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囲碁普及について真面目に考えるスレ7
- 1 ：名無し名人：2016/08/29(月) 15:39:30.03 ID:geGuiuQQ.net
- なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
- 2 ：名無し名人：2016/08/29(月) 15:40:41.03 ID:geGuiuQQ.net
- 過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
- 3 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:32:14.76 ID:fMrmroLU.net
- >>1
キムチ産業スミダゲー日本囲碁業界は既に末期的
在日・しばき隊とも繋がりの深い共産系労組のもとでのストってのが「らしい」といえば「らしい」けどなｗ
もう在日・しばき隊との関係を隠すどころでは無くなったのだろうｗｗWwwW
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
まぁ日本囲碁業界なんて年間収入が４０億円程度の中小企業だろｗ
それで毎年の様に巨額の赤字を垂れ流し、その穴埋めをする為に手持ちの資産を売却しまくり
それでも賄えずに人件費を大幅に抑制するも職員ストにより限界に来ていることは明白ｗ
もう１０年も持たないなこれ、破産したら公益法人だろうが解散だからなｗ
- 4 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:32:53.06 ID:fMrmroLU.net
- >>1
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1702026.html
08/28日 6.5% 21:00-22:24 CX* HOPE～期待ゼロの新入社員～
南鮮国技・囲碁を題材にした南鮮ドラマのリメイクなんて見てるのは
在日・しばき隊・キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家・低脳韓流まんこくらいだなｗ
- 5 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:33:26.58 ID:fMrmroLU.net
- >>1
9月に予定されているTVアジア杯日本大会
主催のNHKと日本囲碁業界は竹島に不法上陸した反日鮮人・イセドルを招待し堂々とモニターに映して
日本囲碁業界及び囲碁愛好家並びにNHKが親韓・反日・売国奴であるということと
囲碁がコリアン国技のキムチ産業スミダゲーであるということを広く知らしめて欲しいねｗ
そうなれば日本囲碁業界、囲碁愛好家、NHKを「南鮮に日本の利益を売り渡し日本人に渾名す確かな公敵」だと喧伝できるようになる
- 6 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:33:47.71 ID:fMrmroLU.net
- >>1
蛆系列のドラマhopeもプリパラも南鮮資本が関与しているんだよなｗ
コリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁を題材に取るコンテンツはどれも南鮮絡みだなｗ
- 7 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:34:14.81 ID:fMrmroLU.net
- >>1
■囲碁がキムチ産業スミダゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てスミダ資本
・日本の大手囲碁教室もスミダ資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にスミダ血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもスミダ血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられない、これでスミダ国技でなきゃ何なんだ？
- 8 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:34:37.02 ID:fMrmroLU.net
- >>1
LINEと日本囲碁業界はそっくりですなｗ
日本産のふりをして情弱日本人を養分にするキムチ産業という点で酷似しているよね
ここの囲碁愛好家も必ﾀﾋに囲碁＝日本文化だと強調しているけど
実態は>>7だからなｗ
- 9 ：名無し名人：2016/08/29(月) 17:35:38.52 ID:fMrmroLU.net
- >>1
在日・しばき隊にしか人気がない南鮮国技の囲碁なんてやってたら在日認定されちょうよ～
- 10 ：名無し名人：2016/08/30(火) 01:38:14.75 ID:WC6wd1bi.net
- >>1
周知の事実だがコリアンは日本に仇なす敵性民族
その国技が囲碁な、さらに日本囲碁業界を支配しているのもコリアン資本
これマメな....
- 11 ：名無し名人：2016/08/30(火) 02:15:01.67 ID:WC6wd1bi.net
- >>1
アカヒ 「井山が七冠になったというのにツイッターのフォロワーも全然増えないｽﾐﾀﾞ・・世間の反響が皆無ｽﾐﾀﾞ・・
慰安婦捏造で実部数が３００万切ったから幾ら誇らしいジャギ兄さんの国の国技と言えどこれ以上支えるのは無理ｽﾐﾀﾞ・・」..
- 12 ：名無し名人：2016/08/30(火) 11:59:41.95 ID:WC6wd1bi.net
- >>1.
日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲と竹島不法上陸の糞鮮人イセドルが
「最近」仲良く肩を組んだ写真があった筈だから探してきて拡散しまくるからちょっと待っていろ媚韓反日売国囲碁愛好家ども
- 13 ：名無し名人：2016/08/30(火) 12:50:39.25 ID:WC6wd1bi.net
- >>1...
イセドル批判すらせずイセドル批判に対し「ネトウヨ」のレッテルを貼って勝ち誇るのが囲碁愛好家ｗ
「ネトウヨ」などというタームを用いるのは「在日・しばき隊・売国サヨク」 くらいだからなｗ
在日・しばき隊が囲碁愛好家を兼ねているのがもろバレｗ さすが在日塗れの囲碁業界だｗ
NHK杯囲碁トーナメント Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470841006/521
521 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 12:44:11.61 ID:Xn5GcCm5
イセドルの竹島不法上陸が或るネトウヨの癇よほどさわったんかね うざい
- 14 ：名無し名人：2016/08/30(火) 13:41:43.32 ID:WC6wd1bi.net
- >>1.....
竹島不法上陸の反日テロリスト・イセドルが日本への入国を試みようとしたならば
それを招待した日本囲碁業界（日本棋院・関西棋院）とNHKに徹底抗議しようぜ
- 15 ：名無し名人：2016/08/30(火) 13:57:30.05 ID:WC6wd1bi.net
- >>1....
日本囲碁業界は在日ばかりで完全に汚鮮された業界だからな
だからイセドルが竹島上陸しても誰一人として批判コメントすら出さないｗ
在日・しばき隊界隈にしか人気がない囲碁なんてやってたら在日認定されるよマジで
イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」（総合）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML
（ソウル=聯合ニュース）イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。
この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。
鬱陵島から出発して、この日の午前11時、独島に粒度た二人は、2人1組のペア囲碁形式で対決した。
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
- 16 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:04:59.99 ID:WC6wd1bi.net
- >>1.....
日本文化・将棋の朝日フォロワー数 11046
コリアン国技キムチ産業スミダゲー・囲碁のアカヒフォロワー数 1837 ←井山が七冠になって以降も３００しか増えてないｗ
- 17 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:14:19.59 ID:WC6wd1bi.net
- >>1
将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議２
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する？
A 囲碁２７．１％ 将棋７２．９％
将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議３
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する？
1）将棋 68.9%
2）囲碁 9.1%
3）両方 22.0%
ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
合計 来場者４９２１９８ コメント３１３５５８
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者 ８１２６８ コメント ３６５０５
２日目 来場者 ７９３９３ コメント ３９０９６
合計 来場者１６０６６１ コメント ７５６０１
朝日新聞囲碁取材班 フォロワー734(2013)→1837(2016) ※井山が七冠になって以降も３００しか増えてないｗ
朝日新聞将棋取材班 フォロワー6962(2013)→11046(2016)
2chの総レス数
2013年
将棋板 1226403レス
囲碁板 91053レス
今日書き込まれた2ｃｈ全ID数を比べてみたよ
囲碁 46
将棋 530
NHK杯の視聴率
囲碁は測定不能（０％）、将棋は２％。
条件の違い
・将棋の後に囲碁を持って来ることにより、両方出来る人は引き続き囲碁番組を見てもらう。
・そもそも、お昼の方が時間帯で有利。
もし、囲碁と将棋の番組の順番が逆になったら視聴率の差はもっと開くと思う。
- 18 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:20:30.95 ID:WC6wd1bi.net
- >>1
日本囲碁業界の井山七冠と藤沢里菜はイセドルの事を尊敬していると公言しているからなｗ
どんだけ親韓反日な業界なんだ？囲碁業界はｗ...
- 19 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:22:22.77 ID:WC6wd1bi.net
- ２ｃｈ囲碁板の反応
さすがコリアン棋士やコリアン資本塗れのキムチ産業・日本囲碁業界らしい反応ｗ
囲碁愛好家は誰一人としてイセドルを批判していないｗ
それどころか批判したら「レイシスト」のレッテルを貼りイセドルを擁護
どこの在日・しばき隊だよｗ.
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart46(第71期～) [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465883559/668
658 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/06/30(木) 19:58:09.84 ID:MjRgthTz [22/53]
将棋のパクリの永世称号を得た日に尊敬するイセドルが竹島上陸していてワロタｗ
さすが趙治勲を尊敬し、イセドルを尊敬する東大阪市出身の井山くん
668 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/06/30(木) 20:18:01.86 ID:6AU91VIl [7/7]
>>658 レイシスト死ねや
- 20 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:27:08.52 ID:WC6wd1bi.net
- >>1
囲碁業界に藤沢里菜というのがいるんだが
この女、イセドルを尊敬していると散々ツイートしてきたのに
イセドル絡みのツイートを丸ごと消去して証拠隠滅図ってるんやでｗ
- 21 ：名無し名人：2016/08/30(火) 14:35:11.38 ID:WC6wd1bi.net
- >>1....
現状の日本囲碁業界は完全なコリアン産業でその養分は日本人なのだからパチンコ産業同様潰すべきだろ
コリアンゲー囲碁を飯の種にしているのは日本人ではなくコリアンな
ｃｆ
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
- 22 ：名無し名人：2016/08/30(火) 15:38:42.00 ID:WC6wd1bi.net
- >>1.....
囲碁愛好家ですら「現在の」囲碁がコリアン国技キムチ産業スミダゲーだと肯定していてワロタ
NHK杯囲碁トーナメント Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470841006/542
542 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/08/30(火) 15:15:31.73 ID:tVGrtHfh
>>539 元々囲碁は中国起源で現在はコリアン国技キムチ産業スミダゲー
そりゃそうだけど、その間が抜けてるよ
道策から秀策秀栄とこの間日本でどれだけ囲碁が進歩してどれだけ素晴らしい棋譜が残っているか知らないの？
竹島は日本の領土で囲碁は日本の文化だよ
- 23 ：名無し名人：2016/08/30(火) 17:13:42.67 ID:WC6wd1bi.net
- 井山が七冠になってもニコ生来場者がまったく増えないのにはワロタ
さすが嫌韓が大勢のニコニコユーザーは囲碁がコリアン国技のキムチ産業スミダゲーだとよく判ってるわ
...
- 24 ：名無し名人：2016/08/31(水) 15:37:52.45 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1..
日本囲碁産業はネット碁も有力囲碁教室も殆どがコリアン資本だからな
しかも日本囲碁業界は日本には何のメリットもない
南鮮政府と在日韓国民団が推進する「朝鮮通信使世界遺産登録」に業界を挙げて協全面協力している
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
コリアンが馬鹿な日本人を養分にする業界という意味で完全にパチンコ業界化している
故に日本人で囲碁やってる奴は売国奴と看做していいと思う
- 25 ：名無し名人：2016/08/31(水) 15:41:10.63 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1
何で日本囲碁業界関係者はイセドルが竹島に不法上陸しても誰一人として批判コメント出さないの～？.....
- 26 ：名無し名人：2016/08/31(水) 15:50:31.26 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1
明後日９月２日の「TV囲碁アジア杯日本大会」に竹島不法上陸の反日テロリスト・イセドルを
日本囲碁業界＆NHKが招待するのか否かが直近の焦点だと思う
招待した場合は日本囲碁業界とNHKを国賊として徹底的に糾弾しよう！....
- 27 ：名無し名人：2016/08/31(水) 16:23:13.55 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1....
思うに２ｃｈで親韓反日の板は
アジアエンタメ板、嫌儲板に「囲碁板」だと思う
それくらいキムチ臭が酷い
韓流まんこ≒囲碁愛好家 と言ってもいいくらいだ
さすがコリアン国技キムチ産業スミダゲーの愛好家だわ
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part84【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/599
599 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 16:12:49.95 ID:RrTutTog
上陸して碁を打ったくらいでテロリスト認定とか、ジャップ弱すぎだろw
- 28 ：名無し名人：2016/08/31(水) 17:10:38.19 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1..
竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと仲良く肩を組む南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
- 29 ：名無し名人：2016/08/31(水) 17:11:55.11 ID:SPIp0jEx.net
- >>26
有名人として、大いに問題ありですね。
頑張ってください。
- 30 ：名無し名人：2016/08/31(水) 17:45:03.65 ID:zfQ1eP0e.net
- >>28
>>1
なんたって日本囲碁業界の伝説であり誇りが真性コリアンの「趙治勲」だからな
囲碁を宿主に日本が汚染される前にパチンコの同類に堕ちた日本囲碁業界を潰すべきだと思う
敵国・南鮮に全面協力する業界など日本人に百害あって一利なしだろ
- 31 ：名無し名人：2016/08/31(水) 17:49:06.35 ID:zfQ1eP0e.net
- >>30
>>1
コリアンゲー囲碁愛好家って馬鹿だから「趙治勲」をマスコミ露出させれば囲碁の人気が出ると思ってるんだぜｗ
日本の9割弱が嫌韓なのになｗ 人気出るどころか益々忌避されるだけだっつーのｗ
- 32 ：名無し名人：2016/08/31(水) 17:54:47.08 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1....
コリアン国技キムチ産業スミダゲー日本囲碁業界は既に末期的
在日・しばき隊とも繋がりの深い共産系労組のもとでのストってのが「らしい」といえば「らしい」けどなｗ
もう在日・しばき隊との関係を隠すどころでは無くなったのだろうｗｗWwwW
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
まぁ日本囲碁業界なんて年間収入が４０億円程度の中小企業だろｗ
それで毎年の様に巨額の赤字を垂れ流し、その穴埋めをする為に手持ちの資産を売却しまくり
それでも賄えずに人件費を大幅に抑制するも職員ストにより限界に来ていることは明白ｗ
もう１０年も持たないなこれ、破産したら公益法人だろうが解散だからなｗ
- 33 ：名無し名人：2016/08/31(水) 18:12:33.95 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1
在日と売国奴の巣窟だからな＞囲碁
コリアン棋士イセドルの竹島不法上陸というニュースがあっても「囲碁板」で「イセドル」を叩く気配など皆無だしな.
- 34 ：名無し名人：2016/08/31(水) 18:53:14.71 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1
日本囲碁業界にカネを落とす→コリアンの懐に入る
この構図は覚えておこう..
- 35 ：名無し名人：2016/08/31(水) 20:11:55.88 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1..
「人間将棋」にも遠く及ばない来場数ｗ
コリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁、不人気過ぎワロタ
完全に日本人から忌避の対象にされとるわｗ
【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/30 09:00 - 17:43
来場数46,742 コメ数9,843 ※タイムシフト含む
【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/31 09:00 - 19:51
来場者数：58449人 コメント数：22111
cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数：300818人 コメント数：129118 ※タイムシフト無し
第7回とちぎ将棋まつり
放送終了 2016年 03/21(月※振替休日)
来場者数：81809 コメント数：12294 ※タイムシフト含む
【初生中継】第61回人間将棋 1日目
放送終了 2016年 04/23 ※グロービス杯準々決勝とほぼ同じ放送条件（時間帯、放送時間）
来場者数：54933人 コメント数：29151 ※タイムシフト含む
- 36 ：名無し名人：2016/08/31(水) 20:17:32.95 ID:zfQ1eP0e.net
- >>1
竹島の不法占拠を既成事実化する為に工作をしている
南鮮政府・在日韓国民団・南鮮囲碁業界に全面協力している日本囲碁業界及び日本囲碁愛好家
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
そら井山が七冠になろうが相手にされず日本人から忌避の対象にされますわｗ
囲碁なんぞやってる奴は在日・売国奴認定されても仕方がないよね
.
- 37 ：名無し名人：2016/09/01(木) 00:22:23.65 ID:AhB3IC1K.net
- >>1....
な？囲碁は在日・しばき隊に「しか」人気のないコリアン国技キムチ産業スミダゲーだろ？ｗ
まんま在日・しばき隊の言説そのままのレスに苦笑
【囲碁】名人戦総合スレッドPart53（第41期～） [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472528593/501
501 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/01(木) 00:18:01.97 ID:Q0hTq3zI
あ、ネトウヨやヘイトスピーカーのIQが低いというのは論文で出てるんで
見れば分かるか（笑）
- 38 ：名無し名人：2016/09/01(木) 06:34:37.58 ID:kegmQS+s.net
- こんな頭のイカれた奴相手にするな
785 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:30:58.75 ID:jvWbQ9Tx
韓国人は全員悪人だと思ってるんじゃないのか？
もしそうだとしたら，ナチスと同じだぞ
787 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:33:43.00 ID:zfQ1eP0e
>>785
え？お前は鮮人に善人がいるとでも思ってるの！？
まぁお前にとっては誇らしい同胞だものなｗ
- 39 ：名無し名人：2016/09/01(木) 09:27:54.14 ID:AhB3IC1K.net
- >>38←な、囲碁はキムチ産業のスミダゲーだろ？
囲碁愛好家、脅威の在日・しばき隊率ｗ
- 40 ：名無し名人：2016/09/01(木) 09:47:44.12 ID:AhB3IC1K.net
- >>1..
竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと仲良く肩を組む南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
さすが反日朝鮮人だｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
有田芳生と付き合いがある奴はみな親韓反日で間違いないだろ？
イセドルと昵懇の趙治勲が反日なのも疑いようがないね
- 41 ：名無し名人：2016/09/01(木) 10:18:42.43 ID:AhB3IC1K.net
- 在日韓国民団＆創価の御用新聞・ヘンタイ毎日の金沢盛栄 「井山さんは凄い、ついでにイセドルも凄い！」
あっ・・冊子....
- 42 ：名無し名人：2016/09/01(木) 10:27:31.79 ID:Bgz6Mlo1.net
- お疲れ様
- 43 ：名無し名人：2016/09/01(木) 12:47:46.07 ID:iQVJIjcM.net
- 日本
- 44 ：名無し名人：2016/09/01(木) 12:58:15.42 ID:AhB3IC1K.net
- >>1...
そういや鮮人イセドルの竹島不法上陸以降イセドルの話題をツイートする囲碁棋士が１人もいなくなってワロタ
それまでは散々「イセドル先生を尊敬しています」とツイートしていた連中なのにｗ 露骨過ぎるだろｗ
- 45 ：名無し名人：2016/09/01(木) 20:58:25.60 ID:AhB3IC1K.net
- え？まさか日本囲碁業界とNHKは竹島不法上陸の反日テロリスト・鮮人イセドルを日本に招待したの！？......
- 46 ：名無し名人：2016/09/01(木) 21:24:31.11 ID:AhB3IC1K.net
- >>1..
キム・ジャンフンというのは日本政府から入国が禁止された悪名高き反日活動家
それが南鮮囲碁業界の幹部になっておりコリアンゲー囲碁リアンの埃・鮮人イセドルとも昵懇の仲
ちなみに南鮮囲碁業界最大のスポンサーが３１１の翌日に一面トップに「日本沈没」「天罰」と大々的に書いた
サムスン系列の南鮮最大の日刊新聞「中央日報」
その南鮮囲碁業界、延いては反日南鮮政府と在日韓国民団に全面協力し
イセドルを「尊敬」すると言って憚らない日本囲碁業界及び日本囲碁業界関係者
どんだけ親韓反日の売国奴なんだ？ 囲碁というコリアンゲーの人間は？
- 47 ：名無し名人：2016/09/01(木) 21:39:13.76 ID:AhB3IC1K.net
- >>1....
な、コリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家は在日・しばき隊だろｗ
囲碁なんてやってたら在日認定されちゃうよー
将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 2ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/836
836 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/01(木) 21:35:11.19 ID:TYRsxbKK
ネトウヨってデマばかりふりまいてるもんな
例えば作家の山本弘がブログでこんな例を紹介している
↓
>日本人差別をなくそう
>人口比わずか0.5％
>64万人の在日朝鮮人の内、46万人が無職で
>年計2兆3千億円が
>在日朝鮮人の生活保護費
>として使われているのをご存知ですか？
ぜんぜんご存知じゃありませーん（笑）。
「2兆3千億円」という突拍子もない数字がどこから出てきたのかと、ビラを見つめて首をひねっていたら、46万×500万=2兆3000億だと気がついた。
つまりこのビラを書いた奴は、「生活保護を受けている者が在日コリアンが46万人いて、1年に1人あたり500万円を受け取っている」と主張しているわけである。
月41万7000円？ 3人家族なら月125万円？ それはまた豪勢だな（笑）。生活保護費って、月額最大で30万円ぐらいのはずだが。
しかもその左下には「働かず年600万円貰って」と書いてある。計算合わねえ！
まあ、こういうビラを真に受けるのは、いい年して掛け算割り算もできないバカだけだろう。
山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/e307586.html
- 48 ：名無し名人：2016/09/02(金) 06:07:16.77 ID:51EA1jI9.net
- 開いた瞬間あぼーんばっかでワロタ
- 49 ：名無し名人：2016/09/02(金) 12:53:14.23 ID:d+LSZmH8.net
- >>1
これが親韓反日売国奴のコリアン国技キムチ産業スミダゲー・囲碁の愛好家だ！
反日南鮮に与するコリアン国技キムチ産業スミダゲーの日本囲碁業界はさっさと潰れろ
竹島不法上陸者の反日テロリスト鮮人イセドルの批判すらしない親韓反日売国奴の囲碁愛好家という存在は日本から出て行け！
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part84【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/649
649 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 12:36:48.47 ID:VPQP+wlB
セドルは実効支配してる島で仕事で上陸して碁を打っただけ
ネトウヨが竹島の実効支配に乗り出せば無問題
はよ行ってこい
- 50 ：名無し名人：2016/09/02(金) 13:01:55.19 ID:d+LSZmH8.net
- >>1.
北九州市出身の囲碁棋士・三村智保
「（イセドルの竹島不法上陸を）知らなかった…テレビアジア杯に支障がなければ良いが。」 だってｗ
知ってた癖にｗ しかも他に言うこと無いのかよｗ さすがキムチ産業スミダゲー囲碁の棋士だなｗ
- 51 ：名無し名人：2016/09/02(金) 20:55:17.95 ID:d+LSZmH8.net
- >>1...
日本棋院の問い合わせ先 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを日本に招き入れた親韓・反日・売国奴の日本棋院を絶対に許すな！
- 52 ：名無し名人：2016/09/02(金) 21:04:11.72 ID:d+LSZmH8.net
- >>1....
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな！
NHkの問い合わせ先 https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html
- 53 ：名無し名人：2016/09/02(金) 21:15:43.15 ID:d+LSZmH8.net
- >>1.....
これが媚韓・反日・売国奴のコリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だ！
囲碁なんてやってたら在日認定されても仕方ないよ～
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part84【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/700
700 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 19:45:05.44 ID:hsem4TpA
セドル強すぎ
ネトウヨ涙目で竹島に特攻w
- 54 ：名無し名人：2016/09/02(金) 21:20:37.19 ID:d+LSZmH8.net
- >>1....
近隣の方は是非竹島不法上陸のイセドルを招き入れたNHKと日本囲碁業界に抗議に行ってください
3日もホテルニューオータニに反日テロリスト・イセドルが来てますので
将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 2ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/882
882 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 20:49:12.29 ID:bQW5TXnD
ホテルニューオータニで開催すると書いてたぞ
ソースは週刊碁
- 55 ：名無し名人：2016/09/02(金) 22:57:13.73 ID:d+LSZmH8.net
- >>1....
しかし竹島不法上陸の反日テロリスト・鮮人イセドルの日本入国で何故か囲碁愛好家が勝ち誇ってるのにはワロタ
日本囲碁業界＆囲碁愛好家という存在の正体が透けて見えるねｗ
- 56 ：名無し名人：2016/09/02(金) 23:22:31.85 ID:d+LSZmH8.net
- >>1.
しかし日本囲碁業界の囲碁棋士の誰も竹島不法上陸の反日テロリスト・鮮人イセドルが参加した
「TV囲碁アジア杯日本大会」についてツイートしてなくてワロタ.
箝口令でも敷かれているのかな？ コソコソと悪い事をしているという意識が日本囲碁業界にあるんだろうねｗ
- 57 ：名無し名人：2016/09/02(金) 23:25:33.47 ID:d+LSZmH8.net
- >>1
日本囲碁業界を支配しているのはコリアン資本だし
囲碁愛好家の在日・しばき隊率も驚異的だからなｗ
実に「らしい」レスだわ..
将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 2ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/912
912 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/02(金) 22:28:12.77 ID:peFzfvfM
これも拡散してくれよ
↓
●生活保護のネトウヨのデマについて（生活保護受給者の97％は日本人でした）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/f3cf819690e8bb927da3cdca459c55cf
- 58 ：名無し名人：2016/09/02(金) 23:43:38.14 ID:d+LSZmH8.net
- >>1..
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルが日本囲碁業界＆NHKの招待で日本入国を果たした件についての囲碁愛好家の反応
日本囲碁業界って日本人の為の組織なのか？ 囲碁愛好家って日本人なのか？？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/700
700 ID:hsem4TpA
セドル強すぎ
ネトウヨ涙目で竹島に特攻w
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/701
701 ID:718GFqav
決勝はセドルＶＳジョンファンか寺山とチョウウもどっちか勝って欲しかったな
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1467017531/713
713 ID:hsem4TpA
>>712
お前が行けよ、竹島へw
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/876
876 ID:bQW5TXnD
わかった。まずあなたが電話かメールで抗議してください。
報告待ってますよ。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/887
887 ID:bQW5TXnD
「日本囲碁業界を糾弾する会」でも立ち上げたらどうだい？
誰も参加しないと思うけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/912
912 ID:peFzfvfM
これも拡散してくれよ
↓
●生活保護のネトウヨのデマについて（生活保護受給者の97％は日本人でした）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/f3cf819690e8bb927da3cdca459c55cf
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470841006/639
639 ID:QLx5aOCJ
政治なんか持ち出すの、もう、やめませんか？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470841006/641
641 ID:LPMaVwP2
だからウヨは馬鹿
- 59 ：名無し名人：2016/09/02(金) 23:57:28.14 ID:d+LSZmH8.net
- >>1.
今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界とNHKが主催だからな（主催は持ち回り）
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを招待したのは日本囲碁業界とNHKの意志だ
この売国奴どもを絶対に許してはイカン、特にNHKは受信料からイセドルにカネを払っている訳だからより罪が重い.
- 60 ：名無し名人：2016/09/03(土) 14:39:33.05 ID:+cgotoFy.net
- >>1...
囲碁はコリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー
囲碁なんてやってたら在日認定されちゃうよ
https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(ﾟДﾟ)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!
- 61 ：名無し名人：2016/09/03(土) 19:30:27.65 ID:+cgotoFy.net
- >>1..
趙治勲という存在を招き入れたが為に反日テロリスト・セドルが竹島に不法上陸しても
批判すらできなくなるほど汚鮮されキムチ産業と化した日本囲碁業界
- 62 ：名無し名人：2016/09/03(土) 22:12:12.64 ID:+cgotoFy.net
- >>1
親韓反日売国奴のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家＝在日・しばき隊
確定ですなｗ 囲碁やってる奴は在日だわ、さすがキムチ産業スミダゲー囲碁ｗ
しかし在日韓国民団＆創価の御用マスコミ・ヘンタイ毎日が.
古巣のしばき隊・安田浩一を出してくるって正体隠すの止めたんだなｗ ＞キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家
将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 2ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465013987/940
940 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/03(土) 22:01:08.28 ID:tHr0h+GO
これも参考にするといいよ
↓
●「差別排外扇動行動（ヘイト活動）って何？」 ジャーナリストの安田浩一さんに聞く（上）
http://www.asiapress.org/apn1/archives/2013/05/28152225.php
●「差別排外扇動行動（ヘイト活動）って何？」 ジャーナリストの安田浩一さんに聞く（下）
http://www.asiapress.org/apn/author/japan/post_4762/
- 63 ：名無し名人：2016/09/04(日) 13:33:58.08 ID:Sk4Ps2G4.net
- >>1....
今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界とNHKが主催だからな（主催は持ち回り）
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを招待したのは日本囲碁業界とNHKの媚韓・売国意志の表れだ
この公敵にして売国奴どもを絶対に許してはイカン
特にNHKは受信料からイセドルにカネを払っている訳だからより罪が重い
- 64 ：名無し名人：2016/09/04(日) 23:50:20.18 ID:Sk4Ps2G4.net
- >>1
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな！
今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界とNHKが主催だからな（主催は持ち回り）
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを招待したのは日本囲碁業界とNHKの媚韓・売国意志の表れだ
この公敵にして売国奴どもを絶対に許してはイカン
NHKは受信料から、日本囲碁業界は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重い
NHkの問い合わせ先 https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html
https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(ﾟДﾟ)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!
- 65 ：名無し名人：2016/09/05(月) 01:19:01.86 ID:rPkWv7aS.net
- >>1
親韓反日売国奴のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家＝在日・しばき隊
確定ですなｗ 囲碁やってる奴は在日だわ、さすがキムチ産業スミダゲー囲碁ｗ.
しかし在日韓国民団＆創価の御用マスコミ・ヘンタイ毎日が古巣のしばき隊・安田浩一と....
ヘンタイ毎日外部委員でしばき隊員の荻上チキを出してくるって正体隠すの止めたんだなｗ ＞キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家
将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 3ｽﾐﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472957486/54
54 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/09/05(月) 01:09:41.95 ID:dETToD5u
下記の動画も参考にしてくれ
↓
●討論会「ネット右翼 VS 安田浩一」
https://www.youtube.com/watch?v=LfOok60N0yw
●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏 前編
https://www.youtube.com/watch?v=MBSy6FqS88E
●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏 後編
https://www.youtube.com/watch?v=q8o4Ul6746k
●ヘイトスピーチ裁判 に賠償命令 安田浩一・荻上チキ
https://www.youtube.com/watch?v=SM9qbzrocCw
●在特会ヘイトピーチ、安田浩一さんが語るその主張と背景（ラジオフォーラム#20）
https://www.youtube.com/watch?v=5ytQ50aGwWc
◆ネトウヨの正体
https://www.youtube.com/watch?v=7KEQlq0T-RA
◆ネトウヨの一日
https://www.youtube.com/watch?v=GPt4MViiqVc
- 66 ：名無し名人：2016/09/05(月) 11:27:43.38 ID:QkrHnloi.net
- ここでの荒らし投稿するやつらは、すべて、韓国のスパイです。
国家組織でこのような下劣な行為をする手先です。
- 67 ：名無し名人：2016/09/05(月) 21:59:13.35 ID:rPkWv7aS.net
- >>1.
囲碁って９５歳の爺が現役プロとして中位のレートを残せるんだろｗ
しかも馬鹿で有名な韓国人がトップなんだろｗ
その時点でたいしたボードゲームないだろ.
ノーベル賞フィールズ賞の一つでもとらないと（）
- 68 ：名無し名人：2016/09/05(月) 22:10:23.06 ID:rPkWv7aS.net
- >>1.
趙治勲、「当然イ・セドルです "
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=12&num=522104&pageNo=1&cmt_n=0
竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
さすが反日鮮人だｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
- 69 ：名無し名人：2016/09/06(火) 12:20:46.30 ID:aPulIw3B.net
- こいつ治勲とセドルしか引き合いに出してないw
金秀俊もdisれよ
- 70 ：名無し名人：2016/09/06(火) 18:34:56.25 ID:hdm1H7Ut.net
- 毛根に不安があるんだろうよ
- 71 ：名無し名人：2016/09/08(木) 03:11:27.83 ID:14R1MyVJ.net
- ここでの荒らし投稿するやつらは、すべて、韓国のスパイです。
国家組織でこのような下劣な行為をする手先です。
- 72 ：名無し名人：2016/09/11(日) 12:04:54.94 ID:sRV6NLVf.net
- 囲碁は、加算ゲームですか？
それとも、本質は減算ゲームですか？
あなたは、減算という、意味を知っていますか？
何が減算され、何を減算しようとしているか？
この理解は、
天動説と地動説ほどの違いがある。
弱い人は全員「加算ーム」として理解する。
棋力が上がるほど、「減算ゲーム」として修正される。
- 73 ：名無し名人：2016/09/12(月) 10:56:01.25 ID:19glNH+T.net
- 知っています
越田の脳細胞は減少しています
- 74 ：名無し名人：2016/09/13(火) 10:45:31.71 ID:/fpYus6C.net
- 2CHからの警告です。
全く、自分の新規の意見というものがなく、
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続けると、
スレッドが崩壊し、誰一人見なくなる。
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86
- 75 ：名無し名人：2016/09/13(火) 11:31:30.12 ID:mI0+WKqW.net
- ＞全く、自分の新規の意見というものがなく、
＞発展性もなく、議題もなく、発想もなく
＞他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続ける
それ全部当てはまるのが越田って人
- 76 ：名無し名人：2016/09/13(火) 12:33:01.23 ID:/fpYus6C.net
- >>75
あなたのことですよ。
越田の投稿には、理由のある意見はっても
あなたのような
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿
はありません。
- 77 ：名無し名人：2016/09/13(火) 12:52:42.29 ID:/fpYus6C.net
- 自己利益追求者の荒らし
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86
- 78 ：名無し名人：2016/09/13(火) 13:00:45.85 ID:/fpYus6C.net
- 自己利益追求者の荒らし
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86
- 79 ：名無し名人：2016/09/14(水) 10:20:33.40 ID:t82d8LrH.net
- >>76
越田の言う話は何を言ってるのか分からないので結構です
前提となる減算ゲームや着手効率などの言葉の定義もしゃべらず
結論だけ述べて人を誘導するのはやめなさい
それは何も言っていないのと一緒ですからこの板にもう来ないでください
- 80 ：名無し名人：2016/09/14(水) 10:22:26.32 ID:rUF58xRa.net
- >>79
意味がわからないなら、碁を止めなさい。
勉強も、100％無意味です。
- 81 ：名無し名人：2016/09/14(水) 12:06:23.75 ID:zBoDLt79.net
- ダブルＩＤ越田だｗ
- 82 ：名無し名人：2016/09/14(水) 13:29:03.08 ID:rCI7QxHt.net
- >>80
心配しなくても越田より弱い奴なんてそうそういないよｗ
- 83 ：名無し名人：2016/09/14(水) 13:32:23.14 ID:v/y0N6iv.net
- >>80
その断言、極論が問題なのです。
あなたは自分で説明が不足しているとは思いませんか？
私の言っている意味が理解できないなら、碁を止めなさい。
理論の主張も、100%無意味です。
むしろ間違った理論の勉強は毒…
- 84 ：名無し名人：2016/09/14(水) 16:36:20.68 ID:5bpU6xv5.net
- 普及スレで囲碁やめろとか荒らしヒドい。
- 85 ：名無し名人：2016/09/14(水) 17:23:29.08 ID:rUF58xRa.net
- 囲碁の本質がわからない。気づけない馬鹿は時間の無駄。
趣味としない方がいいのです。
自分の理解力をつける基礎学力が必要です。
馬鹿には、無理なのです。
- 86 ：名無し名人：2016/09/14(水) 17:24:45.61 ID:rUF58xRa.net
- 勉強しても、すべて時間の無駄です。
- 87 ：名無し名人：2016/09/14(水) 17:27:02.84 ID:rUF58xRa.net
- 魚が陸上で、どうやって生きるかを悩み努力しているようなもの。
対局しても勝てないイジメに会うだけです。
縁がないと諦めるのが最善です。
- 88 ：名無し名人：2016/09/14(水) 18:21:21.33 ID:LOO2EC7j.net
- 以上、東洋7級の爺のレスでした
- 89 ：名無し名人：2016/09/14(水) 18:27:29.77 ID:rUF58xRa.net
- ID:LOO2EC7j これも荒らし
- 90 ：名無し名人：2016/09/14(水) 18:50:42.54 ID:LOO2EC7j.net
- >>88 は客観的事実
>>89 はただの感想
- 91 ：名無し名人：2016/09/15(木) 14:52:09.53 ID:GwD5jGYK.net
- ID:LOO2EC7j 悪質な荒らし
- 92 ：名無し名人：2016/09/17(土) 10:50:32.30 ID:nN1jnyMV.net
- 碁会所のじじいが、負けた時にざまあみろ
みたいな態度をとるので、
もう嫌になったわ。血の気が多い奴があのじじいと打ったら、ヤバいと思う。
- 93 ：名無し名人：2016/09/17(土) 15:01:00.35 ID:0JWvBeBq.net
- >>92
そのジジイはもう伸びしろないんだから追い抜いてやれよ
ていうか囲碁で勝って煽るって低レベルすぎるな、煽ってる図が想像できない
- 94 ：名無し名人：2016/09/17(土) 15:49:30.16 ID:yiN15+G1.net
- ざまあみろでいいやん 負けたんだし
それで嫌になることもない
- 95 ：名無し名人：2016/09/17(土) 15:58:56.65 ID:BhlSmnUy.net
- 「趙治勲」や「イセドル」をゴリ押ししてきた結果がコレｗ
コリアン国技、コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁不人気過ぎワロタｗ
「人間将棋」の倍以上の放送時間で来場者負けてやんの？ｗ
こりゃ「同胞」の慰安婦捏造アカヒもそら見限るわｗ
【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 09/15 09:00 - 19:25 (放送時間10H25M)
来場者数：56212人 コメント数：18327
【初生中継】第61回人間将棋 2日目
放送終了 04/24 10:30 - 14:56 (放送時間4H26M)
来場者数：60255人 コメント数：42391
- 96 ：名無し名人：2016/09/17(土) 16:57:50.16 ID:ehMUL13P.net
- じいさんに勝てば良いだけの話かなぁ。
俺の言ってる事は負け惜しみなんだろうな。
- 97 ：名無し名人：2016/09/17(土) 17:47:33.61 ID:GSZCwynF.net
- 井山はブログやれ
- 98 ：名無し名人：2016/09/19(月) 10:27:47.70 ID:AKpz8Oa3.net
- 教えることができない指導者が多すぎる。
おまけに高慢。
馬鹿が馬鹿を教えて何になる
- 99 ：名無し名人：2016/09/19(月) 18:04:57.89 ID:RTcmJdIJ.net
- 教えたことない奴が何言っているんだか。馬鹿に何教えても時間の無駄。教えろという受け身精神が既に腐っている。
- 100 ：名無し名人：2016/09/20(火) 08:07:38.29 ID:zoq5N0Jt.net
- どっちの立場も経験してるが、どちらも難しい。
まあここはどちらも馬鹿ということで。
- 101 ：名無し名人：2016/09/26(月) 16:18:04.15 ID:eoSMXYdb.net
- 一千万だす。 誰でもいいから囲碁棋士 富士田明彦を殺してくれ。
一千万だすと約束する。
殺しさえすればどんな殺し方でも構わない。
このメッセージを見て富士田明彦を殺した人間には必ず一千万だすと約束する。
- 102 ：名無し名人：2016/09/26(月) 16:39:54.35 ID:xU3F3s3e.net
- これはアカンやろ
- 103 ：名無し名人：2016/09/27(火) 02:55:26.38 ID:0n0Bl10n.net
- >>99みたいなサイコパスが多くて途中で囲碁をやめちまう人も居るよな…
- 104 ：名無し名人：2016/09/27(火) 13:04:23.48 ID:IglAm8VZ.net
- 囲碁を学ぶ順序が、間違っていることが判明しました。
- 105 ：名無し名人：2016/09/27(火) 20:17:50.49 ID:fjWvT4ec.net
- 一体何を教えるんだ？定石か？布石か？ヨセ？どれも本読んで、碁石を繰り返し並べればできるよね？俺は未経験から半年間毎日8時間棋譜並べしたら、初段になれて碁会所のジジイ達と互い戦から置石5子位の実力になった。
碁会所の料金を下げたり、棋譜を揃えたり、ネット碁環境を整えたり、無料ネット碁アプリを開発したり、戦績をネット配信したり、英語解説サイトを作ったり。まだまだ普及に向けてやれることはいくらでもある。何もしないで遊ぶ人が減ったと嘆くのは怠慢。
俺をサイコパスだと批判する奴もいるけど、正論に足引っ張って悦に浸るのは日本人の内向的で幼稚な精神論だから、やめた方がいいよ。そんなんだから朝鮮人に先越されるんだよ、アホたれ！
- 106 ：名無し名人：2016/09/28(水) 07:50:44.22 ID:r8WEaxYB.net
- 自分からやりださない人向けにやってもらうのが普及なんじゃね。
俺は囲碁に触れるのはもう１０年超えてるけど、１日８時間やりたくはないな。
独学で１桁級までは来たけど、この先は恐らく人に教わらないと上達しない気がする。
- 107 ：名無し名人：2016/09/28(水) 11:51:43.28 ID:LhGwhx72.net
- >105＞106
よく我慢しました。我慢大賞 受賞です。
極悪な囲碁環境において、自信喪失を何度も克服し、
負けたくないとう高慢なプライドを維持されたことを賞賛します。
バンザイ バンザイ 拍手 拍手
今後も、間違った知識によって多くの我慢を強いられることでしょうが
励んでください。
- 108 ：名無し名人：2016/09/28(水) 11:54:58.33 ID:LhGwhx72.net
- 警告...初段以上の知識を持つまで対局するな
警告...初段以上の知識を持つまで対局させるな
下手な段階で、自己流の対局で碁を覚えようとすると、
上達にとって最悪の環境になります。
.......一生ダメ人間
- 109 ：名無し名人：2016/09/28(水) 14:36:22.12 ID:M45wFQzU.net
- ああ！！ブーメランがおじいさんの頭に！！
- 110 ：名無し名人：2016/09/28(水) 19:44:10.18 ID:0jL6j1YA.net
- >>106
NHK学園が運営する碁会所へ行ってみたら？他の碁会所より比較的クセがない客層だし、プロの講座とかもあるみたい。料金も一日いて1500円程度だし。実戦に優るものはないよ。
自発的にやらない人を集めるのも人気商売なら必要だけど、囲碁に必要だとは思わない。まぁ、意見は人それぞれだけど。囲碁は面白くなるまでのハードルが高いからなぁ。大半の人は半年持たずに放り出す。
- 111 ：名無し名人：2016/09/30(金) 01:46:50.18 ID:IZYrQv1x.net
- 初段程度になるための勉強量は、
本の数なら、10冊程度で十分に思える。
勉強の総時間は、３０時間でなれるでしょう。
１日１５分の勉強なら、２ヶ月もあれば十分卒業ですね。
つまり、本を読んでも、初段になれない人とは、
間違った本（悪書）で勉強している。か
勉強を全くしていない人のどちらかである。
- 112 ：名無し名人：2016/09/30(金) 04:53:04.22 ID:D8iI9r+n.net
- >>105
【サイコパス・チェックリスト】
1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない（責任感という概念の欠如）
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない（ルールを知っていながら義務を放棄する）
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある
- 113 ：名無し名人：2016/10/01(土) 10:16:05.20 ID:vw1QMZ8k.net
- 囲碁棋士の富士田明彦を殺してくれ。
一千万必ずだすから。
富士田明彦は人を自殺に追い込み、罰を受けてない。
生きてちゃいけないんだ。
囲碁棋士の富士田明彦を必ず殺してくれ。
だれでもいい。
一千万だすと約束する。
- 114 ：名無し名人：2016/10/03(月) 01:43:31.26 ID:YMP4EOgq.net
- 盤ゲームは子どもの知的発達に良い事が証明されています。
チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業があります。
日本ならチェス人口が少ないので不適当、将棋は国際性が薄いのと駒の漢字が読めないとできないので幼児に不適当、なので囲碁が一番でしょう。囲碁なら9路盤から入っていくことができます。
3歳くらいから囲碁をやるようにしてはどうでしょうか？
- 115 ：名無し名人：2016/10/03(月) 12:05:55.19 ID:QvOKvvtE.net
- >>113
殺したければ、自分で殺せ。
できないなら、おめーが死ね。間抜け
- 116 ：名無し名人：2016/10/03(月) 14:18:26.66 ID:QvOKvvtE.net
- >>114
小学生向けの、道徳教育ですか
成り行きの戦争教育でしょうか。
教育として、囲碁で何を教えるのか？
教育とは何かさえ考察してません。
- 117 ：名無し名人：2016/10/03(月) 15:52:32.70 ID:p4T4uWCV.net
- >>116
伝統的なボードゲームで礼儀も学ぶから？知的発達と共に道徳教育になるてのまでは理解できるけど流石にそれだけで戦争教育まで結びつかんだろ
- 118 ：名無し名人：2016/10/04(火) 15:05:29.15 ID:7GBFainD.net
- ＞戦争教育？
あなたの感想.意見..？？
だれもそのような投稿してません。
- 119 ：名無し名人：2016/10/06(木) 03:43:58.60 ID:WxZ9567O.net
- 今日も、解説は越田の圧勝だった。
やっぱり、碁の方程式はすごい
- 120 ：名無し名人：2016/10/06(木) 19:35:04.10 ID:b0zCQywv.net
- 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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- 121 ：名無し名人：2016/10/07(金) 00:04:06.11 ID:y0DQGTW8.net
- 井山裕太、本因坊５連覇したことによって、永世本因坊（２６世？）と号を名乗ることになって井山文裕になったけど、文裕を読めてる人いるの？
- 122 ：名無し名人：2016/10/07(金) 13:35:36.66 ID:JAUW8yp7.net
- 知らんけど、「ぶんゆう」じゃないんか
- 123 ：名無し名人：2016/10/07(金) 20:46:37.09 ID:aD6a3zbj.net
- >>122いや、ぶんゆうはないでしょ、もっと洒落た読み方するんだよきっと
- 124 ：名無し名人：2016/10/08(土) 07:49:44.85 ID:A2/XxR+q.net
- 【囲碁】七冠井山の号は「文裕」 本因坊就位式で発表 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/160909/lif1609090025-n1.html
もんゆう
- 125 ：名無し名人：2016/10/08(土) 13:36:33.00 ID:UnrCul/+.net
- そもそも号って誰が考えて誰が決めてるの？
- 126 ：名無し名人：2016/11/19(土) 17:35:03.24 ID:j5jgD4Cl.net
- >>1
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902
Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181
44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人
糞ワロタ、英語放送分にタイムシフト予約を併せても75865人かよｗ
週末土曜日に放送してこの数字なのかｗ.
