
将棋は研究にハマってそのまま負けとかプロでも普通にあるからな。
定跡知らないアマはすぐ潰される。
- 585 ：名無し名人：2014/06/15(日) 20:10:15.80 ID:c33qZ2jJ.net
- 囲碁は愛好家人口が６０代以上８割、７０代以上６割の消滅寸前・超絶不人気で
左脳論理性が要求されるノーベル賞学術部門フィールズ賞が未だゼロのチョン国技のチョンゲーだし仕方ない
- 586 ：名無し名人：2014/06/15(日) 20:25:10.85 ID:YZ6oN0rn.net
- 囲碁は甘くないわ。棋力は基本にどれだけ忠実かという力かもしれん。
- 587 ：名無し名人：2014/06/16(月) 00:47:47.35 ID:gPu3hcXE.net
- なにこのスレ
- 588 ：名無し名人：2014/06/16(月) 06:54:30.22 ID:XTnqpcQr.net
- 伊田が勝つのを祈願するスレ。
- 589 ：名無し名人：2014/06/16(月) 09:44:38.99 ID:tq+NtZSB.net
- 囲碁も将棋も暗記は重要な要素だが、
将棋の場合は暗記の占める割合が高すぎるんだよな。
アマ低段の将棋だと9割は暗記量勝負になる。
アマ高段やプロの将棋だと事情が変わってくるんだろうけど。
- 590 ：名無し名人：2014/06/16(月) 12:43:49.94 ID:vLqITyxQ.net
- >>589
駒のさばきと寄せのスピード＆粘りの勝負が将棋の面白さだと思ってる俺は、全然暗記を頑張る気がなくて2級程度である。
駒の効率と相対的な玉の固さを楽しむ気質は我ながら実に囲碁的だと思う。定跡で全局が決まるのにはやっぱり馴染めんなあ。
- 591 ：名無し名人：2014/06/16(月) 13:37:05.72 ID:XTnqpcQr.net
- 最終的には暗記ゲームになるのは、どの分野でも。つまり頭のいい人が勝つ。
- 592 ：名無し名人：2014/06/16(月) 14:12:42.81 ID:6FryVLgo.net
- 暗記力が高い＝頭がいい とかいつの時代の発想だよｗ
- 593 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:24:34.87 ID:3PpbwTeC.net
- >>592
むしろ最近は「専門での力量は専門的知識の量による」と言う見方が優勢。
- 594 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:38:18.66 ID:tq+NtZSB.net
- 将棋の場合、暗記の対象は定跡や棋譜であることが明確であるから
いいとしても、
囲碁の場合は暗記の対象が千差万別だから、暗記の中身を議論せずに
「量」だけ云々しても無意味だよ。
まあ、囲碁を知らない人なんだろうけどさ。
- 595 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:42:25.13 ID:tev20vHl.net
- 将棋板へようこそ
- 596 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:46:16.99 ID:nRraMJYK.net
- >>589
プロでも最新型を覚えられないプロはあっさり負けたりする
だから序盤で作戦負けし難い振り飛車にしたりするが
結局研究しつくされた形になって記憶力のいい若手が勝ったりする
- 597 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:56:15.72 ID:XTnqpcQr.net
- 囲碁に関することなら、全部でしょ。
- 598 ：名無し名人：2014/06/16(月) 17:13:40.00 ID:3PpbwTeC.net
- >>594
膨大な死活や手筋を九九レベルで覚えていなければ院生上位にもなれない。
- 599 ：名無し名人：2014/06/16(月) 17:46:17.94 ID:tgRxUB2a.net
- 570 ：名無し名人：2014/06/15(日) 05:24:28.94 ID:15Qz5aYU
ID:15Qz5aYU....ゴミ
- 600 ：名無し名人：2014/06/16(月) 18:26:42.27 ID:UI44gXEq.net
- 囲碁の方が将棋より頭脳的というのは棋書を見ればわかる。
将棋の棋書は詰め将棋以外は暗記モノばかり。
囲碁は考え方を吸収、理解し応用する為の棋書が多い。
- 601 ：名無し名人：2014/06/16(月) 18:42:08.94 ID:YLeEgP21.net
- >>600
頭脳なんてものはそんな単純な物でもないと思うけど
囲碁は将棋に比べ選択肢の幅が広く、同一局面が表れにくいとは言える
将棋の序盤は最善とされる一連の手順通りに進むことが大半で
そこから外れた瞬間、（知ってる人間からすると）負けになる一面がある
そうなると、負けないための手順を覚えるしかない
囲碁は、ほぼ全対局が将棋で言う力戦なので
読みの力で上回っていれば大抵勝てる
そうは言っても、全て読み切るのも大変だから、よく出てくるパターンを覚えることに意味はある
それでも、そのまま出てくることは少ないので、その場その場で応用する必要がある
良くも悪くも、囲碁とはそういうゲームだという事
- 602 ：名無し名人：2014/06/16(月) 18:44:57.78 ID:T2n/Fa+3.net
- 囲碁の面白い考えとして手割りがあるよね
特定のこまを取るゲームじゃなく陣地の広さを競うゲームだからこその理念
- 603 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:22:07.58 ID:tq+NtZSB.net
- >>598
「膨大な死活や手筋」というけれど、覚えるのは
せいぜい基本死活辞典や基本手筋辞典くらいの量だからな～
おれはkgs3dだが、それくらいは丸暗記してる。
人によっては「膨大」かも知れないけれど…
アマ低段と高段は知識量では大差ないが、応用力で差がつく。
- 604 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:25:02.89 ID:tq+NtZSB.net
- >>601
> 読みの力で上回っていれば大抵勝てる
そうなんだよなあ～
囲碁で負ける時は読み負けか見損じなんだよ。
知識量の差で負けたということは自分が覚えてる限りでは一度もない。
- 605 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:29:28.76 ID:vLqITyxQ.net
- >>603
えっマジでｗ 俺も3dだけどそんなに覚えてないと思う。ということは、その辺をちゃんと勉強すればまだまだ強くなれるんだな。
やってみるか。ありがとう。
- 606 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:32:02.92 ID:T2n/Fa+3.net
- >>605
瞬時に読めるなら覚える必要はない
そこは人それぞれ能力の差があるところ
読めないものは覚えてしまうのが効率がよい
- 607 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:36:48.30 ID:a+qQFx/R.net
- 最近の将棋はデータベースがしっかりしてるもんが勝ちだからなｗ
- 608 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:42:34.06 ID:c3Y6/+QQ.net
- 囲碁は粗末なゲームで不人気だもんな
- 609 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:50:12.69 ID:RWdLFWuM.net
- 囲碁は暗記物ではありません。
囲碁理論に関する理解量が強さを決定するペクトルになります。
優れた理論家の書物を読むこと......これに勝る勉強法はありません。
- 610 ：名無し名人：2014/06/16(月) 20:20:07.10 ID:eC6nz5TB.net
- 知識も大事だよ
よくでる形とその形に関連する死活や手筋にヨセの手段と目数は
覚えていないと時間内に実力出しきれないよ
読みっていうのも元々の処理能力が高いことの他に
普段練習して筋を覚えてるから速く深く読めるということがあるので
機械的に全くの一から普通だったら考えなくていいところの手や筋まで読んでいたら
コンピュータ並の処理能力があっても時間が足りない
こういうのは長い間打ってれば自然と覚えるんだけどね
- 611 ：名無し名人：2014/06/16(月) 20:26:03.42 ID:SlS1LkHc.net
- >608
考え過ぎだよ。
- 612 ：名無し名人：2014/06/16(月) 20:38:28.65 ID:oQNLV2sf.net
- >>611
いや608は当たり前のことを言ってるだけだと思うが…
- 613 ：名無し名人：2014/06/16(月) 21:03:48.66 ID:tq+NtZSB.net
- 暗記そのものを否定してる書き込みは無いのに
>>610は突然どうしたんだろうね。
囲碁の暗記量は大したことないんだから、
さっさと覚えてしまいましょう。
ただ一言付け足すと
> ヨセの手段と目数は覚えていないと時間内に実力出しきれないよ
ヨセの「目数」を覚えている高段者やプロは少ないのではないかな？
強い人ほど目数ではなく視覚イメージで覚えていて、
視覚イメージレベルでヨセの大小比較をしている。
- 614 ：名無し名人：2014/06/16(月) 21:18:38.44 ID:IHaPcyBT.net
- スレチ
- 615 ：名無し名人：2014/06/16(月) 21:46:31.90 ID:fzeyKzQH.net
- どっちも人間には極められないほど変化が多い。
ただ序盤の変化に関しては圧倒的に囲碁のほうが多いから、研究の重要性は将棋のほうが比率が大きい。
- 616 ：名無し名人：2014/06/16(月) 21:51:27.44 ID:SlS1LkHc.net
- わたし６０９だが、
難しい或る局面が有ったとして、
私 周りに有る手全部読む。
その時今まで無かった良い手に出くわす事が有る。
記憶、暗記に頼っていたら
今まで考えていた事も無い手に出くわす事が無いと思う。
そういう機会は１局に3回くらいの事ですが。
強くなるにはそちらが本筋では？
そういう事をやっているとヨセの力も付いてくる筈です。
- 617 ：名無し名人：2014/06/17(火) 10:52:20.07 ID:N2WKH/7Q.net
- 伊田って時間使い切らずに負けてるよね
秒読みあるのに時間使い切らずに、しかも負けとかアマチュアだったら叱られる
- 618 ：名無し名人：2014/06/17(火) 11:17:16.79 ID:E8Jcr9Oy.net
- 伊田は勝ち上がってきた強さを見せつけてほしい。
- 619 ：名無し名人：2014/06/17(火) 11:42:36.62 ID:mhH1f2Dg.net
- 明日か
本因坊戦
- 620 ：名無し名人：2014/06/17(火) 13:18:08.25 ID:lSgw+8Ta.net
- アマに８時間与えても考える内容がないから使い切れないだろ。
程度は全然違うけど同じことなんだと思う。
考える内容がないから時間が余っちゃうんだよ。
所詮それだけのレベル。
- 621 ：名無し名人：2014/06/17(火) 14:16:32.09 ID:PnKfr1iR.net
- 伊田はかなりの勉強家で知識も凄いんだけどな、井山も相当勉強してるってことか
囲碁界は２強になるかもしれないな
- 622 ：名無し名人：2014/06/17(火) 16:24:33.13 ID:1gMamp0S.net
- 囲碁における
「着手効率」、「必然の読み筋」、「検証力」、「計算力」
これらから生まれる構想の選択と決定。
これらの基本的なことが、わかっていないことが大問題。
