徹底討論！何故日本の棋士は韓・中に勝てないのか？

1 ：名無し名人：2019/05/27(月) 01:13:20.13 ID:CQeettfh.net

囲碁棋士をあまりにも甘やかしすぎたから

2 ：名無し名人：2019/05/27(月) 01:20:32.80 ID:koeFOUP0.net

バカだからじゃね？

3 ：名無し名人：2019/05/27(月) 05:16:28.72 ID:YPnmwaTM.net

低年齢時に詰め込み教育の差

4 ：名無し名人：2019/05/27(月) 09:26:58.64 ID:8XYsZyj8.net

日中スーパー囲碁の顛末を見るからに全力で向かってくる側と胸を貸す側の気の持ちようが乖離していたことが今となってみると不味かったと思う
あとはなんだかんだ日本国内の対局だけで暮らしていけるがゆえに打倒中韓に燃えるような物好きもいなかった

結論：実は依田は凄かった

5 ：名無し名人：2019/05/27(月) 11:12:46.59 ID:CQeettfh.net

日本が芸だの石の形だの美人じゃないだの石心だの言ってるあいだに
勝つ碁（実戦的な碁）を打つ中・韓に追い越されてしまった

6 ：名無し名人：2019/05/27(月) 13:21:18.22 ID:eDyArfVo.net

競技人口の差
それだけ
それと義務教育無視して菫ちゃんみたいなのを量産してるから

7 ：名無し名人：2019/05/27(月) 16:10:41.67 ID:CQeettfh.net

日本の場合、タイトル戦など一流料亭などでやるだろ
しかも周りは物音一つ立ててはいけないとか過剰なまでの最大限の環境を用意してから対局する。
実につまらない慣習だ。

昔、国際棋戦で日本の代表が周りがうるさいと運営に文句言ったのがいたらしいが
あちらではうるさいとこで対局するのが当たり前。

8 ：名無し名人：2019/05/27(月) 17:47:22.98 ID:yw/C8glO.net

>>6で終わってる

9 ：名無し名人：2019/05/27(月) 20:35:32.10 ID:sBGd6FR2.net

島国のお笑い間抜け短足出っ歯のイエローモンキーが囲碁なんて知的ゲームで勝てる訳ねえじゃねえかよw
ちったあ頭使って考えろや。
アホかw

10 ：名無し名人：2019/05/27(月) 20:37:03.52 ID:CQeettfh.net

いや　それだけでおわりにしてはいかん
日本は碁を"芸"として捉えているのに対して、中・韓は碁を"競技"として捉えている点もある。

11 ：名無し名人：2019/05/27(月) 20:41:15.62 ID:87RK6HJP.net

会社の同僚が中村って小学生が世界で勝ち始めるって言ってたぞ。

12 ：名無し名人：2019/05/28(火) 08:00:13.15 ID:ylCTWX1G.net

入段条件を、中韓の新初段と５戦して２勝以上、にすればいい
それをクリアした新入段には待遇を厚くする代わりに
既存のダメ棋士の取り分は減らす。嫌なら引退してね！

それが勝負の世界にあるべき本来の姿

13 ：名無し名人：2019/05/28(火) 09:01:26.88 ID:dlCPqcsV.net

>>11
それが現実になったみたいだね。
夢百合杯本戦進出おめでとう！

14 ：名無し名人：2019/05/28(火) 09:25:28.48 ID:t9ORc/SW.net

そら日本囲碁業界はコリアン血統が多くを占めてるし

15 ：名無し名人：2019/05/28(火) 13:12:23.16 ID:WGHX4o/T.net

囲碁ライターや観戦記者にも問題がある。
昔の安永ーみたいにズバズバ意見を言う人物がいない

みな棋士におべっかばかりの三下記者だけになってる。

16 ：名無し名人：2019/05/28(火) 16:09:26.50 ID:H37SBjNq.net

安永や田村竜騎兵も、
自分に対して立場が下な相手に対して思い切り威張っていただけで
本因坊秀哉なんぞ相手に意見したりしたわけじゃないのよｗ

17 ：名無し名人：2019/05/28(火) 17:08:25.25 ID:oUed3Fqe.net

そりゃそうだけど
いまは素人が玄人にアホみたいなこと言って炎上する世の中なんでね
そこを踏まえて欲しいわな
ズバズバ言って叩かれなかった昔のひとウラヤマしいわ

18 ：名無し名人：2019/05/28(火) 20:54:48.82 ID:WGHX4o/T.net

ひところの観戦記者の文章なんか噴飯ものだった。

「○○名人は先週は大阪でタイトル戦　新幹線できのう東京に帰ってきて今日は
リーグ戦　対局過多が気になる。もっとゆったりした日程で打たせてやれないものか」

バカじゃね？まるでプロ棋士はファンのためにボランティアで無料で碁を打ってるみたいな物言い
棋士は対局すればするほど金が入ってくる仕組みで何が対局過多が気になるだよ
こういう大馬鹿もんの囲碁ライターが日本の棋士を甘やかしている所以。

