コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ43

1 ：名無し名人：2016/09/21(水) 23:04:03.52 ID:wUh4w6Zi.net

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ42 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1470832916/

2 ：名無し名人：2016/09/21(水) 23:46:46.22 ID:QMK1QuN0.net

進展ないしもうスレいらないんじゃない？

3 ：名無し名人：2016/09/22(木) 01:53:57.57 ID:mxQaK/vl.net

>>1
乙

4 ：名無し名人：2016/09/22(木) 02:05:24.12 ID:zDbH/Fkm.net

人間がリアルタイムで勝てなくなっていくのを見れて楽しい

5 ：名無し名人：2016/09/22(木) 02:09:09.79 ID:+v+aGFtx.net

歴史の証人だな

6 ：名無し名人：2016/09/22(木) 04:48:35.18 ID:4OzHOzgJ.net

アルファ碁の『石塔シボラセ』は盤面エントロピー減少に大きく寄与した。今一度【第5局】を検証されたし。

【第1局】● https://youtu.be/hlR6nb-uLg0?t=56s
【第2局】● https://youtu.be/I5tJtCLFcIM?t=54s
【第3局】● https://youtu.be/f1oyK_5IjMk?t=46s
【第4局】○ https://youtu.be/9CePqqU8hR4?t=46s
【第5局】● https://youtu.be/d1C5oESnkxo?t=43s

7 ：名無し名人：2016/09/22(木) 10:05:21.16 ID:mxQaK/vl.net

ソフト同士だと形勢が離れすぎると無茶してくるから、それに対処するより
形勢有利の状態で順当な相手の手を読み切って勝つ方が勝率高いのかもしれない
まあ人間もセドルの3,4局みたいに無茶した
AlphaGoは1,5局の勝ち方が理想なのかも

8 ：名無し名人：2016/09/22(木) 16:38:17.16 ID:/ZcA+Na2.net

普通は負けてるのに黙ってそのまま負ける人は居ないからね
挽回する手を考えるよ
だから乱戦になる
セドルは形勢判断が出来ないんだろう

9 ：君の名は名人：2016/09/22(木) 17:05:14.28 ID:CUJzVZ8f.net

darkforest 動かした人いるかな
cpu 6700, gpu 980ti
だけど、5Dがいいところだな

オプションの設定でかわるのだろうか

10 ：名無し名人：2016/09/22(木) 18:13:19.91 ID:nn72Y900.net

>>9
本家が5dなんだからそれ以上は無理だろ

11 ：君の名は名人：2016/09/22(木) 18:33:11.38 ID:CUJzVZ8f.net

>>10
5Dだったけ
もう開発やめてしまったのか

ボードサイズの指定ぐらいできるとよかった

12 ：名無し名人：2016/09/22(木) 21:50:09.33 ID:er30puuG.net

人が、ソフトのバグや欠点を探すことに集中する。
これは完全に敗北したということであります。

将棋では、いんちきしてでも勝とうというプロが出てきたので、
ニコニコ動画イベントは中止になった。
泣きながら、持将棋にしたり、あきれた。

囲碁もその段階になりつつある。
次は名人や棋聖との対決ですね。

13 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:04:21.10 ID:aiPUYAfT.net

残念ながら
囲碁は既にバグや欠点すら突けないレベルにまで置いて行かれたよ。
これから半年間のZenの進化を見ればそれが明らかになるだろう。

14 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:16:20.84 ID:56it1CBF.net

>>13
天頂の囲碁6はその欠点を突かれて大橋さんから4子まで打ち込まれてるわけだし、Zenに同様の欠点がないとは言い切れないだろ

15 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:17:59.75 ID:56it1CBF.net

まあ確かに大橋さんもアルファ碁の強さは認めてるが

16 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:18:25.21 ID:G5EoN3Xl.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です。

co1694968
9月22日 16時09分頃
放送経過時間
51分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

17 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:21:25.12 ID:56it1CBF.net

そのアルファ碁にしたってセドルに負けた一戦では欠点を露呈したわけだし、アルファ碁を棋士が借り出して研究すれば欠点を突いて勝てるようになるかも知れない

18 ：君の名は名人：2016/09/22(木) 22:23:22.24 ID:CUJzVZ8f.net

トップクラスが2子置くぐらいなんだろ
タイトル戦とかまだやるの？ って聞きたくなる

19 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:41:29.56 ID:aiPUYAfT.net

