【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する

1 ：名無し名人：2016/12/28(水) 20:07:20.37 ID:Bt/3uzRb.net

２０１７年、AI（人口知能）囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する！

2 ：名無し名人：2016/12/28(水) 20:08:18.88 ID:Bt/3uzRb.net

今や１万円前後でプロレベルのソフトが手に入る時代

ソフトの候補手を見ながら打つやつが増え
ソフトを使わないと勝てない時代がやってくる

3 ：名無し名人：2016/12/28(水) 20:09:30.13 ID:Bt/3uzRb.net

ネット碁では、GOD,SAI、HIKARU　などのネームを使った人が急増する

みんなソフト打ちで注目を浴びようとする

4 ：名無し名人：2016/12/28(水) 20:16:10.46 ID:AXOjnchS.net

へー

5 ：名無し名人：2016/12/28(水) 20:21:04.58 ID:pdyjZHa+.net

5段でぼちぼちな成績なのに異常に強い奴に遭遇することが増えたな
昇段のかかった大事なところでもまれに当たる

6 ：名無し名人：2016/12/28(水) 22:01:03.08 ID:Gyupercd.net

急増してもそいつらは上にいくから俺には全く関係なかった
自分と同じレベルといつでも打てる事には何も変わらん

7 ：名無し名人：2016/12/29(木) 00:53:15.23 ID:+vM5PBc6.net

コンピューターはすぐばれる（弱い）、

大局観がなく捨て石が打てない。
また部分的に悪手が多いよ。

8 ：名無し名人：2016/12/29(木) 09:51:27.98 ID:6N6iUxrR.net

物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルール
補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしない
特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという戦略を選択する発想が出来なくなる
将棋特有のルールすべてが現実的には間違いのルール
そこがチェスや囲碁みたいにわりと現実的な論理に即してるルールとの違いで
将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになるのがバカになる理由
日本人は将棋できる奴が大半なのでみんな軽く将棋脳に掛かってる

9 ：名無し名人：2016/12/30(金) 23:52:17.96 ID:faOenu7S.net

ネット碁に、次から次へとAIが増えてるな

ソフト買わないともう勝てないな

10 ：名無し名人：2016/12/31(土) 04:56:44.78 ID:hmCsNKhd.net

逆にタダでソフトと打てるんだから歓迎

11 ：名無し名人：2017/01/02(月) 23:42:34.59 ID:LkNOV0AG.net

すでにオセ口はソフト打ちにゃ勝てねぇ
だったらどーするよ

12 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ ：2017/01/03(火) 11:10:31.70 ID:Z5kwe0hd.net

カジエがネット碁で、マスターって囲碁ソフトに負けたって情報が流れてるんだけど。
マジ？

13 ：名無し名人：2017/01/03(火) 12:28:27.65 ID:VI2V4Wyt.net

金もかかってないのにそんな下らない事するわけねぇ・・・
と普通は思うが実際ネットオセロとかネット将棋とかソフト打ちばっかで機能不全になってるしな

14 ：名無し名人：2017/02/01(水) 10:32:56.18 ID:FdHrNuL3.net

悲しい

15 ：名無し名人：2017/02/26(日) 02:22:32.16 ID:tvAdSB1U.net

コンピュータは弱いとか大局観無いとか
何年前の話してんだ

16 ：名無し名人：2017/02/26(日) 17:29:54.42 ID:UabWLNCE.net

>>10
考え方次第なんだよな
レーティングに心を奪われてると荒らしにしか見えないが
自分の成長にしか関心がないならただの上手でしかない

17 ：名無し名人：2017/03/05(日) 07:26:55.01 ID:GQy2Zzyy.net

ソフト打ちするやつの心境が未だにわからない。
金を賭けてるとか特定の誰かに是が非でも勝ちたいとかいうのならともかく。

釣りが趣味なのに、釣りにでかけて釣り場で釣りをしないで数時間ぼーっとして
帰りにスーパーで魚買ってるような類。

18 ：名無し名人：2017/03/06(月) 10:32:03.34 ID:VkIvNOGH.net

記録や階級みたいのがあるからいかんのだ

19 ：名無し名人：2017/03/11(土) 18:38:48.15 ID:rqQw1cfE.net

＼ 私は関与しておりません！ ／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |　　　　嘘八百！　　　　　　　詐欺師を逮捕する道具出してドラえもん　　
　 |　|安 ◆／）||（＼◆晋|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　 /＿__　 　 ＼,, 　
　 |　| I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆|　|　　　　 /・ ) ､　 　 　 　＼ 　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|( I 　 U　| │U 　　|,|　|　　　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ 　|・|─| 　　　　|
　 |　| │　 ノ（_＿）ヽ　 .| |　|　　　 亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　| │ 　　│　 I　 　 I |　|　　　 (＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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　 |　　アンコンＴＶ　 　 　 　 | 　 　　 　 / 　 　　　　　|　　　 ./ヽ/　 　 |
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20 ：名無し名人：2017/03/11(土) 19:04:12.73 ID:7UI5lRBD.net

