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【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚

1 ：名無し名人：2016/10/12(水) 20:59:54.17 ID:tRo8uKgD.net: タイトル挑戦権はく奪ｗｗｗｗｗ
2 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:18:17.57 ID:Y+jab0qV.net: 明日は我が身だ
今のうちに規則整備しとけよ
3 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:27:01.04 ID:O2SSS3WE.net: 囲碁はスマホじゃ無理でしょ
4 ：名無し名人：2016/10/12(水) 22:53:41.35 ID:hErf814u.net: 囲碁も先手打って対策しておいた方がいいよな。
何も知らない世間から見たら、将棋でそういうことあったなら囲碁もあるんじゃないの？って疑惑の目を向けられかねないからな。
そしたら、将棋と共に信頼失って更に囲碁人口が減少しかねない。
俺らからしたら”囲碁はまだスパコン使わない限りトッププロには勝てない”ってのは当たり前だけど、世間は何も知らないしな。
他人事だとか、まだ先の話だと思ってないで、今すぐ対策するべきだと思うよ。
日本棋院は評価上げるチャンスじゃね？
5 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:02:30.19 ID:Eytb+u0n.net: 番碁の封じ手の夜ってどうしてんだろな
6 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:08:14.14 ID:8e5AjM8c.net: 将棋は知らんけど、囲碁は打ち方違うから速攻バレそう
7 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:16:40.93 ID:3o4e891U.net: スマホ所持禁止＆トイレ入る前に金属探知
予選だと防げないかもしれない
8 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:17:44.50 ID:9M8Nx4Zn.net: 井山に開幕３連勝とか怪しくね？
9 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:20:40.72 ID:Eytb+u0n.net: >>8
あれは井山のミスが連チャンであったらしいからしゃーないんちゃう？
10 ：名無し名人：2016/10/12(水) 23:29:07.82 ID:QW3FyzTK.net: ネタにマジレスするなよ
11 ：名無し名人：2016/10/13(木) 00:17:06.86 ID:90juU4Gr.net: 女流は対男性のみ一回だけ使用可にしようよ
12 ：名無し名人：2016/10/13(木) 00:56:59.90 ID:7JsnOdWU.net: >>11
パンチラ一回につき+1されるでも構わんよ
13 ：名無し名人：2016/10/13(木) 01:13:01.48 ID:WnmRSWFo.net: 杉内婆さんのでもええのんか。
14 ：名無し名人：2016/10/13(木) 03:58:06.31 ID:UaFFtR/d.net: 囲碁もスマホでトッププロに勝てる日が来るのか
15 ：名無し名人：2016/10/13(木) 05:27:41.02 ID:XEkxzl2w.net: 今のペースなら2,3年で来るだろうね
確実に
16 ：名無し名人：2016/10/13(木) 07:12:55.03 ID:VWZJrQmh.net: 難解な死活をスマホで確認するようなことは今の時点でもありうるよな
早急に対応すべき
17 ：名無し名人：2016/10/13(木) 07:19:29.96 ID:hAaPUSNk.net: >>8
高尾山がＩＴ機器を使いこなす姿が想像できないから大丈夫！
18 ：名無し名人：2016/10/13(木) 08:38:04.17 ID:WUlFka5J.net: このニュース聞いて何故か三浦が藤井に変換されてあの藤井システムとか考えた一流棋士が？と思ってしまった。
19 ：名無し名人：2016/10/13(木) 08:40:51.47 ID:YL0z1JsU.net: 数年でこうなるからはやめにスマホくらい禁止しないと
20 ：名無し名人：2016/10/13(木) 09:57:58.99 ID:qEajcF/H.net: 囲碁では当分の間あり得ないと思うよ。
コンピュータの奇抜な一手は違和感あり過ぎで人間は続きの打ちようがない。
それに将棋と違って人間の上に行ったとも思えないしね。
まあ早めに対策ほどこしとくべきだとは思うが。
21 ：名無し名人：2016/10/13(木) 10:28:51.40 ID:/ThRdo61.net: もし囲碁でスマホが発覚するとしたら
それは日本ではないだろ
22 ：名無し名人：2016/10/13(木) 10:37:54.13 ID:wbjh7bUv.net: チェス界の現在は将棋界の未来
将棋界の現在は囲碁界の未来
23 ：名無し名人：2016/10/13(木) 11:22:23.66 ID:PWNDvYcn.net: ちょっと知識があればスマホからクラスタPC操作も簡単にできる
アルファ碁もGoogleが環境を提供してくれれば使える
早めの環境整備が必要かもね
24 ：名無し名人：2016/10/13(木) 11:27:55.07 ID:ygOj7sd3.net: 持ち込みはガラケーだけにすれば無問題
25 ：名無し名人：2016/10/13(木) 11:53:43.01 ID:PWNDvYcn.net: ガラケーでもネットに繋がりさえすれば何でもできるよ
電子機器すべて禁止は妥当
26 ：名無し名人：2016/10/13(木) 12:14:37.47 ID:Hnb/eKXh.net: まあ電子機器全部禁止しても協力者いたらいくらでもできるけどな、
三浦も奥さんとか誰か使ってたかもな
27 ：名無し名人：2016/10/13(木) 12:33:36.67 ID:W1immtVV.net: 渡辺もそういう噂合ったよなー
28 ：名無し名人：2016/10/13(木) 13:50:55.70 ID:Z6Abyrn6.net: >>8
高尾山が隠し持ってたスマホでグーグルからアルファ碁のデータを受信してたってマジ！？
29 ：名無し名人：2016/10/13(木) 14:09:08.56 ID:2KgdYzOp.net: 手が人間っぽくない、ソフトの手をボロクソに言うっての含めて（プロ超えてるのに）
囲碁界・プロ棋士の反応が、将棋の再放送みたいな感じだから楽しみにしてる
30 ：名無し名人：2016/10/13(木) 14:11:39.86 ID:NkVozXDB.net: >>28
高尾山はスマホなくても頭頂部から受信できるだろ！
31 ：名無し名人：2016/10/13(木) 17:06:21.74 ID:7OPrYXry.net: 数年したら囲碁もそうなるやろな
流石に囲碁だけは特別なんてもう思ってないでしょ
32 ：名無し名人：2016/10/13(木) 17:07:01.25 ID:WnmRSWFo.net: 光ってるのはアンテナかｗ
33 ：名無し名人：2016/10/13(木) 17:19:00.46 ID:Khn4xYAr.net: そもそも日本の囲碁のルールでは禁止されてませんし
34 ：名無し名人：2016/10/13(木) 17:44:10.32 ID:NkVozXDB.net: なんか将棋界だけの話じゃなくなってるな
ヤフートップのるわTVで取り上げられるわ
囲碁も早めにしっかり対応しないとあかんな
35 ：名無し名人：2016/10/13(木) 19:20:22.42 ID:Ynqi1NWh.net: 金属探知機は導入した方がいいな

チェス界では事前の身体検査は常識だし、
将棋界でも導入された
36 ：名無し名人：2016/10/13(木) 20:39:59.51 ID:7Rqe4wcs.net: ＧＰＳ６００台だけが別格、マシンパワーが全然違うし・・・
↓
４年でスマホソフトでさえ人間だと相手にならないレベルへ

アルファ碁だけが別格、マシンパワーも全然違うし
↓
37 ：名無し名人：2016/10/13(木) 20:58:02.50 ID:qOF5lWXB.net: 囲碁もあとせいぜい五年の命か
38 ：名無し名人：2016/10/13(木) 21:26:54.97 ID:YyVZ+LQS.net: 将棋と違ってまったく世間に認知して貰えぬまま消えゆくキムチ産業スミダゲー囲碁業界
哀れよのう
39 ：名無し名人：2016/10/13(木) 22:16:41.35 ID:MiDys4GY.net: 将棋の失態を喜び将棋を捨てたチョンゲー君チーッス！
40 ：名無し名人：2016/10/13(木) 22:32:45.17 ID:aMg4CaIf.net: 将棋だせえwwww
41 ：名無し名人：2016/10/13(木) 23:16:16.28 ID:PGfMmZFS.net: プロ棋士の存在意義が問われるな
42 ：名無し名人：2016/10/13(木) 23:21:46.34 ID:v9o7rkde.net: 将棋板にスレめっちゃ伸びててわろた
43 ：名無し名人：2016/10/14(金) 01:30:58.79 ID:KjNvNp5g.net: 囲碁だってトイレ立ちと見せかけて
アプリで局面を検討して変化図を作る不正をしてないか？
プロは頭に碁盤があるというけど
目の前に並べたほうがより分かり易いに決まってる
44 ：名無し名人：2016/10/14(金) 03:27:49.34 ID:46hTSJBO.net: >>41
プロは求道者ではなく勝負師だからな
如何様もバレなきゃおｋ
45 ：名無し名人：2016/10/14(金) 04:48:46.49 ID:eFa1rd0k.net: ここだけの話
囲碁だって、昼休みに棋院の売店で基本定石事典を立ち読みする棋士とか普通にいますよ。
ド底辺のおじいちゃん棋士ばかりだけど。
みんなも分かってて「しょうがないなあ」みたいな生暖かい目で見てます。
どうせ勝てないから関係ないもんね。
でも本質は今回の将棋の一件と同じだからね。
大橋先生もどう思ってるのか聞いてみたいね。
46 ：名無し名人：2016/10/14(金) 05:57:11.65 ID:AkO1+NiJ.net: >>45
立ち読み？
すると、やっぱり、「金銭絡み？」＞＜
47 ：名無し名人：2016/10/14(金) 07:40:31.61 ID:IcaKTX2o.net: 世間的には囲碁将棋はセットだからこれで将棋のタイトル縮小、消滅したら囲碁も道連れ
48 ：名無し名人：2016/10/14(金) 08:16:09.85 ID:tdoqs0bs.net: 不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。
49 ：名無し名人：2016/10/14(金) 08:24:50.44 ID:qpozVvCN.net: 囲碁は日本の棋戦がなくなっても世界棋戦が残るので問題ない
50 ：名無し名人：2016/10/14(金) 09:34:38.93 ID:v5awgiPm.net: 囲碁やってるのは富裕層が多いからな
金持ち相手に商売しないと儲からないのは真理だな
51 ：名無し名人：2016/10/14(金) 11:19:58.28 ID:mS67igqO.net: 将棋はほぼ国内限定だからな
囲碁は日中韓
チェスは競技人口7億で全世界オリンピック競技でもある
52 ：名無し名人：2016/10/14(金) 11:58:24.47 ID:a0Fbl5HE.net: >>45
予選の下の下のほうで
死にかけのジジイが定石書を見るくらいは
どうでもいいと思う
でも天頂を見てたら許さん
53 ：名無し名人：2016/10/14(金) 12:40:15.24 ID:Y+UDmUTC.net: 昼休みって定石打つような時間じゃないでしょ
昔ならいざ知らず
54 ：名無し名人：2016/10/14(金) 13:04:48.38 ID:Ufa7Qamd.net: 基本定石辞典を高尾が読んでたらうけるな
55 ：名無し名人：2016/10/14(金) 13:55:55.19 ID:Np/Wnn6f.net: 将棋盤大荒れでワロタ
56 ：名無し名人：2016/10/14(金) 14:57:26.63 ID:NM9nbhFR.net: 大切なのはたった１つだろう

将棋界のごたごたを見て、日本棋院も今のうちにカンニング問題について対応できるかどうか
57 ：名無し名人：2016/10/14(金) 14:59:18.70 ID:NM9nbhFR.net: ほったすげえな
筒井さんが定石書を見ながら打っていた描写はこのことを予言してのものだったのか
58 ：名無し名人：2016/10/14(金) 15:03:48.51 ID:v5awgiPm.net: 民度ってあるんだな
将棋板見てきたけどキチガイぽい人が多いな
チョンゲーとかキチガイも将棋民だろ
59 ：名無し名人：2016/10/14(金) 15:13:58.89 ID:NM9nbhFR.net: そんな荒れそうなことを
人が多いから一人や二人基地外もいるし、活発な分だけ雰囲気がゆるいんだろ
60 ：名無し名人：2016/10/14(金) 15:19:03.33 ID:NM9nbhFR.net: 二日制のタイトル戦で、封じ手後の時間の使い方だけど
コンピューターで候補手をしらべていくのは咎められないと思う
61 ：名無し名人：2016/10/14(金) 20:11:23.74 ID:1Kmx2gTa.net: >>58
将棋関係のまともな人は芸スポやなんJに避難しているからな
将棋板には基地外しか残っていない
相撲も似たような状況だな
62 ：名無し名人：2016/10/14(金) 20:37:36.96 ID:AkO1+NiJ.net: ここは、囲碁スレ
　三浦棋士＝藤原佐為
とすべし
63 ：名無し名人：2016/10/14(金) 21:05:20.33 ID:2rMiJ4ZV.net: 将棋の見裏クンの話はやめようｗ
64 ：名無し名人：2016/10/14(金) 21:56:14.75 ID:M/crWXgd.net: 囲碁板もアルファ碁の件では頭のおかしいお客さんが大挙していらっしゃって
大暴れしてたし、まあそんなもんだよ。
65 ：名無し名人：2016/10/14(金) 22:15:05.08 ID:mNfkkQVx.net: このスレにはチョンゲ連呼将棋厨いなくてワロタ
ホンマわかりやすいでんなｗ
66 ：名無し名人：2016/10/14(金) 22:31:43.71 ID:7u54A0F9.net: 不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。
67 ：名無し名人：2016/10/14(金) 23:23:46.28 ID:wOCJ9ovp.net: 将棋の事情は分からんが、依田が書いてたみたく
あっさり引いたのは解せない。まあ、そういう事なんだろうけど
68 ：名無し名人：2016/10/15(土) 00:26:05.28 ID:pZQ8/w5n.net: >>65
>>1
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島に不法上陸して反日囲碁イベントに参加した鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院の売国利敵行為よりはマシでしょ

NHKは受信料から、日本囲碁業界は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重いんでね
69 ：名無し名人：2016/10/15(土) 00:31:11.97 ID:8chWQ/9M.net: 不倫おまんこ突入騒動、家庭内殺人、野良猫餌付け住民訴訟、女流分裂プロレス騒動
と来て、今回のカンニング事件。

