【アマ】囲碁6段の難易度はどの程度か【最高峰】

1 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:03:17.45 ID:/fjIA/ty.net

囲碁6段とはどういうものか自由に議論しましょう。
他の資格との比較、6段になるまでの勉強時間など色々考察しましょう。

※このスレでの6段は幽玄の間6段を指します。

2 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:04:48.12 ID:/fjIA/ty.net

東洋囲碁なら5段、KGSなら4dくらいでしょうか

3 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:08:19.22 ID:/fjIA/ty.net

資格偏差値

80：旧司法試験
79：新司法試験　公認会計士
78：国家公務員�T種　弁理士　
75：司法書士　裁判所事務官1種
74：旧帝医学部　アクチュアリー
73：システムアナリスト　TOEIC990 　
72：税理士５科目　米国公認会計士
70：センター7科目90％　不動産鑑定士
68：英検１級　医師国家試験
67：旧帝理系学部　１級建築士　東京都庁�T類
66：センター7科目80％　地方公務員上級
65：社会労務士　証券アナリスト　通訳案内士　
64：国家�U種　歯科医師　土地家屋調査士
62：気象予報士　行政書士 マン管　国税専門官
60：早稲田慶応文系　市役所上級　宅建　
59：海事代理士　AFP　通関士　
55：センター7科目65％　測量士　２級建築士
53：マーチ文系　看護士　薬剤師　
50：日東駒専　簿記２級　TOEIC470
48：センター7科目50％　初級シスアド
47：簿記3級　英検3級　漢検2級
45：エックス線作業主任者
43：ヘルパー2級　高卒認定試験
42：美容師国家試験
40：普通自動車免許
35：一太郎検定
30：英検5級

4 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:14:30.39 ID:/fjIA/ty.net

資格合格までの所要勉強時間

日商簿記3級.　　　　　　　　l 50時間
シスアド初級..　　　　　　　　ll 80時間
社会福祉士　　　　　　　　　lll 150時間
日商簿記2級.　　　　　　　　lllll 250時間
大学生の年間勉強時間*　lllll 268時間
宅建 　　　　　　　　　　　　　llllllll 350時間
年間通勤時間(首都圏)*..　lllllllll 382時間
気象予報士　　　　　　　　　lllllllll 450時間
行政書士 　　　　　　　　　　lllllllllll 600時間
TOEICスコア860.　　　　　　llllllllllllll 700時間
日商簿記1級.　　　　　　　　lllllllllllllll 800時間
社会保険労務士....　　　　　lllllllllllllllllll 1000時間
浪人生の年間勉強時間*　llllllllllllllllllllll 1173時間
中小企業診断士.. 　　　　　lllllllllllllllllllllllll 1300時間
1級建築士.　　 　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllll 1500時間
日本人の年間労働時間*　lllllllllllllllllllllllllllllllllll 1843時間
米国公認会計士....　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll 2000時間
海外MBA 　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 3000時間
司法書士.. 　　 　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 4000時間
税理士...　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
公認会計士.. 　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
弁理士　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
法科大学院合格＋新司法試験合格　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 8000時間

5 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:33:35.44 ID:gNT2M9ap.net

幽玄六段はナダレ定石の基本形すらあやふやな俺でもなれたから大して価値ないと思うぞ

6 ：名無し名人：2014/11/08(土) 21:54:55.06 ID:22DkZjQB.net

東京、大阪、名古屋なら二ヶ月に一度会館で段位認定試験がある

その段位認定試験で4連勝したら無料で免状公布
(6段位は5月と11月だけ)

