徹底討論！何故日本の棋士は韓・中に勝てないのか？

1 ：名無し名人：2019/05/27(月) 01:13:20.13 ID:CQeettfh.net

囲碁棋士をあまりにも甘やかしすぎたから

96 ：名無し名人：2020/08/12(水) 21:43:32 ID:gkDN9lQQ.net

>>95
時系列的に日本囲碁業界側が改竄したと考えるのが普通じゃないの？
まぁ読みは戸籍に記載されないからどうとでも誤魔化せるよねｗ

97 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:19:49 ID:pZ8903QN.net

朝日でも，「てつふみ」になってる記事があった
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200910150452.html


>>2009年10月15日
>>　囲碁のアマ強豪だった祖父の鐵文（てつふみ）さん（７８）に碁盤で
>>手ほどきを受け上達。小学１年で、兵庫県宝塚市に住む石井邦生九段の
>>弟子になった。

98 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:21:01.99 ID:pZ8903QN.net

ちなみに，>>91の記事は2009年12月15日のものだった

99 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:12:07 ID:2sHemjmF.net

野狐で日本のプロが少ないのは残念というかやる気が感じられないですね。
自分の勉強にもなるし多少なりとも宣伝効果はあると思うので、積極的に参加して欲しい。
あと、KataGoみたいな強いAIと打ってほしい。一部の若手は打ってるみたいだけどごく少数。
井山や一力のようなトッププロも打った方がいい。

100 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:13:48 ID:hzDLU65Y.net

菫ちゃんだけが唯一の希望

101 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:41:47 ID:0DXewhsI.net

菫ちゃん一人じゃなぁ
菫ちゃんみたいなのが10人ぐらいいれば、その中から世界戦で勝てる子が出てくる
でも義務教育無視して菫ちゃんみたいなのを量産しろ、とは思わないけど

102 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:45:34 ID:2mc7YL5h.net

そもそも菫ちゃんって日本囲碁業界が広告塔としてぶち上げただけで
世間はもちろん囲碁愛好家すら醒めた目で見てるよねｗ

103 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:57:49 ID:tJAHOZE9.net

単純に日本人の頭脳が劣っているからでは？
サムスンには勝てないしそのうちヒュンダイにも勝てなくなるよ。

日本という国がアイリスオーヤマみたいにな二流国になるからね。

104 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:02:04 ID:2mc7YL5h.net

>>103
囲碁が世界で唯一将棋系ゲームより人気がある韓国ってノーベル賞やフィールズ賞どれくらい取ったの？ｗ

105 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:50:49 ID:S7nNk/3B.net

将棋の愛好者でノーベル賞やフィールズ賞取った人っているの？ｗｗｗ

106 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:55:12 ID:2mc7YL5h.net

>>105
日本人なら大抵プレー経験あるよ＞将棋

107 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:03:49 ID:grDIBd0O.net

一人紙芝居たのしいか？

108 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:31:57 ID:S7nNk/3B.net

山中伸也や湯川秀樹・小平邦彦も将棋経験あるの？

109 ：名無し名人：2020/08/13(木) 23:02:17 ID:maxZkDYP.net

薫和パンダだから実力は不問だ。
天才だからそのうち女流くらいは夢想してくれないとあかんのだけど
大人になったら自殺してしまいそうだな。

110 ：名無し名人：2020/08/14(金) 01:40:37 ID:ThlglRA8.net

>>105
QRコードを発明した人は囲碁をヒントにした。

111 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:14:08 ID:FSrPhjhX.net

なぜ日本ではクリケットが流行らないのか

112 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:16:16 ID:MSdtQ9yk.net

そこは

「何故日本ではテコンドーが流行らないのか？」

だろｗ

113 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:19:31 ID:OScQv9ta.net

>>112
単純に「テコンドーを見ても面白くないから」
以上。

114 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:38:53.96 ID:XV4F9IuR.net

空手のほうがメジャーだからだろ。

115 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:39:20.29 ID:XV4F9IuR.net