将棋の女流棋戦並の来場者数ｗ もうドワンゴも見切りをつけるだろうねｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ
- 127 ：名無し名人：2016/11/20(日) 17:17:24.73 ID:CLZmT3/A.net
- >>1
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43 タイムシフト視聴 2,817
来場数45,723 コメ数30,744
Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33 タイムシフト視聴 261
来場数23,043 コメ数2,539
45,723＋23,043＋2,817＋261＝71844人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902
Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181
44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
昨日よりさらに減っていて糞ワロタｗ
今日は日曜日に加え昨日NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ
cf.
囲碁番組最多記録 １１万
将棋番組最多記録 ９０万
羽生ｖｓ渡辺の王座戦 ３９万
とちぎ将棋まつり ８万..
- 128 ：名無し名人：2016/11/20(日) 18:59:21.78 ID:TLlao/Z6.net
- プレゼントしたりされたりいろいろやな
- 129 ：名無し名人：2016/11/23(水) 17:59:42.93 ID:eJYXOZ12.net
- >>1
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第3局.
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数67,339 コメ数39,963 ※タイムシフト含む
Match 3‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数26,458 コメ数4,438 ※タイムシフト含む
67,339+26,458＝93797人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43
来場数51,517 コメ数30,744 ※タイムシフト含む
Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33
来場数23,468 コメ数2,539 ※タイムシフト含む
51,517＋23,468＝74985人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00
来場数51,631 コメ数37,902 ※タイムシフト含む
Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55
来場数28,709 コメ数4,181 ※タイムシフト含む
51,631＋28,709 ＝80340人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数：300818人 コメント数：129118 ※タイムシフト「無し」←コレ重要！
※なお将棋電王戦の最多来場局はタイムシフトを含めて１００万超え！
将棋電王戦もそうだが普通回が進む毎に認知度が上がって来場者も爆発的に増えるものだと思うが
それなのに第一回囲碁電王戦のｖｓ小沢一郎が記録した11万台にも届かないのかよｗ
今日は祝日に加え１局目２局目共NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ
- 130 ：名無し名人：2016/11/23(水) 18:08:31.02 ID:eJYXOZ12.net
- >>1.
囲碁AIの対戦相手
李セドル
趙治勲
河英一
さすが囲碁ですねｗ
- 131 ：名無し名人：2016/11/24(木) 08:12:08.29 ID:cKd5zv0d.net
- 集計乙
- 132 ：名無し名人：2017/01/03(火) 02:51:52.37 ID:PYRYqckE.net
- 可愛い女の子をいっぱい勧誘すればいいと思うよ
- 133 ：名無し名人：2017/01/03(火) 13:39:48.62 ID:RiJHUL/Z.net
- 日本棋院が囲碁普及の足引っ張りまくってる
まず棋院直営の幽玄の間が完全有料。
これが最悪にマズい。
おまけに月額2000円、学割でも1000円という超ボッタクリ価格
これがイヤなら中韓のネット碁か、人の少ないKGSしかない
残念ながら東洋囲碁も野狐も幽玄の間に比べたら神クラスの優良サイトだが
中韓製というだけで一般的な親の理解は得られにくいだろう
中韓の子どもたちは今や気軽に、無料で、いつでも簡単に囲碁が打てる
環境の差はそのままプロの競争力の差になり、10年、20年後も日本が世界戦で優勝することはないだろう
- 134 ：名無し名人：2017/01/03(火) 18:17:16.55 ID:5FLsYJca.net
- 幽玄も韓国のサービスのローカライズなんですが・・・
ネトウヨもゆとり化が進んでるんだな
- 135 ：名無し名人：2017/01/10(火) 14:31:54.19 ID:zgGs32QC.net
- >>116 いや、ゲームが知的発達にいいんですよ。思考力も集中力も上がることが確かめられている。
- 136 ：名無し名人：2017/01/10(火) 18:18:41.34 ID:Oitz4P8e.net
- >>135
確かめられてねえよアホ
- 137 ：名無し名人：2017/01/10(火) 18:22:52.25 ID:QGqXfuad.net
- ＞136 あなたが正しい。
＞135 囲碁愛好家の大嘘です。
- 138 ：名無し名人：2017/01/10(火) 18:27:40.25 ID:QGqXfuad.net
- 囲碁のゲーム理論を確立されない限り、
囲碁が学校教育で採用されることはありません。
- 139 ：名無し名人：2017/01/10(火) 22:28:49.33 ID:j3a1jwNT.net
- メイエンさんの話によると、台湾では子供の早期英才教育に囲碁は最適と考えられていて、
習い事として完全に定着しているね。
ただ、子供の教育という観点で有益とみられているだけなので、小学校卒業と同時に
習い事としてやっていた囲碁も卒業してしまうケースがほとんどだそうだ。
台湾における大人の囲碁人口は100万人に満たないのはそういう事情らしい。
ttp://www.excite.co.jp/News/lifestyle/20161004/NHKtextview_26378.html
- 140 ：名無し名人：2017/01/10(火) 22:41:29.06 ID:j3a1jwNT.net
- 台湾の新鋭囲棋という子供囲碁教室の授業風景なんだが・・・
https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F157537301122917%2Fvideos%2F525178021025508%2F&show_text=0&width=560
棋譜の早並べで目標は211手完を二分で並べろということらしく暗譜して両手で並べてる
子供が多数。
子供囲碁教室乱立で過当競争なものだから教室側が生徒確保のためにあの手この手を
考えているうちにこういう無茶な話も出てくるらしい。
- 141 ：名無し名人：2017/01/11(水) 00:26:10.31 ID:zyySKFhL.net
- >こういう無茶な話も出てくるらしい。
無茶なのか、それともいいのか。日本も江戸時代から素読ってあったよね。
- 142 ：名無し名人：2017/01/11(水) 00:57:59.07 ID:vvwGXDFi.net
- それが有効かどうかは知らんが、習い事として広く認知された土壌から許家元や余るくん、いーみんが
出て来ているのだなとは思う。
- 143 ：名無し名人：2017/01/13(金) 04:01:47.28 ID:4vRyS6P7.net
- 普及としては学校で教えるのが確かに手っ取り早いんだが、義務教育に囲碁をとか言い出すと急に胡散臭くなるんだよね
囲碁が教育的に良いものだから子供にやらせなさいと上から目線に言ってる感じに聞こえるんだよ
バイオリンは良いものだから義務教育で教えるべきだって言ってる人が居たら同じように感じると思うんだが
結局子供への普及は親や家族が習い事の一環で子供にやらせるしかないんだよね
音楽や算盤などに比べて囲碁を教えるのが良いと親が思えば習わせるだけの話
その方法を考える方が義務教育にするためにはとか話すよりよっぽど建設的じゃないですかね
- 144 ：名無し名人：2017/01/13(金) 11:22:07.45 ID:n9FOlYje.net
- >143
囲碁が音楽やそろばん、算数より有効か はっきりNO.
「石を取る争い」を遊ぶ勉強など、意味がない。
- 145 ：名無し名人：2017/01/13(金) 18:26:03.42 ID:RALkNjVS.net
- 確かに囲碁の勉強といったところで、一般人からしたら勉強じゃないよな。
所詮娯楽なんだし。
棋譜並べとかしてる姿を見ても、一般人からしたら遊んでるとしか見えんわな。
囲碁の勉強なんて、一般人からしたら競馬の予想してるのと大差ないよ。
- 146 ：名無し名人：2017/01/17(火) 10:15:47.71 ID:qz+n+s7N.net
- >145
競馬の予想に失礼です。予想には、理論や理由があります。
しかし、棋譜並べ？
- 147 ：名無し名人：2017/01/17(火) 11:21:25.73 ID:qz+n+s7N.net
- 2CHの管理者は、
自分らが意図的に行った「隠ぺい体質の反社会的行動」（テロ行動）
を社会に謝罪すべきである
- 148 ：名無し名人：2017/01/17(火) 11:25:47.85 ID:qz+n+s7N.net
- 2CHの管理者が、自ら行う 隠ぺい体質の反社会的行動」（テロ行動）
は、単なる誹謗中傷の犯罪行為より、数百倍、罪が大きいい。
2CHの管理制度を、テロ化の道具にするものである。
- 149 ：名無し名人：2017/01/18(水) 04:05:47.89 ID:FZRZvQV5.net
- 全碁協機関紙最新号
http://zengokyo.go-en.com/pdf/nihonnogo_vol009.pdf
署名を文部大臣に渡すところまでは行ったみたいね。
- 150 ：名無し名人：2017/01/20(金) 00:51:50.68 ID:x8JoHyz6.net
- 俺は囲碁好きだけど、学校の正課にしようとかってのは反対なんだよな。
クラブや部活で囲碁部ってあるだろうし、興味のある人だけがやればいいじゃん。
- 151 ：名無し名人：2017/01/20(金) 06:58:30.85 ID:XQXWTYMe.net
- 五教科は興味が無くても正課だから意味がある。
教育というものは興味のある無しは関係ない。
囲碁は大学でロジカルシンキングを養う教科として既に成立している。
義務教育の低学年から授業として取り入れても問題ない。
- 152 ：名無し名人：2017/01/20(金) 08:25:34.68 ID:iiBNW+4a.net
- 老い先短い全碁協上層部が自分たちが存命のうちに何とかしようと力技に走ったように
見えるなあ。
役人の威光を笠に着て上から押し付けるのがあの爺たちの普及なのか。
体育の正課授業で柔道やらされたのと同じでな、やらされるんだよな。
- 153 ：名無し名人：2017/01/20(金) 11:21:00.51 ID:PAkbhUDC.net
- 大学での囲碁の授業って本当に意味があるのか甚だ疑問。
例えばプログラミングの題材にしたり、脳科学の研究材料にするというのならわかる。
だが、ただ囲碁のルールを覚え、打つことに時間を費やすのが意義があるのがというとないと思う。
子供の場合も課外学習程度で十分だ。
- 154 ：名無し名人：2017/01/20(金) 18:59:34.25 ID:flPFl20h.net
- >151
>囲碁は大学でロジカルシンキングを
この言い訳が日本の大学教育の成果だとよ。....絶望
- 155 ：名無し名人：2017/01/20(金) 19:24:22.53 ID:Bn3w2e8G.net
- >>154
大学教育の成果ではなく囲碁の成果だろ
ロジカルシンキングに縁のない頭の持ち主だな
- 156 ：名無し名人：2017/01/20(金) 19:39:26.25 ID:5aCGIOqf.net
- 囲碁とロジカルシンキングになんの関係が？
囲碁を使ってドモルガンの法則を証明できるの？
やってみ？
- 157 ：名無し名人：2017/01/20(金) 20:58:52.45 ID:JRQwnPUW.net
- ロジカルシンキング（論理思考）の論理を学ぶのではなく論理思考を養うために囲碁を学ぶ
大学の授業のことだろ
＞囲碁は大学でロジカルシンキングを養う教科として既に成立している。
「囲碁で養うロジカルシンキング」
「囲碁、論理の教師 東大・早慶・青学…人気の授業」（朝日新聞）
記事2012年4月24日15時58分
東京大や早稲田大、慶応大などに続き、青山学院大でも囲碁の授業が始まった。日本棋院のプロ棋士を講師に、対局を通して、卒業後に役立つ論理的思考を養うのが狙いだ。４月から囲碁担当になった記者も、学生に交じって聞いてみた。
「囲碁は、陣地（地〈じ〉）を多く囲ったほうが勝ち。地は『１目（もく）、２目』と数えます」
１８日、青山学院大青山キャンパス（東京都渋谷区）で本格的に始まった「囲碁で養うロジカルシンキング」の授業。囲碁初心者の学生４８人が参加した。（鈴村綾子）（後略）
- 158 ：名無し名人：2017/01/21(土) 07:53:01.32 ID:pVTjaR1Y.net
- 「囲碁でロジカルシンキングを養おうとする意図がある」ことはわかったが、
「囲碁でロジカルシンキングが養える」という根拠はどこにあるの？
ロジカルじゃないねえ
- 159 ：名無し名人：2017/01/21(土) 12:57:48.69 ID:gIRxuJ8k.net
- >>158
論点がおかしくないか。そんなのは大学に言えよ。
既に大学で教科になっているのは事実だろ。
採用している授業に根拠を求める理由が分からん。
全国の大学に広がっているのも事実。
根拠があるかないかどう思うかはオマエの頭次第だろ。
既に論理思考の頭の持ち主からは遠いぞ。
人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
それなら論理的にあり得る。
- 160 ：名無し名人：2017/01/21(土) 15:47:39.25 ID:vr3bjr7z.net
- >>159
「全国の大学に広がってる」のエビデンスをロジカルに示してください。統計データで。
現在、日本に何校の大学が存在して、そのうち何校が囲碁の講義を実施しているのか。
- 161 ：名無し名人：2017/01/21(土) 15:55:43.87 ID:o12w/5Dt.net
- 小学生みたいな噛みつき方だな
- 162 ：名無し名人：2017/01/21(土) 16:31:37.59 ID:cOdQE/Cs.net
- まあ一流大学は将棋じゃなくて囲碁を選択したって事だよｗ
- 163 ：名無し名人：2017/01/21(土) 16:49:58.73 ID:zpyNMmeI.net
- >>160
論点がずれているか
頭がおかしい
- 164 ：名無し名人：2017/01/21(土) 17:16:04.69 ID:sbaahbkc.net
- 普及しているのは間違いなさそう。
囲碁授業 関連情報
河北新報
2015年05月01日金曜日
東大が10年前に授業で初めて囲碁を教えて以降、囲碁授業を採用する大学が増え、この新学期か ら全国で21校になった。
囲碁を通じて「考える力」を養い、集中力を磨く効果があると学生の人 気が高い。
現在、導入を検討している大学もあり、今後さらに増えそうだ。
（途中略）
その後、早大や慶応大、東京学芸大、京大、大阪大などに広がった。教えるプロ棋士も教え方の研修を受け、現在約３０人が教壇に立っている。
朝日新聞
2015年04月23日
教育現場で注目を集める囲碁が、裾野をさらに広げている。
初の開講から10年経ったプロ棋士 による大学での囲碁授業は昨年度、20の大台に到達。
この4月、新たに1大学が加わった。全国 各地の小中学校などでも授業への採り入れが進む。
昨年度の学校囲碁授業
実施数 参加者数
大学 20 1048人
高校 4 2621人
中学校 5 1929人
小学校 28 7768人
- 165 ：名無し名人：2017/01/21(土) 18:07:35.49 ID:cY0TB0T5.net
- >>161
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>163
答に窮すると罵倒以外なにもできない、実にロジカルなレスですね
>>164
全国にいくつ大学があって、全部で何人の大学生が存在するかご存じですかね？
- 166 ：名無し名人：2017/01/21(土) 18:15:00.95 ID:+cZDDDNp.net
- ＞人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる
>>164
ロジカルシンキングはともかく普及していることは喜ばしい
東京大学『囲碁で養う考える力』
一橋大学『囲碁』
早稲田大学『囲碁で学ぶ数理科学』
慶応大学『囲碁』
青山学院大学 『囲碁で養うロジカルシンキング』
東京工業大学 『囲碁で学ぶ実践力』
筑波大学 『囲碁で培う思考力』
琉球大学『囲碁の世界』
名古屋大学『囲碁の世界』
福島大学『囲碁の世界』
皇學館大学『伝統の技と心』
江戸川大学『情報文化特講』
京都大学『戦略的思考を養う』
東邦大学『情報科学実験』
大阪大学『コンピューターを活かす論理的思考』
富山大学『囲碁に学ぶ人間学』
福山大学『囲碁から学ぶ人間学』
埼玉大学『スポーツで養う思考囲碁で養う考える力』
九州大学『囲碁で養う考える力』
順不同
- 167 ：名無し名人：2017/01/21(土) 18:22:28.09 ID:+cZDDDNp.net
- >>164
10年で20大学に普及なら凄いな
小中学にも普及が進んでいるのは良いことだ
- 168 ：名無し名人：2017/01/21(土) 21:25:43.28 ID:0tPIn0xQ.net
- 大学の正課って言っても一般教養だしな
単位が取りやすいから人気だってのもわかるけど
考える力を養ってうんぬんとか、受講する学生はそこまで意識してないよ
形だけルール覚えるくらいはすると思うけど、単位取った後に囲碁続けるかと言えば９９%は続けないだろう
台湾の小学生が囲碁教室で囲碁を学ぶ動画ってのをどっかのスレで見たけど
囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
結果として囲碁普及の足かせになると思う
娯楽として広めるのと、教育として広めるのと、どっちがいいか今一度考え直すべきだろう
- 169 ：名無し名人：2017/01/21(土) 22:46:01.68 ID:yd0rvprF.net
- 囲碁が娯楽として楽しくないから、普及のために付加価値を強調する必要がある…としか見えないわな
- 170 ：名無し名人：2017/01/21(土) 23:45:47.68 ID:tguDkost4
- ルール覚えたら9路で戦わせる
石の働きを理解し始めて攻め合いで戦闘力を付ける
9路が狭く感じたら13路にいく
13路で布石に目覚めたら19路に行くって順序が一番本人達に負担が少ないと思う
9路では石の方向とか13路では布石の概念を教えつつ
- 171 ：名無し名人：2017/01/22(日) 01:18:10.76 ID:Ee0NsnzT.net
- 別に良いんでないの
まがりにも東京早慶一工で囲碁を教え始め
それが小中学に波及している
そういう現実があるんだろ
将棋よりはマシだし
＞囲碁に教育性を求めると囲碁本来の面白さからどんどん遠ざかって
＞結果として囲碁普及の足かせになると思う
マイナス面はどんな教育でもある
数学が嫌いな人もいる
囲碁が理解出来ない人もいる
- 172 ：名無し名人：2017/01/22(日) 01:19:09.29 ID:Ee0NsnzT.net
- しかし
小中学で正課にした中国が強くなったのは事実
学校教育が盛んな中韓で囲碁人口が増加し
今の強さに繋がったのも事実
チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか
グランドマスターを30人以上も排出した強豪国になった
ご存知の通りだ
- 173 ：名無し名人：2017/01/22(日) 01:46:35.03 ID:w4Da18CT.net
- 囲碁は良いものだから義務教育で学ばせるべきって思想が気持ち悪い
ロジカルシンキングとかなんとか言ってるが、囲碁なんてそんな高尚なものではなく趣味の一つでしかないことを認めて、やるかやらないかは個人の選択にさせるべきだよ
そういう上から目線の態度が敬遠される原因でもあるんだから
- 174 ：名無し名人：2017/01/22(日) 02:20:52.57 ID:B6vNEWP2.net
- だれも囲碁を学ばせることが国益になるとは思ってないぞ
囲碁界の利益になるだけ
それが目下重要なだけだ
- 175 ：名無し名人：2017/01/22(日) 02:50:03.51 ID:lxhYtQHL.net
- 囲碁でロジカルシンキングを養うことが出来る。
しかしロジカルシンキングが身につかない人間もいる。
身につかない人間は囲碁は面白くないと感じる。
身についた人間は囲碁が面白く感じ囲碁を続ける環境があれば強くなれる。
囲碁を単に娯楽として楽しむのもありだし囲碁を続けるかどうかは個人の問題。
囲碁の効用をどう思うかも個人の問題。
日本では中国や韓国とは異なり学校教育における囲碁の導入に賛否がある。
囲碁は娯楽という考えが強い。
しかし東大から囲碁教育が始まって各学校で囲碁教育が普及していった。
今日本の教育現場で囲碁の効用が注目されてきたのは事実。
ＳＳＨ指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。
囲碁の効用からくる教育化の流れは日本でもその流れなんだと思う。
- 176 ：名無し名人：2017/01/22(日) 05:58:38.08 ID:DvyAYE2s.net
- ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな
- 177 ：名無し名人：2017/01/22(日) 07:16:25.56 ID:QIrc0PAR.net
- ＞チェスを義務教育化した人口300万人のアルメニアはその後どうなったのか
チェスの強豪国になり、チェス選手に対する国民の人気は絶大になった。
人口に対するグランドマスターの排出数が凄い。
教育効果のある年齢は低年齢が良く、ＩＱが高くなる効果があるとか。。
＞ＳＳＨ指定校でも囲碁を授業に取り入れる検討をしていると聞いた。
囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。
以前より囲碁は理数系が得意な人間は強いとは言われてきたが。。
教育→効果→強い→人気→需要→投資→教育・・・
- 178 ：名無し名人：2017/01/22(日) 07:42:15.67 ID:SSmNT0HI.net
- ＞ロジカルシンキング云々いうレスが総じて非論理的で気持ち悪いから、まあその程度のもんだなという感想しか持てないな
気持ち悪いのかどうかは個人の問題
ロジカルシンキングが価値観の全てではないし
確かにどうでも良い個人の問題
信じなくとも構わないが現実には注視すべき
現実は東大で囲碁教育が始まり各学校へ波及した
剣道や柔道のように文科省が学習要領を強制した訳ではない
当然日本棋院による支援もあったが
各教育機関が囲碁による効果に注目し
教育に取り入れた学校は囲碁による効果を認めたことになる
これ程論理的なものはない
- 179 ：名無し名人：2017/01/22(日) 07:52:17.43 ID:SSmNT0HI.net
- 囲碁が娯楽でも趣味でも構わない
どんな形であれ普及するのは良い事
需要や供給が無くなればお終いだ
＞囲碁には理数系の論理思考的な効用がある事を認めているということか。
教育内容にもよるが
SSHが検討しているのであれば
理数系の教育として注目されている事だと思う
- 180 ：名無し名人：2017/01/22(日) 08:00:08.93 ID:uaz8g7KY.net
- これで将棋が自滅したら残りの選択肢として囲碁人口が増えるんでない？
- 181 ：名無し名人：2017/01/22(日) 08:33:34.84 ID:18XapfBn.net
- おめでたいな
- 182 ：名無し名人：2017/01/22(日) 08:36:38.88 ID:H54zXZ+k.net
- >>180
まともな親なら子供に将棋習わせるの思いとどまって、じゃ、代わりに囲碁って思いそう。
- 183 ：名無し名人：2017/01/22(日) 08:43:59.58 ID:H9yHAw1x.net
- >>180
そう思うけど。
家元制度とか段級位制度とか普及に関する事は、
古来より将棋は囲碁のマネをする。
- 184 ：名無し名人：2017/01/22(日) 08:53:09.64 ID:18XapfBn.net
- 日本の大学教育が腐ってきただけじゃん
- 185 ：名無し名人：2017/01/22(日) 09:12:03.51 ID:H9yHAw1x.net
- 大学教育が腐っているのは昔から。
囲碁にとっては普及した事実が大切。
- 186 ：名無し名人：2017/01/22(日) 09:54:51.92 ID:I+NonZ5X.net
- 大学教育が腐っていても、東京一工早慶が認めているわけだし。
SSHが採用すれば、理科系に力を入れている進学校に普及する。
今後はもっと裾野が広がるかも。
- 187 ：名無し名人：2017/01/22(日) 10:29:53.74 ID:/Rh6flOy.net
- この板が過疎ってる状態が普及面の問題を如実に表してると思う
- 188 ：名無し名人：2017/01/22(日) 12:16:19.55 ID:tBgs+ty1.net
- ＞185
お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。...
- 189 ：名無し名人：2017/01/22(日) 12:32:13.66 ID:I29SLJcR.net
- 東大が認めた！とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん
いったいどこがロジカルなんだかｗ
- 190 ：名無し名人：2017/01/22(日) 14:33:55.53 ID:wSj5YItM.net
- ＞＞人によっては囲碁をやっても論理思考が身につかない一例だな。
＞まあ何処の世界でも何をやっても身につかない馬鹿はいる
その通り。理解出来ない馬鹿はいる。
＞お前のような、馬鹿大学生を作って意味があるのか。...
お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。
＞東大が認めた！とか言っちゃって、ただの権威主義じゃん
東大だけ認めたと解釈する馬鹿にはなりたくない。
- 191 ：名無し名人：2017/01/22(日) 14:52:05.08 ID:UF36Cgua.net
- ロジカルシンキングが身につき
囲碁が普及することはいいことだ
ロジカルシンキング否定派の理由がよく分からん
ロジカルシンキングを認めた奴はここにレスしている奴ではないし
あくまでも事実をレスしているだけだろ
否定派は認めている大学や小中高に文句言えよ
囲碁をやっているなら論理的に対応しろ
自己主義で馬鹿な噛み付きにしか見えない
- 192 ：名無し名人：2017/01/22(日) 14:54:40.95 ID:tBgs+ty1.net
- ＞189
＞お前のような馬鹿でないだけ良いと思う。
お前の馬鹿は、致命的。回復不能
ゲーム論や文化論を教えればいいだけで、
囲碁や将棋に特化する必要など、何ら根拠がない
- 193 ：名無し名人：2017/01/22(日) 14:58:39.35 ID:/Rh6flOy.net
- >>190
権威主義という指摘に対する反論には全くなってないから、頭悪いと思うぞｗ
- 194 ：名無し名人：2017/01/22(日) 18:55:43.09 ID:+9qCxCIo.net
- >>191
同意。
レスの流れからして大学がロジカルシンキングを養うために、囲碁を採用している事実は変えられない。
それを否定する論理的な根拠は見当たらない。
まあ20以上の大学やSSHの進学校が採用し拡大するとなれば権威主義で決めたとは言えない。
>>190
君の言いたい事は理解できる。
大学の囲碁教育の採用と各学校に普及した事実を満足すれば良い。
根拠のない反論と思うならスルーすれば良い。
>>177
個人的にはアルメニアの実績が気になる。
調べたら学者の実績効果の記事があった。
子供の頃からやった方が良いみたいだ。
- 195 ：名無し名人：2017/01/23(月) 06:56:21.96 ID:wurEbr+D.net
- 急がば回れで欧米軽視せずにちゃんと普及活動すれば
ダサいイメージは消えると思う
- 196 ：名無し名人：2017/01/23(月) 15:51:50.95 ID:4D2qjm1i.net
- 評判が良いから導入する学校が増えているわけで、今まで通り棋院がやっている
教育機関への取り組みを地道に続けて行けば、健全な広がりを期待できると思う。
全碁協は地道な努力を放棄していきなり正課教育に取り込もうという乱暴な話をしていて
もし本決まりになったら全国の小学校に派遣できるだけの講師なんていないのだから
まともに機能するわけがない。
でも全碁協上層部はそういうことはどうでも良いのだろうね、老い先短い自分たちが
存命のうちに棋院の手柄を横取りしてしまいたいだけだから。
- 197 ：名無し名人：2017/01/23(月) 16:07:54.46 ID:c0r7d4Vd.net
- 嘘の言い訳は、どこかで化けの皮が剥がれる。
事実として、囲碁が教育に有効なら続くだけである。
- 198 ：名無し名人：2017/01/23(月) 17:36:23.77 ID:DgdXBYRn.net
- 大学で教えるのに「囲碁で楽しく遊びましょう！」とは言えないだろうからな。
大学は大学なりのやり方でええわい。
ただその下の層はゲームとしての魅力を伝えないと長続きしないんじゃないかとおもう。
例えば
自分より弱い相手を見つけて石を置かせる
↓
大石を取る
↓
ニヤニヤする
こういう楽しみ方をちゃんと教えないと。
- 199 ：名無し名人：2017/01/23(月) 18:45:37.47 ID:P43WB054.net
- 義務教育に囲碁をとか気持ち悪いことにならなければなんでも良い
何故囲碁でなければいけないのか、その説明も出来ないのであれば反感を買うだけ
- 200 ：名無し名人：2017/01/23(月) 19:16:53.46 ID:B9HCmO9W.net
- ロジカルシンキングか
・囲碁でロジカルシンキングを養う教科がある
・ロジカルシンキングを養う教科を採用する学校が増加している
・ロジカルシンキングを養うために囲碁の教科が普及し囲碁人口が増加する
囲碁の未来は将棋より少し明るいな
将棋も囲碁の影響で学校教育導入に力を入れているようだが
囲碁に足りないのは三浦事件のような話題性か
- 201 ：名無し名人：2017/01/23(月) 19:41:47.32 ID:LqmWmDsf.net
- 総国民碁打ち政策をとれば数十年後には痴呆症患者が激減し
医療介護費の大幅削減に繋がるだろう
ただそんな国には住みたくないな
- 202 ：名無し名人：2017/01/23(月) 21:01:37.94 ID:c0r7d4Vd.net
- いいねいいね、馬鹿げた提案。夢がある。
- 203 ：名無し名人：2017/01/29(日) 14:08:44.38 ID:NRtvlDrF.net
- AbemaTVで将棋チャンネル開設するらしいな
どうして囲碁界と差がこんなに開いた
- 204 ：名無し名人：2017/01/29(日) 14:25:19.29 ID:uTwBnxh4.net
- ロジカルシンキングを学ぶならチェスの方がいいよ
戦略と戦術と結果との関係が明瞭
あとから検証もしやすい
囲碁はあいまいな部分が多いし中韓の非論理性をみれば囲碁がロジカルシンキングに与える効果はあやしい
- 205 ：名無し名人：2017/01/29(日) 16:25:51.76 ID:2AOfpQGS.net
- >204
連珠 ＞ チェス ＞ 将棋 ＞ 囲碁
囲碁がもっともわかりにくいは当然で、
「打った石は動かせない」ゲームなのです。
- 206 ：名無し名人：2017/01/29(日) 22:20:48.24 ID:O7qEiGfX.net
- 打った石が動かせないからわかりにくいってどういうことなの
同じく動かせない連珠が一番に来てることも含めて意味不明
- 207 ：名無し名人：2017/01/29(日) 22:33:24.13 ID:DV2MXZlx.net
- https://goo.gl/XPO3UC
結局みんな思ってた通りだね。。
ほんと、これは悲しいね。
- 208 ：名無し名人：2017/01/29(日) 23:05:11.03 ID:uTwBnxh4.net
- >>205
これ見ても囲碁がロジカルシンキングに与える効果はあやしいな
- 209 ：名無し名人：2017/01/30(月) 13:14:35.58 ID:j/4H+XSO.net
- ＞205
連珠は、目的が「4.3」「3.3」を作るしかない。
有段者になっても、囲碁は目的も目標もなく打っている。
- 210 ：名無し名人：2017/01/30(月) 13:17:22.61 ID:j/4H+XSO.net
- 基本的に、アマが勝負として（ゲームとして）
碁を楽しむことができない。
99％のアマの負ける原因が、
本当は「取られない石を、ミスで取られて負けている。」
これではゲームにならない。
- 211 ：名無し名人：2017/01/30(月) 13:21:27.02 ID:j/4H+XSO.net
- 大石が取られて負けた奴は、碁を打たなくなるし
取られて喜ぶ奴は、悪い癖がついて、強くなれない。
- 212 ：名無し名人：2017/01/31(火) 12:14:20.65 ID:miPGVXDK.net
- ＞99％のアマの負ける原因が、
＞ 本当は「取られない石を、ミスで取られて負けている。」
＞これではゲームにならない。
囲碁オタクが脳内でこねくり上げた理屈ｗ
級位者の碁を見たことあるか？
ロクな戦いも起きずに穏やかな囲い合いで終わるんだぞ？
- 213 ：名無し名人：2017/02/01(水) 13:42:49.85 ID:xQ8Z/ev/.net
- >212
石倉が、石倉信者を作った結果です。
- 214 ：名無し名人：2017/02/02(木) 13:20:27.44 ID:lP4G7B0s.net
- 後付けで知ったような口をきいてるだけで答えになってないんだよなあｗ
アマの碁を知らないくせに知ったようなことを上から目線で言ってるだけなんだよな。
ということで越田はアマの碁を知らないことが証明されました。
- 215 ：名無し名人：2017/02/02(木) 21:39:28.55 ID:1xxmOjVm.net
- 奴にとって自分より強いやつは院生かプロなんだろ
- 216 ：名無し名人：2017/02/03(金) 11:02:39.86 ID:VrsAfiOj.net
- ＞214
越田より強いアマは、いっぱいいます。
最低でも１０００人以上、ひょっとすると１万人？
- 217 ：名無し名人：2017/02/03(金) 11:04:28.27 ID:VrsAfiOj.net
- ＞214
ただし。
越田より、理論に詳しい人はゼロです。
また、普及について真剣に考えて、
憂慮している人も、おそらくゼロでしょう。
- 218 ：名無し名人：2017/02/03(金) 11:59:35.35 ID:8YDaBQfI.net
- 越田がまたお花畑に逃げ込んだぞ
- 219 ：名無し名人：2017/02/03(金) 15:51:28.40 ID:0ryG3/3V.net
- >215
囲碁人口５００万のうち有段者の数は２０万人いると推定されます。
私みたいな高段者は１万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
19万人くらいはいると思われます。
- 220 ：名無し名人：2017/02/03(金) 16:01:20.31 ID:lbICS3ou.net
- >>217
それがすべて正しいとすれば理論というのは
なくても強くなれるつまり「不要」という結論にしかならないですがいいのですか
あとなぜ昨日は自分のことを「越田先生」と呼んでいたのに今日は「越田」なのですか
他人のふりをして書き込む表現の自由は常に守られてますよ
- 221 ：名無し名人：2017/02/03(金) 16:36:28.87 ID:VrsAfiOj.net
- >220
リアル対局場、ボード対局場に来れば、
いくらでも越田と対局できるのに、...
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
無料で打てますよ。
無駄口をたたいてないで、今すぐお試しください。
- 222 ：名無し名人：2017/02/03(金) 16:38:27.71 ID:VrsAfiOj.net
- >219
リアル対局場、ボード対局場に来れば、
いくらでも越田と対局できるのに、...
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
下手な自称高段はいくらでもいますが...はたしてあなたは
自信があるならｍ無料で打てますよ。
無駄口をたたいてないで、今すぐお試しください。
- 223 ：名無し名人：2017/02/03(金) 16:42:17.82 ID:VrsAfiOj.net
- >220
論理思考もできずに、投稿する馬鹿は死ね。
- 224 ：名無し名人：2017/02/03(金) 16:50:46.42 ID:lbICS3ou.net
- >>221
なぜ質問に答えることなく
質問に関係ないうえに２ちゃんで禁止されている宣伝を堂々とするのでしょうか
対局場にきてほしいなら、あなたの最近打った棋譜を張ってください
打つに値する打ち手なら行ってもいいですが
いま出回っているあなたの棋譜では、時間の無駄で
指導料をもらわない限り行く気になれません
論理的に間違っていることならば、論理的に間違いを指摘、説明できるはずです
馬鹿とか志ねとかいうのは論理的ではないです
間違いを指摘できておらず、書かれていることを認めているからです
- 225 ：名無し名人：2017/02/03(金) 17:16:30.44 ID:VrsAfiOj.net
- >224
自分の文章を読め。それでも理解できないなら、消えろ
- 226 ：名無し名人：2017/02/03(金) 17:34:02.89 ID:lbICS3ou.net
- >>225
何を理解すればいいのですか？
こっちの質問には答えられないんですか？
馬鹿とか消えろとか逃げてばかりじゃないですか
- 227 ：名無し名人：2017/02/03(金) 21:00:10.63 ID:8YDaBQfI.net
- 越田はまた負けたのか
- 228 ：名無し名人：2017/02/03(金) 21:29:30.09 ID:yVLYB4n4.net
- >>204>>205>>208
意味不明。
論理思考的な回答になっていない。
- 229 ：名無し名人：2017/02/03(金) 22:06:24.23 ID:7OGU6mo9.net
- 囲碁人口５００万のうち有段者の数は２０万人いると推定されます。
私みたいな高段者は１万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
論理的に言って19万人くらいはいると思われます
- 230 ：名無し名人：2017/02/04(土) 17:23:18.17 ID:/AdyiRZ1.net
- >229
くだらん、うんこ、うんこ くだらん「
- 231 ：名無し名人：2017/02/05(日) 14:10:50.22 ID:mazki0dX.net
- >>230
いくら2chだからってレス内容もう少し考えようか…
- 232 ：名無し名人：2017/02/05(日) 15:51:15.13 ID:NtJxmQ98.net
- 2CHだからといっても
くだらん内容を投稿するな。
くだらん内容だから、こうなる
くだらん、うんこ、うんこ くだらん..
くだらん、うんこ、うんこ くだらん..
くだらん、うんこ、うんこ くだらん..
