13路盤プロアマトーナメント Part2

1 ：名無し名人：2016/06/13(月) 18:58:15.09 ID:IWCZYipq.net

第1回13路盤プロアマトーナメント 本戦組み合わせ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/13ro_proama/001.html
ファン投票結果
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/113_5.html
アマ、ソフト予選結果
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/proama13ro/PA2016/game2.asp
日本棋院ドリームファンディング　第1回特別企画。2016年も350万突破
http://cf.nihonkiin.or.jp/project/s/project_id/2
2014年 クラウドファンディング13路盤選抜プロトーナメント戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/13ro_tournament/
世田谷から囲碁の魅力を発信するGO(ジーオー)主催者 政光順二のブログ
http://ameblo.jp/igokyoto/

前スレ
【実現】13路盤トーナメント開催計画【なるか】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1399253968/

2 ：名無し名人：2016/06/14(火) 00:01:34.46 ID:uuKUor39.net

アマ代表のspicyspyって前にニコストの13路で高尾に勝ってた人だね
プロだと思ってたけど本当にアマチュアだったのか

3 ：名無し名人：2016/06/14(火) 01:06:46.12 ID:YWDcZTv4.net

>>1
芝野アマと山田アマがハンドルネームで戦っていたアマチュアの方？

4 ：名無し名人：2016/06/14(火) 01:19:37.95 ID:uuKUor39.net

>>2
まあ、そうだろうね
どっちのHNがどっちのアマかはわからんけど

5 ：名無し名人：2016/06/14(火) 05:35:55.12 ID:m2gPHvJD.net

カリンってHNが芝野だったらうけるわ
普通に考えてまおってひとがそうやろな

6 ：名無し名人：2016/06/14(火) 07:07:30.93 ID:oys4Ae7V.net

虎丸の兄貴か。
院生やめたんだな。

7 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:22:46.47 ID:eGlPW7kN.net

芝野アマはもしプロになったら将来リーグ入りは出来そう

8 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:36:59.17 ID:rmSHwCcs.net

>>1乙

9 ：名無し名人：2016/06/16(木) 21:45:03.24 ID:8lgqJmrm.net

前スレでこんな予選じゃアマ代表がしょぼくなるって吠えてた人いたけど、ちゃんとタイトルホルダーが代表になってよかったなw

10 ：名無し名人：2016/06/17(金) 09:12:13.88 ID:Gl+8Vtqw.net

ボットが消えて出場棋士もイマイチな顔ぶれで何か興味がわかない大会になった

11 ：名無し名人：2016/06/17(金) 17:00:05.97 ID:wPIyiRPT.net

前回不出場だった武宮正樹九段の戦いぶりは？
二十四世本因坊秀芳の大会２連覇達成なるか？
それとも前回準優勝の高尾紳路九段の初優勝？
果たして河野臨九段は１３路盤でも強いのか？
大番狂わせで女流棋士かアマチュアが優勝！？

↑コンピュータ勢が消えたとはいっても、まだまだ見所はたくさんあるじゃないか

12 ：名無し名人：2016/06/17(金) 18:33:45.98 ID:397qM1vR.net

たしかに、ボットが消えたのはまったくつまらないね

13 ：名無し名人：2016/06/18(土) 04:47:50.19 ID:Axdgh/0M.net

最初の二つは見所と言えなくもないが、後の三つは個人的に注目するなら
どうぞご勝手にってかんじだな。

14 ：名無し名人：2016/06/18(土) 05:39:07.62 ID:TupUdRRl.net

そもそも見所は個人が勝手に見つけるもんなんだよ
その上で他の注目者がどう捉えてるのかを知るのがスレの役割だろ

15 ：名無し名人：2016/06/18(土) 16:18:42.98 ID:McW2GOuz.net

NHKで放送されたのもコンピュータがプロ棋戦に参加する、ていう話題だったからな。
アマに負けるコンピュータよりも、プロに勝つ、もしくはプロがコンピュータを
倒すシーンの方が圧倒的に面白かったのに。
せめてＺＥＮは本戦枠で出せばよかったのに。コンピュータなし、は大会の価値が下がるわ。

16 ：名無し名人：2016/06/18(土) 17:36:30.48 ID:dRdyuAPQ.net

第1回13路盤プロアマトーナメント

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　　　　┌―――┴―――┐　　　　　　　┌―――┴―――┐
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　秀　高　大　芝　拓　奥　武　王　金　山　鈴　村　篤　河　豊　高
　芳　梨　垣　野　文　田　宮　景　澤　田　木　松　司　野　猷　尾
　　　　　　　ア　　　　　　　怡　　　ア　歩　竜
　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　マ

17 ：名無し名人：2016/06/18(土) 17:37:56.70 ID:dRdyuAPQ.net

貼りまちがえた　ごめん

第1回13路盤プロアマトーナメント

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　 　 　 　 ┌―――┴―――┐　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┴―――┐
　 　 ┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐
　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐
　 秀　 高　 大　 芝　 拓　 奥　 武　 王　 金　 山　 鈴　 村　 篤　 河　 豊　 高
　 芳　 梨　 垣　 野　 文　 田　 宮　 景　 澤　 田　 木　 松　 司　 野　 猷　 尾
　 　 　 　 　 　 　 ア　 　 　 　 　 　 　 怡　 　 　 ア　 歩　 竜
　 　 　 　 　 　 　 マ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 マ
　

18 ：名無し名人：2016/06/19(日) 00:49:32.17 ID:IcPpNEiq.net

>>15
ＺＥＮだけ本戦枠出場は他のコンピュータ開発者たちが納得出来る正当な理由が全くない
結果論で言えることだが、アマ枠とコンピュータ枠を別枠にすればよかったかもな？
なんにせよ本戦に上がれないアマチュアに負ける実力が現状では出場する資格などない
話題性に関しては残念の一言に尽きるが、出た結果を受け入れるのが勝負の世界だからな

>>17
貼り乙

19 ：名無し名人：2016/06/19(日) 03:02:12.42 ID:k7Di9ED0.net

>>18
その通りなんだが、AlphaGoが13路に出てきたとしたら
アマどころかプロも圧倒して優勝すると思う。
プロとコンピュータがガチで対戦できる機会は今年しかなかったと思うんだわ。
昔の記事がブログにあったので読んだが、アマ、コンピュータ予選は規定だったんだな
セドルの負けを受けて運営が規定を変えればよかったのに。

2015年12月23日 (水) プロ出場の囲碁大会にコンピューターが初参加へ
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/700/234566.html

20 ：名無し名人：2016/06/19(日) 03:36:49.12 ID:SBkXGmb0.net

>>19
記事の時点ではalphagoがここまで大差で強いと予測するのは部外者には難しかったし
セドルが負けた後にalpahgoに対局交渉できるくらいなら井山と直接やらせなきゃ話にもならん

21 ：名無し名人：2016/06/20(月) 00:48:23.68 ID:FSh56dJr.net

>>19
記事の「プロとの間にまだ大きな差」に何だか懐かしさを感じたよ……

ただし今のところトッププロ棋士超えはAlphaGoに限った話ってことだし、
13路盤についても今回の軒並み予選落ちでそれが証明された形と言えるな
とにかくAlphaGoが別格で、他のコンピュータ勢がいきなり引き離されてる
コンピュータ強豪同士の実力が紙一重の将棋界とも違う状態だな囲碁界は

22 ：名無し名人：2016/06/20(月) 10:48:37.94 ID:sjLSRHK+.net

別にα碁そのものが格別に優れていたわけではなく
圧倒的マシンパワーで勝ったようなもんだろ
もしα碁そのものが優れてるのなら囲碁ソフトとして普通に販売できるんだから

23 ：名無し名人：2016/06/20(月) 11:07:06.78 ID:21K/g+AK.net

>>22
ハードだけではなくグーグルはプログラミングでも他を圧倒してるけどな
最適化とか誰でも簡単にできると思ってる？

24 ：名無し名人：2016/06/21(火) 19:41:57.44 ID:kQUW4eJQ.net

マシンパワー上げても棋力は既に頭打ちだったって聞いたけど。

25 ：名無し名人：2016/06/22(水) 00:15:42.55 ID:Oz4J4LGz.net

>>24
学習段階の話だろ？

26 ：名無し名人：2016/06/22(水) 12:07:10.43 ID:EV4hMpgW.net

7月2日から9日にかけて1〜2回戦が行われる模様
日本棋院ネット対局「幽玄の間」で、
1回戦は18時から、2回戦は同日の20時からとのこと

27 ：名無し名人：2016/06/23(木) 00:00:03.44 ID:QzQ+yt0K.net

第1回13路盤プロアマトーナメント

△ 7/02に対局
▲ 7/05に対局
◇ 7/06に対局
◆ 7/09に対局
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―――――――┴―――――――┐
　 　 　 　 ┌―――┴―――┐　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┴―――┐
　 　 ┌―◇―┐　 　 　 ┌―▲―┐　 　 　 ┌―◆―┐　 　 　 ┌―△―┐
　 ┌◇┐　 ┌◇┐　 ┌▲┐　 ┌▲┐　 ┌◆┐　 ┌◆┐　 ┌△┐　 ┌△┐
　 秀　 高　 大　 芝　 拓　 奥　 武　 王　 金　 山　 鈴　 村　 篤　 河　 豊　 高
　 芳　 梨　 垣　 野　 文　 田　 宮　 景　 澤　 田　 木　 松　 司　 野　 猷　 尾
　 　 　 　 　 　 　 龍　 　 　 　 　 　 　 怡　 　 　 真　 歩　 竜
　 　 　 　 　 　 　 之　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生
　 　 　 　 　 　 　 介

28 ：名無し名人：2016/06/23(木) 07:32:50.33 ID:52e4Rao+.net

>>27
乙

29 ：名無し名人：2016/06/23(木) 10:24:10.67 ID:OGImByXM.net

龍兄、スペースマン、歩、張（薄）と予想

30 ：名無し名人：2016/06/24(金) 00:24:33.17 ID:8KYa/m7Y.net

>>27
みやすいね
投票1位のスペースマンがどこまで頑張れるかが見ものかな？
芝野兄弟の対決、とかあれば面白かったのだけど。

でも全部ネット中継なの？本戦からは1日でみんなを集めて対局、て思ってたわ。
ほんと金がな・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。低コストな大会なんだな。

31 ：名無し名人：2016/06/24(金) 10:22:04.25 ID:co/8hLTj.net

この単純トーナメントだと左の山にいる秀芳先生ＶＳ武宮先生は決勝で見るの無理か
準決勝で実現でも嬉しいけど、武宮先生の山には１３路研究者のスペースマンが脅威
秀芳先生は前回優勝者であるとはいえ、勢い的に芝野龍之介君がこわいところだ……

32 ：名無し名人：2016/06/25(土) 15:00:22.53 ID:B6aYcROk.net

一番右の山はものすごい潰しあいだな

33 ：名無し名人：2016/06/26(日) 17:07:33.25 ID:GwMNKePz.net

四天王の出場は高尾さんだけか

34 ：名無し名人：2016/06/26(日) 18:50:37.57 ID:GHBeKlO6.net

芝野アマは普通に優勝候補だと思う

35 ：名無し名人：2016/06/27(月) 11:01:55.18 ID:u71D4QEi.net

そうだな

36 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:31:05.13 ID:u71D4QEi.net