>>15
1年前の話なんだよなぁ・・・

21 ：名無し名人：2017/03/12(日) 18:09:30.20 ID:LGVdyhb4.net

すぐはめ碁する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無し名人：2017/03/12(日) 19:01:18.79 ID:ZsK+Vo37.net

対処法を知っていれば次善手にすらならない場合はともかく
相手が知らなければ有利に、知っていても互角の手はプロでも打つでしょ

23 ：名無し名人：2017/03/12(日) 19:07:24.44 ID:SDLY2ElE.net

考えるのはコンピュータのやることで人は入力ロボットとなるのだ
電卓やパソコン事務と同じなのだ

24 ：名無し名人：2017/03/12(日) 19:13:03.70 ID:H33addt5.net

無料の囲碁プログラム公開されてんで

設定にもよるがアマ県代表クラスでないと相手ならんレベル

なおくっそ重い

25 ：名無し名人：2017/03/12(日) 19:25:18.95 ID:SDLY2ElE.net

Leelaかな
メモリが足らんのとちゃう？
３２Gだと思いと感じたことはないけど

それとあまり読めないみたいでそんなに強くなさそうだけど

26 ：名無し名人：2017/03/12(日) 21:23:56.43 ID:H33addt5.net

まあたしかにうちのパソコン低スペなんだが
一応kgs6dあるぞ

27 ：名無し名人：2017/03/18(土) 19:43:07.30 ID:Q04/W1Ti.net

石音は変態が多い

28 ：名無し名人：2017/03/22(水) 10:43:18.60 ID:ofaQGKDg.net

ソフト打ちして勝ったとしてなにが面白いのやら？
勝っても空しいし時間の無駄としか言いようがない

29 ：名無し名人：2017/09/24(日) 18:01:10.13 ID:9iW6HcR8.net

喫緊の課題だな

30 ：名無し名人：2017/09/24(日) 20:21:24.84 ID:h5j0OW9Q.net

>>28
力自慢の好敵手をAI（先生）ならどう捻じ伏せるんだろうって興味ない？

31 ：名無し名人：2017/09/24(日) 20:50:34.48 ID:h5j0OW9Q.net

つえーと思ってた相手が教科書に載ってるような手筋にみるみるハマってったり
圧倒的大局観でまともに相手せずに勝ってしまったりする

これからは、ヘボな自分が打つことの何が面白いの？っていう価値観が広がる

32 ：名無し名人：2018/03/19(月) 23:43:22.24 ID:xZyuM7jg.net

お手軽に佐為に打たせてたヒカル気分が味わえるわけだからな

33 ：名無し名人：2018/03/24(土) 19:37:18.09 ID:4+aBFinK.net

問題は誰もが簡単に佐為を入手できるようになった訳で・・・

34 ：名無し名人：2018/03/28(水) 03:30:02.68 ID:blU6SeBR.net

囲碁AIのソシャゲ作ればいいんじゃね
Sレア絶芸みたいな感じで
これなら囲碁のルール知らなくても囲碁で対局出来る

35 ：名無し名人：2018/04/22(日) 20:08:51.41 ID:Bcciaz5+.net

上級者ってなぜ酷いことばかりする？

36 ：名無し名人：2018/04/22(日) 20:45:05.12 ID:Wq46+EHL.net

囲碁クエ19路は露骨なソフト野郎が多いな
打ってる感じで中盤に入った瞬間に人間じゃないのがわかる
的確にこっちの無理手が咎められて負けるわけだけど、咎め方が的確すぎて笑える
低段のころ、全国レベルのアマ強豪やプロと打って貰った時の感覚が味わえたわ

37 ：名無し名人：2018/04/23(月) 16:15:41.10 ID:lCUKfaW/.net

kgsでソフト打ち専用の部屋でも作ってみてはどうだろうかと思うんだが
使ってると公言してる者同士でやってるなら問題ないだろ

つーか、俺的にはその中で最強の存在になってみたいw

38 ：名無し名人：2018/05/03(木) 14:16:31.12 ID:ZFvJcEpM.net

スペック勝負か

39 ：名無し名人：2018/05/15(火) 01:15:37.80 ID:HrkUVFsA.net

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

40 ：名無し名人：2018/05/15(火) 18:03:21.29 ID:zPq7XYSf.net

週刊碁の最新号によると，中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し，
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと

