コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ40

1 ：脱線すんなよ：2016/05/29(日) 23:44:46.73 ID:FTGLnXYT.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1459295461/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ37（実質38）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457871852/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36（実質37）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457512585/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456823336/

976 ：名無し名人：2016/06/29(水) 13:55:00.74 ID:ewbt0FVC.net

俺はマン芋ファンだからもう10本も買ったよ

977 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:34:57.98 ID:ay3xkRUB.net

天頂６の10秒　対　最強名人への道6段　
3曲打たせて　天頂のボロ勝ちの中推し勝ち。
しかも思考時間は　6割程度でした。

978 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:45:05.95 ID:ay3xkRUB.net

天頂６の30秒　対　銀星囲碁16の30秒
２局打たせて、やっぱり天頂の　ボロ勝ち。
銀星は終盤、　自ら当てられ取られに行く着手連発の　発狂。
お国柄が　出た模様でございます。

979 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:47:44.78 ID:ay3xkRUB.net

あ、すみません。使用パソコンは
corei7 4960k CPU メモリ　32G　Win8.1pro
240G　SSD　の　パソコンですm(__)m

980 ：フォレスト：2016/06/29(水) 14:52:07.37 ID:ay3xkRUB.net

私自身の囲碁棋力　KGS2d　でございますm(__)m
ここは　随分前から読んでおりました。
私は　アマゾンに　かなりレビューを書いておりましたが、
今現在は　全く書いておりません。

981 ：名無し名人：2016/06/29(水) 15:29:51.49 ID:Bjzp3RY5.net

平塚も1か月後ぐらいに7d行きそう

982 ：フォレスト：2016/06/29(水) 15:52:45.02 ID:ay3xkRUB.net

皆さんが　”名無し名人”　では　一体、誰が誰に話ているのかさっぱりわからない。
だけど、ここの　暗黙の仕来り　みたいなもので。それにみんな従っている。
ちょっと可笑しい　現象だと　思ったのは　私だけなのかな。

983 ：名無し名人：2016/06/29(水) 16:06:19.27 ID:OAwMLkHW.net

>>978
897~907に出ている天頂６と最強の囲碁サーバー対局（スマホ版）の追試をやって頂けませんか？
それと棋譜の添付もお願いしたいです。

984 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:12:03.38 ID:4ji38T6G.net

他のソフトの名前が出てると必ず違う話題でそらそうとする人が出てくるんだよな
必死過ぎ
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレだぞ
現状は、最強の囲碁9段バージョン>最強の囲碁8段バージョン（スマホサーバー版）≒天頂の囲碁6 20秒＞平塚の囲碁6段＞銀星囲碁16って感じだろう

985 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:16:34.56 ID:Fqi3dQ7J.net

9段バージョンなんてまだ出ていないものが何故1位なんだよ馬鹿か
コンピュータ同士の大会で決勝に出てから言えよゴミ

986 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:27:53.76 ID:hb/jH8vg.net

>>984
Zen19AはすでにKGS8dでKingmakerと同等くらいなんだから、天頂の囲碁の次バージョンでは最強の囲碁８段より上だろう
最強の囲碁９段はまだ出てないし、秋になっても本当に出るのかどうか不明だから論外

987 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:32:02.77 ID:tvjCgZm7.net

962
そんな暴言を吐くもんじゃないよ?
あなたの人格や精神状態が疑われるだけだしね。
961の発言はもっともだと思うよ。
試したけど最強の囲碁サーバーは天頂6より強そうだしね。

988 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:36:39.94 ID:hb/jH8vg.net

最強の囲碁サーバー対局は確かに強いがサーバーは８コアだよね
天頂の囲碁６も８コアcpuで評価しないと本当の比較はできないと思う

989 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:43:38.06 ID:4ji38T6G.net

ちなみに手合いは、
最強の囲碁9段バージョン
　定先
最強の囲碁8段バージョン（スマホサーバー版）
　互い先
天頂の囲碁6 20秒
　定先
平塚の囲碁6段
　3子〜4子
銀星囲碁16

このくらいだと思う
9段は秋になってまで8段と同じの出すとは思えないし期待を込めてってのもあるけどね

990 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:23:10.31 ID:+95A1qjD.net

今回の天頂は特に良さそうだね。
品薄になってしまわないうちに買わないといけないな。

991 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:28:20.20 ID:mMxfbM2m.net