7段位戦は6段位持ちorアマ大会優勝で参加資格がある。
8段位は知らね。

7 ：名無し名人：2014/11/08(土) 22:03:02.76 ID:2JhU6H+4.net

囲碁人口に対して段位ごとの人口割合参考にしてみれば？

8 ：名無し名人：2014/11/09(日) 04:17:23.77 ID:qt4n89A4.net

１５年やって初段やから超むずかしい
自分より強い人と打たないと成長出来ない

9 ：名無し名人：2014/11/09(日) 05:27:31.92 ID:d4NwhVCd.net

まず東洋５段相当でアマ最高峰っていうのが果てしなく間違ってる

10 ：名無し名人：2014/11/09(日) 06:54:31.33 ID:NU3A7Iqc.net

環境による
下手糞に教わるよりは独学の方がマシ
上手い人に手直しして貰えれば、すぐある程度の強さにはなれる
幽玄6段になれるかわ知らん

11 ：名無し名人：2014/11/09(日) 14:14:26.80 ID:Go1rCg3J.net

幽玄6段は糞難しい。国立医学部レベルだと思う

12 ：名無し名人：2014/11/09(日) 15:13:46.63 ID:ONffO1nv.net

そういえば
免状六段はカネさえあればなれるから私立医学部だなｗ

幽玄六段はとりあえずゴチャゴチャしたところで読み負けしないパワーさえあればなんとか届いちゃうかもしれない
八段はそんなストリートファイターみたいなんじゃ苦しいけど

13 ：名無し名人：2014/11/09(日) 16:20:48.68 ID:cJ2RFZjS.net

棋歴20年で碁会所3段格、KGS1dぐらいまでは来れたが。
今は三段の壁に阻まれてる。高段は憧れの域だわ。読みの精度が違いすぎる。

14 ：名無し名人：2014/11/09(日) 17:40:08.98 ID:qzdQXAob.net

読むの辛くなってもういいやってなる人は６段になれない
辛いのが快感なマゾじゃなきゃ無理

15 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:01:37.78 ID:cJ2RFZjS.net

『初段合格の定石』には「初段になる人は、碁を打つ人の50人に一人ぐらいでしょう」
『三段合格の定石」には「三段に進める人は、碁を打つ人の200人に一人ぐらいでしょう」

16 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:03:27.74 ID:cJ2RFZjS.net

と書いてあった。
3段でも意外に選ばれし者だと思うと少し優越感があるが、
低段から高段になるにはどうしたらいいのかなあと途方に暮れる。

17 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:20:05.29 ID:Go1rCg3J.net

平成26年度センター試験受験者　443300人
平成26年度東京大学合格者　3100人

初段以上になる人　2％
東大に合格できる人　0.7％
三段以上になる人　0.5％

18 ：名無し名人：2014/11/09(日) 18:56:54.23 ID:HFx6pXB9.net

三段でさえ、東大合格以上かよw六段となるともう神々しいな

19 ：名無し名人：2014/11/09(日) 19:08:09.81 ID:yDPBgvxr.net

初段目指して頑張ってるんだけど…無理かもな

20 ：名無し名人：2014/11/10(月) 07:37:43.73 ID:j7dyDfcN.net

>>15
ええええ？
碁会所の様子を見る限り、碁を打つ人の8割が初段以上、2割が3段以上、2%が5段以上って感じだけどなあ

21 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:22:26.98 ID:hoZA6p3u.net

碁会所の超インフレ段位で話したらアカンよ

22 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:29:51.91 ID:+Jozbc12.net

免状段位なんてもっと酷いじゃん
碁会所3級（東洋10級以下）のジジイが2段免状の自慢しててワロタ

23 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:56:38.46 ID:bztLJhL7.net

>>15
それは、そういう本を出す側にとってはその方が好都合だからということがある
生け花にしろ茶道にしろ、入門者をあまり上達させないようにしていたほうが業界の収益構造的には好都合なのよｗ

程々にヘタクソなヒトが多い方が色々出すええ加減な本をどんどん買ってくれそうだよね
高段者向けの本を作るにはそういうことではいかんので

24 ：名無し名人：2014/11/10(月) 09:52:23.15 ID:m8LnX04w.net

昔の初段なら難しいかもしれん

25 ：名無し名人：2014/11/10(月) 18:29:02.72 ID:IvwUQ1VF.net

>>20

というか、ぶっちゃけ「碁を打つ人」の中では、碁会所で打つ人のほうが今は少数派では。
ネット碁の普及でどんどん普通の碁会所はつぶれてる。
というか、本当碁会所の段は当てになんないしね。
ネットで５、６級レベルから「初段」を名乗れちゃったりする。