ちなみに，不正したのはこどもで，不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡�U清さん

41 ：名無し名人：2018/05/15(火) 20:55:37.53 ID:DcAaaLJB.net

すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw

42 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:12:56.11 ID:pOJtWEYi.net

こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ

43 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:03:42.43 ID:8VrdkZql.net

マジでずる賢い年寄り許さない

44 ：名無し名人：2018/09/09(日) 07:28:18.49 ID:RtYcq3JC.net

19歳を子供と呼ぶかどうかやな

45 ：名無し名人：2018/10/08(月) 10:24:24.19 ID:wOhs5dvq.net

強引なおっさんのせいでおかしくなってる

46 ：名無し名人：2018/10/08(月) 10:51:52.41 ID:YFb/Bi3w.net

手拍子で打つ癖を治すために常に１０秒とか５秒とか待ってから打つようにしていたら、ソフトうち認定食らうようになったわ
ソフトうちなら、一手当たりもっと時間かからんか？

47 ：名無し名人：2018/10/08(月) 14:03:19.89 ID:/UV+CRPh.net

5〜10秒もあればソフト打ちするには充分じゃね
今のソフトは思考時間1秒未満でも強いしな

48 ：名無し名人：2018/10/10(水) 22:13:20.04 ID:2Tg+w4Sk.net

勉強法としてはありだろうな
ヘボがいくら考えても筋のいい手を自力で発見できんし

49 ：名無し名人：2018/11/14(水) 21:18:37.45 ID:IXSDKXJj.net

年寄りは酷いことばかりする

50 ：名無し名人：2018/11/14(水) 23:39:56.68 ID:dhWG5v9I.net

幽玄のソフト打ち野郎の中には
あえて海外サーバーでワザと負けてレートを下げて
勝敗比率も偏らせず五分五分で調整して
同じ段位相手をフルボッコにして楽しんでる奴がいるよな
棋譜のサーバ保存は日本だけで海外サーバ対局分のは含まれないから
棋譜履歴で勝っているのに前履歴のレートより低いのはまさにそれ

51 ：名無し名人：2018/11/15(木) 02:19:47.92 ID:jJgI5Yyj.net

いつもは普通に打ってて、
勝ちたい相手や気に入らない相手と打つときだけ
AIを使って圧勝するなんてことができてしまうな

52 ：名無し名人：2018/11/17(土) 14:36:36.41 ID:NrV7LEJ7.net

将棋のようなことになる日がこんなに早く来るとは、3年前は思ってなかったよ。

53 ：名無し名人：2018/11/17(土) 15:03:38.23 ID:zShmxGLF.net

最初は勉強のつもりでＡＩ使ってても
難しい局面で考える事放棄してカンニングしてしまう
これを中国のプロでさえやってしまうつらい時代だ

54 ：名無し名人：2018/11/19(月) 01:22:37.37 ID:dyAS/EJJ.net

ソフト打ちって、具体的には、何をどうしてるのですか？

東洋囲碁にログインして、囲碁ソフトと連動させられるのですか？

それともＰＣ２台で、相手の打った手を囲碁ソフト使って対局して、
囲碁ソフトの手を東洋囲碁の対局相手に自分が打ってるのですか？
なんか、よくわからないのですが、お教えください。

55 ：名無し名人：2018/11/26(月) 15:14:01.35 ID:zBQ2GxO+.net

一台のPCにソフトを起動して、東洋囲碁も起動しました

ただこの方法だと一手打つごとに片方のソフト　東洋囲碁の盤は消えます
PCの下のツールをクリックしていちいち盤を表示させねばなりません

面倒なので他に良い方法はありますか？

56 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:36:43.75 ID:lLOBOyz5.net

ソフト打ちは犯罪です

57 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:53:40.59 ID:RmyarKfs.net

皆でわいをいじめる。助けて！

58 ：名無し名人：2018/12/03(月) 12:14:34.20 ID:7N0VNWW+.net

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

59 ：名無し名人：2018/12/04(火) 15:41:19.01 ID:z/z+aTNH.net

win98時代の囲碁ソフト（当時8000円）を起動すると弱くて和むわｗ

60 ：名無し名人：2018/12/05(水) 01:17:38.37 ID:LgcK7V2l.net

10年前のソフトにも負けまくりな初心者です
弱いソフト欲しいから探してみます

61 ：名無し名人：2019/01/12(土) 21:26:57.10 ID:XFhTlMAV.net

必死になって、ただ殺すことだけを考えている奴が一番キライ

62 ：名無し名人：2019/01/13(日) 14:29:06.09 ID:MTHVHv+b.net

５、６年前まで幽玄で５段レートの中段あたりで安定してたのに
ここ数年は３段転落もしかねない首の皮一枚な４段にまで落とされて
また５段に復帰するようなことを何度も繰り返してる
本当にソフト打ち野郎が増えたと実感してる
序盤をわざと稚拙な打ち方をしておきながら、途中からソフト打ちに切り替える奴もいるし