ほんとうに賎民の娯楽だわな、将棋ってのは。
70 ：名無し名人：2016/10/15(土) 00:35:46.83 ID:pZQ8/w5n.net: ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンの娯楽が囲碁ｗ
日本人から完全に忌避され空気でワロタ
71 ：名無し名人：2016/10/15(土) 07:42:31.29 ID:jiyjKoYK.net: >>70
ノーベル文学賞にボブ・ディラン
すると、ノーベル物理学賞はボブ・サップか？
　マイク・タイソンも有力

三浦弘行九段も有力だが、平和賞辺り？
72 ：名無し名人：2016/10/15(土) 16:57:37.90 ID:vut4H0mk.net: 一手指しては席を立ち
呉清源相手に打掛けしまくった秀哉名人を思い出すな
73 ：名無し名人：2016/10/15(土) 18:09:15.79 ID:LwIdovXp.net: 秀哉も優秀な弟子を集めて答えを見つけさせて打ってたんだよな
三浦は平静の秀哉だなｗ
74 ：名無し名人：2016/10/15(土) 20:53:48.76 ID:IRrzmGaT.net: 将棋は2段（以前、将棋世界のテストとかで貰った）、囲碁は2級のへたっぴですが（それくらいで指したり打ったりが楽しいの）
オレに言わせると、囲碁も将棋をバカにしないで対策したほうがいいよ。
特に囲碁は国際棋戦があるから
三浦さんみたいに離席はできないとしても、いろんな手段でカンニングはありうるぜ
75 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:03:40.91 ID:jiyjKoYK.net: 国際棋戦は早碁。
　プロはカネが絡むから大変だなぁ・・・・
アマチュアはカンニングしても意味ないし　笑
76 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:09:50.26 ID:/CsPNJCl.net: 明日は我が身
77 ：名無し名人：2016/10/15(土) 21:22:32.55 ID:y1maPmxQ.net: 凡人は真似る、天才は盗むと言うしな
弟子達の手柄全部掻っ攫って後世に名を残した偉人（）は世界中に山程いるだろ
78 ：名無し名人：2016/10/15(土) 22:25:15.62 ID:UY4o+7W4.net: 古典的な通しサインが有効です。
79 ：名無し名人：2016/10/15(土) 22:46:05.08 ID:wKXxC8qM.net: 東大の大規模クラスタでA級棋士を負かしてから
たったの3年でスマホアプリがトップ棋士を
超えた
サーバーと通信するんじゃなくて
スタンドアロンのスマホアプリが、だよ

今のアルファ碁はGoogleクラウドで動いてるけど
数年後はわからないよね
80 ：名無し名人：2016/10/15(土) 23:30:18.80 ID:jp5bK8Pe.net: 定石書はヒカ碁でも読みながら打ってるキャラ
いたし別にルール違反でもなんでもないんでしょ
81 ：名無し名人：2016/10/16(日) 01:08:55.72 ID:b/eC/ibW.net: さすがにそれは・・・ルール違反じゃなかったら何でもいいってわけじゃない
82 ：名無し名人：2016/10/16(日) 07:57:31.78 ID:b/eC/ibW.net: 見たことない
83 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:14:53.50 ID:WoCIaWl6.net: 将棋踏まえると家庭用PC(遠隔操作でスマホから使える)でプロ超えるのなんて直ぐだと思うけどな
アルファ碁とかが技術隠してるとかなら別だけど
今直ぐにでもルール整備したほうがいいよ
84 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:26:17.32 ID:8sgYz6DU.net: みうみうさんは結婚して嫁にいじめられて披露婚倍していたそうですよ
一遍に人生を台無しにしてしまったのかもしれない
40超えたおっさんに二十近い嫁

棋譜は
羽生を余裕で超える超越した神の視点、踏み込み、実力を示しているらしいｗｗｗ

トッププロにも理解できない凄い実力で
85 ：名無し名人：2016/10/16(日) 11:37:07.04 ID:8sgYz6DU.net: 将棋はあれだ　どんな難解な詰将棋もソフトは一秒で解くので
凄さがもろバレだが

囲碁はどうだろ
アルファ碁、ないしゼン君がすでにkgs9d
ばれるとしたら中央志向か

武宮は後世、事情をよく知らないアマから、ソフトで打っていた疑惑があるなどと言われたりして
86 ：名無し名人：2016/10/16(日) 12:05:29.50 ID:8sgYz6DU.net: 将棋というゲームの性質上、詰みがあるならどんな局面でも
「すでに終わっている」になる
その局面をコンピュータがあっさり見つける
妙手を連発して人の理解追いつかぬ
一瞬で一気にそこに持っていく

寄せに入ったらコンピュータは正確
要するにすでに終わっているところからは完璧に勝つ

囲碁もセドルが負けた碁見れば
30手以内ですでに終わっているから負けている感じがした
87 ：名無し名人：2016/10/16(日) 13:03:54.90 ID:GZTrEKrr.net: 　来週のNHK杯は、因縁の対決になってしまった・・・・微笑
88 ：名無し名人：2016/10/16(日) 13:43:31.76 ID:8sgYz6DU.net: 一応、今の時点では、はっきり黒とまでは断定できない

証拠もなしに竜王戦直前で処分とか、凄すぎる
89 ：名無し名人：2016/10/16(日) 14:06:12.56 ID:Hnn5uxi0.net: トイレット竜王の誕生を阻止するにはギリギリのタイミングだったから
決断したのは仕方ない
90 ：名無し名人：2016/10/16(日) 14:15:42.80 ID:GZTrEKrr.net: >>88
凄すぎる。ではなく、酷過ぎる！
一旦、竜王戦を延期すればいいだけのこと。
91 ：名無し名人：2016/10/16(日) 15:39:38.60 ID:cj1kY9cM.net: 三浦本人は今どうしているんだろうね？？
92 ：名無し名人：2016/10/16(日) 15:53:46.90 ID:8sgYz6DU.net: 竜王がスマホソフトに手も足も出ずやられた

このことを連盟が断定したんだよね
それだけは事実
まあこれも囲碁界でセドルがアルファ碁に手合い違いで負けて
羽生も負けやすくなって

そのせいで断定も簡単になっちゃった経緯があるよね
ニコニコのCMでも羽生さんが勝率0，5パーセントが5パーセントにできたら万々歳と
はっきり言っちゃってるし

三浦九段はアルファ碁騒動の余波みたいなもんだと思う
93 ：名無し名人：2016/10/16(日) 16:46:30.51 ID:rkeNU+HY.net: 今季の竜王戦の勝ち負けのことなんかどうでもいいって雰囲気になってるな
しらけてる人間も多数
94 ：名無し名人：2016/10/16(日) 17:07:50.00 ID:1UoCdUJd.net: スマホに負けてる事なんてどうでもいい
問題はコトが大きいのに情報を殆ど出さない連盟の対応
95 ：名無し名人：2016/10/16(日) 17:38:51.98 ID:L0qr7iVV.net: 羽生も負けやすいとか、アホか

今もっとも進んだソフトは羽生が勝てるはずがない
96 ：名無し名人：2016/10/16(日) 18:26:53.17 ID:8QNBuxMr.net: 囲碁フォーカス見ようと思ったら将棋の来週の対局でふいた
97 ：名無し名人：2016/10/16(日) 18:33:30.87 ID:CO08uBcS.net: 羽生と互角の渡辺が技巧三浦に完敗なだけになｗ
98 ：名無し名人：2016/10/16(日) 19:25:09.44 ID:GFNHi5Dj.net: 三浦が出れば本当の電王戦が見れたのにな
99 ：名無し名人：2016/10/16(日) 21:45:55.40 ID:ruJkPn21.net: カンニングを取り締まる法律が無いことを利用した賞金詐欺
先駆者は現竜王
100 ：名無し名人：2016/10/16(日) 23:52:45.00 ID:PiAGpND7.net: スマホアプリがα碁を越えるのが何年後か知らないが
そんな先のことじゃないのは確実だ
101 ：名無し名人：2016/10/16(日) 23:58:55.09 ID:3IzSqywu.net: 囲碁のトップ棋士でカンニングやるとすれば誰だと思う？
3年後の予想的中できるかな
102 ：名無し名人：2016/10/17(月) 05:26:16.93 ID:+z+AIhUT.net: スマホアプリが超えるのは当分無理
クラウドなら機種は関係ないがな
103 ：名無し名人：2016/10/17(月) 10:04:36.29 ID:mjum+n98.net: 見る側としては
盤面に現れる打ち手の意識（感情？）のぶつかりが面白いわけで
COMチートを意識せざるを得なくなってしまうと
純粋に見ることは難しい

将棋界の混乱をみると
ゲームに大事なのは
強さ、いわゆる神の一手などではなく
対局者の心の動きそのものではないかと思う

神の一手がCOMに開発されて得をする人間はほとんどいない
104 ：名無し名人：2016/10/17(月) 10:24:38.15 ID:3DjZO+Ub.net: 将棋はもうだめだ
105 ：名無し名人：2016/10/17(月) 12:17:52.60 ID:dQFpIgxW.net: 囲碁も既にスマホアプリでもアマ8段はあるぞ
アルファ登場から半年で3子は強くなった
当分無理とか言ってる人は現実見ような
106 ：名無し名人：2016/10/17(月) 12:26:28.95 ID:YsbvMN5V.net: 家でソフトで検討している時に、次の１手候補見て、「なんじゃそりゃ？」と思っても、
良く読むと「悪くないどころか、こりゃ凄い」ってなる。それを何度か繰り返すと、自分の
読みに対する絶対的な自信がなくなってきて、答え合わせで次の１手を見たくなる。

で、実際対人でその手を打ってみるんだけど、相手はソフトじゃないので、別な手でくる。

となると、また答え合わせがしたくなる。
どんどん、自分の手に自信が無くなってくる。

ちょっとトイレで見てみよう。

人間ってそういうものだからなぁ。自分の棋力に自信があればあるほど、自信喪失
した時の依存度も高まるんじゃないかな。
107 ：名無し名人：2016/10/17(月) 12:34:58.02 ID:YsbvMN5V.net: >>20
奇抜な手だからこそ、自分の判断に自信がなくなって、コンピュータと答え合わせ
したくなるんじゃないかな。

続きが打てないから、何度も離席して、コンピュータの検討が見たくなるんじゃ
ないかな。

弱い人が、いきなり奇手連発して勝ちだしたら公然と怪しいと言えるけど、既に実績
がある強い人が、ソフトっぽい奇抜な１手を打っても、指摘しきれないと思う。
例えば将棋なら、羽生マジックなる言葉があるわけで。人間が考えた奇手とソフトが
考えた奇手の区別のつけようがない。

だから、まずは、罰則からだな。永久除名相当で良いと思う。
その上で、電子機器持ち込み禁止とかの防止策を用意。隠しカメラとかつけとくべき。
あと、人間なんて所詮その程度だけど、人間が汗水たらすから、観戦したい人が出て
商売になるという、教育をちゃんとする事。

オリンピック選手のドーピング検査だって夜中抜き打ちで尿検査している。
公営ギャンブルの選手は前夜からほぼ隔離状態にされる。
そういうものだと思うようになるべき。
108 ：名無し名人：2016/10/17(月) 16:28:21.89 ID:M69z2Odr.net: 電王戦で棋士が負けてもどうって事無かったが、今回の件で囲碁にいきたくなった
ルールはこれから憶えるとして、問題はこっちも10年以内にヤバくなるってのが・・・
109 ：名無し名人：2016/10/17(月) 16:36:30.15 ID:qjdhp6Kv.net: まあゲームとしての囲碁、将棋はなくならないだろうが、プロ棋士って存在はいなくなるかもな。
ただでさえ経営が苦しいのに、コンピュータの方が強いゲームを何も専門で職業としなくてもな。
ゲームとしての終焉ではないが、江戸時代から続いたプロ棋士って職業の終焉だと思う。
110 ：名無し名人：2016/10/17(月) 16:59:04.67 ID:bmSsZTi/.net: >>108
囲碁は将棋の件を教訓にしないとな
111 ：名無し名人：2016/10/17(月) 17:05:05.00 ID:YbOGQI08.net: 棋院が依田さんや大橋さんのような考え方の人ばかりであれば良いのだが
「棋士のプライドを信じろ」とか平気で言っちゃうような人が大多数のように思えてならない。