19 ：名無し名人：2019/05/28(火) 22:32:46.16 ID:bQ81a+ns.net

幼少期エリート育成強制すればいけるよ
囲碁棋士にしたい親なんざおらんけどw

20 ：名無し名人：2019/05/28(火) 22:43:58.87 ID:KebxExpl.net

チャンホやセドルは年間90局公式戦打ってたからな

21 ：名無し名人：2019/05/28(火) 22:47:56.87 ID:S8X7wIlm.net

囲碁人口が減ると当たり前だがそういう書き手みたいな生産者も減るんだよな
ヒカルの碁だって原作は確か囲碁のできる人だし
将棋に比べていっこうに小説もマンガも出てこなくて
無能な観戦記者ばかりなのは全て普及策の欠如もしくは失敗が続いているためなんだろう

22 ：名無し名人：2019/05/29(水) 01:09:54.07 ID:RL3Odg2l.net

世界に合わせて３時間以上の持ち時間の対局を廃止
もう一つは、「伝統文化」という概念を捨てて
囲碁をスポーツとして捉えている中韓と同じ価値観にする
思考の妨げになる正座を止めてノーネクタイのラフな格好も可とするとか

23 ：名無し名人：2019/05/29(水) 01:16:03.36 ID:DvewANR5.net

>>1
シナチョンへの忖度だろ卓球もIT系もそう
戦後生まれの無能が馬鹿やってシナチョンとシックスナインしてるだけ

24 ：名無し名人：2019/05/29(水) 01:58:00.54 ID:K8FrdUpy.net

対局時間の短縮は必須だな
初手から一時間も考えるってバカとしか言いようがない

25 ：名無し名人：2019/05/29(水) 03:18:30.84 ID:XeaiERwA.net

布石で湯水のように時間を使い中盤の難しい所で時間に追われて間違えて
ヨセでもミスを連発するのが日本のお家芸だろ

26 ：名無し名人：2019/05/29(水) 08:55:53.02 ID:e1W9/4qV.net

>>１　弱いから負けるんです

27 ：名無し名人：2019/05/29(水) 15:17:42.16 ID:K8FrdUpy.net

バカな観戦記者の一例

「それにしてもプロ棋士というのは因果な商売だ。
対局が終わったのは１０時過ぎ、両者の検討が終わったのは０時近く、
その後も○○９段は一人で検討。○○９段が盤を離れたのは２時前だった。」

苦労した割には報われない仕事という意味だが、そんな程度の苦労や努力はどんな職業でも
どんな商売でもどの競技のどのアスリートでもやっていることだ。

こういうバカな囲碁ジャーナリストの存在も日本の囲碁の衰退に拍車をかけている。

28 ：名無し名人：2019/05/29(水) 21:12:31.80 ID:K8FrdUpy.net

囲碁人口は確実に減ってるような気はするな　確かに！
例えば２０年ほど前の某ネット囲碁など昼間から１０００人以上が打ってた
今は２００人程度
東洋や野狐などは中、韓は多いが日本人はチラホラだしな

29 ：名無し名人：2019/05/29(水) 21:21:23.44 ID:K8FrdUpy.net

一頃は全国の都道府県の各高校も囲碁を部活などに積極的に取り入れ
高校囲選手権も一頃は頭脳の甲子園とか言ってTBS系列で放映されてたが今は無しだろ？
女流アマ選手権も囲碁クラブのグラビアを飾る程華やかだったが、今や巻末近いページに
結果だけが掲載されるだけ。

日本棋院の８段免除を紙上問題に答えるだけで与えるとかも
心ある者の囲碁離れ一因の様な気がしないでもない。

30 ：名無し名人：2019/05/29(水) 21:32:23.23 ID:4lXhDIDY.net

どのみち誰も関心ないし。
高齢者の趣味で良いんじゃないかな^^

31 ：名無し名人：2019/05/29(水) 23:06:38.97 ID:I2+itz7T.net

セドルは日本のタイトル戦の賞金が高すぎるのが世界一になれない原因と言っていた気がするが

32 ：名無し名人：2019/05/29(水) 23:18:13.25 ID:GRYUxIB6.net

イセドルってあの竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した朝鮮人でしょ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だねｗ