その上で、『初段合格〜』とかの段級位はかなり辛い感じだからそのぐらいでもおかしくない。

26 ：名無し名人：2014/11/10(月) 20:15:54.27 ID:3sO2KLz5.net

あのシリーズの段位は幽玄の間の段位とかなり近いと思う

27 ：名無し名人：2014/11/11(火) 17:04:11.69 ID:kTaJLEtn.net

碁会所には十段格がいたりするからな
どんだけ強いのかと思ったら5級相当の人が「初段」として打ってたので察した

28 ：名無し名人：2014/11/12(水) 15:07:57.85 ID:/UsFR5GF.net

ジイさんの持ってた本に、「一合マスがわかれば初段」と書いてあった
聞いたら昔は免状が無料の時期があったそうな
その頃はめちゃくちゃ審査が厳しかったそうだ

たしかにジイさんは免状初段だったがKGS3dの俺より強かった

29 ：名無し名人：2014/11/12(水) 16:49:36.74 ID:rE/QOWjH.net

>>4によると法科大学院合格＋新司法試験合格に8000時間が必要らしいが、
囲碁のルールを学ぶところから、幽玄6段になるまで8000時間くらいかかると思う。
もちろん対局時間も含めるよ

ちなみに8000時間とは、
5年計画だと1日約4時間20分、10年計画だと1日約2時間10分

30 ：名無し名人：2014/11/12(水) 17:06:30.59 ID:rE/QOWjH.net

司法試験は暗記の要素が大きいが、囲碁は暗記よりも論理性が求められる
だから合格までの勉強時間が同じと仮定すると、より難関なのは幽玄6段だと思う。

31 ：名無し名人：2014/11/12(水) 18:31:34.78 ID:sKe7bEfA.net

資格や試験に例えてる時点でなんせんすだろ　

32 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:05:36.09 ID:JmY0V7HJ.net

３段から上れないって人って、あまり勉強してなくて悪手だらけなのに読みのせいにしてばっかりな感じする
今までの経験上な
石や地を取ること主体にしてないかい？

33 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:12:41.68 ID:4H4ZX4qE.net

幽玄六段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:22:05.08 ID:xNSUM1CB.net

高学歴で毎晩熱心に打ってるのに級位止まりの人いるわ

35 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:25:04.74 ID:4H4ZX4qE.net

ゆうｗｗげｗｗんｗｗｗ６ｗｗ段ｗｗｗ

36 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:25:35.15 ID:4H4ZX4qE.net

クソスレはなはだしいわ

37 ：名無し名人：2014/11/12(水) 19:51:44.32 ID:zZqJNDQE.net

幽玄6段になれるのは500人に1人くらいだろう

38 ：名無し名人：2014/11/12(水) 20:16:43.01 ID:8ln6AQZW.net

幽玄六段ってそんなに難しいもんなのか？
俺は誇りに思っていいのか？

39 ：名無し名人：2014/11/12(水) 21:39:17.94 ID:vPprKF5P.net

>>32

何をどう勉強したら5段に上がれるか教えてくれよ

40 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:06:02.30 ID:n8l8dJhB.net

>>32
そういうことじゃなくて
なんか、相手が間違ってくれないかなと強く期待して手を選んでいる奴が多いねｗ
悪く云えば、欲が強すぎて歪んでる

41 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:13:05.43 ID:WQF9rqeq.net

三段はサバキができないから弱いのよ

二段・三段はとにかく石が重い
バカかってくらい重い
そんで逃げ回って、アホみたいにダメ詰めて醜い姿で頓死する

四段はまだ筋が悪いがまあまあ軽い打ち方ができるようになる
５段は読みにそこそこ自信が出てきて調子づいた筋悪の力碁になる
６段は筋がよくなってくるが詰めが甘い
７段は基礎力の完成。あとは本人の碁に対するやる気があるかないか
八段はプロになれないなら正直どなの？
九段はプロの初段くらい　　お疲れ様でした〜