そのため結果論からの意見のみとなり、
未来について
「形勢判断」「構想の流れ」「戦略」
がすべて曖昧になり、解説においても
「プロの解説を聞いても、ほとんど意味がわらない」
なんてことに、なっていませんか。
- 623 ：名無し名人：2014/06/17(火) 16:53:52.46 ID:1gMamp0S.net
- 攻めれた方が勝てる。
どうして、攻めれないと勝てないのか。
何のために、どのように攻めることを狙っているのか。
伊田の碁には、残念ながら、
この基本的な「戦いの必要性」が感じられません。
国内戦より、海外修行に出かける方がいいかもしれません、
- 624 ：名無し名人：2014/06/17(火) 17:45:51.72 ID:fMQmiM+W.net
- ↑
ということです。
伊田君、こころして越田先生のお言葉を聞くように。
- 625 ：名無し名人：2014/06/17(火) 17:47:05.80 ID:zABwfFmJ.net
- >>621
伊田がそんな存在になるわけない
- 626 ：名無し名人：2014/06/17(火) 17:54:31.88 ID:TViIZABJ.net
- 伊田はまあいいとこ現在の河野臨くらいまでだろう。
将来井山の対抗馬になるのは一力だよ。
あと許がどこまで行けるかはもう少し見ないとな。
- 627 ：名無し名人：2014/06/17(火) 18:06:59.09 ID:8ZzqIiZW.net
- 今日は前夜祭か、もうとっくに現地入りしてるんだろうな。たいへんだな対局以外のところで。
- 628 ：名無し名人：2014/06/17(火) 18:07:30.00 ID:8ZzqIiZW.net
- しかし、油断してると負けるぜ、井山さん。
- 629 ：名無し名人：2014/06/17(火) 19:19:48.66 ID:QgPrc9KW.net
- >624
河野さんは三大棋戦に挑戦したことないよ
- 630 ：名無し名人：2014/06/17(火) 19:32:02.50 ID:vKokzHTm.net
- >>626
そんなに強い一力が伊田に４連敗中で１勝４敗とか碁って不思議だね
- 631 ：名無し名人：2014/06/17(火) 19:46:05.41 ID:z4VJVAF8.net
- ホンインボウ戦ていつからだっけ。
- 632 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:01:40.55 ID:2+dkcVvy.net
- 一力って大学行くんでしょ？
大成しないと断言できるわ
坂井みたいにちょっとタイトルに手が届けばいいほう
- 633 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:05:52.74 ID:MuTj1j34.net
- 賞金とか昇段規定で見れば、小四冠よりかは大三冠挑戦者のほうがよさそうだけど、
やっぱタイトルとると箔がつくし、いろいろお得よね。
ただ現時点では井山を倒さないとどのみちタイトルは取れないので、
どれをとるにしても難易度はそう変わらんか。
挑戦者になりやすい意味では小四冠のほうがまだ望みがあるかもな。
まぁ伊田がんばれ。
- 634 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:11:19.26 ID:4S07lYDr.net
- >>632
余裕で大成するでしょ
棋聖リーグ入りしてるし
- 635 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:15:01.92 ID:q/RQZuiv.net
- むしろ大学でいろんな知識を身につけてこそ大成できるってものだろ。
中卒では限界がある。
- 636 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:16:00.65 ID:8HL4G/bF.net
- リーグ入りがキャリアハイという事にならなければいいけどね
挑戦者になってタイトル戦に出てくるまでは評価は伊田＞＞＞一力
- 637 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:26:16.17 ID:4S07lYDr.net
- >>633
リーグ戦はかなり厳しい
実力がもろに出るから
トーナメントだと勝ちやすいから挑戦者になれる
- 638 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:49:16.93 ID:sOdJMWyr.net
- >>635
大卒で大成した例を挙げてみてくれ
もちろんプロの囲碁棋士の話だ
- 639 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:53:53.28 ID:n+59eyFM.net
- 一力を嚆矢とするでいいのではないか。
- 640 ：名無し名人：2014/06/17(火) 21:03:27.18 ID:sOdJMWyr.net
- まあ無知な人間と話しても面白くないな
２ちゃんの中でも囲碁版の専門性の低さは特筆レベル
- 641 ：名無し名人：2014/06/17(火) 21:04:18.83 ID:zABwfFmJ.net
- 淡路はでも強い
- 642 ：名無し名人：2014/06/17(火) 21:33:04.71 ID:KDhp76Kg.net
- 伊田が本因坊挑戦だけの一発屋にならないことを祈る
- 643 ：名無し名人：2014/06/17(火) 21:35:37.69 ID:vPn8+Oy2.net
- そんなことは外野が口出すまでもないわな。
ってことすら指摘されないとわからないようでは
人間としてかなり低レベルだってことを自覚する方がいいぜ。
- 644 ：名無し名人：2014/06/17(火) 21:51:33.41 ID:RJ/OBhhF.net
- 第69期囲碁本因坊戦 第4局(長崎県・西海市)
BSプレミアム
(1) 6月18日(水)午後5:00～6:00
(2) 6月19日(木)午後4:00～6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第4局」
(3) 6月20日(金)午前1:00～1:10
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:羽根直樹九段
司会:青葉かおり四段
ゲスト:彦坂直人九段(2日目のみ)
ニコ生（タイムシフトあり）
囲碁 第69期本因坊戦 第4局初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180342226
囲碁 第69期本因坊戦 第4局二日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180342395
- 645 ：名無し名人：2014/06/17(火) 23:19:35.50 ID:kYMaQPqK.net
- 伊田、一力で皆さんいろいろ思い入れがあって、オモロイ
- 646 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:15:28.99 ID:1UMmLo2X.net
- 伊田と一力の決定的な差は年齢だよ。
現時点の多少の対戦成績の差なんて関係ない。
伊田は挑戦者になったがボロ負け。
一力は国際棋戦で優勝。
まあ現状はほぼ互角と見ていいだろう。
となれば若い方が間違いなく将来上に行く。
- 647 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:39:05.32 ID:mJYzgxpL.net
- すでに５戦して１勝４敗で４敗してる奴の方が強いと思えるってある意味凄いなｗ
４敗の方は大学いって囲碁から離れる、４勝のはひたすら囲碁に専念
これで４敗の方が将来有望とか思い込入れが凄いんだなｗ
- 648 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:48:53.75 ID:u0mUbFUR.net
- 大学行くっていっても囲碁から離れるわけじゃないと思うが
- 649 ：名無し名人：2014/06/18(水) 01:01:16.55 ID:N9y1zqbj.net
- >>647
対戦成績の偏りなんて強弱の決め手にはならない。
- 650 ：名無し名人：2014/06/18(水) 05:28:51.53 ID:RGkFL0XY.net
- 長崎で麺類といえばちゃんぽん 皿うどんがあるけど
味噌煮込みうどんを注文するぐらいの
我を通してほしいね 伊田には
- 651 ：名無し名人：2014/06/18(水) 06:35:21.61 ID:dJmHADM9.net
- 勝負は下駄をはくまで分からない
- 652 ：名無し名人：2014/06/18(水) 06:51:32.77 ID:M17jiw1C.net
- ９０代の杉内が現役だから囲碁はぬるいというやつがたまにいるようだが、
例外を一人出してそれを一般論にするってのは、論理性のかけらもないバカの言いぐさ。
８０歳以上の現役は二人しかいないよ。杉内と杉内の奥さん(爆。
この二人が化け物だってこと。
通常はほとんど６，７０代で引退する。
１００歳を超えた現役の医者がいただろ。どの分野にもたまにそういう人がいる。それだけのことだ。
- 653 ：名無し名人：2014/06/18(水) 07:29:01.73 ID:3TuDReAt.net
- このスレ本因坊戦のスレだったんだな
- 654 ：名無し名人：2014/06/18(水) 08:59:37.37 ID:GHSkbxwB.net
- アマにも平田さんってバケモノがいるけどな
- 655 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:15:33.14 ID:uBJBe3mU.net
- もうあと2～3年もすれば井山、一力、許の3すくみになるのは確実。
そこに四天王あたりがどれくらい食い込めるかだろう
- 656 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:22:30.56 ID:bd6B3Wfa.net
- おい、虎丸をｄｉｓってんじゃねえぞ
- 657 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:27:00.02 ID:+37inMTO.net
- 井山は手順はアレだけど、ベーシックな立ち上がりだな
- 658 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:37:45.50 ID:oB7pcXdw.net
- 黒９手、
なかなか意欲的な布石に見えます。
伊田は、今回も気合十分なようです。
- 659 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:39:30.41 ID:v8ayB+tG.net
- どうせ明日は黒の投了でしょ？
- 660 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:45:22.16 ID:H58n+rz6.net
- トウヤ「ここで僕が投了！」
オチ「ありえないよ！まだ対局が始まっていないのに！」
- 661 ：名無し名人：2014/06/18(水) 09:45:43.21 ID:wtUUdWQt.net
- 開始一時間も経たないのに、今回も戦いの様相。
- 662 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:01:50.65 ID:oB7pcXdw.net
- 白12手
普通の手であるが、さすが井山である。
10と11の交換を、利かしとみている。
この発想は、すごい。
- 663 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:09:11.83 ID:oB7pcXdw.net
- 黒１３手...
