囲碁強い奴ちょっと来て Part2

1 ：名無し名人：2015/09/10(木) 17:40:24.43 ID:9wSo/+LI.net

前スレに書き込みが出来なくなってしまったので
立てました。
また、宜しくお願い致します。


▼前スレ▼

囲碁強い奴ちょっと来て
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1437456661/

期間：2015/07/21〜9/10
棋力：超初心者　→　kgs12k

303 ：名無し名人：2015/10/09(金) 03:50:35.25 ID:H3JHpgy6.net

アンドロイドなんですが、19路で棋譜晒しするにはポチポチ座標入力するしかないですか？

304 ：名無し名人：2015/10/24(土) 03:35:38.85 ID:+GZ2uBPZ.net

名瀬こそ

305 ：名無し名人：2015/10/24(土) 08:29:29.32 ID:FAnEGEbd.net

※１２３４５６７８９
一┌┬┬┬┬┬┬┬┐
二├┼┼┼┼┼┼┼┤
三├┼┼┼┼┼┼┼┤
四├┼┼┼┼●┼┼┤
五├┼┼●●┼┼┼┤
六├┼○○○●●●┤
七├┼┼┼┼○○●┤
八├┼┼┼┼┼ア○壱
九└┴┴┴┴┴┴弐┘

黒壱
白弐
の時、黒のヨセは何目？
という問題を解いてたんですけど、ちょっと解答が疑問なので質問をば
3目にしか思えないんですけど解答では4目だそうです
白アにツギが必要で3目減る、というのは分かるんですけど、コメントをみてみると黒が1目増えて4目の手になるそうです
白先の場合壱にサガリ、黒がその上
黒先のこの図の場合、白ツギからダメをツメた後白先の黒と同じ所にツギが必要
となると、黒はどこが1目増えて合計4目の手になるんでしょうか
強い人教えて下さい

306 ：名無し名人：2015/10/24(土) 13:30:19.31 ID:x+HN9FYA.net

んー
白が壱に下がった場合、黒がその上にすぐ打つのは後手で小さいから基本的に無いとみてるんじゃないかね。
となれば、右端は壱の上に白が打って、黒押さえまでが白の権利となる。(黒押さえの手抜きは右辺に侵入されて大きい)
黒が壱に打った段階で、その白の権利を無くしてるから1目得してると見てはどうかな。

307 ：名無し名人：2015/10/25(日) 07:05:55.20 ID:D7TWaB7F.net

>>306
その考え方は良く分かりますけど、実戦の場合どっちが壱の上を打つか分からなくないっすか？
他に価値のある手が無くなって黒が打つかもしれない事もありますよね
ヨセの問題解答としては、こういうのは普通なものですか？
ヨセ敬遠してきたから分からない
ちなみにこれ銀星囲碁15に収録されてる問題でした

308 ：名無し名人：2015/10/25(日) 09:46:14.06 ID:wdqvrJLr.net

片先手だから白から打つものとして考えるんだよ

309 ：名無し名人：2015/10/25(日) 10:52:21.96 ID:dOMDsNvZ.net

>>307

まあ先手後手のイメージは最初は湧きにくいから、級位者の内はそこまでヨセのむずかしいことは考えなくていいよｗ
そこが3目でも4目でもさほど変わらんｗ

>>308氏が言う通り「片先手」ということだ。
「どちらが打つか分からない」ように見えて実は、打つ方は既に決まっている。
黒が「後手の小さいヨセ」を打ちきる前に、白が「手抜いたら大きく得をする手」を先に打ってしまうのだよ。
まあピンと来ないなら、この論理は今無理に分かろうとする必要はない。
実戦で必要に迫られたとき、初めて納得できるようになるはずだ。

310 ：名無し名人：2015/10/25(日) 12:32:10.01 ID:dxfSgrZD.net

>>308
>>309
両先手、逆ヨセ、後手しか頭になかったです
これは片先手でそういうものだ、って覚えとけば良いってことですね
どうもありがとうございました

311 ：名無し名人：2015/10/25(日) 14:27:36.73 ID:3SGIPTc+.net

余談ですけど、たまにヨセでハネツギでなくサガリを打つ場面に疑問を持ってましたけど、それは後手で一目得するより片先手の方が得な場面だからなんすね

312 ：名無し名人：2015/10/25(日) 14:49:49.67 ID:dOMDsNvZ.net

>>311

うむ。そういうところに気づくのが上達への一歩だね。
ハネツギとハネサガリの関係性だって、ハネサガリを何となく打ってしまうのは初級者だが、
最後の一手に打つときは、はっきりとハネサガリの方が一目得になるわけだ。