42 ：名無し名人：2014/11/13(木) 01:32:49.50 ID:WQF9rqeq.net

でもな〜軽く石を捨てろって言うと、要石を軽く捨てる人が出てくるんだよな〜　もうどうにもならんわｗ

43 ：名無し名人：2014/11/13(木) 08:09:05.34 ID:A8L8693x.net

幽玄6段は一生自慢していいレベル

44 ：名無し名人：2014/11/13(木) 08:54:41.96 ID:lym04hYq.net

幽玄6段はしょぼいけど平均人がなれるものでもない
人間というのは出来のわるい生き物だからね

司法試験だって同じだよ
たいしたことないが普通の人には難しい

45 ：名無し名人：2014/11/13(木) 11:06:58.47 ID:50O4d2nI.net

>>40
もしあなたが高段者なら、もう少ししたてにも視野を広げてから言ってくれ
高段者じゃない場合、それはあなたに自覚がないだけ
大抵は>>41の最初にある通り、重くうつ・石は全て助ける・定石は知らない・平気で裂かせる・急場を無視・強弱を顧みない
こんな感じだ
敵陣で目一杯うって自陣で目一杯うてなくなることになぜ気付かない
まあでも>>41の５段以降は個人差あるだろうね
全員が全員５段になった瞬間力碁になるわけないし

46 ：名無し名人：2014/11/13(木) 11:50:59.37 ID:+7wgumSL.net

重く打つ、石はすべて助ける、というのは東洋5〜6段あたりでも見かけるな。
そういう奴にこっちが負けるときは、ほぼ読みの力のみで負けてる。

3段以下は「攻めるイコール殺す」と勘違いしてる奴がかなり多い気がする。そういう奴は勝っても負けても中押し。たぶん>>40が言ってるのも、そういうタイプだろう。

47 ：名無し名人：2014/11/13(木) 13:28:06.80 ID:I8422yvW.net

切れると思えるところは必ず切る、競り合った頭は必ずはねる、3目以上の石はもったいなくてすてない、
勝つと超ー気持ちいい。負けると単なる自殺志願者。

48 ：名無し名人：2014/11/13(木) 13:39:59.18 ID:50O4d2nI.net

>>46
そういうのもいるけど、極端な場合は見るからに廃石なのに喜んで取りにくるor助けてくれる
おかげで攻防の急所にどんどんうてる

49 ：名無し名人：2014/11/13(木) 22:29:09.45 ID:GV6nCSvP.net

攻め合いが読まなくても大体どっちの勝ちか分かるのって何段くらいからなんだろうな

自分でもなんでわかるのかよく分からん
その判断を過信して潰れることもあるわけだが

50 ：名無し名人：2014/11/14(金) 00:29:01.52 ID:ZGDM97Gt.net

　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 力碁　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　力碁　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

51 ：名無し名人：2014/11/14(金) 04:03:05.91 ID:9sy0cY9k.net

>>49
それただの錯覚
「多分勝ってるわ〜、あ〜負けてた」＜当たってねえじゃんｗｗｗ

52 ：名無し名人：2014/11/14(金) 10:29:18.61 ID:AGh3QuCM.net

なんで>>32みたいなこと書いたかって言うと、よく指導もどきの対局してるんだが決まって３段あたりの人は検討をおざなりにする
検討はいいから次行こうってね
試しに「敗因わかります？」ってそういう人たちに聞いたんだわ
「いや〜やはり読み負けしてしまって・・・」だとよｗｗｗ
そうなる前にすでに悪いんだっつのｗｗｗ
お前ら冷静になってみ、初心者とうつことをイメージしたときにどうなりそう？
読みなんか発揮する前に勝つだろ、相手が勝手にこけてな
同じなんだよ