- 233 ：名無し名人：2017/02/05(日) 16:12:58.92 ID:hcX515k+.net
- >>232
先生、どうしたら囲碁は普及しますか？
うんこと関連付ければ運がつきますか？
- 234 ：名無し名人：2017/02/05(日) 16:30:08.51 ID:NtJxmQ98.net
- お前が運がよく、馬鹿でなく、人間性が感じられれば
いい先生の、正しい言葉が得られる。
そうでければ、その欲くと愚かさで
地獄で一生彷徨うだろう
- 235 ：名無し名人：2017/02/05(日) 16:36:28.70 ID:NtJxmQ98.net
- 囲碁普及には、
「嘘の教義」や「嘘の教本」世界から追放し消去することが
最も重要です。
欲から生まれた一つの嘘は、
100人の入門者に伝染し、破滅させていきます。
- 236 ：名無し名人：2017/02/05(日) 19:50:58.32 ID:ytgJwmix.net
- 囲碁人口５００万のうち有段者の数は２０万人いると推定されます。
私みたいな高段者は１万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
論理的に言って19万人くらいはいると思われます
その１９万人の誰でもいいから打ちなさい そうすれば必ず強くなれます
- 237 ：名無し名人：2017/02/05(日) 20:58:02.02 ID:NtJxmQ98.net
- >236
リアル対局場、ボード対局場に来れば、
いくらでも越田と対局できるのに、...
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
- 238 ：名無し名人：2017/02/06(月) 13:05:09.32 ID:+J3dy3gj.net
- 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ
- 239 ：名無し名人：2017/02/06(月) 13:17:14.87 ID:uaSqIxN4.net
- 腰多ならいい？
それとも腰板 腰痛 腰遺体 う～ん悩むなぁ
- 240 ：名無し名人：2017/02/06(月) 14:04:13.77 ID:+J3dy3gj.net
- 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ
- 241 ：名無し名人：2017/02/06(月) 14:04:58.16 ID:+J3dy3gj.net
- 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ
- 242 ：名無し名人：2017/02/06(月) 15:11:44.07 ID:3o+xcRXu.net
- 越田
- 243 ：名無し名人：2017/02/06(月) 16:21:47.47 ID:U4IgyxWC.net
- 腰多
- 244 ：名無し名人：2017/02/06(月) 19:33:50.15 ID:DHoYTJWI.net
- 越田って名乗ったのは本人なのに使うなと言う理不尽さｗ
こんなところで管理人よ、とかおもしろすぎる
- 245 ：名無し名人：2017/02/06(月) 19:46:20.01 ID:f7cEsm8v.net
- ★ ★ ★ 日 本 囲 碁 ソ フ ト の 宣 伝 で す ！ ★ ★ ★
／ ヽ
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ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
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し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
{:: / _,,,..､_,、 ヽ ::: たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ 日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
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. | | : : : : : '.,:.ｌ }
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'. l: : : : : : ﾉ_| ,:′
>. ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` -
／ | ＼_ _／ / ／
／⌒＼ / ヽ
越田正常
18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
リアル対局場....日本囲碁ソフト
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
- 246 ：名無し名人：2017/02/07(火) 13:39:52.43 ID:varru1dV.net
- これが事実なら...とてもいい情報ですが？
はたしてその真偽は...
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。
・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？
- 247 ：名無し名人：2017/02/07(火) 15:58:23.13 ID:varru1dV.net
- 越田は、公人での芸能人でもない。
このため、
投稿文章に「越田」という文字を今後一切使うな。
管理者よ、
犯罪の違法行為として、無断で使った場合には、永久投稿禁止にしろ
- 248 ：名無し名人：2017/02/07(火) 16:35:09.75 ID:GOEUjfZA.net
- おやおやＩＤが？
- 249 ：名無し名人：2017/02/11(土) 20:47:11.22 ID:yOb4fo96N
- 徳島にも越田みたいな糞女がいたわ
今はHAPIGOとかいう団体でやっているみたい
糖質みたいな奴いっぱいいるし、個人情報も平気でばらまくみたいだし
- 250 ：名無し名人：2017/02/12(日) 15:42:09.99 ID:CR9mjL1e.net
- 「クライ」と言われて、落ち込んだ人、集まれ～！（＾＾）
囲碁は、楽しいヨ！＾＾
幽玄の世界を知らないなんて、ある意味、可哀相。
囲碁は、積極的な心の態度が養成されるので、一人でも強い、という存在になれるヨ！
- 251 ：名無し名人：2017/02/13(月) 01:56:50.01 ID:iuhcrnAY.net
- >>250
そしてぼっち碁に勤しむハメになるんですね。わかります。私です。
- 252 ：名無し名人：2017/02/13(月) 03:01:12.43 ID:wjTNwglT.net
- 枯死堕っていちおうそれなりの会社の社長なのに
すすんで自社のネガキャンする意味がわからん
それも毎日のように
- 253 ：名無し名人：2017/02/13(月) 10:24:45.38 ID:EPPSKm/D.net
- 間違い毒され、囲碁教育を「正常」化するために投稿しているだけです。
これが、真理を見つけた天才に与えられた使命かもしれんません。
（碁の方程式）
- 254 ：名無し名人：2017/02/13(月) 13:12:23.74 ID:tTZ5ifGm.net
- 囲碁教育を正常化するのは貴方の棋力では分不相応というものです。
真理を見つけたと思うのもたぶん誤解です。
凡人が己を天才と錯覚するほど哀れなものはありません
- 255 ：名無し名人：2017/02/13(月) 14:49:20.04 ID:PBNF5C1T.net
- 正博はなにをやっているのか。
- 256 ：名無し名人：2017/02/13(月) 23:47:53.94 ID:EPPSKm/D.net
- ＞252
くさや、サバ、ゴキブリ、腐った豆腐、うんこ
- 257 ：名無し名人：2017/02/14(火) 09:52:51.63 ID:oduisOhG.net
- >>254
越田が凡人？
褒めすぎじゃないか？
- 258 ：名無し名人：2017/02/14(火) 10:04:35.96 ID:8ag7g0bM.net
- >>256
自称「真理を見つけた天才」の書き込みｗｗｗｗ
- 259 ：名無し名人：2017/02/14(火) 12:23:42.69 ID:4gPnaGw+.net
- >>256
あのさぁ…
- 260 ：名無し名人：2017/02/14(火) 12:49:44.82 ID:79h03ZUu.net
- しりとりも満足にできないのか。
- 261 ：名無し名人：2017/02/14(火) 13:17:13.34 ID:M40aOTGJ.net
- 囲碁は難しいからね。知的レベルの高い階層じゃないと楽しめないのが大変だよね。
３月のライオンみたいなアニメがあるといいんだけどね。
- 262 ：名無し名人：2017/02/14(火) 13:24:14.74 ID:QfZut44h.net
- >258
公称「真理を見つけた天才」
- 263 ：名無し名人：2017/02/14(火) 23:22:12.20 ID:8ag7g0bM.net
- >>262
辞書によると公称とは
「実際とは違うかも知れないが、表向きに言われていること」
だそうですよ。やっぱり自分でもわかってるんですねｗｗｗ
- 264 ：名無し名人：2017/02/15(水) 17:03:25.80 ID:MMTe7xNR.net
- 越田みたいなキチガイが原因
人VS人のゲームはキチガイがいると人が寄り付かない
- 265 ：名無し名人：2017/02/15(水) 18:43:08.17 ID:g5/TBAH2.net
- ＞262 消えろゴミ..
- 266 ：名無し名人：2017/02/26(日) 09:43:38.30 ID:KawfIeIP.net
- コンビニの雑誌コーナーにハウツー本などをよく見かける。
「集中力のつけかた」「簡単ヨガ」「ゴルフ独習法」など６００円～１０００円未満の価格で。
それに興味がない人でもつい手に取ってしまう。
囲碁もやればいい。広い書店や図書館で興味のない人は囲碁将棋コーナーなど普通いかないからね
- 267 ：名無し名人：2017/04/12(水) 04:06:31.30 ID:HusES3xZ.net
- シチョウの問題くらいなら素人でもできるだろうし
シチョウの問題だけのアプリあってもいいかもね
- 268 ：名無し名人：2017/04/12(水) 12:18:25.63 ID:XknK23zx.net
- ◆ 確定手数と最善手の関係
囲碁や将棋などの状態が確定する２人和のゲームにおいて、ゲームとしての「勝敗が確定するまでの手数と効率」には、非常に重要な法則が存在としています。
その法則とは
公理 正しい手であればあるほど、勝敗や結果が確定するまでにかかる手数が長くなる
というものです。
碁の方程式
- 269 ：名無し名人：2017/04/12(水) 14:24:27.77 ID:LcKBHQub.net
- ★ダイアナ・ガーネットの投入
囲碁は、世界に通じる、ということです。
碁の神髄・真骨頂
- 270 ：名無し名人：2017/04/14(金) 10:27:20.23 ID:yLOqNLne.net
- ◆ 2つの国の教育。その違いと上達への弊害要因
中国では、「盤上での生き残りゲーム」として囲碁を教え、
日本では「地の効率を競うゲーム」として囲碁を教えています。
この両国の教育手法は、どちらもゲームの本質としての「地を囲わせない」ということからは、
遠く離れ、間違っているのですが、
日本の欠点は、「地を囲うとする」「石を取るとする」悪手の意識と悪い癖を助長させている最悪な教育法であるといえます。
まだしも「生き残りゲームである」という中国の教えの方が、
囲碁の本質である「地を囲わせない」という考えに近く類似点も多いことから、
弊害も少ないベターな教育といえます。
- 271 ：名無し名人：2017/04/14(金) 20:22:30.27 ID:/TKFpsjC.net
- 韓国人をスター扱いしなければ成立しない囲碁というゲームが
この嫌韓の進んだ日本でウケることは金輪際無いと思うよ
特に若年層の嫌韓率は驚異的だからね、ニコニコで囲碁が無視されるのも残当
- 272 ：名無し名人：2017/04/17(月) 15:11:49.00 ID:CeJrJaAJ.net
- >271
囲碁と韓国...まったく無関係...
まるでゴキブリと人間を同じ生き物として批判してる馬鹿は死ね
- 273 ：名無し名人：2017/04/19(水) 13:43:36.06 ID:s35QPCRA.net
- 囲碁と韓国が無関係？
囲碁は韓国の国技で日本囲碁界のレジェンドは趙治勲じゃん
しかもネット碁サイトは殆どが韓国資本だし
日本囲碁界は韓国の「朝鮮通信使」の世界遺産登録推進運動に全面協力してるでしょ
- 274 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:02:27.43 ID:qkhwGTr1.net
- 囲碁やってるやつがキモいから一般人は振り向かないよ
- 275 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:43:27.13 ID:vPsDMbEV.net
- >273
＞しかもネット碁サイトは殆どが韓国資本だし
「全て韓国資本」と断言していたところ、野狐を例に出されて論破され
渋々「ほとんど韓国資本」に表現を変更したんだよなｗ
しかも韓国は物凄い勢いで囲碁が廃れているという都合の悪い事実ｗ
原因は「アルファ碁」!? 韓国で囲碁人気失速
http://blog.livedoor.jp/sakuttomatome/archives/1064929678.html
えーと囲碁は韓国でしか人気が無いスミダゲーなんだっけ？ｗ
- 276 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:01:31.23 ID:s35QPCRA.net
- 何の話かな？
- 277 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:35:19.81 ID:vPsDMbEV.net
- 都合が悪くなるとすぐこれだｗ
逃げる・トボける・話を逸らす・自分に都合の良いお花畑に逃げ込む
- 278 ：名無し名人：2017/04/19(水) 16:39:27.23 ID:ST9dI9bs.net
- 囲碁界のレジェンドの一人が韓国で生まれて日本で育ったチクンさんね
沢山いるレジェンドの一人だ
碁は中国で生まれ、日本で発展した
日本が近年まで碁界をリードし最強だったが
海外普及などもあり
中韓が力を入れてブームになり一時期は韓国が最強だった
それだけ
棋士の一部分、時代の一部分だけを切り取って話すやり口はフェアじゃないよ
- 279 ：名無し名人：2017/04/20(木) 02:38:51.96 ID:CyI2B5wr.net
- 囲碁やってる既存層は主に「アベ政治を許さない!」と
念仏の様に唱えている高齢パヨクや在日だから普及は絶望的だな
- 280 ：名無し名人：2017/04/20(木) 08:48:23.85 ID:tuBGhIYl.net
- 本当に話を逸らして全速力で自分に都合の良いお花畑に逃げ込むんだなｗ
- 281 ：名無し名人：2017/04/21(金) 02:46:22.29 ID:ZNKTb8i1.net
- >>279
何だお前また負けたのか
- 282 ：名無し名人：2017/04/21(金) 17:05:30.82 ID:PG2td7P6.net
- チョン儲みたいなアンカだな
さすが囲碁板
- 283 ：名無し名人：2017/04/21(金) 17:51:54.92 ID:wZIzDwnt.net
- 見てもらう努力が足りない
平日の昼間に対局してどこの若い奴が見るんだよ
- 284 ：名無し名人：2017/04/21(金) 21:33:08.66 ID:csKxkAc8.net
- >282
内容のある反論が出来ないので意味のないレッテル貼りしか出来ないんだなｗ
そういえば反論に詰まると「流石はスミダゲー」と吐き捨てて敗走する奴が昔
いたような・・・あっ
- 285 ：名無し名人：2017/07/02(日) 01:53:41.77 ID:NyuDsXKR.net
- タイトル戦以外は全部この対局は有料会員のみご覧頂けます
他のサイトならみれる海外勢の対戦すらそう
普及するわけない
- 286 ：名無し名人：2017/07/02(日) 02:44:16.98 ID:fc6k09HH.net
- 目先の金儲けしか考えていないからそうなっちゃうんだよね
まあ普及したってたかがしれていると思っているんだろう
そんなんで普及するわけがない
強烈な努力が必要なのは棋士よりも棋院の方
- 287 ：名無し名人：2017/07/02(日) 03:08:41.36 ID:pCgGfu2G.net
- 杉内先生が勝つたびにインタビュー
その際マスコミが喜びそうなこぼれ話をひとつふたつ
これは少しは食いついて貰えるとおもう
一時的な手段にすぎんがそういうところからでもやっていこうや
- 288 ：名無し名人：2017/07/02(日) 04:38:25.83 ID:gxiDFZzf.net
- >>1
芸スポ民曰く、囲碁はキムチ臭いから関わりたく無いってよｗ
【囲碁】「藤井聡太フィーバー」の裏で聞こえてきた囲碁界からの「悔恨肉声」★３ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498883264/
- 289 ：名無し名人：2017/07/02(日) 04:41:40.53 ID:gxiDFZzf.net
- >>281
くやすいのうｗ くやすいのうｗｗｗｗｗWwwW
【囲碁】「藤井聡太フィーバー」の裏で聞こえてきた囲碁界からの「悔恨肉声」★３ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498883264/
- 290 ：名無し名人：2017/07/02(日) 04:54:36.40 ID:gxiDFZzf.net
- >>1
民進党（旧民主党）・岡崎トミ子の出身母体である河北グループ（在日企業との関わりが深い）の御曹司で
井山に次ぐ囲碁界期待の星・一力遼の師匠は在日コリアンの宋光復九段（親が総連幹部）
彼が主催する囲碁教室の公式HPがこれ http://www.s-osa.com※今はHPが消されている
特にこの辺りの記事は興味深い
http://www.s-osa.com/activity/98.html
http://www.s-osa.com/activity/106.html
囲碁界の伝説・木谷實の息子が韓国政府及び韓国民団が世界遺産登録を狙っている
「朝鮮通信使」世界遺産登録運動の日本側実行委員長だということが記されている
これだけ見ても如何に囲碁が韓国人による韓国技の韓国ゲーなのか、
どれだけ日本囲碁界にコリアンが食い込んでいるのかよく解るというものだろう
- 291 ：名無し名人：2017/07/02(日) 05:03:10.32 ID:gxiDFZzf.net
- >>290補足
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
南鮮政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子（日本側の団体というのがこれｗ）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
- 292 ：名無し名人：2017/07/02(日) 05:15:38.87 ID:gxiDFZzf.net
- >>1
キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家って馬鹿だから「趙治勲」をマスコミ露出させれば囲碁の人気が出ると思ってるんだぜｗ
日本の9割弱が嫌韓なのになｗ 人気出るどころか益々忌避されるだけだっつーのｗ
cf.竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと仲良く肩を組む南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
ちなみに趙治勲（と日本囲碁業界）のパトロンはロッテの重光武雄（辛格浩）
- 293 ：名無し名人：2017/07/02(日) 05:43:42.48 ID:eDQrcF+Y.net
- >>286
棋士になり損ねた棋院職員が最大の抵抗勢力だしな
- 294 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:16:27.44 ID:/e1cFDVD.net
- 囲碁 藤井フィーバーに思う＝金沢盛栄 毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c
＞羽生善治王位（４６）と本因坊文裕（もんゆう）（２８）＝井山裕太九段＝が７冠同時制覇（羽生１９９６年２月、文裕２０１６年４月）
＞を遂げた時を大きく上回る報道量で
なぁ？何で囲碁関係者って息を吐く様に嘘をつくの？
連日スポーツ紙の一面を飾り、NHK朝ドラの将棋作品まで生んだ羽生さんと
微塵も話題にならなかった井山では前提から間違っているだろ？ｗ
＞その藤井フィーバーもようやく一段落した。２日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
＞翌日の各紙は１面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
＞将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
＞ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。
しかも半島のコリアンが日本に対して火病るかの如き嫉妬丸出しの記事でキモイんだけどｗ
- 295 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:16:42.53 ID:/e1cFDVD.net
- >>294
しかし半島のコリアンが書いたのか？と見紛うくらい濃厚なキムチ臭が漂う妬み嫉み丸出しの記事だなｗ
ちなみにこの記事書いた金沢盛栄ってアマ囲碁の伝説と言われた京都出身アマ囲碁棋士で息子もプロ囲碁棋士の変態毎日囲碁記者な
- 296 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:35:51.36 ID:/e1cFDVD.net
- >>294
記事中の「将棋界」を「日本」に置き換えて読んでみよう！
- 297 ：名無し名人：2017/07/06(木) 20:49:36.76 ID:/e1cFDVD.net
- 藤井くんの連勝は日本囲碁界にとって暗い話題（by金沢盛栄）
日本の慶事は日本囲碁界にとっては凶事らしいｗ
- 298 ：名無し名人：2017/07/15(土) 00:04:03.98 ID:bfH1bWlc.net
- >>1
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
くっそワロタ
さすが在日・パヨク御用達の南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮ｗ
そら南鮮政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわｗ
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
南鮮政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したイセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなｗ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
- 299 ：名無し名人：2017/07/22(土) 04:55:29.92 ID:1xtYseQD.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1315149.png
ヤフーｋ１１ｋ２５の不正
- 300 ：名無し名人：2017/08/10(木) 07:15:35.95 ID:gcP7IHv0.net
- >>111
越田のアホは初段ですらない
- 301 ：名無し名人：2017/09/29(金) 10:15:56.69 ID:AKg9UhPd.net
- もうちょいオープンにしないことにはどうにもならないよ
- 302 ：名無し名人：2017/11/12(日) 12:09:08.88 ID:l4+4aOoX.net
- 何十回も何百回も棋士がTVに出ても「囲碁って、どんなゲーム？」から説明させられてソコから先へ進めないの、なんでだろう？
- 303 ：名無し名人：2017/11/14(火) 10:42:43.34 ID:Vvh6nBs6.net
- appのランキングにちょくちょく囲碁アプリがランクインしてるな
- 304 ：名無し名人：2017/11/14(火) 19:58:13.42 ID:6Xe1S9A4.net
- 初めて囲碁したけど全く面白さが分からん。
勝っても負けても で？という感じだ。
囲碁やる人は何が楽しくてやってんの？
- 305 ：名無し名人：2017/11/14(火) 21:33:06.47 ID:JMUYpZ2X.net
- お前みたいな物言いする奴はどうせ何やっても同じような口きくんだろ
ファミコンでもやってろよ
- 306 ：名無し名人：2017/11/14(火) 23:35:17.42 ID:6Xe1S9A4.net
- 答えられないという事か。
囲碁する奴は自分の趣味の魅力も言えないんだなw
将棋との差はこういう所にあると見た。
- 307 ：名無し名人：2017/11/14(火) 23:41:59.92 ID:43pHFA3B.net
- 答えたくなくなる様な物言いだから仕方ない
- 308 ：名無し名人：2017/11/14(火) 23:53:23.26 ID:n8Y2GSYh.net
- >>306
いらないから消えてね
- 309 ：名無し名人：2017/11/14(火) 23:57:40.78 ID:pawEt3Au.net
- 爆釣ｗｗｗｗ
- 310 ：名無し名人：2017/11/15(水) 00:04:51.04 ID:lsnPjA7W.net
- 普及どころか逃げてんじゃねーかよw
だから将棋に負けてんだろうが。
- 311 ：名無し名人：2017/11/15(水) 00:05:01.73 ID:lsnPjA7W.net
- 普及どころか逃げてんじゃねーかよw
だから将棋に負けてんだろうが。
- 312 ：名無し名人：2017/11/16(木) 05:52:38.47 ID:wqUNxZJ1.net
- 何と戦っとるんだこの痛い人は
- 313 ：名無し名人：2018/01/08(月) 16:52:37.94 ID:I/buImQQ.net
- 元院生が大会に出て上位独占することは
普及の妨げになってるのかどうか
- 314 ：名無し名人：2018/01/08(月) 16:56:02.69 ID:i0YGom5q.net
- 何が将棋に負けてるの？
棋院の売り上げも囲碁は2倍、プレーヤーは世界に何億人もいるし。
まさか国内の競技人口のみ？
じゃあ食い物だとカップラーメンが王者ってことになるのかな？
- 315 ：名無し名人：2018/01/08(月) 17:55:01.05 ID:JPdFL1K4.net
- ちなみに、国内の競技人口すら囲碁のほうが上だよ。
将棋の競技人口がそんなに高いなら、出版や道場などの周辺ビジネスがことごとく囲碁に負けている現実をどう説明するんだよ？ｗ
将棋は、エアプ勢に「観る将」なんて名前を付けて、あたかも競技人口が多いように見せかけているだけ。
実プレイ人数の実態は雀の涙以下だ。
- 316 ：名無し名人：2018/01/09(火) 09:46:27.55 ID:GheSuH3W.net
- 最近本屋とかに「のうかつ」とかいう色々なパズルが置いてあるけど、囲碁は参入しないのかな？芸術(笑)であってパズルじゃないと言えばそれまでだけど便乗でもなんでもしないと
大人向け仕様よんろのごとか駄目なの？
- 317 ：名無し名人：2018/01/10(水) 02:06:34.54 ID:DJcbcqdX.net
- ニコ生でなんで囲碁は将棋の半分くらいしかはやらないのでしょうか？
すでに議論されつくしているのかもしれませんが、、、
- 318 ：名無し名人：2018/01/10(水) 02:09:16.62 ID:DJcbcqdX.net
- 囲碁にも順位戦があるといいなとは思います。
若手を応援するのにランクアップ感があって応援しやすいです。
議論が面倒なので引退規程とかはいらないですが・・・。
- 319 ：名無し名人：2018/01/10(水) 06:59:05.91 ID:kSUPz6uI.net
- >>317
そら誰も見ないからだろｗ＞キムチゲー囲碁番組
将棋の場合Abema将棋ｃｈ（基本ニコ生将棋より来場者が多い）というライバルも増えたのに
未だに１５万前後の来場者をコンスタントに記録してるが囲碁は毎度２～５万ってとこだからなｗ＞ニコ生
ちなみに藤井くんの連勝記録が掛かった対局はAbemaで２００万、ニコニコで３０万程の来場者があった＞将棋
囲碁はAbema専用ｃｈ無いし、ニコ生の過去最高も１１万だｗ（囲碁電王戦の小沢一郎ｖｓAI）
ちなみにニコ生将棋は将棋電王戦の約１００万が最多なｗ
井山が国民栄誉賞に決まって初めてのセカイ（）戦ですらレスが殆どつかない時点で
韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁の超絶不人気ぶりを察しろよｗ
- 320 ：名無し名人：2018/01/10(水) 08:54:44.85 ID:JQP4PCS4.net
- ＞Abemaで２００万、ニコニコで３０万程の来場者があった＞将棋
豪快にAbemaに持って行かれたんだな。
追い出されないし画質は良いし残念でもなく当然か。
やっぱり競合他社が出て来ないとユーザーにとって健全な状況ってのは生まれないんだな。
なお日本棋院と関西棋院
- 321 ：名無し名人：2018/01/10(水) 12:03:36.11 ID:DJcbcqdX.net
- >>319
申し訳ないのですが
その不人気をどうにかしようとアイデア出す場ではないのでしょうか・・・
不人気を察しろと言われても困惑するのですが
- 322 ：名無し名人：2018/01/10(水) 13:26:00.63 ID:7nl+cqgD.net
- チョンゲの相手をしてどうする
- 323 ：名無し名人：2018/01/11(木) 08:49:01.00 ID:rzxNaqAc.net
- >>322
ウリジナル信じてどうする
韓国人の言ってること信じるなんてw
- 324 ：名無し名人：2018/01/30(火) 04:11:40.33 ID:QW+S9mcv.net
- これは日本棋院が普及に力入れようが入れまいが
変わらないと思うよ 囲碁のルールもだし面白さが分かるまでが
長すぎるんじゃないかね 大多数がそこまで行くのに脱落するからね
- 325 ：名無し名人：2018/01/30(火) 04:23:33.65 ID:4laKku+3.net
- 根本的に年収100とか200万以下の棋士は猛省すべき
プロカード入っただけで生活ができると思ってた層としか思えん
特にそこまで強くない棋士こそプロカード使って営業してなんぼだろうに
ここらへんがぼーっとしてるから普及もないし段々ジリ貧になるんだわ
- 326 ：名無し名人：2018/01/30(火) 09:08:28.60 ID:JvtrL56q.net
- まあ、プロゴルファーとかプロボウラーとか他にもプロカードがあっても底辺は食えないもんよ
レーティング下位の棋士は数百もあるという日本棋院の支部に半常駐して普及に勤しむことだね
- 327 ：名無し名人：2018/01/30(火) 14:05:57.03 ID:o/WKZFiw.net
- ◆ 碁は神のげーム
囲碁というゲームの戦いの本質は、
互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。
このため、神が作ったゲームといわれる理由です。
- 328 ：名無し名人：2018/01/30(火) 18:43:56.10 ID:o/WKZFiw.net
- ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由というゲームでの権利保障は、
未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、
制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
- 329 ：名無し名人：2018/01/30(火) 18:48:08.21 ID:o/WKZFiw.net
- ◆ 行動意思の選択制限
未来行動の禁止（制限）は、
自由意思（選択決定）の禁止ではなく、
損失と危険の確率拡による規制になります。
この規制によって自己利益の追求条件だけでなく、
不利益な損失回避の条件が付加されるようになるのです。
- 330 ：名無し名人：2018/02/04(日) 18:02:13.46 ID:xXpiPE5J.net
- 俺はどっちもやるけどなんで囲碁やる奴は将棋より多いとなんで思うのかな？
学校でも囲碁できる奴なんてクラスにいないよ普通
将棋はルール知ってるしできる奴は数人はいる
ちなみに囲碁の売り上げが多いのは高齢者で金持ってる暇人が多いから
碁会所や解説会行けばじじいばかりなのすぐわかるだろ
- 331 ：名無し名人：2018/02/04(日) 18:03:55.18 ID:Wohim2sY.net
- 囲碁が金になるのは
出来る奴が少ないので教わるのが普通だからだろ
爺が将棋をしないとでも思ってるのかよ
- 332 ：名無し名人：2018/02/04(日) 18:33:24.94 ID:T5Hlwhyd.net
- これから先レッスンの需要がコンピュータにとって変わられたらプロはどうするんだろうね
個人事業主とか言って放任してるからこんな惨状になる
- 333 ：名無し名人：2018/02/05(月) 01:12:21.79 ID:NLy0I0lX.net
- AIがプロ棋士より強いからといって、うまく教えられるとは限らない。
教材としてなら、AI以前に、ゲームソフトなり動画なり教本なりいくらでもあるし。
ということで、そこは当面そんなに心配いらないと思う。競技人口減と新聞販売売上減の方が深刻だ。
- 334 ：名無し名人：2018/02/05(月) 03:47:14.16 ID:194exIZQ.net
- AI的な指導が出来るようになるのは当分先だろうね
囲碁に特化して開発する人は居ないに等しいだろうし
ゲーム的な指導なら今でもできるわけで
AIうんうん言う前にドリル的ソフトを作れよと思う
- 335 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:45:49.35 ID:Px1FJzl1.net
- 囲碁教室とか減ってるよなあ......
最近の将棋が普及活動に力を入れているだけに囲碁衰退してるのが辛い
正月にも将棋できる芸能人やらプロ騎士並べて将棋特番やってたし、そのナレーションまで将棋できる有名声優を使うという力の入れっぷり
最近アニメ化した「りゅうおうのおしごと！」とやらも若手棋士ユニットが監修したり、将棋世界が後援に回ったりして、内容も正直面白かった
囲碁ももうちょいどうにかならんのか
- 336 ：名無し名人：2018/02/08(木) 23:09:22.99 ID:+vJj/GZj.net
- 囲碁が将棋を越えて人気を博するには、
将棋を物理的に潰すしかない。
将棋連盟もろとも、将棋があった歴史すら潰すくらいないと、
もう庶民に囲碁が浸透していかない。
ただでさえとっつきにくいルールに、子供たちが飛びつくとは思えない。
将棋に若い才能を持っていかれ、将棋で落ちこぼれたのが、囲碁に流れてくる
サイクルは止まらない。
これから生まれてくる子供に将棋よりいち早く囲碁に慣れ親しませないと、
間に合わない。
- 337 ：名無し名人：2018/02/09(金) 01:07:26.07 ID:tPdHh4xz.net
- プロが450人ぐらいいるでしょ
せめて一般枠150、女性枠50で200が上限だわ
それ以外は「日本棋院認定インストラクター」として普及活動専門の棋士とする
年間5人採用で、下位5人は引退かインストラクターへ
- 338 ：名無し名人：2018/02/09(金) 02:52:39.60 ID:B49gBrVH.net
- 隙間産業の分際で気位だけは異常に高い
現実を見ろ
分をわきまえろ
囲碁は芸道ではなくゲームだ
勘違いするな
- 339 ：名無し名人：2018/02/09(金) 04:39:23.78 ID:wHWSymyF.net
- やだこの人壁に頭押し付けてなんかぶつぶつ言うてはる
- 340 ：名無し名人：2018/02/09(金) 08:01:03.59 ID:XSAaE88s.net
- プロになりたかったけど夢破れた人でしょ
- 341 ：名無し名人：2018/02/09(金) 16:49:10.57 ID:ahNdN3Zy.net
- いうて今の母数維持できるレベルでええから引退制度作った方がええんちゃう？
万年Cでもう別の道で食べてるような人の代わりに新人入れてあげたいわ
- 342 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:56:27.70 ID:/Ro+exmU.net
- 少なくとも定年制度はあっていいと思う
- 343 ：名無し名人：2018/02/10(土) 01:23:11.36 ID:SkIapu3P.net
- 囲碁も将棋もやりますが
囲碁も順位戦はあっていいと思いますね
軸ができるので若手を応援しやすいです
- 344 ：名無し名人：2018/02/10(土) 01:27:17.79 ID:SkIapu3P.net
- 最近元気な若手も多いですし思い切って対局は私服でどうでしょうか？
キャラ付けが一発でわかるのでネットの観る専にアピールしやすいとおもうんですが・・・
文系マジメ系
アウトロー系
チャラ男系
体育会系
アニオタ系
とか
観る専は形から入るので自分の好みに分類してあまり容姿にこだわらない性質があるので
- 345 ：名無し名人：2018/02/10(土) 12:28:09.43 ID:KvAzPwPG.net
- 他人の業界の就業規定にまでクレームつける馬鹿
- 346 ：名無し名人：2018/02/10(土) 22:14:05.50 ID:C9KGGiaX.net
- 順位戦はすべきだよなあ。実力のない九段が多すぎ。
- 347 ：名無し名人：2018/02/11(日) 09:55:23.38 ID:fCaTmZwB.net
- https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/962488765187944448
若手の底辺が自分は東大より難しい職業に就いてるとか勘違いしてる時点でもう
- 348 ：名無し名人：2018/02/11(日) 09:57:22.22 ID:NnxrXJDY.net
- 人に言われる分には仕方のない事だけど
自分で言うようになったらお終いだわな
- 349 ：名無し名人：2018/02/11(日) 12:29:53.39 ID:A1dlplRO.net
- 勉強するってほぼ子供全体が母数の競争だらかな
- 350 ：名無し名人：2018/02/11(日) 12:31:38.01 ID:Tt1iA239.net
- 若手見ても人材が全くいないじゃん
マーチぐらいやろ
- 351 ：名無し名人：2018/02/11(日) 13:12:02.12 ID:trQDjJe7.net
- ざっくり
大学進学 ５０万人
東大 3千人
頭のいい子しか碁打ち目指さないって前提なんだろうけど
どうだろうね
- 352 ：名無し名人：2018/02/11(日) 14:11:01.29 ID:H1fiaebp.net
- AlphaZeroが最強になるまで将棋が2時間チェスが4時間囲碁が8時間
頭良くない人でもやりやすいのが将棋だから人口が増えるのは不思議じゃない
より頭を使う必要があるということで脳トレが少しブームな今そちら方面で売り出すのはどうだろう
五目並べや九路とかから入れば遊びとしても始めやすいし
- 353 ：名無し名人：2018/02/11(日) 15:46:31.74 ID:fCaTmZwB.net
- バラエティ番組とかで取り上げられるのが一番早いけどね
東大生が小学生時代にやっていた習い事ランキング
・水泳
・ピアノ
とかウソかホントかわからん番組でも習う人相当増えるらしいし
将棋の藤井くんが遊んでいたオモチャがバカ売れしたりさ
開成囲碁部とか麻布囲碁部とかラサール囲碁部とか筑駒囲碁部とか有名進学校には必ず囲碁部ってあるよね
その辺と絡めて囲碁は賢い人多いよー的な番組が何度か放送されたら人口だけは増えると思う
- 354 ：名無し名人：2018/02/12(月) 02:02:39.05 ID:eifL2kIK.net
- メロンとカツカレーどっちがおいしいですか？みたいな命題だな。
- 355 ：名無し名人：2018/02/12(月) 03:04:28.38 ID:uJRkfOi0.net
- 依田みたいなのもいるから碁が得意だからといって頭が良いとは限らない
- 356 ：名無し名人：2018/02/12(月) 08:51:20.53 ID:N61QC7TA.net
- 依田さんは自分でも言ってるが発達障害らしいじゃん
発達障害の人は一つのことを極めることがあるらしいから例外だと思うけどねぇ
- 357 ：名無し名人：2018/02/12(月) 08:53:36.14 ID:N61QC7TA.net
- https://twitter.com/yodanorimoto/status/921383203998285825
- 358 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:03:22.30 ID:dsO7BrX9.net
- >>347
これは痛すぎる
馬鹿だなあ・・・
- 359 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:07:38.83 ID:N61QC7TA.net
- 恥ずかしくて自分からは言わないことだよね
俺は東大より難しい職業なんだとか
そういう所が囲碁棋士は社会性が欠けていると思われてしまう所以
石倉さんが「東大入るより棋士になる方が難しかったなぁ」と言うならまだしも
まあ石倉さんは麻布中高から東大だから、東大自体は比較的楽勝だったかもしれないけどね
- 360 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:10:30.61 ID:gV9Ly+kF.net
- うん、プライド高くもつことそれ自体はいいと思うよ…うん…
- 361 ：名無し名人：2018/02/12(月) 10:18:03.56 ID:DIsYctzN.net
- 何かと思ってリンク踏んでみればな…
こんなん読み方次第でどうとでも受け取れるし～
潰しがきかないという意味では東大目指すより遥かにリスキー
社会性というのなら、棋士というよりも最近の若者は的な話だし
むしろ一般的な最近の若者は野心がなさすぎるから勝負の世界で生きるには必要な心構え
- 362 ：名無し名人：2018/02/12(月) 10:21:29.45 ID:N61QC7TA.net
- 「好意的に受け取れば」でしょ
普通言わないよねって話してるんだよ
- 363 ：名無し名人：2018/02/12(月) 10:28:15.22 ID:DIsYctzN.net
- 普通言わないも何も、質問されたから自分の主観を答えているようにしか見えないが
こんなつまらないことにいちいち突っ込むのはあほらしい
- 364 ：名無し名人：2018/02/12(月) 11:42:14.38 ID:N61QC7TA.net
- 主観でも言うのかって話よ
あなた本人か身内？
普通言わないよねって話をしてるだけだが
普通ってなんなんだとかそういう議論じゃなくて、一般的に普通言わないよねってことよ
それがわからないなら身内的なバイアスがかかっているか社会性の無いガイジってこと
- 365 ：名無し名人：2018/02/12(月) 11:45:02.87 ID:N61QC7TA.net
- あなた以外に擁護してる人いる？
＞一般的にはおそらく東大合格よりも難しいとされているとおもいます。
って言う？実際問題
恥ずかしくて言えないよ「フツー」はね
- 366 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:01:38.47 ID:DIsYctzN.net
- あなたこそネチネチと必至なようだけど、身内が若手棋士に何かされたの？
「自分の職業は誰にでもなれる簡単なお仕事です」
ってまるでプライドの感じられない答えだったら褒められるわけ？
だいたい、そもそもの質問からして比較しようのないものを比較するくだらない内容
空気読まない俺だったらそう答えちまうところだ
あなたの言う普通だとか一般的だとか、本当かどうか疑ったほうがいいよ
- 367 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:17:44.51 ID:N61QC7TA.net
- どういう属性なのか知らないけど、なんか頑張ってねｗ
もういいわ
見てる人が判断して
- 368 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:18:26.33 ID:DIsYctzN.net
- 【一般的には…されているとおもいます】
よく読めば当人はあくまで一般論を言ってるつもりなだけじゃないか
こういうのをすぐに騒ぎ立てるアホがマスコミの偏向に騙されんだね
- 369 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:20:21.15 ID:uHwp5hIP.net
- 東大は東大合格したからといって、そこがゴールじゃない プロ棋士はプロ入段したらそこがゴールになってしまう棋士がほとんど 新初段シリーズだけ棋譜が出て後はお目にかかれないってのがザラだぞ いくら口で世界で活躍したいといってもな
- 370 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:56:30.08 ID:EUniHyVe.net
- 発達障害って言わないと主張してる人は差別的な見方してる人
そういう人の言う普通は間違いなく自分の小さな世界の中の話でその普通というのを他の人が納得できる形で表してと言われると出来ない
- 371 ：名無し名人：2018/02/12(月) 13:22:50.02 ID:zqCrslaG.net