もしくは声のでかい大御所がそういう感じで押し切っちゃうとか。

某美学の人とか。
112 ：名無し名人：2016/10/17(月) 19:34:32.30 ID:BJB06nkz.net: >>111
某美学の人は最早棋士間でも人望ないよ
理事長時代に無能を晒し過ぎたから
就任時は「棋士のプライドを守ってくれる人」と棋士の中では期待されてたけど、それでは囲碁界は守れないことに当時の棋士達は気づけなかったようだ
本人は今でもプライド高くていちいち持ち上げておかないと面倒なので、顧問という実権のない地位に据え置かれているけどね
113 ：名無し名人：2016/10/17(月) 21:35:59.44 ID:Qgf3O4aq.net: ソフトで候補手さがさなくても、スマホの盤面で自力で検討するだけでも相当有利にならないの？それとも、それはOKなの？
114 ：名無し名人：2016/10/17(月) 21:40:44.60 ID:ziYFdLvf.net: >>113
そういった厳格な事は言葉では説明できないんじゃない？
マグネット盤で検討とかも規定しにくいしねー
評価値とか期待勝率知るだけでも明らかに強くなるだろうし、総合力に判断するしかないんじゃないかな？
115 ：名無し名人：2016/10/17(月) 22:09:14.61 ID:GYXD8qX4.net: 競技人口の急激な減少、ネット時代に新聞社のスポンサーとしての意義低下、名人を遙かに凌駕する無料スマホアプリ
これらが今後10年で怒涛のように押し寄せて来るわけだが・・・
116 ：名無し名人：2016/10/18(火) 00:12:41.09 ID:8kJ1JsnV.net: 現時点でAIにトッププロが負けてるわけで、近い将来スマホだの
携帯ゲーム機だのに歯が立たなくなってもそれほどダメージはないと思う。
それで不正するのが出てきた時が終わりの始まり。
117 ：名無し名人：2016/10/18(火) 02:49:12.48 ID:fWMJXMhc.net: >>113
アマならともかくプロは脳内で出来るし
「月下の棋士」では升田もどきがトイレの中でマグネット将棋盤使ってたな
118 ：名無し名人：2016/10/18(火) 06:38:21.42 ID:QhgJheKV.net: 囲碁はα先生と強さを認めている
これが将棋との違い
119 ：名無し名人：2016/10/18(火) 06:44:29.19 ID:vtnyYuZp.net: 囲碁は僅かな関心すら持ってもらえない、それどころか忌避の対象ｗ
これが将棋との違い
120 ：名無し名人：2016/10/18(火) 07:54:08.67 ID:cT7dtBaG.net: 家庭内殺人や不倫突入や不正カンニングで関心持ってもらって喜ぶ将棋厨
121 ：名無し名人：2016/10/18(火) 08:43:58.50 ID:vtnyYuZp.net: 竹島に不法上陸し反日活動に参加した鮮人棋士をスーパースターと仰ぐのが日本囲碁界とその愛好家ｗ
そら日本人から無視され忌避されるのは残念でもなく当然
122 ：名無し名人：2016/10/18(火) 17:00:40.09 ID:XxPWUCYY.net: 脳内の盤を実際の盤にするだけでレートは400上がるらしい
123 ：名無し名人：2016/10/18(火) 17:33:57.48 ID:DkF8WRfP.net: 将棋はアニメや映画化されたのにね
124 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:05:28.04 ID:aN1e85y1.net: 三浦全面否定か
不謹慎ながらおもしろくなってきたな
125 ：名無し名人：2016/10/18(火) 18:24:42.47 ID:pdWxGMmh.net: ７月以降連盟に「アイツ絶対インチキやってる」って訴えてるのが５人いるんでしょ
で、７月以降三浦に負けたのって５人だけなんだよね
渡辺、久保、丸山、郷田、佐藤秀司
そうそうたるメンバーじゃん
126 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:21:13.32 ID:8C/z+Hms.net: 将棋連盟がクソすぎて話しにならないな
徹底的に追求して白黒つけるべきだが黒だと連盟が思ってるからやらないのだろうな
世間体とかそんなのばかり気にしてアホすぎる
127 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:58:40.70 ID:ZpbQt++i.net: >>121 馬鹿丸出しの馬鹿ウヨ乙
128 ：名無し名人：2016/10/18(火) 20:59:43.92 ID:qNKQr1z/.net: >>125
7月26日の久保戦が問題視されてる。ソースはNHK
129 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:04:05.00 ID:vtnyYuZp.net: >>127
囲碁愛好家の立ち位置の表明おつ～

さすがコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ｗ
130 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:34:03.55 ID:ku0XpF6s.net: 将棋は犯罪者がやる競技になりましたね
131 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:49:22.88 ID:vtnyYuZp.net: 囲碁は在日・しばき隊に「のみ」大人気ｗ
132 ：名無し名人：2016/10/18(火) 21:52:42.92 ID:vtnyYuZp.net: 実際これだからねｗ

>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
133 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:14:22.46 ID:OuJTNCS0.net: >>114
>>117
マグネット盤がダメだという明確な規定がなくても、ズルだと思われてるから、月下の棋士でもトイレで隠れて使ってると思ってた

>>122
森下卓が継盤使用で判定勝ちしたよね

マグネットは盤面つくるのに時間かかるし、とくに囲碁は面倒だけど、スマホならネットの対局中継とかで棋譜を出せばすぐ検討できる
要するに、ソフトが人間を超えなくても、継盤使用がズルなら、スマホとかの規制ルールは必要なんじゃないかと思う
134 ：名無し名人：2016/10/18(火) 22:47:06.04 ID:7rcqXimH.net: ソフト不正使用疑惑、三浦弘行九段のコメント全文　「適正な処分とは言い難い」「本当に残念でなりません」
http://www.sankei.com/life/news/161018/lif1610180029-n1.html
135 ：名無し名人：2016/10/18(火) 23:01:34.19 ID:6txMhzbt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　　　　　　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　　　　　　　　ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
　　　　　　　　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ　　　　　　　　　　　,　　´￣￣｀　、
　　　　　　　　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ｒｔ・フ`　ヾﾄﾉ　　　　　　　　　/　　　　　 /|',　　　/　ﾍ
　　　　　,ｍｎ∩Π 　i　'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi　　　　　　　　i　.:i　 ,'　./　! ',.　ﾒ、　ハ
　〃┬-μUUU.Η＝l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /============| 　|　.ｉ ./／'　 ',ｲ '＼ｉ | | ===- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ― '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ　―――――　 | .ハ　|/ -･=-　-･=-＼|ﾉﾘ―――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　'.　ｒ-==＝ヲ　.:　　'　　　　　　　　　　/ 　ヽﾘ　　,ﾉ(､_, )ヽ　ヽヾ　　
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　ゝ、　ー'　　　　, '　　　　　　　　　　　ｿ丿/　　ノ､＿_!!＿,.､　ｿヾ
　　　　 |　　Л＼　　　／/,ヽ､、　　,　: ,'　　　　　　　　　　　　/丿ｿヽ＿ヽニﾆｿ＿ノｿヽ
　　　　 |　　イ　　＼／ / ﾉ　　　　／　／＼
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　　（／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　　ヽ
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　　　　ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　　　／　　　　l
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　　　　ヽ　|　| 　 |へ＿_　＼　　　｜　　　　 |
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136 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:50:06.64 ID:mg8AClt2.net: 7/26の三浦ー久保戦がきっかけで疑惑の目で見られるようになったようだが、
将棋板では、少なくともこの対局については、既にシロの結論が出てるよ。

216 : 名無し名人　2016/10/19(水) 00:23:17.91 ID:zijgp6yl

三浦を黒とする状況証拠が、

・離席の多さ
・△６七歩成がソフトっぽい（注・久保の、驚いたという感想あり）
・一致率が高い

だったが、

昼・肉豆腐定食（もち追加）から夜・ざるそば（注・他の対局は夕食でもがっつり）の絶妙手によって

・体調が悪かったという三浦の主張に合理性あり（注・体調不良の目撃証言もあり）
・体調が悪かったので△６七歩成で一直線の勝負に持っていった
・一直線の勝負なので一致率が高いのは不自然ではない
・そもそも△６七歩成の前は、長考して△７五銀のようなソフトが激怒する手を指している

という風に、シロの状況証拠に一変した。
137 ：名無し名人：2016/10/19(水) 02:50:23.11 ID:mg8AClt2.net: 675 名無し名人 2016/10/18(火) 21:47:22.61 ID:da6eFg0h
>>469
順位戦対渡辺　昼ヒレカツ定食　夜上親子丼
順位戦対稲葉　昼冷やしセット定食（きつね）　夜親なん定食（うどん）
竜王戦対丸山　昼若鶏唐揚げ定食　夜特上にぎり
竜王戦対丸山　昼若鶏唐揚げ定食　夜特上にぎり
竜王戦対丸山　昼肉豆腐定食餅入り　夜ヒレカツ定食
棋王戦対畠山　昼肉豆腐定食餅入り　
竜王戦対久保　昼肉豆腐定食餅入り　夜ざるそば

夜も結構ガッツリ派だな

71 : 名無し名人 2016/10/18(火) 23:02:34.29 ID:2KRTgxJ/

目撃証言あり

フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分
次の日の７月２７日にマスクをして物凄くしんどそうに
スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので
体調不良は本当だと思います。
新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。
138 ：名無し名人：2016/10/19(水) 08:03:25.15 ID:q6lj2OLC.net: 使うならアルファ碁風のものよりも詰め碁に特化したものとかかな
正直、人間が扱うにはアルファ碁は地力と考え方が違いすぎる
139 ：名無し名人：2016/10/19(水) 09:22:55.36 ID:shvQAc3g.net: これを機に三浦が反旗を翻して、何人かの若手棋士を連れて独立。
新たな団体、新日本将棋連合を立ち上げ・・・

みたいな展開をきぼん。
140 ：名無し名人：2016/10/19(水) 10:42:19.30 ID:NYp5wpTr.net: 将棋界激震のカンニング疑惑　囲碁界は大丈夫か
http://www.news-postseven.com/archives/20161019_458434.html
141 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:10:50.83 ID:meNGDeCw.net: >140
大橋さんのような知見が今の棋院でどれだけ重んじられるか・・・
武宮さんのコメントは良くも悪くもあの人らしいね。
142 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:15:13.15 ID:SzvR4Myq.net: 囲碁なんて日本人の誰も関心ありませんからｗ
143 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:31:56.79 ID:3hvUbMJE.net: 言葉を選ぶ高尾が「仲間の棋士が『黒』と言い切っている。それを信じる」
っていっているって事は相当説得力のある悪評が広まってるって事だな
将棋棋士で一報を聞いて「絶対あり得ない」って断言してた人も
記者とか仲間の説明を聞いて態度変えてたし
144 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:35:07.06 ID:meNGDeCw.net: 連盟は内恥を晒すことになるので今のところ公にするのを控えているけど
相当やばい材料をしこたま抱えているということか。
145 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:56:19.14 ID:UQqhXLQE.net: まあ、公式な説明は欲しいな。さっき将棋板覗いたら妄想と好き嫌いでキチガイ沙汰になっててゲンナリした
こんな流れも対岸の火事じゃないわけで、暗澹となる
146 ：名無し名人：2016/10/19(水) 11:58:59.46 ID:3hvUbMJE.net: そういやα碁対セドルの対局前「アルファ碁には中の人がいる」って暴れてたキチガイがいたな
１年弱で立場ががらっと変わってしまった
147 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:07:26.19 ID:shvQAc3g.net: まあ、外の人はいたけどな。アマ８段だっけ？
148 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:10:33.49 ID:SzvR4Myq.net: >>145
大丈夫
日本人囲碁愛好家は皆無に近いから
149 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:36:53.47 ID:JoWmIXT+.net: 依田も言ってたけど囲碁だって他人事じゃないよ
早急に電子機械持ち込み禁止した方がいい
三浦が白か黒かはわからんけどいずれ囲碁でも同じ騒動が起こる
150 ：名無し名人：2016/10/19(水) 12:56:41.02 ID:meNGDeCw.net: >147
AjaHuang氏かな？
AlphaGoを開発しているうちに6dから8dになったと言ってたんだっけか。
151 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:01:38.47 ID:EbC0ky6Y.net: >>143　あれれ　普段はこんな危険なこと関わらなさそうな高尾山
　こんな表明は危険じゃないですか
152 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:04:46.15 ID:EbC0ky6Y.net: >>149　囲碁打つ人は上流階級の人だから無いよ
153 ：名無し名人：2016/10/19(水) 13:16:58.89 ID:meNGDeCw.net: 将棋でこういう話があった以上、スポンサーにこういう不正を未然に防ぐ仕組みを
示す必要はある。
上流階級云々で直接の被害者である竜王戦を抱える読売新聞を納得させれられる
筈もないわけだしね。
154 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:30:50.43 ID:9M/5G4ae.net: >>148 誰にも相手にされない悲しい馬鹿ウヨくん（爆笑）
155 ：名無し名人：2016/10/19(水) 14:43:44.39 ID:HkZjgsUW.net: カンニングくらいでこの騒ぎなら殺害依頼を出されてる囲碁棋士はどうなる笑笑
156 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:26:21.66 ID:BZtWZ8ut.net: 156 名無し名人 sage ▼ New! 2016/10/19(水) 15:25:12.10 ID:jsmpwNsG [4回目]
>>130
仲間とか言ってる時点で囲碁界は腐ってるな
八百長ばかりしてるんだろうな仲間同士で
157 ：名無し名人：2016/10/19(水) 15:26:46.30 ID:ASxytOS0.net: 高尾山は渡辺竜王と仲がいいし
渡辺が三浦にボコボコにされたのが疑惑の対局の一つらしいから
158 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:18:56.60 ID:iecK+IGb.net: 次の一手もだけど状況判断に使うだけでもかなり参考になるでしょ
将棋は囲碁みたいに目算しにくいから
勝負手を指すべきか、順当な手を指すべきかみたいな判断するときにね
159 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:28:27.47 ID:FCR/VIub.net: ４０過ぎのオッサンがレーティングにして400近く急成長とか無理だろｗ
限りなく黒に近いだろうな
160 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:33:51.83 ID:meNGDeCw.net: 文春砲来たね。
161 ：名無し名人：2016/10/19(水) 16:55:00.57 ID:kc8Z6Fvp.net: 0027 名無し名人 2016/10/19 13:12:00
ナベって小心者なんだな
相手がソフト指しか疑わしい時の最善手は対面で十分に感想戦をして相手の読み筋を確認しその日のうちにある程度白黒はっきりさせておく
一致率とか時間の使い方とかは後付けこんなことは２４の奴らですら知ってる
ナベは三浦を一対一で追及するのが嫌だから感想戦をさっさと終わらせ、そそくさと帰宅してチクリ、連盟に同席して三浦を追求した
結果「後で先生に言いつけてやる」と言っている小学生と変わらない大悪手を放ってしまった
1 ID:rDeRPRw/
0028 名無し名人 2016/10/19 13:16:06
陰湿で卑怯な小心者が永世竜王とは将棋連盟もいい面の皮だな
ID:cmbddL8x
0029 名無し名人 2016/10/19 13:44:03
やってないという人に確たる証拠も示さないで罰を下す(どこの国の話だ！)心証や状況は刑が伴う以上弱すぎるね。渡辺はそちら側の席にいたのだから、その事から派生する責任は負わんとな
返信 ID:V39S3lu+
0030 名無し名人 2016/10/19 13:54:26
>>27
アラン・プロストみたいな奴だな
ID:BW99W2UP(2/2)
0031 名無し名人 2016/10/19 14:14:18
渡辺は三浦無実と分かった場合ペナルティーを受けろよ？
橋本は問答無用で追放しろ！嘘吐き野郎
ID:5SrpB8us