>>305だって、もしも最後の一手として打たれたのであれば3目で間違いないわけだしね。
疑問はもっともなところではある。ま、囲碁の道は険しい。日々精進あるのみ、と言えるだろう。

313 ：名無し名人：2015/12/05(土) 20:00:03.65 ID:4msGUTrf.net

ズンドコベロンチョは、相乗効果による熱伝導が作用した好機とも言える。
全ての組織に適応可能な分配と知識管理を最適な解決法として金融派生商品化し、
その根拠を放射性崩壊させ見積と認識されるとする。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:29:36.74 ID:vddw/Msb.net

まだ落ちないのか…
1はまだ囲碁やってんのかね

315 ：名無し名人：2015/12/14(月) 20:57:32.89 ID:62EeXFWu.net

>>314
囲碁板は1年くらい書き込みなくても落ちないよ

316 ：名無し名人：2015/12/14(月) 22:35:41.59 ID:vddw/Msb.net

>>315
そうなんだ
知らなかった

317 ：名無し名人：2015/12/16(水) 14:46:32.92 ID:V6AYxceX.net

>>314

やってるよ。
8ｋまできた。

あと少しで半年だけど、免状初段（3ｋ〜5ｋ）は無理だったね。
7ｋが良い所だ。

318 ：名無し名人：2015/12/16(水) 22:51:24.36 ID:Lr6GgUN9.net

>>317
続けてるのか
やめないでくれて個人的には嬉しい

この期間で8kも普通にすごいわ

319 ：名無し名人：2015/12/27(日) 12:49:20.57 ID:J3ueBHUnr

３連星でコゲイマかかりに帽子した時に無理やり両がかりしてきたときは
こすみうけ、でいいの？
ちなみにそれから一間に挟んでも３　３に入ってくれないんだよね
つけとか打たれる。

320 ：名無し名人：2015/12/27(日) 12:54:13.95 ID:J3ueBHUnr

319ごめんこすみつけだった

321 ：290：2015/12/29(火) 15:27:36.23 ID:UP0AQ0Y4.net

続けてたか。
お前なら、初段レベル（3ｋ〜5ｋ）にはすぐなれる
俺でさへ１年で２段になれたんだぜ。

死活の勉強を強く推奨しとくｗｗｗ

俺は最近やっと３段になれた。（遅）
じゃあな。

322 ：名無し名人：2015/12/30(水) 02:10:44.41 ID:ipafbtSL.net

がんばれ

323 ：名無し名人：2016/02/09(火) 09:41:21.21 ID:w5FCOv3f.net

みんな強いな　僕もがんばろう

324 ：名無し名人：2016/02/09(火) 15:37:38.54 ID:b5h8KZfs.net

>>312
二線にハネたあと一線にカケツギしたがる時期もあるね
コウダテが増えるからあまりよくない。

325 ：名無し名人：2016/03/18(金) 17:12:39.20 ID:VExMkNnB.net

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

326 ：名無し名人：2016/06/27(月) 14:52:00.43 ID:2FnJ+QME.net

久しぶりに打ってるけど、凄く弱くなってる。
囲碁クエスト1600→1500まで落ちてるし

半年も打ってないだけで、ここまで打てなくなるとは思なかった。

327 ：名無し名人：2016/11/28(月) 22:23:28.26 ID:ii8RaEvz.net

とにかくたくさん愚形が知りたい。
なにか良い本はないものか。

328 ：名無し名人：2016/11/28(月) 22:35:42.35 ID:RlfeVa74.net

愚形より凝り形をなくした方が勝率は上がると思う。
そういうことをいうということは、凝り形のなんたるかをわかってない証拠だしね。

329 ：名無し名人：2016/11/30(水) 00:21:17.57 ID:pNwhfF7T.net

石の形集中講義

330 ：名無し名人：2016/12/01(木) 13:13:58.00 ID:2QzDWrB+.net

石の形集中講義と言えば今のNHK囲碁フォーカスが三村九段担当なんだけど大変勉強になっている
碁での愚形や筋がいい悪いという形が何をもって違いがあるのか、もうひとつよくわかってなかった
そこをよいわるいを両方見せて解説してくれるのでありがたい
手筋の問題集は一応やってるが勉強不足なのか放送を見るとあまり身に付いてなかったと思った
問題見せられると考えるが、実戦だと意識せず打ってるところに問題が潜んでいるということに気づかせてくれることの連続
なんで初段以下の全アマチュアは一度見てみるといい
詰碁は棋力向上に一番大事だからとやってたんだけどそれだけじゃだめだなと思い始めた