でも太極拳はそこそこはやっとるな。

116 ：名無し名人：2020/08/14(金) 20:41:33.51 ID:MSdtQ9yk.net

空手＝将棋
テコンドー＝囲碁

117 ：名無し名人：2020/08/23(日) 12:19:07 ID:5vlk8fT0.net

太極拳は健康法みたいな感じじゃないかな
NHK講座でもやってるのを見るとそんな扱われ方をしてる

118 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:05:01 ID:DtKktP3P.net

囲碁は将来数独みたいな立ち位置になるのか。

119 ：名無し名人：2020/08/23(日) 20:23:10 ID:NVfKEXAo.net

強くなろうという気概が全く無い、あれば野狐で中国棋士とガンガン対局している。

120 ：名無し名人：2021/03/09(火) 01:38:26.37 ID:vVfxlGkZ.net

そら育成制度がちゃうからなw
囲碁はこれでも国外勢意識せなアカンから改善した方よ
高校大学進学当たり前化してる将棋と違い、囲碁トップ棋士は中韓同様、
脳ピーク年齢通りになってるからなあ

121 ：名無し名人：2021/11/29(月) 17:59:52.70 ID:nArZwBq2.net

井山3連勝！　中国強豪の李欽誠を撃破【第23回農心辛ラーメン杯第2ラウンド第8戦】 棋戦情報 囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/23noshin8.html
日本勢の3連勝は2005年に行われた第7回大会の依田紀基九段が5番手で3連勝し日本が優勝して以来

122 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:03:56.48 ID:FOJiYrGl.net

井山4連勝！大逆転で韓国の申旻�凾�撃破【第23回農心辛ラーメン杯第2ラウンド第9戦】 棋戦情報 囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/23noshin9.html

凄いぞ井山

123 ：名無し名人：2021/12/01(水) 02:12:20.24 ID:Uz49Tr+Q.net

井山裕太、初の4人抜きで日本が首位　囲碁の日中韓団体戦「農心杯」（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4340bf06ff5b8337d9504c87802d3a2425c2249
囲碁・井山四冠が国際棋戦で中韓４人を撃破（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4340bf06ff5b8337d9504c87802d3a2425c2249
「日本」国際戦王者復活なるか。日中韓団体戦で井山裕太四冠、強豪を撃破し４連勝　優勝へ大きく前進（内藤由起子）
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20211130-00270574 - 個人 - Yahoo!ニュース

124 ：名無し名人：2021/12/07(火) 19:35:07.77 ID:3Lvp+oS3.net

日本囲碁は関航太郎がタイトル取れるようなレベルだから

125 ：名無し名人：2021/12/07(火) 20:44:20.42 ID:dseIlskl.net

ここから成長していく関を尻目に
日本弱い弱いと陰口たたいて人生満足してる>>124
人生のコントラストがすごいね

126 ：名無し名人：2021/12/08(水) 02:24:45.02 ID:DdTAHC2e.net

関くんがワールドユースの１２才以下の部で優勝した経歴を持つ有望株であることを知らんらしいな
ちなみに同じ年のワールドユースの年長の部で準優勝したのが虎丸くん

127 ：名無し名人：2021/12/30(木) 12:55:16.93 ID:+CeUGaGb.net

kgfjdhgs

128 ：名無し名人：2021/12/30(木) 20:33:46.42 ID:QVcQ8TX1.net

二十歳前後の棋士どうしで先生と呼び合ってるのが中・韓の棋士はもちろん
世間一般か失笑されてるのに気づかないから

129 ：名無し名人：2021/12/31(金) 17:44:23.13 ID:XQNXpRGz.net

中国での囲碁棋士の社会的ポジションはどうなのか？
リスペクトはされていなさそうだが。
（韓国はそもそも一芸リスペクトという概念が無いので省略）

130 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:56:28.53 ID:a5No0UBq.net

関に才能があるならもっと早く台頭できたんじゃないかな。一発屋で終わるイメージ。

131 ：名無し名人：2022/01/03(月) 01:19:45.97 ID:oTHtB+vR.net

２０歳で天元取った関くんにもっと早く台頭出来ただろって言うのか

132 ：名無し名人：2022/03/07(月) 10:06:10.21 ID:tDh/cvMA.net

昨日のUEC杯で上野女流棋聖が貴重な発言してた
AI導入の早かった韓国の棋譜を結構見てるらしい

133 ：名無し名人：2022/03/12(土) 16:40:10.63 ID:OwPeM7fB.net

正直いうと、10年前に井山がトップを取ってからずっとナンバーワンは井山のまま。
中国は古力→孔傑→陳ヨウヨウ→范廷�ﾄ→ミイクテイ→柯潔。
韓国は李昌鎬→李世ドル→朴永訓→朴廷桓→申ミンジュン→新人ソ。
と新陳代謝がとんでもないサイクルで起きてる。この差でしょ