序列一位の渡辺がこんな奴だし
162 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:00:01.80 ID:twUbdK4X.net: スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。

この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。

そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、
佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、
結局、不出場が決まった。

一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる。
163 ：名無し名人：2016/10/19(水) 17:05:37.04 ID:UQqhXLQE.net: >>162
けっこう知られてたんだな、トップ7人とかよく知らんが。それより

＞三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
＞他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

＞一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる

これは期待したい
164 ：名無し名人：2016/10/19(水) 18:03:18.00 ID:EbC0ky6Y.net: >>159　三浦のレーティングにとくに何の変化もなし
お前どこ見て何言ってんだ
165 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:38:08.06 ID:71zqHAbs.net: 結局スマホソフトではなく遠隔でカンニングしていたのか
やっぱりまだスマホでは勝てんのかな
166 ：名無し名人：2016/10/19(水) 19:38:09.72 ID:nn/F0uE5.net: 将棋界では三浦プロが問題になってるけど囲碁界では富士田プロが殺害依頼だされて大問題なんやでwww
167 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:21:51.06 ID:WWJyIEG7.net: 囲碁だと井山、高尾、羽根、山下、チクン、小林光一、チョウウの7人が「黒」だと判定するようなものかな
そりゃ黒だわ
168 ：名無し名人：2016/10/19(水) 21:49:21.54 ID:ecZQXEGT.net: 将棋界ってこういう非常時の対応がしっかりしてるのな
もし囲碁界で先にカンニング事件が起きてたらクソ対応で炎上してただろうな
169 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:03:05.86 ID:meNGDeCw.net: デカい釣り針が来たようですが・・・
170 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:03:06.53 ID:iOVLMYXY.net: >>168
一部関係者しか知らない情報（ほとんどの棋士は詳細を知らされてない）を
連盟発表より先に文春にスッパ抜かれるとかｗ

対応がしっかりしてるとか笑えるぞ
171 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:11:37.15 ID:meNGDeCw.net: チラっと文春フラゲ情報見たけどやばいね、とんでもないところまで切り込んでる。
172 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:13:24.51 ID:ThTzC+Qt.net: 文春砲の餌食になるって三浦が消えるだけで済むのかね
体勢にまで何かあって砲撃食らったら終わりじゃないか
173 ：名無し名人：2016/10/19(水) 22:19:08.16 ID:IZEilq2q.net: 多分カンニングやってるのは三浦だけではない
そこそこ大物も怪しいし、囲碁界も早く整備しないとな
174 ：名無し名人：2016/10/19(水) 23:47:59.85 ID:sO2niMIk.net: 将棋界激震のカンニング疑惑　囲碁界は大丈夫か
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20161019/Postseven_458434.html
175 ：名無し名人：2016/10/20(木) 00:13:00.67 ID:AK+ZC/Nd.net: 羽生は連盟対応に大して懐疑的だね
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
176 ：名無し名人：2016/10/20(木) 00:25:26.83 ID:AK+ZC/Nd.net: >>175の訂正
× 大して　○対して
あと、2つ目のURLがその１、1つ目のURLがその２でした
177 ：名無し名人：2016/10/20(木) 00:27:53.61 ID:tgfR4x9U.net: 疑わしきは罰せずは大原則だけど、
現実には竜王戦に三浦を出すわけにも行かないので対応が難しい
日本的には仮病で入院させて挑戦は辞退させ
「今度カンニングしたら則永久追放だから」
って脅しておくぐらいが落としどころだったのかもな
178 ：名無し名人：2016/10/20(木) 01:08:20.61 ID:HfiCB7Si.net: 竜王が負けるのが怖かっただけだろ
179 ：名無し名人：2016/10/20(木) 02:07:46.78 ID:+rxyAIZy.net: 囲碁界は将棋と違って皆人格者だからこういう問題は起きないだろうな
180 ：名無し名人：2016/10/20(木) 02:40:46.46 ID:T3rHc/Zj.net: 囲碁のソフトってどんな感じなの？
プロに通用するレベル？
181 ：名無し名人：2016/10/20(木) 02:52:40.72 ID:F95jzJ3L.net: アルファ碁が一般公開されてないから無理だな。

セドルと対局したレベルの学習済みプログラム動かすだけなら現行の高級PCでもなんとか行けるらしいが…
182 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:07:06.37 ID:T3rHc/Zj.net: ありがと
一般ソフトだとまだまだ通用するレベルじゃないのか
183 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:14:05.14 ID:iFeRQxBt.net: 市販されているもので一番強いzenはかなり強いアマレベルだけど
市販されていないzenの最新バージョンはKGSという対局サイトでレーティング2位
ただし強い人が少ないところなのでzenより強い人はまだ世界に100人以上いそう
アルファ碁登場以降すごい速度で強くなってるから人間を超える日も近いかもしれない
囲碁も早くソフト対策するべき
184 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:34:59.26 ID:2LCpa6zK.net: トップ棋士7人が言ったから黒！
何この人治主義
いつの時代でとまってるのかな？
185 ：名無し名人：2016/10/20(木) 03:59:25.49 ID:tgfR4x9U.net: 「お前カンニングしてるかも知れないから挑戦手合い出場するなよ、証拠はないけど
　もちろんそれによって生じる金銭的被害の補償無いからな」
が乱暴ってのは分かるが
「疑われてるんなら出ません」
って返答はだいぶ変だ
無実なら胸を張って出ろよ
186 ：名無し名人：2016/10/20(木) 05:40:27.48 ID:f5CSmZt5.net: カンニングするとか、何十手も行わないと効果がない

無線で指示するようにしないと意味がない
187 ：名無し名人：2016/10/20(木) 05:56:08.55 ID:AFBQqTJP.net: >>186
カジノでそれやって捕まった奴居たな
あれぐらいやればいいのにな
188 ：名無し名人：2016/10/20(木) 06:55:19.20 ID:F+UIh9aJ.net: >>164
三浦が急にトッププロも誰も気づかない妙手連発してたレベルを
棋力換算でレーティングに置き換えたんだよ
189 ：名無し名人：2016/10/20(木) 07:20:47.59 ID:j4t2iJF6.net: 確かに状況証拠だけで有罪と認定したのだが、三浦が裁判に訴えても

１：　ほとんど一手ごとに離席していた
２：　しかも自分の手番で離席
　　　（囲碁でも離席は普通、自分が打った後の相手の手番で、しかも長考が予想
　　　　される場合だろ）

これがいかに異常な事かを、裁判官に納得させることができれば連盟の勝訴だな。
190 ：名無し名人：2016/10/20(木) 07:49:34.58 ID:F2WjdNOz.net: 画像提出って馬鹿対応した時点でこいつ駄目だと思った
記事読んでも真っ黒にしか見えない
191 ：名無し名人：2016/10/20(木) 08:40:10.96 ID:1znkMyre.net: 渡辺が最善手逃した時点で泥沼化
192 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:02:54.52 ID:domXxYPV.net: 後輩棋士「聞かれてスマホでＰＣを操作するアプリを教えた」
三浦「技巧は妻がダウンロードした」（理事が問い詰めた時の発言とされている）
提出された画像にこれらが写ってなければ逆に嘘つきってことになるな
で、これらが写ってれば身の潔白を証明することにはならない

三浦は後輩棋士も理事全員も嘘つきでそんなこといってないっていうんだろうけど
193 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:13:30.05 ID:sjEF7swa.net: 黒か白か興味ない。
どうせ分からんのだから。
それより丸山が挑戦しているのが決定的におかしい。
今年は中止すべきだろう。
そもそも挑戦資格のない棋士が竜王になったらどうするの。
194 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:21:54.89 ID:domXxYPV.net: >>193
竜王戦の規定に挑戦者が出場できなくなった場合の規定とかがあるんだろ
囲碁でも敗退したのに相手が死亡したせいで不戦勝扱いで勝ち上がった例もある
195 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:26:03.53 ID:NDV5mj8W.net: それで棋院としてはこれ見よがしにスマホによる不正を未然に防止する新しいルール
づくりのための部会を立ち上げましたなどとサイトで告知すればいくらか世間一般からの
好感度がアップすると思われるが、連盟に気遣いして公にはそういうことをやらないか・・・
いや、そもそもそういうことをやらないか。
196 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:29:22.18 ID:ZTIautnC.net: ひふみんみたいなジジイはソフト指しははしないな
万が一これがひふみんだったら衝撃度は一万倍ｗ
197 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:33:10.73 ID:ZTIautnC.net: というか判を押したような戦法だから序盤で即バレかｗ
198 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:34:17.07 ID:domXxYPV.net: ソフトの強さなんて本当は関係ないしな
最近重要な対局はネット中継されてるから
一手ごとに離席すればケータイ（スマホ）でカンニングし放題だ
中国のくすぶってるけど日本の井山以外より強い棋士とかに助言してもらえばいい
無線でモールス信号を体感で伝える機器とかあれば離席する必要さえ無い
199 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:51:24.49 ID:IjBc72Ub.net: 昔からアナログ的にマグネット碁盤をトイレに持ち込んで
変化図と地合い計算し放題なことをやってた棋士がいるかもしれん
200 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:53:14.09 ID:zCspBU52.net: 囲碁ソフト？まだプロに勝てるレベルじゃないしｗｗ、を何年も続けるという、将棋と同じ道を歩みそうな予感
201 ：名無し名人：2016/10/20(木) 10:59:47.12 ID:Kn5vHtPP.net: >>181　それでいいから手に入れたらあっという間に世界一だな
202 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:05:06.50 ID:97TNL2W/.net: 正直めっちゃ面白いだろこれｗｗ

囲碁はまたこの手の騒動を先取りされてしまったなｗｗ
203 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:14:08.97 ID:Y5tmvoKW.net: 囲碁が世間から注目されたことなんて皆無やん
204 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:33:25.79 ID:gqB1sW3t.net: 一番の対策はさ、努力してコンピューターより強くなることでしょ。
これなら完璧じゃん。
205 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:35:43.42 ID:Kn5vHtPP.net: 努力したら髪を超えられるのかということだが

髪じゃなかった　神
206 ：名無し名人：2016/10/20(木) 12:37:34.02 ID:Y5tmvoKW.net: 囲碁はコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲーという逃れられないスティグマがあるから
何があろうと日本人から受け容れられることは無い（断言）
207 ：名無し名人：2016/10/20(木) 15:32:18.30 ID:joFds4f5.net: >>206 この馬鹿ウヨってほんと正真正銘の馬鹿だな
208 ：名無し名人：2016/10/20(木) 15:47:31.78 ID:odZ37kwn.net: 文春おもろいなー
209 ：名無し名人：2016/10/20(木) 15:56:12.14 ID:yA1yqv5m.net: >>206
安倍首相と菅官房長官は日本人ではなかった・・・！？
チョンゲー君が彼らを非国民呼ばわりしたログまで残ってるし自らその汚点を晒しに行くとは流石だわ
210 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:14:34.14 ID:bbT/jrdt.net: > 日本棋院の担当者は「『アルファ碁』のような世界トップ棋士を破るソフトも出てきたが、
> 一般に出回っているソフトはまだまだプロの実力とは差があり、急いで対策を取る必要
> には迫られていない」と話す。
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html
211 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:15:20.71 ID:Y5tmvoKW.net: >>207
囲碁愛好家＝ネトキム
212 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:23:30.00 ID:zCspBU52.net: >>210
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:25:50.08 ID:tcAKKhfd.net: >>210
いつまで古い考えているつもりなのか
214 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:49:18.13 ID:j4t2iJF6.net: むしろこちらが重要「自分の手番での離席は禁止」
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html

チェス界では、国際チェス連盟が対局中の自分の手番の離席を禁じているが、電子機器の持ち込みは明確に規制していない。
日本チェス協会は「対戦中はスマホなどの電源は切ってカバンの中にしまっておくように周知している」。

国際ルールとして着信音が鳴ったり、電源を切っていないことが発覚したりした時点で「負け」となり、
国内でも踏襲しているという。
215 ：名無し名人：2016/10/20(木) 16:57:30.59 ID:sNXQe4za.net: >>210
あほか！
何のんきなこと言ってんだよ
216 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:10:53.08 ID:odZ37kwn.net: そりゃ日本だけ取り残されるだろ
国際棋戦のように女流レベルに格付けされてから、申し訳程度に反応するぐらいだろな
217 ：名無し名人：2016/10/20(木) 17:30:06.13 ID:iFeRQxBt.net: >>210
囲碁でも数年以内に今回の将棋の事件と同じことが起きることがほぼ確定したな
218 ：名無し名人：2016/10/20(木) 18:20:20.72 ID:Dy7rkR3F.net: >>210
目の前で将棋が大騒動になってるのによくまあこんなコメントを出せるもんだなあ…
今から始めて来年初頭くらいからきっちり規制しろよ

これまでも
「中韓なんてまだまだ～日本の方が強いから焦ることない」→抜かれました
「ヒカルの碁で囲碁ブーム、何もしなくてもこのまま増えるだろ」→囲碁人数激減
219 ：名無し名人：2016/10/20(木) 18:28:58.98 ID:bbT/jrdt.net: >>214
危機感を全く感じさせない日本棋院のコメントのほうが重要だと思うけどな

チェスのことは知らんけど、過去に数々の不正があり今のルールの形に
なったのではないのか？

チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
220 ：名無し名人：2016/10/20(木) 19:08:39.35 ID:zCspBU52.net: 将棋も最初は進化のスピードは緩やかだったけど、bonanzaで一気に開花したからなー
囲碁のお偉いさんも強くなったら検討します、だと足下すくわれるよｗ
221 ：名無し名人：2016/10/20(木) 19:14:45.88 ID:ld0tv56p.net: 無敵に近い去年のポナンザが今年のポナンザに90％以上負ける世界だぞ
あっという間や
222 ：名無し名人：2016/10/20(木) 19:22:39.72 ID:tcAKKhfd.net: でも電王戦ではプロが勝ってるんでしょ
223 ：名無し名人：2016/10/20(木) 19:43:12.23 ID:pgXp5QEM.net: >>210
ワロタ
224 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:01:58.27 ID:yA1yqv5m.net: >>210
うーん、この無能
225 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:03:16.35 ID:DDxj5zu9.net: >>210
クッソワロタ
KGSのZENとか明らかに日本のプロ中位はあるんですがそれは…
226 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:16:32.01 ID:Y5tmvoKW.net: >>1
不法上陸した竹島での反日囲碁イベントに参加した鮮人囲碁棋士・イセドルをスーパースターと仰ぎ見る日本の囲碁愛好家ｗ
そら囲碁は日本人から忌避され忌み嫌われますわｗ
227 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:26:49.50 ID:i17Nxb10.net: >>226
お前一人日本人面すんなよキチガイ