優勝希望棋士と優勝棋士予想が一致しないが
二十四世本因坊秀芳の大会連覇希望
優勝予想本命棋士は河野臨九段かな

37 ：名無し名人：2016/06/27(月) 19:36:34.14 ID:wLuaUgFJ.net

予選の感じだと19路の成績と13路の相性は必ずしも一致しないよな

38 ：名無し名人：2016/06/27(月) 20:00:59.49 ID:u71D4QEi.net

その点も予想をかなり難しくするね
前の大会では二十四世本因坊秀芳の優勝希望はすれども予想者は皆無だったからな〜

39 ：名無し名人：2016/06/28(火) 00:24:34.33 ID:NlOcj/xw.net

これは19路の実力よりも13路の研究量が重要だと思うので大橋が優勝候補と予想。

40 ：名無し名人：2016/06/28(火) 18:11:21.47 ID:m9Ly2iGD.net

スペースマンが苦手そうなうっくんが今回参戦してないことだし
１３路で決勝進出や優勝もあり得るだろうな

41 ：名無し名人：2016/06/29(水) 20:45:20.73 ID:H7fOuBPC.net

前回に続いて今回も意外な人が優勝するかもな

42 ：名無し名人：2016/06/29(水) 21:27:55.16 ID:nU/oc/5w.net

13路の研究に集中できるって意味ではアマ優勝も結構あるんじゃないか
二人とも今プロ棋士じゃないだけで囲碁業界的にはバリバリ関係者だし

43 ：名無し名人：2016/06/30(木) 17:24:13.36 ID:jB+XdRBE.net

うむ

44 ：名無し名人：2016/07/01(金) 18:40:11.57 ID:7uw3+9E2.net

>27
明日、高尾九段が対局か
本因坊戦が終わったばかりだからなぁ
前回準優勝者とはいえ、ちょいきついかもな
最新の１３路研究に割ける時間少なそうだし

45 ：名無し名人：2016/07/02(土) 03:07:00.98 ID:/OeHREwl.net

ごく一部の物好きな先生を除いて13路はお遊びなので
本職の棋士の間で研究はあまりされていないのが実情。
高尾山は前回大会直前まで一切研究してなかたが準優勝までいった。

46 ：名無し名人：2016/07/02(土) 07:26:43.42 ID:jCTk0h3y.net

これって、専用アプリをインストールしないと見れないよね？
まさか有料。

47 ：名無し名人：2016/07/02(土) 08:05:53.08 ID:Cin/fijZ.net

幽玄の間でやるなら対局リストには載るだろうけど
生中継の予定にはないから初回お試し期間でも使わなければ事実上有料ってことになるか
でもこれCFで金集めた以上は出資もしてない奴にタダで見せる義理はないと言われたら反論できないか

48 ：名無し名人：2016/07/02(土) 09:05:25.95 ID:lv1xmSzF.net

参加棋士もイマイチでボットも出場してないから別に見なくてもいいけどね

49 ：名無し名人：2016/07/02(土) 09:18:23.90 ID:jCTk0h3y.net

出資した奴はタダで見れるの？　これ。どうやって？
ていうか、そもそも囲碁の普及イベントじゃないのか。
結局、誰に見てほしいんだよ！

50 ：名無し名人：2016/07/02(土) 10:11:07.71 ID:jCTk0h3y.net

一般人にタカッて開催しといて、有料アプリでしか見せないって鬼畜だわ

51 ：名無し名人：2016/07/02(土) 11:09:57.01 ID:YD2Y4nTO.net

>>50
全然鬼畜ではない
業界自体金、人気、普及何もないんだから

52 ：名無し名人：2016/07/02(土) 11:29:49.98 ID:IbNujln+.net

寄付で開催してるのに、その棋譜中継の利益は自分の懐に入れる日本棋院は
最低と言わざるをえない。せめて棋譜の無料公開はしろや

53 ：名無し名人：2016/07/02(土) 11:39:08.30 ID:jCTk0h3y.net

ペア碁ワールドカップ 2016東京
http://www.pairgo.or.jp/pgwc/2016/outline/

* 今回の「ペア碁ワールドカップ 2016東京」には、井山裕太九段をはじめ
* 世界12ヵ国・地域16ペア32名の囲碁界を代表するトッププロ棋士・アマ強豪が
* 会場となる渋谷ヒカリエに集結、優勝賞金1,000万円を懸けて戦います。
*
* (中略)
*
* さらに東京都・世田谷、二子玉川の複合施設、
* 二子玉川ライズ内のiTSCOM STUDIO & HALLでも特別イベントを開催！
* 大会期間中は、対局会場からの中継はもちろん、
* 7/9（土）の夕方には出場棋士がスタジオに集まりトークイベントが行われます。
* その他、囲碁入門教室など楽しい催しがたくさん。
* 入場無料です。

こんぐらいやれや！

これが真似できないんなら、日本棋院は日本ペア碁協会の下部組織になった方が
みんな幸せになるだろ。

54 ：名無し名人：2016/07/02(土) 15:14:32.82 ID:lv1xmSzF.net

今の時代、興行能力ゼロの団体が仕切るって資源の無駄だよな

55 ：名無し名人：2016/07/02(土) 16:20:07.25 ID:00hKfMTN.net

棋譜中継だけに寄付中継か、許せん！

……うまいことが言えそうで言えない

56 ：名無し名人：2016/07/02(土) 16:28:52.65 ID:lv1xmSzF.net

日本棋院の新理事って郵政からの天下りなんだろ？
ニケシュアローラでも呼んでこいよｗ

57 ：名無し名人：2016/07/02(土) 19:22:50.10 ID:7GLYxrkh.net

河野の黒中押し勝ち

tygemで無料で見れるよ

58 ：名無し名人：2016/07/02(土) 19:27:40.30 ID:SWTc2eJ7.net

反日テロリスト・イセドルが竹島に不法上陸したというのに
南鮮のネット碁サイトを抵抗なく使えるのが親韓反日の囲碁愛好家だなｗ

59 ：名無し名人：2016/07/02(土) 19:53:42.14 ID:7GLYxrkh.net

張豊猷　黒１目半勝ち

60 ：名無し名人：2016/07/02(土) 20:28:17.88 ID:SWTc2eJ7.net

>>59
反日テロリスト・イセドルが竹島に不法上陸したというのに
南鮮のネット碁サイトを抵抗なく使えるのが親韓反日の囲碁愛好家だなｗ
お前のことだよ

61 ：名無し名人：2016/07/02(土) 20:45:20.35 ID:00hKfMTN.net

誰でも国際的に囲碁を打てる現代のネット碁を利用程度のことでガタガタと喚くのは
不法上陸なみの無意義ってもんだぜ

62 ：名無し名人：2016/07/02(土) 20:47:00.54 ID:SWTc2eJ7.net

と、親韓反日・キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家が売国行為を正当化していますｗ

63 ：名無し名人：2016/07/02(土) 21:06:26.84 ID:tJDWxf1V.net

13路盤つながり
こんな大会もあるのね
ttp://www.pandanet.co.jp/event/13ro_tournament/2nd/

64 ：名無し名人：2016/07/02(土) 21:31:49.60 ID:7GLYxrkh.net

2回戦
河野の黒中押し勝ち（張豊猷、負け）

65 ：名無し名人：2016/07/02(土) 21:34:39.15 ID:7GLYxrkh.net

第1回13路盤プロアマトーナメント

▲ 7/05に対局
◇ 7/06に対局
◆ 7/09に対局
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―――――――┴―――――――┐
　 　 　 　 ┌―――┴―――┐　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┴┐
　 　 ┌―◇―┐　 　 　 ┌―▲―┐　 　 　 ┌―◆―┐　 　 河
　 ┌◇┐　 ┌◇┐　 ┌▲┐　 ┌▲┐　 ┌◆┐　 ┌◆┐　 野
　 秀　 高　 大　 芝　 拓　 奥　 武　 王　 金　 山　 鈴　 村
　 芳　 梨　 垣　 野　 文　 田　 宮　 景　 澤　 田　 木　 松
　 　 　 　 　 　 　 龍　 　 　 　 　 　 　 怡　 　 　 真　 歩　 竜
　 　 　 　 　 　 　 之　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生
　 　 　 　 　 　 　 介

66 ：名無し名人：2016/07/02(土) 21:53:45.38 ID:IbNujln+.net

アマ代表の芝野さんと山田さんは今日のアマ囲碁名人戦の全国大会の
3回戦で当たって山田さんの半目勝ち

67 ：名無し名人：2016/07/02(土) 22:02:59.96 ID:gDn/Ku5d.net

高尾さん一回戦負けかよ

68 ：名無し名人：2016/07/03(日) 03:19:15.10 ID:4TzGx7tv.net

>>51
そんな事してるからいつまでも普及できないんだけどな

69 ：名無し名人：2016/07/03(日) 04:53:50.44 ID:Jpw2HQhK.net

普及とは何か分かってない奴が多いな。

現在、碁を打てる日本人が高齢者層に極端に偏っている。
このままだとあと数十年で囲碁文化を経済的に支える基盤が失われてしまう。
だから、子どもに碁のルールを教える、子を持つ親にルールを教える、
メディアへの露出を増やして社会全般の碁の認知度を高める、
そうやって囲碁文化のすそ野を広げる、これが喫緊の課題になってるんだよ。

いま１３路盤棋戦に興味を持っているのはすでに碁に十分親しんでいる人たちなのであって、
そいつらに細やかにサービスするのは「普及」とはあんまり関係がないんだ。

70 ：名無し名人：2016/07/03(日) 08:18:08.50 ID:ucMaidCX.net

難しいんだが
ルールを覚えたあと19路盤では1局終えるのに時間がかかり過ぎるのが
それを好きにさせるのに壁になっている原因かと
13路盤はルールを覚えたあと日常でもたまにでもするようにするためのツールかな
広い意味での普及といえなくもない
プロでもしのぎを削っているところが見られれば13路盤は囲碁じゃないという考えも
少しずつ減ってくるだろう

71 ：名無し名人：2016/07/03(日) 15:56:40.70 ID:Wm8miiJQ.net

コリアンの飯の種、キムチ産業スミダゲー囲碁など廃れた方が日本の為になる

72 ：名無し名人：2016/07/03(日) 17:06:22.44 ID:bNcKsMyp.net

>>71
こんな静かなスレッドにまでわざわざ出張してきて伸びさせるなんて
今日も元気に囲碁普及活動してるね、いや〜まったくもって感心感心

73 ：名無し名人：2016/07/03(日) 19:58:31.79 ID:ztLbu173.net

>>69
別にもう日本人が碁打たなくなってもいいんじゃない？

74 ：名無し名人：2016/07/04(月) 06:52:40.45 ID:IKz0El2i.net

>>69
＞囲碁文化を経済的に支える基盤が

要するに碁で金儲けしてる連中が売上の心配してるだけじゃんｗ
俺の知ったこっちゃねえわ

75 ：名無し名人：2016/07/04(月) 06:57:26.96 ID:obepkb1T.net

>>69
政光は13路を普及させたいとしてこの企画を立ち上げたわけだが
普及と関係ないのならこの棋戦そのものの存在価値が無い

76 ：名無し名人：2016/07/04(月) 07:03:53.54 ID:2Mp8/8lM.net

囲碁界でも指導者を育成する必要があるだろう

77 ：名無し名人：2016/07/04(月) 08:10:19.13 ID:7hi6BM8/.net

>>75
存在価値があると思えば棋院が自前でやるはずなんだよ
クラウドファンディングの枠でやるということは、
少なくとも棋院はこの棋戦をお金をくれた人へのご褒美としか考えていない

>>74
車を売って金儲けしてる連中がいるから車に乗れる
通信事業で金儲けしてる連中がいるからスマホが使える
金儲け＝自分勝手な行為みたいな捉え方してると経済の本質を見誤るぞ

78 ：名無し名人：2016/07/04(月) 08:50:34.71 ID:5/AFD7ZB.net

でも囲碁に関してはもうどうでもいいような気がする。
対局したい人は対局できるネット環境はあるのだし。

まさに>>74だねw

79 ：名無し名人：2016/07/04(月) 08:54:34.38 ID:5/AFD7ZB.net

ごく近い将来的には日本の囲碁はオセロやチェスみたいな位置になってゆくのだろうと思う。
カネ儲けしてる人はそういないだろうけど、それでも愛好者は楽しんでいるし、何も問題ない。

80 ：名無し名人：2016/07/04(月) 08:59:43.48 ID:5/AFD7ZB.net

経済の本質という意味では囲碁の市場などゴミみたいなもんだ。
消えてもまったく影響はないと思う。

81 ：名無し名人：2016/07/04(月) 10:10:15.78 ID:iS7J1SCz.net

日本棋院から、トヨタ、デンソー、ＪＡＬ、ＮＥＣ、富士通、大和証券とか、
数々の大手スポンサーが離れていった。
日本棋院が過去に、どれだけ期待を裏切ってきたかが窺える。