63 ：名無し名人：2019/01/13(日) 14:32:54.82 ID:sycLadfA.net

幽玄は2、3年前に34000点こえてた人が7段に落ちてたりするし、だいぶソフト打ちにやられてるんだろうなと思う

64 ：名無し名人：2019/01/13(日) 19:52:03.44 ID:KtaPrj8m.net

無理やり打ってくる人嫌い。自分の碁がおかしくされる。まじでなんとかならない？

65 ：名無し名人：2019/01/14(月) 06:24:01.80 ID:5IM7XC+A.net

強くなるしかない

66 ：名無し名人：2019/01/17(木) 15:07:17.18 ID:EOj9Nux3.net

>>64
井山とタイトル戦を打った棋士もそう思ってるんだろうな

67 ：名無し名人：2019/01/19(土) 15:28:31.19 ID:8dy/vo6L.net

治勲にやられた山城か小林覚に見えた

68 ：名無し名人：2019/01/26(土) 01:55:44.21 ID:MbZM3YhK.net

俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい

寧ろ、３０秒制限で一手々２９秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手

69 ：名無し名人：2019/01/26(土) 19:07:03.43 ID:e1sIu5RY.net

自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど

70 ：名無し名人：2019/01/28(月) 21:03:12.94 ID:ZPDLaB/g.net

ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い

71 ：名無し名人：2019/01/29(火) 17:37:23.30 ID:WfWuAe5k.net

店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。

戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの？

72 ：名無し名人：2019/01/29(火) 17:56:50.64 ID:SxTKFqhu.net

チート放置するゲームは廃れるから対策は必要

73 ：名無し名人：2019/05/26(日) 18:26:12.56 ID:5jq88jb0.net

代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね？

74 ：名無し名人：2019/05/27(月) 04:32:29.95 ID:BNaSg5Pb.net

代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん

75 ：名無し名人：2019/05/27(月) 17:01:50.07 ID:CQeettfh.net

俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。

その時の腹立たしさと言ったらない

76 ：名無し名人：2019/05/29(水) 22:39:11.01 ID:K8FrdUpy.net

ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな？

77 ：名無し名人：2019/05/30(木) 05:26:59.45 ID:9cior8bx.net

そんな暇があるなら他の事するでしょ

78 ：名無し名人：2019/05/30(木) 15:43:00.42 ID:z3iExr7O.net

しかし　東洋とか野狐にはプロも打ってるし「３時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね？

79 ：名無し名人：2019/05/30(木) 16:29:49.39 ID:5DWDGYTU.net

プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある？って話でしょ。

80 ：名無し名人：2019/05/30(木) 16:56:39.52 ID:xpPm1ilM.net

はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ

81 ：名無し名人：2019/05/30(木) 17:16:53.44 ID:TieDCxz9.net

プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう

82 ：名無し名人：2019/05/31(金) 01:07:41.10 ID:66+cspMI.net

ちょっと怖い話

ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
１００局ぐらい打ったが全て星打ちだった。

で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。

これってなんか不気味じゃね？？

83 ：名無し名人：2019/05/31(金) 02:19:31.18 ID:VPkTGg6D.net

>>80
してないじゃん

84 ：名無し名人：2019/06/18(火) 16:16:36.52 ID:LvVdLdPg.net

ソフトって時々、何をトチ狂ったのか？という手を繰り出す事があるよね

85 ：名無し名人：2019/06/18(火) 16:32:32.90 ID:lIeLaE4K.net

今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。

86 ：名無し名人：2019/08/01(木) 13:07:00.67 ID:ICdzBZGK.net

ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。

87 ：名無し名人：2019/08/03(土) 02:45:35.16 ID:yl1jCz0o.net

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

↑
囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した

88 ：名無し名人：2019/08/03(土) 15:47:24.29 ID:GE+B2ZtV.net

ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな

89 ：名無し名人：2019/08/03(土) 16:44:18.73 ID:Gn2TtlDJ.net

そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。

90 ：名無し名人：2019/09/22(日) 20:53:14.60 ID:aThUorSy.net

>>60
つ　彩

91 ：名無し名人：2019/12/20(金) 23:21:19.88 ID:GBHbRkzO.net

最近ソフト打ちの話題無いね？
みんなしてるから？

92 ：名無し名人：2019/12/21(土) 17:57:45 ID:XuAS+0Bs.net

まあ、プロだってＡＩ打ちできる環境ならやる奴はいるからな。
確実に勝てる方法があるならつい手を出す奴はいるのだろう
俺が調べたところ去年の中庸戦の予選で少なくとも2人はやってる。
ＡＩとの一致率が半端ではない。
実力でこの一致率ならタイトルが取れなかったはずはない