さっさと◎ねよな屑
228 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:42:35.33 ID:Y5tmvoKW.net: >>1.
囲碁愛好家で日本囲碁界のレジェンド（）趙治勲と昵懇のしばき隊・茂木が火病ててワロタ
さすがコリアン国技、コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だｗ

茂木健一郎
@kenichiromogi

日本のマスコミも、そろそろノーベル賞思考停止で有り難がるの、やめたら。田舎くせえよ。
https://twitter.com/kenichiromogi/status/388596777680506880 (25 KUSAI)

cf.竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
229 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:45:21.02 ID:Y5tmvoKW.net: >>1
キムチ産業スミダゲー日本囲碁業界は既に末期的
在日・しばき隊とも繋がりの深い共産系労組のもとでのストってのが「らしい」といえば「らしい」けどなｗ
もう在日・しばき隊との関係を隠すどころでは無くなったのだろうｗｗWwwW
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

まぁ日本囲碁業界なんて年間収入が４０億円程度の中小企業だろｗ
それで毎年の様に巨額の赤字を垂れ流し、その穴埋めをする為に手持ちの資産を売却しまくり
それでも賄えずに人件費を大幅に抑制するも職員ストにより限界に来ていることは明白ｗ

もう１０年も持たないなこれ、破産したら公益法人だろうが解散だからなｗ
230 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:46:16.86 ID:Y5tmvoKW.net: >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
231 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:53:45.80 ID:Y5tmvoKW.net: コリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家＝南鮮大好きネトキム
232 ：名無し名人：2016/10/20(木) 21:58:11.20 ID:qVz00MsE.net: チョンゲー君はこんな危険思想の持ち主です
将棋は日本文化　囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮　2ｽﾐﾀﾞ
785 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:30:58.75 ID:jvWbQ9Tx
韓国人は全員悪人だと思ってるんじゃないのか？
もしそうだとしたら，ナチスと同じだぞ
787 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:33:43.00 ID:zfQ1eP0e
>>785
え？お前は鮮人に善人がいるとでも思ってるの！？
まぁお前にとっては誇らしい同胞だものなｗ
233 ：名無し名人：2016/10/20(木) 23:17:17.10 ID:NwLPIKVd.net: >>210
ジャンプがヒカ碁ブームを作ったときに
「我らの長年の普及活動が実った！」
って言って完全にスルーパスした棋院さんは言うことが違うぜ！

中韓に光速で追い抜かれた（ことになってるけど元々そんなに差はなかったのではないかと思ってるが）ときも何の対策もできず
結局は台湾以下の若手層というオワコン棋界を作り上げた無能理事連中は一味違うな
圧倒的7冠の井山ですら下手すりゃ中国韓国の研究生レベル
234 ：名無し名人：2016/10/21(金) 00:28:27.72 ID:3goewjZk.net: ソフト対策については中韓の真似でもいいんじゃないの
235 ：名無し名人：2016/10/21(金) 00:29:14.80 ID:AaIztHW/.net: トップが危機感持たないとなあ
236 ：名無し名人：2016/10/21(金) 00:36:30.52 ID:4/GNlfPz.net: >>232
どこが危険なんだ？
237 ：名無し名人：2016/10/21(金) 01:34:14.71 ID:ByTJI6j+.net: >>235
やっぱり日本棋院は無能だな
これから先も経営が改善する事はないわ
238 ：名無し名人：2016/10/21(金) 07:35:47.31 ID:UcEFPGrd.net: ヒカルも塔矢に佐為のこと話していたら訴えられたんだろうか？
239 ：名無し名人：2016/10/21(金) 08:33:50.41 ID:MbFVCoYv.net: 外部に運営を委託すればいいんだよ
240 ：名無し名人：2016/10/21(金) 09:17:40.71 ID:7L0dYoo9.net: 渡辺明のこの発言の意味をみんなで考えてみよう。

【話の流れ】（週刊文春10/27号より）

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%などと高ければカンニングというわけではない
↓
※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ
241 ：名無し名人：2016/10/21(金) 10:12:04.39 ID:4/GNlfPz.net: 囲碁愛好家に海原って奴がいるが典型的な在日シンパのしばき隊員でワロタ
さすがコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ｗ
242 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:53:26.12 ID:tFcUiqlS.net: >>238
証拠がありませんｗ
243 ：名無し名人：2016/10/21(金) 14:56:56.87 ID:3bJ8QNXz.net: 今回の三浦の件も証拠はないわけだが
244 ：名無し名人：2016/10/21(金) 16:29:42.92 ID:7L0dYoo9.net: プロ棋士人狼

渡辺「占いＣＯ。三浦●。三浦は人狼だ！」
天彦「渡辺君は貴族たる私の盟友ですからね。信頼するほかありません」
谷川「私が村長です。進行はしませんのでみなさんよろ」
千田「霊能ＣＯ。棋譜を見れば○か●か判別できます」
橋本「ヒャッハアアアー！三浦は一億％人狼！！吊るせえええええ」
久保「人狼はいると思うがそれが誰かとまでいっていない」
三浦「俺は人狼じゃない。渡辺は偽占い師だ。あと橋本は狂人だ」
康光「1億と三手読んだ結果、限りになく黒に近いかと」
羽生「ええ、これは白か黒か断定できませんね、はい」
丸山「この流れおかしくない？ちょっと納得できないんだけど」
島「これは渡辺妄信。指定三浦吊り」
245 ：名無し名人：2016/10/21(金) 21:09:21.17 ID:dF9uCXpd.net: ＠＠

三浦弘行はメガネ障害者です

三浦弘行は普段はコンタクト整形してます

メガネはメガネ障害者ですよ

女にもてたいためかコンタクトを使用してます

画像検索してみればメガネ画像がでてきますよｗ

＠＠
246 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:05:43.17 ID:Eglr1qnC.net: 渡辺が追い込まれたようだ
247 ：名無し名人：2016/10/22(土) 00:40:02.23 ID:adAypOce.net: タイトルを盾に強く対応を求める行為、さすがに弁解の余地なしだわ

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/161021/lif16102120400015-n1.html
> さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた
> 渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪
> （はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを
> 明らかにした。
248 ：名無し名人：2016/10/22(土) 01:54:53.70 ID:H7As9YXH.net: https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo

https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0
249 ：名無し名人：2016/10/22(土) 08:34:25.60 ID:Awau3iBU.net: 渡辺・谷川・島「もう全部千田のせいにしてさっさと逃げよう┗(^o^ )┓三」
250 ：名無し名人：2016/10/22(土) 10:41:58.50 ID:Awau3iBU.net: 渡辺正和

三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います
251 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:19:36.57 ID:Awau3iBU.net: 佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n
今日は対局でしたが、携帯を家に置いて行きました。
「なんか違うんじゃないか」と思っていたとしても、受け入れていくしかない。

対局の日に携帯はいらない、帰りぐらいしか電源つけないから、いらないと言えばいらない。
違和感はそうじゃなくて、灰色っていう言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら、
その誠意が誠意という本当の意味から逸れてるような気がしてる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ひふみん（本物ですよー(^-^)） @hifumikato

将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、
おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、
それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、
己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
野月　浩貴 @nozuki221

現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

自分は今回の件「やってる」「やっていない」に言及する立場にはありません。

名誉に関わる一件。
証拠があるのか、どんな証拠なのか？
例えば一致率100%だけを根拠にしてるのか、それが本当に100%なのか、何局も続いているのか、
どこからの一致率を見て判断するのか、とか気になります。
252 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:26:26.50 ID:KBMI6AMn.net: 今回の件でコンピュータ以外にも怖いものが発覚したよな
まずはなあなあで済まそうとする姿勢な

更に棋士ってアスペ傾向あるから
そのなあなあの着地点が理解できない危険性があるってこと
アスペの喧嘩は100年戦争で先が見えない噛み合わない
253 ：名無し名人：2016/10/22(土) 12:53:50.58 ID:Awau3iBU.net: 前々から噂が広まっていた→野月らは知らず、後藤元気（渡辺の兄弟子の記者）が印象操作しただけの説。
休場を申し出た→三浦を休場させなければ俺が出ないと渡辺明が脅していた。
離席が多い→不明。丸山「違和感はなかった」
トップ棋士が全員クロと判断→羽生に否定される。どちらとも言い切れない問題。
一致率が高い→切り取り方によっては、トップ棋士なら誰でもあり得る数字だった。
挙動が不自然→三浦だから自然。

まともな疑惑は一つも残っておらず、スマホPCがシロなら限りなく白に近いと言える。
254 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:25:21.95 ID:iOvSeluk.net: 話題の豊富な将棋界がうらやましいよ。
255 ：名無し名人：2016/10/22(土) 13:43:14.61 ID:7nDytv3u.net: 状況証拠だけで「物証」が無いのに有罪認定したという三浦擁護派が多いのだが

たとえば楽曲の盗作・盗用裁判では、裁判官も状況証拠で判断するし、それしかない。
裁判になる以上、盗作の疑いをかけられた被告は否認している筈だが、

いくつもの訴訟で盗作か否かの判断の基準は、問題部分で「１００音符中何音が一致していた」とか
「何小節が同一だった」という状況証拠だけ。
もちろん「全曲が完全一致」でなければ盗作でないなんて誰も主張しない。
256 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:04:34.17 ID:cV0n7xkm.net: 将棋は他人の着手を真似たら犯罪なのか
257 ：名無し名人：2016/10/22(土) 14:21:22.62 ID:0Oj0DHb3.net: まぁもうちょっと確証があると思ってたよね
258 ：名無し名人：2016/10/22(土) 15:35:08.10 ID:5VRY9h9S.net: 将棋はソフトがめっちゃ強いから、最善を続ければソフトと一致しても不思議はない
その点音楽は最善なんてないからね
259 ：名無し名人：2016/10/22(土) 17:34:15.18 ID:U0CCsYps.net: 取り敢えず高尾わ除名で
260 ：名無し名人：2016/10/22(土) 18:51:31.52 ID:HFRLxo1g.net: 30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。
しかし今ではプロすら頼りにするレベルへと成長を遂げた

飛車　（キャリーラボ Carrylab）　1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

谷川浩司の将棋指南　（ポニカ PONYCA）　1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html

棋太平　（SPS）　1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html

将棋（SONY）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html

棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html

90年代に入りようやくそこそこ打てる将棋ソフトが出るも
思考時間が異常に長かったり（一手指すのに数十分かかる）
とても遊べるレベルじゃなかった

X68用ゲーム　極（ログ　LOG）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11364060900.html

PC98用ゲーム　森田将棋Ⅱ　（エニックス　ENIX）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11369004958.html
261 ：名無し名人：2016/10/22(土) 20:56:35.51 ID:Eglr1qnC.net: 最強羽生将棋
262 ：名無し名人：2016/10/23(日) 00:07:47.10 ID:D2zWlfJY.net: 傍目から見てると面白いな
263 ：名無し名人：2016/10/23(日) 03:43:30.23 ID:X9fKW06v.net: 将棋は90年代どころか
80年代ですら
初級者にとってはかなり手強かったんだよな。
俺は85年くらいに森田将棋やってたけど
2級か3級くらいあったと思う。
少なくとも立派に将棋になっていた

囲碁は90年代まで碁の体をなさないくらいだったと思うと
囲碁ソフトの発達カーブは凄まじい
264 ：名無し名人：2016/10/23(日) 04:03:01.38 ID:LWMpJCLH.net: 囲碁なんて不人気過ぎて商売にならないからドコもまともに開発していなかったからな
265 ：名無し名人：2016/10/23(日) 05:49:27.26 ID:/noupdgL.net: ｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣発言は犯罪心理的には黒だから連盟も引き下がらないだろう。
三浦に自主退職を求めるのが次の一手にはなろう。
しかし今日は橋本と三浦がトーナメント出るから楽しみやｗ
266 ：名無し名人：2016/10/23(日) 11:26:58.78 ID:r90z74Bv.net: 　そのNHK杯見てるけど、三浦九段が反則したとは思えない・・・
>>265
｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣
普段の研究に使うのには、何の問題もない
（しかし、橋本八段は、そういう研究方法を非難）

　どちらかというと、橋本八段の衰えが気になって仕方がない
（この対局も、間違えなく、三浦九段の勝ち。実力に差があり過ぎ・・・）
267 ：名無し名人：2016/10/23(日) 12:02:19.69 ID:mcppymdR.net: 終盤に強いというトイレの三浦さん、トイレに行けずに完敗ｗ
268 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:09:44.41 ID:r90z74Bv.net: 　どうすれば、すでに「普及棋士」となっている橋本八段（八段の実力はない）に負けるの？
？？？？？？？？？？？？？？？
269 ：名無し名人：2016/10/23(日) 14:37:49.69 ID:uWeqY1bu.net: 三浦が黒なら、６目半のコミを出せばなんら問題はない
270 ：名無し名人：2016/10/23(日) 15:39:58.86 ID:ftnCLsio.net: 他の棋士は、橋本の名局だと評価してる模様
271 ：名無し名人：2016/10/23(日) 17:36:07.03 ID:WVVVCgF8.net: NHKはしないんじゃない。早碁だから無理だと思う。多分持ち時間長いやつだよ。
272 ：名無し名人：2016/10/23(日) 19:57:06.17 ID:tqSrm9UG.net: 技巧で気分転換できない三浦さんカワイソス
273 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:05:52.59 ID:swVnYMbZ.net: 今は三浦白派が優勢だぞ
274 ：名無し名人：2016/10/23(日) 20:28:41.04 ID:YueHrl2Y.net: 囲碁もこういうゴタゴタが起きる前にとっとと対策取った方がいいぞ
何するにも後手後手で対応の遅い棋院なんだし
275 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:27:40.86 ID:5e8r7yx0.net: 例え三浦がクロだとしても、裁判になったら三浦が勝つよ