そら囲碁が超絶不人気大赤字な筈だｗ

33 ：名無し名人：2019/05/30(木) 06:07:29.18 ID:o5PU4yy/.net

現状戦闘力が違いすぎる
布石や中盤をうまくやれたとしても全く勝敗に関係ないと思えるほど差がある

34 ：名無し名人：2019/05/30(木) 17:51:48.33 ID:z3iExr7O.net

>>7の言う通り
上へ下への最大限のおもてなしをして、最大限の環境をこしらへてタイトル戦を
やるってのがおかしい

こんなに甘やかされてる競技は囲碁、将棋の他に世界中どこ探しても無い

35 ：名無し名人：2019/05/31(金) 09:32:04.54 ID:MVw/5LGq.net

>>34
良かったね、どこにもなくて。
最高じゃないか。

36 ：名無し名人：2019/05/31(金) 09:33:49.03 ID:MVw/5LGq.net

なお、野党。
不戦憲法、日本だけで素晴らしい。
天皇男系、日本だけで恥ずかしい。

37 ：名無し名人：2019/06/01(土) 10:18:07.32 ID:yDPe6Grb.net

>>36
与党も実際おなじようなもんだけどな
安倍一強なもんで、つって地方で説得してるわ

38 ：名無し名人：2019/06/23(日) 14:25:06.80 ID:F/dNb5bM.net

あちらの養成所は朝６時半から夜９時まで囲碁の勉強が当たり前。

39 ：名無し名人：2019/06/23(日) 14:27:32.44 ID:F/dNb5bM.net

それにくらべて＞＞27の様な囲碁ライターの能天気な記事ｗ

40 ：名無し名人：2019/06/23(日) 21:48:14.41 ID:KKMvVs+/.net

TVアジアで一力も井山も一回戦敗退かぁ弱いな

41 ：名無し名人：2019/06/23(日) 22:37:13.43 ID:F/dNb5bM.net

日本の棋士の碁は打たれて見るとアマ６段の俺でも意味はわかる。
が、決勝戦などは全く意味さえわからなかった。

それだけ日本の囲碁よりレベルが上という事だろう。。

42 ：名無し名人：2019/06/24(月) 12:21:38.20 ID:f66uIpLV.net

一力は勝つチャンスはあった
敗因は手どころの読み
８時間制の弊害が出ている
厳しい相手との手どころの折衝を短時間で処理するトレーニングの不足
普段からそういう状況に置かれた経験が少ないのが最大要因
日本棋士相手に８時間制でやっているようでは差は縮まらない

43 ：名無し名人：2019/06/25(火) 01:02:16.70 ID:cGmzr30o.net

同感だ。
日本の碁の一手に一時間もかけるバカげた長考を褒めたたえる様な悪習は断たないといかん。。

44 ：名無し名人：2019/06/25(火) 17:32:19.18 ID:cGmzr30o.net

ただ、韓国では「早碁は毒だ。早碁の癖のついた若手は３０代になってから
成績が振るわなくなる。長考碁に改めるべきだ」という声もおきてるな。。

45 ：名無し名人：2019/06/25(火) 21:19:21.78 ID:U0T3/nK0.net

でも一力君早碁国内最強でしょ。
それが6段に負けてしまうということは、日本レベル低すぎだよね。
井山さんも一応国内最強と言っていいだろうし。明らかに下り坂感出てるけど。

46 ：名無し名人：2019/06/26(水) 00:09:04.33 ID:MuNjh+9b.net

>>12
1人もプロがいなくなるやん

47 ：名無し名人：2019/06/26(水) 10:51:52.61 ID:A+EpIQlK.net

日中韓の棋士を集めたアジア囲碁マスターズ戦とか無いの？
イ・チャンホとか彼の師匠の曹とか日本の小林、趙、石田とか
今現在対局させたらどういう結果になるか？

48 ：名無し名人：2019/06/26(水) 13:48:59.24 ID:XDwnzgJ5.net

>>42
8時間制といったって、三大棋戦の挑戦手合だけじゃないか。
他棋戦の本戦は3時間だし、理由にならない。
ただ日本の棋戦がぬるいだけ。

49 ：名無し名人：2019/08/08(木) 23:45:37.79 ID:6QP/UVf7.net

>>18
第４４期碁聖戦での大野とかいう馬鹿ライターの文章。

『本対局の４日前に井山は１０段のタイトルを失っていた。一休みする間も、気持ちの切り替える
間も十分に取れず今回の重要対局だ。第一人者だから仕方ないとはいえ、大勝負が続くのは
気の毒でならない」

こういう甘ったれた思考の的外れのライターがいるから日本人棋士は世界で通用しないのだ。
4日も休みが取れれば十分すぎる程で、対局するほど金が入ってくる仕組みで寧ろ
月に数回しか対局の無い棋士が気の毒なのだ。

50 ：名無し名人：2019/08/09(金) 00:30:37.29 ID:UG8nmJFv.net

8月3日に山下敬吾さんが朴廷桓に勝ちました
第6回国手山脈国際囲碁大会世界プロ最強戦16強戦
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=QKQQkYLNQyt9WJAGLveyeQ%3D%3D
一力さんも虎丸さんも強豪を倒している
勝った時は素直に喜びましょう
あと、勝ち負けだけに拘るのではなく
いい碁を打つことを評価できるようになりたいものです