- >>347
囲碁の棋士は、それほど賢くはない。
冷静にみて、国公立大学程度でしょう。
- 372 ：名無し名人：2018/02/12(月) 13:23:35.87 ID:u5144iqU.net
- 信州大学の落ちこぼれ乙
- 373 ：名無し名人：2018/02/12(月) 13:35:44.35 ID:5u7fjc2Z.net
- 見てる人が判断していいなら普通に粘着性のストーカーか？
どんだけ将来ある若者がねたましいんよ
せめて顔出して本人に言ってやんな
- 374 ：名無し名人：2018/02/12(月) 13:50:46.44 ID:uHwp5hIP.net
- 将来ある若者？東大生のこと？
- 375 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:12:54.90 ID:dsO7BrX9.net
- 囲碁のプロ棋士なんて平均１５～１６歳で合格してて
１３、１４歳でも毎年バンバン合格してるのに
東大やプロ野球選手よりなるのが難しいわけないだろ・・・
- 376 ：名無し名人：2018/02/12(月) 18:22:06.99 ID:NV1BTb6l.net
- プロ試験と東大入試、両方真剣に臨んだ上で、すくなくとも一方に通ってないと語れない。
- 377 ：名無し名人：2018/02/12(月) 18:48:48.41 ID:/ddot/xL.net
- 難しさに年齢は関係ないだろ
人数が絞られて競争率が高い事が難易度に繋がってるんだから
って言うか普及と全然関係ない話だな
- 378 ：名無し名人：2018/02/12(月) 19:49:25.66 ID:gdih4Q12.net
- >>375
頭悪そう
- 379 ：名無し名人：2018/02/12(月) 22:25:03.97 ID:RiqU1kZP.net
- 学歴と比較なんてクソまみれになりそうな話題で手前味噌を一般論としてガチ回答してるのはアスペっぽい
まあでもこの程度は苦笑いで流せる話ではあるけれども
- 380 ：名無し名人：2018/02/16(金) 01:17:59.42 ID:FQwHIlJl.net
- 囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。
囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、
それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、
ゲームイベントなどにも登場しています。囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、
世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏）
- 381 ：名無し名人：2018/02/16(金) 04:47:22.41 ID:W6sSTv4w.net
- >>371
囲碁なめすぎ
- 382 ：名無し名人：2018/02/16(金) 05:29:23.22 ID:O0O6AnAv.net
- でも囲碁のルール、シンプルすぎてわかりにくいっていうのはあるかも
碁はわかんない人はわかんないからね
みんなもうすうす感じてると思うけどある程度の頭ないとこれなにやってるか
わからないと思うよ
- 383 ：名無し名人：2018/02/16(金) 06:37:47.18 ID:oaLKajG9.net
- 依田氏
- 384 ：名無し名人：2018/02/16(金) 09:09:17.89 ID:4j7igZB5.net
- >>382
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンが優秀なの！？
- 385 ：名無し名人：2018/02/16(金) 10:48:15.64 ID:enSXNJr8.net
- >>382
慣れればかんたんよ
- 386 ：名無し名人：2018/02/16(金) 11:12:47.35 ID:enSXNJr8.net
- >>376
石倉さんだけかな 回答資格ありと見るのは
- 387 ：名無し名人：2018/02/16(金) 11:14:50.85 ID:4j7igZB5.net
- 将棋棋士は大概高卒以上（しかも多くは進学校）
囲碁棋士は大概中卒
これが答えだ
- 388 ：名無し名人：2018/02/16(金) 11:58:26.92 ID:Mo5EMRoV.net
- 何の答だアホか
将棋の方は自分の進路に自信持てずに保険かけてるだけだろ
だから上とかクソみたいな学歴にしがみついた凡人の発想すぎる
- 389 ：名無し名人：2018/02/16(金) 12:07:11.78 ID:4j7igZB5.net
- 囲碁はプロになるハードルが低いのに中卒ｗ
しかも中卒で囲碁一本に絞っているのに激弱ｗ
- 390 ：名無し名人：2018/02/16(金) 12:09:55.08 ID:raIji60e.net
- アルファに相手にもしてもらえない将棋ってｗ通信のないゲームレベルだろｗ
- 391 ：名無し名人：2018/02/16(金) 14:11:20.25 ID:05ANhDfg.net
- アルファゼロ知らんのか
- 392 ：名無し名人：2018/02/16(金) 14:45:51.75 ID:DrFUMRl2.net
- >>386
横塚くんが来年にでも東大受けて、東大入る方が簡単でしたと言えばいいよね。
- 393 ：名無し名人：2018/02/16(金) 14:51:58.55 ID:WopztrgX.net
- >>391
ゼロの汎用性あってなんでもありなのすごいよね
ゼロの将棋の棋譜見たい
公開しくれないかな
- 394 ：名無し名人：2018/02/16(金) 15:57:30.22 ID:9FEcjzxM.net
- >>389
バカには何言っても通じないって本当なんだな
- 395 ：名無し名人：2018/02/17(土) 03:46:17.98 ID:hRKYfoLO.net
- >>386
京大医学部卒の坂井さんも
- 396 ：名無し名人：2018/02/17(土) 18:18:52.99 ID:eW8RNJEN.net
- まだやるの？
- 397 ：名無し名人：2018/02/18(日) 08:30:12.49 ID:csQMa70O.net
- >>394
Abema将棋朝日杯 視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯 視聴数23.5万人
ニコニコ囲碁棋聖戦最終局 視聴数3.9万人
この差ｗ
- 398 ：名無し名人：2018/02/18(日) 17:01:21.57 ID:/iXfR0eZ.net
- >>395
坂井はあのまま医者になった方がかせげただろうな
- 399 ：名無し名人：2018/02/18(日) 17:17:16.80 ID:o+PnqZ1p.net
- 囲碁、のルールすら知らない初心者が
学んで上達できるお勧めの囲碁ソフトを教えて下さい。
- 400 ：名無し名人：2018/02/18(日) 18:33:15.43 ID:D8dOlayp.net
- >>399
GBAヒカルの碁
処理速度が遅いのが難点だが、逆にゆっくり考える時間を持てるという効果もある
ヴァーチャルコンソールとかで思考エンジンだけ早くなったバージョンとか出ればいいのにな
- 401 ：名無し名人：2018/02/19(月) 07:32:43.03 ID:ElsGHXoE.net
- 碁リアンって10年後もヒカルの碁にすがってそうw
- 402 ：名無し名人：2018/02/19(月) 18:22:27.47 ID:kPnsEsfG.net
- 子供向けに作られたソフトってあれ以外ないからな
- 403 ：名無し名人：2018/02/19(月) 19:08:25.48 ID:wSisYJsd.net
- 囲碁は普及しない
諦めろ
以上
- 404 ：名無し名人：2018/02/19(月) 20:59:50.13 ID:99SRYqqL.net
- >>401
そりゃそうだろ。
信じられるか？こんな地味ったらしいゲームを
世の小学生中学生が自ら望んで求めに行った時代があったんだぜ。
- 405 ：名無し名人：2018/02/19(月) 21:23:01.50 ID:zIa1rABc.net
- >>404
よく「碁リアン」なんて造語使う奴にレスするなｗ
- 406 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:00:16.16 ID:QUIrsPR/.net
- １１路盤で黒を持ち、盤面３目勝ったのに３．５目負け、そいうえば
囲碁は昔は込みが無かったらしいな。何で今は完全解析もしないで６．５もの
人工的極まりない込みが有って、勝ち負けにこだわるのか。
別に先手が圧倒的に有利で勝てるゲームでもいいでは無いか、所詮、ゲームあんだし
その上で白が白でどれだけ頑張ったのかを評価すればいいだけ、もしくは黒が
心理的に守りに入って負ける事だって本当に多々あるかも知れない
囲碁なんてじゃんけんみたいなもんだと考えよ
- 407 ：名無し名人：2018/02/20(火) 01:22:29.84 ID:ywWvpTor.net
- 囲碁界の問題点
プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい
囲碁界への提案
順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる
- 408 ：名無し名人：2018/02/20(火) 01:27:21.02 ID:7TTbV6HE.net
- 減らしたら普及になるという理論を説明しろよｗｗｗ
バカか
- 409 ：名無し名人：2018/02/20(火) 02:41:04.36 ID:Ls+CAHrE.net
- 引退云々は分からなくもないが
四段からにしたら厳しくなると言う将棋きちがいのいつもの理屈は本当に理解に苦しむ
英検一級よりそろばん初段のほうが難しいと言ってるのに等しいことが理解できないんだろうね
本当に頭が弱いんだろう
- 410 ：名無し名人：2018/02/20(火) 03:04:48.12 ID:Pi4b+PhE.net
- 普及の点でいえばトーナメントだけで食っていけないプロはむしろ増えてくれたほうがプラスになるはず
- 411 ：名無し名人：2018/02/20(火) 03:08:22.13 ID:7TTbV6HE.net
- それ
ゴルフのプロも大半は（トーナメントで）食えていないが、地方にもレッスンプロがいるから技術は教えられる
普及の一助になっている
- 412 ：名無し名人：2018/02/20(火) 03:21:18.54 ID:PWfu5xZD.net
- まさにその通りなんだが問題は弱い棋士がレッスンプロあんまやる気ないところだろ
弱い棋士は年収100万以下がザラで生活が～とか単にそいつらが真面目に営業して無いとしか思えん
そんな奴らを追い出してそこに新しい人入って来れるんなら引退制度はありだよなあって
- 413 ：名無し名人：2018/02/20(火) 03:46:49.30 ID:7TTbV6HE.net
- レッスンプロをやりたくても土壌が無いんじゃないの
ゴルフなら練習場とかゴルフ場に所属できたりするけど囲碁はなかなか
日本棋院の地方の支部に所属できる制度とか作ればいいのにね
多少月給保証してあげて普及してもらうとか
そこまで金が無いのかね
でも渋っていると結局尻すぼみな業界になるけどね
- 414 ：名無し名人：2018/02/20(火) 03:53:25.64 ID:Pi4b+PhE.net
- >>412
別に追い出す必要はないでしょ。初戦負けするような棋士に高額報酬を払わなければやる気ない人は自分でやめざるをえない。
>>413
実は囲碁普及は既に飽和状態に達している可能性も考えられる。
ヒカルの碁でも大して効果はなかったように、
いくら工夫しても結局はゲーム性そのものが受け入れられない人間が多数派なんじゃないかってこと。
- 415 ：名無し名人：2018/02/20(火) 04:19:35.71 ID:7TTbV6HE.net
- いやぁまだまだキッカケが不足してると思うけどなぁ
身内や知り合いに囲碁やっている人がいないとなかなか見る機会すら無いでしょ
ヒカルの当時ジャンプも読まないしテレビのアニメを見てない子供もたくさんいただろうし
まあ個人的な見解だけどね
「飽和」はまだまだだと思うなぁ
- 416 ：名無し名人：2018/02/20(火) 04:29:33.06 ID:SSoMCnok.net
- 個人的な見解 ✕
個人的な願望 ○
- 417 ：名無し名人：2018/02/20(火) 04:30:37.20 ID:D44QgLdG.net
- 減らせば普及するとか馬鹿すぎる
普及の基本は底辺層を増やす事だ
- 418 ：名無し名人：2018/02/20(火) 04:37:08.35 ID:SSoMCnok.net
- >>417
囲碁プロは毎年増えて今や500人近くいるが囲碁やってる日本人の若者は皆無な件w
- 419 ：名無し名人：2018/02/20(火) 04:43:13.60 ID:SSoMCnok.net
- 国民栄誉賞のゴリ押し受賞で囲碁は益々日本人から忌み嫌われてしまったなw
- 420 ：名無し名人：2018/02/20(火) 07:42:17.05 ID:PWfu5xZD.net
- >>414
追い出すって言い方は反省してるけど入段する人数増やせるかなと思ったんだ
プロになりたくてもなれないやつのこと思うと引退する人の枠そいつらに回せるかなって思ってな
- 421 ：名無し名人：2018/02/20(火) 14:40:54.78 ID:EaWAgS82.net
- 国内棋戦を廃止して国際棋戦のみにすれば？
少しは若手もやる気出すだろ
中韓に勝てない現状で普及とか無理だろ
藤井見てわかるとおりわかりやすいヒーロー必要なのに
まあ強くなる前に棋院が消滅してしまうだろうが
- 422 ：名無し名人：2018/02/20(火) 15:27:59.73 ID:hV5EGPAv.net
- プロが世界一になれないのと普及は全く関係ないだろ
馬鹿を煽って小銭を稼ぐのが将棋の普及活動なのか？
- 423 ：名無し名人：2018/02/20(火) 16:02:58.82 ID:7TTbV6HE.net
- 別にプロが普及に専念しなくても、今いるインストラクターやアマ高段者を「日本棋院認定インストラクター」として認定すればいいと思うんだけどね。
現状のインストラクターはあまりにも宙ぶらりんな立場でしょ。
それでいて使い勝手のいい稲葉をフル活用したりね。
- 424 ：名無し名人：2018/02/20(火) 16:24:21.29 ID:1URnaWPT.net
- 普及にはヒーローの存在は必須だよ
本来なら井山がその役割を担えるはずなのに「世界では勝てない」で注目されなくなってる
藤井聡太が頂点とってもないのに騒がれてるのは将棋連盟の広報がうまいことやったからじゃないの
日本棋院じゃ絶対無理だわな
- 425 ：名無し名人：2018/02/20(火) 16:39:54.56 ID:7TTbV6HE.net
- 藤井くんって実力なのかね
将棋界は黒いイメージがあったから若手の強い奴に連勝させて話題を逸らせた可能性もゼロじゃないと思うんだけどｗ
まあ無いか
- 426 ：名無し名人：2018/02/20(火) 17:14:58.75 ID:ondS3Mii.net
- ニコ生、abemaTV、YouTubeと配信するチャンネルなんて数多あるのに
いまだにプレミア会員のみでーす！とかアホなことやってるからだよ
将棋なんてどローカルの競技なのにその辺は進んでる
羽生vs藤井の対局まで無料で生中継
すそ野を広げる気がある将棋と無い囲碁の運営力の差
- 427 ：名無し名人：2018/02/20(火) 17:59:49.31 ID:7TTbV6HE.net
- 囲碁将棋チャンネルとかもそうだぞ
あんなのコアな囲碁ファンしか見ないでしょ
無料で流したとしてもなかなか見ないのに金払って初心者が見るかよ
興味がある人、すでにやり始めた初心者も大事だけど、全く囲碁のことを知らない層にアタックしないと普及しない
- 428 ：名無し名人：2018/02/20(火) 18:54:46.62 ID:SSoMCnok.net
- >>426
セカイ（）がご自慢の囲碁は井山の国民栄誉賞受賞決定後、授与式直前の絶好の時期に行なわれた
LG杯朝鮮日報棋王戦決勝（井山出場）がツイッターのトレンド上位50位以内にすら1度も入れなかったよねw
NHKとTBSも結構報道してくれたのにw
- 429 ：名無し名人：2018/02/20(火) 21:58:54.83 ID:mWXG8ork.net
- 不人気なのに
広告塔必要ないとか
地道な草の根活動でもしてればいいんでしょうか
- 430 ：名無し名人：2018/02/20(火) 23:12:32.05 ID:kzRHEz87.net
- そもそも未だに幽玄の間が月額2000円なのが頭おかしい
何年前に設定したのか知らんけど時代にあわせて料金変更しろよ
スマホ世代はあんなもんに金払わんぞ
- 431 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:00:12.35 ID:zW/wXb4U.net
- 幽玄はしょうがないんじゃね
タダ同然にして人集めたところで初心者にやさしい環境じゃないし
入門者用システム作ってからってんならわかるが
- 432 ：名無し名人：2018/02/21(水) 08:59:02.90 ID:E6ofZqRs.net
- ファンや一般の人をわくわくさせるストーリーを持つ若いヒーローが必要
- 433 ：名無し名人：2018/02/21(水) 09:05:23.92 ID:LfIygvOE.net
- 囲碁にも「小学生プロ」というのがいるが初代が趙治勲という朝鮮人だったり弱い女流も入っていたりとまったく有難味が無いからなｗ
しかも和ゲー将棋の厳かな和装対局と違い囲碁はキムチゲーらしく対局風景が致命的にカッコ悪いから第一印象も良くない
- 434 ：名無し名人：2018/02/21(水) 09:40:34.03 ID:KhuT2A8W.net
- 幽玄を今更ただにしても利用者増えないし
増えても無料なら儲からないからダメだね
囲碁は金出す人が少ないからとれるところで金とらないと日本棋院が成り立たないんだろうな
人気があれば気前のいいサービス提供しても他で金とれるけど人気がないと既存の固定客から固定料金を取るビジネスモデルに
せざるを得ない
- 435 ：名無し名人：2018/02/21(水) 10:15:03.10 ID:7ZinIsVR.net
- 将棋バカは相変わらず頭悪そうだな
- 436 ：名無し名人：2018/02/21(水) 10:16:31.20 ID:LfIygvOE.net
- 碁リアンって罵倒しかできないの？ｗ
- 437 ：名無し名人：2018/02/21(水) 10:47:37.32 ID:FaAa5Ex7.net
- 無料会員や非会員向けにいくらなら入会するかアンケートとれ
値段変える変えないは別にして色々考える材料にはなる
アンケート作るのだって手間というほどのものでもないんだし
そういう事すらしてない
囲碁普及の最初の一歩は囲碁界で声が通る人に危機感を持たせること
- 438 ：名無し名人：2018/02/21(水) 11:19:25.91 ID:KhuT2A8W.net
- 囲碁界で一番危機感覚えてる井山はタイトル全部持っててしがらみだらけだからあまりスポンサーに指図するようなこと言えないんだよな
- 439 ：名無し名人：2018/02/21(水) 11:40:12.77 ID:go6VC+rS.net
- 正夫が生きていればなぁ
- 440 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:05:50.21 ID:ZOyd9pLV.net
- ヒーローになれる人間ならいる
井山でもいいし井山に屈服させられてる一力でもいい
殿様商売で経営努力しない棋院が悪い
あとそれに乗っかって努力もしないぬるま湯につかった低収入の若手棋士どもは首にしろ
- 441 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:16:19.99 ID:FaAa5Ex7.net
- 囲碁界で声が通る人ってプロ棋士というより上に立ってる人の事ね
棋院のトップだったり対局サイトのトップだったり
人を動かせる地位がある人が動かないと末端が頑張っても大した効果はない
将棋は今ジジイごり押ししてテレビに出させたり藤井を徹底的に売り込んだり漫画にも多分協力してる
囲碁は今AIばかりに必死
AIは一瞬だけ話題にはなるけどそれで囲碁に興味を持たせるのは無理
遊びから入れる導入書を作って無料で読めるようにする事とテレビや漫画を使って徹底的に宣伝することが必要
- 442 ：名無し名人：2018/02/21(水) 13:39:07.91 ID:3ECzSpNX.net
- YouTuberに囲碁を打たせよう。
起死回生の一手はそれしかないと真面目に思ってる。
断られようが、オファーぐらいはしてみてくれ。
- 443 ：名無し名人：2018/02/21(水) 15:05:17.80 ID:EGVU9YQw.net
- 囲碁アイドルやっとるやん
- 444 ：名無し名人：2018/02/21(水) 16:47:52.80 ID:spTAPDBl.net
- 可愛いけど売れていないアイドルを見つける。
囲碁で野球拳をやらせる。
abema TVで生放送してもらう。
囲碁人気↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑爆上げ！！
- 445 ：名無し名人：2018/02/21(水) 20:03:21.15 ID:t2FE+s6I.net
- ざっと考えてみた案だが、
4人程度のアイドルを抽出する。（これから具体的な売り出し方はないが、これから若干来るような奴）
それも正統な美人系、可愛い系、マスコット系、セクシー系と系統をバラバラに取りそろえる。
（このアイドル達は囲碁に興味があるかはどうでもいい。とにかく1年間ガチでプロに指導を受ける。）
そして、このアイドル達に専属でプロ棋士の指導を1年間付ける。
つまりプロ棋士とアイドルのペアを組ませて「期間限定の師弟関係」を作らせる。
プロ棋士も若手筆頭4人を当てる。
プロ棋士の指導料と、アイドルのオファーのギャラは棋院持ち。
そして隔週でyoutubeに成長進捗を記録して載せる。
囲碁講座も兼ねながら、アイドルの囲碁活動状況（碁会所めぐり（破り？）、ネット練習対局
プロの指導を受けている様子等々）が動画になる。
アイドルを「応援出来る環境」を作ることで、アイドルファンをまず取り込む。
アイドルが囲碁をやっている姿が無料で見れると有れば、興味を持って見てくれるだろう。
そしてリアルにガチで1年間指導を受けた成果をで見せる。
12月頃に4人のアイドルが囲碁フォーカス他、囲碁イベントの出演権、そして何より名実ともに
囲碁アイドルの座をつかむための大会を開催。
後はこの反響の様子を見て、第2回の開催を考えればいい。
- 446 ：名無し名人：2018/02/21(水) 20:14:14.63 ID:LfIygvOE.net
- 囲碁（棋士）そのものに魅力が無いからどんなプロモーションしても無駄
- 447 ：名無し名人：2018/02/21(水) 21:18:50.33 ID:A9XFUQLt.net
- 無駄とか書くやつは荒らしでしかない
ここは考えるスレだから
- 448 ：名無し名人：2018/02/21(水) 21:29:06.62 ID:LfIygvOE.net
- 韓国掲示板DCインサイド
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=comic_new1&no=4173485
<丶｀∀´> ＜我が国技囲碁はイルボン将棋よりも複雑なゲームｽﾐﾀﾞ、GoogleAIに勝ったイセドルは凄いｽﾐﾀﾞ
- 449 ：名無し名人：2018/02/21(水) 23:55:06.10 ID:FaAa5Ex7.net
- 無駄と書くのはあれだけど言ってること全部が間違ってる訳じゃない
アイドルに囲碁打たせても囲碁ファンが増えるとは思えない
アイドルが好きになるだけで囲碁の魅力に関しては何も伝わらない
訳分からない何やってるのか分からないオセロみたいなゲームのまま
NHKでアイドル使ったけどアイドル効果で人口増えたと感じる人も多分いないでしょ
何よりターゲット層が極端に限定されるやり方は効率やコストが悪い
その層が子供なりで広がりを期待できる層ならまだしもアイドルオタクの層をターゲットにしても二次的三次的には広がらない
- 450 ：名無し名人：2018/02/22(木) 11:41:26.26 ID:/9U71O76.net
- 六歳くらいの井山が打っているのをテレビで見たが、強くて驚いた
ゲームで覚えたらしいがすごい才能だな
初心者～10級までの子供を対象にした、飽きずに楽しく囲碁が打てるよう工夫したソフトをつくり、
いろいろな場所でｉＰａｄごと貸し出して遊ばせ、その後対局させれば、ルールも覚えるし囲碁になじみやすいかもしれない
- 451 ：名無し名人：2018/02/22(木) 16:17:25.11 ID:TCiupOhc.net
- 日本将棋連盟と日本棋院の収益、碁会所と
将棋道場の数、雑誌の刊行点数など、
どれをどう比較しても将棋より囲碁のほうが
人気が高いとしか解釈できない。にも関わらず
「将棋が羨ましい」と発言する囲碁関係者が
出てくるのはどういうわけだろうか。
↑
これはある人のツイートだが、まるっきり同意。
将棋よりはるかに人気のある囲碁が、どうして
普及がどうのと汲々としなければならないんだ？
- 452 ：名無し名人：2018/02/22(木) 16:20:36.23 ID:UEeKpWBr.net
- >>451
今三村とやりあってる人だろ
その人ってこの板の住人だろｗ
- 453 ：名無し名人：2018/02/22(木) 17:12:47.90 ID:UEeKpWBr.net
- 33名無し名人2017/06/08(木) 13:54:46.81ID:uAbAzuWb
将棋板行って渡辺や久保を叩いて鬱憤晴らししてたけど最近は藤井人気でそれさえも出来る雰囲気じゃない
事件もウヤムヤになったし皆の興味も無くなったっぽい
居場所が無くなった
42名無し名人2017/06/22(木) 01:03:14.12ID:WpubZlrZ
藤井はよ負けんかな
43名無し名人2017/06/22(木) 22:33:01.34ID:Fnxv9YH6
藤井が負ければ流れは囲碁に
- 454 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:37:22.14 ID:OhGm92CO.net
- あれ本気で連れてこよう
クロカカ
で井山から一冠うばわせる
- 455 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:38:40.95 ID:sf/zh+QT.net
- 門前払いしたマヌケがいるらしいんだ
- 456 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:42:40.90 ID:OhGm92CO.net
- >>455
誰だよ
そのアホウわ
- 457 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:45:43.18 ID:OhGm92CO.net
- >>450
子供の頃から詰碁できれば絶対強くなるから
詰碁要素あるの面白いゲームできないかな
パズドラ的な
- 458 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:46:23.16 ID:OhGm92CO.net
- >>451
同意すんなw
- 459 ：名無し名人：2018/02/22(木) 19:58:24.23 ID:UEeKpWBr.net
- 囲碁はパヨクゲーとして生きていくしかなさそう
パヨクならコリアン塗れの囲碁にも抵抗無いどころかむしろ溺愛しそう
- 460 ：名無し名人：2018/02/22(木) 20:35:11.55 ID:ygNzACdO.net
- あと対局は和服
国際棋戦でも和服
イメージつくり大切
高校の囲碁部も袴
- 461 ：名無し名人：2018/02/22(木) 20:38:57.72 ID:UEeKpWBr.net
- >>460
囲碁は在日や帰化人、コリアン血統が多いから「和装の強要はネトウヨｽﾐﾀﾞ」と異論噴出して無理だろうなｗ
- 462 ：名無し名人：2018/02/22(木) 20:51:32.51 ID:tdyOeRxr.net
- 本当なら部活からプロなる流れがあれば一番わかりやすいけどね
- 463 ：名無し名人：2018/02/22(木) 20:53:44.29 ID:UEeKpWBr.net
- この日本で囲碁なんてやってたら良くて左翼、悪いと在日認定食らうからね
- 464 ：名無し名人：2018/02/22(木) 21:11:42.09 ID:w+ZKY1mD.net
- ちな４９歳
息子１０歳小４
双方囲碁を覚えて半年でここんとこ息子に負け続けムカつく
- 465 ：名無し名人：2018/02/23(金) 02:22:27.92 ID:/+erObpH.net
- >>464
子どもさんの成長を喜ぶといいよ
羨ましいくらいだわ
- 466 ：名無し名人：2018/02/23(金) 02:31:54.53 ID:gfhHVQi/.net
- 七冠王
AI戦
セカイ戦日本決勝
国民栄誉賞
短期間でこんだけやっても微塵も人気は上がらずむしろ棋戦契約金は下げられる有様
万策尽きた感があるなw
- 467 ：名無し名人：2018/02/23(金) 07:33:16.96 ID:mM/S11+e.net
- >>451
気持ちはわかるが、囲碁人口が減っているらしいし、このまま減り続けるより、維持もしくは増やす工夫をしたほうがいいのでは
囲碁に詳しい方たちが積極的に孫に教えるというのも効果的では
家族のコミュニケーションに役立つと思う
>>457
ソフトでルールを覚えたあと、興味関心が継続できるようなストーリーの中で詰碁をクリアしていくようなソフトがあると面白いかもしれないし、パズトラみたいなものもいいと思う
種類がたくさんあればあるほど効果的では
- 468 ：名無し名人：2018/02/23(金) 07:35:49.28 ID:mM/S11+e.net
- >>464
いいお父さんだね
子供の棋力を引き上げるような工夫をし、対戦相手を見つけてあげるといい
- 469 ：名無し名人：2018/02/23(金) 11:29:12.17 ID:h287sb+d.net
- >>467
麻雀の咲みたいな感じで熱い美少女囲碁漫画があってそれのソシャゲみたいな感じとか
- 470 ：名無し名人：2018/02/23(金) 13:24:03.78 ID:OIHk+e35.net
- ホワイトチョコとミルクチョコ使って石の取り方から教える方法は小さい子供の囲碁導入には絶対効果ある
取ったら食べられるようにしてお腹が空いてお菓子が食べたくなる夕飯の前にやれば喜んで石役のチョコを取る
- 471 ：名無し名人：2018/02/23(金) 13:38:31.69 ID:mM/S11+e.net
- >>469
美少女囲碁部ネタは使い勝手がよさそうだな
美少女を棋士として強く育てるストーリーは面白いかもしれない
自分がゲームの中で詰碁を解けば解くほど、棋力が上がれば上がるほど、選んだキャラがゲームの中で棋士として育ち活躍するなら続けやすい
動物でもジャンプ的ヒーローでもなんでも面白そうなネタを使って何種類も作れば、いろいろな人の興味を引くと思う
- 472 ：名無し名人：2018/02/23(金) 20:10:11.50 ID:gfhHVQi/.net
- 囲碁と朝鮮人は切っても切り離せないからな
嫌韓が圧倒的多数を占める２次オタに囲碁が受け容れられる余地は無い
- 473 ：462：2018/02/23(金) 21:26:14.27 ID:f2OXKRWE.net
- 田舎の地方都市在住だが、終末にマチへ出てそこの教室に通ってる（息子も自分も）
で、 こないだ判明したのだが、子供に囲碁を習わせたい親は隠れてしかし結構な人数がいる。
しかし習わせるところが近所に無い。
ところが暇なリタイア爺さん達（それなりに強い）が公民館で対局しているのだ。
爺さん達頼む
暇なら放課後にローテーションで学校まで囲碁を教えに来てくれ。
- 474 ：名無し名人：2018/02/24(土) 05:31:33.69 ID:In9fWIJQ.net
- ヒカルの碁ブームの時子供がたくさん囲碁を習いに来た
それには漏れなく親が付いて来るわけで一緒に覚える母親も多かった
これが碁会所に男共を誘き寄せ大繁盛に繋がった
- 475 ：名無し名人：2018/02/24(土) 05:55:56.99 ID:TQ0V8Vsp.net
- 世の囲碁愛好家たちが人妻の良さに目覚めたわけですね
- 476 ：名無し名人：2018/02/24(土) 09:45:04.94 ID:SwN0x2/U.net
- >>474
駅前の薄暗くてタバコのにおいのする碁会所より、分煙で明るくて女性が入りやすい碁会所が多いと、母親も子供たちを安心して送り出せるし、自分もやってみようと思うかもしれない
別に駅前の碁会所が悪いというのではなく、それぞれが繁栄するのが望ましいと思う
知人は、就職したばかりの頃、囲碁のおかげで囲碁好きの上司達とのコミュニケーションがとりやすかったと言っていた
企業でも人材育成の方法の一つとして積極的に取り入れてほしい
家康が好んだように大局観を養うのにいい
紫式部や清少納言が囲碁を好んだのは歴史的事実
女性対象にした平安の雅をほうふつとさせるようなコスプレ和装囲碁大会があっても面白いかもしれない
- 477 ：名無し名人：2018/02/24(土) 10:14:38.46 ID:Ihecdd2S.net
- 15年前に終わったヒカルの碁というコンテンツに未だすがり続ける碁リアンw
- 478 ：名無し名人：2018/02/24(土) 12:59:01.66 ID:2sbTYtJm.net
- まあそこそこ受ける案だな
- 479 ：名無し名人：2018/02/24(土) 13:26:47.94 ID:SwN0x2/U.net
- >>470
面白い方法だなw
- 480 ：名無し名人：2018/02/24(土) 13:40:10.09 ID:Ihecdd2S.net
- 七冠王
AI戦
セカイ戦日本決勝
国民栄誉賞
この辺って過去スレで提案された内容だが、これらが現実になってもまったく囲碁人気の向上に寄与しなかったなｗ
- 481 ：名無し名人：2018/02/24(土) 14:15:32.09 ID:+zp5ueZj.net
- 468の方法だと本来のルールを無視してアゲハマ取ることだけが目的になりそう
200目差で負けてもアゲハマ取れたらいいみたいな
- 482 ：名無し名人：2018/02/24(土) 15:08:10.22 ID:SwN0x2/U.net
- >>473
子供が殺伐としたバトルゲームを一人でずっとやるより、囲碁をやって礼儀や忍耐力を学んだり脳トレしたほうが嬉しい親は多いと思う
囲碁の強いお年寄り達が出張教室の講師を引き受けてくれて、放課後どこかの空き教室で囲碁ができれば、子供たちの居場所づくりにもなるし、異世代交流の場になるかもしれない
子供たちにとって囲碁を学べる居心地の良い場になれば大成功では
- 483 ：名無し名人：2018/02/24(土) 15:41:40.38 ID:SwN0x2/U.net
- >>473
ひと月に一度プロが来て対局してくれたら、子供たちにとって良い刺激になると思う
講師のお年寄りたちも、プロに打ってもらえたら嬉しいのでは
- 484 ：名無し名人：2018/02/24(土) 16:30:54.80 ID:zLroA/VO.net
- >>481
それは子供の柔軟性を馬鹿にしすぎな気がする
方法は動物に対しての動機付けと同じだけど人間のコミュニケーション能力はずっと高い
あくまで囲碁に触れる機会を作る方法としての提案であって囲碁に興味を持った後も同じ方法で囲碁を教えるという意味ではない
- 485 ：名無し名人：2018/02/24(土) 17:18:52.40 ID:+zp5ueZj.net
- 試合に勝ったらアゲハマの分だけ食べても良いっていう話ならまだわかるが、取ったアゲハマを食べても良いだったら大半は取ることを目的にすると思うけどね
- 486 ：名無し名人：2018/02/24(土) 19:00:35.77 ID:zLroA/VO.net
- なんで導入の話って書いてるのに試合に勝ったらとかアゲハマとか意味不明で無関係な事書くんだ
碁を教える方法ではないとも書いてるのに
興味を持った後に正しく教えれば良いだけの話だろ
その発想も無いから子供の柔軟性を馬鹿にしすぎだというんだ
もう返信しなくて良いよ
頭悪いのとやり取りすると疲れる
- 487 ：462：2018/02/24(土) 20:31:18.59 ID:rnJrZizE.net
- いや、まあ世の中 色んな子供が居るから夫々にやり方はあるでしょう
喧嘩はやめてとりあえずチョコでもいかが
- 488 ：名無し名人：2018/02/24(土) 20:33:40.92 ID:2Nwzk58F.net
- おやじが強くなって子ども負かすのが一番効果ありそうだけどな
- 489 ：462：2018/02/24(土) 21:04:21.53 ID:rnJrZizE.net
- 今日も死活間違えておもいっくそ大石とられて逆転負けしました
悔しい
- 490 ：名無し名人：2018/02/24(土) 21:11:02.71 ID:SwN0x2/U.net
- >>489
がんばれ。気持ちわかるw
- 491 ：名無し名人：2018/02/25(日) 06:52:28.87 ID:+EhCSiu7.net
- 囲碁の某女流が将棋にすり寄って将棋ファンを囲碁に転向させようと画策していたけど
無理と悟ったのか以前は散々呟いていた将棋の話題を最近はまったく呟かなくなったのはワロタ
将棋ファンは嫌韓の愛国者が大多数だしキムチ臭い囲碁なんぞやる訳ないのに無駄な努力してるわwと思ってたら案の定だった
そもそも将棋ファンがキムチゲー囲碁に好意的だったら将棋板と囲碁板に分離しなかったわなw
- 492 ：名無し名人：2018/02/25(日) 08:33:02.61 ID:xehnFOjN.net
- 484の方が頭悪くて大草原
- 493 ：名無し名人：2018/02/25(日) 08:34:53.32 ID:xehnFOjN.net
- ＞なんで導入の話って書いてるのに試合に勝ったらとかアゲハマとか意味不明で無関係な事書くんだ
碁を教える方法ではないとも書いてるのに
興味を持った後に正しく教えれば良いだけの話だろ
その発想も無いから子供の柔軟性を馬鹿にしすぎだというんだ
もう返信しなくて良いよ
頭悪いのとやり取りすると疲れる
こういう議論の終わらせ方する奴って頭悪いんだぞ
自らたいした理論じゃありませんでしたって言ってるようなもんｗ
- 494 ：名無し名人：2018/02/25(日) 08:43:49.82 ID:6zKR/wNJ.net
- とりあえずチョコ食って頭冷やせ
- 495 ：名無し名人：2018/02/25(日) 09:43:37.99 ID:/0nPEpU3.net
- >>483
プロでも院生くずれのインストラクターでも金だしたら来るよ仕事だから
サイトに料金表出てると思うけど
- 496 ：名無し名人：2018/02/25(日) 11:09:11.31 ID:iaHkntEn.net
- >>493
お前相当頭悪いな
お前の書き込みは意味不明で無関係なんだから議論にすらなってないんだよ
だからお前が議論として反論するなら無関係ではないという意見を理由を添えて書かないといけない
それを何の根拠も無い「こういう議論の終わらせ方する奴って頭悪いんだぞ 」という負け惜しみ全開の書き込みする無能ぶりを発揮するとか
馬鹿っていう方が馬鹿なんだぞっていう子供と完全に同レベル
- 497 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:07:02.86 ID:xehnFOjN.net
- ｗｗｗｗｗ
頭悪いことに気付かない頭の悪さ
- 498 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:46:19.76 ID:R2wYjYHy.net
- >>496
返信しなくて良いと自ら切っておきながら
悔しさ滲ませて相手し続けるお前の方がよっぽどだ
- 499 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:47:11.76 ID:iaHkntEn.net
- 草生やしはじめた
- 500 ：名無し名人：2018/02/25(日) 15:31:54.60 ID:iaHkntEn.net
- >>498
ん？
返信しなくて良いと書いたけど返信しないとは書いてないが
統合失調症なの？
- 501 ：名無し名人：2018/02/25(日) 16:47:16.21 ID:04y2e2qf.net
- おまえらチョコ食えって言ってんの！
- 502 ：名無し名人：2018/02/25(日) 17:48:55.70 ID:d5doGrDz.net
- 王銘エンさんが、およそ20年前に、未経験者が囲碁を覚えるのに適した7路盤を使った「純碁」を考案したそうだ
「地の大きさ」より盤上に残った「石の数」を競うゲームらしい。終局の問題を解決するのに便利みたいだ
うまく使えば囲碁の普及に役立ちそうだね
- 503 ：名無し名人：2018/02/25(日) 17:52:45.10 ID:a8GfvYLo.net
- >>470みたいな方法は好感持てるけどな
まあ俺も教える事多いから｢それだと～｣って言いたくなるのもわかるし
何にしろお二人とも囲碁の普及って点で同じ方向向いてるんだからそろそろ無勝負にしてよ。見てる側が悲しくなる
- 504 ：名無し名人：2018/02/25(日) 17:54:41.38 ID:d5doGrDz.net
- >>495
普段は講師にならない公民館のお年寄りたちにも声をかけてお金を出し合えば呼べるかもしれないね
- 505 ：名無し名人：2018/02/27(火) 12:14:42.40 ID:Iu4zINBe.net
- チョコ作戦いいじゃん
- 506 ：名無し名人：2018/02/27(火) 21:58:41.95 ID:wZ0pEfN1.net
- 碁石を●から◆にすると石の連絡がわかりやすくならないかな
●●●と◆◆◆
- 507 ：名無し名人：2018/02/27(火) 23:14:56.22 ID:gxwFT9oO.net
- まぁ囲碁なんて世間の認識はコリアン塗れのキムチゲーだからな
囲碁が日本人から忌避されてるのはこれが最大の理由なのに
日本囲碁業界はコリアンに忖度してこの問題を決して直視しないよねｗ
- 508 ：名無し名人：2018/02/27(火) 23:22:20.17 ID:gxwFT9oO.net
- >>507
実際世間からも囲碁はコリアン血統塗れのキムチ産業だと思われてる
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180227-00160956-hbolz-int&s=plus_points&o=desc&p=1
nekoganekoronda ６６いいね（現時点ヤフコメ１位）
＞戦後の囲碁は在日の方が支えたのは事実、それに対して日本は差別した事はない。
＞趙治勲氏とひふみんがイベントで囲碁＆将棋対決するなんて事もしてるんだけどね
＞マスコミは差別て言葉が好きだね・・・
- 509 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:13:42.94 ID:U7SVe0ig.net
- >>506
まず方向揃えて置くのがめんどくさい
- 510 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:16:35.69 ID:KAHKOiHC.net
- 碁リアン唯一のココロの支え「碁会所」もどんどん減ってるｗ
https://twitter.com/syudengahayai/status/968469647291965440
＞去年だけでいくつか知ってた碁会所がなくなってるんだけど、
＞そこに通ってたお客さんは今どうしているのだろうか。
- 511 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:34:38.62 ID:KAHKOiHC.net
- これが囲碁業界関係者の言う日本囲碁業界の実情です
https://twitter.com/hagiichirou/status/967373626155581440
＞あと、記事（※）の中で囲碁が経営に役立つような話があったんだけど、
＞囲碁の棋士が経済的に非常に苦しかったり、碁会所がバタバタと潰れていく現状を見る限り、
＞普通に考えて、囲碁は経営の役に立たないように思う。
※”「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較”における日本棋院理事「堀義人」氏の発言
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180225-00538298-shincho-bus_all&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
- 512 ：名無し名人：2018/02/28(水) 08:09:21.67 ID:bWzaEfd5.net
- >>510
囲碁が嫌いならお前は何しにここに居るんだ
巣に帰れ
- 513 ：名無し名人：2018/02/28(水) 08:24:18.78 ID:KAHKOiHC.net
- 碁リアンがウリハッキョしていてワロタｯ
- 514 ：名無し名人：2018/02/28(水) 08:39:12.46 ID:3Csq8ENB.net
- >>512
ヒント： 在日朝鮮人は日本が嫌いなのに日本に住んでいる。
- 515 ：名無し名人：2018/02/28(水) 08:45:52.34 ID:KAHKOiHC.net
- ん？囲碁はコリアン・左翼に「しか」人気の無い韓国国技コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲーだが
>>514はお前ら碁リアンの自己紹介か？ｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1518098771/316
316 ：名無し名人 [] ：2018/02/26(月) 03:24:41.74 ID:tqLl/lDD
辛ラーメンはこってりんこよりずっとうまいよ
ラーメン杯楽しみだ
井山が負けたら韓国応援するぞ
セドルの碁は世界一おもろいぜ
セドルのピヨピヨ声も大好きだファイティンッ
レーティング１位は朴廷桓だっ
じょんふぁーん!膣内(なか)に射精(だ)すぞ!!俺の子を孕め!!!