一方で、ペア碁ワールドカップは年々開催規模が拡大して行っているんだから
囲碁の市場規模の問題と単純に片付けられないのも事実。


日本棋院は、大手スポンサーを失って新たに得たのが、

　マスターズカップ　の　フマキラー株式会社
　若鯉戦　の　広島アルミニウム工業株式会社
　会津中央病院杯　の　一般財団法人温知会

っていうスポンサーだもんね。悍ましささえ覚える。


そして、いよいよ日本棋院は、囲碁ファン、一般人に寄付を募っておいて、
自らの懐を暖めようとするような行動にまで出てきている。

82 ：名無し名人：2016/07/05(火) 08:21:20.80 ID:ufPxNOlw.net

この棋戦の大盤解説会の規模が気になって、入場券の発券枚数を調べてみた。
クラウドファンディングの各支援コースのリターン数から割り出した。
すると、なんと、入場券４７枚しか存在しない事実が判明した。チョ〜貴重。

マジックナンバー４７は、ＡＫＢと乃木坂を足して２で割った値じゃないか。
ＡＫＢ発足当時の、"最初は観客が数人しかいなかったんですよ"みたいな
お涙頂戴物語が、こんなところにも転がっていようとは。
伝説の始まりだ！！！　その目撃者になろう！！！

きっとこのプラチナチケット、ヤフーオークションで３０万円前後で取引される
ぐらいの価値は十分にあると思うよ。チケットキャンプもコマ目にチェ〜ック！
２０万円以下で売ってようもんなら、迷わず即決でしょう。
正規ルートだったなら、５０万円の寄付でも１枚しか手に入らなかった代物だよ。

今回は、世界中から選ばれた４７人しか参加できなチャンスなんだ。
参加者全員には、それなりの特典が用意されている可能性も。
１０周年、第１０回13路盤プロアマトーナメントが、東京ドームで開催される日には、
スーパーバイザーとして、貴賓席から観覧することになっちゃうかもね。


最後に、本部からお願いが届いているのようなので転載しとこう。

この度、懇親会に出席される方は、あらかじめ多面打ちの練習をしてお越しください。
今回の棋戦におきましては、プロ棋士は、予選参加者だけでも８０名以上おります。
全員が懇親会に参加した場合、これは、アマ１人につきプロは２人の割合になります。
アマの皆様には、積極的に２面打ち指導碁を打ってあげて頂きます様ご協力ください。

83 ：名無し名人：2016/07/05(火) 09:02:03.92 ID:A7357MHg.net

乞食の悲鳴ｗｗ

84 ：名無し名人：2016/07/05(火) 17:33:04.33 ID:ufPxNOlw.net

>>82
書き忘れとったヮ。
懇親会の場所は市谷本院５Ｆの『針の筵の間』らしいよ。

85 ：名無し名人：2016/07/05(火) 18:02:39.05 ID:DX56tsJ0.net

去年のユーチューブ見たけどプロがやる気ねえんだよな
賞金少なすぎるわ
あと大会として品格がない
ホテルでやれ

86 ：名無し名人：2016/07/05(火) 18:08:20.10 ID:zCKm2mO8.net

つべで配信しろよ運営
こんなんもう寄付したらんわ

87 ：名無し名人：2016/07/05(火) 18:51:20.21 ID:0GaFe6xq.net

ユーチューブって一昨年の大会の？　あれはじゅうぶん面白かったがなあ

ホテル開催は確かに品格は出るけど、今の運営資金じゃ厳しすぎるだろう
もちろん企業や新聞テレビがスポンサーなり協賛なりつくなら出来るけど
それだとクラウドファンディングの趣旨からずいぶん離れてしまうからな

88 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:00:13.74 ID:ufPxNOlw.net

今回、２，３０人も観客がいないような大盤解説会の様子を
配信するのは、さすがに気が引けたんでしょう。
当初は計画あったかもしれんが。

訳の分からないところで決まった後出しシステムで、
知らず知らずのうちに予選が進んでいくという。
ＣＦに協力してくれた人への裏切り感、半端無いじゃん。

89 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:24:47.94 ID:KtmLdDh/.net

主催のヒゲが人望なさすぎるからな
夢が広がりんぐ状態で新しいこと企画するときだけは
イケイケドンドンだけど、
いざ実施となると、まるっきりまともな運営なんてできないだろ
この人いままでイベントやサービスをいくつ立ち上げたと思ってるのよ？
その中で今まで続いてる物がいくつあるのよ？ｗ
このヒゲは企画が実現した時点で射精終了なんだよ
実際の運用部分はティッシュでちんこ拭くだけの作業だから、デリヘル嬢みたいに他人が面倒みてやらないと何も進まないわけ
20年前からずっと同じことの繰り返し
まともな運営を期待する方がアホ

90 ：名無し名人：2016/07/05(火) 19:53:02.50 ID:wMsz5UWG.net

武宮とスペースマンが勝ちあがって20時から対戦

91 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:03:32.93 ID:LI2oYbbb.net

第1回13路盤プロアマトーナメント

◇ 7/06に対局
◆ 7/09に対局
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―┴―――――――┐
　 　 　 　 ┌―――┴┐　 　 　 　 ┌―――┴┐
　 　 ┌―◇―┐　 　 拓　 　 ┌―◆―┐　 　 河
　 ┌◇┐　 ┌◇┐　 文　 ┌◆┐　 ┌◆┐　 野
　 秀　 高　 大　 芝　 　 　 金　 山　 鈴　 村
　 芳　 梨　 垣　 野　 　 　 澤　 田　 木　 松
　 　 　 　 　 　 　 龍　 　 　 　 　 真　 歩　 竜
　 　 　 　 　 　 　 之　 　 　 　 　 生
　 　 　 　 　 　 　 介

92 ：名無し名人：2016/07/05(火) 21:09:06.74 ID:DX56tsJ0.net

理想かかげて、人と知り合って、語り合って、それで満足してるんだよな
そこまでの人

93 ：名無し名人：2016/07/06(水) 19:14:20.82 ID:JXam7D7E.net

武宮先生ＶＳ石田先生１３路対決が実現しなかった。。。やはりスペースマン強いな

94 ：名無し名人：2016/07/06(水) 19:23:56.81 ID:sMYJplHk.net

石田、大垣の勝ち

95 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:05:44.97 ID:JXam7D7E.net

なぬ？　芝野アマ敗退か

96 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:18:32.65 ID:YOVP5+jB.net

やまだまおってのは女なの？

97 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:27:00.47 ID:z1qgbwFY.net

芝野アマまけたんかよ　信じられない
プロってすげえな

98 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:41:25.77 ID:sEqM4p6b.net

>>96
イケメンだよ。

99 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:51:20.86 ID:sMYJplHk.net

石田の勝ち。準決勝はスペースマンと対決
右上のコウ付き中手の攻め合いは黒勝てなかったのかな

100 ：名無し名人：2016/07/06(水) 20:52:23.72 ID:ADZI1a7Y.net

第1回13路盤プロアマトーナメント

◆ 7/09に対局
準決勝と決勝は 7/23に対局

　 　 ┌―┴―――――――┐
　 ┌┴┐　 　 　 　 ┌―――┴┐
　 秀　 拓　 　 ┌―◆―┐　 　 河
　 芳　 文　 ┌◆┐　 ┌◆┐　 野
　 　 　 　 　 金　 山　 鈴　 村
　 　 　 　 　 澤　 田　 木　 松
　 　 　 　 　 　 　 真　 歩　 竜
　 　 　 　 　 　 　 生

101 ：名無し名人：2016/07/06(水) 21:10:30.04 ID:GXXR2nPh.net

24世つえぇぇぇw

102 ：名無し名人：2016/07/06(水) 21:11:49.12 ID:657Vkvmx.net

23日は空けとかないと

103 ：名無し名人：2016/07/06(水) 21:14:18.93 ID:JXam7D7E.net

石田先生が準決勝進出か、よっしゃあ〜！！

104 ：名無し名人：2016/07/06(水) 21:14:39.20 ID:PB8qstvP.net

24世のサロンというか道場で
定期的に13路の日があるのが大きいのかな

105 ：名無し名人：2016/07/06(水) 21:29:36.16 ID:6XWuH+ow.net

そうだね
やっぱりプロって凄いんだわと改めて分かったわ

106 ：名無し名人：2016/07/06(水) 23:45:26.50 ID:kYRpwRG1.net

しかも24世、考慮時間1分が10回あるのを1回も使わずに勝ってたからな。
相手の大垣さんは使い切ってたのに。
あれは全然考えずに大局観だけで勝ってるんだろうな。。。

107 ：名無し名人：2016/07/07(木) 09:02:17.64 ID:VeFeDeNQ.net

24世にとっては正に俺の土俵という感覚なんだろうな。高尾に勝った碁も計算ができていたようだったし

108 ：名無し名人：2016/07/07(木) 12:40:05.21 ID:tBw+2Uqy.net

ふつうの対局であまり活躍しなくなったとはいえやっぱり怪物だったか。

109 ：名無し名人：2016/07/07(木) 13:26:39.90 ID:Ismq8ZHw.net

Z80には13路がちょうどいいのかな。

110 ：名無し名人：2016/07/07(木) 20:03:04.51 ID:5wl6xXtu.net

石田は13路を研究してるとか思えないけど
囲碁の本質みたいのを理解してるんだろうな

111 ：名無し名人：2016/07/08(金) 07:12:29.32 ID:B6FeFva0.net

明日から始まるペア碁ワールドカップ、
今日午後から詰碁チャレンジマッチがあって、
非公開余興イベントだというのに優勝賞金１００万円。


ペア碁ワールドカップ2016東京
“パンダ先生”チャレンジマッチ
http://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/

そして明日・明後日は、いよいよ本番。
会場に行けない人は、ライブネット配信で。
http://www.pairgo.or.jp/pgwc/2016/results/

112 ：名無し名人：2016/07/08(金) 17:58:00.35 ID:B6FeFva0.net

パンダ先生の監修は２４世本因坊秀芳なのに、
今回のチャレンジマッチの審判長も２４世本因坊秀芳なら、
大沢摩耶さん & パンダ先生ペアとして参加もするという
なんともグレーな感じは、誰も何とも思ってないのか？

113 ：名無し名人：2016/07/08(金) 19:33:53.07 ID:B6FeFva0.net

日本人の感覚からしたら、２４世本因坊秀芳を審判長に
してるんだから、逆に不正なんてしないでしょうって感覚になるけど、
外国人はどう思うんだろう。

結果、大沢摩耶さん & パンダ先生ペア　ぶっちぎりだし。大丈夫かな。

114 ：名無し名人：2016/07/08(金) 22:57:44.27 ID:OIi75gxy.net

確かに審判長は公正中立の観点からして、対局に直接参加しないプロにすべきだろう
しかし、大棋士が余興イベントで不正行為に及ぶだなんて、私は正直浮かびもしない
でもまぁ囲碁があまり普及していない外国の方からすればちょっと疑問に思うかもな

115 ：名無し名人：2016/07/08(金) 23:26:09.95 ID:mqpU7zMk.net

コーヒー噴いたｗ
囲碁が普及している国なんて南鮮だけやんｗ

116 ：名無し名人：2016/07/09(土) 18:55:36.42 ID:SmvbWV1H.net

村松竜一八段　黒１目半勝ち

117 ：名無し名人：2016/07/09(土) 19:01:56.47 ID:SmvbWV1H.net

金澤秀男七段　白中押し勝ち

118 ：名無し名人：2016/07/09(土) 19:22:47.58 ID:0k3hnfNC.net

アマも女流も消えたか。

119 ：名無し名人：2016/07/09(土) 20:49:06.77 ID:SmvbWV1H.net

第1回13路盤プロアマトーナメント
準決勝と決勝は 7/23に対局

　 　 ┌―┴―┐
　 ┌┴┐　 ┌┴┐
　 秀　 拓　 村　 河
　 芳　 文　 松　 野
　 　 　 　 　 竜

120 ：名無し名人：2016/07/09(土) 23:42:35.23 ID:dzv7+Qs1.net

こうして結果を見てみると、ほとんど各山で最強or研究家の棋士が勝ち上がってるな

121 ：名無し名人：2016/07/09(土) 23:58:45.39 ID:fJj5AASI.net

アマチュアが台風の目になるかと思ったがあっさり負けたね

122 ：名無し名人：2016/07/10(日) 05:07:14.13 ID:I49ERsJk.net

24が偶然勝ったわけではないのが証明されそうだな

123 ：名無し名人：2016/07/13(水) 17:42:09.43 ID:rFUGKswS.net

１０日後に準決勝と決勝か

124 ：名無し名人：2016/07/16(土) 10:52:08.92 ID:2zIWo0zv.net

そういえばプロだと完璧な脳内碁盤で打ったり棋譜を並べる棋士がいるけど、
普段から１９路盤で再現してるはずだが、１３路盤の脳内碁盤は出来るのかな

125 ：名無し名人：2016/07/16(土) 19:00:38.03 ID:/gMkVIIp.net

脳内碁盤とか嘘だから
一部そういう棋士がいる可能性は否定しないが

126 ：名無し名人：2016/07/16(土) 21:00:14.41 ID:2zIWo0zv.net

えぇー？　でもイベントで目隠し碁や一色碁を披露したりするプロ棋士がいると聞いたが
まぁ一色碁は目の前で見てるから違うか
さすがに目隠し碁は脳内碁盤がないと無理じゃないのかなぁ、記憶力がすごいだけかな？