相撲の週刊現代の八百長報道と同じ
あれも結局八百長はあったけど、八百長の証拠押さえてなかったし、
そもそも記事の内容と実際の八百長の内容が異なっていたから
裁判では週刊現代の大惨敗だった

まあ裁判に勝っても、実際はクロだとしたら、いずれは引退に追い込まれると思うよ
一度味をしめたら、規制強化した後でも何かしらの方法でやるよ
相手棋士も常に疑いの目を三浦に向けるから、今度は不正したら現場を押さえるだろうし

相撲の連中もあんな報道されたのにも関わらず結局八百長やってたしな
276 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:29:37.08 ID:abwM6Gdz.net: >>274
>>210だから無理だろ
問題が起きてから考えればいいと思ってるよ
277 ：名無し名人：2016/10/23(日) 22:34:47.81 ID:Yu+dzjtV.net: トップがどんだけ変わっても同じような奴ばかり就くから結局変わらないな
こういう話になればなるほど本当に加藤先生は惜しい人だったとつくづく実感する
278 ：名無し名人：2016/10/24(月) 00:37:14.22 ID:PE0oXbdx.net: >>273
実際は技巧アプリを使えばわかる。
三浦は真っ黒とでる。

悲しいかな無料アプリが竜王より強いなんてなあ…
279 ：名無し名人：2016/10/24(月) 02:02:56.32 ID:sPy5AmK6.net: ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いと言って何か意味があるのか？
280 ：名無し名人：2016/10/24(月) 07:50:18.66 ID:Jilj3wQx.net: ボルトとバイクはレースしないからなぁ
281 ：名無し名人：2016/10/24(月) 10:24:10.48 ID:0stQeAwc.net: ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ
あかんのか？
282 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:22:10.53 ID:dzDP2j7V.net: >>281
それでいいっちゃいいだろう、ルールがそうなら
要はルールがどうなってるかってだけの話だ
対局中にアプリ使っちゃだめというルールがあるからだめってことだろう
283 ：名無し名人：2016/10/24(月) 11:39:51.28 ID:CuzlBAq7.net: 損なルールは無いわけだが
284 ：名無し名人：2016/10/24(月) 13:01:24.83 ID:Jilj3wQx.net: もう対局中にスマホで答え出さないやつが馬鹿な時代になるのかな
285 ：名無し名人：2016/10/24(月) 13:55:05.08 ID:iMroRkgC.net: マジレスするとスマホよりは人間が強い
低スペスマホならアマでも勝てる
286 ：名無し名人：2016/10/24(月) 13:57:43.50 ID:Jilj3wQx.net: まあ　誰でも労せずしてトッププロレベルになれるいい時代が来たともいえる
287 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:17:10.04 ID:Jilj3wQx.net: 電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476532422/
288 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:37:21.12 ID:kOfvGAsd.net: なんのことかと思ったら
コンピューターより弱いプロ棋士は不要
バイクにより遅い短距離走者は不要
初音ミクより相手にされてない女は死ねってやつかｗ
そういう問題じゃないのに面白いよなｗ
289 ：名無し名人：2016/10/24(月) 15:49:02.55 ID:Jilj3wQx.net: 将棋はスマホが竜王を瞬殺するので大騒ぎだが
囲碁もスマホで井山に勝てるソフトが
少なく見積もっても二十年以内には出るな

純粋に楽しい時間も残り僅か鴨なぁ。
290 ：名無し名人：2016/10/24(月) 17:43:14.59 ID:xV6WtwrD.net: チェス将棋と来て次は囲碁も問題になりそうだけど
中国韓国の囲碁界はどういう反応をしているんだろう
291 ：名無し名人：2016/10/24(月) 18:22:06.98 ID:m6dlcq0K.net: 一応日本はスマホ等の着信音などの禁止で韓国は確かトイレ中座に何かしらの制限付きだったか？
中国は知らんが終局時の審判など多数の目撃者がいるうえだだっ広い対局場で大勢で打つからカンニングの隙はなさそうだわ
292 ：名無し名人：2016/10/24(月) 20:04:56.18 ID:C59hq3Xz.net: 二十年て
二年の間違いだろ
293 ：名無し名人：2016/10/24(月) 20:52:37.99 ID:HcNwP7si.net: >>289
PC版が出て数年でスマホで出ることを考えれば、10年以内には…
294 ：名無し名人：2016/10/24(月) 23:00:17.38 ID:CuzlBAq7.net: >>290
世界戦を生でみることなんてほとんどないけどα戦の時のセドルが頻繁にトイレに行ってたのは覚えてる
295 ：名無し名人：2016/10/24(月) 23:49:54.07 ID:r5DXW1hS.net: >ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ

中長距離は間違いなく自転車占有だな

特に山が無い40キロなんて間違いなく1時間切ってくる
ルールの無い空力リカなら30分
296 ：名無し名人：2016/10/25(火) 00:24:17.95 ID:mrzrJorL.net: 0.03メートル走ならボルトがバイクに勝つだろ
297 ：名無し名人：2016/10/25(火) 06:48:00.62 ID:/BK5sLog.net: 今回の件ってどちらかというと
パラリンピックで義足を使って世界記録を更新しても認められるか
って話じゃないの？
純粋な人間vsソフトの対決じゃないんだから
298 ：名無し名人：2016/10/25(火) 07:04:08.22 ID:6vvUuHF3.net: 今回の件は渡辺の言いがかり連盟が従ったと言うパワーバランスの問題
物事の手順をすっ飛ばして、実力者の発言で動いてしまう組織の危うさ。
299 ：名無し名人：2016/10/25(火) 08:58:43.31 ID:w7zVUkpv.net: 今回の事件の登場人物、囲碁界の人間に当てはめると、それぞれ誰になるんだろうね。
300 ：名無し名人：2016/10/25(火) 09:24:28.84 ID:4tnCC8mT.net: >>229
三浦 → 志田
渡辺 → 座間王座 in ヒカ碁

なんか、三浦を応援したくなってきたw
301 ：名無し名人：2016/10/25(火) 09:26:41.83 ID:4tnCC8mT.net: >>300
間違った。 >>299 な。
302 ：名無し名人：2016/10/26(水) 09:24:04.56 ID:HFL1+O9/.net: 三浦のバックには大物政治家がいるらしい。
志田のバックにも彦坂親分が控えている。
どっちが怖いか。どっちもそれぞれに怖い。
303 ：名無し名人：2016/10/26(水) 09:57:48.95 ID:ryiqOSG7.net: 政治家がいようが、クロはクロなんだが？
304 ：名無し名人：2016/10/26(水) 13:09:11.53 ID:HFL1+O9/.net: ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。プロの矜持がもともとなんだろうね。
最初から人間を凌駕すると白旗あげてるんなら、電王戦なんて茶番でしかないだろう。
305 ：名無し名人：2016/10/26(水) 20:16:59.30 ID:yIkyKUT/.net: 何を今更
電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ
306 ：名無し名人：2016/10/26(水) 22:50:05.44 ID:qut3NmKt.net: > 電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ

これで暗黒面に堕ちた三浦の知能はどこまでも禿しく猿以下…
(´・ω・｀)猿！猿！猿！
307 ：名無し名人：2016/10/27(木) 07:28:01.51 ID:0zWVhpZM.net: 高尾は渡辺と付き合いあるから発言したんだろうな
308 ：名無し名人：2016/10/27(木) 13:21:00.03 ID:Hw2fCQbB.net: http://www.asahi.com/articles/ASJBV3F96JBVUCVL00F.html
何だかんだ棋院対応に動くことになりそうだぞ
と言っても棋士会側からの発破でようやく動いた形のようだけど
309 ：名無し名人：2016/10/27(木) 13:52:04.09 ID:wQfAvyqV.net: 棋士側が動いてくれて一安心
310 ：名無し名人：2016/10/27(木) 17:04:44.59 ID:INllAnRG.net: ＞ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。

競技で助言行為は明確に禁止だろ。。

ゴルフなんかだとかなり五月蠅く言われる
311 ：名無し名人：2016/10/27(木) 17:12:52.51 ID:CM3Z0zk8.net: 正直井山７冠より話題になってるな
312 ：名無し名人：2016/10/27(木) 18:00:51.81 ID:L45snn0g.net: >>307
だな
高尾を除名すべし
313 ：名無し名人：2016/10/27(木) 18:18:29.80 ID:CQlZQFCM.net: この騒動と羽生7冠はどうだろう
314 ：名無し名人：2016/10/27(木) 19:43:47.98 ID:/IjHZ7t3.net: 単なるスマホカンニング問題ならここまで話が大きくならないものをスポンサーを巻き込んで
大炎上になってしまったので、日本棋院も対岸の火事とはいえ動かざるを得なくなったのだろうね。
315 ：名無し名人：2016/10/27(木) 20:13:14.14 ID:SpWGl4Q/.net: >>311
井山、ひいては囲碁が話題になったことなんてあったっけ？
316 ：名無し名人：2016/10/27(木) 21:47:21.37 ID:Hw2fCQbB.net: チョンゲー君の中でも常に話題じゃないか
317 ：名無し名人：2016/10/27(木) 23:35:10.78 ID:mk5/l97b.net: >>308
>>210の担当者、大淵だと思ってたんだけど実際は誰だったんだろ？
318 ：名無し名人：2016/10/28(金) 01:28:27.50 ID:o8UBT567.net: 本人のコメント見ると黒とは言い切れない気もする
319 ：名無し名人：2016/10/28(金) 10:42:35.83 ID:Xv+7Ossf.net: 君の名は。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477308171/

三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★163 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477342925/

ところで持ち時間使ってソフト見て指すのってルール上アウトなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477614529/
320 ：名無し名人：2016/10/28(金) 10:59:02.38 ID:tJJrBoRg.net: Yahoo!ニュース見てたら、技巧で一致率を確認した記事が出てて、一致率９３．３％という
のは、「１手だけ」違うという意味だったとのこと。逆算すると終盤１５手分で１４手一致し
１手だけが違うという事になる。相手の手の一致率は６０％くらい。

逆に言えば違ったという１手がどういう事で違ったのか、興味があるなぁ。

スマホ使用してなさそうな対局での一致率と比較するとか、中ではしているんだろうなぁ。
321 ：名無し名人：2016/10/28(金) 21:42:04.13 ID:4/EU3CMF.net: 一致率の定義も微妙
これしかない手なら1億%一致するし
322 ：名無し名人：2016/10/28(金) 21:44:23.26 ID:rpfCnRUQ.net: 評価値がさほど変わらない手を全て一致してたとしても、環境などによって最善次善の順番は変わるし
323 ：名無し名人：2016/10/29(土) 07:57:58.87 ID:CMvxyJluR: 将棋界には、昔からいじめがあるからな。今回の三浦弘行事件も確実な証拠(現行犯)がない限りは、連盟の冤罪になるんじゃないかな。しかも、あやしいといえば、渡辺明はどうなの？
324 ：名無し名人：2016/10/30(日) 16:47:34.94 ID:Tk3POm0U.net: 今回の件とかもいろいろ見てると
将棋界って政治的な生臭さが結構あるなあと感じる
325 ：名無し名人：2016/10/30(日) 17:51:59.27 ID:K8HkHMUB.net: 特定の資格者しか加入できない組合組織だからな。
個々の人の個性が強く出るからね。
どこでも一緒だよ。
326 ：名無し名人：2016/10/31(月) 12:23:54.27 ID:Icb/PppL.net: 渡辺「私は調査を依頼したのみ」
久保「私はクビをかしげたのみ」
千田「私はチダ率を提供したのみ」
橋本「奴は1億%黒」
橋本「と言ったのはスタッフで」
橋本「「奴」が誰かは言ってないし」

一同「処分を求めたものではない」
327 ：名無し名人：2016/10/31(月) 15:35:08.99 ID:aweBDR7n.net: 連盟の責任者は誰なんだ？
328 ：名無し名人：2016/10/31(月) 18:32:32.18 ID:RfpjaVO0.net: また将棋に話題を持って行かれたニダ
329 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:06:29.78 ID:wOq229tI.net: 棋院もソフト問題に着手したとニュースで見て安心したが
性善説を主張する棋士側と交渉中とのこと
将棋界を見れば性善説がどんなに馬鹿らしいかわかると思うが

疑われたら結果的に黒も白も同じだ

COMが迫っている現況を考えれば
そもそも不正など出来ない環境をつくることが大事
そうしないと棋士も組織も守れない
330 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:39:17.53 ID:MqFXxLzL.net: 将棋が良きにつけ悪しきにつけ毎度注目されるのはそれだけ人気があるという証左なんだよな
それに対してキムチ産業スミダゲー囲碁は日本人ﾊｧﾝの大半が後期高齢者で絶滅危惧種だからな
そら世間からもマスコミからも無視されるのは残念でもなく当然
331 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:44:07.35 ID:B7sHDG89.net: チョンゲー君はもう将棋のスキャンダルを喜ぶ姿勢を隠す気もねーな
332 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:46:46.55 ID:VC45SG8M.net: 日本棋院は徹底して不正の余地を排除すべき
競技性のためにコミなんてのを導入したのは棋院だろ、大丈夫
333 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:51:55.69 ID:MqFXxLzL.net: 電聖戦がまっっったく注目されず世間に欠片も訴求できなかった様に
何を対策しようが空気のまま流されるだけだろうねｗ
まぁパクリばかりの半島国技に相応しいよなｗ　＞囲碁
334 ：名無し名人：2016/10/31(月) 19:59:30.54 ID:oWKellm6.net: >>332
江戸時代にもコミのある対局は打たれてる
数は少ないけど
335 ：名無し名人：2016/10/31(月) 23:48:03.20 ID:+8yZG68T.net: 張豊猷
?@liyu1022
強い人に教えてもらうのと、ソフト使ってやるのって似たようなものだと思うから、それをしないようにいろいろ規制するのはおかしいと思う。そんなのを前提にプロと認めてるはず。
第一ズルをしてくる人には負ける気がしないね。