53 ：名無し名人：2014/11/14(金) 10:43:59.12 ID:636Z557n.net

6段も5段も3段もかわんねえよ
たんなるアマチュアどうしでどんぐりのせいくらべして面白いか？
棋力を気にする奴ってリアルで底辺だから自慢したいのか？

54 ：名無し名人：2014/11/14(金) 11:34:02.25 ID:AGh3QuCM.net

>>53
そう思ってる人は問題ない
実際は悪手だらけなのに如何にも自分は正しい手って面して、「相手に読み負けただけだ〜」っていう態度の低段者が見苦しいから言ってる
それと、あなたはプロか院生なのかな？
単なるアマチュアという範囲にはあなたも入ってると思うけど・・・
８段でもそれ以上でもね

55 ：名無し名人：2014/11/14(金) 11:42:23.14 ID:AGh3QuCM.net

それと、自慢も何も棋力を名乗ってすらいないが？
何らかの努力もしてないのに漠然と読みだけ負けてるんだろうなというイメージを抱きさまよってる人を皮肉っただけだ
>>53
あなたも本当に高段者なら経験あると思うんだけどな・・・
ネット碁しかやったことない？
それとも低段なのに口だけ達者だった？

56 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:40:54.36 ID:636Z557n.net

>>54
単なるアマチュアだけど下の奴のことなんて気にならんし初段になっても級がどうのこうの
3段になっても初段がああだのこうだの、5段になっても3段がああでもないこうでもない
なんて言ったためしがないからケツの穴のちいせえやつだなあと思ってよお

57 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:50:47.89 ID:AGh3QuCM.net

>>56
お前みたいに他人がどうだっていい奴もいれば、教える側の人間もいるんだよ
いくら言っても聞かない奴ばっかなのでな、こういう意見になるんだわ
大体そんなに下の人間が気にならないような人ならば、こんな書き込みも気にするなよ
実際は低段かそれ以下で頭にきたから反論してきたんだろ？
誰も言わなきゃ自分の悪い手に気付かなかったんだろうから、ありがたく聞いといて上達の道歩めばいいものを

58 ：名無し名人：2014/11/14(金) 12:59:15.34 ID:636Z557n.net

>>57
器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
おまえは俺を下に見下したいのに必死なのがわかるが
おまえより棋力も人間的にも大きい気がするんだよな
おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
人とコミニュケーションがとれないからよく嫌われるだろ？
おまえに碁教えて欲しい奴なんて誰一人いやしないからネットで下手相手に打って
教えてやった気になってんだろ？誰もおまえから学びたいなんて思ってないからな

59 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:12:19.33 ID:AGh3QuCM.net

>おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
そっくりそのままお前に返す
リアルで金もらって教えてますんで
お前みたいに「６段も３段も変わらない」なんてただ煽り主体の発言しにきたんじゃなくて、こっちは>>13みたいな発言見たから言ったんだよ
少し厳しい口調にはなったが、お前と違って気づかせること目的だ
棋力も人間的にも上なのにわからなかったのかい？
>人とコミュニケーションが取れない
これもそっくりそのままお前に返す
過去レス見ろよ
自分以外にも同じこと言ってる人いるぞ？
後、何段と何段が同じだとか変わらないとか言う奴は例外なく口ほどにもない奴だったわ

60 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:13:19.09 ID:Lr1+nyCJ.net

アマチュアなんて本人が楽しけりゃ、それでいいんだよ。

61 ：名無し名人：2014/11/14(金) 13:20:03.61 ID:AGh3QuCM.net

後
>器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
お前はこう言うのにこっちがちゃんと理解してない人に対して「理解できてない」と言うのはだめなんだな
矛盾してんだよ
言われて当然ならいいんだろ？だから言ってやってんじゃん
反論する前に自分の中に筋を通せよ
お前には「これはこうだ」という信念が全く見えない
意志がぐらつきすぎだ