51 ：名無し名人：2019/08/09(金) 01:19:45.74 ID:EKSptuZE.net

勝てば良い碁
負ければ酷い碁
負けた碁に価値などない

52 ：名無し名人：2019/08/12(月) 19:58:17.62 ID:jBrB72Di.net

平成四天王も張栩以外は世界戦ダメだったからなあ

53 ：名無し名人：2019/08/12(月) 22:24:07.29 ID:h54pGGvt.net

ビジネスマンじゃないんだから、対局に背広とネクタイを着用するのはやめるがよい。
格式張りたいなら和服にせえ。
景勝地の高級旅館を転戦するような旧弊は、結局誰のためにやっているのか。もう毎日などは
金がなくなってこんなシステムは維持できないのではないのか。
持ち時間も、長いのがあってもいのかもしれないが、その昔呉清源と藤沢朋斎の10番碁など
三日制の16時間持ちでやったが呉は持ち時間の3分の一も使わず圧勝しとる。要するに
強い奴は時間がなくても強い。

54 ：名無し名人：2019/08/13(火) 21:49:48.51 ID:c+NrBMsr.net

揃いも揃ってスーツ姿って奇妙でもあるよな。
なんかビジネスマンに対してコンプレックスでもあるのか？と思うくらいだ。

日本の場合、タイトル戦など一流ホテルや料亭などでやるだろ
しかも周りは物音一つ立ててはいけないとか過剰なまでの最大限の環境を用意してから対局する。
実につまらない慣習だ。

昔、国際棋戦で日本の代表が周りがうるさいと運営に文句言ったのがいたらしいが
あちらではうるさいとこで対局するのが当たり前。

上へ下への最大限のおもてなしをして、最大限の環境をこしらへてタイトル戦を
やるってのがおかしい

こんなに甘やかされてる競技は日本の囲碁、将棋の他に世界中どこ探しても無い

55 ：名無し名人：2019/08/13(火) 22:16:55.78 ID:V92FdaGT.net

ただの正装だろ。ジャージや部屋着で公式対局すんのかよ
ど底辺の会社で働いてる様な見た目ヤンキーやチンピラみ
たいな外見でもいいのか

56 ：名無し名人：2019/08/13(火) 22:56:31.56 ID:h5KAo3pT.net

いんじゃね

57 ：名無し名人：2019/08/13(火) 23:28:52.83 ID:c+NrBMsr.net

今の棋士達はたかだか２０歳そこそこの若い棋士同士で先生と呼び合ってるのも一般人が見てると変というか可笑しい。

例えば小林光一が武宮先生とか、趙治勲が石田先生と呼んでたか？
呼んでなかっただろ。

昔は呉清源とか坂田とか藤沢くらいだよ　先生って呼ばれていたのは。。

58 ：名無し名人：2019/08/27(火) 05:14:32.92 ID:FQQZInlZ.net

中国は人口の差だろう
韓国は人権ガン無視で学校にほとんど行かせずに囲碁マシーンに仕上げることができるからな
日本でそれやったら親が逮捕される

59 ：名無し名人：2019/08/27(火) 19:46:09.45 ID:IgHvV0JB.net

碁に対する姿勢もあるんじゃね？
アマの場合だが中韓の棋士は１０目でも足りないと見ると一か八かの勝負手をかけてくるが
日本人は勝てないまでも１０目差をいかに細かくするかとチマチマ寄せを打ってくる。

60 ：名無し名人：2019/08/27(火) 21:59:15.55 ID:atix2RP9.net

戦う日本、ヨセる中韓
という印象

61 ：名無し名人：2019/08/28(水) 01:44:45.55 ID:FCymG+jf.net

中、韓＝囲碁は競技　勝ち負けを競うもの　
日本　＝囲碁は芸　　でも本心は対局料

62 ：名無し名人：2019/08/28(水) 02:31:21.26 ID:EHqdPCSh.net

どこぞの国々の様にアホみたいに義務教育放棄して
朝から晩まで囲碁漬けにしたらいけるよ。虐待だと思うけど

63 ：名無し名人：2019/08/29(木) 21:37:48.20 ID:XF+q/T6y.net

まあ、義務教育受けても将来チキン屋では勝負手を打つのもわかる気がする

64 ：名無し名人：2019/08/30(金) 11:02:47.88 ID:RvPjBDf2.net

ウソまみれの義務教育なら受けないほうがいいんじゃないかとも思う

65 ：名無し名人：2019/09/19(木) 18:42:52.68 ID:xz2vw8T9.net

義務教育って親が子供に教育を受ける機会を提供する義務があるだけ。
子供は教育を受ける権利があるだけ。
だから登校拒否してても無理やり学校に連行されたりしない。
本人が望めば薫ちゃんみたいに進んでプロになることもできるでよ。

66 ：名無し名人：2019/09/22(日) 13:43:34.71 ID:e/+Z59s9.net

それ、歩行者は信号守らなくても逮捕されないから信号守らなくてもいいと言うDQN理論と同じだぞ
登校拒否のまま放置したら基本的に親の犯罪行為だからな
「逮捕されないからいいだろ」って言ってるだけで