それで今年から予選も棋院でやるようになったのではないか

93 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:02:50 ID:RKkSuW6o.net

おいおい、まじかよ。

94 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:06:52.45 ID:veYivrsx.net

大スキャンダルじゃん
ちゃんと誰か書けよ

95 ：名無し名人：2019/12/21(土) 18:41:34.67 ID:XuAS+0Bs.net

そんなの普通じゃないの？少ないほうだと俺は思うんだが。
人間がそんなに高尚なものなら警察いらない

去年の中庸戦の予選の棋譜調べてみたら？
予選は神がかったＡＩとの一致率だけど本戦はぼろ負けだから

96 ：名無し名人：2019/12/22(日) 03:37:05.15 ID:7LtExPBn.net

適当だなあ
AIの時代はこういうふんわりしたガセが多くていやだね
そんな誰でも言えるチキンな書き方じゃ誰も信じないよ

97 ：名無し名人：2019/12/22(日) 05:52:21 ID:klpPmd22.net

王唯任、下地戦では白番の王が２０手目からほぼ終盤まで
着手がＡＩの候補手に入っている
小松藤夫、中野戦では黒番小松が
２３手目からほぼ終盤まで着手がＡＩの候補手の中に入ってる
こんなことはトップ棋士でも無理

98 ：名無し名人：2019/12/22(日) 06:01:19 ID:BapzrS0M.net

>>92

キミ見る目あるね。

オレはその2人とおもわれるうちの1人と何十回も会ったことあるけどいかにもやりそうな人格だと思っていた。

普段たいして勝ってないし、リアルでの本戦での結果も酷かった。

99 ：名無し名人：2019/12/22(日) 09:22:18.84 ID:7jtqtJSD.net

関係者ですか？

100 ：名無し名人：2019/12/23(月) 07:33:32 ID:OiA0lgo2.net

世界のトッププロでも終盤まで打って
ＡＩとの一致率７０パーセント超えたのほとんど見たことない
天元戦最終局の井山でも５０パーセント程度だった
ほとんどＡＩ打ちしたらそりゃばれるよ

101 ：名無し名人：2019/12/23(月) 14:42:31 ID:It0VjT0B.net

すごいこと書いてるなこのスレ

102 ：名無し名人：2020/01/03(金) 10:42:39.81 ID:YRi+u1vi.net

爆上げ

103 ：名無し名人：2020/01/03(金) 10:43:58.01 ID:YRi+u1vi.net

そんなわけないと思うけど棋譜探して調べてみるか めんどくさい

104 ：名無し名人：2020/01/03(金) 10:48:38.20 ID:c08T4/qg.net

ガキが思い込みで言ってるだけだろ
AIに頭やられるとこうなる

105 ：名無し名人：2020/01/03(金) 10:57:58.07 ID:YRi+u1vi.net

王唯任 下地戦
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=aBXJz6qrllRQTWjPqGrYQA%3D%3D
小松藤夫 中野戦
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=q1B5X%2B9teSIot%2FDVmerFlA%3D%3D

106 ：名無し名人：2020/01/03(金) 12:21:46 ID:+ipvMMIl.net

一手２０秒の早碁でこれほどＡＩとの一致率が高いとは。実力なら世界狙える。

107 ：名無し名人：2020/01/03(金) 17:50:40.04 ID:r4fFwZ6/.net

潘善�h　小松藤夫
これも白番の小松が中盤で勝勢を築いている
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=BuxyLAlWMMDBAMdBwWHW4Q%3D%3D

108 ：名無し名人：2020/01/03(金) 22:41:05 ID:+ipvMMIl.net

小松藤夫が４２手目でＡＩの評価値９０パーセント超えてる。

109 ：名無し名人：2020/01/03(金) 22:50:56 ID:+ipvMMIl.net

小松藤夫は世界の逸材
世界を狙え

110 ：名無し名人：2020/01/03(金) 23:42:11 ID:5mOlikkc.net

「一致率」とは第一候補手との一致の割合?　第三候補くらいまで評価値が近いことがよくある。

111 ：名無し名人：2020/01/04(土) 00:05:47 ID:oUJKk4i7.net

ある程度は調整してるのだろう
ＡＩ打ちするなら大差で勝つ必要はないしできれば小差で勝つ方が都合がいい
一度優勢になれば自由自在

112 ：名無し名人：2020/01/04(土) 04:36:59 ID:I337AkXH.net

本当に賢いやつは、いかにもヨミが必要な部分で時間を消費したり、手の広い局面でだけ自分の感覚で打ってごまかす
あと、シチョウや石塔シボリ等AI特有のハマリはもっともバレやすいので注意しなければならない