AlphaGoは非公開だからまだタイトル戦の意味はある。
次の天頂が発売した時が真の危機かな。
ネット碁の最上位も全てBot打ちになるだろうし。

20 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:48:46.24 ID:er30puuG.net

いんちきをする時点でその棋士は嫌われて、前科がつくようなもの、
以後、その人の顔を見るのもいやになった。

でも、世の中にはいろんな人がいて、
裏口入学も、努力のうちとか。
死刑囚はどうせ死ぬんだから原発で働かせろ、
とかいうオバハンもいる。

だから、俺の感覚が変なのかもしれないな？

21 ：君の名は名人：2016/09/22(木) 22:52:44.89 ID:CUJzVZ8f.net

非公開だからか
googleの人達から見れば、ただ見下されて
なんの意味もなさそうだな

22 ：名無し名人：2016/09/22(木) 22:59:51.30 ID:er30puuG.net

>>20

追伸

そのオバハンいわく。

悔しかったら自分もやりゃいいじゃないの。

23 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:02:03.61 ID:NECsazdr.net

>>19
将棋でさえいまだタイトル戦は人気だよ
以前はアマチュアは自分で形勢判断できなくてプロの解説を信用するしかなかったけど
今はソフトのおかげでずっと面白くなったよ

24 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:08:45.28 ID:vzbs7Os6.net

ミスの連続のタイトル戦の終盤とか見てると幻滅するけどな
ソフトなんざないほうがよかった

25 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:09:49.87 ID:XZ8AFnkN.net

>>18
車が出来ても陸上競技は人気だよな。

26 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:10:29.94 ID:aiPUYAfT.net

将棋はソフト発祥の戦法なんかも出てきて相乗効果を発揮してるけど

囲碁はAlphaGoを見た限り
ソフトの戦法（石塔絞らせ等）を人間が取り入れるのは無理に見える。

27 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:12:52.49 ID:qUjZfz3z.net

ここにきてセドルの１勝が光り輝いてみえるんだよなぁ
アルファ碁に勝つとか凄すぎでしょ。

28 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:19:35.09 ID:FfMyPXvy.net

IBMのディープ・ブルーがチェス王者を破って以来、プロもアマチュアも 解説者も
コンピューターを活用してチェスが益々面白くなった。
囲碁もこれから益々隆盛。

29 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:22:03.47 ID:aiPUYAfT.net

>>28
でも囲碁の仲間であるオセロは・・・

30 ：君の名は名人：2016/09/22(木) 23:22:35.45 ID:CUJzVZ8f.net

>>25
別に古来から人間より速く走る動物はたくさんいるわけで

スマホのアプリにも
負けるようになったりしなければいいけどな

31 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:26:45.11 ID:vzbs7Os6.net

オセロは昔から人気ないだろｗ
アルファ碁の棋風って中央重視でひたすら厚く、だから真似するのは難しそう

32 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:41:30.06 ID:MTEtgRQd.net

>>12
アマチュアが発見したハメ手使ってプロが勝ったのは致命的だったな
プロの価値がなくなった
ただ勝つ手順を暗記してるだけだし、バカでもできる

33 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:49:11.19 ID:MTEtgRQd.net

アマチュアといえば
なんで欧州チャンピオン3回のファン・フイをアマチュア扱いしたんだろうな、ソフトにプロが負けたのを認めたくなかったのかな

日本棋院の五段のカタリンは欧州チャンピオン1回
韓国棋院の三段のディナーシュタインは欧州チャンピオン7回
ファン・フイ対カタリン　5勝1敗
ファン・フイ対ディナーシュタイン　7勝1敗

アマもプロもほんの少しの差しか無かったというオチか
日本棋院の五段以下はアマレベルか

34 ：名無し名人：2016/09/22(木) 23:53:35.19 ID:RpcAk5qb.net

大橋さんとうとう負け越したな

35 ：名無し名人：2016/09/23(金) 00:13:15.35 ID:+3p4xlcl.net

LVの低い事を延々と繰り返して自演して囲碁はほんと頭おかしい奴ばかりだな
ZENなんかいくらやっても低段に4子で勝てないから置き碁減らして9段上がって逃げちゃったし
アルファ碁もやらせだったけど後から色々好き放題言って一切情報公開しないで逃げちゃうし
囲碁ソフトは逃げてばかりだな