研究された手であれば、そうなのかですが...
感覚なら、消極的に見えます。
----
弱い石を、下辺の白一つにしすると、
かえってさばきやすくなるのではないでしょうか？
- 664 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:13:19.50 ID:oB7pcXdw.net
- 白１６手、
白の布石には、一貫性があり、
布石的にはこの一手にみえます。
白の構想は、中央での戦いから、右下の白一子の
さばく戦いが、想定されます。
- 665 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:24:37.00 ID:oB7pcXdw.net
- 黒１７手
発想としては、個人的にやや疑問です。
下辺、右辺への打ち込みがあり、
まだ、完全に死んだ（用済み）石ではないため、
結果。下辺、右辺の戦いにおいて
かえって利き筋としての、手残りになってしまう危険が大きいからです。
以降は、プロの読みと検証力の世界。
しばらくは、アマとしての意見投稿は不適切。行いません。
- 666 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:33:23.96 ID:L1L/VTEd.net
- ではここからは18kの私がコメントいたします
- 667 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:36:02.37 ID:nGY5oyWN.net
- 右下隅に手が残ってないなら黒優勢だろうが
どれほどの手があるのか…
- 668 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:44:53.78 ID:wtUUdWQt.net
- 黒の中央への勢力を消すための捨て石にするんだろうけど
どういう構想があるのか楽しみだな。
- 669 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:46:17.36 ID:zoJPwgJc.net
- 黒のカケは良し悪しは別にして気合だろうな
- 670 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:49:04.67 ID:+37inMTO.net
- 白１８いいなぁ
こういう手好き
- 671 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:52:23.66 ID:7lg2U6Ez.net
- あまり見ない展開だな
- 672 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:54:01.33 ID:zoJPwgJc.net
- 普通は低い左の方から盛り上げて打ち込みも牽制すんのかと思ったが
- 673 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:56:48.51 ID:L1L/VTEd.net
- 俺なら右辺から中央を目指す一手かな
- 674 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:01:23.40 ID:uz+KDYra.net
- E-10か11
- 675 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:07:43.28 ID:R9YNCHSL.net
- 井山六冠はいつもどおり落ち着いてる
伊田挑戦者は読み、シノギのため
布石が重い。伊田シフトを布いて
シノギきろうという感じか。
- 676 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:12:33.50 ID:+37inMTO.net
- 伊田のボウシもいいね
熱い
- 677 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:12:46.03 ID:v8ayB+tG.net
- 右下の白に生きはあるの？
- 678 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:13:04.11 ID:+gzo8AYb.net
- >>665
sine
- 679 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:17:41.17 ID:L1L/VTEd.net
- 右下白の生きは無いと思うけどノゾキネタにはなるんじゃないかな
- 680 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:34:50.32 ID:zoJPwgJc.net
- 右下は味付けるならツケギリかな？
って伊田の二間あたったー！
- 681 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:39:51.18 ID:516rUEv1.net
- 勝負形になってきました感じがしますね。
- 682 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:50:19.92 ID:ysz28S1D.net
- 耳赤繋がらんけど死んでるん？
- 683 ：名無し名人：2014/06/18(水) 12:05:13.75 ID:Tuq1LVWa.net
- こういう展開は白が有利なの初めから分かってるからなあ
- 684 ：名無し名人：2014/06/18(水) 12:14:53.60 ID:cwVWL745.net
- また朝鮮系記者が・・・
- 685 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:05:57.20 ID:fvA/jIbO.net
- 右下？白地に見えるわ。
- 686 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:07:23.27 ID:hn+rtuKr.net
- 実際右下は隅のあたり打って白地になる可能性が
- 687 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:07:48.89 ID:fc/82POX.net
- >>685
治勲乙
- 688 ：理論の効率：2014/06/18(水) 13:12:48.76 ID:oB7pcXdw.net
- 白２２手
形勢は白が打ちやすい。
黒は、中央での戦いは好まない。
石が重くなり、下辺黒への悪影響となる。
そのため、左辺中央の黒2子を軽く捨てて、左辺で生きる
つまり、「ひっくりかえる振り代わり戦略」
を目指すののが理想となる。
白は、できるだけ、この黒２子を重くし、黒の右辺へ逃がす戦略。
逃げると、右辺を荒らす戦略が可能となる。
実戦の流れは、その2つの戦略の攻防となりそう
- 689 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:30:03.53 ID:yCh2tqJa.net
- こういう碁は計算しづらくて怖いな
非勢に気づいた時にはもう挽回しようが無い局面だったりする
- 690 ：理論の効率：2014/06/18(水) 13:31:32.35 ID:oB7pcXdw.net
- 黒23手
できれば、中央で世帯を持とうかな..という手であるが、
白から分断を狙われ、連絡しようとすると
黒全体が重くなる危険があるように見える。
- 691 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:36:03.04 ID:+37inMTO.net
- 左の黒を伊田がどうおさめるつもりなのか楽しみ
- 692 ：名無し名人：2014/06/18(水) 13:37:56.52 ID:UB1jVot+.net
- 越田は黙ってNGID
もはや俺からは見えてないけど頑張って理論展開してください＾＾
- 693 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:17:14.76 ID:1UMmLo2X.net
- 右下の味がどの程度かが勝負になりそう。
何もないようにしか見えんが井山には何か見えてるんだろうな。
- 694 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:40:18.02 ID:8ILyMIHD.net
- こういう碁は打つのも見るのも一番嫌い。
どちらがいいのかさっぱりわからんが自分なら確定地の多い黒を持ちたい。
でもまあ何だかんだ言って最後は井山が勝つんだろうな。
- 695 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:45:34.63 ID:7lg2U6Ez.net
- まだ石が接触してないw
- 696 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:51:19.49 ID:yCh2tqJa.net
- さっそく動いた
- 697 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:51:31.11 ID:wtUUdWQt.net
- 解説始まったが、万妹がテンション高いな。
- 698 ：名無し名人：2014/06/18(水) 14:55:20.48 ID:QNToF4AR.net
- 井山なら生かしてくれるのかなあ
- 699 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:15:59.34 ID:VVBobBB+.net
- 右下がコウダテなのね
- 700 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:29:06.19 ID:IYbTIJZp.net
- どうして、こうなった？
伊田がビビっちゃって、相手陣地への打ち込みを躊躇してしまったから…
普通に囲い合いをしてたのでは、コミを出せない黒が損。
な訳で、井山さんは、どうにでもなれ～の心境か( ´▽｀)
- 701 ：理論の効率：2014/06/18(水) 15:35:44.51 ID:oB7pcXdw.net
- コウは白が勝ちそう。
- 702 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:36:47.95 ID:UB1jVot+.net
- ニコ生で黒終わったとか言いまくったらみんな白がいいとか言い始めて笑った
こんな段階でアマチュアに形成判断できるわけねぇだろ
メイエンみたいに大石シチョウくらいならわかりやすいが
- 703 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:51:37.19 ID:K3jTQA5C.net
- そりゃルール知らないような人もたくさんいるところだからね
初心者つかまえてドヤ顔する男の人って・・・
- 704 ：理論の効率：2014/06/18(水) 15:51:58.73 ID:oB7pcXdw.net
- 実質的な形勢が、白がいいのではない。
囲碁は可能性のゲームであるため、
構想の自由性．．．
1 相手の構想を阻止できる大きさ
2 自分の構想が実現できる大きさ
が勝っていることが、布石での評価に大きく影響します・
- 705 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:57:19.10 ID:ugPsMFPg.net
- ひえー
この白の構想は思いつかん
- 706 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:58:35.74 ID:3RdhN0c2.net
- >>688
sine
- 707 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:11:26.86 ID:65EE1ErA.net
- 右上隅より右下隅のほうが大きくなってきた感じがする
右上隅に匹敵するコウ材が左辺にもある気がする
白がちょっと短兵急なような…
- 708 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:12:39.84 ID:3RdhN0c2.net
- NGword推奨
「構想」
- 709 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:12:41.84 ID:oB7pcXdw.net
- 676 ：名無し名人：2014/06/18(水) 11:13:04.11 ID:+gzo8AYb
704 ：名無し名人：2014/06/18(水) 15:58:35.74 ID:3RdhN0c2
棋院からの投稿？
- 710 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:13:14.75 ID:3RdhN0c2.net
- 頭クソ悪い奴じゃ囲碁の解説はできんよばあああああああああああああか
- 711 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:17:42.46 ID:oB7pcXdw.net
- >>707
そうですね。
勝負どころなので、
井山は相当な深い手順まで、
このコウ争いを読んでいるでしょうね。
- 712 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:19:20.46 ID:GHSkbxwB.net
- 毎回毎回出てくんじゃねえよ稲ババア。早く４ね。
- 713 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:21:02.43 ID:Xiy5PPaO.net
- >>650
やっぱり、大島なら将棋の森内名人が注文したビーフカレーだろ。
- 714 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:21:20.83 ID:acGmNQJL.net
- ニコニコのタイムシフト予約が４５０って、、
おまえらもうちょっと頑張って予約ぐらいしろよ
- 715 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:30:26.85 ID:oB7pcXdw.net
- >>712
確かに...消えます。
- 716 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:32:11.77 ID:KXtlnB/d.net
- 単純に右辺の上か下隅のどちらかを白がとって終了に見える
- 717 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:44:10.51 ID:p2+BmCYY.net
- 54手目までみた
白もち
- 718 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:45:47.22 ID:KXtlnB/d.net
- ここを小さく削ってもう十分です 井山本因坊
- 719 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:48:20.62 ID:wtUUdWQt.net
- 小松息子がおもろかったわ。