113 ：名無し名人：2020/01/04(土) 13:09:54 ID:oUJKk4i7.net

コミ7目半設定でＡＩの白の勝率５８パーセント程度だから
序盤で１０パーセント下げて一目か二目くらいの損だろう
可決でも一局に１０パーセント以上下げる手を２回は打つ
潘を相手にそんな手が全くない小松藤夫は可決より強い

114 ：名無し名人：2020/01/04(土) 13:24:00 ID:wqGn4VHA.net

つまり小松藤夫は強かったと
めでたしめでたし

115 ：名無し名人：2020/01/04(土) 15:10:35.32 ID:peDygsmc.net

生活かかってんだからやってたって責められないのでは?

116 ：名無し名人：2020/01/04(土) 15:43:03 ID:aCuwXkbd.net

どういう状況でネット対局していたのだろうか？

117 ：名無し名人：2020/01/04(土) 15:46:26 ID:wqGn4VHA.net

いややったら責めるだろ
やってたらな

118 ：名無し名人：2020/01/04(土) 16:48:22.80 ID:IFwpWmqu.net

人間とAIとどっちを信じるんだぁ〜〜っ！


もちろんAIだ

119 ：名無し名人：2020/01/04(土) 16:54:57.23 ID:aCuwXkbd.net

>>114
去年の11/21までの小松藤夫九段の成績は12勝9敗
まあまあ頑張ってる

120 ：名無し名人：2020/01/04(土) 22:07:59.24 ID:i2R1g5V1.net

アメリカとヨーロッパのプロ棋士が日中スーパー囲碁みたいなことをやってた時は立会人同席の上でネット対局してたけど、中庸戦はどうだったんだろうね。

121 ：名無し名人：2020/01/04(土) 22:24:58.43 ID:i2R1g5V1.net

立会人無しでネット棋戦をやった欧州国対抗リーグ戦ではイタリア代表の一人がリーラを使用したソフト打ちであると判定されて同棋戦内での対局が過去に遡って失格負けとされた事件があった。

122 ：名無し名人：2020/01/04(土) 22:32:33.59 ID:i2R1g5V1.net

ネット棋戦をやるなら長くても一手10秒の超早碁にするなどしないと不正の防止は難しいのかもしれない。
というかチェスではカンニング不正防止の観点からネット棋戦は超早指しというのが常識になっていると聞くけどどうなんだろうか。

123 ：名無し名人：2020/01/05(日) 09:55:16 ID:guWDuNOh.net

ネット棋聖戦だかアマ竜星戦だったか予選がネット対局で持ち時間が各45分だったような。
ソフト打ちのカンニングをやろうと思えばやれる環境だと言わざるを得ない。

124 ：名無し名人：2020/01/05(日) 11:07:48 ID:cJ4/VMxz.net

小松藤夫も王唯任も日本棋院から何もされてないんだから
下手なこと言ってるとおまいら訴えられるぞ

125 ：名無し名人：2020/01/05(日) 11:59:16 ID:5fibWLus.net

何ビビってるんだよ
三浦だって逃げ切ったぞ

126 ：名無し名人：2020/01/05(日) 12:15:18 ID:YN4njcxB.net

勝ってもこうやって疑われ
負ければ当然けなされる
因果な商売だね

127 ：名無し名人：2020/01/05(日) 14:07:37 ID:GDyVd1wj.net

外部に情報は出てないけど、問題が起きたから2年目からネット予選を中止したのでは？
この二人がすでに処分されている可能性すらある。最近の日本棋院は隠蔽体質で何も情報を出さないからな。

128 ：名無し名人：2020/01/05(日) 20:45:50.23 ID:5t260McO.net

プロがカンニングなんてしないと思うよ。きっとたまたまうまく打ったんだよ

129 ：名無し名人：2020/01/05(日) 22:36:48.56 ID:guWDuNOh.net

韓国のプロ棋士が野狐でソフト打ちの常習犯であると認定されてプロ棋士認証を外されてしまったという話もあるなあ。
公式の対局ではないにしてもカケツ相手にソフト打ちで圧勝してしまったのがまずかったらしく、疑念を持たれて調査を受ける契機となったらしい。