36 ：名無し名人：2016/09/23(金) 00:15:04.65 ID:VxnXwsPY.net

電王戦っていくら棋士が貰えるのか知らないけど
ボードゲームで金貰ってる奴が、アマの手を暗記してソフトと対局
何なんだろうな

37 ：名無し名人：2016/09/23(金) 02:18:10.11 ID:ENISxMzD.net

>>26
人間は序盤の形勢判断は無理なんだと思う

https://youtu.be/GASNG1n7XTI?t=4809
「勝負になってない、酷い碁形、セドルならここから負けることはない、大差で白が良い」

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/5b6eee70e45668e9690da8dfe4c2169d
第２局の碁を何度も並べましたが、alphaGoは、かなり強い。
不思議な手は多いのですが、明確な悪手は、１つもない。
そして、alphaGoに形勢不利な局面は、なかったように思えてきました。


この手のひら返しよ

38 ：名無し名人：2016/09/23(金) 05:10:34.23 ID:72I8ymnj.net

天頂相手の半目勝負で取れないコウが残っている状態でパスすると
コウ解消せずにパスしてきてそのまま終局になってしまうんだが
なんか解決策ない？

39 ：名無し名人：2016/09/23(金) 07:11:54.83 ID:ybiW2T/Y.net

コウが残ってる状態でパスしなけりゃいいじゃん
知的障害者かよ

40 ：名無し名人：2016/09/23(金) 07:45:43.69 ID:CoKLjVJJ.net

>>39
２行目いらないだろ

41 ：名無し名人：2016/09/23(金) 09:29:25.64 ID:jAay5gzF.net

取れないコウが残っている

42 ：名無し名人：2016/09/23(金) 09:41:37.98 ID:fpJAERX/.net

駄目も全部つまってるってこと？

43 ：名無し名人：2016/09/23(金) 09:44:33.51 ID:WtCBlE0v.net

囲碁で半目勝負の場合、最後に駄目をつめたほうが負け

ってことは最後にコウをつぐ天頂の半目負けのはず？

44 ：名無し名人：2016/09/23(金) 09:47:23.15 ID:WtCBlE0v.net

ちがう？パスがあるから天頂の半目勝ちか

45 ：38：2016/09/23(金) 11:00:07.21 ID:72I8ymnj.net

むろんダメもコウ材もない
パスに対してコウ解消してもらえればこちらの半目勝ち
そんな状況で>>39さんはパス以外にどこへ打てと
ちなみに評価値は天頂優勢と言っている

46 ：名無し名人：2016/09/23(金) 11:53:13.14 ID:WtCBlE0v.net

再現した

パスの後に半コウをつぐことになる天頂の半目負けですね

だけど天頂はパスせずにどこかに打てと言ってるのかな？どこかに打ったら半コウをつぐ！と

47 ：38：2016/09/23(金) 12:23:40.13 ID:72I8ymnj.net

ためしにこちらが自分の地を埋めたらコウをツいできた
どこかに打ったらついでもいいがパスならそこ（ツギの場所）はおれの地だ
ってことらしい

で実際そう判定されてしまう

48 ：名無し名人：2016/09/23(金) 13:12:05.01 ID:MDGN/hGL.net

判断しかねるから天頂でもSGFでも形式はどっちでも良いからその棋譜を晒して欲しいかな
ついでに事実ならヘルプからユーザーサポート経由で改善を要求してくれたらありがたいね

49 ：名無し名人：2016/09/23(金) 13:51:17.55 ID:FSXlaY+N.net

だいたい理解した
その状況の場合、
日本ルールだと>>38の勝ち、
中国ルールだと天頂の勝ちになるね
エンジンは中国ルールに基づいて思考しているはず、
仮に半コウツギを一目として数えないように修正した場合、
エンジンの評価と結果が一致しないという新たな問題が生じるな
バグ報告してもそう簡単には修正できないだろうね
最も簡単な解決法は、中国ルールで対局できるようにする事だ