127 ：名無し名人：2016/07/17(日) 06:15:36.92 ID:9OrRqctU.net

そういう意味なら脳内碁盤は誰でも持ってるだろ
おまえだって10手くらいなら目隠しで打てるだろ

128 ：名無し名人：2016/07/17(日) 10:55:50.20 ID:0iF7rb21.net

将棋プロ棋士は明らかに脳内将棋盤ある人が多いね
必ずしもトップ棋士とは限らず目隠し将棋やってる
目隠し対局で駒が動く上に成ったり取ったり打ったり
それで終局までちゃんと指せる、たまに反則する
向こうは将棋盤の広さが囲碁でいう9路盤だから実戦で応用性ある
囲碁の場合19路で完全に脳内囲碁が打てないと実戦に役立たないな
脳内13路盤は訓練してるプロいなさそうだ、やるならぶっつけ本番

129 ：名無し名人：2016/07/17(日) 13:01:24.59 ID:jI6K0geN.net

盤面を完全暗記と言う事ではなく
ストーリーとして覚えるなら出来る人は多い
定石ならとかは盤面の一部分だけど完全暗記できるように
それを盤面全体で行えば良い

でもそれは脳内碁盤とは言えないのでシチョウとかになると読み間違える事が多い

130 ：名無し名人：2016/07/17(日) 16:50:44.34 ID:wpU+gUf2.net

本当に脳内碁盤があるなら、完全ランダムに碁石200個配置した状態でも間違えずに口頭で再生できるはずだが、やれるもんならやってみろって思う
カケツや時越でも無理だろうよ

131 ：名無し名人：2016/07/18(月) 07:39:26.89 ID:+g8CRejt.net

高校生の頃は将棋は初手から詰むまで脳内でできた。
意外と簡単だよ。いつも友人とやっていた。
碁は難しいな。碁盤広すぎ。

132 ：名無し名人：2016/07/18(月) 13:35:25.66 ID:uiMlWgJD.net

まだ将棋は駒の種類と動きが豊富で覚えられるかもな、しかも初期配置が決まってる
囲碁は碁石が白黒だけでそれを脳内で置く、碁盤が広過ぎる上に打つ場所も基本自由
あまりにも難しい

133 ：名無し名人：2016/07/18(月) 14:04:52.02 ID:+g8CRejt.net

仮に将棋と同じ9路程度でやってもやっぱり碁のほうが難しいと思う。

134 ：名無し名人：2016/07/19(火) 15:17:38.26 ID:HDUSpa9B.net

大橋　ロシアからネット対局での参加になったらしい。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/755222670879236097

135 ：名無し名人：2016/07/19(火) 15:47:44.37 ID:XI9VNldo.net

すげぇなｗ

プロ棋士がその日現場にいないからネットで打つわとかツイッターで宣言するって
どんだけ軽んじられてるんだか、大会も、出資者も
理由も書いてないし、誰かに代わりに行ってもらうとか手を尽くした感もないし

136 ：名無し名人：2016/07/19(火) 15:57:06.17 ID:C+qWzULg.net

お仲間意識の延長でなあなあの馴れ合いなんだろ
主催のヒゲとか某クエストの人あたりは
いつもプロ棋士と知り合いの俺様スゲー！ってアピールばかりしてるから
そりゃプロから何言われても全部無条件で飲むわな

137 ：名無し名人：2016/07/19(火) 16:15:30.52 ID:JPjiBOs+.net

某クエストの人はそうでもない。ヒゲの御仁はお察し

138 ：名無し名人：2016/07/19(火) 17:01:11.53 ID:4BlXgUbN.net

日本棋院のスケジュール管理に問題があったらしいが詳細は不明
ケースは異なるが一昨年の武宮九段出場辞退の一件を思い出した

139 ：名無し名人：2016/07/19(火) 18:13:39.75 ID:Zv6nTifB.net

活動情報みれば書いてあるんだが：

出場プロ棋士決定しました。 2016-06-01

[...]

本戦の準決勝・決勝・３位決定戦は７月２３日（土）に日本棋院で行われます。

（なお、本戦出場が決まった大橋拓文六段は７月２３日にはヨーロッパ碁コングレス派遣に
よりロシア滞在中でありますので、準決勝まで勝ち上がった場合は大橋六段の対局については
幽玄の間で行われます。ご了承ください。）

140 ：名無し名人：2016/07/19(火) 19:37:00.47 ID:1Bbul4Ga.net

日程が合わなくて出場を辞退した武宮がかわいそうだろ

141 ：名無し名人：2016/07/19(火) 20:48:43.50 ID:HDUSpa9B.net

＞大橋六段の対局については幽玄の間で行われます。

こういう書き方って、世間知らず丸出しだよね。
"幽玄の間"っていうのが何なのか全く解説がない。
日本囲碁界に多少知識があっても、日本棋院５Ｆの"幽玄の間"なのか、
ネット対局場の"幽玄の間"なのか、一瞬区別がつかない。

ロシアに滞在中ってことは、ネット対局場って意味なんだろうなと
読み手側が解釈しないといけない。
なんで、単純にインターネット対局と書けないんだろう。

142 ：名無し名人：2016/07/19(火) 21:08:25.17 ID:XI9VNldo.net

日本棋院が認めてるとはまだビックリだ

他の棋戦では絶対に認められないことを平気でやるってのは
１３路はもうプロ棋士の真剣勝負とは別枠ってことじゃないか

143 ：名無し名人：2016/07/19(火) 21:14:33.79 ID:1Bbul4Ga.net

>>141
ネット対局場を幽玄の間と名づけた日本棋院が全て悪い

144 ：名無し名人：2016/07/19(火) 21:18:46.43 ID:1Bbul4Ga.net

>>142
そもそもプロ棋戦にカウントされてないし
24世のプロフィール見てみ
優勝の記録ないから

145 ：名無し名人：2016/07/19(火) 21:30:07.63 ID:HDUSpa9B.net

>>144
日本棋院ホーム ＞ 棋戦 ＞ その他棋戦
一番下にありますよ。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/others/

146 ：名無し名人：2016/07/19(火) 21:59:22.86 ID:KXAj2uIP.net

スペースマンはアルファ碁のソフト打ちだからね
SAIのように人前に出てくることが出来ないんだよ

147 ：名無し名人：2016/07/19(火) 22:26:00.78 ID:Zv6nTifB.net

コングレス会場のサンクトペテルブルクは時差６時間か
大橋六段がコングレス会場で対局すれば、それはそれで面白いと思ったんだが、ちと無理か

148 ：名無し名人：2016/07/20(水) 01:06:41.33 ID:p0oc5r9Z.net

>>139
一応ちゃんと事前告知されてたのね
なにせ３５０万円に到達しちゃったからなぁ
するとなんだ、当日の準決勝、大盤解説に棋士や出資者が来てるところ
対局会場では河野臨九段と村松竜一八段が普通に碁盤で打っているのに
二十四世本因坊秀芳だけは隣でパソコンに向かってカチカチとマウス操作するんかいな

149 ：名無し名人：2016/07/21(木) 12:50:47.09 ID:bC1Gd7zh.net

格付け的に秀芳先生だけ日本棋院５Ｆの"幽玄の間"にＰＣ持ち込んで
ネット対局場の"幽玄の間"対決してもらうとか……ややこしいけどな

150 ：名無し名人：2016/07/21(木) 14:56:26.20 ID:/loAcFM5.net

* 日本囲碁規約
* 第九条（終局）
* １、一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で「対局の停止」となる。
* ２、対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。


ネットで公式戦を打つとなると、いっぱい問題があるでしょう？
"幽玄の間"は、対局の停止の時点で勝手に終局と判断してるよ、明らかに不完全でしょう。
ネット対局で、お互いの『合意』の意思の伝え方はどうなってんの。

公式戦なのに、定石辞典、死活辞典、過去の実践譜見ながら打っていいの？
審判は、どこにどう配置されるルールになってんのやら。
もっと言えば、ＡＩに打ってもらっていいの？大勢で相談しながら打ってもいいの？

規約の範囲を逸脱したことを平気で行える日本棋院は、革新的といえば革新的すぎる。
ただの大馬鹿者といえば、それこそ真だけど。

今回、大橋が優勝しようもんなら、今後みんなネットで打ちたいって言いだすかもね。
いや、大橋の優勝とか関係なく、みんな自宅でのんびり囲碁を打ちたいか。
もはや、ロシア人と対戦型テトリスで６０万円賭けて、ゲームしてるのと感覚的に同じ。

151 ：名無し名人：2016/07/21(木) 19:02:59.81 ID:iSflQW7p.net

ネットで公式戦やりたいなら立会人派遣くらいしないとな。

152 ：名無し名人：2016/07/21(木) 19:17:17.66 ID:bC1Gd7zh.net

まぁ今回の場合は山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会えるな

153 ：名無し名人：2016/07/21(木) 21:14:08.17 ID:/loAcFM5.net

そういえば普段の国内のプロ棋戦で、審判って立場の人いたっけ？
アマの棋戦では、確実に審判長と審判がいるよね。

例えば、つい最近の『ペア碁ワールドカップ 2016東京』だったら、
　大会審判長　大竹 英雄
　副審判長　　小川 誠子　吉田 美香
　審判　　　　マイケル・レドモンド　金秀俊　孔令文
ってなってたけど。さすがに運営のしっかりした大会だけある。


プロ棋戦の立会人って、審判の権限があるの？
その昔、立会人の坂口隆三がアワアワしている姿が思い出されるが、
立会人って問題が起こった時の本部との連絡係みたいなもので、
本人に裁量権があるわけでもないようにも見えた。

番碁の立会人って毎局変わる訳だから、少なくとも棋戦の審判長ではないわな。
プロ棋戦の審判長、審判って人は、誰で何処にいて何をしてるんだ。

154 ：名無し名人：2016/07/22(金) 09:05:27.15 ID:x+8iuxEn.net

あらかじめ予定わかってたなら大橋がエントリーしなければいいだけの話じゃん。
全棋士参加の予選を大橋が勝ち抜いてきたわけじゃないんだろ？
ヒゲのお知り合い特権以外の何があるんだこんなの。

155 ：名無し名人：2016/07/22(金) 14:47:14.63 ID:6S8lQAc/.net

ルール無用のゲーム大会に加担させられた一般人はたまったもんじゃないね。
間違ってＣＦに協力した人は、今頃みんな出家してんじゃないかな。

156 ：名無し名人：2016/07/22(金) 17:50:34.01 ID:6S8lQAc/.net

＞山城宏九段もロシアに行ってるらしいからプロ棋士が立ち会える
妻の出産に、自分は仕事の都合で立ち会えないんで、近所のおっさんに頼むって感じ。

157 ：名無し名人：2016/07/22(金) 19:10:21.08 ID:F1j5TliA.net

エントリー自体の是非はあるが一旦おいておくとして
確かスペースマンは予選突破したプロ棋士の１人のはず
二十五世本因坊治勲を破って本戦に出場決定したが
その後で出資者による投票でも１位だったことが判明した
なので投票枠出場棋士では順位の繰上げが発生
スペースマン本人は実力を発揮して本戦に参加しているとはいえるだろう

158 ：名無し名人：2016/07/23(土) 07:12:25.79 ID:eW+oXa9v.net

そこまで大橋に気を使うなら
大会のスケジュールを大橋に合わせるぐらいしろよ
頭おかしいんじゃないの？

159 ：名無し名人：2016/07/23(土) 08:07:04.14 ID:hcOMaTny.net

「13路盤プロアマトーナメント戦」は、
囲碁の普及を御旗に囲碁ファンから支援金を集めて
棋士が対局料・賞金を貰いながら、飲み食いし、楽しむ企画と思ってたが
「100周年ビジョン」を読む手を読むと財務基盤強化の一環に位置付けてあった