321 ：名無し名人 [↓] ：2018/02/26(月) 13:54:20.44 ID:D9qiotOR
韓国優勝の瞬間を皆で見よう
韓国ファイティン
364 ：名無し名人 [↓] ：2018/02/26(月) 19:20:50.17 ID:D9qiotOR
>>365
ジャップは独島と対馬を返せ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513335277/465
465 ：名無し名人 [] ：2018/02/27(火) 00:41:01.99 ID:NEFuNryC
韓国にはリスペクトしかない
俺の趣味の囲碁、映画、ドラマ、ポップミュージック全部日本より先に進んでる
人口半分以下なのにすげぇ
466 ：名無し名人 [] ：2018/02/27(火) 00:49:36.65 ID:NEFuNryC
女のファッションも韓国の物を日本の若い女が真似してるし
若い女に一番人気あるグループは韓国のＴＷＩＣＥだし
五輪のメダル数も韓国＞日本で
サムスンに勝てる企業は日本になくて
日本代表エースの香川に移籍金が１０億円なのにソンフンミンの移籍金は１００億円だし
こりゃ囲碁で歯が立たないのも当たり前かもしれんな
なんせ向こうが囲碁ブームになる前から曺薫鉉に勝てなかったもん
- 516 ：名無し名人：2018/02/28(水) 08:46:52.75 ID:KAHKOiHC.net
- やっぱり世間からも囲碁はコリアン血統塗れのキムチ産業だと思われてるじゃんｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180227-00160956-hbolz-int&s=plus_points&o=desc&p=1
nekoganekoronda ６６いいね（現時点ヤフコメ１位）
＞戦後の囲碁は在日の方が支えたのは事実、それに対して日本は差別した事はない。
＞趙治勲氏とひふみんがイベントで囲碁＆将棋対決するなんて事もしてるんだけどね
＞マスコミは差別て言葉が好きだね・・・
- 517 ：名無し名人：2018/02/28(水) 12:50:32.51 ID:UT6+3XSE.net
- 一人を挙げて世間と言ってしまう頭の悪さ
- 518 ：名無し名人：2018/03/01(木) 10:22:48.23 ID:uu/8xIHO.net
- 囲碁界はマスコミへの発信力をもっと
強化しないとな。
将棋では下位棋士の長手数対局が
ニュースになってる。
井山に護摩行させてスポーツ紙に
載せてもらうとか考えるべき。
- 519 ：名無し名人：2018/03/01(木) 10:54:10.52 ID:kHR+SXj5.net
- >>518
依田紀基が９７歳の爺さん囲碁プロに絡めて同趣旨の事をツイしていたが、
将棋のそれは対局者である中尾五段（４３歳）のクビが懸かっていた対局というバックボーンがあったから大きく報道されたのだよ
生涯現役が可能なクビも定年も無い温い温い囲碁業界の長手数対局や９７歳の爺さん囲碁プロなどというソースに価値は無いと自覚せよ
それ以前にキムチゲー囲碁と伝統和ゲー将棋では元々の世間の関心度・世間への訴求力に雲泥の差があるという事実もなｗ
- 520 ：名無し名人：2018/03/01(木) 11:41:28.72 ID:5fBCO5Mc.net
- 将棋の話する奴は相変わらずアホだな
- 521 ：名無し名人：2018/03/02(金) 22:35:30.39 ID:dSWdY5/u.net
- キムチゲーって出てくるだけでいつものキチガイかどうかわかるのすごいなｗ
- 522 ：名無し名人：2018/03/03(土) 09:34:06.75 ID:GEHS4cie.net
- 昨日の将棋板の盛り上がりはすごかった。
囲碁でも順位戦のようなシステムがほしいな。
「前代未聞の○人プレーオフ！！」
「残留争いに敗れ○○がまさかの降級！！」
2ch内でも勢い1位で盛り上がる未来が見える。
- 523 ：名無し名人：2018/03/03(土) 14:24:18.22 ID:ufPu+nYA.net
- 順位戦は欲しいと思う
- 524 ：名無し名人：2018/03/03(土) 18:27:00.51 ID:i/abu4ga.net
- プロの方はもうちょっと強くならなきゃだめだ
井山以外は何してるんだよ
- 525 ：名無し名人：2018/03/03(土) 19:14:10.54 ID:c+fCqrqn.net
- プロ入りのハードルは低く二世、老人、下駄履かせた女流塗れでクビも定年も無い囲碁業界だからね
強くなる必要性が無い
- 526 ：名無し名人：2018/03/04(日) 16:32:26.23 ID:DZbmg2FP.net
- 俺が従前予見した通りになってるな
https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312
＞神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
＞ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。
https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808
＞ほんとにいいのかな？このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。
- 527 ：名無し名人：2018/03/04(日) 17:36:22.95 ID:bIExw6kZ.net
- 御前らの嫁が公文の先生をやって子供を集める
そして同じ場所で御前らが子供に碁を教える
- 528 ：名無し名人：2018/03/04(日) 18:20:56.88 ID:DZbmg2FP.net
- 期せずして碁リアンの祖国からも終了認定されちゃってますねｗ＞日本囲碁業界
しかしさすが韓国国技キムチゲー囲碁らしく野球フォーラムのスレなのに囲碁に詳しい人が多いね韓国はｗ
[囲碁]日本の囲碁は回生不能状態 ※Google翻訳
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201803010014270414&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jBSg21ghTRKfX@hlj9Gf-Yghlq
・スレ主 <丶｀∀´>
韓国、中国が囲碁に本格的に飛び込む始めた90年代から、日本囲碁はアジア3位に押し出されましたよ。
（中略）
今回の農心盃日本代表チームはそれなり歴代最高陣容で組んで出てきたにもたった1勝もできなかっヘトダヌンゲ大きな衝撃。
もう日本囲碁は本当に回生が不可能になります。
さらに、すでに30行に入ったよマ戻るまともな記事がありません。奇跡が起きない限り、日本の囲碁は終わったが見てもなるようです。
・どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜日本国内棋戦を海外に開放するなどの措置が必要ｽﾐﾀﾞ
・どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜囲碁よりも、日本の将棋が人気多いのにちょうど囲碁インフラ自体がダメなようｽﾐﾀﾞ
・どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜そこは、将棋の方が、より状況が良いようですね天才少年の棋士出てアニメやラノベルも将棋の方のみｽﾐﾀﾞ
・どこかの韓国人<丶｀Д´> ＜日本はかつて囲碁人気が高かったが・・韓国、中国に負けたので将棋に乗り換えたようだ・・ｽﾐﾀﾞ
- 529 ：名無し名人：2018/03/04(日) 18:45:25.20 ID:DZbmg2FP.net
- スレ主のコリアンは張栩の所為にしているが（コリアンは基本的に反日反台）、
どう考えてもドベ人気なのに３０年もトップに君臨し続けた朝鮮人が囲碁キムチ産業化の原因だよなぁｗ
日本の囲碁は低下は「張栩」の影響もある程度あります ※Google翻訳
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201803020014293001&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jcGgtYih9RKfX@hlj9Gf-Yghlq
・スレ主 <丶｀∀´>
張栩が実力がない、競争力が落ちるではなく、
ヒカルの碁を通じて囲碁流入人口が増えて低迷した日本の囲碁さ存続しようとする時期に
日本の囲碁界の最強者が日本人ではなかった
その前にも趙治勲が日本囲碁最強だった
王銘エンなど台湾人が日本囲碁最上位級で遊んだ
ヒカルの碁以降出てきた日本の歴代級の記事がよりによって台湾である。
世界大会優勝2回/ 8年の間に7回の最優秀記事賞/主要タイトル25回（歴代5位）
ただ、2000年代を完全に支配した
日本に唯一の農心盃優勝をもたらす作成するために一つの軸であり、
歴代最初の5冠までしたのに。
・どこかの韓国人<丶｀∀´>
日本囲碁の最高峰は着実に海外人物が多かったｽﾐﾀﾞ
・どこかの韓国人<丶｀∀´>
本因坊戦が創設された1930年代以降、日本人の棋士が第一人者であったのは、手に占めていました。
呉清源時代以降に坂田が長く制覇たりしました。うたローナダッカがとがくのような強者もあった
が、すぐに坂田が台湾林海峰に吹き飛ばさ混戦だった
趙治勲が第一人者に浮上小林光一がほぼ対等に戦ったが、やはり第一人者は趙治勲でした。
期待を受けていたヨーダは最高に上がってサージなかった
趙治勲から直接張栩ラインにつながったと見なければならなります。
日本の記事が最も跋扈していた時期は、木谷門下生らが大挙排出時点
小林光一、大竹、加藤、武宮などが活躍していた時期とすることができはずだ
やはりその時期の第一人者は趙治勲でした。
もちろん張栩ように皆を圧倒したとは難しいが、ｽﾐﾀﾞ
- 530 ：462：2018/03/07(水) 22:03:41.78 ID:pCT3q8Ai.net
- 今日は思い切り大石とって余は満足
きちんと死活を見極めろ…
ｻｯ ミ ＿＿＿＿＿__￣￣V￣￣￣
∧息||// ∧父∧ | ∧父∧
（･ω･||/ <♯｀Д´> | < >
( ⊃|| （ ） | （ ）
し―-J￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
- 531 ：名無し名人：2018/03/08(木) 13:12:36.99 ID:oNnlIfZu.net
- >>518
森友も北朝鮮もある日にNHKお昼のニュースで藤井が師匠と対局とか報じられてて草生える
もうなんか今更将棋界を見て危機感を持っても追いつけないレベルだと思ったわ
- 532 ：名無し名人：2018/03/08(木) 13:23:23.53 ID:OUZpz1rV.net
- ニュースのみならずバラエティでも将棋ネタが定番化してるがキムチゲー囲碁は？ｗ
- 533 ：名無し名人：2018/03/08(木) 13:40:08.17 ID:Xz4RZdYG.net
- 藤井杉本の師弟戦報道関係者二十数社五十人以上だとさ(´・ω・`)
- 534 ：名無し名人：2018/03/08(木) 13:44:23.25 ID:OUZpz1rV.net
- 囲碁の某女流が将棋にすり寄って将棋ファンを囲碁に転向させようと画策していたけど
無理と悟ったのか以前は散々呟いていた将棋の話題を最近はまったく呟かなくなったのはワロタ
将棋ファンは嫌韓の愛国者が大多数だしキムチ臭い囲碁なんぞやる訳ないのに無駄な努力してるわwと思ってたら案の定だった
そもそも将棋ファンがキムチゲー囲碁に好意的だったら将棋板と囲碁板に分離しなかったわなw
- 535 ：名無し名人：2018/03/08(木) 15:30:22.28 ID:yUJFDoHD.net
- あれ囲碁ファンから怒られまくったからだぞ
将棋なんぞにすり寄るなって
- 536 ：名無し名人：2018/03/08(木) 16:19:26.21 ID:7od1SdIp.net
- >>将棋ファンは嫌韓の愛国者が大多数だし
囲碁と将棋両方やる人間も多いと思うが
決めつけは良くないよ
- 537 ：名無し名人：2018/03/08(木) 16:26:00.77 ID:OUZpz1rV.net
- だから「大多数」と書いてるだろ
等しくキムチゲー囲碁をやるなんちゃって将棋ファンがいるなら
今頃囲碁がフィーバー起こしてる筈だろｗ
- 538 ：名無し名人：2018/03/08(木) 16:31:57.63 ID:v8h+dO+b.net
- こんなとこに煽りに来てるアホが将棋ファンなわけないし･･･もしそうなら恥さらしなだけだしな
某国に頭やられちゃってる病人なだけなんだからほっといた方がいい
- 539 ：名無し名人：2018/03/08(木) 16:35:32.80 ID:OUZpz1rV.net
- 恥を晒してるのは御自慢のセカイ戦LG杯朝鮮日報棋王戦決勝（井山出場）が
ツイッターのトレンド上位５０位にすら一度も入れなかった日本囲碁業界の方じゃね？ｗ
将棋の下位プロ同士の対局すらツイッターのトレンド４位に入ってるのにさｗ
- 540 ：名無し名人：2018/03/08(木) 16:46:45.81 ID:OUZpz1rV.net
- 日本棋院が出資している「囲碁将棋チャンネル」が韓国でも賞金総額２０００万円の棋戦を開催するんだってな
正直同じく出資者になっている将棋連盟は囲碁将棋チャンネルと縁を切って専用ｃｈ作った方が良いと思うが、
碁リアンも日本棋院に対して２０００万円ものカネを韓国に貢ぐんなら普及に使えと怒ったらどうだ？ｗ
- 541 ：名無し名人：2018/03/09(金) 05:18:05.28 ID:uBx3Smfq.net
- >>540
そーす
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180308-00000027-cnippou-kr&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
囲碁のキムチゲーぶりが益々世間にも浸透してるなw
- 542 ：名無し名人：2018/03/09(金) 07:35:28.47 ID:uBx3Smfq.net
- むしろ約３％もいる方が驚きだｗ
https://twitter.com/hoshinotakeo/status/967386447933194240
＞日本棋院の普及事業報告書に目を通したのですが、
＞20、30代の日本棋院会員は全体の3%も満たないんですね。
- 543 ：名無し名人：2018/03/09(金) 08:13:36.85 ID:smNCwlhl.net
- http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html
- 544 ：名無し名人：2018/03/09(金) 09:04:38.24 ID:0q0FEezM.net
- まず、日本棋院に国際総本部を設置して、海外出身棋士は全員移転させる
国際総本部のタイトル戦は国際戦のみに統一、海外の棋院所属者や日本人も当然参加可能
既存の七大棋戦は日本人のみ参加で、ナショナルチームとして育成して行く
服装も和装化を増やして行く
内外をハッキリ分けて行く
- 545 ：名無し名人：2018/03/09(金) 17:43:07.71 ID:zWmvUe1x.net
- やっとYouTubeで配信するようになったのか
- 546 ：名無し名人：2018/03/10(土) 08:40:59.92 ID:yf1YaiSW.net
- 1994年まで、日本は囲碁で世界最強だった。
中国や韓国の台頭で日本の一人勝ちができなくなったこともあるけど、囲碁の不人気の原因はそれだけじゃ無い。
単純に、日本人が囲碁に飽きたんだと思うよ。
だからヒカルの碁や井山の国民栄誉賞のニュースがあっても、トップ棋士が増えるようなムーブメント
には繋がらない。
野球みたいにプロが何人もいて、稼げる競技に変えて行かないと無理だろうね。
中国なんて、子供を学校に行かせないで棋院や囲碁の研究所に入れてでもプロにしようと
させるくらい熱が高いしね。
- 547 ：名無し名人：2018/03/10(土) 09:52:47.96 ID:IQctWZG8.net
- 将棋は分かりやすくて奥が深い
囲碁は分かりにくくて奥が深い
- 548 ：名無し名人：2018/03/10(土) 09:55:27.77 ID:vXXeoAaS.net
- でも例えばレーティング50位ぐらいの棋士が年収5000万円だったら世間から叩かれそうだよね
プロ野球なら年俸50位ぐらいでも2億弱貰ってるみたいだけど囲碁でそれに近かったらちょっとね
まあ国が義務教育に盛り込んだりしない限りそんな時代は来ないと思うけど
- 549 ：名無し名人：2018/03/10(土) 11:33:39.75 ID:w7VJuxTC.net
- 自分が叩きたいだけだろ
お前がどんだけ世間知ってんだ
- 550 ：名無し名人：2018/03/10(土) 14:20:14.19 ID:fTcZzTeu.net
- >>546
中国は囲碁不人気だよ、競技人口が中国将棋の約1/20だしな
囲碁がチャトランガ系将棋類より人気なのは世界を見渡しても韓国「だけ」
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だｗ
- 551 ：名無し名人：2018/03/10(土) 20:21:12.57 ID:Bttb/Wmm.net
- だいあながーねっと って囲碁好きのガイジンじゃなかったのか
歌上手じゃん
- 552 ：名無し名人：2018/03/11(日) 12:29:33.36 ID:y7GvTtEO.net
- >>550
ここは日本における囲碁普及について考えるスレだよね？
なんで囲碁人気の高い韓国や中国を蔑むような侮蔑表現が連呼されてるの？
中国将棋より競技人口が少ないとはいえ、中国の囲碁人口は2000万人、韓国の競技人口の
２倍以上いるよ。
同じ中華圏の台湾でも人気がある競技だし、なぜ囲碁をダシに韓国を蔑みたいのか分からない。
あなたのような人こそ囲碁をやって心を穏やかにしたほうがいいよ。
- 553 ：名無し名人：2018/03/11(日) 12:32:59.58 ID:jduwPr+y.net
- >>552
どこに侮辱表現があるの？
- 554 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:02:48.60 ID:YEOZZVDU.net
- いやあるだろｗｗ
- 555 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:09:05.81 ID:jduwPr+y.net
- ちなみに中国のコンビニには中国将棋セットは売ってるが囲碁セットは売っていない
これマメですぞ
- 556 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:12:12.28 ID:4zLyUshm.net
- おまえ自宅警備員じゃん
中国行ったことないだろ
- 557 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:13:46.12 ID:jduwPr+y.net
- >>556
俺には２０余名の中国人留学生の知人がいるんでね
中国における囲碁の不人気ぶりはよく知ってるよ
- 558 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:18:48.43 ID:4zLyUshm.net
- 自宅警備員だってことは認めるわけね
- 559 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:37:05.33 ID:y7GvTtEO.net
- D:jduwPr+y
こういう人がこういうスレで煽ることも、囲碁人口の低下に繋がってるかもね。
将棋でもチェスでもそうだけど、多くの若者はアプリやブラウザゲームで対局を楽しむ。
そんな便利なはずのインターネットの世界に足を踏み入れてみれば、
「さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だｗ」
みたいなコメントを吐く残念な人がいるからね、そりゃあ「遠慮しときます」ってなるよ。
ちなみに、中国における囲碁の「人気」というものを、シャンチーと比べるのはナンセンスだよ。
シャンチーより人口が少ないから囲碁に人気などないという暴論はおかしい。
しかもその根拠が２０余名の中国人留学生の知人と、コンビニでは囲碁セットを買えないという
薄っぺらい主観。
やっぱりあなたは囲碁を打って心を穏やかにしたほうがいいよ。
いや、将棋でもチェスでも、あなたの言う中国将棋でもオセロでもいいよ。
- 560 ：名無し名人：2018/03/11(日) 13:42:12.00 ID:jduwPr+y.net
- >>559
囲碁業界の自業自得を俺の所為にすんなよ
日本企業が韓国で囲碁大会を開催する理由は
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180308-00000027-cnippou-kr&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
＞あ～あ・・・法則発動しちゃうよ？随分と将棋と差が付いちゃったね
＞だから囲碁より将棋が人気なんだよ
＞どうせ在日の変な横やりで無理やり決めたのでは？
- 561 ：名無し名人：2018/03/11(日) 17:50:24.85 ID:yN9XmFbv.net
- >>２０余名の中国人留学生
だから，その人たちとどうやって知り合ったのか教えてほしいな
- 562 ：名無し名人：2018/03/12(月) 00:44:43.42 ID:3hk4jYw9.net
- 在日や左翼が言うには嫌韓って極少数しかいないらしいから囲碁がキムチゲーでも人気に影響しない筈だがなw
- 563 ：名無し名人：2018/03/12(月) 03:33:39.07 ID:eLKli8z7.net
- >>559
まあネット上のこうした言説はホント酷いからな
- 564 ：名無し名人：2018/03/14(水) 00:28:16.58 ID:H5dAIWH0.net
- コリアン・左翼に「しか」人気の無い囲碁らしいレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 565 ：名無し名人：2018/03/14(水) 01:10:22.84 ID:zy3MS+4U.net
- すぐ釣れる「実は囲碁大好き君」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 566 ：名無し名人：2018/03/14(水) 14:42:14.34 ID:H5dAIWH0.net
- >>559
囲碁業界の大御所「石田芳夫」はしばき隊や共産党が関与する下記団体の賛同者ですｗ
スーパースター（）井山スレを始め囲碁板が閑散としているのも当然ですねｗ
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
なお
「早く国民に民主主義返して」 文書改ざん、各地でデモ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000008-asahi-soci
＞「戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会」が主催。
- 567 ：名無し名人：2018/03/14(水) 14:42:37.80 ID:H5dAIWH0.net
- >>559
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
- 568 ：名無し名人：2018/03/14(水) 14:43:00.73 ID:H5dAIWH0.net
- >>559
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と囲碁業界の伝説・木谷實の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さすが日本囲碁業界の韓国愛は格別ですねｗ
- 569 ：名無し名人：2018/03/14(水) 15:16:21.14 ID:H5dAIWH0.net
- >>559
・日本棋院が主要株主の囲碁将棋チャンネルが韓国で２０００万円規模の棋戦創設
・断トツで強いコリアン棋士２名参加のワールド碁の優勝賞金は２０００万円
・コリアン女流が断トツで強いセンコー杯の優勝賞金は１０００万円
公益法人である日本囲碁業界は合計５０００万円以上ものカネを韓国に献上する訳ですね
さすが囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですわ
- 570 ：名無し名人：2018/03/14(水) 16:16:29.55 ID:Xcj9QKEO.net
- スレは伸びているのにレスは見えない。。
- 571 ：名無し名人：2018/03/15(木) 07:40:29.42 ID:tEcDkwxn.net
- ガチのキチガイが一人暴れてるだけだからね
あぼーんだらけ
- 572 ：名無し名人：2018/03/15(木) 10:31:01.03 ID:XEb0VKEa.net
- >>571
自分もあぼーんだらけ
他国の掲示板荒らすのは朝鮮人的に正しい行為なのか？
だとしたら頭おかしいな
- 573 ：名無し名人：2018/03/15(木) 12:36:44.31 ID:K+GRFQgL.net
- >>572
碁リアン 「（竹島で反日囲碁大会を催した）セドル～ﾌｧｲﾃｨﾝ！」
↑在日はこいつらだろ？ｗ
- 574 ：名無し名人：2018/03/15(木) 12:48:23.05 ID:K+GRFQgL.net
- >>559
日本囲碁業界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねｗ
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅ｗ
囲碁愛好家 「セドル～ﾌｧｲﾃﾝ！」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ｳｫﾝ寄付
- 575 ：名無し名人：2018/03/15(木) 18:37:04.17 ID:/QDzP9HS.net
- 頭おかしい奴ってコピペばっかだからあぼーんしやすいんだよね
まあ猿のように同じこと繰り返すことしかできないんだろうけど
- 576 ：名無し名人：2018/03/15(木) 18:40:17.17 ID:CpfXyqd7.net
- だいたい奴しか使ってないであろう特異な言葉が多いしな
- 577 ：名無し名人：2018/03/15(木) 19:03:37.77 ID:VPvle0Pz.net
- 分かってないんだろうなあ
コピペを繰り返すことはおかしいということを
- 578 ：名無し名人：2018/03/15(木) 19:27:36.02 ID:8xraCR+A.net
- わかってんならほっといて他の話しようず
- 579 ：名無し名人：2018/03/16(金) 11:42:27.47 ID:9R0orI2G.net
- 碁リアンの予見力
・井山が七冠王になれば囲碁フィーバーが起こるｽﾐﾀﾞ
・囲碁もAI戦をやれば将棋AI戦以上に注目され囲碁フィーバーが起きるｽﾐﾀﾞ
・井山が国民栄誉賞を受賞すれば囲碁フィーバーが起きるｽﾐﾀﾞ
・セカイ戦（）決勝に日本棋士が登場すれば囲碁フィーバーが起きるｽﾐﾀﾞ
・ワクワクするドラマ、ストーリーのある棋士が登場すれば囲碁フィーバーが起きるｽﾐﾀﾞ←NEW
- 580 ：名無し名人：2018/03/19(月) 23:18:25.71 ID:BvpncrE5.net
- 【囲碁・世界最強決定戦】ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝 井山裕太 九段 vs 朴廷桓 九段(ニコニコ)
来場数17,856 コメ数7,419
ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝（YouTube）
視聴回数 9,184 回 1分前に配信済み
※参考 昨日やっていた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数（23:30時点）
・Abema １４０万人
・ニコニコ ２６万２０００人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢の囲碁セカイ戦（）ワールド碁チャンピオンシップ2018決勝（井山登場）の視聴数2.7万人より多くね？ｗ
韓国からも多数アクセスがあったのにこれかw 国内も在日ばかりで日本人は殆ど見てないやろキムチゲー囲碁ｗ
- 581 ：名無し名人：2018/03/19(月) 23:18:57.47 ID:BvpncrE5.net
- このヤフコメの差ｗ
囲碁の方は御自慢のセカイ戦（）井山登場決勝戦なのに総コメント数７、「総」」いいねが５５しかないというｗｗｗ
対して将棋は藤井くん、羽生さん、ひふみん絡みの記事ですらないのに総コメント数６４４、「コメント１位」のいいね数が７２００なｗ
囲碁・国際棋戦 井山裕太七冠、優勝ならず ワールド碁チャンピオンシップ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180319-00000531-san-soci
相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180316-00000029-asahi-soci
- 582 ：名無し名人：2018/03/21(水) 00:10:21.25 ID:pMYJ2fC7.net
- Ｊａｎｅは便利
下らないコピペ屑を透明あぼーん
- 583 ：名無し名人：2018/03/23(金) 07:54:26.08 ID:JirVulF6.net
- 昨日の将棋の日浦市郎八段－中尾敏之五段は、
中尾は負ければ今年度までで引退が決まる
対局だった。
勝ったので次の青嶋五段戦が勝てば順位戦復帰、
負ければ引退の大勝負になる。
囲碁でもこんな勝負を見たい。
- 584 ：名無し名人：2018/03/23(金) 18:16:36.81 ID:qKDxZrKk.net
- 中尾は三段リーグ最終戦も劇的だったが・・・。
- 585 ：名無し名人：2018/03/24(土) 11:35:30.71 ID:iHJr7JGH.net
- 中尾はまだ43歳なんだな。
この歳で強制引退は人生終了に等しいわ。
昔、プロレスの小川VS橋本で
「負けたら即引退スペシャル」
ってのがあったな。
- 586 ：名無し名人：2018/03/25(日) 01:24:04.56 ID:gBEy3mCl.net
- 中尾は性格悪そうだからなあ
- 587 ：名無し名人：2018/03/25(日) 10:02:34.65 ID:7jtXbDzI.net
- おすすめＮＧワード
引っかかったら即ＮＧＩＤ設定すればすっきり
キムチゲー
スミダゲー
コリアン血統
コリアンゲー
チョンゴ
碁リアン
キムチ産業
ｗｗｗｗ
これで余計な書き込みを見ないですむ
- 588 ：名無し名人：2018/03/30(金) 14:52:23.64 ID:39+EOY/9.net
- 「初心者への普及はプロが直接やるより、アマ同士でやった方がずっといい
しかし、対局だけで生活できるほどファンがいないので、
プロ自ら初心者普及しないといけない現実がある」
- 589 ：名無し名人：2018/03/30(金) 15:11:49.68 ID:vFQ2zZ4p.net
- だからココでも前に提案したけど、現状の「囲碁インストラクター」とやらを正式に日本棋院で抱えればいい
現状だと「プロになりきれなくて囲碁に未練がある人」みたいになってる
「日本棋院認定インストラクター」という立場を与えたら活動しやすいだろう
都合のいいときだけ使って普段は知らんぷりするのはどうかと思うけどね
そのほうが普及に繋がるし裾野も広がって、結果的に棋院のためになるはずなんだけどな
- 590 ：名無し名人：2018/03/30(金) 15:14:35.74 ID:vFQ2zZ4p.net
- ちなみにインストラクターと自分はなんの関係もない
ただの囲碁ファン
- 591 ：名無し名人：2018/03/30(金) 15:25:48.79 ID:9aJvpQms.net
- 今は基本料金無料ビジネスの時代
対局場は無料開放して人を集めオプションで利益を上げるのが基本
入場料制度を取っていては裾野は広がらんよ
- 592 ：名無し名人：2018/03/30(金) 15:29:11.48 ID:vFQ2zZ4p.net
- そうそう
無料で囲碁を見る機会が少なすぎるね
囲碁プレミアムとかも無料にすればいいのに
とにかく裾野を広げる
そうすればグッズや雑誌も売れるし幽玄の間に加入する人も増えるだろう
- 593 ：名無し名人：2018/03/30(金) 15:48:24.07 ID:TGViHavi.net
- 無料にすれば裾野が広がるならこんなに楽なことはない
「裾野が広がる」ってそんなに単純で簡単なことじゃないぞ
ニコ生も何年前からやってるかしらんが何の手応えもない
まあでもyoutubeで裾野とやらを広げるチャンスは誰にでも広がっているから頑張れ
- 594 ：名無し名人：2018/03/30(金) 16:55:23.70 ID:39+EOY/9.net
- 普及指導員という認定があったように思うが
９級以上のＢ級囲碁指導員 と、
初段以上のＡ級指導員 と
六段以上および公認審判員のＳ級指導員 の３つのランクに分かれたらしい
- 595 ：名無し名人：2018/03/30(金) 19:08:16.48 ID:VGWAzv2W.net
- 藤井くん効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
羽生さん効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
りゅうおうのおしごと効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
３月のライオン効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
Abema将棋ｃｈ効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
ニコニコ将棋番組効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
コナン羽田効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
ナルトシカマル効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
囲碁業界キムチ臭「逆」効果＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁インストラクター（）
- 596 ：名無し名人：2018/03/30(金) 21:46:42.24 ID:vFQ2zZ4p.net
- 開成筑駒麻布ラサールあたりの囲碁部をバラエティ番組なんかで取り上げたら教育熱心な親はやらせるよ
- 597 ：名無し名人：2018/03/30(金) 21:48:36.51 ID:vFQ2zZ4p.net
- それか萌系アニメみたいなので、けいおん風に囲碁部をテーマにするとかね
日本棋院が聖地化するわ
- 598 ：名無し名人：2018/03/30(金) 21:49:08.86 ID:VGWAzv2W.net
- その親世代ってバリバリのネット世代やんｗ
そんな旧態依然のステマが通用する訳ねーだろｗ
- 599 ：名無し名人：2018/03/30(金) 21:50:11.20 ID:vFQ2zZ4p.net
- ミライ☆モンスターで囲碁部取り上げろよな
- 600 ：名無し名人：2018/03/30(金) 21:52:19.76 ID:VGWAzv2W.net
- ３月のライオンもりゅうおうのおしごとも原作の人気があってアニメ化された訳だしな
キムチ臭い囲碁ではまず原作が嫌韓が大多数を占めるオタ層に受け容れられる未来が見えないぞｗ
- 601 ：名無し名人：2018/03/30(金) 23:25:21.86 ID:p3kZASaq.net
- 囲碁はお手軽感がないからな
折り畳みの盤でさえデカいし
碁笥もデカいし重たいし
ポータブル盤で将棋ならできるが、囲碁はやる気がまったくしない
- 602 ：名無し名人：2018/03/31(土) 01:05:29.67 ID:4dGAgNlu.net
- バラエティもまじめな番組もこれまでに何度も囲碁が取り上げられてる
その全てにおいて棋士がつまらんこと言って視聴率もなく結果を出してないから「次」がこないだけ
- 603 ：名無し名人：2018/03/31(土) 01:07:47.93 ID:VjHH8YJq.net
- 高学歴が多い将棋棋士は総じて話術も巧みで空気も読めるから芸人顔負けのMCも務まるが
中卒塗れの囲碁棋士には無理な注文でしょｗ
- 604 ：名無し名人：2018/03/31(土) 05:27:55.71 ID:MX2JmWu6.net
- >>601
100均に将棋盤はあっても囲碁盤は無いんだよな
マグネット碁盤でいいから欲しいと思っても入り口からして敷居が高いという現実
- 605 ：名無し名人：2018/03/31(土) 09:24:47.36 ID:HGlvyJ9Z.net
- >>596
数字の取れん題材をテレビも取り上げんわけでね
- 606 ：名無し名人：2018/04/02(月) 16:16:49.89 ID:gfjVFRWn.net
- 京アニにアニメを作ってもらったらいいよ。
女の子だけの囲碁部でお茶しながら
まったり囲碁を打つだけのアニメ。
- 607 ：名無し名人：2018/04/02(月) 16:20:09.64 ID:wsofsBey.net
- それチョンゲー爺さんのストライクゾーンじゃ？
- 608 ：名無し名人：2018/04/02(月) 17:50:04.62 ID:gmT3rxrl.net
- >>606
囲碁サッカーやってただろ
見て無いからどんなのか知らんけど
- 609 ：名無し名人：2018/04/03(火) 12:53:29.21 ID:RvAVrtFO.net
- 第45回将棋大賞受賞者一覧
【最優秀棋士賞】羽生善治竜王 （2年ぶり22回目）
【優秀棋士賞】菅井竜也王位 （初）
【敢闘賞】豊島将之八段 （初)
【新人賞】藤井聡太六段 （初）
【特別賞】藤井聡太六段 （初）
【最多対局賞】藤井聡太六段 73対局 （初）
【最多勝利賞】藤井聡太六段 61勝 （初）
【勝率１位賞】藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 （初）
【連勝賞】藤井聡太六段 29連勝（2016/12/24～2017/6/26）（初）
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花（3年連続8回目）
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段 （初）
【女流最多対局賞】伊藤沙恵女流二段 41対局 （初）
【東京将棋記者会賞】森けい二九段
【升田幸三賞】青野照市九段 （初）（横歩取り青野流）
佐々木勇気六段 (初) (横歩取り勇気流)
【升田幸三賞特別賞】(故)大内延介九段（振飛車穴熊を戦法に確立した工夫）（初）
【名局賞】第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
【名局賞特別賞】第11回朝日杯将棋オープン戦本戦決勝 藤井聡太五段vs広瀬章人八段
第31期竜王戦6組ランキング戦 牧野光則五段vs中尾敏之五段 持将棋局
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html
- 610 ：名無し名人：2018/04/03(火) 13:57:17.57 ID:xavKfFnl.net
- >>608
https://youtube.com/watch?v=gRtmSe0UmDI
https://youtube.com/watch?v=UQ6Iivhbxzw
- 611 ：名無し名人：2018/04/16(月) 00:11:53.91 ID:8Vl2GpMu.net
- 囲碁サッカーって何ですか
- 612 ：名無し名人：2018/04/23(月) 15:15:22.10 ID:EhZh6bxm.net
- 競馬だとウマ娘が上手く大量の初心者確保してて
受け入れる方も解説系の動画作ったりで盛り上がってるな
まずは井山の美少女擬人化からだな
- 613 ：名無し名人：2018/05/07(月) 19:02:21.69 ID:pHqnbtf6.net
- 今のネット碁ってソフトで撃ってる屑ばかりが蔓延してるってマジ？
- 614 ：名無し名人：2018/05/09(水) 00:42:50.05 ID:a2CrMrdD.net
- 囲碁はスマホと相性が悪すぎる
19路だと画面狭すぎ、時間かかりすぎ
世界的にはルール不統一
終局に同意が必要
もうチェスに抜かれてるんじゃないの
- 615 ：名無し名人：2018/05/09(水) 14:08:48.57 ID:rJdDFCT8.net
- チェスは悲惨な状況だから抜かれる心配はない。
総本山の日本チェス協会が断固普及させまいと
頑張ってるからな。
今は右肩下がりの囲碁界だけど、いずれまた
ヒカルの碁ブームみたいなのが来て盛り返すだろ。
- 616 ：名無し名人：2018/05/09(水) 19:27:29.44 ID:JHFfeVFN.net
- 日本しか見えて無い奴と
世界規模で見てる奴では意見が全くかみ合わないスレ
- 617 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:02:30.54 ID:jdK20Sx2.net
- >>615
すげえな，日本チェス協会
少し調べただけで頭クラクラしてきたｗ
協会じゃなくてただの個人商店のような団体じゃないか
- 618 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:18:57.37 ID:sV0+Yheu.net
- >>615
ヒカルの碁の時はヒカルの碁というコンテンツが人気だっただけで
別に囲碁業界や囲碁棋士にフォーカスが当たった人気じゃ無かったし無理だな
そもそも囲碁業界や囲碁棋士に起因した囲碁ブームなど未だかつて一度も無いんだがｗ
- 619 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:22:11.23 ID:jdK20Sx2.net
- "囲碁業界"じゃなくて"囲碁界"だと思うのだが
将棋業界なんて言い方は聞いたことがない
- 620 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:26:01.99 ID:sV0+Yheu.net
- >>616
囲碁のセカイ（）戦が世間から注目されたことなど未だかつて一度も無いんだがｗ
日本が優勝していた８０～９０年代を見ても世間はもちろん囲碁村の中ですら無関心だったしなｗ
そういう過去も知らない２０代の囲碁業界関係者（）が
「セカイ戦で優勝すれば人気が上がる」と偉そうに語っているのには失笑を禁じ得ない
- 621 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:28:03.49 ID:jdK20Sx2.net
- >>612
萌え擬人化って最近多いな
俺はけものフレンズしか知らんｗ
EDの曲は泣ける
- 622 ：名無し名人：2018/05/09(水) 20:39:14.64 ID:gr9s/jsy.net
- 黒い碁盤に緑と青の碁石を組み合わせて売ると、Ingress界隈から人が集まってきそうだが。
- 623 ：名無し名人：2018/05/10(木) 08:51:59.11 ID:i0KJZhBO.net
- 緑の碁盤に白と黒の碁石を組み合わせるのもいいんじゃないかな
そうだ、どうせなら碁石の表と裏で色を変えてリカーシブルにしとけば片付けるときに白石と黒石を分けなくてすむな
- 624 ：名無し名人：2018/06/08(金) 17:45:40.33 ID:Yx12z5W1.net
- 公式YouTubeへのうｐも止めちゃったのか
こんなん数年続けてなおかつ各所でアピらなきゃダメなのにホントあほ
超長年胡坐書いて低迷したものが超超短期でV字回復するとでも思ってんの？
- 625 ：名無し名人：2018/07/26(木) 01:52:21.04 ID:Cn9GEvqT.net
- プロ棋士多過ぎ問題。記録がつかない対局あるとか意味不明
第三者の目に触れない対局なんて、じゃんけんで勝敗決めてもおんなじじゃん
囲碁はただでさえ将棋よりも棋風がわかりにくいのに、これ以上プロ総人数増やしても
個々のプロ棋士の特徴や個性がどんどん伝わりにくくなっていくだけでしょ。
対局プロの人数を150人未満まで絞って、あと残りのプロは普及プロとして指導や教室や解説に
専念させた方がいい。
成績不振が顕著なプロ棋士は自然と引退棋士に追い込まれ、公式戦で戦えなくなるような制度を
作らないと、対局に緊張感がなくなり、対局内容の質も低下していく。
- 626 ：名無し名人：2018/07/26(木) 07:11:59.38 ID:Hf1U7dfk.net
- とりあえず長濱ね○は囲碁あくしろよ
- 627 ：名無し名人：2018/07/27(金) 01:54:32.55 ID:jD54JTN9.net
- 盤や石の材質や色味にこだわっていろいろ工夫して新作出してるけど、いやいやそうじゃないだろと。
色変えても、見るゲームとしての難解さや複雑さ、伝わりにくさは変わるもんではない。
囲碁上級者の手練れの、わかる人にだけわかるゲームになっちゃってるところに問題がある。
ルール知らなかったとしても、プロ棋士の昼食やおやつに注目しようにも昼食頼まなかったり後悔拒んだり。
見る碁へのサービス精神のかけらもなし。解説は治勲のトンデモ話と依田のダメ人間話と万芋の酒話と悪女による悪女伝説と後藤の下世話話。
「ルールわからないけど何となく見てみよう」って人に対する敷居が棒高跳び並みに高すぎる。
- 628 ：名無し名人：2018/07/27(金) 19:00:01.85 ID:e0zBhxw2.net
- まずは一見様お断り感をどうにかしたほうがいい。
初心者を歓迎している様子が全く見られない。
初心者で碁会所に顔をだしたら、ルールは覚えてきたといったら
おじさん同士の対局見せられたあと、
「誰かこの子と打ってくれる？」と席主みたいな人が募ったけど、みんなだんまり。
20分くらい待ち呆けてると、どっかのおじさんがじゃあ9路でいい？とかいわれて、
思うまま打って負けて、
なに言われるかと思えば、
「そもそも、こう言うところはもう少し勉強してからくるところでさ」とか
「入門書とか読んできたの？何冊読んできたの？」とか、
初心者の心を根から折るスタイル。
また出直して来ますって、出ようとしたら
「あ、あと800円ね。席料だから」ってさ。
払ってっやったよ。
最寄りのところに行ったからなんだろうか。
数ある碁会所でこの雰囲気を出してるのはここだけじゃないだろうと思う。
少なくとも歓迎ムードくらいは出さないと初心者は付いてこない。
これについて来れない初心者はいらないというのであればそれでもいいが、
初心者は碁会所に来る時間と手間を掛けて訪ねている。
他のところに費やすこともできた時間と金と機会を囲碁に使って歩み寄ってきた初心者を
ふるいに掛けるような対応が出来るほど囲碁は偉いのか、と思ったほどです。
- 629 ：名無し名人：2018/07/27(金) 21:33:22.15 ID:3kXPzlvK.net
- 最後の一文でエア初心者とわかるからやり直し
- 630 ：名無し名人：2018/07/28(土) 00:56:52.14 ID:4mBBoPL2.net
- 碁会所に来てる人も囲碁を打ちに来てるお客さんだしなぁ。相手してくれただけで御の字じゃね?