- 720 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:51:29.26 ID:C/BV7p4l.net
- 右下もまだ味残りで黒難しいな
- 721 ：名無し名人：2014/06/18(水) 17:00:28.68 ID:516rUEv1.net
- 井山さんはやっｗ
- 722 ：名無し名人：2014/06/18(水) 17:06:43.92 ID:x+ORgMGs.net
- もう井山勝見切ったんじゃないか
- 723 ：名無し名人：2014/06/18(水) 17:09:37.81 ID:3OPhhUkr.net
- 井山は早く寝てワールドカップ見たいんじゃないか
- 724 ：名無し名人：2014/06/18(水) 17:26:40.51 ID:JzD1Q2X7.net
- 第4局初日 55手まで
アゲハマ
黒：３
白：４
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼★●┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●○┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 725 ：名無し名人：2014/06/18(水) 17:44:32.36 ID:oB7pcXdw.net
- 盤面でいい勝負？
- 726 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:00:00.87 ID:IHDOk44Z.net
- 白持ちかな
- 727 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:04:55.16 ID:Q7SslIdm.net
- 確率的には白が勝つ確率の方が高いんじゃないかと思うがｗ
盤上の形勢そのものは黒が良い
- 728 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:06:16.55 ID:wtUUdWQt.net
- 黒もそんなに悪くないでしょ。
相手が井山だから、徐々にやられるんだろうなあと思うけど。
- 729 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:13:18.54 ID:6+QVScw7.net
- 封じ手予想。
１１Qツケ
この際根こそぎ荒らしてしまう。
- 730 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:23:21.21 ID:mJYzgxpL.net
- BSの羽根の解説、軽く冗談も交えながらわかりやすかった
聞き手の青葉も天然ぽいけど聞いて欲しいことを大体聞いてくれて良かった
最終的には井山に防衛して欲しいけど４局は伊田に勝ってほしい
- 731 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:26:46.49 ID:1UMmLo2X.net
- 右辺は黒地とは言えないから白が面白そうだな。
取りあえず左辺の黒を攻めてから黒の対応によって右辺の荒らし方を決める。
恐らく封じ手は左辺への攻めだろう。
- 732 ：名無し名人：2014/06/18(水) 19:04:16.33 ID:Bd0YXH41.net
- 右下白からの味はないとして、
左辺の黒３子がそんなにいじめられないとして、
形勢互角かな。
で、ほんとは右下味残りだろうし、
左辺はいじめくって中央に白壁できそうだから、
白優勢なんだろうな。
- 733 ：名無し名人：2014/06/18(水) 19:35:28.74 ID:vCwfsYQh.net
- 井山の四連勝を期待する
- 734 ：名無し名人：2014/06/18(水) 19:44:30.74 ID:SMN2To6Q.net
- あ、今日からやってたのか
- 735 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:19:08.00 ID:Rbdx10jB.net
- ニコ生でやってたからみてたけど
囲碁ってルールがまったくわからないよね
- 736 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:24:33.02 ID:iu0nn8ll.net
- そりゃ口開けて馬鹿面してるだけじゃ囲碁に限らずなにもわからんだろ
- 737 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:33:48.02 ID:6+QVScw7.net
- >729
左辺への攻めはどこから行く？
石が軽いからどこが良いか？
- 738 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:35:46.89 ID:Tuq1LVWa.net
- >>735
対戦パズルと思って見てりゃいい
あと軽い陣地拡大型シミュレーションゲーム
- 739 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:36:07.62 ID:l8rd5M7g.net
- なんだこれ。明日で決まりっぽい
- 740 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:45:41.54 ID:uNZE9J3v.net
- 第7局まで行ってほしい
- 741 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:48:55.47 ID:hn+rtuKr.net
- 何事もなければ第４局で終わりだと思う
- 742 ：名無し名人：2014/06/18(水) 22:03:50.88 ID:PCAkkvLz.net
- 今日やってたのか。
上と下は白がうまいことやってるような。
フリカワリも含めて、ここから負けたら越田が酷すぎ
- 743 ：名無し名人：2014/06/18(水) 22:06:24.24 ID:LpsbETLH.net
- 黒が少し打ちやすいだろ。
ただ、井山が白と聞くと、白が勝つと思う。
結局、形勢云々、名前で判断しているんだよな。
- 744 ：名無し名人：2014/06/18(水) 23:00:33.23 ID:djD/rEnX.net
- 右下のボロ石の評価が難しくて形勢判断しにくいね
今後の展開次第でどっちにもチャンスありそう
封じ手予想は、下辺J１４ボウシにしとく
- 745 ：名無し名人：2014/06/18(水) 23:54:00.00 ID:841sX33X.net
- 模様だと思ってた右辺に突入してきた白を攻めてたら左辺黒三子が孤立して
逆に攻められるハメになって崩壊と予想。
- 746 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:28:13.42 ID:3rsyJJxV.net
- >>737
iの１０くらい。外れるだろうけど。
- 747 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:29:25.65 ID:3rsyJJxV.net
- >>732
これに一票。
- 748 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:30:49.31 ID:UX+aCAmR.net
- 左下白を捨石にして黒の地と厚みを消されて終わり
- 749 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:40:14.77 ID:EbaYSmWA.net
- 今回は伊田が勝つな
井山が地元でタイトルを決めたいから
- 750 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:44:33.73 ID:xjB5QRFI.net
- 封じ手以降黒白どっちを持っても井山が勝ちそう。
- 751 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:45:17.14 ID:3rsyJJxV.net
- いや、井山は相変わらず顔を真っ赤にして考えてたよ。
ときおり、山Ｐゆずりの、頭ガックシやってる。
伊田ごとき、少し緩めてやればいいのに、そんな素振り微塵もないｗ
- 752 ：名無し名人：2014/06/19(木) 00:57:19.66 ID:RDPYGT/q.net
- 今回も思考の持久力で負けるパターンだな
- 753 ：名無し名人：2014/06/19(木) 01:38:31.82 ID:bM4A/OaZ.net
- 第一感で天元、少し考えてＪ－９（10ｋ
- 754 ：名無し名人：2014/06/19(木) 01:46:14.27 ID:mscOtNpN.net
- 本因坊戦:伊田、第１着は右上隅星 第４局始まる 長崎
http://mainichi.jp/feature/news/m20140618k0000e040159000c.html
本因坊戦:右上でコウ争い 第４局・１日目
http://mainichi.jp/feature/news/m20140619k0000m040071000c.html
- 755 ：名無し名人：2014/06/19(木) 01:50:08.24 ID:lVzaj7+S.net
- 俺ならJ14あたりからいく
黒模様制限しながら黒３子包囲
- 756 ：名無し名人：2014/06/19(木) 02:23:47.95 ID:Rw93tYJ8.net
- >>751
山下は少し緩めて伊田に負けただろ？
なめてると負けるんだよ
- 757 ：名無し名人：2014/06/19(木) 05:48:30.94 ID:elEexGMO.net
- わざわざ難しい碁を打ってるなあ
豆まき状態からどう形を作るかセンスが問われる
- 758 ：名無し名人：2014/06/19(木) 07:44:30.44 ID:6imuBrj5.net
- 羽根の解説分かりやすくてしかも面白かった
ちょっと感動した
２日目も期待
- 759 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:02:04.80 ID:UX+aCAmR.net
- ニコ生見れないのは俺だけ？
- 760 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:07:08.67 ID:c8SZnwsg.net
- 右辺カドｷﾀｰ
これはもう白いけるだろ
- 761 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:15:35.05 ID:zLCGwuIj.net
- >>758
羽根九段の本も分かりやすくておすすめ
- 762 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:56:46.12 ID:rwwvume3.net
- 封じ手が左辺の攻めを見た1手だったりするのが井山。
- 763 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:58:03.51 ID:W8xstVw3.net
- 15の16は確実に死に石だと思ってた
やっぱり俺は18kなんだと悟った
- 764 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:05:41.31 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 井山の手は、効率という理（法則）にかない、
伊田の手は、効率という理（法則）に反している。
こう感じさせるようでは、伊田がタイトルを取るのは難しいと感じる。
伊田が挑戦者になれたのは、その感性の特異性であろうが、
その欠点を、的確に対応している井山の能力は、
どうして、タイトルを総なめにしているかを
納得させるも明確な理由を感じる。
理にかなった手を、実戦で見つけることは、非常に難しい。
そのことを、この戦いで学べるとは、すばらしい。
- 765 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:06:45.18 ID:Gmd8B5+e.net
- サクっとNG
- 766 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:08:46.82 ID:vV+MRfZB.net
- 了解ｗ
- 767 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:11:21.39 ID:RDPYGT/q.net
- 右下が止まらないと勝負ありだよね。
白に右辺で小さく生きてもらって、中央に厚み作って左辺の三子を支援。
上辺と左辺を荒らしてって、黒に都合の良いシナリオはどうもイメージできない。
- 768 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:14:28.02 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒６１手
白は、右下は単独では、活きられない。
そのため、上辺中央、黒三子との「からみ攻め」の準備段階
とみるしかないように思えます。
争点と見所
「下辺打ち込み」「中央の分断」そして「右辺の白捨石」
からみ攻めの「利き筋」としては、
10の15の黒への「つけ」が気になります。
- 769 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:24:28.95 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 捨石を利用した、絡み攻めの絶対条件。
1 逃げられない石（白）から動くのは悪手である。...相手を強くする
2 捨石（白）は、利き筋を増やすと効果が上がる
3 からみ攻めでは、相手からの手抜きをさせてはいけない。
4 １０手以上の連続、関連した手を作る必要がある。
このためには、連続した捨石効果が必要である。
- 770 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:26:12.31 ID:tvlu2WAT.net
- 今回はさすがに黒が打ちやすそうに見えるな
- 771 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:26:31.73 ID:A3bm9CnC.net
- 高尾山の封じ手、準正解か
- 772 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:31:31.67 ID:Ak1LRtzq.net
- これは白シノげるようには見えない…
だいたい、コウ替わりの右下でシノげたら
無コウみたいなもんじゃん
- 773 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:33:24.40 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒６１手への捨石の筋には、
その1 黒61手の下（13,14）
その2 下辺の付け切り（10,15）....黒はねには「切り」
その3 下辺の付け切り（13,16）
などが、目につきますが、
それをどのように組み合わせるかは、
アマの棋力では予測できない。......