134 ：名無し名人：2022/03/12(土) 19:50:06.22 ID:b8S27KVN.net

あちらの棋士は石をいっぱいに働かせ決して緩い手は打たない
日本人は澄ました手を打って芸とか石心とか言ってる。

135 ：名無し名人：2022/03/13(日) 12:51:33.61 ID:qThGyWIo.net

>>6
>>8
こういうこと言う奴に限って
女流が男性棋士に勝てないのは競技人口の差ではないとか言うんだよな
競技人口比で見ても日本人のレーティングランキングに入ってる人数少なすぎだろ

136 ：名無し名人：2022/03/13(日) 12:58:39.33 ID:qThGyWIo.net

>>133
これが正解だな
羽生さんが7冠とった時に、趙治勲が将棋界が情けないから達成できたと言ったらしいけど、同じく日本囲碁界が情けないからなんだよな
もちろん井山は強いけどその井山ですら世界ランキングで見たら最盛期こそトップ3くらいに入ってたけど、国際棋戦じゃほとんど勝てないからな

137 ：名無し名人：2022/03/13(日) 14:41:18.54 ID:fIWz62Df.net

>>136
>>133は納得感ある指摘とおもったよ。
競技人口が減ってるから強い人が出てこない構図か。

138 ：名無し名人：2022/03/13(日) 16:32:58.66 ID:qThGyWIo.net

>>137
競技人口減ってるだけが原因じゃないと思うよ
日本の場合昭和までは世界をリードしていたというおごりと国内棋戦でそれなりに稼げてしまうとのも大きいだろうな
日本企業の衰退と似たような構図だな

139 ：名無し名人：2022/03/13(日) 16:35:38.98 ID:qThGyWIo.net

井山が最盛期に世界ランキングトップに食い込んでたのも日本棋戦での活躍でレーティング上げてただけで国際棋戦にでたら普通に一二回戦で敗北とかだったしな
柯潔に勝ったりした時もあったけど

140 ：名無し名人：2022/03/14(月) 21:41:57.82 ID:y6jxiuJC.net

>>133
古力とかセドルとかすっかり過去の人だからな。で彼らは現在自国でどうしてるのかが良くわからん。
「かつてのナンバーワン」の矜持を保てるような待遇を受けてるのだろうか？

141 ：名無し名人：2022/03/14(月) 22:24:43.92 ID:daqUUgBq.net

>>140
古力は大学行ってるはず
中国はプロスポーツ選手みたいに30代で引退してセカンドキャリアを築くような方向に進んでるっぽい

142 ：名無し名人：2022/03/17(木) 21:02:20.22 ID:7MfTIY+X.net

朝青龍や日馬富士のような感じなのかね。あくまでも踏み台。

143 ：名無し名人：2022/11/16(水) 17:23:15.74 ID:bHXsyYxz.net

YennyYoung@安静 @YennyYoung
楊鼎新さんのガッツポーズ。

世界メジャー戦では、申眞ソに対し実は743日ぶりの勝利。

長かったからこそ、この瞬間はとても嬉しい。
https://twitter.com/YennyYoung/status/1592787228413288448

LG杯準決勝で世界一の申を破った楊のガッツポーズ
日本の棋士はこういう気迫が足りないよな良い子ちゃんで
(deleted an unsolicited ad)

144 ：名無し名人：2022/11/18(金) 20:00:21.26 ID:xedK3r3W.net

もう真面目に中国韓国に棋院の人達が行って、彼等のやり方を学んで日本に持ち帰ったら？棋士は駄目。もし良い教え方とかを発見しても他の人には内緒にするだろうし。

でも中韓にとって囲碁は競技でも日本では未だに芸事だから其れ以前な気もするが。
かと言って芸事としても中途半端なんだよな。着物と扇子くらい持てば良いのに。スーツを着る理由も特に無くて、何とな〜く見栄えを中途半端に気にしてふわっとした理由で着てるだけだからな。競技としては外国勢に勝てず、伝統文化としては将棋に勝てない。

145 ：名無し名人：2023/09/24(日) 06:10:53.32 ID:zQOuJbBb.net

ありゃりゃ、どうしようかな