せめて一桁級になるまでは、囲碁スクールとか、初心者歓迎の地域の囲碁同好会に行った方がいいと思う。
- 631 ：名無し名人：2018/07/28(土) 01:08:34.73 ID:8d3BYmeX.net
- 客のおっさん達はともかくお店の人は初心者に優しくしなきゃダメだよな
ほとんど遊んでいないで帰らせたのなら「すいませんね」くらい言って欲しいし
自分が店の人なら料金を少しまけるくらいはすると思う
- 632 ：名無し名人：2018/07/28(土) 11:14:34.93 ID:YEjBXNb9.net
- 初心者つて碁会所くるか？
- 633 ：名無し名人：2018/07/28(土) 11:15:19.59 ID:dEHm74KR.net
- 来るように店も努力しるｺﾞﾗｧ
って話なんでしょ
- 634 ：名無し名人：2018/07/28(土) 11:20:30.61 ID:8CIbVs93.net
- >>632
初心者が入れない店って終わってると思うよ
- 635 ：名無し名人：2018/07/28(土) 19:59:36.60 ID:PSELgob1.net
- 初心者歓迎って書いてあって626見たいなとこって結構あると思うぞ
- 636 ：名無し名人：2018/07/30(月) 13:33:54.52 ID:V4kHWN2i.net
- 初心者狙って指導対局といいながら賭け碁誘ってくるやつもいる
- 637 ：名無し名人：2018/07/30(月) 16:10:54.36 ID:kqUGnNUd.net
- 馬鹿みたいな見栄で、初心者＝1級みたいな変な世界が出来てる所はある
2級3級どころか10級でも同じな
嫌味な謙遜とかも碁界あるあるなので、初心者はそういう所で嫌な思いするだろうね
CPU対局とネット対戦になっちゃうが、どっちも基本は糞ゲーなので広がるものも広がらないわな
- 638 ：名無し名人：2018/08/02(木) 03:21:58.29 ID:Gx7vGg3J.net
- 囲碁人口減る一方なのに、年間６人もプロ入りできて引退制度がない。即見直すべき欠陥制度。
売り上げ上がらないのに新規採用枠がガバガバで定年がない会社なんて今後やっていけるわけないでしょ。
新しいお客さん増やすか、今いる社員をリストラするか、新規採用を減らすしかないのに。
囲碁ニコ生は閑古鳥。Abemaは麻雀将棋チャンネルはそれぞれあっても囲碁はなし。
先ほどから上げられてるけど、ルール憶えたてのご新規さんが行くところ楽しめるところ教えてくれるところなし。
どんどんタコ壺化していって、タコがタコの足を食っている状態。囲碁業界縮小は必至。手を打たないと明日がない。
- 639 ：名無し名人：2018/08/02(木) 04:31:48.51 ID:YohsyKM8.net
- 関西棋院も含めると年間８人以上だよ
- 640 ：名無し名人：2018/08/02(木) 16:56:00.52 ID:OABDXzEc.net
- >>638
だからその新しいお客さんを増やす方法を考えるのがこのスレなんじゃないのか？
リストラか新規採用をしぼると囲碁普及にとってプラスなの？
- 641 ：名無し名人：2018/08/02(木) 17:17:11.90 ID:6D/zJfeY.net
- プロが普及活動してたところで大して評価する向きもないからやる気ないんじゃね。というか雑誌とか見てても地道な活動の話なんてとんと載らないから誰が普及に熱心かとか全然わからん。そういうの新聞やフォーカスででも紹介したらいいのに
- 642 ：名無し名人：2018/08/02(木) 22:24:23.80 ID:inz1gTy+.net
- フォーカスではそこそこの頻度でやってると思うが
- 643 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:13:20.58 ID:5heGJ5s4.net
- 2018/08/30今周刊幸福熟齡台日交流論壇 《王銘琬九段專題演講》
http://www.haifong.org/?p=23694
台湾で純碁やっている。かなり大きいイベントのようですね。
高齢者がらみとは意外。
- 644 ：名無し名人：2018/09/01(土) 04:48:46.67 ID:/BKr7CrZ.net
- >>641
普及の話で検索すればそこそこ出て来るでしょ
千寿とかハンスピーチとか
今はどうなのか知らんけど昔は普及に力を入れていた
だからこそ今世界中で打たれるようになっているわけで
この功績は結構大きい
- 645 ：名無し名人：2018/09/01(土) 08:26:58.83 ID:tindjfrc.net
- 今の話してんじゃないの？
昔やってたから今は知らんとか言われても
ピーチ氏は残念な事で悼まれてるけど国内の普及話とは関係ないしな
- 646 ：名無し名人：2018/09/01(土) 11:25:47.25 ID:veIwuGSt.net
- https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13582983.html
一例な
- 647 ：名無し名人：2018/09/05(水) 07:10:11.82 ID:ITAa72Bl.net
- 【悲報】高田純次さん、日本棋院を将棋連盟の支部だと思っていた模様
- 648 ：名無し名人：2018/09/05(水) 16:22:06.02 ID:7KxKOHet.net
- 囲碁プロの大半は口だけで普及なんぞ考えてないから。
- 649 ：名無し名人：2018/09/05(水) 16:49:25.37 ID:gNr6mf6p.net
- どっち派？ 将棋と囲碁 ※読売
https://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html
＞好勝負かと思われた「囲碁の本ＶＳ将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。
読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
先日の朝日の比較記事もそうだが
超絶不人気キムチゲー囲碁切り捨ての準備の様にも思えるなｗ
- 650 ：名無し名人：2018/09/07(金) 08:23:52.86 ID:lqsVrXXk.net
- チャリティーイベントを開こうにもどの方法がベストかわからず詰んでる模様
https://twitter.com/KimSooJoon_igo/status/1037818978389749760
プロ棋士自体を普及できていないからこういうときに金銭化できないんだよな
将棋界ならトークイベント開いた上にサイン色紙や揮毫扇子がバカスカ売れるのに
(deleted an unsolicited ad)
- 651 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:14:12.85 ID:0KUNzhpC.net
- ご自慢のセレブ層のファンとやらに金出せって言えばいいのに。
囲碁ファンから聞くには囲碁は金持ちの競技だそうだし
囲碁界のためとかいったら、ちょろく出してくれるよ、きっと
- 652 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:00:22.46 ID:+v/6n690.net
- こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。
- 653 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:03:12.10 ID:85Upf1ll.net
- 下手くそ対立煽りお疲れさま。
- 654 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:11:43.84 ID:U/9OF++z.net
- 囲碁の世界メジャー棋戦 井山裕太名人がベスト１６進出 ※朝日
https://www.asahi.com/articles/ASL9664JWL96UCVL020.html
＞囲碁の世界メジャー棋戦「２０１８三星火災杯」が９月４～６日、韓国高陽市で打たれ、
一般日本人 「囲碁のメジャー世界大会って韓国サムスン主催なのか・・あっ・・冊子」
- 655 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:17:14.56 ID:ZukyrzYD.net
- >>651
>>652
実際そうなんだよ
世間的な盛り上がりが全く将棋に及んでなくても
金はそこそこ、下手すりゃ棋院には将棋以上に入ってくる
だから危機感がない
このままでいいのかは知らん
- 656 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:26:36.52 ID:U/9OF++z.net
- え！？これでｗ
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状ｗ
挙げ句の果てにブラック中小プロパーの共産系一般労組の下で職員ストが行われる始末
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
(deleted an unsolicited ad)
- 657 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:29:07.37 ID:U/9OF++z.net
- 関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw
cf.うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
＞同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
＞多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
- 658 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:41:05.21 ID:SBrfzEgh.net
- あなたは金沢真というコリアン血統（父親が盛栄）のことを信じるの？
それよりも白石勇一氏の
”①固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。”
のほうが，信ぴょう性が高いと思うのだが
- 659 ：名無し名人：2018/09/07(金) 23:02:56.70 ID:WMKmz2O8.net
- デマ拡散バカに｢あなたは｣とか話しかけるヤシはじめて見た
- 660 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:43:00.41 ID:XQNt59aP.net
- http://merge.geo.jp/history/benkei/#/gamestones/year
を見ると
4月8月12月1月に活気がなくなっている
と言う事はこの辺に重点的にイベントを入れる必要があるだろう
- 661 ：名無し名人：2018/09/08(土) 01:57:01.05 ID:mkNz2f8F.net
- >>659
どこがデマなのか詳しく
- 662 ：名無し名人：2018/09/08(土) 03:53:55.12 ID:YkYjzid2.net
- まずコリアン血統云々からして根拠のない在日認定なんですが
妄想や思い込みではない決定的なエビデンスを出してもらいましょうか。
- 663 ：名無し名人：2018/09/08(土) 10:09:17.14 ID:0ADxctn6.net
- 民族差別野郎どもは総じてバカだから言うても無駄
うさばらしがしたいだけのキチですので
- 664 ：名無し名人：2018/09/08(土) 16:42:50.58 ID:APt3w5t8.net
- 【悲報】三村智保さん「２ch名人」で叩かれまくる
- 665 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:12:05.43 ID:mkNz2f8F.net
- >>662
>>663←コレなｗ
- 666 ：名無し名人：2018/09/08(土) 21:46:10.59 ID:YkYjzid2.net
- 在日認定の根拠を質された途端にこのスレには来なくなったな。
分かりやすくていいねw
なお他のスレでは依然として暴れている模様。
- 667 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:21:21.15 ID:r/+i2hmC.net
- 女性棋士を増やしたい 日本棋院が来春、採用特別枠
http://www.sankei.com/life/news/180910/lif1809100017-n1.html
囲碁の日本棋院は１０日、女性の棋士採用条件を緩和する特別枠を来年４月に新設すると発表した。
女性棋士の人気は高く、人数を増やして囲碁人口の裾野を広げたい考えだ。
- 668 ：名無し名人：2018/09/14(金) 09:38:48.01 ID:dw7D26Xm.net
- 将棋の女流棋士のようにアイドル活動メインにでもするつもりかよ
- 669 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:11:27.67 ID:1rUaRnn7.net
- たぶんアイドルユニット作るね
- 670 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:12:24.30 ID:Z8mD3jKp.net
- 男女平等だ！！！と叫びまくってる今の時代に特別扱い枠を作る意味って
- 671 ：名無し名人：2018/09/15(土) 02:37:33.86 ID:fEL8ZXIL.net
- >>670
普及の為だから平等だ
- 672 ：名無し名人：2018/09/15(土) 06:04:59.96 ID:xwDSPEYL.net
- 女流作るのか
- 673 ：名無し名人：2018/09/15(土) 13:06:14.12 ID:kA23yxK4.net
- ヘイジャージャーからのオファー断っといて今更かよ。
- 674 ：名無し名人：2018/10/27(土) 13:13:47.86 ID:U9LdQ4x5.net
- 多くの人が誤解してるみたいだけど、「男女平等」って、文字通り男と女を同じように扱うっていう意味じゃないよ。
「男女平等」は、男の方が肉体的に力も強いし、各界の権力も圧倒的に男が優位な現状だから、女を積極的に優遇することでバランスを取り、それで「男女平等」を達成するというフェミ思想だよ。
アメリカの人種に関するaffirmative actionの発想に近いね。
電車で女性専用車両があるのに、男性専用車輌がないのも、痴漢のような性犯罪から女性を保護することによって、はじめて男女が平等な快適さを得られるという考えに基づいている。
これを男性に対する逆差別だとか言ってる人がいるけど、そういう人は上記のフェミ理論を理解してない訳よ。
この思想を敷衍すれば、将棋は駒落ち、囲碁は置碁で、男女統一名人戦を行うなんてことになったりするかもね。（冗談です）
- 675 ：名無し名人：2018/10/29(月) 14:26:31.97 ID:WyWR/xIt.net
- 女性専用車両と結果平等のためのAffirmative Actionを同列に語るなよ。にわかフェミが。
- 676 ：名無し名人：2018/12/30(日) 16:04:59.85 ID:iWvOKTG9.net
- 【悲報】IGOﾎｰﾙﾃﾞﾝｸﾞｽ井桁健太さん、とうとう普及を諦めてしまった模様
- 677 ：名無し名人：2018/12/30(日) 16:49:11.33 ID:GZj7Zmn0.net
- 何があったん
- 678 ：名無し名人：2019/01/05(土) 17:58:23.25 ID:SzRXULtC.net
- 囲碁の天才少女、１０歳で最年少プロに 名人も手腕評価
https://www.asahi.com/articles/ASM143607M14UCVL003.html
この子が活躍して将棋の藤井七段ぐらい人気が出れば
囲碁界にもワンチャンあるかも・・・
- 679 ：名無し名人：2019/01/05(土) 18:31:54.73 ID:9jw96Jp5.net
- 藤井くんは若いというだけであれだけのブームになったわけじゃないからね
井山に勝つくらいじゃないと
- 680 ：名無し名人：2019/01/05(土) 18:38:21.66 ID:nXjbovRr.net
- 師匠がコリアン、韓国語ペラペラで好物かキムチチゲw
これで藤井くんの夢を見る碁リアンは脳内お花畑で羨ましいわw
- 681 ：名無し名人：2019/01/05(土) 21:27:21.35 ID:K8Q8a4xy.net
- >>678
藤井七段みたいに既存ルートできちんと勝ち上がって最年少プロなら素晴らしい事だけどこの子のために作ったと思われても仕方ないような制度でプロ入りじゃ将棋に対抗して話題作りしたいだけとしか思えない。本人にとっても損だと思うんだが…。
- 682 ：名無し名人：2019/01/05(土) 22:13:55.14 ID:50adT159.net
- >>681
まるっと同意。
腕前に関してはこれからお手並み拝見だけど、いきなり新制度採用という乱暴なやり方は感心しない。
本当に強い子なら、里菜ちゃんやいーみんがそうであったように院生でも外来でも採用試験に出て実力で押し通れば良いだけの話ではなかろうか。
- 683 ：名無し名人：2019/01/05(土) 22:27:10.53 ID:9zvDwi/Z.net
- 素材としては史上最高レベルみたいだから仕方ない部分もあるよ
それより、年齢的に幼すぎるので大人の世界で押しつぶされなければ良いが…
- 684 ：名無し名人：2019/01/06(日) 00:55:26.58 ID:T+uuMKhS.net
- ほんとに強くてどんどん勝ち上がるようなら人気出るんじゃないかな
可愛いし
卓球の愛ちゃん出てきたとき思い出すわ
しっかり実力付けさせるように周りはサポートしないとね
- 685 ：名無し名人：2019/01/06(日) 01:07:29.81 ID:jmpdCwOF.net
- 碁リアンは夢見ているねw
こんだけ親韓極左オールドメディアがゴリ押ししても
ツイッターのトレンドすら引っ掛からず2chスレもサッパリ伸びない時点で日本人はまったく興味無しだよw
- 686 ：名無し名人：2019/01/06(日) 08:58:53.38 ID:XA8k4XLF.net
- ある意味人身御供という感じかね
こんな姑息な手で囲碁人気復活とか無理な話で
注目する囲碁人口自体の人数が老人死亡で減少中なのに
強引な話題作りとかしてもねって
- 687 ：名無し名人：2019/01/06(日) 12:01:00.80 ID:sIqf/Rxg.net
- 世界戦で勝てばマスコミも卓球やラグビーみたいにとりえあげくれるから、それが一番いいんだけどね。
これから新年号、五輪いろいろイベントもあるし、藤井聡太くんもこれからタイトル獲ってさらに人気上昇の期待があるし
タイミング的に今だと判断したのかな。それはそれで囲碁界盛り上がればいいけど、まあいちばんは
すみれちゃんが、すくすく育って強くなってくれればいいと思う。
- 688 ：名無し名人：2019/01/06(日) 19:51:22.03 ID:iKnKbsBJ.net
- 藤井フィーバーで将棋に話題を独占されて躍起になってるねぇ
- 689 ：名無し名人：2019/01/06(日) 20:56:11.58 ID:yU1DuefY.net
- 話題作りとしても悪手だと思うけどなあ。全くプロの重みがない。
- 690 ：名無し名人：2019/01/07(月) 01:43:46.02 ID:LwxQjrGo.net
- 別にプロに重みは必要ない
入り口絞って特権化してる方が悪質
プロに重みが生じるのはトップ層だけで良い
- 691 ：名無し名人：2019/01/07(月) 02:25:06.54 ID:mTVNtHXh.net
-
菫さん修業した韓国で... 関係者や友人も称賛
https://www.fnn.jp/posts/00409095CX
仲邑菫(なかむら・すみれ)
2017年から韓国のソウルにある囲碁道場に通っていた。
菫さんはすぐに韓国語を習得。
つまり、これはどういうことなの？
- 692 ：名無し名人：2019/01/07(月) 09:28:05.28 ID:0Lt7DImo.net
- すみれちゃんの実力が本当はどんなものか分からないけど、3年4年経っても初段のまんまという女流棋士を量産するのだけはやめてほしいなあ
- 693 ：名無し名人：2019/01/07(月) 10:13:27.09 ID:GTxukWDF.net
- ヒカルの碁ブームの時もそうだったけど、注目が集まっても
囲碁ファンを増やすのって難しいよね。将棋と違って、
何となくでも分かるようになるのがものすごく大変。
自分で打たなくても、観戦してて「なんだか黒が危なそう」
程度の知識を持つ人を増やせれば見るファンを作れるんだけど。
- 694 ：名無し名人：2019/01/07(月) 11:08:10.03 ID:OlGZOgfG.net
- AIが発達した今なら見てわかる形にいつでも出来るんだがな
ZENとの対局でちょくちょく試してたけどあれをいちいち画面を切り替えずに
他のスポーツ放送のように状況を常に表示しておけばよいだけだし
- 695 ：名無し名人：2019/01/07(月) 13:53:00.21 ID:rkbD1ShW.net
- >>687
卓球は昔から取り上げられてるし、ラグビーは日本でワールドカップが開催されるからでしょ
未だに国際棋戦で勝てばどうにかなると思ってる老人連中が死に絶えない限りどうにもならんね
- 696 ：名無し名人：2019/01/07(月) 14:16:13.65 ID:6XvYYE2Y.net
- >>694
ニコ生のは囲碁知らん人どころか級持ち段持ちの奴等も見てたけど、やっぱ何もわかってないでｗ
AI(ZEN)は邪魔と言えるレベルだった
井山も相手も違う所ばっか打つしなｗ
AIは解説してくれないから、大盤だったり依旻とかの解説の方がまだ知らん人にも通じてた
AI否定するつもりもないし、プロの研究には良いと思うが、一般人に向けた番組には適して無い
- 697 ：名無し名人：2019/01/07(月) 14:56:31.70 ID:/4cni7Fc.net
- >>695
卓球は子供のころから愛ちゃんがかわいいだけでなく、世界でも結果を残したから、それに続いた後輩選手も
出てきて、結果を残し続けてるから。ラグビーはロンドン大会で南アを逆転で勝利したのが世界を驚かせたから。
世界戦で勝つのが手っ取り早いかもしれないが、もちろんその他で普及する方法もあるだろう。
でも世界戦があるのならやはり世界で勝つことを目標にしてやるべき。その影響力は大きいと思う。
- 698 ：名無し名人：2019/01/07(月) 15:16:17.85 ID:788X32aR.net
- 世界がどうとか実はあんまり関係ないと思うわ
- 699 ：名無し名人：2019/01/07(月) 15:37:35.27 ID:/4cni7Fc.net
- まあ一例ですけどね。囲碁の効能は他にもいろいろあるようだし、その辺で攻めるのもいいかもしれないし。
- 700 ：名無し名人：2019/01/07(月) 17:22:36.23 ID:RqeyPeGE.net
- 【日航機１２３便ロックオン事件】 中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50
- 701 ：名無し名人：2019/01/08(火) 02:16:51.15 ID:WlVBGg1q.net
- 世界で活躍するとメディアに取り上げられやすくなる→知る機会が増える
一般的な競技はそれが普及に繋がるんだが、囲碁は見てもやってもわからないって問題が常にある
卓球、ラグビーもサッカー、ボクシング、スキーでも日本人選手が正々堂々と戦ってるのを見れば誰でも最低限は楽しめるが、
囲碁はルールだけじゃなく色んな実戦パターンぐらいは知らんと楽しむのはまず無理
世界戦は世界戦で囲碁好きを維持する為にも大切だが、無敵のスーパー日本人が生まれたとしても直接的な普及には繋がらないでしょう
- 702 ：名無し名人：2019/01/08(火) 05:59:23.11 ID:B+xn6DDM.net
- 人の争いを楽しむのに囲碁を理解する必要はない
その証拠にヒカルの碁は大ヒットしただろ
- 703 ：名無し名人：2019/01/08(火) 09:24:34.49 ID:Mh0qL2bK.net
- >>695
そんなことはない
卓球にしてもサッカーにしても野球にしても国内リーグの勝敗はまったく興味なくともガンバレ日本となると興味持つ人は多い
- 704 ：名無し名人：2019/01/08(火) 09:28:51.37 ID:Mh0qL2bK.net
- >>696
AIは道具にすぎないのにAIの打つ手が正解だと思ってるバカがいるからねえ
- 705 ：名無し名人：2019/01/08(火) 10:51:16.45 ID:3DlLbiPb.net
- AIはさらに囲碁の神と成るべく日々不眠不休で精進している
AIの打つ手を馬鹿にする馬鹿がいまだにいることに驚きを隠せない
- 706 ：名無し名人：2019/01/08(火) 10:59:04.22 ID:N/wYN0U0.net
- AIはバカにしないし作っちゃった人たちの頭脳と努力には敬服するけど
AIを人間の努力バカにするためのダシにしか使えないカスはそりゃバカにされる
- 707 ：名無し名人：2019/01/08(火) 12:54:37.85 ID:MPjD0/qV.net
- 知らんけど、将棋人気って、
藤井君やその前に露出する機会がある時に
出てくる棋士の人間味やトークが面白いからであって、
出てきても喋らない、囲碁の話しか出来ないのでは
いくら露出させてもしょうがない。
ひふみん位までやれとは言わないが。
- 708 ：名無し名人：2019/01/08(火) 13:47:54.78 ID:I/iRo44T.net
- 囲碁部に所属してたから分かることだけど将棋とかみたいに有利不利、勝ち負け、次の手が素人目にははっきりと分かりにくいことにあると思うんや。
- 709 ：名無し名人：2019/01/08(火) 15:42:53.04 ID:3DlLbiPb.net
- 将棋はそんなに拮抗してる場面短いのか
まあ100手かからないというしな
勝負早いの儲ける理由だろう
- 710 ：名無し名人：2019/01/10(木) 19:18:16.45 ID:9yBARzOv.net
- スポーツみたいに経験なくても楽しんで見てたらルール覚えるみたいな事がなくて
競技経験者からじゃないと観戦者が生まれにくい
しかも初心者向け解説してもつまらない事が多いから専門的になりやすい
- 711 ：名無し名人：2019/01/10(木) 20:11:44.03 ID:jgDFeQfT.net
- 将棋だと羽生が神には角落ちならなんとかって表現してるんだよ
神ってのは完全解析に基づいて指す存在とした場合ね
そんで将棋のトップとプロの下の方、（60歳の7段とか思えばいい、囲碁でも将棋でも、県代表のアマと言ってもいいかも）
との手合いも角落ちぐらいなわけよ、要するに神とプロトップの差≒プロトップとアマの上の方くらいの差
対して囲碁の場合神がかなり遠い感じ、いまの人間のトップでも
神に何子の差なんだろうって感じがする
- 712 ：名無し名人：2019/01/10(木) 20:27:04.76 ID:jgDFeQfT.net
- 将棋だと奨励会崩れが結構YOUTUBERになってるよね
囲碁の場合、プロがyoutuberになってもいいじゃない
予選とか記録係ついてないんだからそういう対局とかを自戦解説するとかさ
- 713 ：名無し名人：2019/01/11(金) 11:31:35.11 ID:HELAF9Jj.net
- 将棋は駒の動きを覚えて3手くらいの詰め将棋やって
棒銀を教えて貰えば少し分かったような気になれる。
囲碁はこれと同じレベルになるまでが大変。
- 714 ：名無し名人：2019/01/11(金) 11:40:45.61 ID:FxuTM/EN.net
- そうなのよね
だから大会に出よう、出てもいいって段階になかなかならない
簡単にできてたくさんプレイできて、別に負けてもいいよねあははーって感じにしないと底辺人口増えないよな
- 715 ：名無し名人：2019/01/11(金) 20:09:47.25 ID:GqVVoQqI.net
- 囲碁は教わるのが普通の感じで
間違った手を打ってはいけないみたいな雰囲気があったのが堅苦しかったよね
AIが暴れるようになってから何を打ってもいいみたいな空気になりつつあるのは嬉しい限りだ
- 716 ：名無し名人：2019/01/11(金) 20:41:40.69 ID:BhnvGXNW.net
- 最年少プロ棋士仲邑菫さん９歳で一日警察署長に就任 - 社会 : 日刊スポーツ https://t.co/sKYs6a8eIN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
違うそうじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 717 ：名無し名人：2019/01/12(土) 11:00:33.86 ID:Qkl2qybt.net
- 見て楽しむファンを増やすことを真剣に考えたいね。観戦して「何となく分かって楽しい」という
レベルまでどう持って行くかと、囲碁そのもの以外の楽しみをどう増やすかが課題かな。
将棋なんかは複数の棋士のキャラクターや関係性がかなり知られてて、解説の合間に
そういう話を聞いてるだけでも楽しいという人が多そうだから、そういう方向も良いかもしれない。
- 718 ：名無し名人：2019/01/12(土) 12:42:23.84 ID:6Z+uE7cP.net
- ヒカルの碁で将棋が囲碁に人材取られてる
藤井が突然変異なだけで今の将棋の十代の人材難はヤバい
逆に囲碁の十代は藤井みたいなのが量産されていて菫ちゃんくらいの規格外じゃないと話題にならない
今の十代は親がヒカルの碁で囲碁知った世代で小学校入る前から英才教育施されてるから
- 719 ：名無し名人：2019/01/12(土) 12:42:32.44 ID:YW+tJpAH.net
- >>716
デビュー前からこういう活動させるって客寄せパンダにしたいだけで棋士としての才能を大事に育てようなんて微塵も思ってないんだな。
藤井くんの方がタイトル・棋戦の主催者とスポンサー、お世話になってる地元主催以外のイベント出演や取材をシャットアウトして大事に育てようとしてるのが伝わるだけに可哀想。
- 720 ：名無し名人：2019/01/12(土) 13:26:59.14 ID:Qkl2qybt.net
- 藤井くんも将棋連盟所在地の所轄署のポスターには協力してたりするから
これはいいんじゃないかな。
- 721 ：名無し名人：2019/01/12(土) 15:09:22.29 ID:p9vmPkT2.net
- >>720
あれはそのために写真撮ったわけでもなく
藤井くん自身の勉強時間は全く削られてないので
藤井くんが普及目的で将棋以外で時間とったのは新春インタビューくらいかね
あれはほぼ一日で12社くらいのインタビューと対談こなしてたね
- 722 ：名無し名人：2019/01/12(土) 17:52:39.39 ID:QtDp1bkH.net
- >>721
新春インタビューやってたのは棋戦の主催やスポンサーやってるメディアだけだから将棋と全く関係ない仕事ではないからねえ。
- 723 ：名無し名人：2019/01/12(土) 18:21:48.48 ID:NlHDsoIQ.net
- 卓球の張本と対談してたりしたしたやん
あれは本人的には刺激になったかもしれんけど
- 724 ：名無し名人：2019/01/12(土) 18:34:45.69 ID:Vb6L87Rq.net
- >>719による藤井くんのやったこと
>タイトル・棋戦の主催者とスポンサー、お世話になってる地元主催のイベント出演や取材
けっこうな仕事量だな
- 725 ：名無し名人：2019/01/12(土) 19:00:57.14 ID:QZNFEItX.net
- >>718
そら、囲碁は将棋と違って才能ない子供を無理やりやらせるんだからそうなるわなｗ
- 726 ：名無し名人：2019/01/12(土) 19:17:03.42 ID:gsqAqtfR.net
- >>717
見て楽しませるのに長けているのは武宮とゆかりん
武宮は碁以外の雑談が大好きなのが良い
ゆかりんはその美貌だけで素晴らしいが物怖じしないので聞き手の腕も長けている
囲碁の形に拘っていてはなんとなくわかって楽しいと言う境地には至れない
ヒカルの碁は碁がわからない人も楽しめたんだからな
ただし碁がわかる人も同時に楽しませるためには
囲碁の話もキッチリ抑えておく必要がある
- 727 ：名無し名人：2019/01/12(土) 22:49:32.24 ID:kasX94jL.net
- >>726
武宮は囲碁知ってる人には受けるけど知らない人には微妙な印象
秀行が亡くなった後のクローズアップ現代でスタジオゲストで出てきてゴニョゴニョ喋ってた時はちょっと残念だった
秀行の碁の面白さを知らない人にも噛み砕いて伝える気が感じられなかった
- 728 ：名無し名人：2019/01/12(土) 23:16:20.46 ID:UWMub/7y.net
- >>723
あれは去年の新春企画だったかな？
張本がたびたび藤井の名前を出してるのテレビとかで見たけど
今年の新春インタビューで藤井もたびたび張本の名前出しててお互いリスペクトしあえる関係になっててよいなと思った
- 729 ：名無し名人：2019/01/13(日) 00:06:54.85 ID:7eDbyibP.net
- 正直ド初心者なんですけど中国ルールの方が分かり易い気がする
純碁で入門したからってのもあるかもしれませんけど
最後パスすればいいのか手を入れればいいのかって葛藤も中国ルールの場合はないし
なにより初心者の内は自分の地の中にマイナスの手を打っちゃうような手を結構やっちゃうけど
それでも問題ないのが気が楽
- 730 ：名無し名人：2019/01/13(日) 00:17:42.90 ID:7eDbyibP.net
- 終局が分からないって問題もとりあえず打ち切ってしまえばいいし
- 731 ：名無し名人：2019/01/13(日) 03:34:44.83 ID:fSGFjlt0.net
- 中国ルールの方がわかりやすいよ
今の時代、日本ルールは普及の障害になってるとすら思う
入門者に教える時でも中国ルールの方が楽だしね
13路盤ぐらいまでならとりあえず最後まで打ちきって貰って黒88目、白81目+コミ6目半で88対87.5
黒半目勝ちとかってした方が絶対にわかりやすい
日本ルールは日本ルールで便利ではあるんだけど(計算が早い)、もう何と言うか囲碁の初心者お断りの象徴みたいに感じるわ
- 732 ：名無し名人：2019/01/13(日) 03:52:36.51 ID:+3MGcpDW.net
- ID:7eDbyibPは半分正しいけど半分間違ってるな
初心者に中国ルールが向いてるのはその通り
終局がよくわからなくても打ち続ければいいってのはその通りだし、
「この石生きてるでしょ？死んでるなら取ってみてよ！」ってなったとき日本ルールだと解決が難しいけど中国ルールは実際に取り上げればいいだけだからね
ただ地の中の手入れについては間違い
中国ルールでも、まだ有効な手やダメが残ってるのに地の中に不要な手入れをしたら日本ルールと同じ損になる
- 733 ：名無し名人：2019/01/13(日) 07:21:58.29 ID:p6ZFt7Ph.net
- 将棋は駒の動かし方さえ覚えれば解説聞きながら一応理解して対局みるの楽しめるが
囲碁は自分で打てるレベルじゃないと解説聞きながら見てもさっぱりわからないのがネック
- 734 ：名無し名人：2019/01/13(日) 08:48:51.06 ID:7P9A7aDZ.net
- 盆栽や鯉、囲碁 金も時間もかかる 今日本人はあまりしなくなった。出来なくなった？
今は低迷期か。何千年も続いてる古典ゲームだからおもしろいんだろうけど
- 735 ：名無し名人：2019/01/13(日) 09:21:40.95 ID:C+u/wKkp.net
- >>733
解説聞いてもわからないというのはある程度その通りだけど
そもそも囲碁界というのがそこそこ打てるやつだけを対象にやってきたところがあるからな
今でこそお絵かきとかやりだしたのがいるけど所詮難しいことを扱ってるから自己満足で終わってるし
映像配信見たって初心者が見ている可能性が頭から消えてる
日曜の囲碁講座なんて今の囲碁界の現状からすれば年間ずっと初心者講座でいいはずなのに
自分のやりやすいテーマで大してしゃべりのうまくない棋士がしゃべってるという空回りぶり
- 736 ：名無し名人：2019/01/13(日) 09:52:11.38 ID:ikWUQGYw.net
- 囲碁と将棋がゲームとしてのむずかしさが24倍は違うから仕方ない
AIがプロを超える時間が、将棋は3時間、囲碁は三日
- 737 ：名無し名人：2019/01/13(日) 09:58:24.46 ID:ikWUQGYw.net
- いうなれば幼稚園児に一から10までの数字を教えることはできるけど
大学の数学はどう楽しんで理解してもらえるかみたいなテーマだ
- 738 ：名無し名人：2019/01/13(日) 10:02:39.96 ID:mQfgL1gO.net
- 囲碁は「本で読んでも分からないのでレッスンに来て下さい」というビジネスモデルで
これまでずっとやって来たよね。分かりにくいということを逆手に取った方法だけど
ライトファンを増やす方向と逆だから、そこから切り替えるのはなかなか難しそう。
- 739 ：名無し名人：2019/01/13(日) 15:08:48.67 ID:TapVcf56.net
- >>731の言う「今の時代」なんだよなあ
その都度教えてくれる人が身近にいれば問題ないだろうけど
最初からアプリやネットで黙々と打ってると疑問が出てくるだろうね
- 740 ：名無し名人：2019/01/13(日) 16:46:04.11 ID:BBNiH9o5.net
- 人が多い教えてくれる人も自然と増えるしな
俺はヒカルの碁ブームの時には始めたので
2ch棋院にもこの板の添削スレにも世話になって教えてもらった
でも囲碁の基本を教えてくれたのは囲碁きっずの認定だろうなと思う
9路で教えてくれるのでわかりやすい
- 741 ：名無し名人：2019/01/13(日) 20:08:22.81 ID:7eDbyibP.net
- 地を囲うゲームっていうより石を一杯置くゲームって言った方が
直感的に分かり易いってのはある
- 742 ：名無し名人：2019/01/13(日) 21:32:04.99 ID:b3d4DQol.net
- >>736
囲碁より将棋の方が圧倒的に難しい
囲碁はむやみに路面が多いから時間かかるだけ
オセロの8×8を20×20にしたら時間が数倍かかるのと同じで難易度が高い訳ではない
- 743 ：名無し名人：2019/01/13(日) 21:57:46.76 ID:GxL7QwaC.net
- >>742
ｗｗｗ
- 744 ：名無し名人：2019/01/14(月) 05:02:57.66 ID:mFFzL3+k.net
- >>742
で、囲碁と将棋とオセロの段位はどのくらいなの？
- 745 ：名無し名人：2019/01/14(月) 09:50:36.71 ID:UPC08xZt.net
- 考え方によっては >>742 は正しいよ
囲碁はルールがシンプルだけど、将棋は駒によって動きが違うし、漢字読めない外国人に厳しいし
- 746 ：名無し名人：2019/01/14(月) 10:16:19.69 ID:kMXiLFPt.net
- 碁石は逆に全部同じだから、どう打ったかわからなくなる。神経衰弱してるような苦痛というか。
ポナンザの開発者は将棋は獲った駒が使えるから終盤ダイナミックに変化するので囲碁より開発が難しいとか
いってたけど、人間的にはどうなんだろう。個人的には囲碁のほうが苦行だわｗ
- 747 ：名無し名人：2019/01/14(月) 10:22:05.12 ID:wQ6syRdq.net
- 囲碁は論理思考力が重要視されない感覚右脳ゲーで業界は中卒コミュ障塗れ
そのキムチゲー囲碁を国技とする韓国ってノーベル賞やフィールズ賞を取ったことあるっけ？
https://mobile.twitter.com/montebianco333/status/1083443454741377024
＞右脳と左脳、将棋は5:5、囲碁は8:2だそうで
(deleted an unsolicited ad)
- 748 ：名無し名人：2019/01/15(火) 10:00:11.89 ID:OY/r80QE.net
- >>747
将棋も盤が19x19とか広けりゃ8:2になるだろ
- 749 ：名無し名人：2019/01/15(火) 22:06:48.39 ID:7mW1pLDT.net
- 本来解剖学のカテゴリの話である脳の働きの話を俗なレベルに落とし込んで右脳派・左脳派などと分類する話はかなり前からインチキだと論破されてるんだが、チョンゲは未だにそんなのを信奉してるんだな。
- 750 ：名無し名人：2019/01/15(火) 22:11:10.81 ID:7mW1pLDT.net
- 今どき右脳派・左脳派なんて場末のスナックでババア相手に盛り上がるくらいにしか使えない、血液型と同レベルの話だわな。
- 751 ：名無し名人：2019/01/16(水) 03:17:52.50 ID:pFxsD34+.net
- >>749-750
俺じゃなくテレビ局に言えよwww
- 752 ：名無し名人：2019/01/16(水) 06:40:05.41 ID:QKQ96gwI.net
- チョンゲの発言内容について言及しているのに何でメディアの話になるんだ？
痛いところを突かれるて話題をずらすのが下手くそ過ぎる。
それともあれか？
ボクは馬鹿だからオールドメディアに洗脳されて右脳派・左脳派なんていう馬鹿げた話を今の今まで信じ切っていましたと遠回しにゲロしてるのか？
- 753 ：名無し名人：2019/01/16(水) 06:45:28.75 ID:QKQ96gwI.net
- 大抵の人は最初は面白がるけど底の浅い与太話だから飽きて取り合わなくなるものなんだが、何といまだに信奉して囲碁板で吹聴してまわっている馬鹿が一匹いるんだよな。
チョンゲよ、お前のことだぞ。
- 754 ：名無し名人：2019/01/16(水) 08:58:54.42 ID:Cw1WwNso.net
- キムチ君、発狂中w
- 755 ：名無し名人：2019/01/16(水) 10:22:16.29 ID:ZDMJzena.net
- 得意げに挙げたリンク先の人ですら右脳とか左脳とかの話に懐疑的なのに
チョンゲと来たらオールドメディアの胡散臭い話を真に受けて有頂天でコピペして回る
馬鹿丸出しっぷり。
232 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/01/12(土) 03:43:19.79 ID:QhJ8XX1Z
>>176
俺が従前から述べてる様に囲碁は論理的思考力がウエイトを占めない低脳感覚右脳ゲーだが、
インチキ特例最年少のお陰でついにメディアでも囲碁が感覚右脳ゲーだと認定されちゃったなw
碁リアンはあんなに囲碁が感覚右脳ゲーだという現実を否定してたのにw
さすが囲碁は９７の爺さんプロが中位のレートを残せ、ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国の国技だけあるなｗ
https://mobile.twitter.com/montebianco333/status/1083443454741377024
＞右脳と左脳、将棋は5:5、囲碁は8:2だそうで、ホントかな。
(deleted an unsolicited ad)
- 756 ：名無し名人：2019/01/16(水) 10:39:40.54 ID:ZDMJzena.net
- 右脳派や左脳派は存在しない。脳にまつわる10の迷信を解く
http://karapaia.com/archives/52260174.html
右脳派・左脳派診断は非科学的であるという驚きの研究結果
https://www.excite.co.jp/news/article/Boost_magazine_19655/
「右脳」「左脳」「嘘」でググればこんなのはトンデモない俗説だという記事が山ほど
出て来る。
未だにそれを強固に主張するのは私はオールドメディアに騙される情弱ですという
自己紹介に他ならない。
- 757 ：名無し名人：2019/01/16(水) 11:49:47.25 ID:Zc2yxvQ1.net
- >>756
あれ？
お前もネット記事鵜呑みにしてるん？
- 758 ：名無し名人：2019/01/16(水) 11:53:16.17 ID:ZDMJzena.net
- 【悲報】 チ ョ ン ゲ 、 逃 亡 ｗ
別スレでは相変わらず元気だが自爆して揚げ足を取られたこのスレには現れないｗ
ということで、チョンゲで遊ぶのは今日のところはこれまで。
- 759 ：名無し名人：2019/01/20(日) 16:09:04.89 ID:EUNKAeqW.net
- 卓球をみればわかるだろ 中韓より強くなって世界一を奪還するしかない
井山って今の日本囲碁界では最強の棋士だけど
本当に強いのだろうか？中韓に手も足も出ないのに
囲碁が低迷とか言われてる一昔のベテラン棋士にも
中韓キラーや互角に戦える棋士もいたのに
井山が強いというより井山以外の
日本の囲碁棋士が弱くなりすぎたんでは
昔は囲碁で天下とって中韓に教えていたけど
今度は中韓の指導者から教えて貰う立場じゃないのかと
卓球も海外の優秀なコーチ引き抜いて
中国を分析してどんどん強い選手が誕生しているけど
日本囲碁界は完全に諦めてるよね
勝ち負けなんかどうでもいいと達観したふりをして
現実に眼を背けてる
- 760 ：名無し名人：2019/01/20(日) 16:35:15.55 ID:1lepdQe4.net
- 真摯な御意見有難う御座います
- 761 ：名無し名人：2019/01/20(日) 17:55:23.28 ID:MFO1SPR/.net
- ヤフコメ民って本当に囲碁が嫌いなンだな。「囲碁は楽しいから、もっと流行って欲しい」とか「中韓を倒して世界一に返り咲いてくれ」とかいう書き込みに対して「そう思わない」だらけだもの
- 762 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:22:38.93 ID:KH/h3nZP.net
- 囲碁みたいな濃厚なキムチ臭のするコリアン塗れゲーが好きだって日本人自体珍しいからねw
ツイッターでまったく相手にされず、ヤフコメ、2chではインチキ、キムチ臭いの大合唱
ハングルペラペラ特例最年少の仕込みはこの大嫌韓時代に完全な藪蛇に終わったねw
- 763 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:28:04.37 ID:LeP/Pvrn.net