62 ：名無し名人：2014/11/14(金) 15:27:29.08 ID:QFQ2xoi3.net

ペーパー段位ｲﾗﾈ
ネット碁のランクの方が価値が高いわ

63 ：名無し名人：2014/11/14(金) 16:53:59.75 ID:BXAHHOhn.net

なんという恥ずかしいスレなんだ

アマ八段だか九段みたいなザコがそれ以下の人たちを馬鹿にしているクソスレだ
謙虚でなければ囲碁は強くならん

64 ：1：2014/11/14(金) 17:02:10.91 ID:ZUDOZwYs.net

ここでアマ○段とか、碁会所○段って書き込みはやめてほしい
書くなら、幽玄○段、東洋囲碁○段にしてほしい
スレの趣旨に合ってない

65 ：名無し名人：2014/11/14(金) 17:04:14.88 ID:ZUDOZwYs.net

スレタイは、「幽玄6段の難易度はどの程度か」にすればよかったかな
すまん

66 ：名無し名人：2014/11/14(金) 19:06:33.92 ID:AGh3QuCM.net

>>63
別に馬鹿にしてるんじゃなく「３段から上がれない、読みが浅いせいだ」って発言があったから言っただけ
突き放して何も教えないであげて永久に勘違いさせといた方がよかったって言うの？
そんなに言うならあなたが幽玄６段とやらまで導いてあげてください
８段９段をざことか言っておきながら何が謙虚だ大馬鹿め

67 ：名無し名人：2014/11/14(金) 19:18:02.02 ID:AGh3QuCM.net

つうか何でこんな喰ってかかられるのかわからんわ
>>41>>46>>47を見てみろ
自分以外にもこういう意見持ってる人はいる
>>60みたいな楽しんでる人にもわざわざこんなこと言わない
読み負けたって言う人の大半は検討もしない、すぐまた対局して反省をしない
言葉こそ厳しいかもしれないがその３段の人たちの上達を願ってるからこそ言ってるんだぞ？
お前らみたいに６段と３段は変わらないとか９段がざこと言うのとは違う、それはただの暴言でしかない
それは囲碁をうつ全ての棋力の人を侮辱する最低最悪の言葉だ、悔い改めろ

68 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:20:49.74 ID:rIoZ8O6h.net

[転載禁止] どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？8©2ch.net
253 ：名無し名人[sage]：2014/11/14(金) 08:47:35.78 ID:636Z557n
まったくのチョンゲーで話になりませんね

こいつはただの痛い将棋オタクだから無視しとけ

69 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:25:41.60 ID:dyGCud6w.net

東洋六段以下は大差ないのは事実だと思う

実際東洋六段は二、三段上の八段九段に滅多に互いで勝てることは無いが、東洋三段が五段六段に勝ってしまうことはよくある

ネット六段なんてそんなもんでしょ

70 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:29:51.49 ID:9jl1d3+w.net

東洋なら6段から昇段基準自体が厳しくなるんだから>>69みたいな状況になるのは当然ともいえる
だから6段以下は大差ないってのはちょっと違う気がする

71 ：名無し名人：2014/11/14(金) 23:35:44.71 ID:Gtyp83xB.net

自分はたぶん発端となった>>13だが。
インストラクターの人なのかな。
熱弁振るっているところ悪いのだが、
実は自分は検討が好きな方だったりするんだｗ

幽玄6段ぐらいの人にたまに打ってもらって、それで2時間ぐらいは検討してる。
普段の対局でも1時間ぐらいするから、検討好きと言ってもいいと思う。
それでむしろ、自分の悪手の多さに嫌になるほうかなｗ
それで、高段者の人に色んな手を指摘してもらって、いやもう読みのレベルが違うな、という素直な感想だったんだけど……。

せっかく強い人が来ているのだから、3段から5〜6段になるまで「何を」「どのぐらい勉強したか」というのを聞かせてほしいな。

72 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:03:12.32 ID:FsW0Qg09.net