>>989
「思う」とか言われても知るか
お前の妄想なんか興味ねえんだわ
消えろよステマ工作員

992 ：フォレスト：2016/06/29(水) 21:47:30.25 ID:A4xWaqRi.net

>>991
それを書くなら、
「あなたの感想は、まずまずですが、私はそうは思わないので、
　その手の書き方には　申し訳ないですが、興味ありません。」
ぐらいで　許してあげてください。

993 ：フォレスト：2016/06/29(水) 21:51:11.64 ID:A4xWaqRi.net

>>983
サーバー版といっても、私はスマホでは囲碁はしません。
棋譜掲載は　皆さんが良く載せておられる　座標表記＝ab＝1の2
という形式でしょうか。　あれは　変換ソフトで作成しないと面倒ですね。

994 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:57:43.40 ID:hb/jH8vg.net

>>993
棋譜は天頂の囲碁が書き出してくれるからそれで

995 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:00:30.88 ID:hb/jH8vg.net

天頂の囲碁からsgf形式で保存して、メモ帳で開いて中身を掲示板にコピペすればいい

996 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:12:18.55 ID:4ji38T6G.net

何でしきりにファビョってる変なのが居るんだ？
9段以外は事実だし、秋に出るんだからだいたいそうなるだろう
ステマもなにもないが
別に買った方が良いとは言ってないぞ
天頂7が出れば天頂7の方が強いかもしれないし
後から出る方がだいたい強いのは当たり前

997 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:28:44.49 ID:tvjCgZm7.net

変な人はどこにも居ますよ。
精神がおかしいのだから気にしない方が良いですよ。

998 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:38:07.29 ID:xRI5RKsz.net

天頂６は筋に入ると７子でもやられるから気が抜けん。
７子なら厚く打てばまず勝てるんだが。

999 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:45:45.62 ID:Fqi3dQ7J.net

>9段以外は事実だし

そこがまさに噛みつかれてるポイントだろうに
平然と開き直るあたりがもはや朝鮮メンタル丸出しワロタ

1000 ：名無し名人：2016/06/29(水) 22:49:27.61 ID:tvjCgZm7.net

むやみに噛みつく方が異常な狂犬病に見える。

1001 ：名無し名人：2016/06/30(木) 08:46:44.30 ID:QzFDWbaN.net

こういう「どのソフトが強いか？」という疑問に対して「信頼するに足るデータ」というのは

KGSのBotTournamentなど、第三者が主催して棋譜が公開されている物だけ。
個人が「自分で対局させた」と称するデータは改変されていたも知りようがないし、
PCのスペックの問題もある。

ちなみに、ネット上での世論調査や人気投票など「多重投票」や「組織票」が
やりたい放題なシステムだと、そもそもデータとしての信憑性ゼロ。

1002 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:01:45.46 ID:z8/3BozQ.net

信憑性がないと思うなら打ってみれば良いじゃん
今は上に出てるとおりの強さだよ

1003 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:12:32.80 ID:RLJnmP/G.net

正直、糖質っぽい店長ファンがいるよね

1004 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:22:04.67 ID:82KLmbHL.net

どう考えても、出てもいないソフトの実力を語ってる方が糖質だと思うんだがな

ひょっとして
病的なステマを繰り返して宣伝のついでにわざと一部の反感を買う
↓
そのうち過激なことを言い出す奴が出てくる
↓
ここぞとばかりに開示請求して多額の賠償金ゲット
という某社のビジネスモデルじゃないのかｗ

1005 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:28:58.52 ID:QzFDWbaN.net

「エビデンスを示さないで何かを主張しても、門前払いで議論にすらならない」

これは科学技術界の掟だが、それ以前に一般社会でももちろんそう。
こういうのを知らない奴とは、議論するだけ時間のムダ。

1006 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:56:15.47 ID:z8/3BozQ.net

だから便所の落書きに何を求めてるんだよ？
情報を信じる信じないは個人の勝手だろう
文句ばかり言わないで実際に打てば良いだろう
打った結果も棋譜もあるんだから自分で探せよ
何百も試さないとって思うなら自分でやれ