130 ：名無し名人：2020/01/06(月) 10:54:43 ID:UI5zwDvn.net

棋譜を調べてみたんだが小松も王もＡＩ打ちなんかしてないんじゃないか？　　
相手が評価値低い手を打ちまくるからそう見えるだけでないか？

131 ：名無し名人：2020/01/06(月) 11:31:21 ID:WHuGwxra.net

将棋の三浦も実際はクロなんだろうな

132 ：名無し名人：2020/01/06(月) 11:45:18 ID:qnQtAu8h.net

一致率の定義(AIの候補手との完全一致なのか、例えば3位以内なら一致とみなすとかなのか)と、どのAIとの一致率なのかなど、詳細な情報が欲しいところ。

133 ：名無し名人：2020/01/06(月) 11:59:06 ID:vaUzcWwi.net

こんなとこの判定に何の意味もないし・・・

134 ：名無し名人：2020/01/06(月) 12:06:52 ID:qnQtAu8h.net

条件さえ分かれば誰でも追試できる。

135 ：名無し名人：2020/01/06(月) 18:38:57.37 ID:4G42GJJD.net

小松藤夫と王唯任の着手がＡＩの3番目くらいまでの候補と
ずっと一緒だったとしてもやってる証拠にはならんだろ

136 ：名無し名人：2020/01/07(火) 10:46:39 ID:Syxr1tpq.net

>>127
既に処分されてるかもとあるが不戦敗とかはないみたいだから罰金刑?

137 ：名無し名人：2020/01/07(火) 14:53:26.05 ID:Z8a5H4Qt.net

こんなんで処分なんてできないよ。
証拠ないし下手したら三浦事件の二の舞になる

138 ：名無し名人：2020/01/07(火) 16:32:09.57 ID:px/jG8QQ.net

予選ごときでソフト打ちするわけないだろうと思うけど
中庸戦の予選がネット対局ということを知っている人が書いている
可能性なくはない

139 ：名無し名人：2020/01/07(火) 16:33:21.90 ID:px/jG8QQ.net

起こるわけないことが韓国のプロとヨーロッパのアマで起きているから
可能性は０ではない

140 ：名無し名人：2020/01/09(木) 22:54:19 ID:ZmTeLphK.net

こういうスレが立つほどそんなにソフト打ちが増えたと実感してなかったが
ついさっき幽玄で１２０手超えても拮抗してたんで
相手もソフト打ちということに気が付いた
ソフト打ちしてから数えるところまで打ち切ったのも初めて

９目半勝ち

141 ：名無し名人：2020/01/10(金) 06:59:55 ID:j+UCuKgz.net

疑念が生じる余地のない鉄壁のカンニング防止策と徹底した対局状況の開示が必要。
変な噂が流れても一蹴できないような中途半端な不正防止対策の運用ではプロ団体の看板が泣く。

142 ：名無し名人：2020/01/10(金) 07:41:56 ID:s35Ja5Mf.net

F1がマシンに乗って人間の速さを競うように、
囲碁も堂々とマシンを使って勝負する棋戦があってもいい

143 ：名無し名人：2020/01/10(金) 15:54:55 ID:5rJ6ip3i.net

ソフト打ちって面白いなぁ(*´▽｀*)
序盤から中盤にかけてわざと稚拙に打って
相手の勝率８０％になるあたりまで持っていき
そこでソフト打ちを解放させれば逆転できるからｗ

144 ：名無し名人：2020/01/15(水) 22:14:49 ID:5h5YC/dM.net

>現在行われている韓国のプロ試験で不正行為が発覚したそうです。。。
>コートのボタンに小型カメラを内蔵させ、包帯を巻いた耳の中にイヤホンを隠し、
>外部の第3者からAIの候補手を受信してたそうです。当然この選手は失格となりました。
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1217410743982686214
(deleted an unsolicited ad)

145 ：名無し名人：2020/01/26(日) 11:09:31 ID:dBWCIIPf.net

せっかく最強の実例が出たのに、
むしろそのせいでスレが死んだwww

146 ：名無し名人：2020/01/26(日) 11:12:48 ID:k6HmhrKm.net

ワラタ
ほんとにやる奴がいるかとドン引き

147 ：名無し名人：2020/02/01(土) 06:55:05 ID:7R9zUVik.net

今年からの通信世代の５Gの１０年以上先、６Gの時代になると
メガネ型端末どころかコンタクトレンズタイプ端末の出現まであり得るそうだ
そのころにあらゆる分野で不正を防止できるんかな？