>>68
そうだったか、すまなかった
>>71
一括りにしたのはまずかったな、すまない
でもある程度棋理が身についてたら読みだけ酷くて３段って相当レアケースだと思うぞ
例えば先手は何でも得だと思ってたりしない？
先手の手をうち相手が応じる、この瞬間他の狙いが消え去る
攻めも同じ
目的もなく攻めると他の攻めの手がなくなる
例としてはこんなかな、まあ流れでこうなったけど上達スレじゃないし適切なスレ探すか

73 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:12:02.28 ID:zB/YevZs.net

>>71
読みなんて鍛えられないよ
生活投げ打ってガチで囲碁ばかり勉強すらば鍛えられるのかもしれないけど、ニートでもなけりゃ限界あるでしょ
あと、若者には読みではどうしても勝てないし

ある程度、パターンと知識の積み重ね、それと形成判断で勝負する方向に持ってったらいいかも。それなら読めなくても経験にモノ言わせて勝てる。
おれはヨセ勉強して数える癖つけるだけで、1年で東洋3段から5段になった
歳は40過ぎてるから若くない。

74 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:51:07.92 ID:e1CU9gZu.net

ID:AGh3QuCM
こいつは本当に頭がおかしいな

>>71
こういう質問にかんたんに答えを出すほうが難しい
どの部分が足りてないのかもう少しリスニングをしないとな
もちろん幽玄6段だろうと間違いだらけだから自分の理解してる部分だけは教えられる
部分的な正誤は教われても全般的な棋力の上昇に結びつくとは限らない
全体的にバランスが良い6段もいれば攻め一辺倒で強くなる6段もいる

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
・間違い同士だが自分より相手のほうが間違いが多い
だけで強さってのは決まってる

大抵強くなった奴なら
「自分より強い奴と打ちまくる」
「詰め碁を解きまくる」
なんて事を言う
どれが棋力向上に役に立ったかははっきりとはわからないが大抵そんなもんだ

75 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:52:23.72 ID:vq2foUj8.net

>>74
リスニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:54:55.06 ID:vq2foUj8.net

実は詰碁はそんなに関係ない
詰碁の形がそのまま出てくることはそんなにないし、読み以前に布石で遅れることもとても多い
中盤の競り合いの時にそっぽを打ってしまってその一手でまずくなることもまた然り
感覚的な部分、急場を逃さない、大きいところを逃さない嗅覚、感覚を鍛えるのが難しい

77 ：名無し名人：2014/11/15(土) 00:55:17.79 ID:e1CU9gZu.net

>>75
なに笑ってんだおまえ頭悪いのか？

78 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:01:09.94 ID:vq2foUj8.net

>>77
おうおうおう、争碁か？ｗｗｗ

79 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:13:41.88 ID:e1CU9gZu.net

>>76
ほとんどの奴が言う詰め碁ってのは実戦形の死活問題も含まれてるだろ
基本死活も部分的な石の生死もわからないと本当に強い奴と打った時につぶされて一気に終わるからな
布石で遅れるとか中盤の競り合いとか急場とか抽象的なことを言ってるが
あまり強くなさそうな奴が言いそうなことだ
アマ6段までになる過程で　人から習う奴もいれば実戦で学ぶ奴もいる
そもそもそれが確実に正しいかどうかも部分的なもの以外はっきりしないいいかげんなものの場合もある

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
のが棋力、段位を形成してるんだっていうのにまだわからないのか

80 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:15:18.01 ID:e1CU9gZu.net

>>78
おまえ頭悪いのか？

81 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:16:35.44 ID:vq2foUj8.net

>>80
あなたの棋力を言ってくれれば話が速いのです

82 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:22:10.55 ID:vq2foUj8.net

東洋か幽玄の棋力をどうぞ

83 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:25:57.27 ID:e1CU9gZu.net

>>81
自称に何の意味がある？
自分より強ければひっこんで弱ければ打って強いほうが正しいんだから決着つけようか？
なんて強気に言いはじめるんだろ？せこいやつだな
東洋8段のへぼな碁しか打てないぞ俺は
6段より若干まともな手が打てる確率が高いだけで6段のどこが良くないかなんて言えるほど強くない
もちろん5段にも3段にも初段にも同じで部分的に理解してるところしか指摘できない