ここには、「プロの読み」と「明快な解説能力」が必要である。
- 774 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:36:27.95 ID:q6H1bTuA.net
- レス番飛んでるなぁ
越田さんｗｗ今日も誰にも見られることのない独自理論展開おつかれーっスｗｗ
- 775 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:37:04.24 ID:W8xstVw3.net
- やっぱり右下白シノげないのかな
序盤の状態からここまでにできたから
うまく他と見合いにできたら生きてくるかもね
- 776 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:43:35.28 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 理論と法則がわかると、
1 この場面でなぜ長考するか。
2 井山は、どこまで読めているのか。
3 井山の構想の真意はどこにあるのか。
この2つを、自分なりの価値観で、楽しむことができ、
結果、
「自己上達への指針として成長させる」
ことができると思います。
- 777 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:47:08.92 ID:YCNWnO9n.net
- 私の封じ手予想ツケは隣だった。
一路違いがえらい違いや。
ーーーーーーーーーーーーー
次は今打ったケイマに付けこすやろ。
- 778 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:49:57.31 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>775
「見合い」「振り変わり」「絡み攻め」
これら3つの言葉は、違った効率概念と思われます。
囲碁での戦略の90％いじょうは、
「絡みの戦略」であり、その手段として「見合いの筋」
が生まれていると「囲碁理論」では解釈定義しています。
- 779 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:54:38.94 ID:eJjMRaS/.net
- >>777
おい、しっかりしろｗ
- 780 ：名無し名人：2014/06/19(木) 10:57:27.15 ID:YCNWnO9n.net
- >777
ごめん。
下に付けこした。
やっぱりヘボとは違うわ、
- 781 ：理論と法則：2014/06/19(木) 10:57:56.46 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 井山の構想や発想では、
「右下にかかった石を、逃げ出すという発想はない」
この仮説で、井山の打った「石のながれ」をみると
井山構想への予測がしやすくなります。
黒６１手は、
捨石への筋を与えたという評価からみると、
形ではあるのですが、
白からうたされた手、つまり「黒は打ちたくない手」であった
と思います。
- 782 ：理論と法則：2014/06/19(木) 11:10:26.63 ID:Oj1Gg5ZK.net
- このような解説能力が、アマ３級の棋力（2ＣＨ評価）でもできる。
これが「囲碁理論」の知識なのです。
「囲碁理論」は、これほど、すばらしいものです。
既存の囲碁の勉強とは、大いに異なるため
当初は、違和感（異物感）はありますが、
是非、チャレンジされることをお勧めします。
（検索は、「囲碁理論」で）
棋力への効果は、向上促進作用はありますが、
減退失望の反作用は、
一切見つかっていません。ご安心ください。
- 783 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:14:03.95 ID:pEdg5Y21.net
- なんだこれ右下次第？
- 784 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:16:31.49 ID:RDPYGT/q.net
- なんか、凌いじゃいそうでしょ。
- 785 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:16:50.18 ID:YCNWnO9n.net
- 黒上押し行くやろ。
ウーム、下のツケコシ良い手だったかなー？
- 786 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:20:26.22 ID:rwwvume3.net
- 白全取られなら論外だが、しのいだときどの程度のわかれになるのかなんだろうなあ。
左辺の黒3子と左下とんでる白1子との関係はどうなるんだろうか？
- 787 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:20:40.21 ID:Db+Jve3s.net
- 最近国内棋戦で井山の大石が死んだことある？
- 788 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:26:09.52 ID:AKFP2Vgn.net
- 覚えてるのは↓だけど2011年だから最近には入らんかな
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=119032
- 789 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:32:56.06 ID:syyrT1kH.net
- http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20140223
2,013年のNHK杯トーナメントの高尾山戦で、上辺の大石取られたよね？
- 790 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:47:04.81 ID:Oj1Gg5ZK.net
- これだけ時間があって、石が取られる？
確率としては3％以下...ほとんど想定外の事故ですね。
>>783
＞右下次第......
意味不明で、投稿目的不明、、何がいいたいのかね僕ちゃん？
- 791 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:48:52.35 ID:YCNWnO9n.net
- 上押したら
右辺ののぞいた１子出てくる気やな。
それで下ツケの手が働いて上押しの２子取れるようになる。
ウーム、打つ手が分からない。
- 792 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:49:42.84 ID:Db+Jve3s.net
- >>790
>>781-780より全然理解できるがｗ
>>788-787
ありがとう。
危ない石もごちゃごちゃやってなんとなく生きちゃうか上手く捨てて勝つイメージだったけど普通に負けてるんだね
- 793 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:50:41.16 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>785
>ウーム、下のツケコシ良い手だったかなー？
意味不明のかっこいい嘆き．．．
何がいいたいのな..お嬢ちゃん。おしっこ大丈夫？
- 794 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:52:00.86 ID:Db+Jve3s.net
- あっ・・・ID:Oj1Gg5ZKは触っちゃいけない奴かｗ
- 795 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:56:29.23 ID:ewyJmP6H.net
- >>789
これは最後1目半負けてはいるけど、それ、取られたというより捨ててね？
もしくは左上隅とフリカワリというか。
- 796 ：名無し名人：2014/06/19(木) 11:58:13.73 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 井山の碁は、おもしろい。
これだけは、うれしいことです。
またその凄さを証明させた伊田。
あなたの役割（使命）もまたすばらしい。
負けても、また挑戦者になって、
自分のプロとして使命をつらぬけ、伊田頑張れ。
- 797 ：名無し名人：2014/06/19(木) 12:03:16.52 ID:YCNWnO9n.net
- 黒引くくらいか。
- 798 ：r理論と法則：2014/06/19(木) 12:30:35.57 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>795
誰でもが、単純に思いつく「院生的な発想」かな
この時点は、理論的になかなか、その仮説は成立しない。
以下の意味わかるかな？
その1
黒が右下辺を手抜きして、白に活きられると左上辺を荒らしても勝てない
結果、黒が右下辺の白を取ると、黒後手になる。
その2
この白の捨石作戦で、黒が後手になると、
白から、黒三子を攻める手が成立し、
その黒一団の活きるまで、手抜きできない。（他に打てない）
その3 黒の一団の活きは、後手となるため、
黒から、右上辺につける（消す）手順にはならない。
- 799 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:07:38.92 ID:2y/2uSPt.net
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ ID: Oj1Gg5ZK
| ● ● | こいつ、なに言ってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから
/.| ヽノ | ヽ ちゃんと分かるように書き直せよ。
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,| それから、
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ） 越田の二番煎じは止めて、
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:| もっとオリジナリティーを出せよ。
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ') あんた、芸なさすぎ。
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
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("＿__|＿`つ
379 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2014/06
- 800 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:07:55.79 ID:YGfmBcAl.net
- >>789
これはフリカワリ？でしょ
代わりに左上から左辺地にしたんだし
- 801 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:10:31.75 ID:rwwvume3.net
- 再開後もまだ考えるとは。
- 802 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:13:58.23 ID:q6H1bTuA.net
- 赤IDはNGにつっこんどけよ
- 803 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:26:39.70 ID:YCNWnO9n.net
- >799
良い手がないと見ました。
白活きたな。
- 804 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:31:50.01 ID:ELbSI5Io.net
- 割と危ないみたいだから全力で取りにいくのかな
ニコ生で出てたカケは確かに気になる
- 805 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:36:22.93 ID:rwwvume3.net
- これは取りに行ったのか？
- 806 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:46:53.90 ID:uM3DnppF.net
- こういうのをゴツイというのかね
取りに行ってる感じはするし白実際危なそうではあるが
- 807 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:47:07.07 ID:AKFP2Vgn.net
- 昼休憩も入れると3時間近く考えた手か
- 808 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:50:54.35 ID:YCNWnO9n.net
- 強手のようだ。
上出たら押えるのか、右を継ぐのか、どちら。
- 809 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:51:26.72 ID:n+0naiZu.net
- 早碁じゃまずお目にかかれない手だな
どこまで読んでいるのか
- 810 ：理論解説：2014/06/19(木) 13:51:53.25 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒６３手
渾身の工夫した手
逃げるなら逃げなさい。 逃げないなら、取ります。
という手に見えます。
Ａ）単純に逃げた場合には、
中央三子の黒が厚くなり、先手で白の勢力に打ち込めます。
Ｂ）捨てた場合
確定地が大きくなると同時に、中央三子が攻められるのを
軽減している。
- 811 ：名無し名人：2014/06/19(木) 13:54:51.60 ID:ELbSI5Io.net
- 結論は分からんけど読み切ってなければ打てなそうな手に見える
- 812 ：理論解説：2014/06/19(木) 13:56:43.93 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 両者とも、「ここが中盤の勝負どころ」と意見は一致しているようです。
そのため、今度は白の長考になりそうかな。
また、数手は、両者とも長考になりそうですね。
- 813 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:02:35.24 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 控え室では、複数のプロが検討しており、
プロなら、およその部分的な戦いの結論は出ていることでしょう。
本音で、答えていただければうれしいのですが、
答えると、勝敗に影響するのかもしれません。
- 814 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:09:26.74 ID:YCNWnO9n.net