1007 ：名無し名人：2016/06/30(木) 09:59:03.16 ID:luZCFoRA.net

うるさいから最強の囲碁八段（サーバー版）と天頂６の5秒設定で対局させてきましたよっと
天頂稼働マシンのスペックはノーパソのi5-430Mね

結果はサーバー最強八段はまったく天頂６の相手にならず

消費時間は天頂が約10分で最強が約60分（2局打たせてどちらもほぼ同じ）

以下、打たせた2局の棋譜

1008 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:00:12.74 ID:luZCFoRA.net

1局目
黒：最強　白：天頂　結果：白148目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強の囲碁 レベル10]BR[]
PW[天頂の囲碁 5 秒]WR[+]ZT[5]DT[2016-06-30]RE[W+148.5];B[pd];W[dp];
B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[dr];W[po];B[qm];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[on];
B[qj];W[nq];B[nr];W[lq];B[mq];W[mp];B[mr];W[lp];B[fc];W[cf];B[jd];W[cq];
B[iq];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[nc];B[od];W[mb];B[pb];W[na];
B[qb];W[nd];B[ne];W[me];B[nf];W[mf];B[mg];W[lg];B[lc];W[ld];B[mh];W[hc];
B[hd];W[ic];B[id];W[kb];B[kc];W[lb];B[fe];W[pl];B[ql];W[pj];B[pm];W[om];
B[pk];W[ok];B[ol];W[nl];B[oj];W[nk];B[pi];W[lh];B[dg];W[df];B[fg];W[ef];
B[gh];W[di];B[dh];W[ci];B[bh];W[fi];B[fh];W[db];B[gi];W[fj];B[gj];W[fk];
B[gk];W[fl];B[bi];W[bj];B[bg];W[bf];B[kf];W[lf];B[np];W[no];B[op];W[hp];
B[hq];W[fp];B[gp];W[go];B[gq];W[mi];B[ep];W[fo];B[eo];W[en];B[do];W[co];
B[dq];W[cp];B[dn];W[dm];B[eq];W[jg];B[fn];W[hg];B[gf];W[gn];B[em];W[fm](;
B[jj];W[ii];B[ij];W[jl];B[il];W[im];B[hl];W[jk];B[ik];W[kj];B[ki];W[ji];
B[kk];W[lj];B[jm];W[kl];B[km];W[ll];B[bk];W[aj];B[dk];W[cj];B[cm];W[dl];
B[el];W[cl];B[ck];W[bm];B[ek];W[en];B[bl];W[cm];B[fn];W[hm];B[en];W[jo];
B[br];W[cr];B[cs];W[hf];B[gc];W[ff];B[gg];W[he];B[ge];W[hb];B[gb];W[eb];
B[jb];W[ia];B[ed];W[gd];B[ei];W[ej];B[hh];W[jf];B[hi];W[ih];B[io];W[in];
B[jp];W[ko];B[nh];W[eh];B[eg];W[ei];B[cd];W[cc];B[ig];W[if];B[gm];W[gl];
B[bd];W[de];B[bb];W[bc];B[ac];W[ab];B[aa];W[ae];B[ad];W[ca];B[be];W[af];
B[dc];W[ec];B[lm];W[jn];B[ml];W[lk];B[nj];W[mj];B[oo];W[pn];B[nm];W[mk];
B[nn];W[mo];B[pp];W[rn];B[qn];W[qo];B[rq];W[rp];B[sp];W[ro];B[rm];W[rr];
B[sn];W[sq];B[sm];W[qs];B[ps];W[pr];B[kr];W[oq];B[lr];W[ni];B[ka];W[ja];
B[mc];W[md];B[bq];W[oh];B[ng];W[oi];B[ai];W[ag];B[cb];W[dc];B[ea];W[qg];
B[ke];W[ri];B[rj];W[qi];B[ph];W[pg];B[pj];W[oe];B[qh];W[rc];B[rb];W[rd];
B[rg];W[rf];B[rh];W[jc];B[kd];W[ho];B[sf];W[re];B[os];W[ip];B[ha];W[ga];
B[fa];W[ib];B[ha];W[la];B[da];W[ga];B[ba];W[fb];B[ha];W[ce];B[jh];W[kh];
B[kq];W[ga];B[pq];W[pp];B[qf];W[pf];B[se];W[sd];B[qe];W[pe];B[sg];W[ca];
B[so];W[kp];B[am];W[jq];B[jr];W[jp];B[sr];W[ss];B[al];W[ab];B[pl];W[fd];
B[dj];W[ee];B[ak];W[];B[])(;B[ji]))