67 ：名無し名人：2019/09/22(日) 17:56:32.38 ID:wgzfE/ui.net

あなたも言っているように信号守らないからといって即座に罪になるわけではない。
これはなぜかというと日本の主権は国民だから。
つまり、法律より国民の方が偉い。
国民同士で揉めた場合法律が登場する。

現実には登校拒否放置で親が犯罪とはならない。
子が学校行きたいのに行かせてないことを示さないと違法性はない。
親は子に普通教育を受けさせる義務はあるが普通教育と義務教育は違う。

68 ：名無し名人：2019/09/22(日) 23:24:19.71 ID:e/+Z59s9.net

あほか
子供は学校に行かなくても構わないが、それなら普通教育に相当する教育を親がやる義務があるわ
子を文盲状態にして囲碁だけスパルタで教えるのが法的に許されるわけないだろ
義務教育云々以前に人権侵害だよ

69 ：名無し名人：2019/09/22(日) 23:54:11.92 ID:wgzfE/ui.net

その主張を行う場合、
親が「子を文盲状態にして囲碁だけスパルタで教え」ている根拠を示す必要がある。

70 ：名無し名人：2019/09/23(月) 03:38:23.14 ID:7SIYivR6.net

当たり前だろ
殺人だって「殺人が実行された証拠」を揃える必要がある
警察と検察の仕事だけどな
だから何？って話

71 ：名無し名人：2019/09/23(月) 04:10:32.21 ID:Z9vyGwJW.net

>>6
菫ちゃんがあと5年成長すれば日本の圧勝やろな

72 ：名無し名人：2019/09/23(月) 05:20:47.81 ID:Z8xdUELI.net

囲碁マスコミ界では
国際戦で勝てない事を批判するような記事は書けないと
将棋の先崎九段が自身が書いた囲碁の著書で書いていた
健全な批判精神すら存在しない異質な業界
海外の棋士に勝つ以前の問題

73 ：名無し名人：2019/09/23(月) 13:04:34.39 ID:WdTYicaO.net

福岡も学校行かず研究会とか行ってるからどんどん強くなってるのは事実

74 ：名無し名人：2019/09/23(月) 18:33:17.96 ID:Qm0PSncr.net

>>72
その点安永や竜騎兵は立派だったな　

75 ：名無し名人：2019/11/12(火) 20:21:34.25 ID:XW4xZ0K2.net

75

76 ：名無し名人：2019/11/12(火) 20:50:17.13 ID:+NVZb0Vz.net

効率よく育てるって概念がないからじゃね？
脳科学が昔より発達してるのに
今と昔で囲碁の教え方がさほど変わらないのが証拠

77 ：名無し名人：2019/12/13(金) 12:19:16.13 ID:rT7yDila.net

単純にに囲碁人口が全然違うのが一番の原因じゃね
幽玄と野狐の観戦者数とか数十倍の差があるし

78 ：名無し名人：2019/12/31(火) 22:54:44 ID:K0ydR66Z.net

弱いから。
ヨセが特に下手だよな。
なんかまくられんだよな。

79 ：名無し名人：2020/02/02(日) 17:18:18 ID:506377FQ.net

日本ではなんの疑いも無くAIの真似して、星に三々入りを猫も杓子も打ってるが
中、韓では星に二々入りを研究しだしているぞ。

80 ：名無し名人：2020/02/03(月) 00:32:08 ID:8mVpfyhf.net

日本の棋士が使ってるAIも弱いんじゃね？
KataGoも設定弄れば坂田の逆ノゾキくらいは自力で発見するけど、
短時間縛り対局勝率優先で設定されてる素のAIで検討すると馬鹿になる

81 ：名無し名人：2020/03/04(水) 10:19:50 ID:Lnn8eJrs.net

中韓では星にダイレクト1の1まで研究されているぞ

82 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:19:15 ID:QLaMgi3R.net

人口が云々とかよりもさー　
井山が碁で伝えようとしてるのに日本棋士どもはそれを全く理解できてない(理解する気がない)ほうが問題だと思うの
ありゃ碌に日本の後進でねーのも納得だわ

83 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:31:34 ID:yU0e2CpQ.net

何を納得してるのやら・・・
お前は鼻ほじりながら見てるだけの外野以下だろうにごたいそうなこった

84 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:57:07 ID:QLaMgi3R.net

おい、否定しろよｗ

85 ：名無し名人：2020/08/11(火) 09:54:35 ID:4OZEs+6a.net

野狐に日本人のプロが少ない、それだけを見るだけでやる気が無いのが分かる。対局したらAIで自分の棋譜を検討出来るのに勉強する気が無いのが残念。

86 ：名無し名人：2020/08/11(火) 20:13:35.89 ID:MJn5SKdA.net

そもそも日本囲碁棋士に純日本人が少ないしｗ

87 ：名無し名人：2020/08/11(火) 20:20:59.73 ID:zQ45Acke.net

>>82
シナやコリアにフルボッコされるのを見せつけて何を伝えられるのかと。

88 ：名無し名人：2020/08/12(水) 20:55:11 ID:JaDEdLtV.net

井山さんは日本ではさいつよ7冠お替り中だけど
海外では初戦敗退のザッコというだけだろ。
ザッコだけに上から打てる日本の棋戦ほど力も出せないのだろう。
ラーメンでは頑張って韓国だけでも倒してほしいところだけど。