148 ：名無し名人：2020/02/01(土) 10:30:37 ID:qzJ4+M15.net

運動競技でも技術進歩でパラ選手との能力逆転の可能性が言われているな

149 ：名無し名人：2020/02/06(木) 02:58:36 ID:pv4DK13z.net

不正防止のためのボディチェックもハイテクになっていくのかもしれない

150 ：名無し名人：2020/05/13(水) 07:08:41 ID:5TOEUN0r.net

小松藤夫、王唯任な底辺プロの棋譜はもちろん
結果にまで注目するアマってそうはいないだろ
スレにタレ込んだのは普段から二人をよく知っている関係者

151 ：名無し名人：2020/07/02(木) 01:55:14.46 ID:O7Hec0Pf.net

>>122
１０秒もあるなら余裕でソフト打ちできる。
kata碁で性能の良いPCなら瞬時に打って
県代表クラスでも勝てない。。
ハンゲームにいるよ。。kata碁で打ってる奴が

152 ：名無し名人：2020/11/22(日) 18:37:08.63 ID:I5+pQGf6.net

sage

153 ：名無し名人：2020/11/22(日) 19:36:56.75 ID:XjAT8rWd.net

>>150

154 ：名無し名人：2020/11/23(月) 08:48:56.84 ID:cQevj8+A.net

一致率でAIを見破るってのも危険なんだよな
最近は人間っぽさを出す強さ的にはデチューンになるWeightsも登場している
Webカメラで棋士の顔と手元が移るようにしておく必要がある

155 ：名無し名人：2020/11/23(月) 10:12:02.05 ID:rErgPk/q.net

ソフトで打って棋譜並べでもやってるつもり？

156 ：名無し名人：2021/09/06(月) 04:36:12.68 ID:5IU9QZ2d.net

人間さん、AIの犬に成り下がる

157 ：名無し名人：2021/10/31(日) 08:03:59.56 ID:k+RSx0fd.net

ソフト打ちする奴って、公式の棋戦で賞金が懸かってるとか、
そういうのならともかく、ただの遊びでやるネット碁でそんなことやって
何が楽しいのか分からない。
そういうのって結局、精神年齢の低い幼稚な人間なんだろうな。
囲碁って、自分で考えて打つから面白いんだろ。

158 ：名無し名人：2021/10/31(日) 10:02:00.60 ID:Ko9jsSTB.net

>>157
一般にはそうなんだけど、ただ「勝つ」ってことだけにしか生きる意義を見出せない奴っているんだろうね

159 ：名無し名人：2021/12/30(木) 11:38:08.60 ID:+CeUGaGb.net

kghfdgsf

160 ：名無し名人：2021/12/30(木) 20:36:08.22 ID:QVcQ8TX1.net

>>157
ただの遊びだからソフト打ちするんだよ
賞金懸かってるのにソフト打ちしたら犯罪だよ

161 ：名無し名人：2022/03/18(金) 21:18:27.23 ID:DXvc4Tu7.net

囲碁棋士が全国大会で禁止されている「競技中のAI使用」により1年間の出場禁止処分に

ただのオンライン対戦での不正かよ
もっと対局で体に埋め込んだデバイスで手を受信とかやってるのかとおもいきや

162 ：名無し名人：2023/12/07(木) 13:03:40.99 ID:dUFSEQEm/

ワクチン打って死亡しまくってる事実のみならず核汚染水たれ流しても海水の放射能濃度は基準を下回ってるだの人の命より拝金の
プロパガンダ放送局だらけでほとんど報道されていないが今年5月にはフクシマ沖の魚から1８0０0ベクレル（一般人の年間被曝限度の1/3〕もの
セシウムか゛検出されてるのが現実だしそんな新鮮なセシウム魚を売りつけるためにタダ同然の運送費で都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上
もの莫大な温室効果カ゛スをクソ航空機にまき散らさせなか゛ら海外やらのバ力に売りつけて気侯変動させて地球破壊して洪水、土砂崩れ、暴風
熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を強奪して切り売りして破壊して「自然のことだから仕方がないねえ」だの金で雇ったかのような
バカのヰンタビューまで織り交ぜなか゛ら洗脳報道を繰り返して国民だまくらかして世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる不名誉賞化石賞４が
連続で送られたりと世界中から非難されてる現実すらほとんど報道しないクソシナまでドン引きの報道統制腐敗国家日本
魚の輸入だの日本に行くだの嫌か゛るよう世界中の人々に真実を広めて自民公明の鬼畜な陰謀を阻止しよう!
(羽田)ttрs://www.call4.jp/info.Ρhp?tуpe=items&id＝I0０00062 , ttｐs://hanеda-project.jimdofrｅｅ.Com/
(成田)TtＰs：/／n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/
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