1009 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:01:20.74 ID:luZCFoRA.net

2局目

黒：天頂　白：最強　結果：黒23目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]PW[最強の囲碁 レベル10]WR[]ZT[5]DT[2016-06-30]
RE[B+23.5];B[qd];W[dp];B[dd];W[pp];B[qn];W[np];B[rp];W[qm];B[pm];W[ql];
B[rn];W[pn];B[qq];W[pq];B[pl];W[qk];B[pk];W[qj];B[qh];W[pj];B[nl];W[nj];
B[ll];W[on];B[nm];W[qr];B[rr];W[qp];B[rq];W[qf];B[pg];W[pf];B[of];W[pd];
B[pe];W[qe];B[oe];W[qc];B[rd];W[rc];B[mi];W[mj];B[lj];W[li];B[mh];W[lk];
B[kj];W[kk];B[mk];W[nk];B[ml];W[oh];B[oi];W[oj];B[jk];W[kl];B[km];W[jl];
B[jj];W[jm];B[kn];W[mn];B[nn];W[mo];B[lm];W[ni];B[og];W[nh];B[mg];W[jn];
B[ko];W[jo];B[kp];W[iq];B[mq];W[nq];B[jq];W[mr];B[ir];W[hq];B[hr];W[gq];
B[lr];W[lq];B[kq];W[mp];B[gr];W[fr];B[ls];W[ng];B[mf];W[nf];B[ne];W[me];
B[md];W[le];B[kh];W[oc];B[nc];W[kg];B[lh];W[ld];B[lc];W[kc];B[kb];W[mb];
B[mc];W[jc];B[jb];W[ic];B[nb];W[rm];B[je];W[fc];B[kd];W[ie];B[if];W[hf];
B[he];W[id];B[ig];W[ke];B[kf];W[jd];B[jf];W[fe];B[df];W[hg];B[hh];W[gh];
B[hi];W[gi];B[gj];W[fj];B[gk];W[gm];B[fk];W[ej];B[ek];W[dj];B[gg];W[gf];
B[fg];W[eh];B[eg];W[dh];B[ec];W[eb];B[db];W[ed];B[dc];W[ib];B[fb];W[gb];
B[ea];W[gd];B[pb];W[pc];B[ob];W[pr];B[rs];W[em];B[dk];W[ck];B[cl];W[bl];
B[dm];W[cm];B[dl];W[bm];B[ri];W[rj];B[rg];W[re];B[rb];W[qb];B[qa];W[ra];
B[sa];W[ph];B[qg];W[pa];B[oa];W[ce];B[de];W[cf];B[cg];W[bg];B[dg];W[ch];
B[dn];W[fp];B[gs];W[ms];B[jr];W[bc];B[bb];W[cc];B[cb];W[is];B[js];W[ik];
B[ij];W[hk];B[hj];W[co];B[cn];W[bn];B[fs];W[er];B[es];W[dr];B[ds];W[cr];
B[fh];W[be];B[fi];W[lf];B[jg];W[jh];B[lg];W[kd];B[ff];W[ge];B[ih];W[ja];
B[lb];W[si];B[sh];W[qi];B[sj];W[sk];B[fn];W[gn];B[fo];W[go];B[do];W[si];
B[cj];W[ma];B[sj];W[kr];B[ks];W[si];B[rf];W[sd];B[ra];W[rh];B[sf];W[sg];
B[bk];W[ka];B[sh];W[ri];B[la];W[ia];B[bi];W[af];B[bh];W[ab];B[ah];W[ag];
B[cs];W[br];B[bs];W[fm];B[ep];W[cp];B[nd];W[eq];B[eo];W[ak];B[aj];W[al];
B[ee];W[fd];B[gl];W[hl];B[jp];W[ip];B[qo];W[ga];B[sm];W[so];B[sn];W[sl];
B[cd];W[bd];B[qs];W[po];B[ro];W[ps];B[ar];W[aq];B[as];W[fa];B[eb];W[se];
B[qd];W[lp];B[sc];W[sb];B[pa];W[sg];B[sc];W[ki];B[ji];W[sb];B[sh];W[om];
B[ol];W[sg];B[sc];W[rd];B[od];W[sb];B[na];W[sh];B[sc];W[ba];B[ca];W[sb];
B[no];W[oo];B[sc];W[ac];B[qd];W[aa];B[ok];W[el];B[en];W[fl];B[mm];W[ln];
B[lo];W[];B[])