張豊猷
?@liyu1022
日本棋院は気にしないでドンと構えてればいいと思う。
ワンピースのトムさんのように。

棋院は対策を検討するって言ってるけど、こんな感じの人が多数いるみたいだし前途多難じゃね？
336 ：名無し名人：2016/11/01(火) 00:03:28.78 ID:mDQRKOhE.net: 棋院はぼーっとしてたのに棋士会に言われて対策に乗り出したんだよ
禁煙とかダメ詰めの件とかの改革も有志がはじめてってパターンが多い気がする
337 ：名無し名人：2016/11/01(火) 01:07:26.52 ID:K7N1BZ4h.net: >>335
いやいや、お前αに勝てないだろｗ
338 ：名無し名人：2016/11/01(火) 01:27:28.29 ID:o7hhrvPT.net: リユウの言いたいのは従来の助言禁止をソフトに適用するだけで特別な対策は不要って意味じゃないの？
339 ：名無し名人：2016/11/01(火) 02:05:24.82 ID:xNN0PmR3.net: 助言禁止なんてルールは無いんだがアホなのか？
340 ：名無し名人：2016/11/01(火) 05:03:51.40 ID:AJKnnp3q.net: この人、アルファ碁の時もいい加減なことをつぶやいてセドルが負けるや
くるっと手のひらを返してたし、考えなしに揚げ足を取られやすい発言を
しちゃう人なんだよね。
341 ：名無し名人：2016/11/01(火) 06:12:42.64 ID:cComp6hr.net: アルファ碁戦第一局で「セドル勝利確定」って言って寝ちゃった三村に比べれば……
なにがまずいって、みんなやばいって騒ぎはじめた振り替わりで勝利を確信したというのが
342 ：名無し名人：2016/11/01(火) 06:23:41.94 ID:tORr367N.net: >>335
こんなのばっかだから大丈夫とも言える
343 ：名無し名人：2016/11/01(火) 06:35:41.41 ID:xNN0PmR3.net: >>335
こいつ「アルファがセドルに挑戦とか笑かすな」とかさんざんソフトをコケにしてたハゲだろ
まず現実を見ろって話だわな
344 ：名無し名人：2016/11/01(火) 06:50:47.98 ID:AJKnnp3q.net: 方や将棋ムラの方はハッシーと竜王が手のひらを返したようで、今更うやむやに
するつもりなのかと驚愕するんだが・・・
345 ：名無し名人：2016/11/01(火) 15:03:13.80 ID:TkxuVFPl.net: >>344
あの無教養で非常識な高卒団体に公益性なんぞ何も無いよな
日本賭け将棋連盟としてやり直せって話
346 ：名無し名人：2016/11/01(火) 15:18:05.96 ID:AJKnnp3q.net: >343
ご説ごもっともであの人は周り（スポンサー・ファン・世間一般）が全く見えていないよね。
347 ：名無し名人：2016/11/01(火) 15:23:10.15 ID:RN3rxbPG.net: 周りが見えてないんじゃない
客観的な自分の姿が見えてないんだろ
セドルvsalpha碁の時のTwitter反省してないんだな
348 ：名無し名人：2016/11/01(火) 17:14:16.05 ID:7hZRbgm+.net: 禿は短気なんだよ
349 ：名無し名人：2016/11/01(火) 17:17:50.54 ID:9HCgPcge.net: >>341
でも三村は理屈っぽくて疑い深そうだから規制に賛成しそう
350 ：名無し名人：2016/11/01(火) 18:21:29.95 ID:7hZRbgm+.net: 959 12 名前:名無し名人 Mail: 投稿日:2016/11/01(火) 02:11:40.23 ID:jKJNFiE7
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」
島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」
旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」
窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」

もうワケわかんねえな
351 ：名無し名人：2016/11/01(火) 21:56:46.15 ID:C3BbD9yN.net: 張豊猷は発言がアホっぽいから嫌いだ

碁は別智とはよく言ったものだ
352 ：名無し名人：2016/11/02(水) 02:41:42.96 ID:2d1Ug6MQ.net: 高尾山は渡辺側に付いたんだよね・・・
残念な事だよ
353 ：名無し名人：2016/11/02(水) 20:21:17.72 ID:byiPub+N.net: >>352
???「大変な事になってしまいました」
354 ：名無し名人：2016/11/02(水) 22:21:28.33 ID:1AMqAzhQ.net: 囲碁板の住人でよかった
つくづく思う
355 ：名無し名人：2016/11/02(水) 23:23:29.77 ID:FXRI6gOh.net: 囲碁界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ（）井山が３連敗４連勝しそうなのに世間ではまったく空気だけどなｗ
356 ：名無し名人：2016/11/03(木) 03:35:50.14 ID:X2fLmp8M.net: >>352
相変わらず先の読めない男だな
357 ：名無し名人：2016/11/03(木) 14:10:35.83 ID:iwOwIC9q.net: 携帯持込禁止とかはともかくとして
疑惑が万一出たときにどう対処するかは決めておいたほうがいいと思う
（告発の手順なんかも含めて）
理事会とか常務理事以上だけでいきなり全てに対処するのは難しいと思う
358 ：名無し名人：2016/11/04(金) 10:50:27.05 ID:UmA/5YC0.net: 21XX年究極のAIを兼ね備えた囲碁ソフト同士AとBが対戦することとなった。
Aが先攻になり、周囲の観戦者達はかたずをのんでAの打つ一手を見守る。
熟慮の末、Aはとある一手を打つ。今度はBの番である。
次に打つ手を導出すべくBはフル回転でAIを働かせる。
最終的にBが出した答えは・・・・「マイリマシタ、投了」であった。
周囲の人間は何が起きたのか理解できず呆気にとられたまま対局所を
後にするのであった。
359 ：名無し名人：2016/11/04(金) 11:28:19.69 ID:g0T8fn+y.net: 勝ち筋が見えずに二手目を打たずに投了というのは割と古典的なネタだと思うが
360 ：名無し名人：2016/11/04(金) 13:15:37.65 ID:yzO6xnJS.net: AI開発者的には、投了判断をどうやったら良いかに難儀しているっつーのに。
361 ：名無し名人：2016/11/04(金) 14:24:30.35 ID:UmA/5YC0.net: ソフトさんサイドも無粋な事するわ
みんなで何百年もあーでもないこーでもないと言いながら答えにたどり着くまでの過程を楽しんでて、これからも長いこと遊べそうな玩具なんに
ソフト「これが答えだぞ。過程は色々あった」
で終わらそうとするんやから
登山してる人をヘリで頂上に連れて行くような事やん
362 ：名無し名人：2016/11/04(金) 14:52:58.04 ID:yzO6xnJS.net: まだ答えは出てないんだよ。完全解析が答えだから。

将棋も囲碁も、今のハードの限界と対局における時間制限の中で、
とりあえず「良さげな答え」を見つけているに過ぎなくて、その先で
ひっくり返される可能性はまだ残っている。

人間同士の遊びという話につきあうなら、現在は完全解析に至る道筋かどうかわからぬ
まま、もしかしたら袋小路に入っているかも知れない手順の、末端に近いところで、あーだ
こーだ言いながら変化させて、終盤までに有利か不利かを判断している。極端な変化は
読み切れなくなるので、変化を最小限にとどめるために、お互いに戦法という名のお約束
を作って、序盤戦は既に思考を放棄している。

それはAIだって同じ。対局開始から読み始めたら、対局として成立させることが困難に
なるから、序盤DBを持って変化を最小限にしている。ここは人間が作り出したお約束に
乗っかっている。

人間が切り開いてきた１０ｋｍの登山道。実はまだ１ｋｍ程度しか進んでいない。途中で
道を間違えると沢に転落したり、猛獣に出くわしたりする。絶壁に行く手を阻まれるかも
知れない。そういう所を、死屍累々にしながら、道をつけて来た。まだ、その道は頂上まで
たどり着けるルートかもわかっていない。ソフトは、その先端部分に１０ｍのエスカレータ
を付けた程度の事。少なくとも現時点ではね。

これからは、答えにたどり着く過程を、コンピュータと一緒に楽しめば良い。
363 ：名無し名人：2016/11/04(金) 15:51:14.12 ID:wtBtzryF.net: 囲碁は答えが出ても問題ないんだよ
情報が多すぎて人には処理しきれないからな

まあ、トッププロの頭脳がどうなってるのかは凡人には知る由も無いが
364 ：名無し名人：2016/11/04(金) 16:06:30.70 ID:UmA/5YC0.net: >江戸時代のルールって今と違うんじゃないの？

打ち不詰め禁止のルールが江戸時代初期にできてからずっと不変だった。
米長谷川戦で、千日手の定義が同一手順⇒同一局面に変わった程度で
昔も今も同じルールと思ってよい。

今後も機械対人間で競わせるには別の「将棋もどき」を作ったほうが面白い。
・盤面を大きくする
のも良いアイディアだが、81マスでも色々な変り種将棋が開発されている。
・王手されたら負け
・ついたて将棋(相手の駒が一切見えない)
・対極前にランダムで決められるある駒 or 王将を取られたら負け
など
365 ：名無し名人：2016/11/04(金) 19:44:11.33 ID:GZL9uKuK.net: >>364
誰もそんなこと聞いてないのに何で将棋の話始めたの？

一応マジレスしとくと、チャトランガ系ゲームはルールを変えたところで人間側の適応の方が時間がかかるから、よっぽど組み合わせ数を莫大に増やさない限り差は開くだけ
王手されたら負けとか勝敗条件の駒を変えたりとかしたら、読みで劣る人間は普通に考えて余計勝てなくなる
不完全情報ゲームのAIはまだ進んでないからついたて将棋なら良い勝負するかもしれないけど
366 ：名無し名人：2016/11/04(金) 19:47:50.94 ID:GZL9uKuK.net: ああここ将棋のスレだったかすまん
江戸時代からルールがどうたらのくだりは本当に誰も聞いてないけど
367 ：名無し名人：2016/11/05(土) 15:20:07.54 ID:lgjMYrB1.net: 71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/01(火) 02:52:54.79 ID:bOiFxBEN
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」
千田「千田率！」
島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」
旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」
窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」
ゴトゲン「ごめんなさいありがとう」
368 ：名無し名人：2016/11/06(日) 14:00:07.40 ID:9qXE7NDj.net: 結局竜王の人間性の問題で
ソフトもその利用者も悪くなかった
369 ：名無し名人：2016/11/07(月) 09:34:32.72 ID:if6UOX4M.net: そう　悪いのは人の心であって　道具に詰みはない
370 ：名無し名人：2016/11/10(木) 02:53:17.52 ID:QxZFfCf8.net: 将棋のスポンサーが撤退したら同時に…
371 ：名無し名人：2016/11/15(火) 14:54:09.35 ID:s84bQ3e4.net: さて、このスレを立てた奴>>1はここ謝罪文を載せるように
372 ：名無し名人：2016/11/20(日) 13:25:14.30 ID:XKljlIp+.net: 久保「三浦は怪しい」
三枚堂「遠隔ソフトを私が教えた」
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺明「不正もやっただろ。大変なことになってしまいました」
千田「千田率！」
西尾「」
島「竜王がタイトル剥奪されても三浦とはやらないって言った。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです」
渡辺正「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。竜王もペナ受けるべきじゃないですか？、タカミチは変な趣味・・あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
紅「疑い晴れろ。元素記号」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのもの」
窪田「渡辺明が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。」ちゅう太「元理事の出番だちゅう」
大平「平社員はつらいなあ」
373 ：名無し名人：2016/11/20(日) 16:50:54.04 ID:dZ/GWWfM.net: 実際カンニング対策に血眼になるのは無意味
ソフトのほうが完全に上回った時点で短時間対局にするべき
トイレには誰かついていけばいいよ
374 ：名無し名人：2016/11/20(日) 19:14:14.94 ID:WerQ7L9I.net: 　丸山新竜王誕生で、闇に葬られるのかな？
375 ：名無し名人：2016/11/20(日) 23:40:31.93 ID:Axpln83R.net: 高尾「私とdeep zen goとの一致率とても高いですね～私もよく離席するんですがね～見てないですよwww」
376 ：名無し名人：2016/12/15(木) 23:04:57.69 ID:2Zmd4vbs.net: ああうああうああ
377 ：名無し名人：2016/12/16(金) 08:47:11.73 ID:Tp/5Dm0A.net: で、結局どうなったんだ？
378 ：名無し名人：2016/12/26(月) 16:15:25.59 ID:VIYkTRXG.net: 三浦無罪かよ！！！
379 ：名無し名人：2016/12/26(月) 22:27:31.54 ID:fveVbUr/.net: 離席もないってどうすんだこれ
380 ：名無し名人：2016/12/26(月) 22:36:53.54 ID:qB9yD9jp.net: 渡辺も無罪って酷くね？
381 ：名無し名人：2016/12/27(火) 01:38:52.58 ID:kRV9kBfQ.net: マジかよ
競馬仲間の渡辺を信じて擁護した高尾山がいい面の皮じゃん
382 ：名無し名人：2016/12/27(火) 09:25:28.88 ID:z1endN3U.net: 囲碁は数年後に中韓巻き込んで起こると思うと胸熱
383 ：名無し名人：2016/12/27(火) 10:11:45.89 ID:K21PlK3i.net: 第三者委員会の調査はよかった
今日の会見は棋院も必見だな
384 ：名無し名人：2016/12/27(火) 14:22:24.19 ID:ir6cWKdw.net: w
385 ：名無し名人：2016/12/27(火) 18:55:45.22 ID:K21PlK3i.net: 凄いものを見たな
棋院はあんな風にはなるなよ
386 ：名無し名人：2016/12/28(水) 02:09:07.44 ID:Hyb+97rS.net: 棋士がどんな御託並べようと対局ルールの整備は急いだ方がいい
連盟は三浦の名誉回復に努めると会見で言ったのにも関わらず未だに印象操作をしてる
387 ：名無し名人：2016/12/28(水) 06:01:08.62 ID:AUsjp+u2.net: 碁も将棋も収入源がスポンサー頼みじゃ先は暗い
自分で食いぶち稼げるシステムつくらないと
388 ：名無し名人：2016/12/28(水) 09:18:51.16 ID:eg44bxKN.net: 競技人口を増やすために初心者指導をすると、カルチャースクールでオバサンを囲いこむのが
もっとも効率がよくて、結局裾野がまったく広がらないんだよなあ
389 ：名無し名人：2016/12/28(水) 19:42:15.85 ID:l2FVmWzv.net: >>387
連盟の対応が糞以下だったのは事実だけど結局あれも根底にはスポンサー依存の今の経営システムの限界があるからな
あれでわかったのはこの先碁にせよ将棋にせよ苦境に立たされた時に新聞社は助けてはくれないってことだ
390 ：名無し名人：2016/12/29(木) 01:32:07.03 ID:exVoGuc3.net: 谷川も謝罪した
これで残ったのは渡辺だけだな
391 ：名無し名人：2016/12/29(木) 11:24:47.68 ID:5yBDmIv1.net: 囲碁界では高尾山だけ割りを食った
依田はすこし株をあげた
392 ：名無し名人：2016/12/29(木) 12:54:26.83 ID:QuO9lEka.net: 渡辺は一言も謝罪してないの？
逆に凄いな
393 ：名無し名人：2016/12/29(木) 13:28:34.73 ID:WrL8u6yV.net: 竜王を辞しても打たないと言ったぐらいだから
謝罪するぐらいなら引退するだろ
394 ：名無し名人：2016/12/29(木) 13:56:30.36 ID:Fix0+n5j.net: 三浦は「火のないところに煙は」と一生言われ続けるんだぜ？
おまえらもそう思ってるだろ
これに対して連盟は理事減給だけですませた。誰も責任を取らなかった。
頼むから棋院はこんな二の舞だけはしないでくれ