- あんた，囲碁が日本から無くなってほしいの？
そういう人間こそ変だと思う
- 764 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:32:03.15 ID:KH/h3nZP.net
- それはお前個人の感想だろ
世間の囲碁に対する見方はヤフコメ、2ch.ツイッターの反応を見る限り俺と大差無いと思うよw
- 765 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:39:26.69 ID:LeP/Pvrn.net
- そうか？
俺は履歴書の趣味欄に囲碁と書いたが，問題なく入社できたぞ
- 766 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:40:08.07 ID:KH/h3nZP.net
- ヤフコメも2chもツイッターも嫌韓が大勢
そこで極めて韓国色の強い囲碁というキムチ臭いゲームが
好意的に受け入れられると考えている碁リアンの脳内がウリナラファンタジーなんだよなw
- 767 ：名無し名人：2019/01/20(日) 18:55:26.01 ID:OOm7kxde.net
- 対局中にどちらがどのぐらいの地を確保してるかどうかぐらいは
視覚的にわかりやすく表示してくれてもいいよな
現時点でのスコアがわからないのは見ててつまらんだろうし
- 768 ：名無し名人：2019/01/20(日) 19:07:32.68 ID:20Yw+HvA.net
- 未だに2cをやってる奇特な人がいるとは
>>767
数値化は価値あるよな
昔JAL棋戦では形勢メーターと言うのがあったとかなかったとか
スポーツ実況みたいにスコアを常に表示すればわかりやすい
ZENのときはわざわざ画面を切り替える必要があってうざかったし
- 769 ：名無し名人：2019/01/20(日) 20:09:16.29 ID:ZSBIEoSg.net
- 終盤なら確定地は視覚化した方が良さそうだね
あとはこの厚みはレベル３とかなんとかそれっぽくすればイメージはできるか
ここまで書いて思ったけど幽玄の間の形勢判断は地と厚みを数値化してるんだよな
- 770 ：名無し名人：2019/01/20(日) 23:17:56.84 ID:TNk2gHgF.net
- 解説でココ何目、コッチは何目ってのが限界と思う
それを表示する事に反対もしないが、誤解を生んだり限定的過ぎて今まで見てきた中では上手く機能してない
碁って競技の性質上仕方ないんだけどさ
そういうのは初心者未満の入門者向けの講座とかにしか使えないと思う
色んな表示や数値化されたデジタルな部分を見て理解できるヤツには表示自体が意味がないし、邪魔なだけっていう
- 771 ：名無し名人：2019/01/21(月) 00:59:19.80 ID:yyDIGs4c.net
- >>770
見る専門のために使うから初心者用でいいんだよ
- 772 ：名無し名人：2019/01/21(月) 04:00:27.90 ID:Ov99LU8i.net
- >>770
囲碁が理解出来ない層を引きこまないと普及はできないだろ
未だにヒカルの碁が名作と言われるのはその視覚的わかりやすさにあった
NHK杯だって編集努力により悪評高い手順のみが無くなり勝者の感想まで増えた
握りをやってみたり対局前インタビューしたり試行錯誤をして常に見せる努力しているんだ
今はネットで配信でいくらでも実験出来るんだから
とにかくいろいろ試して少しでも見やすくわかりやすくなるように探求を続けないとな
- 773 ：名無し名人：2019/01/21(月) 13:22:29.71 ID:vZHRrxQO.net
- プロフェッショナル今日放送だったか そういえば忘れてた。
- 774 ：名無し名人：2019/01/21(月) 22:32:45.75 ID:p7nRd6Ov.net
- 録画するのを忘れてた
- 775 ：名無し名人：2019/01/21(月) 22:36:28.11 ID:p7nRd6Ov.net
- かっこよくｗ
- 776 ：名無し名人：2019/01/22(火) 00:36:09.62 ID:gffO96iS.net
- ほぼ再放送な薄い内容だったのが残念
このところ囲碁がちょいちょい露出してるのはマジで棋院が広告代理店に委託してなんかやらせてるのか？
今回のプロフェッショナルはとりあえず何かやらなきゃいけないから制作しましたって付け焼き刃感が凄かった
- 777 ：名無し名人：2019/01/22(火) 00:37:16.93 ID:gffO96iS.net
- 藤沢が勝ったのはいいニュースだね
- 778 ：名無し名人：2019/01/22(火) 00:51:05.33 ID:RphlOf1m.net
- 事実上日韓関係は崩壊した訳だが
コリアン塗れキムチ産業日本囲碁業界はハングルペラペラ特例最年少を今後どうやって推して行くつもりなんだろうねw
世間はハングルペラペラ特例最年少や日本囲碁業界が極めて韓国と近しいことをここ半月でよーく知ってしまったぞw
- 779 ：名無し名人：2019/01/22(火) 12:07:03.12 ID:xcf1GicM.net
- もう世間には「囲碁=キムチゲー」だと完全にバレてるんだからコリアン女王との対局も大々的に中継すべきだよねw
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1428793185/200
200 名無し名人 2019/01/22(火) 03:44:44.25 ID:iUr1DT2c
ヤフコメで
「囲碁の言う世界って韓国のことですよね中国では中国将棋が圧倒的らしいですし」って書かれてるの見て笑ってしまった
いいねがめっちゃついてたし
ちなそのコメの人それまで囲碁関連の書き込みしたことなかった
なんかあちこちでバレてんねｗ 囲碁の嘘
- 780 ：名無し名人：2019/01/30(水) 07:26:32.19 ID:7x3a1NBB.net
- 東京新聞で仲邑菫が取り上げられたと思ったら「結局『囲碁普及のための話題づくり』なンでしょ？」というテイストの記事だった。ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
- 781 ：名無し名人：2019/01/30(水) 09:50:30.16 ID:AVbz0MBX.net
- まあ、しかし将棋の藤井くんがタイトル獲ってないのに、これだけ盛り上がってブームを起こしてそっちに流れてるし
これからビッグイベントも続いてくるし、英才枠作るにも次の天才を待ってたらいつになるかわからんしまさに
いつやるの、今でしょだったのかもしれん
- 782 ：名無し名人：2019/01/30(水) 13:03:54.47 ID:BOIhpADF.net
- 藤井は既に全棋士参加の一般棋戦で優勝していてタイトル保持者と五分の勝率、昇級も最速クラス
当人の実力という以外にない
- 783 ：名無し名人：2019/01/31(木) 06:45:18.77 ID:ANey0uHv.net
- 初心者向けサイトが囲碁には無い
探せばあるんだけど無いのと一緒
たまにyoutubeとかでルール覚える、覚えたぐらいの配信者がネットで碁を漁るんだけど、出てくるサイトもCOSUMIを始めとした糞なのばかり
『楽しく』碁を打てる、学べる所が無い
将棋やオセロどころかルールが囲碁より複雑な麻雀以下だよ
- 784 ：名無し名人：2019/01/31(木) 12:51:23.83 ID:OCmOzrCN.net
- 将棋については、将棋ブームじゃなくて藤井ブームなのが頭の痛いところだけどな
生中継の視聴者数も、公開対局の客入りも、藤井＞羽生＞＞＞＞それ以外
それでも無いよりマシだからなんとか藤井に頑張ってもらうしかない状況
でも将棋界は、藤井を見世物にするんじゃなくて、藤井を強くしなくてはならないと分かってるのは評価できる
囲碁もスター育成はいいんだけど、今のところやり方を間違えてそうで不安しかない
井山をもう少し売り出せないものか
まだプレーヤーとしての旬は過ぎてないはず
- 785 ：名無し名人：2019/01/31(木) 13:03:35.14 ID:nJORUOTN.net
- >>784
生中継の視聴数
藤井>羽生>>>>>>将棋女流>>井山
- 786 ：名無し名人：2019/01/31(木) 14:25:26.21 ID:KQDKMh4+.net
- 将棋はコツコツ増やしていった結果なんだよ
囲碁はちょっと始めたと思ったらもう放置状態でしょ
理事がじーさんしかいないってのもダメだと思うよ
- 787 ：名無し名人：2019/01/31(木) 14:31:00.20 ID:Bn0dVZRg.net
- 日本で囲碁が将棋を抜くことはなかなかないだろ
囲碁の世界戦も東アジア大会になってるしな
もっと広い世界規模になるしかないかもね
なので日本はオセロや将棋で決り
世界的ゲームのチェスやバックギャモンでさえ日本では将棋はおろか囲碁にも到底及ばないし
各国ガラパゴス文化があって当然だしな
- 788 ：名無し名人：2019/01/31(木) 14:44:53.79 ID:5S6Gaolk.net
- >>784
藤井の両親や師匠は高校進学を勧めたし絶対に守るという意思を感じる
この子は誰が守ってくれるんだろうか
- 789 ：名無し名人：2019/01/31(木) 15:00:39.54 ID:Bn0dVZRg.net
- >>788
この子ってどの子よ？
- 790 ：名無し名人：2019/01/31(木) 18:26:48.22 ID:5hdXq3Dz.net
- 董たんだろう
- 791 ：名無し名人：2019/01/31(木) 19:22:52.27 ID:oM+g19jZ.net
- >>786
日本棋院は何もしてこなかったみたいな論調があるけど
正確には「囲碁界はあらゆることを失敗してきた」んじゃないだろうか
ニコ生もAIのDZGもクラウドファンディングも、やったけど何も成果を出せなかった
やったけど成果が出ないからマスコミに出てこない事業は他にもありそう
- 792 ：名無し名人：2019/01/31(木) 19:45:31.32 ID:prkkbb9P.net
- 能無し？
- 793 ：名無し名人：2019/01/31(木) 20:15:47.29 ID:1ywPQuL6.net
- 将棋はトップが代々棋士
棋院は棋士のこともあるけど財界出身のことが多い
この辺の違いって普及に影響するのかな
外から呼んでくる棋院の体制も組織のあり方としては好きなんだけどね
- 794 ：名無し名人：2019/01/31(木) 22:44:28.17 ID:nJORUOTN.net
- ヤフコメやツイッター、2ch、アベマ、ニコニコを見る限り
将棋は嫌韓愛国層のウケがよく、囲碁は在日コリアン、しばき隊から人気
囲碁愛好家の百田尚樹や将棋愛好家の木村草太みたいな例外もいるが、
日本の嫌韓人口と親韓人口の比率を考えれば将棋と囲碁の人気差も概ねそれで説明がつく
つまりこの大嫌韓時代に囲碁が人気になることなどまず有り得ないという事だw
- 795 ：名無し名人：2019/01/31(木) 22:46:36.61 ID:nJORUOTN.net
- 百田尚樹が囲碁愛好家の例外と書いたが、
それを裏付ける様に2ch囲碁板で百田尚樹へのヘイト書き込みは珍しく無いからな
- 796 ：名無し名人：2019/02/01(金) 00:36:59.42 ID:YOb/uqBd.net
- 何故一つの好き嫌いで右翼だの左翼だの決めつけるのかな
自分は中韓にうんざりしていて囲碁と将棋好きで支持政党無しだけど
反原発コメをすると左翼扱いされる
- 797 ：名無し名人：2019/02/01(金) 00:51:10.16 ID:Pj2VSMsm.net
- ん？傾向は概ね間違っちゃないだろ
今回の仕込み特例最年少だって好意的に持ち上げているのは囲碁業界関係者とコリアン・しばき隊が殆どだぞ
- 798 ：名無し名人：2019/02/01(金) 11:02:59.32 ID:zuDmFA81.net
- 右左関係なくチャトランガ系が囲碁より普及率高いのは世界的傾向
中国でもシャンチーに比べれば囲碁は大したことない
- 799 ：名無し名人：2019/02/01(金) 11:19:59.72 ID:6fVSVzrw.net
- そんなことはない
- 800 ：名無し名人：2019/02/01(金) 11:22:43.61 ID:6fVSVzrw.net
- 797は >>797のことね
- 801 ：名無し名人：2019/02/01(金) 15:18:16.20 ID:jGm+hWZ4.net
- >>793
どこに目を向けてるかで組織の形が違う
将棋は社団法人というのを見ても分かる通り棋士会の延長のようなもの
なので棋士優先優遇の組織になってる
囲碁は財団法人なのを見てわかる通り財産の管理が主になってる
なので大赤字を出さないための無難な運営に終始してる
- 802 ：名無し名人：2019/02/01(金) 18:41:47.41 ID:9jlHtQ8E.net
- >>793
将棋は誰もが遊べる庶民のゲーム
囲碁は先生に教わる上級民のゲーム
そういう構造になった結果
競技人口は将棋が大きく経済規模は囲碁の方が大きくなった
普及させるのは簡単で雰囲気でわかりやすくすればいいだけなんだよ
ヒカルの碁で囲碁人口は増えたのだから囲碁に魅力が無いわけじゃない
ただあれは囲碁の魅力で成功したわけでもないので
理論ではなく雰囲気を伝えることが大事
- 803 ：名無し名人：2019/02/01(金) 20:15:08.14 ID:axJDVPtb.net
- >>802
これが将棋やチェスが題材で似たようなストーリーラインだったなら空前のヒットだったろうな
- 804 ：名無し名人：2019/02/01(金) 20:26:15.87 ID:jb+wC3aG.net
- 囲碁の魅力じゃなくて囲碁をやっている人間に魅力がないと普及しない
囲碁ファンが魅力的に思われていない
- 805 ：名無し名人：2019/02/01(金) 21:26:38.43 ID:Tbhs5Vc0.net
- 学校の教科書と、予備校の人気講師の書いた教科書どっちが魅力的ですか。
- 806 ：名無し名人：2019/02/02(土) 04:39:27.24 ID:02r83Zmn.net
- スポーツ中継なんかを見ればわかるように
誰もが状態を把握出来るようにスコアが常に表示されている
そういう誰でも分かる状態をもっと追求していかないといけない
高度なAIがあってもそりを理解できなければ役に立たないのと同じで
プロが高度な技術を競ってもそれが一般人に理解できなければ意味が無い
- 807 ：名無し名人：2019/02/02(土) 04:41:58.66 ID:02r83Zmn.net
- >>803
あれは題材の魅力で成功したわけじゃないので
将棋だろうがチェスだろうが大きくは変わらんよ
- 808 ：名無し名人：2019/02/02(土) 09:10:43.86 ID:sa7ACE5y.net
- >>793
普通は組織的にはガバナンスが欠如して悪くなる
身内だけで視野が狭くなりナアナアで事を進めがちになるから、将棋ソフト使って不正した疑惑の時のようなドタバタがおきがち
- 809 ：名無し名人：2019/02/02(土) 09:15:51.57 ID:sa7ACE5y.net
- >>791
囲碁普及と世界的棋士養成は別々に考えた方がいい
囲碁普及は他人任せで本気でやってこなかったって感じはするね
- 810 ：名無し名人：2019/02/02(土) 09:26:41.78 ID:sa7ACE5y.net
- >>806
それは解説の問題なわけだけど組織的に(囲碁と関係ない)解説スキル向上対策とかやってりゃいいんだけどね
それぞれの棋士まかせにしてるから碁盤が斜めになってたり音声酷かったりがいつまでたっても繰り返されてる
- 811 ：名無し名人：2019/02/02(土) 09:31:08.65 ID:sa7ACE5y.net
- >>807
あれが将棋やチェスなら韓国人や在日から韓国が日本に負けるわけないニダとクレーム炎上されて作者が鬱になって連載終わらされることもなかったのにね
- 812 ：名無し名人：2019/02/02(土) 10:29:22.69 ID:4gEgAjj8.net
- >>806
んなこというなら将棋なんてもっとわからないでしょ（今でこそAIの評価値があるけど）
囲碁はまがりなりにも地という数字を競うゲームなわけで
地が部分的に確定しているなら当然解説する
- 813 ：名無し名人：2019/02/02(土) 10:48:25.92 ID:h7j+ACpk.net
- >>806
スポーツ中継って見るだけで凄さは伝わるじゃん
サッカー、バスケ、野球、ボクシング、フィギュア、陸上競技等々、何となく凄いってのは子供でもわかるし魅了する
フィジカルスポーツの特権だ
やった事なくても、ルールを知らなくても、10秒の説明で理解できる
点が入った瞬間もよくわかる
そこから競技者になったり、ファンになったりもする
だけど碁の場合、見るだけで誰でもわかる状態なんて出来るわけが無い
点が何時入ったか、何点入ったか、基本的には確定しないんだからスコア表示なんてのも無理、無意味
そこはそういう競技なんだから仕方ない、何となくで解説してくしかない
そもそも碁の場合、仮に100回碁を打った所でプロの対局の凄さなんて普通は理解出来ない
タイトル戦やNHK杯だって競技者しか楽しみを見出せないもんなんだ
なので、プロの高度な技術を理解させるより事なんかより、普及の為に一般人に理解させるべき事は別にある
- 814 ：名無し名人：2019/02/02(土) 10:49:44.24 ID:vVbdbB6x.net
- てか、数年前に未来を考える会とか何回かして、一般の人の意見たくさん聞いてて
その結果が今回のこれってどうなのよ
- 815 ：名無し名人：2019/02/02(土) 11:02:03.21 ID:b4S3Ch1f.net
- >>812
どっちかって言うと「1手」の意味が、初心者に納得してもらえるか
によると思う
将棋は駒の動き方さえ頭に入ってたら、その状況を初心者なりに察してもらえる
歩が相手の駒にぶつかったら、「攻めてる」と感じられるし
当てられた駒を逃げたりしたら「守ってる」と感じることができる
飛車をられたら「やられた！」って思うし、王手を掛けたら「追い詰めてる」とも思える
囲碁は違う
囲碁のルールを覚えても、「どういう意図でそこに打ったの？」が感じられなければ
退屈に見えてしまう
攻めてるの？まもってるの？ と疑問符をつけながら1時間も2時間も
見続けられる初心者はいない
- 816 ：名無し名人：2019/02/02(土) 11:16:08.33 ID:1Q4nisrQ.net
- >>809
普及活動はやってるけど成果が出てない、ってのが正しいと思う
学校現場で科目として囲碁教えてるとか細々とではあるがよく記事になってる
じゃあなぜ興味持つ人が増えないのかを検証するべきだわ
予算の問題なのか講師の教え方がへたくそなのか
- 817 ：名無し名人：2019/02/02(土) 11:33:47.99 ID:4gEgAjj8.net
- >>815
普及には解説が重要で、今以上にわかりやすさを追求すべきだというのは同意
しかし、着手の意図というのは良い手ほど含みが多くて説明が難しくなる
攻めてるのか守ってるのかっていうなら、攻めつつ守ってるのが一番ってことになる
- 818 ：名無し名人：2019/02/02(土) 11:38:56.12 ID:4gEgAjj8.net
- あまり拘りすぎて一手解説するのに何時間もかけていてもやはり誰も見なくなる
ゲームっていうのは、状況が簡単に説明できない複雑さだからこそゲームになりえるわけで
- 819 ：名無し名人：2019/02/02(土) 11:45:14.63 ID:+HjWMcfS.net
- 普及しなくても昔からのスポンサーの機嫌に気をつけてれば
生活の保証が出来るからその場限りの楽な普及活動にいきがち
ルール教えてるだけで楽しさを伝えてない
- 820 ：名無し名人：2019/02/02(土) 12:35:26.63 ID:4gEgAjj8.net
- ＞ルールを教えてるだけ
実際はルールすら知らない人が大半だぞ
- 821 ：名無し名人：2019/02/02(土) 12:40:38.53 ID:4gEgAjj8.net
- >>816
愛好家は皆否定するだろうが、
囲碁というゲームそのものに魅力がないという可能性もある
ゲームとしての完成度がではなく、庶民の文化としての意味でな
講師個人に責任を押し付けるなら、我々もどうクソなのかを具体的に指摘する必要があるし、
予算については無い袖は振れない
- 822 ：名無し名人：2019/02/02(土) 12:52:53.92 ID:J/L3zN8s.net
- 普及させるならとりあえず２０連敗しないことから始めればいいよ
- 823 ：名無し名人：2019/02/02(土) 12:57:37.39 ID:kdjC3jlc.net
- ルール教えて、さああのサークル入りなさい
入った
古参が上からうるさいor挙動不審な奴ばっかりor教えたがりの説教にうんざり
でやめる
で、そういう連中は普及活動してねーなーとネットに書く
繰り返し
- 824 ：名無し名人：2019/02/02(土) 13:06:48.77 ID:vVbdbB6x.net
- 将棋は、しまむら教室 囲碁は、ブティック教室みたいな 入りづらい
- 825 ：名無し名人：2019/02/02(土) 13:55:48.99 ID:+HjWMcfS.net
- サッカーの子供向け普及活動だとルール教えずボールで遊ばせる事で
競技人口増やすのに成功してる
囲碁だとどうしても覚える事あるから難しいんだろな
- 826 ：名無し名人：2019/02/02(土) 14:02:07.05 ID:7qJRw5DM.net
- なんだか強いらしい！すごい！
でとりあえず掴めばよかったのに
羽生七冠のときだってそうだった
将棋のことなんか全く知らなくても羽生ってひと強いんだ、で七冠なるか？って話題になった
なぜ井山でそれができなかったのか
しかも2回もチャンスあったのに
藤井聡太だって羽生という世間にすでに知られた｢強い人｣に中学生が勝った、それでブームになったわけで
なんかすごいもったいない気がする
- 827 ：名無し名人：2019/02/02(土) 14:42:28.30 ID:t9XQq5Jj.net
- 個性がなさすぎたんだよ。本人はインタビューで同じことしか言えないし師匠とか取り巻きは大して面白い話を持ってないし
- 828 ：名無し名人：2019/02/02(土) 16:39:08.03 ID:2UAf2KWg.net
- 将棋は駒の動きが決まってるから分かりやすい
自分がというより、相手がどこに駒を動かすかが分かりやすい。駒の動きに制約があるから。
囲碁はどこにでも打てるというのが初心者にはきっと難しい。
九路で打てても十九路だと考えるのが面倒という人も出てくる。
- 829 ：名無し名人：2019/02/02(土) 19:13:53.02 ID:8mrwncbc.net
- >>803
むしろ囲碁と言うあまり知られていない題材だから良かったと言う事もあるわけで
シェアが低い時こそ宣伝の効果は高くなるからな
- 830 ：名無し名人：2019/02/02(土) 22:02:53.49 ID:bVAgjX8+.net
- >>807
江戸時代の名人級が現代にきても最強クラスってのは囲碁ならではの着眼点だとは思うわ
- 831 ：名無し名人：2019/02/02(土) 22:34:12.07 ID:YQOBjThF.net
- 囲碁マン「タイではヒカルの碁人気で囲碁人口が100人から100万人以上に増えていて...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
現実 100人→100万人（？）→100人
https://i.imgur.com/PjG37OO.png
15年前から脳内が更新されない囲碁愛好家の哀れさよ
- 832 ：名無し名人：2019/02/03(日) 09:34:15.50 ID:QGuCg8QW.net
- >>812
解説者が黒ポイントあげたとかフリカワリましたとか言ったところで囲碁知らない人や初心者が碁盤見てもさっぱりわからんだろ
リアルタイムで勝率ナンパーと出すか地を赤や青の色で表すとか工夫しないと
ルール知らなくても楽しめるかどうかが重要だと思うよ
- 833 ：名無し名人：2019/02/03(日) 09:41:57.39 ID:QGuCg8QW.net
- >>816
その教育現場で囲碁教えてるってのをどの程度本気でやってんだよってことなんだけどね
話来たからやってますとか棋士で積極的な人がいてといった個人レベルなのか、全国でナンパーとか目標掲げて組織的に戦略持って取り組んでいるのかと
- 834 ：名無し名人：2019/02/03(日) 09:54:28.14 ID:QGuCg8QW.net
- ルールがルールがって言ってるやついるけど、そこは重要じゃないよ
藤井ブームだって将棋のルール知らないやつがほとんどだしサッカーでもゴールにボール入れるんでしょ程度のやつが結構いる
今のはダイレクトでヒールでとか囲碁でいう一手の意味なんて関係ない
ルール覚えるから楽しいんじゃなくて、楽しそうだからやろうとするまたは子供にやらせてやる
ルール覚えるのは順番の最初じゃなくて最後だよ
- 835 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:10:56.81 ID:8pl/05Vi.net
- 将棋は、自陣地に向きの違う相手の成駒がたくさん入ってきたら、攻められてると初心者でもなんとなくわかるが
囲碁は、白黒ごちゃごちゃしてどうなってるのか分からないという。自分もそうだったけど石が丸いのも
関係あるのかなと、あれがもっと入門者には四角っぽい石だったら石の繋がりも直線ぽくなって
ここが地になってるってわかりやすくないかと思うんだが。
- 836 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:12:24.93 ID:8AiveB1u.net
- >>834には同意だが
>>832勝率やスコアを表示したからってルールも知らない人が楽しめるようになるとは思えんな
- 837 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:23:12.94 ID:XHwVuwNI.net
- 野球だってサッカーだってカーリングだって
ルール知らなくてもスコアで楽しんでる人は多いだろ
野球のルールなんて将棋よりも複雑だがそんなものは見る人にとってはどうでも良いんだよ
- 838 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:26:06.60 ID:8AiveB1u.net
- >>837
いやそれスコアが楽しいわけじゃないだろｗ
- 839 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:27:22.26 ID:gmEc89Ox.net
- 囲碁は余りにも韓国臭がキツ過ぎるからこの大嫌韓時代の日本では何をしようが人気になる事はないよ
それに将棋は明るく華やかで伝統美を感じさせてくれるが、囲碁は薄暗くひたすらに汚くキムチ臭いからなw
- 840 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:33:07.92 ID:XHwVuwNI.net
- >>838
究極的には勝った負けただけの問題だからな
スコアや解説はそこまでのストーリを彩るもの
逆転があったり盛り上がりがあったりそういうのか視覚的わかることは何も不利にはならない
- 841 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:36:34.03 ID:8AiveB1u.net
- 一応補足しとくが、勝率やスコアの表示については、目的が「解説」であれば賛成だ
しかしそれが「普及」につながるかといえば、甚だ疑問
興味をもつ動機は、話題になってる選手や自国を応援するとか、
あるいはプレイ姿がかっこいい等だろう
逆転したのがわかるからって、ルールも知らないプレイヤーも知らないゲームみて何が面白いんだって
- 842 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:45:52.93 ID:8AiveB1u.net
- しょせん勝率もスコアも無味乾燥な単なる数字でしかない
逆転劇を本当に面白く演出できるのは生の解説だ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28481923
- 843 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:48:19.57 ID:8AiveB1u.net
- まったく知らない人に興味をもってもらう方策と、
基本ルール、ポン抜き程度覚えた初心者がネットで打てるくらいまでサポートするのとは
また視点が変わるだろうな
- 844 ：名無し名人：2019/02/03(日) 10:49:41.52 ID:XHwVuwNI.net
- だから話題にすることが大事なんだろ
見てもらわなきゃ話題にすらならないぞ
何故わかりやすくすることを頑なに否定するのか理解に苦しむわ
変化されると困る人でも居るのか？
- 845 ：名無し名人：2019/02/03(日) 11:02:11.72 ID:8AiveB1u.net
- 否定はしてないよ
タイトル戦中継ではAI分析を取り入れたりしてるが
でもそれで特段面白くなったという印象はないというだけ
- 846 ：名無し名人：2019/02/03(日) 11:03:03.36 ID:8pl/05Vi.net
- 昨日もちょっと大きな書店行ったけど、ナンプレ本なんて週刊誌の隣の囲碁、将棋コーナーよりよっぽど目立つ
ところにすげー置いてた。値段もワンコインプラス税でやったことないけど売れるだね。
- 847 ：名無し名人：2019/02/03(日) 11:10:39.18 ID:8AiveB1u.net
- 将棋のわかりやすさというのは>>835の言うようにルール以前の要因だろうな
駒の実際の動かし方なんて些末な問題であり、
もっと本質的なことは駒に役割や階級が与えられているのがいかにも人間社会らしいってこと
そしてゲーム目的は最終的に敵将ただ一つ、その標的が「王（キング）」の名称通りのイメージというわかりやすさ
さらにそれらすべての駒を自在に操る自分が軍師になれる支配感
これらに共通するのは、「ルールすらまるで知らずとも」ゲームがなんとなくイメージできるということ
たとえ囲碁の方がルールが単純だろうとも、
そもそも「ルール」の三文字が出る時点で敷居の低さは負けている
- 848 ：名無し名人：2019/02/03(日) 11:31:40.07 ID:rBpqWRo6.net
- 将棋だと、誰かが意外な手を指したときとかに解説が｢おおー！｣とか驚いて
それで見てる側もなんか分からんがすげえってなる
囲碁もそんな感じになる？
- 849 ：名無し名人：2019/02/03(日) 12:39:36.35 ID:ejYseum6.net
- >>837
そんな見方をさせていたらその内に飽きられちゃうよ
- 850 ：名無し名人：2019/02/03(日) 13:03:33.95 ID:EUl1Qmji.net
- 雑誌もテレビも年寄りのそこそこ打てるやつ向けで初心者やそれ未満の人間が見ているとは全く想定してないもんな
早く川柳募集とかやめさせりゃいいのに
今からいなくなるやつのご機嫌とってどうする気なのか
- 851 ：名無し名人：2019/02/03(日) 13:43:29.50 ID:nQJ7fEm2.net
- どの遊びもルールを知らない人にあなたのイメージでいいので
１・野球をやってください
２・将棋をやってください
３・囲碁をやってください
と言ったら
１は棒を持って横に振るだろう
２は王手ぇ～と言いながら駒を指す手振りをするだろう
３は？ヒカ碁見てた人なら神の一手ﾊﾟｼｰﾝか？
３はあれをしそうという共通の行動が予想出来ない
何も出来ない人も多そう
- 852 ：名無し名人：2019/02/03(日) 15:13:12.36 ID:mvPvW9w5.net
- 日本棋院公式の動画もうちょっと頑張ったほうがいいんじゃないか
生放送の無編集(6時間以上)ばっかりだし
- 853 ：名無し名人：2019/02/03(日) 16:36:38.77 ID:/jptlheg.net
- 将棋のこういうのが面白いと思うんだけど、囲碁なんかこういうのないのかな
https://i.imgur.com/LYSBC8v.png
https://i.imgur.com/iSxjqa9.jpg
- 854 ：名無し名人：2019/02/03(日) 16:41:48.98 ID:MxtrkGrs.net
- >>846
ニコリに詰碁本出してもらおう
- 855 ：名無し名人：2019/02/03(日) 19:53:21.02 ID:F0IPAajD.net
- >>853
囲碁と将棋は楽しみ方が違うからな
穴熊のは全盛期の武宮の棋譜さがしたら面白いのが出てきそう
世界戦でも級位者かと思うような中央すっぽり囲って勝ってたからな
藤井のはよく分からんが、思いもよらないって感じなら
今なら柯潔の棋譜探したら出てきそう
誰もが活きてると思って長い間放置してたとこを、いきなり切って殺しちゃったりするからな
でもやっぱり囲碁と将棋は違うな
- 856 ：名無し名人：2019/02/03(日) 22:07:16.51 ID:/jptlheg.net
- >>855
いやえっと、こういうのと同じような場面じゃなくて、
すごい手が出たらすごい、面白いことがあったら面白いと実況してくれたら楽しめるんじゃないかと思っただけ
- 857 ：名無し名人：2019/02/04(月) 01:51:32.48 ID:5qVhe9Lw.net
- >>834>>851
＞サッカーでもゴールにボール入れるんでしょ程度のやつが結構いる
囲碁で言ったらこのレベルの事を知らない人ばかりだよ
囲碁って何するの？どうしたら勝ちなの？地って何？そんな話ばかり
碁石と碁盤で遊んで下さい、ってなったら五目並べを始めちゃう
サッカーならゴールにボール入れたら得点ってのは一般常識
野球も球投げて打つぐらいは知ってるだろう
将棋ですら王を取ったら勝ちってのはそれに近いレベルで知られてる
なので、囲碁はそういうレベルのルールを教える必要がある
それだけじゃ駄目だけどサッカーと違って最低限のルールがわからないと何にも楽しくない
- 858 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:13:22.71 ID:QRMpYay+.net
- >>857
恐らく囲碁にはそれは望めない
王手、ホームラン、ゴールに該当する言葉がないからな
その点はオセロやルービックキューブもそうだが、ルールだけは凄く普及している
それなのにファンらしいファンは増えず、観戦しようとも思ってもらえない
オセロファンを増やす方法が見つかれば、その方法は囲碁にも参考になるだろう
簡単に言えば、どうすればお前達がオセロを始めてファンになるか？ということだ
自分が普及される側だとして考えてみたらいい
- 859 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:32:44.52 ID:gN+a8Vuf.net
- 仲邑菫ちゃん韓国でもフィーバー囲碁漬け日常に密着
[2019年2月3日20時11分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201902030000834.html
- 860 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:33:11.75 ID:gN+a8Vuf.net
- >>859
＞確かに韓国は囲碁強国だが、あまり韓国色に染めるのは得策とは言えない。せっかく天才少女を作ったのだから日本棋院はもう少し考えたほうがいい
＞沢山の将棋ファンが指摘してる通り、
囲碁ブームを作るために
無理やり神輿に乗せてる感じがあるんだよね
＞将棋界は藤井フィバーで盛り上がってますからね～。
囲碁界も負けずとと言うところでしょうが、藤井聡太君の場合は実力が伴ってますからね～
＞天才なら正規の試験を受けてプロになればよかった。
天才なら難なく突破できるはず。
＞女流枠のプロ試験をちゃんと受けてプロになった方が本人にとっても良かったのではと自分は思う。
＞日本でフィーバー起こってるかなあ？（中略）韓国のライバル達と切磋琢磨して日本でプロデビューが決まり韓国でお祝いパーティー、
日本でプロデビューwおめでとう～(^^)
とか韓国の仲間に言われてるのかなぁと
なんかどうしても複雑な気持ちになってしまう。
＞特例でプロを認めるというのはどうなんだろう。本当の天才ならいづれプロに上がるだろうし。早く経験を積ませたいのか話題作りをしたいのか。特例を認める根拠、規約はどうなっているのか。
＞院生同士で戦って勝ち抜いて、プロ試験を受ける資格を得て、正式にプロになったのなら、誰も文句を言わない。
＞「プロ棋士なんだから」という前提がおかしい。
下駄を履かせて無理やりプロにしただけじゃん。
＞なんかかわいそう。特例でプロにされて、客寄せパンダにされてる。
＞普通に考えればプロの実力に足りていないのだから、力の落ちたロートルプロくらいにしか勝てないと思う。
＞今の日韓関係の状態で残念だが応援する気にはなれない。
- 861 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:33:41.17 ID:gN+a8Vuf.net
- >>859
＞韓国とは関わらない方がいいと思います。
＞子供に罪はないが韓国ねー
立派な大人、いや人間になれるか？子供のころから行かせて囲碁以外は覚えて欲しくない
＞対戦をセッティングした韓国ＴＶのディレクターが「日本少女が韓国に負けて泣きまくる」のを楽しみでキャスティングしたのに泣かなかった・・・って言ってたけど
＞普通のプロ試験じゃ受からないから、下駄を履かせて無理やりプロにした子をちやほやしすぎでは？
将棋の藤井七段みたいな本物ではないと思う。
＞韓国にはこれくらいの才能を持った子供は掃いて捨てるほどいるよ。
まったく眼中にないと思う。
＞此の子が不憫と思ってしまうのは私だけ？。此の子は、人格形成するに必要な青春時代が、周りの大人たちの利益の為に無くされるのではという不安が有るのですが。
＞韓国でもフィーバーとなっている。》
日本では言うほどニュースになってないが？
＞そう、だから日本は韓国に全く勝てません。国民の注目度合いが違いすぎる
＞自分の周りには囲碁ブームも韓流ブームも来てないのだが…
田舎だからか？
＞囲碁最強は韓国だからしょうがないとは言え、やっぱりいい気持ちにはなれない。
＞今は韓国なんかに行くのは危険だと思うけどね。仲良くしてると日本ではスルーされるよ？
＞どうして朝日系は特亜に関連付けるの？
＞純粋に囲碁の修行に行ってるんでしょうが
間違った知恵付けさせないでやんないと…
大人の責任ですよ。
＞っていうか、義務教育は？
優先順位がちょっとアレかもよ。
＞この親は何考えてるんだ。
＞囲碁界と歌舞伎界は、児童虐待をやめよ。
＞マスコミの持ち上げ方が問題では？
日本と南朝鮮の橋渡し的に利用されてるように見えて可哀相です。
この子をマスコット的に扱っても南朝鮮への妥協は出来ません。
＞記事だけ読むと学校に通ってない韓国在住の女の子だと解釈しましたが当たってますか？
＞韓国に関われば良いことないのに。
＞あれ？学校は？
＞不愉快
＞韓国という文字を見た瞬間、応援する気が失せた。
- 862 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:34:02.80 ID:gN+a8Vuf.net
- >>859
＞ 「韓国」は、もういいです。お腹いっぱいです。
＞韓国に関われば良いことないのに。
＞囲碁は国際的だから、いいね。
将棋は日本猿専門やから、あかん。
＞韓国と関わるのはどうなんだ？
＞ 韓国と何であれ関わっているのが情けない。
＞日本国内で鍛えられないの？
＞韓国在住なの？駐在？
＞韓国とは 関わらないでほしい
こんな頑是無い子供を出してくるのは
卑怯 かの国はいつもそう
＞こういう無知な子供に、慰安婦とか違う話題で洗脳されそうだな
＞ニッカンスポーツは朝日系だから特にこのご時世に韓国関係を推したいひとつではあるでしょうね。
＞韓国が絡んでいるからここぞとばかりに取り上げる日刊。
＞ 朝日 日刊 一生懸命ですね。（笑）
＞移住したら�
＞余り若いうちから下朝鮮と関わらせるのも如何なものかと、、、
確実に情緒教育には良くない
＞韓国に絡められて、この子がかわいそうだ。この子には罪はないが、韓国と無理やり友好ムードを作ろうとしているマスコミ、もうお前らでは大衆を印象操作することは出来ない。
＞ もういいよこの話題
＞せっかくの、囲碁ブームを作るチャンスだったのに
今、韓国に行かせたらマイナスにしかならんやろ！囲碁ブームは、おきないな！
＞記事にしなくてけっこうです。韓国と聞いただけで吐き気がします。
- 863 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:34:54.50 ID:gN+a8Vuf.net
- しかし世間からここまで忌み嫌われる囲碁って凄くね？
囲碁に対する世間の認識は俺が従前から主張している
「囲碁はほぼコリアン・後期高齢左翼にしか人気がない韓国国民コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー」とさほど変わらんよなw
- 864 ：名無し名人：2019/02/04(月) 03:57:20.28 ID:gN+a8Vuf.net
- >>860-862はヤフコメ
- 865 ：名無し名人：2019/02/04(月) 05:36:29.01 ID:5tto5le0.net
- >>848
覚なんかはそういう解説するな
将棋の解説がどんなのかは知らんが
囲碁の解説は解説者がわからないを連発する傾向が高く
解説の意味が無い事もよくある
失敗を恐れずに適当に図を作ればいいんだけどそういうのを嫌う傾向があるな
このスレにもAIと着手が違うとか言ってる奴も居るし解説に予言を求めてる人が多すぎる
- 866 ：名無し名人：2019/02/04(月) 08:53:56.15 ID:+IDx2Y/s.net
- >>858
囲碁にもアタリ！とか、抜き！があるじゃん
- 867 ：名無し名人：2019/02/04(月) 09:00:50.64 ID:+IDx2Y/s.net
- >>858
スレでは将棋とばかり比べたがるが麻雀も興味深い
麻雀のルールはどちらかといえばやってる人しか知らないタイプだ
しかも役覚えるのは大変だし細かい反則やローカル役も沢山あるし点数計算も面倒だ
プロ界だって大手新聞社がスポンサーに付いてるわけでもなく公式戦の賞金は低い
それでいて、麻雀人口は囲碁より多い
たしかに麻雀は賭け事として楽しまれているという特別な理由もあるだろうけど
最近は老人の健康やボケ対策で麻雀が流行ってるって話もある
新規層が高齢者だというのは囲碁とは真逆
- 868 ：名無し名人：2019/02/04(月) 09:19:13.10 ID:uKKhmy0r.net
- >>841
普及を目指すならルール知らないやつが見て分からないなりにも楽しいと思えるかどうかが大事だろ
だからそういうやつらが見ていて、今どっちが勝ってるかすら分からんってのが論外だっての
- 869 ：名無し名人：2019/02/04(月) 09:24:06.16 ID:uKKhmy0r.net
- >>857
興味ないとか面白いと思ってないゲームのルール知りたいやつがいるとでも
- 870 ：名無し名人：2019/02/04(月) 11:18:14.85 ID:io9EcLRk.net
- 麻雀は囲碁や将棋より分かり易いわ
ただ見てると点数覚えない奴は多い
- 871 ：名無し名人：2019/02/04(月) 13:11:38.43 ID:QRMpYay+.net
- >>867
麻雀の実態は囲碁化している
Mリーグが上手くいかなければ悲惨だろう
- 872 ：名無し名人：2019/02/04(月) 19:35:09.23 ID:5tto5le0.net
- >>867
囲碁も老後に始める人は多いけどな
- 873 ：名無し名人：2019/02/05(火) 01:01:29.73 ID:V0VopQ7v.net
- 昨日の昼すぎごろNHK杯がYahooのトレンドになってたけど前の時間にやってた将棋の森内永世名人の話題がほとんどでたまにある別の話題も井山さん出てた放送中だった囲碁よりその日やってもないフィギュアスケートのが多かったのは正直相当ヤバイと思う。
- 874 ：名無し名人：2019/02/05(火) 01:33:51.94 ID:yo9LoSlS.net
- >>868
そんなレベルの話なら、今でも井山優勢とか張栩逆転とかやってるぞ
今どころか昔から
ただどっちが勝ってるかわかった所でファンが増える事も無ければ普及にもならないよ
今までがそうだろ
- 875 ：名無し名人：2019/02/05(火) 01:45:53.39 ID:8FnrB19y.net
- どうすれば囲碁を知らない人にも形勢が伝わるか？
Step1 囲碁の漫画、囲碁の棋士、囲碁好きアイドルなどに興味を持ってもらう
Step2 囲碁あるいは囲碁の番組に興味を持ってもらい、実際に視聴してもらう
Step3 解説者が分かり易く伝える、番組制作者が表示を工夫する
現実はStep1が未クリアだからStep3の話をしても無駄
- 876 ：名無し名人：2019/02/05(火) 06:45:09.91 ID:QWvDZ1Cw.net
- 結局キムチゲー囲碁は見て美しく無いのが致命的なんだよ
朝鮮人に母屋を取られて久しいから日本の伝統美もどんどん捨てて取り返しがつかないところまで来たしな
- 877 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:10:05.53 ID:JPJ80Rgx.net
- >>874
解説者が口で言ってるだけじゃん
ずっとブツブツ言ってるのを聞きつづけてなきゃ分からん
一手打った瞬間にファンファーレと共に井山逆転とか文字がデカデカと流れて野球のアナウンサーのように解説者が絶叫ぐらいしてくれるんならともかく
- 878 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:10:17.74 ID:9Swrxdqr.net
- 半世紀前までは国技、お家芸として誇ってたくせに
半島人に水をあけられたら差別的なレッテル貼りつけて投げ出すのはみっともないね
- 879 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:12:06.92 ID:JPJ80Rgx.net
- >>876
囲碁は韓国起源だと韓国人のいうこと信じてるバカ発見
- 880 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:44:42.11 ID:9Swrxdqr.net
- ＞一手打った瞬間にファンファーレと共に井山逆転とか文字がデカデカと流れて野球のアナウンサーのように解説者が絶叫