1010 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:35:42.05 ID:whhOAD2E.net

コンピューターソフトって既に棋力７d程度で、圧倒的に強いと思うんだけど
棋風って設定できたりするの？

例えば力戦派とか厚み派とか地に辛いとか。

1011 ：フォレスト：2016/06/30(木) 10:42:58.21 ID:4SgO19Tr.net

そもそも、対局結果の信憑性など　確率論から言えば
1000局ぐらい打たせて　勝率何パーセントだとかで言えよ　ということになる。
各自が　個人で打って棋譜を公開すれば、個々には信憑性はあるわけで。

いずれにせよ、天頂5秒、10秒が、KGS８dクラス　であろうことは
今までの様々な記事や、KGS対局結果からも　明らかなのであり。

かつ、最強の囲碁名人への道、あるいは　銀星囲碁16が　それよりも
下位　であることも明白　であり。

従って、上記の対局結果で　天頂10秒がボロ勝ち　というのは、
普通に推察されることであって。

はぃ。　失礼しました。　また棋譜載せますゎ。

1012 ：名無し名人：2016/06/30(木) 10:54:48.32 ID:YtNr1otK.net

うむ。もう天頂一択の時代に入ったんだね。

1013 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:01:24.36 ID:yFNLrkJC.net

>>1007-1009
乙
ノートPCで消費時間にそれだけ開きがあっても天頂のほうが強いんだ

1014 ：名無し名人：2016/06/30(木) 11:07:54.29 ID:Zp/MQPbR.net

俺は棋譜あげてくれるだけで感謝してるよ
何もデーターを示さず不毛な能書きを垂れてる奴とか論外

1015 ：名無し名人：2016/06/30(木) 12:58:44.71 ID:HchnSYJE.net

>>1010
できそう
同じ確率（小数点以下どこまでを同じにするかですが）
の手が複数あったとき、選択するための判断条件を
初期値に設定しておけるから

1016 ：名無し名人：2016/06/30(木) 13:48:23.19 ID:whhOAD2E.net

>>９９２

そうなのか・・・。出来るのか。
俺としては、これ以上強くならなくていいから、指導碁モードとか
棋風設定とか、購入者が強くなったり楽しめるための機能を充実させてほしい。

1017 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:51:57.21 ID:MjRgthTz.net

>>1>>2>>3
反日南鮮に与するコリアン産業の日本囲碁業界はさっさと潰れろ
イセドルの批判すらしない売国奴の囲碁愛好家という存在は日本から出て行け！

イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」（総合）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML

（ソウル=聯合ニュース）イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。

この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。

鬱陵島から出発して、この日の午前11時、独島に粒度た二人は、2人1組のペア囲碁形式で対決した。

・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

1018 ：名無し名人：2016/06/30(木) 18:32:05.54 ID:k1QxQQwm.net

コンピューターは置かせるにしろ置くにしろ挙動が変だから互先向けなんだよね
その互先でアマの９９％以上が勝てない実力がすでにあるんだからさ
置き碁の改善がモンテの性質上現時点でできないなら互先の機能を充実させるのは至極当然だろう

1019 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:05:50.78 ID:aP2bg5UD.net

置碁でも対応できるだろ?
完全一致はむりとしても石をとられれば思考的には置碁と似たような状況になりえる。
置碁がむりなら石とられもむりとなりえる。

1020 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:44:41.01 ID:zAcqQ25R.net

>>1018
モンテカルロだと直感的に置き石に対応できそうに見えるけど？
将棋とまちがえてない？

1021 ：名無し名人：2016/06/30(木) 19:57:30.31 ID:PmM5CJRv.net

天頂は置き碁も相当つよいぞ？
碁会所低段くらいでは５子置いてもなかなか勝てまい。

1022 ：名無し名人：2016/06/30(木) 20:10:48.41 ID:PmM5CJRv.net

ん？この場合置かせ碁っていうのが正しいのかな？
まあどっちでもいいが

1023 ：名無し名人：2016/06/30(木) 20:19:56.44 ID:VMNFAOC3.net

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