50 ：名無し名人：2016/09/23(金) 14:18:52.90 ID:CoKLjVJJ.net

話題作りのネタじゃないのか
何かの大会ならともかくソフト相手の対局で気にするようなことかよ

51 ：名無し名人：2016/09/23(金) 14:20:43.05 ID:FSXlaY+N.net

あ、バグ報告しても〜とは言ったけど、
報告自体はしてほしい
棋譜も添えてね

52 ：名無し名人：2016/09/23(金) 14:29:29.96 ID:K6e7ggnl.net

ルールの違いは以前から言われていることなので、、
いまさらソフトがといわれても、興味がない。

天頂の７は布石以外でもDeepを使うみたいなので、
相当手強くなると予想。

Bonannzaに勝てない俺が、その後のソフトは買わないように、

一部のマニアのための商品になるのかな。
ちょうど、大学入試のための東大専門のZ会みたいに。

53 ：名無し名人：2016/09/23(金) 15:08:26.17 ID:FSXlaY+N.net

既知のバグなら尚更修正された方がいいだろ…
今までよくメーカーユーザー共々放置してたもんだ

54 ：名無し名人：2016/09/23(金) 16:44:14.70 ID:K6e7ggnl.net

天頂７の１０秒設定で半目を争うレベルなら十分満足
勝っても負けてもどちらでも良い。
人間同士ならそうはいかんが。。

実際使うほうとしては、
何を考えて、そこに手が行くのかが重要だ。
不可思議な手がそれほど多いのだ。
俺が未熟な所為だと思うが、
そちらのほうが余程興味深い。
ここで、半目を議論している人は、
そんなに高いところで打っているような、
強い人達なの？

55 ：名無し名人：2016/09/23(金) 17:49:28.94 ID:+3p4xlcl.net

そりゃ天頂7の10秒で半目争い出来るほど強いならプロだろうから十分だろうけど
天頂6じゃアマ上位だからダメだろ
それにバグなんだから情報が出るのは良い事だろ
ここは「コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ」だぞ
妄想を語るスレじゃない

56 ：名無し名人：2016/09/23(金) 18:03:42.00 ID:FSXlaY+N.net

バグがある事そのものが問題なのであって、
個人の使い方や興味の話なんてそれこそ興味無いし、
バグを放置する理由にもならんよ
それにプロ並みの棋力じゃなくても9路、13路なら半目争いになるだろ

57 ：名無し名人：2016/09/23(金) 18:13:15.35 ID:CPNDL1gh.net

また4500に戻ってるｗ　碁を知ってる人の多い場では「トッププロに２子はどうかな？」と言い、碁を知らない人が多そうな所では「R4500(ﾄﾞﾔｧ」　最低やなこいつらｗ

58 ：名無し名人：2016/09/23(金) 18:16:15.78 ID:K6e7ggnl.net

天頂6は十分強い。それを今使っていてそう思う。
妄想ではない。
あなた今６を使っていますか？
バグはないほうがいい、決まっている、
しかしそれに以上にこだわるのは、
実際天頂６使っているか聞いてみたい。
天頂６１０秒設定は、本当に強いよ。
勝てるの？

59 ：名無し名人：2016/09/23(金) 19:04:37.74 ID:eREPjoZ1.net

天頂6ではないけど天頂3とか4は謎の半目負けすることがあったな
評価値は負ける直前まで天頂の勝率が99％とかになってた

60 ：名無し名人：2016/09/23(金) 19:34:04.03 ID:K6e7ggnl.net

>>59
真面目なお答えありがとうございます。
長く天頂を使っていますが、６は格段に強くなっていてうれしいです。
私自身も仕事でプログラミングしてきましたが、、
バグのないソフトなど皆無で、
ユーザーの指摘を受けながら修正しつつやってきました。
要は実用に耐えうるかが分かれ目と思います。

61 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:05:50.12 ID:9W3VnNtD.net

根本的な話として日本ルールは不完全かつ不合理でどうしようもないんだよ
これは昔からよく知られていることで囲碁ルールの研究家達が様々な改善案を出してきたけど棋院は放置し続けた
ひどいルールだから国際的に承認されずに合理的な中国ルールと対立したままで現在の囲碁ルールの分裂状態を招いた

ルールの違いを文化の違いと言い張る人もいるがそんなことはない
客観的に見て中国ルールは完全かつ合理的で日本ルールは欠陥ルール
中国人はきちんとルールを作ったが日本人はさぼって真面目にやらなかったというだけ