大会経費を極力少なくして、できるだけ囲碁ファンから支援金を巻き上げて
収入計上する企画だと初めて気が付いた

160 ：名無し名人：2016/07/23(土) 11:54:58.45 ID:OTD/HGvO.net

YouTubeで12:55から大盤解説会がライブ配信されます。
https://www.youtube.com/watch?v=tZMAlHZvyJk

161 ：名無し名人：2016/07/23(土) 13:16:43.09 ID:CJZ/7Z87.net

29人しか見てないｗ
せっかく中継してくれてるのにもったいなさすぎだろ
解説はメイエン先生と豪華なのに

162 ：名無し名人：2016/07/23(土) 13:18:46.82 ID:l4UsuzWv.net

今月使いすぎてもう動画見れない…

163 ：名無し名人：2016/07/23(土) 14:48:56.28 ID:g17c6Bqs.net

YouTubeライブ40人も見とるやん
一クラスできるなw

164 ：名無し名人：2016/07/23(土) 14:58:11.88 ID:sEhdCSLA.net

しかし１３路の石田は強いな。
去年も高尾に勝って優勝したし今年も決勝進出。
１９路の早碁さえ脳のスタミナが続かないんだろうが。
棋力そのものは衰えてないって事だろう。

165 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:04:34.44 ID:HL5R106n.net

決勝は二十四世本因坊秀芳ＶＳ河野臨九段か、本当に参戦棋士中の最強棋士対決だな

166 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:16:19.33 ID:HL5R106n.net

お、ユーチューブの生放送、王銘エン九段の解説だが音声がやっと出た

167 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:27:21.69 ID:HL5R106n.net

下辺がどうなるかが勝負か

168 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:40:09.32 ID:HL5R106n.net

白が堂々と逃げ出し？　どうなるんだこれは

169 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:43:55.21 ID:HL5R106n.net

あれ？　白はコウまずいらしいが

170 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:45:57.38 ID:HL5R106n.net

これは明らかに黒が形勢良くなったか

171 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:50:37.73 ID:HL5R106n.net

黒は６−十についでしまっていた方がよかったのか

172 ：名無し名人：2016/07/23(土) 15:52:42.14 ID:HL5R106n.net

それでもやはり微差で黒が良いか？

173 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:02:52.41 ID:HL5R106n.net

白にかなり寄せられ、追い上げられてる模様

174 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:06:33.50 ID:HL5R106n.net

黒番、二十四世本因坊秀芳の中押し勝ちで優勝、これにて１３路大会２連覇達成！！

175 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:06:55.65 ID:sEhdCSLA.net

二十四世強し

176 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:07:04.02 ID:fe7Ynw2B.net

石田先生すげー

177 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:23:42.15 ID:HL5R106n.net

常勝無敗の石田１３路杯と河野臨九段が大盤解説会場に登場

178 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:33:59.66 ID:HL5R106n.net

上辺はあの分かれで黒からの技が決まってたのか……

179 ：名無し名人：2016/07/23(土) 16:39:09.69 ID:HL5R106n.net

石田「これから全棋戦を１３路にしてほしい」で会場大爆笑

180 ：名無し名人：2016/07/23(土) 19:48:01.86 ID:rFGkptMM.net

遅れてずっと見ているが
ちょくちょく見に来る人が居るけど5分持たずに去っていくな

181 ：名無し名人：2016/07/23(土) 20:17:18.87 ID:H2nuQnRC.net

すげーｗｗｗ
まさかの２連覇？
こんな形で石田時代が再来するとはｗ

182 ：名無し名人：2016/07/23(土) 20:41:24.49 ID:CJZ/7Z87.net

石田2連覇かよｗ
１９路の強さと違いすぎるだろｗ
スペースマンは４位か。残念

183 ：名無し名人：2016/07/24(日) 01:07:43.76 ID:XhxlxQej.net

１３路ってペア碁同様所詮お遊びでしょ
アマでもそんな感覚ですよ

それでも河野りんりんを倒した７０近い石田先生の優勝は快挙だと思うな

184 ：名無し名人：2016/07/24(日) 15:33:02.87 ID:9QTKSqAr.net

前回の大会で石田の実力だと今後の棋戦で優勝の可能性ゼロだから
今回はわざと負けてやったとか言ってた高尾ざまぁｗ

185 ：名無し名人：2016/07/24(日) 15:33:48.28 ID:9QTKSqAr.net

13路は囲碁の本質的なセンスと強さがでるんだろうな

186 ：名無し名人：2016/07/24(日) 16:49:20.77 ID:RjOvpK61.net

１９路でも１３路でも「コンピューター」の最強時代だな

187 ：名無し名人：2016/07/24(日) 19:04:01.10 ID:B0cWoe8p.net

24世は
形勢判断の正確さ 読みの速さ 19路との違いの感覚
のバランスで最高なのかも
アマも19路との違いの感覚ではなんとかなりそうだが前の2つはなんとも
張栩9段が9路は研究の要素も大きいが13路は強いものが勝つ
と言っていたのはある意味正しかったな
持時間3時間にしたらまた結果が違うかもしれんが

188 ：名無し名人：2016/07/24(日) 21:57:30.60 ID:qxQLWNzZ.net

>>186
それな

189 ：名無し名人：2016/07/25(月) 08:57:09.87 ID:xenCxwQy.net

約100万円はゲットだな
お遊びにしてはいい小遣い稼ぎだな

190 ：名無し名人：2016/07/25(月) 10:10:30.04 ID:mlo1mw4C.net

賞金100万円もあるのか軽いイベントかと思ってた

191 ：名無し名人：2016/07/25(月) 10:16:19.83 ID:qRCftWcK.net

３５０万を寄付で集めて１００万は無理でしょ
せいぜい優勝５０万ぐらいじゃね

192 ：名無し名人：2016/07/25(月) 10:53:57.20 ID:hLhPT+5a.net

優勝賞金は60万円。棋院の棋戦ページに載っています。

193 ：名無し名人：2016/07/25(月) 18:20:34.98 ID:mlo1mw4C.net

60万か俺の半年分の給料だな

194 ：名無し名人：2016/07/25(月) 21:14:41.91 ID:C5kU4eUl.net

13路は９路と違って今のところ研究で勝てるとこまで行ってないから棋力がそのまま出る。
つまり19路と同じで強い者が勝つんだから相変わらず石田は強いんだよ。
石田が強いことなんて解説聞いてればわかるだろう。
19路で勝てなくなったのはスタミナがもたないからで13路なら疲れる前に終わる。

195 ：名無し名人：2016/07/25(月) 21:24:56.77 ID:3sPg6v/v.net

かなり昔から１９路の研究サボってるってこと？

196 ：名無し名人：2016/07/25(月) 22:10:15.76 ID:aS9T83mT.net

石田先生は１９路だと超難解な大型定石研究が最優先なんじゃないか？
布石段階の得意分野で大盤解説を聞いてるとそんなイメージがしてくる

197 ：名無し名人：2016/07/25(月) 23:24:19.98 ID:q/9VPvPk.net

河野臨に勝ったのは凄いけど読みが強い人は殆ど出てないんだね

198 ：名無し名人：2016/07/25(月) 23:46:50.98 ID:7H2EkNxw.net

決勝譜でいえば、上辺を捨てても小さいと思える判断力でしょう。
読みとかスタミナとかじゃなく判断力。
その判断力は、経験値、日頃の研究成果から来るもんでしょう。

石田は、代々木上原の教室で定期的に１３路の研究会をしてるって話しだし。
村松だって、教室で研究してるんで大橋レベルには勝てるでしょう
ってことで組織票で出場権を獲得して、結局三位決定戦で大橋に勝った。

大橋が強いと思っている奴は、所詮囲碁クエストで一位に居るって
ことを知っているからってだけのことでしょう。
素人をボコって遊んでいるような奴は、教室で１３路を真面目に
研究している人達と、そもそも比較にならないってことでしょう。

199 ：名無し名人：2016/07/25(月) 23:55:32.70 ID:q/9VPvPk.net

>>198
え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
初耳なんだけど

200 ：名無し名人：2016/07/26(火) 00:18:43.26 ID:XR4B7vYH.net

もう一回やったら大橋が優勝だと思う

201 ：名無し名人：2016/07/26(火) 01:58:02.77 ID:baCehI/o.net

＞え？あの雑魚を強いと持ってる人いるの？
＞初耳なんだけど

初耳なのは、お前が無知なだけ。雑魚に負けた奴が高級魚か？
大橋は、ニコ生の放送でも、１３路なんてほとんど
打ったことのないという張栩にだって、ちゃんと負けとる。

202 ：名無し名人：2016/07/26(火) 02:02:35.78 ID:eI9C/jRT.net

何言ってんだこいつ？
日本語くらい勉強してこいよ

203 ：名無し名人：2016/07/26(火) 09:31:36.52 ID:6cPyD1wU.net

大橋はちゃんと予選勝ち抜いて出場だよ
投票でも1位になって予選落ちしてた河野が投票2位で繰り上がり出場

204 ：名無し名人：2016/07/26(火) 09:33:57.48 ID:6cPyD1wU.net

あ、見間違えてた
組織票は村松の話か

205 ：名無し名人：2016/07/26(火) 12:17:04.27 ID:9bpdEjhJ.net

大橋はソフトのバグをついて勝つのが上手いゲーマーであって
純粋に強い囲碁棋士ではないからな

206 ：名無し名人：2016/07/26(火) 12:35:34.83 ID:Ts1T28Yi.net

仮にも予選があってそこ勝ち抜いてきたんだからそれは評価してやんなさいよ
本業（19路）の方は別として

207 ：名無し名人：2016/07/26(火) 13:35:40.55 ID:aiSR48s4.net

>>195
１９路も１３路も研究で勝てるほど浅くないという意味では同等だって事だよ。
９路になると局面が狭いから研究がかなり効果を発揮するんだろうが。
石田が１９路で勝てないのはスタミナがもたないからで１３路なら最後までもつから強い。
そういう事でしょ。

208 ：名無し名人：2016/07/26(火) 14:42:29.78 ID:eI9C/jRT.net

13路研究してるだけだろう
有名どころは殆どやってないし参加してないのに強いと言われてもな
上位陣が沢山出てその人達が殆ど研究してなくてもその中で勝ち上がったなら凄いけどな

209 ：名無し名人：2016/07/26(火) 15:05:22.22 ID:baCehI/o.net

＞石田が１９路で勝てないのはスタミナがもたないからで
＞１３路なら最後までもつから強い。

棋譜を見ないで想像で言ってるん？

例えば、決勝譜で上辺の大石を捨てる手なんて、
相当経験を積んでないと打てないでしょ。

石田コンピュータは、もはやヨセの手が見えなくなってて、
１９路では計算が出来なくて負けてると空想してるの？


＞１９路も１３路も研究で勝てるほど浅くない

研究しないで、何をしたら勝てると思ってるんだよ。
プロ棋士は、日夜囲碁を研究してるでしょ。全く無意味なの？
生まれながらの才能だけで勝てるのなら、３歳児の本因坊が誕生するわ。

210 ：名無し名人：2016/07/26(火) 15:45:36.41 ID:aiSR48s4.net

>>209
言ってる事が支離滅裂で何を言いたいのかさっぱりわからん。
日本語の勉強して出直して来な。

211 ：名無し名人：2016/07/26(火) 15:57:19.32 ID:baCehI/o.net

＞日本語の勉強して出直して来な。
何を本質とは無関係なこと言ってるんだよ。

囲碁は研究しても勝てないんなら、何をしたら勝てるようになるんだか
ちゃんと指摘しろよ。

親と口論になって、
「誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」
みたいな事を言い出すバカ親に育てられるとこんな奴が育つんだろ。

日本語力の無い文章だから、お前に理解できないのではなくて、
お前に論理的思考能力が無いから理解できないんだよ！

212 ：名無し名人：2016/07/26(火) 16:02:48.68 ID:ZQSfd4jW.net

もしかしたら、石田だけこの日のために猛研究してたりしてｗ

213 ：名無し名人：2016/07/26(火) 17:19:59.94 ID:NtS/v313.net

二十四世本因坊秀芳の優勝者コメントによれば、手番は白がいいと思っていたが
最重要の決勝戦で河野臨九段相手に黒番が当たってしまい、コミの負担がのしかかる
普通に打っていてはまずいという危機意識から、あの上辺の早仕掛け作戦に出て成功
自分が黒を持った場合にどうするかの研究と、序中盤の理想図や構想はあったかもな