331 ：名無し名人：2016/12/01(木) 15:48:31.44 ID:NXPdo8xE.net

いやいや、詰め碁も役に立つよ。
詰め碁で空き三角に打つのってほとんどないでしょ。
もしあったら、もの凄く珍しいから記念に取っておきたいぐらいだし。

332 ：名無し名人：2016/12/05(月) 13:30:13.95 ID:yl/766vs.net

俺が思うに囲碁ってのは人間の本能と逆のことをしなきゃ上達出来ないから多くの人にとって難しいんだよ


地は気にし過ぎる

相手の石は取りたがる

相手の模様に深入りしてヤキモチを焼く

自分の石は捨てない(カス石を逃げる)





全部おまえらが大好きなことの反対が上達の秘訣なんだから皮肉なゲームだよなw

333 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:15:12.91 ID:pZ633489.net

いやでも、それよりも人間の本質的な営みみたいなことだよ。

先入観をなくして、バランスを考えながら、最良の選択をするってこと。

石を取るか、攻めるか、攻めずに地を稼ぐか、というのは、
先入観や好みで決められる問題じゃない。
棋風なんていうのは、基本ができて、先入観なく手が選べるようになってからの話だしな。
俺なんか、石を捨てすぎて負ける原因を作る方だし。

334 ：名無し名人：2016/12/06(火) 19:16:29.01 ID:pZ633489.net

深入りもできない。
この前中学生の囲碁の一番強い奴が、囲ってる深いところに突然放り込んだのを見て、
勝てないな、と思ったよ。
読みなら勝てるかもしれんが、時間制限があれば無理。

335 ：名無し名人：2016/12/06(火) 20:22:16.75 ID:l7KafvaL.net

>>332
その通りだと思うね
ネットで5段、6段とかの連中でも
欲のかたまりみたいな手を打って簡単にダメにしてる
基本が分かってない

336 ：名無し名人：2016/12/06(火) 20:26:17.51 ID:l7KafvaL.net

自分だけ得して相手には全く与えないみたいな考えの人が多いね

例えば自分が地を取って相手に厚みが出来てるのにその厚み(模様)を根こそぎ荒らそうと欲張る
命からがら逃げる内に他の方面に相手の地がついて
気づいたら大差で負けとか

337 ：名無し名人：2016/12/06(火) 21:36:03.41 ID:dR/3aGDB.net

バランスってか
形勢判断してないか出来ないからやろ
形勢判断なんて９路なら簡単にできるが１９ではそう簡単にできないし。
瞬時に毎回毎回アルファ碁みたいにで確認とか無理やし。

自分は9路だと勝てる地確保したら一気にゆるめるけど１９は俺レベルには計算はむり

338 ：名無し名人：2016/12/28(水) 11:13:33.46 ID:16vh4cV0.net

k

339 ：名無し名人：2017/01/14(土) 08:49:41.42 ID:BoPhowoE.net

a

340 ：名無し名人：2017/03/08(水) 02:07:14.40 ID:AQAJ7Lfx.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