だからコンピュータ囲碁では中国ルールを使う
中国ルールの方がコンピュータに合っているというのは方便で日本ルールがクソだから採用されないだけ

だから日本ルールで打っている人はやめた方がいい
日本の恥だ
変なこだわりは持たずに良いものは文化に取り入れて徐々に改良していくのが日本の伝統なんだから

62 ：38：2016/09/23(金) 20:06:46.49 ID:72I8ymnj.net

ＳＧＦ載せておくのでお手持ちのソフトで試していただければ幸い
面倒なので触れなかったが９路対局で
問題のコウは半コウではなく結構大きいコウ
>>47で地を埋めたらツいできたと書いたが正確にはヌイてくる
死活判定同意で拒否するとパスの履歴が消えてしまうため取ることもできない
そのうち気が向いたらサポートへ連絡してみる
ソフト（白）は天頂６の５秒

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 5 秒]WR[+]ZT[5]DT[2016-09-23]RE[W+0.5];B[ee];W[dg];
B[fg];W[ce];B[ec];W[cc];B[dh];W[cg];B[gd];W[db];B[eb];W[eh];B[fh];W[eg];
B[ei];W[ea];B[fa];W[da];B[fb];W[ch];B[cd];W[bd];B[dd];W[ff];B[gf];W[ef];
B[be];W[bc];B[cf];W[bf];B[fe];W[df];B[fi];W[di];B[dc];W[cb];B[de];W[];
B[cf];W[gg];B[gh];W[ce];B[ci];W[bi];B[cf];W[hg];B[hh];W[ce];B[];W[])

63 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:15:10.79 ID:+3p4xlcl.net

日本ルールじゃないルールでやってるとこなんてリアルだけだろ
ネット碁はどこの国も殆ど日本ルールだぞ
中国専用のサイトでさえ日本ルールだぞ
中国ルールなんて技術が足りない囲碁クエだけだろ

64 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:22:28.10 ID:+3p4xlcl.net

>>62
完全にバグだね
パス二回で終局なる処理になってるから
この後に終局に同意しますか？見たいのがないと防げないね
中国ルールなら防げるだろうけどね

65 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:24:25.12 ID:KGv7ncOW.net

たしかパス３回で終局がコンピュータ碁の正しいあり方じゃなかったか？

66 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:26:30.57 ID:9W3VnNtD.net

>>63
コンピュータ囲碁は中国ルールなんだって
それに日本ルールの欠陥は昔から有名な話であってネットでユーザー数が多くても欠陥がなくなるわけじゃない
技術というのはいいものはいいしダメなものはダメなんだよ

67 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:28:46.56 ID:K6e7ggnl.net

東洋囲碁は日本ルール、コミ６．５です。
ここは中国人と韓国人がほとんどです。
夜は１万５千人が参加します。
あまり目くじら立てないほうがお互い幸福ではありませんか？

68 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:34:32.01 ID:+3p4xlcl.net

>>66
違うよ
駄目詰めないと計算するのが難しいから中国ルールにしてるだけ
技術の問題よ
ルールに欠陥があるかどうかは別の話
中国ルールは数えるの大変だし曲がり四目とらないと行けないし面倒だから推奨されないんだよ
だから中国では勝敗が分かる碁は全て投了するのが暗黙のルールになってる

69 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:43:18.89 ID:98eXogHz.net

囲碁に詳しくないが、素人ではなく勝敗が理解できるレベル同士だったら
日本でも中国でも勝ち負けは同じだろ?
最後まで打つか、合意のもとで終局するって部分も
囲碁ルールにとりこんでしまって早めに終局できるように進化したのが日本ルールだろ?