214 ：名無し名人：2016/07/26(火) 17:43:32.07 ID:WOOK91JT.net

黒番がかなり積極的にいかないといけないのは
台湾で一時期張栩さんが主宰した13路の棋戦でも言われていたね
19路でも少なくとも中国ルールではα碁は白番有利と判断しているようで
黒番では積極的に動く

研究だけならスペースマンのほうがしてるんじゃないの
講座や番組だってもってるし
13路にも勝つために事前研究の要素はもちろんあるけど事前研究だけでは勝てない
スレチだが将棋のほうが定跡の事前研究のウエートが大きい
あと上辺捨ててもいいというのは研究じゃなくて形勢判断では

スタミナだけが問題なら19路でもNHK杯なら優勝できるはずだけど
そういうわけでもなさそう

215 ：名無し名人：2016/07/26(火) 18:22:02.66 ID:baCehI/o.net

上辺白にカケられた時点で、右上隅からコスミツケを打って、
なんだったら捨てても打てますよって構えですよ。

＞あと上辺捨ててもいいというのは研究じゃなくて形勢判断では
序盤の１３手の段階で形勢判断が出来るって、神じゃないと不可能だろ。
捨てる前に左上も１９、２１と早々に形を決めに行っている。

序盤で、ごっそり黒石抜かれてしまうし、天元にキリは入っているし
あれで打てると判断できるのは、実践・研究の成果だろ。

216 ：名無し名人：2016/07/26(火) 19:07:52.78 ID:WOOK91JT.net

>>215
13路なら13手の段階でも捨てて戦えるか捨てたらまずいかの形勢判断は
別に神でなくても人間でもCOMでもできそうだけどね
この「形勢判断」を正確に最善で打ってズバリ捨てたら何目半差捨てなかったら何目半差とまで
出すことを言っているならそうだろうけど

あと「実践・研究」に変わっているから
13路での実戦回数の要素も入ってきたのかな
それもスペースマンのほうが多いよね

217 ：名無し名人：2016/07/26(火) 19:56:32.27 ID:baCehI/o.net

>>216
あなたは、囲碁が打てるんですか？
序盤の段階で、形勢判断しながら囲碁を打つなんて
そもそもの考え方としてありえない。

捨てて打てるかどうかの判断は、感性なの。
感性は、日頃の経験・研究の成果として身につくわけよ。

序盤早々に、あれだけ決め打ちするって事は、石田は相当１３路の
研究を重ねているとしか思えないということを言っているの。


ぱっと見、
「あそことで上辺を捨てて打つような手は普通に思いつくんじゃないの」
って、いうような奴はとてもじゃないが有段者の実力があるとは思えん。

万が一、そんな奴に有段者の実力があろうもんなら、絶対対局はしたくない。
終始、悪筋にイライラさせられるだけだろうから。

218 ：名無し名人：2016/07/26(火) 20:47:23.21 ID:aiSR48s4.net

ID:baCehI/o←救い難い知恵遅れだな(笑)

219 ：名無し名人：2016/07/26(火) 20:51:30.96 ID:baCehI/o.net

「ID:aiSR48s4 誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」

220 ：名無し名人：2016/07/26(火) 20:55:30.89 ID:WOOK91JT.net

>>217
それは捨てて打って勝てそうか負けそうかを判断するのを
私は形勢判断といい
あなたは感性といっているだけで言葉の使い方だけのようですね

あと「日頃の経験」という言葉も新しく出てきました
捨てて打つのを考えるのが悪筋なら24世はなんなんでしょうね

221 ：名無し名人：2016/07/26(火) 21:20:26.49 ID:XR4B7vYH.net

大橋拓文はタイトルとってもおかしくないぐらいの才能がある

222 ：名無し名人：2016/07/26(火) 21:37:17.13 ID:baCehI/o.net

＞捨てて打つのを考えるのが悪筋なら24世はなんなんでしょうね

本当に理解できてないの？
捨てるにしても、とりあえず死んだ振りって言うのが棋理でしょう。
あんな決め打ちが、悪筋に見えない人がいるの？
早々に抜かれては、味も素っ気も無いって分からない？

それをあえて24世が筋悪く打って、それで分かりやすく中央が厚いと
判断してるんだから、１３路を相当研究してるんだろうってことよ。

223 ：名無し名人：2016/07/26(火) 21:53:16.76 ID:WOOK91JT.net

研究の言葉の使い方が違うのかかみ合わないね

自分は研究って9路盤でzenとプロ2人が3番勝負したときに
事前にプロがチームで9路盤に取り組んで
1つはそこで結論の出た半目勝ちの筋に導いたみたいな意味で使ってる
あなたは24世が運営してる道場のアマどうしの13路の局後の検討みたいなのを
研究って言っているのかな

224 ：名無し名人：2016/07/26(火) 22:14:37.75 ID:baCehI/o.net

結論が出たものだけを研究というなんて、おかしいでしょ。
何でも『結論の出ていない分野』だからこそ、『研究』するんだよ。
また、完全解析することだけが研究成果ではない。

225 ：名無し名人：2016/07/26(火) 22:43:37.65 ID:WOOK91JT.net

>>224
それは同意
むしろプロどうしがやっていることに重きを置いてる
24世が他のプロと研究してるのは自分が無知なだけかもしれないが知らない
アマとプロが19路研究しているとは使わないだろうからね
アマどうしの13路の局後の検討に24世が参加しても検討とは言えても
研究とは言わないかと

226 ：名無し名人：2016/07/26(火) 23:17:10.36 ID:baCehI/o.net

ナダレ定石はアマチュアの素朴な疑問から生まれたというのは
有名な話でしょう。

プロ同士じゃないと研究と認めないと言い出すと、一般論として、
大学院生は一生博士号取れないよ。研究論文が書けないから。

アマとプロに境界があるのは、便宜的に制度上区分されてるだけ。

227 ：名無し名人：2016/07/26(火) 23:31:35.45 ID:WOOK91JT.net

24世はプロとは研究しておらず
アマと研究されていると理解しておく
でもあの囲碁サロンって13路大会のときも
24世は時間があえば顔出すぐらいじゃないの

228 ：名無し名人：2016/07/26(火) 23:53:27.63 ID:baCehI/o.net

24世が相当研究してるなと認識したのは２年前の大会のとき。
決勝譜を高尾と検討していて、
「それはこれで良くない」「それはこうなってダメでしょう」とか
言いながらスラスラ並べているから、ぜひ確認してみるといい。
自分は再確認してないけど。そうとう形が頭に入っていると分かるはず。
今年の分は、棋譜しか見てないけど。

229 ：名無し名人：2016/07/26(火) 23:58:16.24 ID:WOOK91JT.net

もちろん見てるよ
あれは2人のヨミの速さ深さが披露されただけでしょ
事前に研究しているからあのいろいろな変化を2人でスラスラ並べたわけでない

230 ：名無し名人：2016/07/27(水) 00:15:35.46 ID:YTNt0z1Z.net

自分の認識と相当違う。

高尾はほとんど分かってないな、24世は相当研究してるな
って、見えてたけど。

今度、再確認してみるわ。

231 ：名無し名人：2016/07/27(水) 02:26:44.23 ID:Ji+Y5iQ6.net

石田が変化をすらすら並べるのは普段の解説でも同じだろうに
逆に高尾は実践を解説する事しかあまりせず変化を並べようとしない

232 ：名無し名人：2016/07/27(水) 08:07:56.93 ID:e+mygaVN.net

研究というものがわかってない輩が多過ぎ
研究は大事だがそれだけで一局の勝負は決まらない
目数にすれば半目とかせいぜい１目良くなる程度
しかも有効なのは最初だけ
研究で勝てるほど碁は浅くない

233 ：名無し名人：2016/07/27(水) 08:26:54.96 ID:yQl+Hjom.net

名解説者といわれる人達は実践がどうあれ
並べ始めた変化をちゃんと説明し見解を述べる
だから素人でもわかりやすい

実践が解説と違った時に続きの解説をやめてしまう人は
説明する気が無いので名解説者になれない

234 ：名無し名人：2016/07/27(水) 08:28:11.60 ID:bN/qf3N1.net

自演てすぐにバレるのに何でID変えて自演するんだろうな？
レス乞食って人のぬくもりが欲しいのかｗ
癖が出すぎてバレバレなのにｗ

235 ：名無し名人：2016/07/27(水) 08:46:19.42 ID:ZpQjrebd.net

癖がどうこう言う奴ってだいたい「こいつとこいつは両方長文だから自演！」
みたいにアホなことしか言えないんだから相手にするだけ無駄

236 ：名無し名人：2016/07/27(水) 11:27:28.90 ID:YcJ4C9hl.net

囲碁はほんと頭おかしいニート多いよな
構って欲しくてしょうがないんだろう
研究ってのはその形が形勢良いかどうか事前に知っておけるんだから、
やるかやらないかは雲泥の差だよ
特に小目がほぼ確定してるのも研究の成果だろう

237 ：名無し名人：2016/07/27(水) 12:35:14.87 ID:YTNt0z1Z.net

書籍『井山、黄の定石研究―進化する流行定石』
http://books.rakuten.co.jp/rb/12829790/

書籍『囲碁大全 手筋の徹底研究II』
http://books.rakuten.co.jp/rb/13272356/

書籍『囲碁の算法―ヨセの研究』
http://books.rakuten.co.jp/rb/8648232/

投稿『共同研究で布石が進化』
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_you/01.htm

SNS『詰碁研究会』
https://twitter.com/kansaikiinkishi/status/751375623872929792

月刊誌『囲碁研究』
http://www.ntkr.co.jp/book/

238 ：名無し名人：2016/07/27(水) 14:15:04.55 ID:YTNt0z1Z.net

* 218 :　名無し名人　2016/07/26(火) 20:47:23.21 ID:aiSR48s4
* 　　　　ID:baCehI/o←救い難い知恵遅れだな(笑)
* 219 :　名無し名人　2016/07/26(火) 20:51:30.96 ID:baCehI/o
* 　　　　「ID:aiSR48s4 誰のおかげで、ここまで大きくなったと思ってるんだ」

ここでは、論破されたら相手をキチガイ扱いするってのは、超基本定石だよね。
で、これって、見事な手筋に嵌ってる様に見えるでしょう。
これって、自演？　自分は ID:baCehI/o だけど。ID:aiSR48s4 も自分か？


＞癖が出すぎてバレバレなのにｗ

『癖が出すぎてバレバレ』って、アホな言い分は面白いね。
議論の中身・論理で自演かどうかを判断して指摘しろよと思うけど、
全く内容は理解できてないんだろう。

IID:WOOK91JT と D:baCehI/o（自分） が同一人物だと云いたいんだろ。
仮に、同一人物だと見破ったら特典でもあるの？みんなに褒めて欲しいのか？


＞自演てすぐにバレるのに何でID変えて自演するんだろうな？

別人である証拠を示されないように、日付が変わってから、
具体的に ID も指定せずに、曖昧に指摘するあたりは、
低脳ながら用意周到じゃん。


＞レス乞食って人のぬくもりが欲しいのかｗ

無い頭を搾って考えてみたけど、自演する目的は理解できなかったんだろ。
だったら、自演なんてしないだろうという結論を導けよ。
自分の才能を信じろよ。お前の才能を信じられるのはお前しか居ないんだよ。