89 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:03:11 ID:gkDN9lQQ.net

東大阪市出身の井山に囲碁の手解きをしたのがアマ囲碁強豪の祖父「鐵文（てつぶん）さん」！

90 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:09:29 ID:pZ8903QN.net

日本棋院発行の本によると「てつふみ」だったぞ

91 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:14:45 ID:gkDN9lQQ.net

>>90

朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912140076.html

＞祖父鐵文（てつぶん）（７８）の勧めもあって

92 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:21:27 ID:pZ8903QN.net

日本棋院HPには「てつふみ」と書いてあった
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/_71.html

>>私が気に入った一つの理由は、文（もん）という字が、私の最初の碁の師匠であ>>る祖父の鐵文（てつふみ）の文であり、私自身気に入っています。
"鐵文（てつふみ）"

93 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:33:39 ID:gkDN9lQQ.net

２００９年の記事、朝日が確認を怠るとは思えないけどなぁｗ
２０１７年の関西プレスクラブの記事にもこう書いてある
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

＞アマチュア棋士だった祖父（鐵文てつぶん氏）

しかし石井邦生囲碁九段の将棋に対する上から目線すげーなｗ

＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。

94 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:36:03 ID:JFHKiioV.net

朝日への信頼は絶大なチョンゲ

95 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:40:27 ID:pZ8903QN.net

鐵文氏の孫である裕太氏が「てつふみ」と言っているのだから（>>92）
それが正解だと思ったのだが
「有職読み」というものがあるから，昔の人の人名の読み方はあいまいだったのだろう

96 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:43:32 ID:gkDN9lQQ.net

>>95
時系列的に日本囲碁業界側が改竄したと考えるのが普通じゃないの？
まぁ読みは戸籍に記載されないからどうとでも誤魔化せるよねｗ

97 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:19:49 ID:pZ8903QN.net

朝日でも，「てつふみ」になってる記事があった
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200910150452.html


>>2009年10月15日
>>　囲碁のアマ強豪だった祖父の鐵文（てつふみ）さん（７８）に碁盤で
>>手ほどきを受け上達。小学１年で、兵庫県宝塚市に住む石井邦生九段の
>>弟子になった。

98 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:21:01.99 ID:pZ8903QN.net

ちなみに，>>91の記事は2009年12月15日のものだった

99 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:12:07 ID:2sHemjmF.net

野狐で日本のプロが少ないのは残念というかやる気が感じられないですね。
自分の勉強にもなるし多少なりとも宣伝効果はあると思うので、積極的に参加して欲しい。
あと、KataGoみたいな強いAIと打ってほしい。一部の若手は打ってるみたいだけどごく少数。
井山や一力のようなトッププロも打った方がいい。

100 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:13:48 ID:hzDLU65Y.net

菫ちゃんだけが唯一の希望

101 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:41:47 ID:0DXewhsI.net

菫ちゃん一人じゃなぁ
菫ちゃんみたいなのが10人ぐらいいれば、その中から世界戦で勝てる子が出てくる
でも義務教育無視して菫ちゃんみたいなのを量産しろ、とは思わないけど