- 出たら右側継ぐつもりか。
もう一つ出たら左側一間飛んで。
取りに行く気らしい。
シノギが見もの。
- 815 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:10:32.47 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒６３手
黒が勝った場合には、
この手は、伊田の才能と絶賛される手になるかもしれません。
- 816 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:23:18.79 ID:9MNMXlnZ.net
- 変な爺さんがシコシコ書き込んでるなぁｗ
- 817 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:24:27.58 ID:YCNWnO9n.net
- 良い手が見えん。
死ぬかも分からん。
死んだら、負けかー？
- 818 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:25:05.08 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>814
白６2手「さばきのつけ」の手は
黒６３手との交換で、白の「やや打ちすぎです」の悪手。と黒が主張。
白「逃げないと大きくとります」と脅している。
- 819 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:37:21.11 ID:ELbSI5Io.net
- 井山がよく分からんタイミングで悩んでるな
誤算あったかもね
- 820 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:43:39.73 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>819
白が困っているように見えます。
あなたの誤算の意見は、きっと井山の心境で、的を得ているようです。
- 821 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:44:09.76 ID:W8xstVw3.net
- ココはアタリかけて1眼作って右辺で1眼作るのが良いのかな
へこむのは無しっすかねぇ
- 822 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:50:20.44 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>821
>右辺で1眼作るのが良いのかな
簡単に作れるのかな？
- 823 ：名無し名人：2014/06/19(木) 14:54:04.03 ID:YUcfTYgT.net
- 今日は、棋聖戦リーグも中継やってんだな。贅沢な日だ。
- 824 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:04:31.18 ID:n+0naiZu.net
- 井山困ってるな
- 825 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:08:47.23 ID:9HedrKLs.net
- いまきた
封じ手はどこだったの？
- 826 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:11:22.13 ID:7rS2/45b.net
- r8
- 827 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:12:38.37 ID:c4QFBkhd.net
- 白に目を作られると面倒そう。
- 828 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:15:02.08 ID:W8xstVw3.net
- ここで左をおろそかにすると中央へ逃がすが
右辺は先手を取らないと白が1眼作る感じかな
生きたな
- 829 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:15:22.65 ID:35NOLHjc.net
- まーた取りかけに行ってるのか
一回くらい成功させてやってほしいが…
- 830 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:15:47.82 ID:uM3DnppF.net
- これは生かしたのか？
- 831 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:19:05.78 ID:W8xstVw3.net
- 生かす選択をしたんだろうね
左辺と中央の攻防楽しみっす
- 832 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:19:38.26 ID:35NOLHjc.net
- 右辺白かけ継いでも
一路上に付けててゼロ眼。
部分的には劫でさえ無いよ。
もっとも黒二子のダメが詰まり外の味で勝負だが。
- 833 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:19:40.52 ID:YCNWnO9n.net
- 右辺に目有るか？
- 834 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:22:17.00 ID:n+0naiZu.net
- 右辺に眼はない
でも脱出路があるから出て行ってどうなるか
- 835 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:23:29.11 ID:YCNWnO9n.net
- 出た。
これは継ぐしかない。
その後どう打つ。
- 836 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:23:30.76 ID:I5F6DdrI.net
- ID:Oj1Gg5ZK の人の意見ってなんかおかしくない？
- 837 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:25:12.21 ID:YCNWnO9n.net
- 出た。
これは一間トビだろう。
そこで？
- 838 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:25:28.43 ID:uM3DnppF.net
- 有名な荒らしだよ
これでも昔よりは丸くなってるんだ
- 839 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:31:00.29 ID:YCNWnO9n.net
- 死んだな。
井山も伊田をなめたな。
それか絶妙手有るかな？
- 840 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:34:29.47 ID:VioqJaM/.net
- 無理に封鎖すれば右辺黒５子が危ないような気がするが。
- 841 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:35:39.07 ID:G4Ny77Ps.net
- 一眼あるし凌いだろ
- 842 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:37:32.68 ID:W8xstVw3.net
- 1眼作った後に右辺から対応してたら
右辺に1眼作れると思ったけどなぁ
無理だったんだろうな
- 843 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:41:22.20 ID:S/N3yxx+.net
- 長崎（佐世保）は将棋の王位戦で、深浦の三連敗から一勝を返し、そのまま三連敗四連勝で深浦が木村に勝った歴史がある。
カレー投了か、挑戦者の四連勝のきっかけとなるか？
- 844 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:42:23.16 ID:VioqJaM/.net
- 二人の残り時間わかる人いる？
- 845 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:49:32.59 ID:Ak1LRtzq.net
- 白死んだようにしか見えない…
プロの見解はどうなん？
- 846 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:55:34.55 ID:YCNWnO9n.net
- 下ハネから石塔に成るんかな？
- 847 ：名無し名人：2014/06/19(木) 15:55:45.58 ID:VioqJaM/.net
- 黒が封鎖に行くと白が上に頭を出してから右下をカケついで目を取りに来させて
黒５子との攻め合いになるんじゃないか？
- 848 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:02:26.01 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>894
ID:I5F6DdrI 荒らしは禁止ですよ。
具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
狂っているのは、当人（お前だ）となると、もう笑うしかないけど....
- 849 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:04:10.26 ID:QWkWsFY2.net
- 表情見ればこれ死んでますわ
- 850 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:05:21.20 ID:eiRHf9R3.net
- >>848
荒らし認定の前に、どこがどうおかしいか聞いてみろよｗ
それ以前におかしいといわれた時点で相手がおかしいとか断定している様子だがｗ
- 851 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:08:16.41 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白74手
「黒が白を殺すと勝ち」という流れになってきました。
はたして、白は活きられるのかな？
＜ちょっとした見損じから、一気に流れが変わったようです。＞
- 852 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:08:28.86 ID:TTn5WiwN.net
- >>844
15時4分、井山残り1時間だってさ
- 853 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:09:57.79 ID:Fg6/cxK0.net
- ニコ生でやってるからみてるけど
4試合で勝負が決まるのと7試合で決まるのは賞金違うの？
- 854 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:10:15.70 ID:rwwvume3.net
- もう、活き死にで決着ってところまで来てる？
小さく活かして地合い勝負はもう無理？
- 855 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:10:44.29 ID:bjx7fY07.net
- 次スレは>>900くらい？
- 856 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:10:49.83 ID:rwwvume3.net
- >>853
賞金は違わないけど対局料は違うのでは？ ソース無し。
- 857 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:11:45.84 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>850
846 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 16:02:26.01 ID:Oj1Gg5ZK
>>894
ID:I5F6DdrI 荒らしは禁止ですよ。
具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
狂っているのは、当人（お前だ）となると、もう笑うしかないけど....
＞具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
＞具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
断定もしてないし、ちゃんと相手に聞いてますよ
これでいいですか？
- 858 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:13:21.58 ID:RRg/8ac7.net
- この白がしのげるの
左側の黒三子次第なんだろうけど
今までの3局よりは伊田が厚そうな感じだな
- 859 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:15:08.34 ID:H82bButL.net
- おれが白なら自暴自棄になってめちゃくちゃ打ち出す局面だ。
- 860 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:16:28.13 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>854
白を小さく活きさせて、地合い勝負で勝てるなら、それが黒の理想。
しかし、白が活きた形を想定すると、黒への断点が多く、
白に活きられると、地合い勝負では黒が負けそうに見えます。
- 861 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:17:41.77 ID:TTn5WiwN.net
- 伊田残り2時間なう
- 862 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:20:54.01 ID:dZRKxsUM.net
- 越田が狂人なのは今更な事実
- 863 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:24:19.98 ID:mVNg1g/F.net
- 彦坂先生怖いｗ
- 864 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:26:54.52 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白からの（12、14）のはね出しの手筋があるどうかが
「白の最後の命綱」になっているように思えるのですが....