70 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:44:50.62 ID:9W3VnNtD.net

>>68
欠陥の有無を含めて技術の話として中国ルールの方が優れているんだよ
投了は作法の話だが完全なルールがあった上で実際上の便宜として投了の作法がある方が文化として優れている
ほとんど場合で勝敗は変わらないんだから日本ルールを廃止しても誰も困らないと思う

71 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:47:41.65 ID:+3p4xlcl.net

>>69
残念ながら変わる場合がある

>>70
だからネット碁は殆ど全て日本ルールだと言ってるでしょ
中国サイトの野狐でさえ日本ルール使ってるんだからどっちが優れてるかなんて意味ないんだよ

72 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:48:30.01 ID:9W3VnNtD.net

>>69
大体は勝敗は変わらないが勝敗がかわってしまう場合がある
日本ルールが中国ルールの省略形だと考えるならそれも日本ルールの問題になる
また日本ルールでは機械的に勝敗がつかない欠陥も存在する

73 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:50:38.68 ID:9W3VnNtD.net

>>71
だからコンピュータ囲碁は中国ルールだと言ってるでしょ
それにルールの良し悪しは技術の話なんだからユーザー数は関係ない

74 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:56:49.80 ID:98eXogHz.net

囲碁素人からみると、日本ルールのほうが優れてるとおもうが。
誰でも打てるのが中国ルールで、一定以上の実力が要求されるのが日本ルールかと。
ある程度の実力があれば日本ルールのような打ち方になるはずだろ? ムダな手を無くすと。

75 ：名無し名人：2016/09/23(金) 20:58:28.86 ID:KGv7ncOW.net

人対人なら日本ルールだろうな。
コンピュータなら中国。

76 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:02:36.76 ID:K6e7ggnl.net

平塚の囲碁は中国ルールなのでめんどくさい。
ネット碁も日本ルールなので、多くの人が使うほうが便利、
正しくても孤立するのではね？

77 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:12:35.06 ID:+3p4xlcl.net

そもそも中国ルールには超劫ルールがあってコウが複雑になると難しいんだよ
無限のコウ材も絡むと取れる石が取れなくなったりするし
とても推奨なんか出来るものじゃないし囲碁のソフトもこういうのはルール違反してると思うよ
見てる人もすぐには分からないだろうし
よほど強い中国のプロでもいないとな
単純に計算方法だけ中国ルールだと言ってるだけでしょ
世界中で日本ルールで打たれてるのに中国ルールを勧める意味がわからない

78 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:21:01.67 ID:9W3VnNtD.net

>>77
超劫は同一局面を作った方が負けってだけだからルールとしてはすごく簡単だよ
もちろんソフトの実装としてもすごく簡単
日本の囲碁ルール研究家の改善案でも同一局面禁止は有力だったし複雑だと感じるのは慣れの問題では？

ルールとして不完全で問題がある状態のままで日本式が広まってしまったのは日本人の責任なわけだから恥ずかしいよ
ちゃんと改善案を出している人もいたのに

79 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:21:53.21 ID:Est4Gomd.net

中国ルールを用いるか否かはコンピュータにとっては強さそのものに関わるよ
モンテカルロ木探索のプレイアウトは、
合法手が無くなるまで(かつ眼には打たない)の石と眼の数で結果を出している
これは彼我の地に手入れしても損にならない中国ルールの性質だからこそ可能な事
もしコンピューターに日本ルールでプレイアウトさせるとなれば、複雑かつ低速で結果に信頼性のない処理となって棋力は当然著しく落ちるだろうな

だから現実的な対応としては、
人同士の対局なら日本ルール、
コンピューター同士なら中国ルール、
人対コンピューターなら中国ルールとするくらいなもの

80 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:33:16.47 ID:KGv7ncOW.net

コンピュータで棋力測定ってできないのかな？
この手を打つ人は何段とか。
日本棋院認定初段よりアルファ碁認定初段のほうがありがたみがあるだろ？

81 ：名無し名人：2016/09/23(金) 21:54:43.85 ID:CoKLjVJJ.net

大橋のツイをフォローしてたが垂れ流しすぎでやめたわｗ

82 ：名無し名人：2016/09/23(金) 22:38:27.91 ID:j8nQzWw1.net

darkforestはPolicy Netにkgsのランク情報が入ってるから
100局ぐらい一致率調べれば何段と一番一致したとかできるかも

83 ：名無し名人：2016/09/23(金) 23:37:03.44 ID:Y1pG9wL9.net

ルールスレもありますよ

84 ：名無し名人：2016/09/23(金) 23:56:23.60 ID:9W3VnNtD.net

これな
コンピュータ囲碁では暗黙に中国ルールを使っているが意外と知られていないし議論されない
仕様書レベルの大事な話なのに

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

85 ：名無し名人：2016/09/24(土) 00:42:24.73 ID:5rifUzGc.net

もしかしてソフトは中国ルールを使ってると思ってるのかな？
最後の勝敗判定に中国ルールを使ってるだけで他は全部日本ルールだよ
中国ルールと書いてあれば勘違いするのもしょうがないけどね
中国ルール全てに対応するのはシステムが難解になって一手にかかる時間が延びるから無理だよ