102 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:45:34 ID:2mc7YL5h.net

そもそも菫ちゃんって日本囲碁業界が広告塔としてぶち上げただけで
世間はもちろん囲碁愛好家すら醒めた目で見てるよねｗ

103 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:57:49 ID:tJAHOZE9.net

単純に日本人の頭脳が劣っているからでは？
サムスンには勝てないしそのうちヒュンダイにも勝てなくなるよ。

日本という国がアイリスオーヤマみたいにな二流国になるからね。

104 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:02:04 ID:2mc7YL5h.net

>>103
囲碁が世界で唯一将棋系ゲームより人気がある韓国ってノーベル賞やフィールズ賞どれくらい取ったの？ｗ

105 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:50:49 ID:S7nNk/3B.net

将棋の愛好者でノーベル賞やフィールズ賞取った人っているの？ｗｗｗ

106 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:55:12 ID:2mc7YL5h.net

>>105
日本人なら大抵プレー経験あるよ＞将棋

107 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:03:49 ID:grDIBd0O.net

一人紙芝居たのしいか？

108 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:31:57 ID:S7nNk/3B.net

山中伸也や湯川秀樹・小平邦彦も将棋経験あるの？

109 ：名無し名人：2020/08/13(木) 23:02:17 ID:maxZkDYP.net

薫和パンダだから実力は不問だ。
天才だからそのうち女流くらいは夢想してくれないとあかんのだけど
大人になったら自殺してしまいそうだな。

110 ：名無し名人：2020/08/14(金) 01:40:37 ID:ThlglRA8.net

>>105
QRコードを発明した人は囲碁をヒントにした。

111 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:14:08 ID:FSrPhjhX.net

なぜ日本ではクリケットが流行らないのか

112 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:16:16 ID:MSdtQ9yk.net

そこは

「何故日本ではテコンドーが流行らないのか？」

だろｗ

113 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:19:31 ID:OScQv9ta.net

>>112
単純に「テコンドーを見ても面白くないから」
以上。

114 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:38:53.96 ID:XV4F9IuR.net

空手のほうがメジャーだからだろ。

115 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:39:20.29 ID:XV4F9IuR.net

でも太極拳はそこそこはやっとるな。

116 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:41:33.51 ID:MSdtQ9yk.net

空手＝将棋
テコンドー＝囲碁

117 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:19:07 ID:5vlk8fT0.net

太極拳は健康法みたいな感じじゃないかな
NHK講座でもやってるのを見るとそんな扱われ方をしてる

118 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:05:01 ID:DtKktP3P.net

囲碁は将来数独みたいな立ち位置になるのか。

119 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:23:10 ID:NVfKEXAo.net

強くなろうという気概が全く無い、あれば野狐で中国棋士とガンガン対局している。

120 ：名無し名人：2021/03/09(火) 01:38:26.37 ID:vVfxlGkZ.net

そら育成制度がちゃうからなw
囲碁はこれでも国外勢意識せなアカンから改善した方よ
高校大学進学当たり前化してる将棋と違い、囲碁トップ棋士は中韓同様、
脳ピーク年齢通りになってるからなあ

121 ：名無し名人：2021/11/29(月) 17:59:52.70 ID:nArZwBq2.net

井山3連勝！　中国強豪の李欽誠を撃破【第23回農心辛ラーメン杯第2ラウンド第8戦】 棋戦情報 囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/23noshin8.html
日本勢の3連勝は2005年に行われた第7回大会の依田紀基九段が5番手で3連勝し日本が優勝して以来

122 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:03:56.48 ID:FOJiYrGl.net

井山4連勝！大逆転で韓国の申旻�凾�撃破【第23回農心辛ラーメン杯第2ラウンド第9戦】 棋戦情報 囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/23noshin9.html

凄いぞ井山

123 ：名無し名人：2021/12/01(水) 02:12:20.24 ID:Uz49Tr+Q.net

井山裕太、初の4人抜きで日本が首位　囲碁の日中韓団体戦「農心杯」（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4340bf06ff5b8337d9504c87802d3a2425c2249
囲碁・井山四冠が国際棋戦で中韓４人を撃破（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4340bf06ff5b8337d9504c87802d3a2425c2249
「日本」国際戦王者復活なるか。日中韓団体戦で井山裕太四冠、強豪を撃破し４連勝　優勝へ大きく前進（内藤由起子）
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20211130-00270574 - 個人 - Yahoo!ニュース

124 ：名無し名人：2021/12/07(火) 19:35:07.77 ID:3Lvp+oS3.net

日本囲碁は関航太郎がタイトル取れるようなレベルだから

125 ：名無し名人：2021/12/07(火) 20:44:20.42 ID:dseIlskl.net

ここから成長していく関を尻目に
日本弱い弱いと陰口たたいて人生満足してる>>124
人生のコントラストがすごいね

126 ：名無し名人：2021/12/08(水) 02:24:45.02 ID:DdTAHC2e.net

関くんがワールドユースの１２才以下の部で優勝した経歴を持つ有望株であることを知らんらしいな
ちなみに同じ年のワールドユースの年長の部で準優勝したのが虎丸くん

127 ：名無し名人：2021/12/30(木) 12:55:16.93 ID:+CeUGaGb.net

kgfjdhgs

128 ：名無し名人：2021/12/30(木) 20:33:46.42 ID:QVcQ8TX1.net

二十歳前後の棋士どうしで先生と呼び合ってるのが中・韓の棋士はもちろん
世間一般か失笑されてるのに気づかないから

129 ：名無し名人：2021/12/31(金) 17:44:23.13 ID:XQNXpRGz.net

中国での囲碁棋士の社会的ポジションはどうなのか？
リスペクトはされていなさそうだが。
（韓国はそもそも一芸リスペクトという概念が無いので省略）

130 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:56:28.53 ID:a5No0UBq.net