- 865 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:28:30.36 ID:YtaBvd7f.net
- バードさん死活苦手なのかな
昨日の解説に比べてパッとしない
- 866 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:29:00.57 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>863
何が怖い.の.彦坂先生？
- 867 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:33:16.26 ID:RDPYGT/q.net
- 彦坂先生は優しいんです。ってNHK杯で聞き手の万妹が何度も
言ってたのが、逆に可哀想だったなあ wwww
- 868 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:36:04.02 ID:1rFEHk/v.net
- 「感覚はどこかに置き忘れてる」w
- 869 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:36:34.17 ID:UR65Hk+o.net
- 序盤ヤクザひこにゃん
ちなみに元十段というのも高感度up
- 870 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:42:09.70 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 伊田の長考...
いざトッププロの大石を殺すとなると、長考になる。
このあたりの能力差が、
中韓のトップ棋士との差なのか？
- 871 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:45:49.60 ID:z46Da9B9.net
- これで白死ななかったら、もう誰も井山には勝てねえな
- 872 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:46:56.75 ID:/b0NPYbU.net
- さすがに活きる道はないと思うが・・・
- 873 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:47:27.21 ID:c4QFBkhd.net
- 井山だったら生かしてくれる！！
- 874 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:50:39.89 ID:/yOWFplp.net
- 金くんの本気解説がはんぱねぇｗ
変化図多すぎｗ
- 875 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:52:22.54 ID:BTXBCY+a.net
- 俺も白死だと思う
- 876 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:54:39.98 ID:RDPYGT/q.net
- ハネを読んでるのか、井山
- 877 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:56:00.32 ID:lMmT/get.net
- 囲碁って宇宙だな
9路盤で3子置いて負ける俺でもこれはわかる
白はとりあえず生きたら勝ちって感じ？
- 878 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:56:16.08 ID:VioqJaM/.net
- 上方で☆★あたりを交換すると右方の黒５子が逆に
取られそうにみえるんだが。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●☆╋┼┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●┼┨
12┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○❹┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●③❷┨
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●⑤①┨
15┠┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼○┼○○○┼⑦
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○○○●●○❻
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●┼●○●❽
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
- 879 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:57:24.66 ID:uM3DnppF.net
- ☆打たれたら右辺飛ぶんじゃないの
- 880 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:57:26.06 ID:9MNMXlnZ.net
- まさにハエのように五月蠅いコシダ爺ちゃんだな
目前の七番勝負はともかくも、
こんな石を仕留め損なったら今後当分は井山に舐められちゃいそうで嫌だろうねｗ
- 881 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:58:51.97 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒７５手
やっと打った。長かった、
白からの「はねだし」があるので、これしかなかったのか？？？
これで白に活きられたら、伊田は運がないとあきらめるしかないね。。
- 882 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:59:44.42 ID:9HedrKLs.net
- ハネは見えるでしょう
あの周辺の手は全部みてるはず
- 883 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:00:39.22 ID:iybKH/hb.net
- 井山の大石が「無駄死に」するのはじめて見るな
これ、死ぬんだよね？
- 884 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:03:31.15 ID:YCNWnO9n.net
- はねたら切られて石塔だろう。
- 885 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:04:17.65 ID:v30TmxdM.net
- 分からん…どうなるんだこれは…
- 886 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:07:04.35 ID:YGfmBcAl.net
- (金先生へ)「こちらでは生きる手は見つかっていないです…」と溝上八段。
- 887 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:07:10.52 ID:/b0NPYbU.net
- 伊田が空回りしない限り殺せると思うが井山だしなぁ・・・
現状は現地の検討室で生きる筋は見つからないようだが
- 888 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:08:49.15 ID:AKFP2Vgn.net
- 吉川 一 @kikkawahajime
本因坊戦二日目。
対局室の雰囲気は、何となく伊田八段が読み切ったオーラを出してます。
- 889 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:10:34.95 ID:cZyRBOWL.net
- 右下のカス石をいきなり動いたのか
生きたら凄いけど、それで死んだら酷い碁すぎるｗ
- 890 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:10:39.41 ID:TTn5WiwN.net
- BSの羽根の話を聞いてると、しのげそうな感じなのだが
- 891 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:12:12.37 ID:RRg/8ac7.net
- >>883
左側を利かす事ができれば広大な白地だ出来る
- 892 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:14:44.64 ID:Ak1LRtzq.net
- >>891
左辺の黒３子を丸呑みできるほど
利かすことはできないだろう…
つまり黒勝ちってことだ
- 893 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:14:52.76 ID:IqNVr1WZ.net
- 井山もう時間ないな
- 894 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:18:01.05 ID:uM3DnppF.net
- >>892
一応羽根の変化図には出てきたぞ
あくまで適当に並べた図だけど
- 895 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:22:33.32 ID:d7Bi18g2.net
- あれっ、まっすぐはまずいという解説だったんじゃ？
- 896 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:24:00.07 ID:qgPQ/Y7V.net
- 解説では生きムードのような
- 897 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:24:01.66 ID:YCNWnO9n.net
- 羽根の変化図で先にのぞく手やってなかった。
その手で死ぬか。
- 898 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:28:54.27 ID:YCNWnO9n.net
- 下辺やってきたな。
- 899 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:29:22.51 ID:cZyRBOWL.net
- 部分的には死んでるけど、外側の黒も眼がなくてどうなるかって感じか
- 900 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:33:02.78 ID:YCNWnO9n.net
- 伊田勝ちそう。
もう一息だ。
ここは強気に２目当てる。
下辺に目はないだろ。
- 901 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:38:33.49 ID:YCNWnO9n.net
- やはり下辺心配か。
- 902 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:41:43.58 ID:rrmbdzfY.net
- 伊田くん勝ちそうなのか
次戦の大阪までもつれそうかな
- 903 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:42:54.50 ID:9MNMXlnZ.net
- 「井山が打っているんだから活きるんじゃないかしらん」という空気解説している解説者のプロはなんだかだよな
同じ白の手を井山でなく高尾が打っていたとしたらケチョンケチョンに貶されていた予感ｗ
- 904 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:45:50.02 ID:cZyRBOWL.net
- ここで手が出ないようでは死んだか
- 905 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:46:00.12 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>882
860 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:20:54.01 ID:dZRKxsUM
ID:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM D:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM
ゴキブリの、荒らし投稿は禁止です
＞越田が狂人なのは今更な事実
その具体的事実とは、どのような投稿ですが？
根拠を明白に、意見しなさい。
- 906 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:49:36.69 ID:cZyRBOWL.net
- どこまで打って投げるのかって感じになってきた
- 907 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:55:08.84 ID:FMbERmWL.net
- 稲葉いいかげんうっとおしい
- 908 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:55:24.95 ID:RRg/8ac7.net
- 左側の黒がだんだん怪しくなってきますた
- 909 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:55:52.47 ID:j7ldn9io.net
- 伊田の碁はおもしろいな、秀行が加藤正夫の大石を３時間の大長考で
めしっとった一局を思い出した、できればフルセットみたい
ここまで愚直にとりにいく棋風って見ていて爽快だな
- 910 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:56:25.86 ID:9MNMXlnZ.net
- 稲葉も青葉も葉っぱが付いているんだねｗ
- 911 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:57:54.23 ID:Wn4cHlPo.net
- 黒考慮中にＢＳ終了ってことになりそう
- 912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:57:58.54 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白９２手
最後のクライマックス
- 913 ：名無し名人：2014/06/19(木) 17:59:33.29 ID:j7ldn9io.net
- 伊田はこの碁で勝つことができれば勢いにのりそうなんだけどな
- 914 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n.net
- 903 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 17:46:00.12 ID:Oj1Gg5ZK [28/29]
>>882
860 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:20:54.01 ID:dZRKxsUM
ID:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM D:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM
ゴキブリの、荒らし投稿は禁止です
＞越田が狂人なのは今更な事実
その具体的事実とは、どのような投稿ですが？
根拠を明白に、意見しなさい。
くっさ Ｋ
- 915 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:28.74 ID:YCNWnO9n.net
- 伊田、間違った。
- 916 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:03:27.75 ID:j7ldn9io.net
- 黒の下がりで伊田勝ちぽいけどな
- 917 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:03:47.81 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 左辺ダメヅマリで、白に1眼できたなんてことには.......
- 918 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:05:00.92 ID:RRg/8ac7.net
- 黒、左側もつのか？
今までこれで負けてるからなぁ
- 919 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:05:55.19 ID:YJzvN8iw.net
- 会社から逃げてきたが全然盤面すすんでなくてワロタ
どっちがいいの？
- 920 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:06:22.27 ID:YCNWnO9n.net
- 右辺押えて劫やろ。
- 921 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:07:42.82 ID:7BTiABoF.net
- 時間かけろ
- 922 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:09:46.86 ID:Oj1Gg5ZK.net
- まだ、中央と下辺での攻め合いが残っています。
- 923 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:12:09.98 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 時間があれば、どちらも正しく打てるのでしょうが....