86 ：名無し名人：2016/09/24(土) 01:30:42.68 ID:gWT2wd9c.net

>>61は棚瀬か、棚瀬の発言を鵜呑みにしている℃素人のどちらかだろ
日本ルールに欠陥ガー！！とか吠え立てる人間なんて約1名以外に見たことない

87 ：名無し名人：2016/09/24(土) 02:48:19.21 ID:Be30vfIe.net

$s = "
もしかしてソ\フトは中国ルールを使ってると思ってるのかな？
最後の勝敗判定に中国ルールを使ってるだけで他は全部日本ルールだよ
中国ルールと書いてあれば勘違いするのもしょうがないけどね
中国ルール全てに対応するのはシステムが難解になって一手にかかる時間が延びるから無理だよ
";

$s =~ s/^(.+)(中国)(.+)(中国)(.+)(日本)(.+)(中国)(.+)(中国)(.+)$/$1$6$3$6$5$2$7$6$9$6$11/sg;

print $s;

#誰かもっとすっきりした書き方教えて

88 ：名無し名人：2016/09/24(土) 03:20:36.70 ID:HDqyxuJm.net

最強の囲碁ディープラーニング版はいつ出るんだよ

89 ：名無し名人：2016/09/24(土) 04:06:17.56 ID:s1U+Kx81.net

延期から三ヶ月以上か

90 ：名無し名人：2016/09/24(土) 04:11:46.15 ID:Be30vfIe.net

http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/

英語版は既に発売してる様だが

91 ：名無し名人：2016/09/24(土) 06:51:33.93 ID:XZ/wSuOl.net

We have provided 20 levels of play (13k-7d) for all the board sizes.

92 ：名無し名人：2016/09/24(土) 08:18:54.75 ID:HXecKVf4.net

スマホサーバーが8dなのになんでパソコン版が7dなんだろ。

93 ：名無し名人：2016/09/24(土) 10:28:52.11 ID:K4FVJudM.net

なんのことだが知らないが、家庭用PCよりもサーバーのほうが速い、スペック高いなら棋力は上がる。

94 ：名無し名人：2016/09/24(土) 10:55:18.32 ID:HXecKVf4.net

ナルヘソイエぺス。
天頂9段も半年で1000円ぐらいでサーバー対局にしてほしい。

95 ：名無し名人：2016/09/24(土) 13:53:14.13 ID:7sijdcf1.net

>>87
「中国」と「日本」を入れ替えたいのなら
最初に「中国」を、「XXXXXX」等の絶対にマッチしない表現に置換したあと
「日本」を「中国」に、「XXXXXX」を「日本」に置換したらいいんじゃない？

96 ：名無し名人：2016/09/24(土) 14:27:02.24 ID:mgl60nwK.net

>>95
なるほどありがとう
一回で処理する事にこだわってたわ

$s =~ s/中国/XXXXXXX/sg;
$s =~ s/日本/中国/sg;
$s =~ s/XXXXXXX/日本/sg;

めっちゃすっきりｗ

97 ：名無し名人：2016/09/24(土) 15:01:26.89 ID:7sijdcf1.net

一回で処理できても、処理対象の構造そのままの正規表現じゃこの文章にしか使えないぞ
あと一行で書けるかどうかは自分は分からんので、だれか詳しい人答えてやってくれ

98 ：名無し名人：2016/09/24(土) 17:53:11.47 ID:5XothVvh.net

よそでやれよデジドカ

99 ：名無し名人：2016/09/24(土) 18:04:06.86 ID:mgl60nwK.net

すまんなw

>>85が180度真逆の事言ってるから正規表現の練習題材にしたくなった

100 ：君の名は名人：2016/09/24(土) 23:21:35.63 ID:Mm4o9Ty8.net

正規表現ぐらい全然いいが

囲碁が強いつもりの奴は多くても
プログラミングするの全然いないよな

天頂に群がってるだけｗ