関に才能があるならもっと早く台頭できたんじゃないかな。一発屋で終わるイメージ。

131 ：名無し名人：2022/01/03(月) 01:19:45.97 ID:oTHtB+vR.net

２０歳で天元取った関くんにもっと早く台頭出来ただろって言うのか

132 ：名無し名人：2022/03/07(月) 10:06:10.21 ID:tDh/cvMA.net

昨日のUEC杯で上野女流棋聖が貴重な発言してた
AI導入の早かった韓国の棋譜を結構見てるらしい

133 ：名無し名人：2022/03/12(土) 16:40:10.63 ID:OwPeM7fB.net

正直いうと、10年前に井山がトップを取ってからずっとナンバーワンは井山のまま。
中国は古力→孔傑→陳ヨウヨウ→范廷�ﾄ→ミイクテイ→柯潔。
韓国は李昌鎬→李世ドル→朴永訓→朴廷桓→申ミンジュン→新人ソ。
と新陳代謝がとんでもないサイクルで起きてる。この差でしょ

134 ：名無し名人：2022/03/12(土) 19:50:06.22 ID:b8S27KVN.net

あちらの棋士は石をいっぱいに働かせ決して緩い手は打たない
日本人は澄ました手を打って芸とか石心とか言ってる。

135 ：名無し名人：2022/03/13(日) 12:51:33.61 ID:qThGyWIo.net

>>6
>>8
こういうこと言う奴に限って
女流が男性棋士に勝てないのは競技人口の差ではないとか言うんだよな
競技人口比で見ても日本人のレーティングランキングに入ってる人数少なすぎだろ

136 ：名無し名人：2022/03/13(日) 12:58:39.33 ID:qThGyWIo.net

>>133
これが正解だな
羽生さんが7冠とった時に、趙治勲が将棋界が情けないから達成できたと言ったらしいけど、同じく日本囲碁界が情けないからなんだよな
もちろん井山は強いけどその井山ですら世界ランキングで見たら最盛期こそトップ3くらいに入ってたけど、国際棋戦じゃほとんど勝てないからな

137 ：名無し名人：2022/03/13(日) 14:41:18.54 ID:fIWz62Df.net

>>136
>>133は納得感ある指摘とおもったよ。
競技人口が減ってるから強い人が出てこない構図か。

138 ：名無し名人：2022/03/13(日) 16:32:58.66 ID:qThGyWIo.net

>>137
競技人口減ってるだけが原因じゃないと思うよ
日本の場合昭和までは世界をリードしていたというおごりと国内棋戦でそれなりに稼げてしまうとのも大きいだろうな
日本企業の衰退と似たような構図だな

139 ：名無し名人：2022/03/13(日) 16:35:38.98 ID:qThGyWIo.net

井山が最盛期に世界ランキングトップに食い込んでたのも日本棋戦での活躍でレーティング上げてただけで国際棋戦にでたら普通に一二回戦で敗北とかだったしな
柯潔に勝ったりした時もあったけど

140 ：名無し名人：2022/03/14(月) 21:41:57.82 ID:y6jxiuJC.net

>>133
古力とかセドルとかすっかり過去の人だからな。で彼らは現在自国でどうしてるのかが良くわからん。
「かつてのナンバーワン」の矜持を保てるような待遇を受けてるのだろうか？

141 ：名無し名人：2022/03/14(月) 22:24:43.92 ID:daqUUgBq.net

>>140
古力は大学行ってるはず
中国はプロスポーツ選手みたいに30代で引退してセカンドキャリアを築くような方向に進んでるっぽい

142 ：名無し名人：2022/03/17(木) 21:02:20.22 ID:7MfTIY+X.net

朝青龍や日馬富士のような感じなのかね。あくまでも踏み台。

143 ：名無し名人：2022/11/16(水) 17:23:15.74 ID:bHXsyYxz.net

YennyYoung@安静 @YennyYoung
楊鼎新さんのガッツポーズ。

世界メジャー戦では、申眞ソに対し実は743日ぶりの勝利。

長かったからこそ、この瞬間はとても嬉しい。
https://twitter.com/YennyYoung/status/1592787228413288448

LG杯準決勝で世界一の申を破った楊のガッツポーズ
日本の棋士はこういう気迫が足りないよな良い子ちゃんで
(deleted an unsolicited ad)

144 ：名無し名人：2022/11/18(金) 20:00:21.26 ID:xedK3r3W.net

もう真面目に中国韓国に棋院の人達が行って、彼等のやり方を学んで日本に持ち帰ったら？棋士は駄目。もし良い教え方とかを発見しても他の人には内緒にするだろうし。

でも中韓にとって囲碁は競技でも日本では未だに芸事だから其れ以前な気もするが。
かと言って芸事としても中途半端なんだよな。着物と扇子くらい持てば良いのに。スーツを着る理由も特に無くて、何とな〜く見栄えを中途半端に気にしてふわっとした理由で着てるだけだからな。競技としては外国勢に勝てず、伝統文化としては将棋に勝てない。

145 ：名無し名人：2023/09/24(日) 06:10:53.32 ID:zQOuJbBb.net

ありゃりゃ、どうしようかな