精神的負担は、黒の大きそう。
- 924 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:12:27.01 ID:LdDwpHi7.net
- 投げるかな
- 925 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:14:10.13 ID:uM3DnppF.net
- 流石に死んだかな？
- 926 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:14:19.42 ID:nPPAO567.net
- 何だか少しもまぎれてないな。
なんまいだぶ、チーンかな。
- 927 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:18:05.94 ID:v30TmxdM.net
- 井山残り２分か
ちょっとこれは厳しいか
- 928 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:18:15.13 ID:RRg/8ac7.net
- 黒三子は駄目っぽいな
- 929 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:18:22.27 ID:n+0naiZu.net
- 左辺丸のみ作戦か
- 930 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:19:42.08 ID:e4n2gNUJ.net
- 左辺無事なら文句無しで黒いい？
- 931 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:20:03.98 ID:+Hy6hua7.net
- 白、右辺死んで勝ったら世界最強を名乗っていいレベル
- 932 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:20:21.58 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 黒三子が丸呑みになると、
ちょっと話が違ってくる。
- 933 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:20:54.18 ID:Pj/glcIT.net
- 右辺は白から打てばコウ残りでしょ？
コウに行く前に周囲の黒に色々因縁をつけにいっている所。
コウ材にもなる
- 934 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:22:18.33 ID:LdDwpHi7.net
- 右辺の大石を捨てて中央から左辺で勝負？
そんなんで勝てるの
- 935 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:22:19.69 ID:uM3DnppF.net
- コウ残ってたら無条件負けってレベルだよ
- 936 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:22:31.84 ID:PMSRTStN.net
- 左を丸飲みなら白地が盤面でも10はいい感じだけど、
あちこち薄くてまた訳のわからない勝負になったな
- 937 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:23:27.40 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白の大石が、攻め取りになると、
すぐには、終われない状況となる。
- 938 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:23:28.13 ID:j7ldn9io.net
- >>933
最初から右辺はコウにはならないって羽根と彦坂が言ってた
そもそもコウの道を選択した時点で終わりらしい
- 939 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:23:35.84 ID:YCNWnO9n.net
- 右辺劫にならないのか。
読めてなかった。
- 940 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:24:17.27 ID:RRg/8ac7.net
- >>933
今白が飛んでるのが盤面の中心だからここで線を引けるなら白がいい
けど黒反発したな
- 941 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:24:50.55 ID:PMSRTStN.net
- やはり反発したな
- 942 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:25:16.48 ID:/b0NPYbU.net
- 長引きそうな感じか？
- 943 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:27:22.41 ID:LdDwpHi7.net
- 残り時間1分でどこまで行けるか
- 944 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:28:18.87 ID:pEdg5Y21.net
- え？右辺コウじゃないのか
全然わからんなｗ
- 945 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:29:38.33 ID:8IqKJi+n.net
- 920 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:09:46.86 ID:Oj1Gg5ZK [31/34]
まだ、中央と下辺での攻め合いが残っています。
- 946 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:29:54.88 ID:3hNCQpKW.net
- 伊田もこんな勝ち方しかないか
- 947 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:30:15.79 ID:Rvs+NMWl.net
- 越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/
これの人？
- 948 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:31:11.92 ID:PMSRTStN.net
- 反発したと思ったらしっかり受けたから長引くかな？
- 949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:31:25.57 ID:MJ1/0Ntr.net
- 伊田！
三重県に戻れるぞ！
そこで3-3だ！！
がんばれがんばれ
- 950 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:31:43.76 ID:YCNWnO9n.net
- 右辺劫でないんよ。
井山くそ粘りでまだ３時間掛かる。
- 951 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK.net
- >>947
945 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 18:30:15.79 ID:Rvs+NMWl
また、恒例の荒らしが始まった。
これで、このスレッドも終わりかな？
- 952 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:33:04.68 ID:YGfmBcAl.net
- 攻め合いになるんかな
でも井山もう秒読みだろ
- 953 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:33:42.21 ID:RRg/8ac7.net
- 今度は黒が攻められる番だな
- 954 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:34:15.11 ID:nPPAO567.net
- 伊田、行けるぞ。侍ジャパンよりも可能性があるぞ。
- 955 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:34:55.63 ID:f4oSktGe.net
- 井山しぶとすぎわろた
- 956 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:35:31.74 ID:PMSRTStN.net
- 反発して、しっかり受けたら今度は引っ張り出してきたなｗ
無茶苦茶面白いな
- 957 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:35:33.01 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n
949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK
この２匹のゴキブリが消えないと、
このスレッドはここで終了となる。
- 958 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:35:57.03 ID:v30TmxdM.net
- ここまできたら伊田に勝ってほしい
で連勝して第７局までもつれてほしい
その方が楽しめる
- 959 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:36:31.70 ID:eiRHf9R3.net
- 井山：中央べったり塗って囲えれば
伊田：そうはさせん、右辺は無条件だし、左辺への穴は開けられる！
右辺の下がり、筋違いという事で羽根が示した図に近くなっている
初勝利あるかな？
- 960 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:37:22.38 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白116
もともとの、最初の白の構想に戻っているが...
- 961 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:37:42.70 ID:8IqKJi+n.net
- 955 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:35:33.01 ID:Oj1Gg5ZK [36/37]
912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n
949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK
この２匹のゴキブリが消えないと、
このスレッドはここで終了となる。
- 962 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:39:23.88 ID:n+0naiZu.net
- 闇試合か
わけわからん
- 963 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:39:57.60 ID:8IqKJi+n.net
- 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
- 964 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:41:55.95 ID:RRg/8ac7.net
- 黒がしのげば勝ちだろうけどな
井山ははるか先まで読んでそうな雰囲気がある
- 965 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:43:19.54 ID:j7ldn9io.net
- 荒らしてるのはタコヤキとの争碁に負けて投了せずに逃亡した奴？投了しろよｗ
- 966 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:44:33.50 ID:8IqKJi+n.net
- 955 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:35:33.01 ID:Oj1Gg5ZK [36/37]
takoyakini otorukuzu touryousiro
- 967 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:44:41.73 ID:j7ldn9io.net
- 伊田が最初に打った中央の３子が今頃生きてきたな
- 968 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:45:27.25 ID:YGfmBcAl.net
- 見てるだけなのに心臓バクバク
井山のしぶとさ怖いわ
- 969 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:46:28.58 ID:n+0naiZu.net
- 左辺と連絡しては勝負ありかな
- 970 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:47:49.97 ID:+Hy6hua7.net
- カケツがれてさすがに白オワったか
- 971 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:48:06.28 ID:c4QFBkhd.net
- 初勝利？
井山ねばってるってことは、まだ勝算かるのかなあ
- 972 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:48:14.16 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 963 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 18:43:19.54 ID:j7ldn9io
912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n
949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK
この3匹のゴキブリが消えないと、
このスレッドはここで終了となる。
- 973 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:48:36.81 ID:8IqKJi+n.net
- 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
- 974 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:48:37.22 ID:PeMq0n4O.net
- 立てられる人、宣言してから次スレよろ
- 975 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:49:17.31 ID:RRg/8ac7.net
- 手数伸びたから大丈夫そうだね
- 976 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:49:49.13 ID:PMSRTStN.net
- >>972
ツッコんで欲しいのか知らないけど、お前自身のID入ってるぞ
- 977 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:51:10.40 ID:3hNCQpKW.net
- まだ何かあるの？投げ場作ってるの？
- 978 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:51:31.29 ID:8IqKJi+n.net
- >>972>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
>>972
- 979 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:52:41.70 ID:cBg7d+X3.net
- >>976
かまってちゃんに構う位なら黙ってNGした方が身のためよ。
- 980 ：＜○＞ ＜○＞：2014/06/19(木) 18:53:51.14 ID:8IqKJi+n.net
- >>972
＜●＞ ＜●＞
＜●＞ ＜●＞
＜●＞ ＜●＞ 監視
- 981 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 白１３６手 ？？？
- 982 ：＜○＞ ＜○＞：2014/06/19(木) 18:56:08.79 ID:8IqKJi+n.net
- >>981
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK [39/39]
白１３６手 ？？？
- 983 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:57:37.43 ID:j7ldn9io.net
- 「タコヤキとの争碁で負けて投了せずに逃げた越田」で食いついて荒らすって
本人だったら真性のアホだけど・・・
- 984 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:57:37.85 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 伊田、精神 滝打ち修行...最後まで耐えられるか...
- 985 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:08.14 ID:LdKevqKq.net
- おわた
- 986 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:13.88 ID:n+0naiZu.net
- 投了！
- 987 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:19.36 ID:1gV9r0i1.net
- 伊田おめ！
- 988 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:24.19 ID:v30TmxdM.net
- 伊田おめでとおおおおおおおおおおお
- 989 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:32.24 ID:j7ldn9io.net
- 伊田おめ！
- 990 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:58:41.41 ID:RRg/8ac7.net
- 伊田は見事に有限実行したな
- 991 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:59:24.08 ID:YGfmBcAl.net
- いきなり検討始まった
こいつら体力あるな
- 992 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:00:07.48 ID:RRg/8ac7.net
- >>991
この二人は明日の朝まで眠れそうも無いな
- 993 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:00:10.17 ID:syyrT1kH.net
- 伊田さんおめでとうございます。
次も期待してます。
- 994 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:00:22.97 ID:7BTiABoF.net
- ど付き合いに勝ったな
- 995 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:01:12.83 ID:I18dl2Lt.net
- 伊田おめ！
とにかく４連敗しなくて良かった
これで更に強くなるだろう
- 996 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:01:40.26 ID:cBg7d+X3.net
- 伊田おめおめ
- 997 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:01:54.07 ID:Oj1Gg5ZK.net
- 伊田挑戦者、お疲れ様でした。
- 998 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:02:59.10 ID:v30TmxdM.net
- この一勝は伊田にとって大きいだろうな
- 999 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:03:00.27 ID:Yzwr+87p.net
- 伊田おめ
- 1000 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:04:03.90 ID:8IqKJi+n.net
- a
- 1001 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:04:42.87 ID:d7Bi18g2.net
- 白１２０手目に１２１のところに打っていたら白勝ちだったという話は、どうなったんだろう？
- 1002 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:04:46.60 ID:LdKevqKq.net
- しかし難解な碁だったな
4局の中で一番ついていけなかったわ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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