＞癖がどうこう言う奴ってだいたい「こいつとこいつは両方長文だから自演！」
＞みたいにアホなことしか言えないんだから相手にするだけ無駄

無駄が無かったら、世の中窮屈すぎるって提案をしておこう。
だから真正面から相手してみた、という言い訳。

239 ：名無し名人：2016/07/27(水) 19:10:09.91 ID:yQm+GalS.net

決勝当日よりも昨日今日盛り上がるこのスレよ

240 ：名無し名人：2016/07/28(木) 03:12:59.30 ID:3v/lazO4.net

特に誰の事とも言ってはいないのだが
自覚のある奴が自分で食いついてくるから笑える

241 ：名無し名人：2016/07/28(木) 10:19:00.51 ID:sSFJT5wL.net

>>238の必死ぶりはレス乞食＆リアルキチガイだなｗ

242 ：名無し名人：2016/07/28(木) 10:25:25.31 ID:sSFJT5wL.net

>>209-210
で両方文末に「。」つけてるからな
その後 ID:aiSR48s4の方は「。」つけるのを止めている
自演バレバレだってのアホすぎｗ

243 ：名無し名人：2016/07/28(木) 20:55:05.95 ID:klYejH/U.net

石田先生の13路の強さの理由は
結局何なの

244 ：名無し名人：2016/07/28(木) 21:02:55.40 ID:dONB6Tw4.net

>>243
研究してること
読みがまだまだ上位プロに匹敵すること
形勢判断が未だに優れていること

245 ：名無し名人：2016/07/28(木) 21:17:39.71 ID:xQkJkgxN.net

研究とかほとんど無関係で元が強い、ただそれだけ。
２時間かかる１９路の早碁でももたないが１時間以内で終わる１３路ならもつ。
実力があるからいつもあれだけの解説が出来るんだよ。

246 ：名無し名人：2016/07/28(木) 22:08:51.65 ID:dONB6Tw4.net

>>243
もうちょい言えば、強い人が殆ど出てないこと
特に読みが強い若手や上位陣がね

247 ：名無し名人：2016/07/29(金) 00:58:37.59 ID:v3g+PmvR.net

まぁこの規模のイベントに日本囲碁界一多忙の井山七冠に出場をってのも無理がある
前回大会は平成四天王の山下敬吾九段や王銘エン九段、
当時タイトル保持者の高尾紳路十段を破っての初優勝
今回は１３路研究第一人者のスペースマンと河野臨九段を破って２連覇達成
トーナメント制で直接戦ってないが張栩九段、二十五世本因坊治勲らが前回
武宮正樹九段が今回本戦に出場している
確かに強い若手こそ出ていないものの、格と実績でいえばじゅうぶんの棋士たちだ

248 ：名無し名人：2016/07/29(金) 03:58:17.24 ID:aIxiS1CQ.net

井山とか高尾とかはどうせ早碁駄目だからどうでも良いよ
河野臨に勝ってるから凄いとは思うけど
張栩、一力、結城、余正麒、許家元、黄翊祖、羽根、芝野、伊田と、
この辺の上位の早碁も強い人たちが出てたら印象は全然違うと思うけどね

249 ：名無し名人：2016/07/29(金) 08:44:48.36 ID:4sv7PBnj.net

>>243
囲碁　一問一答

（問）　なぜ、24世本因坊秀芳は１３路が強いんですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。

（問）　秀芳は１３路が強いのに１９路が弱いのはなぜですか？
（答）　スタミナが１時間以上持たないから。

（問）　秀芳の１９路の打ち方の特徴は？
（答）　序盤の布石・定石では断然リードするが、常に１時間を過ぎると逆転される。

（問）　秀芳は、コンピュータという異名をとるほどのヨセの名手だったのでは？
（答）　電源の切れたコンピュータは、ただの箱。

（問）　今回の１３路棋戦で、殆ど無名の村松が３位に入賞した理由は何ですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。実力があるからいつもあれだけの解説が出来るんだよ。

（問）　河野臨は、テレビ解説が苦手という印象があるのですが、どうしてですか？
（答）　元が弱い、ただそれだけ。言葉が詰まる感じなのは内容とは無関係だけど。

（問）　今回の１３路棋戦で、ソフトがアマに殆ど勝てなかった理由は何ですか？
（答）　元が弱い、ただそれだけ。１３路でのシミュレーション量は全く無関係。

（問）　現状、囲碁界では、中国・韓国が世界をリードしているが、その理由は何ですか？
（答）　元が強い、ただそれだけ。

（問）　世界戦が始まった２０年位前までは、日本が囲碁界をリードしていたのは？
（答）　幻。

（問）　現状で日本が、中国・韓国に勝つための方法は無いですか？
（答）　ない。日本は元が弱い。１９路に研究は無意味。強いて言えばマラソン。

（問）　将来的に、日本の囲碁が中国・韓国に勝つ日は来るのでしょうか？
（答）　囲碁が元から強い赤ちゃんが、日本に産まれて来るかどうか次第。

（問）　囲碁の１３路・１９路盤では、研究が殆ど無意味ってどうしてですか？
（答）　１ゴーグルを超える配石パターンから、研究した形になる可能性はほぼゼロだから。

（問）　囲碁で新手が誕生するのは、どういう時ですか？
（答）　定石を間違えたとき、またはカケツの手が滑ったとき。


賢明な諸氏には、これら一問一答が正しいかどうかなんて一目瞭然でしょう。

250 ：名無し名人：2016/07/29(金) 08:57:45.50 ID:zkXzfAmk.net

河野臨は解説上手いだろ。喋りが下手なだけで。
弱い奴には理解できないんだな。

251 ：名無し名人：2016/07/29(金) 10:25:30.29 ID:4sv7PBnj.net

>>250
（テレビ解説が苦手という印象） ＝ （解説下手）
という解釈は、明らかな誤解です。
間違いだと思われたのは、その一点のみだったでしょうか。

252 ：名無し名人：2016/07/29(金) 11:06:41.75 ID:d6kryqYZ.net

>>251
元が弱いというお前の印象がそもそも間違い

253 ：名無し名人：2016/07/29(金) 12:26:38.68 ID:4sv7PBnj.net

>>252
ご指摘、ありがとうございます。
間違いだと思われたのは、その一点のみだったでしょうか。

254 ：名無し名人：2016/07/30(土) 07:14:48.51 ID:gwMR37gz.net

雑魚外道のスレ掛かりじゃの〜
なんで河野臨のとこだけ直さんにゃ〜思おたんじゃ〜

255 ：名無し名人：2016/07/30(土) 17:48:54.37 ID:/XvblfUK.net

囲碁一問一答、多くは当たってると思うが、河野臨は元が弱いはそりゃ違和感あるよ
大会３位の村松八段は元が強いというのに、
何故に元が弱くて河野九段は村松八段を破っての決勝進出、準優勝してるのかと。。。

256 ：名無し名人：2016/07/31(日) 09:48:42.02 ID:PodRlcfY.net

自演が消えると急に過疎るなｗ

257 ：名無し名人：2016/07/31(日) 13:04:35.86 ID:6Dd/EvS9.net

そりゃそうだろう
基地外に付き合う奴は居ない

258 ：名無し名人：2016/08/01(月) 07:19:14.90 ID:ntefhg17.net

ドリファン第２弾ってするのかどうかも分からないけど
１３路の企画以外の場合でもこのスレが扱うのかいな？

259 ：名無し名人：2016/08/02(火) 11:55:36.73 ID:2NXm1cUP.net

当面は棋院スレでやるのが妥当かと。
次々と企画が上がって来るなら話は変わって来るけど、それは無さそうな雰囲気だしね。

260 ：名無し名人：2016/08/03(水) 11:39:03.65 ID:TAp3V0pd.net

そうだね

261 ：名無し名人：2016/08/03(水) 11:51:27.50 ID:gtIlEU4e.net

人間対ソフトの対戦、企画してくれないかな
１９路以外で１３路でも９路でも

262 ：名無し名人：2016/08/03(水) 12:47:17.94 ID:J5sK7XTM.net

人間対ソフトと言っても、AlphaGoの存在を知ってしまったら、
それよりの弱いソフトの下手な手を見せられても面白くないでしょう。
韓国のプロ棋士だったかが提案していた、AlphaGo対プロの相談碁なら
ぜひ見てみたいけどね。

相談碁って殆ど実践例が無いのでは？
例えば、プロ棋士対小学生名人戦ベスト４の相談碁なんかでも、
相当楽しいかもしれない。
対局中で何を考えているかを知れるのは相当勉強になる。
今時、ネット配信でダラダラと相談の様子を垂れ流せばいい。

最高なのは、AlphaGoを交えた国別相談碁対抗戦だけどね。
手の内を曝け出すのは難しいか。

263 ：名無し名人：2016/08/03(水) 19:56:55.98 ID:2uVkyS4/.net

アルファ碁も弱いし同じだろう
人間が人間と打つようにコンピュータと打ってくれない限り何度見ても同じだし
人間と打って実はそれがコンピュータの代打ちだったってやらない限り、
ちゃんとした碁は見れない

264 ：名無し名人：2016/08/03(水) 20:41:45.50 ID:TAp3V0pd.net

おいおいおいおい
「アルファ碁も弱い」って、本当かいな
いや本当だったら少しは嬉しいというか安心するけどね
今現在ですらそんなに断言する程アルファ碁は弱いのか

265 ：名無し名人：2016/08/03(水) 20:49:46.90 ID:2uVkyS4/.net

攻め合いもコウも死活も怪しいのに強いとは言えないだろう
特定の局面においては強いけど
気軽に打てれば殆どのプロが勝ち越せる思うよ
そりゃ人類を超えられるか？なんて大々的にやったらプレッシャーに勝てる棋士が居るのか疑問だが
あのセドルでさえプレッシャーに感じてたし序盤が駄目だと挽回できないんだし

266 ：名無し名人：2016/08/03(水) 20:53:11.90 ID:koCzSArN.net

プレッシャーなのは負けたからでしょ
セドルだって負けることは無いと思って受けたんだから

267 ：名無し名人：2016/08/03(水) 20:58:33.70 ID:2uVkyS4/.net

初戦になめぷして負ける
想像以上に強い
プレッシャーに感じて安全に打つ
そんな打ち方じゃ足りるような相手じゃないので勝てない
序盤駄目なのも合わさって大差で勝てない
だから攻め合いもしなかった

268 ：名無し名人：2016/08/04(木) 17:51:09.42 ID:VggApGoW.net

アルファ碁が弱いとか言ってるのは

１、釣り
２、バカ
３、碁が打てない

のどれかだろｗ

269 ：名無し名人：2016/08/04(木) 18:46:26.49 ID:kA/i6vSS.net

アルファ碁が強いって言ってる奴は何も根拠示さないからな
セドル戦の5局と同じ棋譜で中堅プロが打ってたら人間超えたって誰か言うのかね？
結果だけ見て棋譜の内容言う奴誰もいないもんな
囲碁知らないんだろうってのは分かる
強いと言ってる奴が>>268なんだろう
現に怖くてKGSで未だに動かさないのが良い証拠だろう

270 ：名無し名人：2016/08/04(木) 21:23:04.82 ID:u0RUckJU.net

>>２６９

さすがに釣り針がデカすぎｗｗｗ

271 ：名無し名人：2016/08/04(木) 22:40:48.68 ID:kA/i6vSS.net

>>270
必死だな
棋譜くらい読めるようになってから囲碁のスレこいや

272 ：名無し名人：2016/08/04(木) 22:49:08.53 ID:BX1hNPGv.net

人間を超えたとまでは言えなくても、それでもめちゃくちゃ強くなってるじゃないか
以前はコンピュータがプロと互戦で打って勝負するなんて考えられなかったんだから
１３路にα碁が出てきたとして他のコンピュータ勢と同様の結果になるとは思えんな

273 ：名無し名人：2016/08/04(木) 23:07:29.57 ID:kA/i6vSS.net

>>272
強くはなってるよ
ただ強いのはあくまで攻め合いもコウも死活もセキも出てこないような碁だからね
13路でアルファ碁じゃなくても既存の他のソフトでもプロクラスだと言われてるのに、
9路で人間超えたって聞かないでしょ
13路もアマに負けたでしょ
棋譜見てないからなんとも言えないけど