84 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:29:24.46 ID:e1CU9gZu.net

>>81
棋力を言っても何も話は早くならないぞ
むしろ時間的には遅れてるわけだが何が早かったんだ？
あと、リスニングが面白かった理由を早く答えろよ

85 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:30:21.18 ID:vq2foUj8.net

なんでそんなにリスニングにこだわるんだよお前ちょっと変

86 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:33:01.19 ID:e1CU9gZu.net

なにも面白くないところで笑ってる奴のほうが変だろ

87 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:33:28.49 ID:vq2foUj8.net

おうおうおう、争碁か？ｗｗｗｗｗ

88 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:36:21.08 ID:vq2foUj8.net

とにかく強くなりたいならプロに教えてもらうしかないな
棋譜を見せたり検討してもらったり

専門家がいるんだから
餅は餅屋

89 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:36:40.87 ID:e1CU9gZu.net

なあ？なんでリスニングで笑っちゃったわけ？
頭悪いから
「リスニングって言えば英語だろ、今英語関係ねえしｗｗｗ」
と思っちゃったのかな？頭悪いと人生大変だよな

90 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:37:54.19 ID:vq2foUj8.net

>>89
お前もくだらんことにこだある発達で人生大変だろ？
こだわりはアスペの特徴だ

91 ：名無し名人：2014/11/15(土) 01:46:50.83 ID:e1CU9gZu.net

なあ？なんでくだらんことにこだわってることにしたいわけよ？
おまえの英語力が低かったことを指摘されるのがそんなに嫌なのか？
はずかしいだろ？普通ははずかしいんだけどはずかしくないならそれはそれでおかしいけどな

92 ：名無し名人：2014/11/15(土) 02:06:42.18 ID:eF6cqOAN.net

>>90

>こだある発達で人生大変だろ

おまえ日本語までおかしいけど頭大丈夫か？

93 ：名無し名人：2014/11/15(土) 04:59:38.84 ID:E0wwVY4X.net

ぶっちゃけ九段で打ってる連中からしてみれば東洋六段から下はおろか八段ですらかなりザルだよ

世間一般からすれば東洋六段なら立派だけどな


まあどちらが悪いとは言わないが、くだらない争いをする時点で同レベルだぞ

94 ：名無し名人：2014/11/15(土) 10:50:27.36 ID:zmB4kpG3.net

5段6段あたりは
定石もろくに覚えてないし
一手一手がいいかげんなんで
格下相手にツブれることはよくある

何局も打てば着実に格下との地力の差がでるはずだが

95 ：名無し名人：2014/11/15(土) 12:15:57.72 ID:SB6jR8Tuw

え、幽玄六段って司法試験くらい難しいのか
うちの碁会所六段だらけなんだが、その中でも3〜4ランクくらいあるっぽい

96 ：名無し名人：2014/11/15(土) 16:21:58.50 ID:6EtRKniM.net

いや、リスニングは面白いだろw

97 ：名無し名人：2014/11/15(土) 16:43:10.29 ID:FFVz3Wxc.net

井山だって碁の神様からみればザル

98 ：名無し名人：2014/11/15(土) 19:17:18.58 ID:E0wwVY4X.net

碁の神という言葉を使うと、毎回神の定義について色々うるさい奴が湧くんだよな

99 ：名無し名人：2014/11/15(土) 20:39:39.51 ID:z+alR2G3.net

山の神様は山に宿る神様　山登りが得意とは限らない
野球の神様は野球に宿る神様　野球が上手いとは限らない
碁の神様は碁に宿る神様　碁が強いとは限らない

100 ：名無し名人：2014/11/15(土) 21:47:01.90 ID:LLFrtQwP.net

独学で囲碁覚えて半年で初段程度まで行った俺からすると囲碁って案外底が浅いと思ったね
しかし大斜定石や大ナダレ定石
村正の妖刀あたりを齧りだした辺りで面倒くさくなってそっとじ