341 ：名無し名人：2017/03/29(水) 09:55:04.78 ID:tUYclohj.net

a

342 ：名無し名人：2017/03/29(水) 11:47:12.16 ID:Kj6v1sRm.net

そういう人は羽根さんの本読むといい
後は覚さんのヤキモチ本

343 ：名無し名人：2017/03/30(木) 13:19:08.79 ID:1qSfFSvl.net

>>337
文面からだいたいの棋力って分かっちゃうもんですねw

344 ：名無し名人：2017/12/21(木) 15:45:09.01 ID:+AVQURl/.net

？

345 ：名無し名人：2019/10/27(日) 06:10:09.16 ID:+H0h+Uta.net

342

346 ：名無し名人：2020/04/14(火) 17:59:34.36 ID:5zuidaB1.net

九路は手筋の連続で緩める暇ないだろ
言ってることがおかしい

347 ：名無し名人：2020/08/25(火) 21:48:41 ID:uczuZxC2.net

344

348 ：名無し名人：2023/07/25(火) 01:04:00.75 ID:QLtaYw/Io

民間航空騷音集団訴訟の機運か゛高まってるが、騒音に繋か゛るものは全部反対して徹底攻撃．航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢か゛大切な
反対）全航空機．全公務員．少孑化対策、自閉隊，米軍駐留、日米同盟，観光文化芸術等ヘの支援、スポ━ツ，万博，自民公明、銃刀法
賛成）人□減少，遷都．曰本列島縦断クソ航空機姦国との國交断絶、航空機撃墜，金正恩のミサイ儿．習近平の気球，環境活動家の破壊活動
世界最悪の殺人組織公明党國土破壞省の強盗殺人の首魁斎藤鉄夫らテ囗リス├に乗っ取られたクソ政府か゛，カによる‐方的な現状変更によって
鉄道のЗ〇倍以上非効率なクソ航空機飛は゛しまくって莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動，日本どころか世界中て゛災害連発させて大量
殺戮することて゛私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているわけだか゛．悪の権化みたいなこいつらか゛ロシア非難とか寝言は寝て言えって話だよな
石油無駄に燃やしてエネ価格から物価にと暴騰させて騷音て゛住民の生活に仕事にと破壊して憲法１３条２５条２９条と違反しまくってる惡質
テ□リスト航空関係者個人を迫害したり．バカチョンをバ力にして差別したり、ルフィやプ一チンを擁護したり，できることは何て゛もやろう！

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈТｔΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg

349 ：名無し名人：2023/09/16(土) 18:25:24.71 ID:uIFOPSqpQ

ミサヰル云々た゛のワクチン云々だのクソ自民公明の白々しい税金泥棒っふ゜りに反吐が出るよな．私利私欲のために━部の賄賂癒着業者と
税金泥棒して騷音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らして海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて、曰本どころか世界中で
土砂崩れに洪水，暴風，大雪、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発．国民を殺害する気満々で入國緩和どころか．ワクチン打ったハ゛カの
ほうか゛コロナ拡散率が高い統計すら出ているにもかかわらず地球破壊支援はバカチン打ったバカが対象で、コ口ナ利権まで存続する気満々
防衛という名目で増税して使途不明金着服して私腹を肥やす目的で、日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家とともに
軍事演習た゛なんだと北朝鮮挑発して，地球の外を飛ぶミサイ儿を上空だのと表現した挙句に鉄道まで止めて
「ミサイル迷惑だな」だのとバカ丸出しのインタビューまで報道するキチガヰ洗脳国家
こんな茶番を平気でやってる世界最悪の腐敗テロ組織自民公明にいまだに政権やらせてるNPCふ゜りに北朝鮮人民までビックリだろ
(羽田）ttps:/／www.Call4.jＰ/info.Ρhp?typｅ=itеms&id=I0０0０0６2 , ttps://haneda-projecт.jimdofree.com/
(成田］Ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.Сom/
(テロ組織)tΤρs：//i.imgur.com/hnli１ga.jрeg

350 ：名無し名人：2023/12/22(金) 07:45:21.41 ID:J/g95JX0l

防災訓練とか災害ボランティアって工ラヰな─とかスゴイな―とか思われるとでも思っちゃってるのかな
都心まて゛数珠つなぎで騷音に温室効果ガスにコ口ナにとまき散らさせて氣侯変動させて海水温上昇させて地球破壞して
曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水．暴風．熱中症，森林火災にと災害連発させて
JALた゛のANAた゛のクソアヰヌト゛ゥた゛の酒飲んて゛業務してるクサヰマ一クた゛のコ゛キフ゛リフライヤ─た゛の殺人テ□リストに
天下り賄賂癒着してる世界最惡の殺人腐敗テ囗組織公明党斉藤鉄夫ら國土破壊省をスル―しなか゛ら何寝ぼけたことやってんだかな
こういう安易な自己滿足が気候変動テ□を肯定してさらなる多くの人々を死に追いやってることを自覚しろやカス
憲法ガン無視て゛人権に財産権にと侵害して威力業務妨害して私腹を肥やしてる諸悪の根源を殲滅して
災害の連發を食い止めることこそ本質た゛といい加減，気つ゛けやオナ二ーハ゛カ
(情報サイ├) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

351 ：名無し名人：2024/01/04(木) 21:45:40.69 ID:ObdUJf2Fg

黒番で相手の白が２連星の場合内側の２回かかってからの三連星は
面白い

352 ：名無し名人：2024/01/23(火) 17:14:37.43 ID:XhzpbOnCf

うん、面白い