将棋でトッププロのY敷さんと言われているツイッター
itumon ‏@itumon 14時間14時間前
情報が報道で断片的に錯綜する中、「三浦九段がそんなことをするはずがない！」という気持ちと
「でも疑うって事は何かあったのかも。。」という気持ちに板挟みで心を痛められ、
もしかして。。。と思ってしまってもそれは致し方ないことです、どうかご自身をお攻めになられませんように
https://twitter.com/itumon/status/814116800057131010
395 ：名無し名人：2016/12/29(木) 14:12:32.33 ID:miNKsYCc.net: >>391
競馬が悪いのか？ｗ
396 ：名無し名人：2016/12/29(木) 15:51:37.81 ID:aWQCgTEU.net: 火の無い所に煙は立たないから放火して煙を立てた恐ろしい将棋界
397 ：名無し名人：2016/12/29(木) 17:41:48.07 ID:5egee4vd.net: >>391
高尾は本当に軽率だったな
仮にも棋界の第一人者に極めて近いところにいる人間が友達だから信じますなんて公の場で言ったらいかんわ
そういうのは酒の席で本人にだけ伝えとけと
398 ：名無し名人：2016/12/29(木) 20:21:15.58 ID:n6ZLr8hY.net: >>397
仮にも棋界の第一人者に極めて近いところにいる人間だから
って書いてあるのかと思った
将棋界って書けよ
399 ：397：2016/12/29(木) 20:23:41.81 ID:n6ZLr8hY.net: ごめんなさい
変だと思って読み直したら
俺が読み間違えていたようだ
やっぱり高尾のことか
400 ：名無し名人：2016/12/30(金) 01:18:43.92 ID:doSzIdpt.net: コンプライアンスをどう達成するかは近代社会の関心事でもあって
注意喚起ではなく仕組みを変えて起こり得なくするというのが模範解答なんだよな
棋院は棋士が精神論でどしっとしてればいいとか言い出したら「黙れ土人」と一括して公益法人として模範的な組織に成長して欲しい
401 ：名無し名人：2016/12/30(金) 02:53:47.87 ID:Doa6fBVG.net: >>391
依田なんかいったの？
初耳だな。
402 ：名無し名人：2016/12/30(金) 07:19:36.93 ID:UKJy5jGz.net: 囲碁も将棋も現役プレイヤーが組織運営してたらだめだよな
相撲は引退した元力士が運営してるし
403 ：名無し名人：2016/12/30(金) 07:25:10.56 ID:84n2k7tc.net: 相撲界なんてもっと酷いじゃん
404 ：名無し名人：2016/12/30(金) 14:12:12.57 ID:JSbdineT.net: 日本棋院も関西棋院もトップは外から呼んでるし役員も全員が棋士というわけではないで
405 ：名無し名人：2016/12/30(金) 15:43:23.87 ID:lzCv0hWm.net: ところが重要な決め事は全部棋士が決めるシステムになってるんだよなあ、わかりにくいけど。だから棋院は動きが悪い。
406 ：名無し名人：2016/12/31(土) 09:16:26.83 ID:cx7WiokU.net: 加藤正夫が戦いを決意した相手って？
407 ：名無し名人：2017/01/01(日) 04:25:24.75 ID:VuAjRO3/.net: 電王戦合議制マッチ2016 決戦大晦日

来場者数：149490人
コメント数：141079

凄いです
408 ：名無し名人：2017/01/01(日) 05:55:51.23 ID:crmfY1rY.net: >>403
普通に相撲協会の方が圧倒的にマシだよ
日本棋院は町内会､将棋連盟わ其の辺のフロント企業ﾚﾍﾞﾙ
409 ：名無し名人：2017/01/01(日) 07:43:23.60 ID:UvZSHwrb.net: 相撲は８９３とズブズブ
廃業して８９３になるやつも多い
410 ：名無し名人：2017/01/01(日) 09:28:31.92 ID:fQa+OIvH.net: そもそも天下りがトップてのもな
411 ：名無し名人：2017/01/01(日) 13:59:33.98 ID:pkhwqq7T.net: 小さい頃から将棋をやるのは教育に悪そうだけど囲碁はどうなのかな？
412 ：名無し名人：2017/01/01(日) 23:35:49.03 ID:E4oaFfdC.net: >天下りがトップ
一見邪魔すぎるが政治活動してるなら逆に働くかも
413 ：名無し名人：2017/01/07(土) 21:32:30.40 ID:YomOOS1z.net: >>1
え？マジか
最低だなそのカンニング野郎は
414 ：名無し名人：2017/01/07(土) 22:10:35.83 ID:HjokWD4d.net: >>401
俺なら切腹をかけてでも潔白の証明に邁進するなり！みたいなことを書いてた
415 ：名無し名人：2017/01/08(日) 07:44:40.58 ID:BYekkttY.net: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
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416 ：名無し名人：2017/01/08(日) 10:27:05.07 ID:RjaQLO0b.net: ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid)
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分

念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える

あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる

ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ

せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった

いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである
417 ：名無し名人：2017/01/11(水) 06:06:39.79 ID:9fpPFnEo.net: 将棋板、どのスレもこの事件のことで荒れてるな
棋譜の議論とかも困難な状態
ちょうど王将戦が行われてることが大きいのだろうけど

王将戦
・対局者間の意向もあり金属探知機はなしに(電子機器は両者ガラケーを提出)
・挑戦者が、三浦九段の離席時間を虚偽申告した(3～6分を30分と言った)とされる棋士
418 ：名無し名人：2017/01/11(水) 07:55:53.84 ID:vvwGXDFi.net: 将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
http://diamond.jp/articles/-/113743

ダイヤモンド社からも火の手が上がった模様。
東洋経済と言い将棋絡みのしがらみが少ないビジネス誌から批判記事が上がっているのかな。
419 ：名無し名人：2017/01/11(水) 19:24:30.10 ID:ONfvHJtx.net: >>417
シロの相手を裁いてしまってるからな
420 ：名無し名人：2017/01/15(日) 23:08:01.87 ID:uqOP3EdD.net: 久保「三浦は怪しい」
三枚堂「遠隔ソフトを私が教えた」
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺明「不正もやっただろ。大変なことになってしまいました」
千田「千田率！」
西尾「」
島「竜王がタイトル剥奪されても三浦とはやらないって言った。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです」
渡辺正「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。竜王もペナ受けるべきじゃないですか？、魔太郎は煙管、タカミチは変な趣味・・あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
紅「疑い晴れろ。元素記号」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのもの」
窪田「渡辺明が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。」ちゅう太「元理事の出番だちゅう」
大平「平社員はつらいだっちゃ」
伊藤能「・・・」
所司「竜王めでたいあれ、煙草が…」
谷川「チクったのは久保」
郷田「ちょっとお！アンタなに探知機なんか‥片付けなさいよ」
伊奈「朴さん‥‥」
421 ：名無し名人：2017/01/18(水) 20:46:59.53 ID:1oWrVO2X.net: 将棋連盟・谷川会長が辞任一両日中にも表明
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484685275/

渡辺の一人勝ちだな
422 ：名無し名人：2017/01/19(木) 09:00:46.20 ID:oljxb+/I.net: スマホ通信妨害部屋をつくればすむこと。
423 ：名無し名人：2017/02/04(土) 23:35:33.83 ID:ZG9rfdla.net: 元禄16年2月4日
在日シナ系朝鮮人による日本人貴族殺害に加担した
火病した非国民のテロリスト集団が
罪無き江戸の民を殺戮した咎で処刑
424 ：名無し名人：2017/02/11(土) 09:18:57.66 ID:9spmEFZe.net: 　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　＿ -― ､
　　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿／　　　　ﾉ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ.　,―､　 ,―､　　/　　　　, ―-o､
　　　　　　　　／　l　|／　　＼ |　/ヽヽ　　　､三｀　二つ
　　　　　　　〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　ヽヽ　　　　} （
　　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ー一( )ー一|　　／―- ､　　））
　　 |　ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　ノ _／○　　　 |,-（（　　　　
　　( ￣￣　　　ﾉ) ＼　 |　|　／　○　　／'V~(￣ヽ　　ギタシンは我が手におちた
　　　l二=　　　ﾉ　○　＼V／　 ○　　　ﾉ　l_ (　　｝　　
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　　　　/ 　　/ (＿ノ
　　 |　　　｀-´/　|　　{（°）}　　　　　　　 /／|　||
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　　ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　　　　_| |ノ
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　　　　￣｀ ―-――――----―――― ´￣|」
425 ：名無し名人：2017/02/15(水) 23:53:54.59 ID:zFQzqWxo.net: 43.48 ID:L8kTWewj

三浦事件棋士相関図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事件に対して積極的
　　　島　久保　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　窪田野月渡辺正上野西尾大平
　　青野　橋本　　　　千田　　　　　　　　土佐　　　　　　　　　　佐藤慎前期桐谷田丸滝丸山
　　　　　　　　　　谷川　　　　　　　　　　　　桜井　　　　　　　　　　　　　田中寅　　　　西村（三浦の師匠）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　片上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　飯島　　　　
佐藤天　　　　　　　　　　　郷田　　　　　　｜羽生佐藤康
　　　　　　阿久津　　　　　　　　　　　　　　｜
渡辺派―――――――――――――――――――――――――――――三浦派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤慎後期　｜
　村山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　瀬川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三枚堂
　遠山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　戸辺　　　　　　　金沢　　　　　　　　　　　村田顕　　　　　高橋
　所司（渡辺の師匠）　　　　　　　　　　　｜森内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井（三浦の兄弟子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事件に対して消極的
426 ：名無し名人：2017/02/16(木) 14:45:54.56 ID:22xW7E8T.net: >>422
通信はいらん
将棋のスマホアプリはプロより強いんだが？
427 ：名無し名人：2017/02/27(月) 11:00:14.67 ID:BGeDQ9O5.net: 第三者委員会の報告書

渡辺戦について

渡辺戦に関しては、第一に、27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が本件不正行為を行っていることの証左と
なるという趣旨の指摘が認められた。しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の
見解も示されたが、現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付ける

キャリアメールが確認された
428 ：名無し名人：2017/03/14(火) 17:25:57.31 ID:5erCb0+t.net: >>427
あれからの三浦の勝率は？
429 ：名無し名人：2017/04/30(日) 22:57:19.70 ID:YXDa0eVU.net: 囲碁の行く末はどうなることやら将棋みたいに
なるのかそれともスマホじゃ不可能なのか
430 ：名無し名人：2017/05/01(月) 01:50:27.70 ID:I/5GWb7Z.net: スマホに負けるのなんて時間の問題だろう
431 ：名無し名人：2017/05/01(月) 14:57:08.57 ID:8iu5/1k0.net: 三浦はカンニングした
離席後にスマホを見ていた報告もある
しかし画面を確認する映像がないだけて白にされていただけ
ちなみに今年は全て一致率は竜王戦時より遥かに下がって居る。
432 ：名無し名人：2017/05/01(月) 15:17:40.76 ID:FbMGJU0Y.net: >>431　棋士？それとも観戦記者？
433 ：名無し名人：2017/05/03(水) 01:44:19.04 ID:FN2cYYAe.net: 一年で一段強くなると考えるとあと7年で
囲碁もこうなるのね
434 ：名無し名人：2017/05/03(水) 07:12:42.80 ID:7WBQzN46.net: 三浦は逃げ切った
435 ：名無し名人：2017/05/03(水) 07:13:14.95 ID:7WBQzN46.net: 黒なやつでも証拠がなけりゃ白だからな
436 ：名無し名人：2017/05/10(水) 14:53:51.64 ID:SXHVgucD.net: 記者の数人はスマホカンニングを目撃していた。
実際は複数のアプリを使っていた。
しかし、口止めされてしまった。
文春記事は全て事実だがいずれはそれが証明されてしまうだろう。
437 ：名無し名人：2017/05/10(水) 15:30:00.97 ID:d1tfxDSu.net: ほう、目撃と来たか。面白い。
人間は見たいものを見てしまうことがあるからな。
438 ：名無し名人：2017/05/10(水) 18:50:06.75 ID:YLgDgW7W.net: >>435
状況証拠は有るから限りなく黒に近いグレーだろ
439 ：名無し名人：2017/12/21(木) 04:25:13.60 ID:f/6VZARS.net: age渡辺前竜王ざまあ→永瀬棋王→ 渡辺前棋王になる予定 →渡辺ＢⅠ九段→除名

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