274 ：名無し名人：2016/08/05(金) 03:31:27.18 ID:vPEs38Sk.net

>>273
結果だけで物を言ってるのはお前じゃん

275 ：名無し名人：2016/08/05(金) 10:19:26.04 ID:ujIvz1f8.net

こいつアルファ碁が弱いとかまた自演レス乞食してんのかｗ

276 ：名無し名人：2016/08/05(金) 21:03:30.00 ID:P8X6JY3J.net

囲碁マスターズカップでは小林光一名誉三冠が優勝
シニアのレジェンド棋士達ってやっぱりすごいよな

277 ：名無し名人：2016/08/06(土) 18:30:04.01 ID:Jr04VpLw.net

二十四世本因坊秀芳１３路不敗伝説

278 ：名無し名人：2016/08/08(月) 13:57:57.19 ID:qI/qzK0N.net

そういえばサーティーン路って欧米人は抵抗ないのかしら

279 ：名無し名人：2016/08/08(月) 16:56:44.97 ID:gn408dGQ.net

米欧の人たちは持ち時間一手５秒のBlitzとかで短時間でもガンガン打つので
政光某的に１９路だと時間がかかり過ぎて云々という理由が成立しない。

280 ：名無し名人：2016/08/08(月) 18:48:09.64 ID:d3tmTW6s.net

>>278
これは気がつかんかったわ
欧米人は気がつくのか？　気がつくか。。。

281 ：名無し名人：2016/08/09(火) 15:03:34.46 ID:f8fYTWXi.net

しかし一昨年の１３路大会を思い出したがマイケル・レドモンド九段は普通に解説してたな

282 ：名無し名人：2016/08/09(火) 15:29:21.02 ID:Kn63g25r.net

欧米には広まらんって話だろ
>>279
日本人にだって短時間だからという理由で広まるなんて机上の空論だよな

283 ：名無し名人：2016/08/09(火) 15:57:10.15 ID:EIFb30X4.net

>>278 の意味をわかってる奴：　280 281
わかってない奴：　279 282

最近の囲碁板頭悪いなｗ

284 ：名無し名人：2016/08/09(火) 16:22:38.14 ID:hctuhQKb.net

わかんねー
13が不吉な数ってことか？

285 ：名無し名人：2016/08/09(火) 17:37:38.79 ID:fNanRtl1.net

私も全然意味が分かりません　ギブアップ

286 ：名無し名人：2016/08/10(水) 14:32:13.09 ID:LPWAnrd2.net

１３はキリスト教徒の国では受け入れがたい。
それだけの単純な話だろ。

287 ：名無し名人：2016/08/10(水) 21:25:42.67 ID:pO9q8vaD.net

よく考えると単に１３ならともかく１３×１３＝１６９だから別になんてことないか

288 ：名無し名人：2016/08/10(水) 23:13:21.70 ID:5mjHufMN.net

じゃ次回はこんな感じで

日時：　２０１８年７月１３日（金）
出場棋士：　前回優勝者＋予選通過者１２名（計１３名）
使用碁盤：　１３路盤（縦１３路×横１３路）
持ち時間：　ＮＨＫ方式（但し考慮時間１３回）
大盤解説会：　日本棋院にて１３時〜

289 ：名無し名人：2016/08/11(木) 11:03:23.98 ID:STohqbr2.net

次からは１５路盤にしてﾎｼｽ。

290 ：名無し名人：2016/08/11(木) 17:50:51.30 ID:QU1vLqEI.net

>>288
さすがにそこまで徹底されると「１３」という数字のことを意識せざるを得ないな（笑）

>>289
確か２０１５年はＮＨＫの新春特番で１５路対決企画やったっけか
クラウドファンディングだと１３路だけだが
来年の２０１７年にかけるなら１７路なんだがそれだと１９路のちょっとだけ縮小版だな

291 ：名無し名人：2016/08/11(木) 18:22:57.33 ID:gK7AzIi9.net

つか300万あれば棋戦が開ける事がわかったんだから
ポケットマネーで好きな棋戦開けばいいだけだろ

292 ：名無し名人：2016/08/11(木) 18:39:56.55 ID:58CyHYmY.net

３００万の内訳ってどんな感じなんだろ
優勝賞金６０万
２位２０万?
３位１０万？
対局料　予選から１局１万円？ 合計７０万、決勝は１局２万として３０万
合計で１００万？
運営費 １００万？
これだけで合計２９０万ぐらい。

293 ：名無し名人：2016/08/11(木) 23:52:17.42 ID:76BdhMZ0.net

300万すら集めないと出せない囲碁ってやばいな

294 ：名無し名人：2016/08/12(金) 09:54:21.45 ID:QlrXzK0z.net

囲碁が、というより
ニートとの違いがよく分からない自営業のおっさんが
300万集めたって話なんだがな
将棋で例えるなら、
ソフト指し＆身元がバレる前の出町が300万集めたようなもん

295 ：名無し名人：2016/08/12(金) 20:23:39.54 ID:l+jyywDZ.net

その例えは適確なのかい

296 ：名無し名人：2016/08/13(土) 19:13:22.15 ID:zeTWhNmj.net

２０１５年には大会がなかったから偶数年の隔年開催っぽくなってるのね

297 ：名無し名人：2016/08/14(日) 18:36:48.50 ID:HpjYbz5j.net

二十四世本因坊秀芳の大会連覇に隠れがちだが村松竜一八段も結構な活躍だったよな
なにしろ１３路研究家のスペースマンを破っての３位入賞、五輪でいえば銅メダルか

298 ：名無し名人：2016/08/14(日) 19:02:14.19 ID:BEvyWbCC.net

村松自演乙

299 ：名無し名人：2016/08/16(火) 17:11:16.63 ID:R4GZwI8b.net

さすがに武宮先生の宇宙流には１３路盤は不向きか

300 ：名無し名人：2016/08/17(水) 18:43:58.05 ID:hkqaUWsP.net

300get記念保守age

301 ：名無し名人：2016/08/18(木) 15:53:26.08 ID:efh2LNNE.net

長島自演乙を思い出したｗ

302 ：名無し名人：2017/01/23(月) 02:27:54.96 ID:ye22ZZC9.net

なつかしいな
もう開催されないのだらうか

303 ：名無し名人：2017/01/28(土) 18:17:32.57 ID:rbfKS6cs.net

もしも隔年開催ならば２０１８年に第３回なんだが、まぁ別に今年開催するならそれはそれでいいと思う
ただ囲碁ＡＩ全般に話題をもってかれてる現状にあってどれだけやれるかという課題が重苦しいんだよな

304 ：名無し名人：2017/02/08(水) 04:38:19.30 ID:KDyhL7JW.net

とりあえずスポンサー見つけて安定して開催出来る棋戦にしようや。

305 ：名無し名人：2017/02/08(水) 20:16:11.99 ID:0NS1oZED.net

スポンサーついてくれたらすごいけどクラウドファンディング開催より難しくないか

306 ：名無し名人：2017/02/08(水) 21:34:47.37 ID:+4zizc4A.net

勝手に金が集まってくるとでも思ってるのかやる気が全く感じられないのがな
メディア戦略が全くなってない

307 ：名無し名人：2017/02/08(水) 22:51:57.30 ID:rza9B+9e.net

どぶ板踏む前に歯ぁ磨いてりゃ少しは違ったかもな

308 ：名無し名人：2017/02/10(金) 10:54:25.03 ID:WHzHO7EY.net

夏開催として逆算すると来月辺りから動きがあってもいいんだけど、どうなんだろうね。

309 ：名無し名人：2017/02/10(金) 12:35:59.00 ID:cK2EcQ0y.net

投資したやつがどれくらい満足感があったのかがポイントだよな
１回目より２回目のほうが苦労してた感じだし
もう開くほどに次の開催がしにくくなるんじゃないか

310 ：名無し名人：2017/02/10(金) 14:14:03.60 ID:vo4ZjGZE.net

そろそろ１３路でも囲碁ＡＩ勢が予選突破してきそうな感じだが話題的にどうだろか
前回大会では意外にも枠抜け出来なかったからな

311 ：310：2017/02/10(金) 14:18:48.82 ID:vo4ZjGZE.net

↑言葉足らずの文章だった
第３回大会が開催されるとしたら、現時点での囲碁ＡＩ勢の実力的に、ということです

312 ：名無し名人：2017/02/11(土) 19:01:56.62 ID:dBu5gjV8.net

ドリファン第２弾は来年か

313 ：名無し名人：2017/02/14(火) 02:26:34.16 ID:A5/2hR4T.net

企業対抗の囲碁13路団体戦（3人チーム）のテレビ番組企画があるらしい
クラウドファンディングやドリームファンディング企画とは別なのかな？
実現するとして秋以降とのことだが

314 ：名無し名人：2017/02/14(火) 18:18:35.76 ID:icxFAAwc.net

大して話題にならない予感が濃密に感じられる

315 ：名無し名人：2017/02/14(火) 21:12:37.62 ID:VGK917eu.net

企業対抗じゃ話題にならんやろ

野球の社会人ですら知名度ないのに

316 ：名無し名人：2017/02/14(火) 23:39:44.97 ID:zV40LFlp.net

草野球は話題にならないけどプレーヤーの底辺は広げる
トップダウンのプロトーナメントとボトムアップの実業団　両面作戦いいんじゃない？

317 ：名無し名人：2017/02/15(水) 17:02:12.27 ID:p525Z0zO.net

リバーシブルでいこう

318 ：名無し名人：2017/02/16(木) 02:45:56.83 ID:nwB9FxoI.net

それで底辺が広がるのか

319 ：名無し名人：2017/02/16(木) 19:12:03.68 ID:Tn4atOfZ.net

裾野が広がる

320 ：名無し名人：2017/05/17(水) 16:30:54.18 ID:PTjJe7UG.net

そういえばもう5月になるのに第二回の話が全く無いね。
棋院のクラウドファンディングのシステムが第一回大会以降は全く機能していないみたいだし、
キーパーソンはマストドンや13路団体戦にご執心のようで、いつもの病気が出てしまったみたいだね。

321 ：名無し名人：2017/05/27(土) 10:13:38.58 ID:JbzUDOER.net

トーナメントでも総当たりでもなく
エキシビジョンマッチみたいだから尚更盛り上がらないかなあ
まあ敗退チームが手持無沙汰にならずサクサクしてて良いが

勝ち抜きなら日本将棋連盟（参加決定）がまず優勝だしなあ

322 ：名無し名人：2017/06/13(火) 20:44:43.23 ID:gM27NWy/.net

http://13ro.jp/shokuba-13ro-1st/
申し込み状況を見るに三井生命と囲碁サロン渋谷、東洋エンジニアリングが優勝候補か。

323 ：名無し名人：2017/08/18(金) 23:43:16.39 ID:Q/tLCkpE.net

てすと

324 ：名無し名人：2017/11/27(月) 21:48:53.88 ID:l77a2QwQ.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

325 ：名無し名人：2017/12/10(日) 19:02:21.43 ID:EP/+6DdR.net

13路もいいけど、21路はどうよ？21路盤はたぶんないから、ネット対局になるだろうけど、それでネット対局が広まるならいい。

326 ：名無し名人：2018/03/31(土) 19:53:43.79 ID:8SubFdkF.net

いつの間に歴史を閉じたのか？

327 ：名無し名人：2018/07/12(木) 18:12:14.56 ID:UEzwDh0d.net

プロアマ戦のみならず全碁協の団体戦も尻切れトンボ、本当に何をやらせてもこれだな。

328 ：名無し名人：2018/08/28(火) 22:40:51.73 ID:o5CSxCpO.net

流行りに乗って、フィッシャールール+13路　or　9路でやっちくり

329 ：名無し名人：2018/11/14(水) 10:55:51.62 ID:fFtVUIjH.net

>>328 フィッシャールールって何でしょう？

330 ：名無し名人：2018/11/14(水) 11:37:21.19 ID:M0o5U0jT.net

>>329
大雑把に言うと時間追加式、チェスの外国人フィッシャーさん考案

持ち時間10分、切れたら負け、または10秒の秒読みとかじゃなく、
持ち時間10分、1手打つと持ち時間に10秒プラスされる

331 ：名無し名人：2020/01/02(木) 18:06:40.14 ID:5u/6e3WA.net

13路もっと流行れ

332 ：名無し名人：2020/01/02(木) 20:15:07.05 ID:zi0kg/a5.net

せやな

333 ：名無し名人：2020/05/21(木) 01:36:24.01 ID:+Rtri6zk.net

このスレ立った頃は
まだコンピュータは人間を超えてないとか言ってたんだなあ

334 ：名無し名人：2020/08/29(土) 14:20:38.40 ID:gbwBXRnI.net

３３４

335 ：名無し名人：2021/06/19(土) 22:37:30.45 ID:SX+th/t9.net

まだ終わらんよ

336 ：名無し名人：2021/09/05(日) 09:24:14.38 ID:Sbjdlyz2.net

>>286
なるほど。

337 ：名無し名人：2021/12/29(水) 23:26:33.46 ID:0uQVpN7k.net

xcbvb