囲碁にそういうノリ求めてんの？ クレームも殺到しそうだなｗ
きみの本心は、優勢劣勢がわからないのが不満なのではなくて、
解説者がブツブツ言ってるのが気に入らないってだけじゃないかな
- 881 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:51:27.59 ID:1EvJsJFU.net
- 国民がアメリカ人みたいに知障化したから
普及したければレベルも品格も下げろという主張なら一理ある
- 882 ：名無し名人：2019/02/05(火) 09:53:55.71 ID:1EvJsJFU.net
- 将棋の真似するのがいいとも思えない
囲碁には囲碁の良さがある
将棋の親しみやすさとっつきやすさ安っぽさ
囲碁の高級感ハイソ感奥深さ
- 883 ：名無し名人：2019/02/05(火) 10:25:54.17 ID:JPJ80Rgx.net
- >>880
韓国バカにされたから怒ったのw
プロ化する前のサッカーのように黙々とゲーム進めてそれをただカメラ１つでロングで撮影しつづけて静かに放映してるだけなら今のように誰にも興味持たれずルール知らないファンも生まれずメディアにも取り上げられずサッカーブームもおきてないから
- 884 ：名無し名人：2019/02/05(火) 12:00:16.31 ID:9Swrxdqr.net
- スコアや勝率を表示すべきだって意見に対して言っておく
スポーツで表示できるのはあくまでも確実な事実だけだ
相手コートに球を打ち込めば1点だとか、途中タイムだのというのは、
ルールあるいは物理的事象として随時確定していくものだから、それを表示しているにすぎない
だがそれは決して、有利不利ではない
たとえば数字の上では大小の入れ替わりが逆転に見えても、
実のところはすべて戦略通りで本当に逆転したとはいえないこともよくある
だから上っ面の数字なんてたいした意味はないのだよ
結局大切なのは、具体的な解説だ
ちなみに囲碁は一局終えるまで確定していくのはハマ数くらいだ
他に途中段階であるのはあやふやな形勢判断だけ
ある一手の筋を発見するか否かで評価は180度変わりうる
どんな確定地でも他所でコウが発生すればひっくり返る可能性もある
たとえAIが勝率99％を弾き出したとしても本当かどうかはわからない
そういった数字を事実かのごとく常時表示することは放送では難しい事情もあるだろう
となればできるのは、解説者が一人の意見として解説することであり、
解説が大切なんだという結論はやはり同じ
- 885 ：名無し名人：2019/02/05(火) 13:04:47.02 ID:QWvDZ1Cw.net
- >>882
囲碁の高級感すげーな
将棋竜王戦大局風景
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181011/20181011-OYT8I50057-L.jpg
囲碁碁聖戦大局風景
https://pbs.twimg.com/media/DjokYV_U4AENbn8.jpg
- 886 ：名無し名人：2019/02/05(火) 13:28:13.57 ID:71SEBWIi.net
- 知らない人入門者は、盤上のほとんど取られてる石がわからないのよね。
そんなところ説明某局で解説してたら、高齢高段者の方々からお叱りが来るんでしょうね。
- 887 ：名無し名人：2019/02/05(火) 14:27:22.43 ID:AVyc6CRv.net
- 初心者にわかりやすい解説できる解説者がいないのはしょうがない
生の反応がわかる大盤解説で初心者向け解説すると
反応悪くて下手な解説者だと思われる
プロの解説聞きにきてるのにベテラン多い客層に初心者扱いは出来ない
- 888 ：名無し名人：2019/02/05(火) 14:44:07.64 ID:6F5Jh2OE.net
- そもそも論としてそういう解説が付く様な対局や中継なんて、棋譜自体が入門者だけじゃなく初心者にも全く向いてないからな
プロが考えに考えて打つ手なんだから、解説されて理解するにも色々な経験が必要
ああいうのはベテランアマチュアを楽しませる為のものでいい、それはそれで必要な事
普及に必要なのはガチの20級程度同士の対局&優しく面倒見の良いプロの解説からでしょう
9路盤や13路盤な
そういうケースでならファンファーレや字幕付けて馬鹿みたいに騒ぐのもありでしょう
- 889 ：名無し名人：2019/02/05(火) 15:10:28.59 ID:71SEBWIi.net
- おれレベルの棋力でも、んｈｋ杯みててわからないという身内に、この白石は黒に囲まれて、もうとられてるから
この辺りは黒地になりそう、ここはまだ白が陣地になりそうとか、ヘタながら説明しただけでも、さっぱりわからない人でも
ほーなんとなくわかってくれたけど。折角全国放送でまいしゅうやってるんだからもったいないと思うんだけどね。
- 890 ：名無し名人：2019/02/05(火) 19:37:27.11 ID:PCzzEkW3.net
- 治勲なんかはプロ対局でもやさしく解説してるだろ
シチョウを最後まで追いかけるなんて他の棋士ではまずやらない
多くの棋士はわかりやすく見せる配慮が足りないんだよ
- 891 ：名無し名人：2019/02/05(火) 22:09:27.91 ID:hTh/H1hw.net
- 石倉さんがニコ生中継で解説をやった時には囲碁を知らない層に向けた懇切丁寧な解説で大層受けが良かったよ。
石倉さんは少数の例外で、大部分は金払いの良い碁客向けのトークスキルばかり達者な棋士なのが問題。
あと手が見えないしトークも出来ない４流棋士を現地大盤解説に起用してそれがニコ生で中継されるというような棋院の仕事斡旋体制も問題。
- 892 ：名無し名人：2019/02/06(水) 01:01:26.58 ID:fmct50oE.net
- カードゲームの方が面白いからしょうがないじゃん、流行らせたいならカードゲームや麻雀みたいにランダムの要素入れろ
あと人工知能の最適解を分かっててプロの試合見ると茶番にしか見えんやろこれからの時代
- 893 ：名無し名人：2019/02/06(水) 01:06:27.59 ID:6ph3OC2O.net
- 昨日の将棋順位戦で杉本師匠が和服で対局に臨んだけど、キムチゲー囲碁も韓服で対局に臨んだらええやんw
- 894 ：名無し名人：2019/02/06(水) 01:30:38.18 ID:X3khnRzH.net
- >>892
こういう人間に普及させないと駄目なんよ、スマホ時代だからな
1個1個誤解を解いて、碁の面白さを伝えるしかない
だけど、日本棋院の公式youtubeですらルール解説動画とかも無い
長時間対局動画を映像も音声も悪い状態で垂れ流すだけ
カードゲームなんか無料でアプリポンポン出して宣伝盛り沢山、そっちに流れちゃうわな
- 895 ：名無し名人：2019/02/06(水) 08:55:47.19 ID:hcsjr6oG.net
- 石が死んでるかどうかすら分からない初心者や囲碁知らない人にどっちがどれぐらい勝ってるのか一目で分からす方法は必要
例えば大きなヨセ打ったりフリカワリした瞬間に解説者が振り換わったとかは言うけれどそれによって逆転したのか逆転しないまでも追い付けそうなのか逆に損したのかどれぐらいどっちが勝ってるのかをルールすら知らない人にも即座に分からす方法も必要
でもそれが分かる人はプロでもいない
それができるのはAIだけ
囲碁知らない人が見ていて状況も分からず臨場感も味わえなければ楽しいと思えるわけない
- 896 ：名無し名人：2019/02/06(水) 09:04:19.22 ID:YSV23OZ1.net
- この間のヒカルの碁観賞会
本編後の放送で解説する棋譜は投票でヒカルvsスヨンが選ばれた
当然視聴者は「悪手から攻守に化けた一手」の解説が聞きたくて投票しただろうに
延々と初手から初心者置いてきぼりのガチ解説始めた末に
「まだ途中だけど時間が無いからここまでで終わります、え？あの一手の解説が無い？まあもう時間だからw」
って感じだったので呆れたわ
ほんと、囲碁界は囲碁分からない人への視点に立つのが苦手だよな
- 897 ：名無し名人：2019/02/06(水) 09:35:31.91 ID:MtQgxs1Q.net
- >>890
そうかな？
自分はむしろ初心者向けと称してどこの入門書にも書いてあることと同じことをやるのはズレているように思える
それよりも対局の解説ならやはりその対局の中での手や変化を説明すべきではないか
囲碁の解説というのはなんだかんだで考えられる変化に対して相当端折ってるんだよ
ありえないような筋悪な手をどんどん検討していくべき
それからプロの着手でも定石として常識になってるような手や、意図の単純な手もある
そういう手はスルーしがちだが、だからこそ立ち止まって「なんでそこに打つの？」を詳しくやるべき
- 898 ：名無し名人：2019/02/06(水) 09:43:38.98 ID:v/vdTYVO.net
- NHKや竜星戦の解悦で、投了時点でどこがどうなってるのか解説がないことが多い
将棋ではかならず「この後どうなるか」を解説するのに、囲碁ではそれをとばして「この後のポイントは・・・」に入ることがよくある
なぜ投了したのかを解説者に確認するのは聞き手の役割なのに・・・
投了時点での生きてる石、死んでる石、手残りの場所などを整理してほしい
- 899 ：名無し名人：2019/02/06(水) 09:58:52.32 ID:MtQgxs1Q.net
- やれるなら大盤はCGの方がよさそう
書き込みや色付けを加えれば今よりだいぶグラフィカルにわかる
- 900 ：名無し名人：2019/02/06(水) 10:02:35.93 ID:YSV23OZ1.net
- NHK制作の秀策vs板垣の解説動画は初心者向けのキャッチーな解説だと思う
もっとああいうのを棋院で作らないと
- 901 ：名無し名人：2019/02/06(水) 10:18:51.67 ID:JB35BzHp.net
- 当分やらないでしょうね。午後の学生向けの講座も何年前の番組使ってるようだし
需要がないからなのか予算なのか、変わることがいやなのかわからないけど。
- 902 ：名無し名人：2019/02/06(水) 15:42:29.74 ID:kNRNc25a.net
- 解説者や聞き手個人に対して評価したり人気投票もないもんな
仕事の結果が曖昧なままだと品質は上がらない
- 903 ：名無し名人：2019/02/06(水) 16:23:22.46 ID:fmct50oE.net
- ってか解説はまだルール説明とかどっちが勝ってますみたいなコメントなら良いけど
この盤面での最善はどれでしょうとか言われてもアルファ碁に聞いた方が早いやん
- 904 ：名無し名人：2019/02/06(水) 17:37:56.56 ID:Bn6eyXyC.net
- >>840
スコアが出てないと、途中まで劣勢だったのも逆転したのもわからないからな
- 905 ：名無し名人：2019/02/06(水) 17:45:42.60 ID:Bn6eyXyC.net
- >>855
藤井？
囲いのガワだけ先に作って後で玉を入れる戦法は当時としては凄い画期的だった
将棋ファンなら皆知ってる
- 906 ：名無し名人：2019/02/06(水) 17:49:27.33 ID:Bn6eyXyC.net
- >>873
何年も前に引退した人が準決勝に行ける大会ってレベル低くないか？
- 907 ：名無し名人：2019/02/07(木) 01:33:43.20 ID:5VjJ4RzE.net
- >>903
アルファ碁用意するにも金かかるし、アルファ碁が正しいとも限らない
何よりアルファ碁は解説出来ないのが大問題
- 908 ：名無し名人：2019/02/07(木) 01:44:39.34 ID:CLYTmn2l.net
- >>907
もし用意できるというのなら大いに活用してほしいし
信頼性もアルファの方が上だろ
棋士の役目はアルファの解説でいい
- 909 ：名無し名人：2019/02/07(木) 01:50:06.84 ID:5VjJ4RzE.net
- >>908
意味ないじゃんｗ
妄信しすぎだよ
- 910 ：名無し名人：2019/02/07(木) 01:54:11.23 ID:CLYTmn2l.net
- >>909
その考え方が時代遅れ
もう真理探求を目的に人間自身が囲碁を考える時代は終わりなんだよ
- 911 ：名無し名人：2019/02/07(木) 01:58:35.53 ID:fhpuiROj.net
- ならなおのことAIいらんね、真理探究は人間の関係ないところでAIに演算してもらって
人間は人間の解説で人間の囲碁を盛り上げる道を模索しよう
- 912 ：名無し名人：2019/02/07(木) 02:01:47.74 ID:5VjJ4RzE.net
- >>910
お前はそれでいいけどさ、俺にいわせりゃお前みたいな考え方が時代遅れ
アルファ碁に限らずだけど、AIの限界も見えちゃってるだろ
別に理解や共感とかする必要もないけど、これからも人間自身が囲碁を考える時代だよ
- 913 ：名無し名人：2019/02/07(木) 02:04:30.05 ID:CLYTmn2l.net
- >>911
おまえは解説にも人間ならではの失態やドラマ性を求めてるのか？
「解説」の言葉の意味を考えるべきだな
- 914 ：名無し名人：2019/02/07(木) 02:07:35.67 ID:CLYTmn2l.net
- >>912
いっとくが何も囲碁に限った話じゃないぞ
50年100年のスパンで見れば、科学も政治も、
まずAIに演算させてから人間がそれを解釈、判断する
そんな世界の到来はありうる
- 915 ：名無し名人：2019/02/07(木) 02:14:36.80 ID:RClyFWQK.net
- 囲碁AIはアルファ碁しか知らなそう奴につっのむのもあれだが
AI参考にしつつの解説なんて今日日珍しくないんだけどなw
ただ、別に何かが劇的に変わったわけでもない
「AIの評価値は黒65%です」も「少し黒が打ちやすそうです」も観戦者からすると大した違いはない
- 916 ：名無し名人：2019/02/07(木) 05:29:57.06 ID:dygWPouG.net
- >>913
求めてるよ。だって人同士が争ってるんだから
ましてそれが早碁ならなおの事だ
真理追究なんて情も糞もないコンピューターにやらせとけばいい
- 917 ：名無し名人：2019/02/07(木) 08:46:18.57 ID:o0eM3Mxc.net
- >>916
まぁ求める奴がいてもいいけどそれは解説じゃなくて実況みたいなもんだろ、むしろ囲碁の知識よりいかに喋りが上手いかで人材を決めるべき
解説自体はアルファ先生でいいわ、何より人間より最善手見つけるの上手いんだから
- 918 ：名無し名人：2019/02/07(木) 09:05:26.29 ID:q1/ebtYt.net
- アルファ碁に解説させろとかAIが何かもよく分かってないのに神のように崇め奉ってるだけの子かな
アルファ碁はとっくに引退してるしディープマインド社の興味もとっくに他の分野にいってる
AIといったって一つじゃないしAIによってその性格や打ち方は違う
アルファ碁一つとっても学習に応じて打つ手もどんどん変わっていくからAIが出した答えが最適解なわけないじゃん
囲碁AIって世の中にいくつあると思ってんだよ
最適解って10も20もあったり時と共にどんどん変わっていくものじゃないだろ
- 919 ：名無し名人：2019/02/07(木) 09:53:41.92 ID:CLYTmn2l.net
- >>918
言ってることすべて棋士の解説にもそのまま言えるな
君は棋士を神のように崇めているだけ
棋士といったってその性格や打ち方は違う
棋士の出した答えが最適解なわけないじゃん
でも少なくとも、AIの方が強いのは確かだ
そして囲碁の論理は基本的に強い方の言ってることがより信頼できる
- 920 ：名無し名人：2019/02/07(木) 10:05:01.72 ID:CLYTmn2l.net
- AIごとに答えが違うというのなら、対局ごとに入れ替えたり複数用意すればいいだけのこと
結局変わるのは、解説者が人間か機械かというだけ
>>909
一つ言っておくと、盲信とは違うな
AIだって絶対ではないのは勿論だ
だからこそ、プロが確認する必要がある
とはいえ、より正確な解説を求めるならばAIの力を借りるべきだというのは当然の道理
それを拒んで不確かな解説を望むというのなら、
それはもはやたんなる雑談か漫才だ
しかし、普及を目的にするならば確かにその方が
AIを利用して高度な解説を淡々と進めるよりいいかもしれない
つまり必要なのはタレント棋士だ
- 921 ：名無し名人：2019/02/07(木) 10:10:59.71 ID:H+iiJJca.net
- >>920
中卒コミュ障塗れの囲碁棋士は華も無いし語彙力、トーク力、MC力すべて欠けてるから無理だなw ＞タレント棋士
将棋の阿久津はなどは二枚目な上に本職顔負けのMC力を誇るが囲碁業界には望むべくもないw
- 922 ：名無し名人：2019/02/07(木) 10:42:38.58 ID:d860LlNU.net
- >>900
あそこまで手が込んでなくても、３分ほどのアニメで19路の対局の大まかな流れと、地を色分けで視覚化してくれたら
囲碁ってそういうことなのかと、少しは興味を持ってくれる人が増えると思う。
アタリとかシチョウとか細かいことは後でいい、興味をもった人は、勝手にネットで調べたり、自分に合いそうな本を探す。
仮に碁を打たなくても観る碁の人だけでも増えだけでもいいと思う。興味があったら他人にどうしてもしゃべりたくなる。
天気予報だって、まず日本全体または大陸方面の天気図見せて、それから各地方の予報をする。
- 923 ：名無し名人：2019/02/07(木) 10:58:28.59 ID:FKAN+qne.net
- >>920
AI使わないから不確かだってのが間違い
そもそもAI使っても不確かだからな、絶対じゃない、自分でも言ってるじゃん
電気もコンピューターも使わずに自分で考えて打つから囲碁は楽しい
そういう環境で高度な対局してる人の話だから、電気もコンピューターも使わずに打つ俺等にとって聞く価値もあるわけで
AI否定の話じゃないが、何にでも使える万能器具じゃない
AI研究会みたいのなら当然AI使うし、AI自身が解説なり疑問に答えられるようになったら新しい使い方も出来るけど、
解説会で使った所で『AIはココを打ちましたね～何でですかね～○○ですかね～』じゃつまらんだろ、聞く意味もないだろ、それこそコントだよ
- 924 ：名無し名人：2019/02/07(木) 11:26:35.03 ID:eKaiJZQ3.net
- 俺は解説にAIを併用するのに賛成
AIは時としてダイレクト三三のように人間が思いつきにくい手を示す
そして後で考えてみるとそれが最善手かどうかは別にしてかなり有力な手段だったりする
AIが万能機具じゃないのは当たり前で、誰もそんなことは言ってない
解説者が解説できない手を示したとしても、それはそれで見ている方は興味深いし楽しいともいえる
聞く意味がないことは決っしてない
要はAIを上手に援用できる解説者が現れればいいこと
- 925 ：名無し名人：2019/02/07(木) 11:31:14.73 ID:CLYTmn2l.net
- >>923
「電気もコンピュータも使わずに考えている」はあくまで本人の手合中に限った話
プロは研究にAIをどんどん使っている
おまえこそ自分で言ってて矛盾してる
人間の出す最適解だってどんどん変わってる
三連星やミニ中国流といった布石、あるいは定石
三三入りがダメだというのは、逆に棋士を盲信していたという恰好の例
ようするに、反対している人の観点でいえば、人間もAIも大差ない
そういうのは技術的な話なんだ
技術的な話はAIに任せとけばいい
だいたい棋士だって、飽きさせないトークを続けながら
手を読んだり形勢判断するのは大変なはずだ
そりゃ実際の対局の半分くらいの力しか出せないに違いない
- 926 ：名無し名人：2019/02/08(金) 05:14:56.17 ID:TldWe3Dt.net
- 韓国の動画とか見ればわかるかライブ盤面に
そのままコンピューターの着手を上書きして解説してたりする
抜きあとの石がきえないのがいまいちだがやり方の一つとしてはありだろう
頭ごなしにあれは駄目とか否定せずにいろいろ試すべきだろう
型に嵌った思考しかできなくなったら終わりだぞ
- 927 ：名無し名人：2019/02/08(金) 06:03:40.64 ID:RWjUmpir.net
- 普及の話からズレてきてますねぇ
- 928 ：名無し名人：2019/02/08(金) 07:40:15.81 ID:WA6YZJ7Q.net
- 解説の様態をどうするかは囲碁普及の大切な要素の一つ
- 929 ：名無し名人：2019/02/08(金) 08:42:44.02 ID:WxbV4fqa.net
- ネットの反応見れば判るが濃厚なキムチ臭のする囲碁は
何をやろうとキムチ臭いと忌避されるだけで普及なんかせんよ
- 930 ：名無し名人：2019/02/08(金) 08:57:40.80 ID:MMJIRi5t.net
- AIが解説してくれるとか言ってるバカが暴れてるからねえ
次の一手を指し示すだけじゃなくて自分で解説までしてくれるAIがこの世にあったら連れてこいよww
- 931 ：名無し名人：2019/02/08(金) 09:01:09.36 ID:ZCt2rQy0.net
- 明らかに囲碁を知らん奴が聞きかじった知識で知ったふうなこと書いてるのを見るね。
- 932 ：名無し名人：2019/02/08(金) 09:37:18.59 ID:ZiJ0Thrm.net
- AI参考にしながらの解説なんて既に普通にやってるし
別にそれで普及が進んだわけでもない
- 933 ：名無し名人：2019/02/08(金) 09:46:48.51 ID:WxbV4fqa.net
- この大嫌韓時代に業界挙げて韓国色を強調する囲碁をやろうと思う日本人なんて
親韓左翼や韓流まんこくらいしかいないよ
囲碁クラスタがまさにそんな感じだがなw
- 934 ：名無し名人：2019/02/08(金) 10:04:16.78 ID:bZXkARzr.net
- 囲碁って見た目地味でくそわからないんだけど、なんか離れられない依存性みたいなのがあるねｗ
- 935 ：名無し名人：2019/02/08(金) 10:07:13.08 ID:WxbV4fqa.net
- ツイッターを見れば判るが、キムチゲー囲碁好きまんこってその多くがバ韓流好きを兼ねてるよなw
さもありなんだねい
- 936 ：名無し名人：2019/02/08(金) 10:51:39.24 ID:bZXkARzr.net
- 将棋のまち天童で、おじいさんが将棋盤は持ってない囲碁をしてる囲碁のほうがおもしろいといってた
長年の経験からそう言ってるんだろう。じいさんは伊達じゃないぞｗ
- 937 ：名無し名人：2019/02/08(金) 11:37:27.20 ID:gHqJrhb6.net
- なら何で囲碁は超絶不人気で忌み嫌われてんの？w
- 938 ：名無し名人：2019/02/08(金) 12:32:45.30 ID:e1Xa0foV.net
- >>936
将棋で落ちぶれて囲碁に流れたやつは
みんなそういうんだ
- 939 ：名無し名人：2019/02/08(金) 14:12:20.36 ID:nZmgvhaT.net
- >>933
女性を性器呼びするってお前ゲイだったのか？
いやお前の性指向を否定する気はないが
セクシャルマイノリティーとして苦労してたんだなぁ色々察するわ
- 940 ：名無し名人：2019/02/08(金) 18:48:29.13 ID:TldWe3Dt.net
- 魅せるためには実況は必要
スポーツ放送なんかでも実況と解説が居るわけで
ヒカルの碁なんてのはほとんどが実況だと言える
囲碁には聞き手はいるが実況が居ないので
解説がそれを兼ねるのは自然の流れ
- 941 ：名無し名人：2019/02/08(金) 20:01:25.18 ID:Ojq/Nuu3.net
- 解説が実況まで兼ねるって流石に酷だろ
普通に考えてそこは聞き手だわ
というか盤と睨めっこしてるだけの数時間実況はフルタチでも呼ばなきゃ無理
- 942 ：名無し名人：2019/02/08(金) 21:35:16.43 ID:nZmgvhaT.net
- 生放送ならフィシャー方式とかカナダ方式で短い碁をやるか
長時間の碁ならNHK BSで海外のx sportsを編集して嘘実況つけてるけど
あれと同じことをやれば良い（台本があれば実況は囲碁素人でも出来るか？）
正直これは見てみたいかも？
さすがに八時間実況など本気で考えた奴はおるまい
- 943 ：名無し名人：2019/02/08(金) 23:58:56.42 ID:RWjUmpir.net
- >>940
ヒカルの碁が人を集めたのは実況じゃなく編集のおかげだろうな
極端に短い名場面集だから
- 944 ：名無し名人：2019/02/09(土) 05:45:50.35 ID:fdEDWK2O.net
- 名場面集ってのはちょっと違うような
盤面がどうであれ心理描写で葛藤を表現してるわけで
盤面が正しいかどうかなんてのは多くの読者には関係ない
だから解説する時も正しさってのはそこまで重要ではなく
対局者の心理や対局の状態を表現することが大衆向けに発信する第一歩
そういう意味ではメイエンのストーリー的解説はいい感じではないかと思う
あと目算がプロの技量の見せ場だと思ってるのか
そこに拘る人も多いがそんなものに時間を裂くのは無駄
勝ち負けが判断できないと解説も実況も的外れになりかねないので
不要とまでは言わないけど1目も間違わない事なんて実にどうでもいい
- 945 ：名無し名人：2019/02/09(土) 05:48:27.45 ID:CCIcZRwU.net
- NHK杯は良く出来てるね
- 946 ：名無し名人：2019/02/09(土) 08:24:26.12 ID:FlociLk2.net
- >>941
解説と実況わけろは分かるけど古舘はいらんわ
- 947 ：名無し名人：2019/02/09(土) 08:26:07.80 ID:FlociLk2.net
- >>944
目算はAI頼ればいいだけ
- 948 ：名無し名人：2019/02/09(土) 08:35:03.46 ID:FlociLk2.net
- >>945
不自然さを感じさせずに時間以内にきちんと納めるよう編集してるのはすごいと思うよ
でもCG使ったりとか変化図いれたりとか後から解説を補強すりゃいいのに
大盤うつさず対局中の盤だけうつして解説者がずっと口だけで説明しつづけるって時代遅れだよ
- 949 ：名無し名人：2019/02/09(土) 08:43:08.44 ID:VyqWU6gn.net
- ヒカルの碁が成功できたのは超絶マイナーな囲碁というコリアンゲーが
中国発祥のコリアン塗れキムチ産業という実態を隠して囲碁を知らない読者に日本文化だと誤認させたのが大きな要因
趙治勲のモデルがいないなど当初はコリアン棋士を一切登場させずに濃厚なキムチ臭を上手く隠していたが、
結局作者のほったゆみ（韓流女）が我慢できなくなり朝鮮人を登場させ一気にオワコン化したというオチw
キムチゲー囲碁の正体が広く周知された現代だとこの様なフェイクは二度と通用しないから苦しいねw
- 950 ：名無し名人：2019/02/09(土) 08:56:17.45 ID:jVFyemxf.net
- とっつきにくさ最悪の囲碁なんか誰もわざわざ自分からやるわけないんだから
導入として同じような道具を使うが分かりやすくとっつき易い連珠を前面に押し出せ
- 951 ：名無し名人：2019/02/09(土) 09:15:30.00 ID:VyqWU6gn.net
- ヤフコメで碁リアンが火病っていてワロタ
ヤフコメや2chに限らず囲碁が忌み嫌われるのはコリアンが多くを占めるキムチゲーだからだよ
碁リアンはいい加減現実に向き合った方がいい
＞ホントにヤフコメって、将棋を贔屓して囲碁を貶めるものがゴマンとあるね。偏向報道の最たるものだ。
- 952 ：名無し名人：2019/02/09(土) 09:29:06.45 ID:IhHm/f8R.net
- つまり，囲碁愛好家みんな嫌韓になって，
「囲碁人気を上げるために韓国人を追放しよう」と言えばいいのか？
- 953 ：名無し名人：2019/02/09(土) 09:33:54.82 ID:VyqWU6gn.net
- >>952
それは無理なんじゃね？
朝日や毎日TBSが今更真っ当な組織になると思うか？w
- 954 ：名無し名人：2019/02/09(土) 09:37:38.29 ID:IhHm/f8R.net
- だったら，国粋主義の囲碁団体を誰かが立ち上げて，
「江戸時代からの囲碁の伝統をよみがえらせよう」と活動すれば
支持する人間が増えるかな？
- 955 ：名無し名人：2019/02/09(土) 10:20:15.39 ID:OwEQVHNF.net
- 民放の視聴率主義みたいな発想で、真面目に解説するのを否定してくる人がいるな
ヒカ碁はフィクションのドラマ
対局の解説とは趣旨も目的も違う
- 956 ：名無し名人：2019/02/09(土) 11:08:51.33 ID:OwEQVHNF.net
- 解説と実況を分別するのも無意味、２つは表裏一体
盤面の状況を伝える「解説」は、そのまま「実況」だよ
「実況」といったって、対局者の様子や動作、あるいは碁盤・碁石の物理的な状態の実況を望んでるわけじゃない
知りたいのはゲームとしての刻々と変化する状況であり、それはまさしく「解説」
ストーリーだとか心理描写は脚色程度ならよいスパイスだけど、それはメインではない
- 957 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:30:23.63 ID:nwTDHHh4.net
- >>954
国粋主義が表立つと拒絶されると思うよ
それを隠して江戸時代からの～って感じで万人に受け入れてもらいやすい団体なら増えるかもな
- 958 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:33:08.76 ID:nwTDHHh4.net
- >>956
必要なのは解説じゃなくて解説風の盛り上げ役だな
リアクション担当と書いた方が適切かな
囲碁愛好家には真面目な解説者が必要かもしれないが
ライトユーザーには不要で、盛り上げ役の方が必要だな
- 959 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:47:14.40 ID:ohdERZRD.net
- 確定地、死に石を視覚化するだけで大分取っつきやすくなると思う
囲碁は石が取れてても取り切らないからある程度打てる人じゃないとどこが生きててどこが死んでるか分からないからね
- 960 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:49:38.91 ID:u91u+m13.net
- >>958
治勲に限らず、大半の解説者は解説会でも盛り上げてるで
聞き手の頑張りが見えるのもあれば、解説向いてないのも居るけどさ
正直、過度な事を求めるとライトユーザーでも胡散臭さを感じて離れちゃうよ
- 961 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:55:06.47 ID:VyqWU6gn.net
- お披露目早々一日署長に駆り出される特例英才枠や
義務教育を放棄して（いる様に見える）韓国留学、朝鮮人とのエキシビションの方が遥かに胡散臭いと思われてるぞw
- 962 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:56:13.07 ID:nwTDHHh4.net
- >>960
だからね、棋士がおおげさにやらないといけないのよ
もう勝負はほとんどついてるのに「これは凄い勝負手が出ました！」のようなね
- 963 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:58:13.53 ID:VyqWU6gn.net
- 中卒コミュ障が大半を占めるキムチゲー囲碁棋士に米長やひふみんの真似はできないと思うぞw
- 964 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:02:00.73 ID:nwTDHHh4.net
- 米長やひふみんの真似をする必要はないけど
客が最後までハラハラしたり望みを抱くような解説が出来ないといけない
悪く言えば、棋士という特殊な説得力を持つ人のみに許された一種の欺瞞でもある
- 965 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:04:12.59 ID:u91u+m13.net
- >>962
茶番にするのは駄目だよ、そういうのは絶対に持たないから
- 966 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:20:35.31 ID:b3tbkaiK.net
- 興味持っても何すればいいか全然わからないのがつらいな
将棋は詰み将棋やってみたらとか言えるが
囲碁は何すればいいの？状態だからその辺のチュートリアルは必要かと
- 967 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:22:01.03 ID:nwTDHHh4.net
- >>965
新しい考え方を取り入れられなければ囲碁は愛好家だけのものになって消えちゃうよ
- 968 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:23:33.76 ID:nwTDHHh4.net
- そういうのは絶対に持たないから？
そういうのをやって来た将棋は盛り上がってやってこなかった囲碁はご覧の有様なんだけどな
- 969 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:24:26.47 ID:OwEQVHNF.net
- >>956って書いたけど、やっぱこれは半分間違いな
ただやるんなら棋士ではなくて「喋り」のプロを起用してこそ価値がある
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56897
けれども、囲碁の雰囲気がそういうのとマッチするかはハテナだが
- 970 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:24:42.86 ID:VyqWU6gn.net
- >>964
義務教育すら否定する日本囲碁業界にトーク力やMC力に秀でた人材を期待するだけ無駄
- 971 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:28:16.49 ID:IhHm/f8R.net
- そんなに日本の囲碁界を貶めたいのか君は
棋士にも高卒大卒がいるんだから
- 972 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:33:11.22 ID:nwTDHHh4.net
- 囲碁業界はプロも愛好家も堅過ぎるからね
ここ見てても分かる
カジュアルという言葉とは無縁のタイプ
- 973 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:37:06.98 ID:VyqWU6gn.net
- テレビで件の特例英才枠と同い年の子供（一般人）がインタビューを受けていたがハキハキと答えていたな
これが義務教育の意味なんだと痛感させられたね
囲碁業界の場合、この特例英才枠は氷山の一角でまともに義務教育を全うしている方が珍しいと囲碁クラスタも言ってるしな
- 974 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:47:57.90 ID:u91u+m13.net
- >>967
茶番で上手く行くってのが古い考えなんだよ、騙された人間は愛想を尽かす
ボクシングの亀田とかが有名な例
囲碁界でも菫ちゃんがどうなる事やら
本物だったらいいけど偽物だったら『下らない』となる
選手含めて売って終わりの商品ならそういうのもいいかもしれんが、囲碁自体が下らないとなったら普及にならん
- 975 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:57:34.46 ID:nwTDHHh4.net
- 囲碁自体が下らないとなるわけがないでしょうに、どうして意地になるのかなあ
亀田は下らないとなるかもしれないが、ボクシング人気に影響はないんだからさ
- 976 ：名無し名人：2019/02/09(土) 16:58:38.15 ID:nwTDHHh4.net
- 愛想を尽かす原因は八百長のような「本物の嘘」だよ
- 977 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:08:25.19 ID:nwTDHHh4.net
- 八百長は勝負そのものが存在しない詐欺
バレて困る嘘をつくのは間違いだが、リアクションは何ら困らない
食レポも食べたリポーターが美味しいかどうかより
その食べ物を美味しそうに思ってもらうのが主眼なわけだよ
解説も手の理屈よりまずはその勝負がどう面白いのかを優先して伝えないといけない
- 978 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:12:52.19 ID:nwTDHHh4.net
- 喋りのプロよりも棋士の方が適任
というか棋士しか出来ない
碁のことであれば話していることの信頼度が全然違うからな
その信頼度を上手に活用して盛り上げるべき
囲碁棋士はなぜか解説の自分がいかに強いかを自慢しちゃうことがある
華は対局者なんだから対局を盛り上げないといけないのにね
- 979 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:20:35.16 ID:nwTDHHh4.net
- 今盛り上がり始めている競技麻雀では
解説者が対局者を貶めて自分を持ち上げようとしてしまうプロがいて
大変不評を買っている
確かにその解説者の方が正しいことを言っているかもしれないが
視聴者はそんなのを聞きたいのではないからね
解説の正しさよりも勝負はどうなっていてどこで盛り上がったらいいのか
どこに面白さがあるのかを知りたいんだからね
大して面白くない対局でも面白さを増幅するアンプのような解説が重要
捏造ではなく増幅だ
八百長は捏造だから愛想を尽かされる
- 980 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:42:43.90 ID:OwEQVHNF.net
- ＞囲碁棋士はなぜか解説の自分がいかに強いかを自慢しちゃうことがある
そんな印象はないが
＞視聴者はそんなのを聞きたいのではないからね
過剰な自慢は不快だが、正しいことを言ってるんならどこも責める理由はない
そういった話ならやはりAIにやらせた方が理に適ってる
信頼性はもちろんのこと、AIならどんなに評価値をひっくり返したり、人間には思いつかない妙手を発見しても
「さすがAI」さもなくば「しょせんAI」で済ませられる
棋士によって宇宙流だ地下鉄だって対立することもない
- 981 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:44:16.83 ID:fdEDWK2O.net
- >>948
新春とか子供大会とかはCG入れて数字も入れてわかりやすくしてるよね
NHK杯はわかってる人を前提に造ってるからそういうのを入れないのかもね
- 982 ：名無し名人：2019/02/09(土) 17:56:32.94 ID:nwTDHHh4.net
- 囲碁畑の内側しか知らないと客観的な見方は出来ないよ
- 983 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:06:12.68 ID:fdEDWK2O.net
- >>974
ヒカルの碁はフィクションの茶番だがそれによって囲碁人口は増えた
本物だろうが偽者だろうが止める奴は止めていくのだから出口の事を考える必要は無い
入り口を狭めてどう普及するんだ？
- 984 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:13:12.71 ID:nwTDHHh4.net
- ＞そういった話ならやはりAIにやらせた方が理に適ってる
ここまでの話をどう解釈すればこんな的外れというか正反対な結論を導き出せるのか
神経を疑う
- 985 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:13:59.29 ID:ohdERZRD.net
- 一緒に打ってあげられるならそれが一番だが
独学で上達しようとした時は最初が一番の鬼門だな
ヒカルの碁のゲームをスマホとかで出すのが一番いい気がする
- 986 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:18:54.61 ID:ohdERZRD.net
- 安価つけ忘れた
>>966宛ね
- 987 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:20:54.35 ID:OwEQVHNF.net
- >>984
盛り上げようということならいっそ喋りのプロを起用したほうが合理的
棋士の本分は対局の勉強と本気で上達を目指している人のための指導で、面白さを伝えたりするのは不向き
両方できれば立派だが、中韓に負けている状態で二兎を追うのは難しい
- 988 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:21:39.23 ID:ohdERZRD.net
- 興味持ってからある程度打てるようになるまでの導線がないのは常々感じてる
10級くらいまでのルートがしっかりあれば間口は広がる
- 989 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:26:05.30 ID:OwEQVHNF.net
- あと盛り上げるためなら、多少大げさにでも対局者の手に対してハキハキ意見する方が面白いだろう
忖度ばかりで微妙なことばかり言ってたらつまらないんじゃないか
囲碁棋士の強さ自慢？ってどういうこと言ってるのかな？
- 990 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:29:16.50 ID:nwTDHHh4.net
- >>987
喋りのプロは囲碁では説得力がないのよ
棋士は信頼があるから大盤の前に立てる
分からないものを分かってる人がリアクションしてくれるから客も飲み込める
- 991 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:30:10.89 ID:j07sXrfA.net
- AIの方が正しいのになぜ解説に使わないのか
- 992 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:30:49.57 ID:ohdERZRD.net
- いやだから使ってるって
- 993 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:32:34.05 ID:nwTDHHh4.net
- >>989
Youtubeやニコニコで見ていたらそういうことがあった
具体的にどういう会話だったかはもう覚えていないけどな
ベテランだったと思う、何となく横柄だった
- 994 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:33:36.02 ID:j07sXrfA.net
- 対局もAI持ち込みありにしろ、スタンドバトルだ
- 995 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:37:18.40 ID:OwEQVHNF.net
- >>990
信頼度でいえば、今やAIが一番信頼できる（少なくとも俺は）んだよ
だって人間は勝ててないからな
だから棋士はAIの分析を解説するという役目でいい
そして場を盛り上げるのは、実況だ
実況が信用ならないからダメだって論理は、「実況」の役割をわかってないだろ
- 996 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:46:44.58 ID:nwTDHHh4.net
- 次スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
>>995
AIは手の意味を解説しない
人類で最も信頼が厚い解説を出来るのは棋士
棋士が驚くからこそ視聴者にもそれが驚きの手であると伝わるのだ
棋士という頭脳を通して視聴者は状況を理解する
状況理解にAIの数値も加わり、賑やかになったのだ
囲碁における実況は読み上げとしてすでに存在している
- 997 ：名無し名人：2019/02/09(土) 18:56:47.97 ID:OwEQVHNF.net
- 読み上げが「実況」ってギャグ？
おまえは言ってることが矛盾してんだ
大切なのは正しいかどうかじゃなくて盛り上げることだと言っておきながら、
一方で盤の前に立つ人間は棋士以外信頼がないからダメだってな
喋ってるのかアナか棋士かなんて普通の人はそこまで気にせんわ
- 998 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:00:27.97 ID:nwTDHHh4.net
- >>997
お前が理解していないだけで、矛盾していない
盛り上げるのに必要な条件として信頼があるのだよ
それがこの手のゲーム
誰でも出来るわけじゃない
- 999 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:03:56.30 ID:nwTDHHh4.net
- 囲碁では読み上げが実況だぞ
そんなことも理解が足りていないのがこの界隈の実状ということだな
そりゃ参加人口を減らすばかりで普及せんわけだよ
- 1000 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:14:00.96 ID:fdEDWK2O.net
- 読み上げや秒読みはただのアナウンス
- 1001 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:14:18.33 ID:OwEQVHNF.net
- >>999
アスペかな？言ってることは共感できないが、スレ建て乙
あと誤解されてる気がするけど、解説の場に棋士が不要ってわけじゃないから
盤面分析と解説と聞き手（実況）はしっかり分業させようってこと
- 1002 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:27:27.90 ID:nwTDHHh4.net
- >>1001
聞き手は実況ではないぞ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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