囲碁普及について真面目に考えるスレ116

1 ：名無し名人：2023/10/20(金) 22:46:10.22 ID:qFqqqLEa.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/


※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ115
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1695767634/

459 ：名無し名人：2023/11/04(土) 22:48:09.65 ID:mB2OIicN.net

底辺棋士は囲碁の勉強なんかしてないからプロの手を解説とか無理だろ
ましてや注目される一局なんて、リーグ戦以上なんだから

460 ：名無し名人：2023/11/04(土) 22:50:53.74 ID:boBZ70BL.net

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/32203

羽生氏、井山氏とも妥当
54.8%

羽生氏は妥当
29.9%

井山氏は妥当
0.4%

羽生氏、井山氏とも妥当ではない
14.9%

461 ：名無し名人：2023/11/04(土) 23:11:34.13 ID:lZmivQS6.net

>>457
棋譜がないのは問題だな。喋れる人間は少しはいると期待してるが。
>>459
解説者の囲碁の力量には期待していない、
そこはコンピュータに助けてもらえばいい。

462 ：名無し名人：2023/11/04(土) 23:23:41.11 ID:1/8tMaYL.net

高位の手を理解するには相応の棋力が必要
NHKに呼ばれるような中級以上のベテラン棋士でもAIの候補手に「私には分かりませんねー」の汗の連発なのに
まして底辺棋士なんてAIが助けにもならないだろ

463 ：名無し名人：2023/11/04(土) 23:38:20.42 ID:imhUKW3z.net

何時だか先崎(只の?アマ五段)がゲスト解説きてたけど面白かったぞ
そーゆーことだろう

464 ：名無し名人：2023/11/04(土) 23:45:25.61 ID:Gpnc1+IT.net

昔は引退間際に高段へ届き掛けるような棋士でも定石解説を出版したりしたが、トッププロが監修に付いたりしていた。

文責が出版社だけで、筆者名の無い棋書も沢山売られてたが低段プロが書いて出稿してたんじゃないのか？

465 ：名無し名人：2023/11/04(土) 23:50:02.39 ID:b3V40JUs.net

>>463
もう10年以上前だけど、ノンプロ碁打ちがKGSサーバで担当した手筋指南も面白かった憶えある。

466 ：名無し名人：2023/11/05(日) 00:00:44.31 ID:IE0kU45/.net

棋士を底辺よばわりしてる奴がどんだけ囲碁理解してるかって全然図も出せなきゃ囲碁のうんちく語れもしないんだからお里が知れるわな
こんな粘着だらけで囲碁界も足引っ張られて大変よね

467 ：名無し名人：2023/11/05(日) 00:17:53.92 ID:0zolFjaA.net

囲碁が強かったら底辺じゃないと思ってるんだw

468 ：名無し名人：2023/11/05(日) 00:47:08.37 ID:8/pPaKMp.net

囲碁が強い奴が一番偉い、弱い奴ややってない奴は見下していいという思想が棋士はじめとした関係者はもちろんファンにまで蔓延して、囲碁をやってない他者に敬意を払わない空気が業界内にあるのが団塊世代以下の人達に囲碁が相手にされなくなった一番の理由だろうね。ここにいる囲碁ジジイみたいな思想の奴が珍しくもなんともない。
ヒカ碁のブームで一時的に子供達が興味を持ってくれたのにそれを受け入れない既存ファンが多かったなんて話も聞くし。

469 ：名無し名人：2023/11/05(日) 02:14:10.04 ID:YJpDMpHF.net

（ヒカルの碁の当時は）未だ多少打てるという程度で俺トコだと満足にインターネット使える状況じゃなかったからなぁ。。

純碁や中国ルールの詳細も分からんかったから（日本ルールからでは入門者にすぐ理解させ難い）

470 ：名無し名人：2023/11/05(日) 09:20:37.65 ID:qA8ZdQbs.net

改行おじさんが多いなここ

471 ：名無し名人：2023/11/05(日) 23:59:15.09 ID:ij2oomT5.net

>>451
なんかよくわからんが、半数が中卒な囲碁は相撲の次に
低学歴だろ

>>466
よくそれだけズレた事言えるよなｗ
ここで何を書こうが囲碁界の足引っ張りになるわけないだろ
ちゃんと読んでくれてたら、それなりに色々と役立つことは
あっただろうし、そんな能力もアンテナもないわ
便所の落書きに足引っ張られるほど低レベルなんだな

472 ：名無し名人：2023/11/06(月) 06:27:55.89 ID:Szl2PQ2A.net

>>471
半数が中卒ってやベエよなあ。
井山や虎丸が中卒なのは別にいい。囲碁で食っていく覚悟があり食えるだけ稼いでるから。
でも囲碁だけで食えないのに、中卒のままの底辺は何なの？副業も中卒じゃ選択肢狭まるよ。

473 ：名無し名人：2023/11/06(月) 07:25:17.38 ID:NJoE7Jsv.net

半数が中卒でも、専業して食える業界なら一向に構わない
だが20年昔はともかく今やプロ囲碁棋士の9割が囲碁で食えない・家族を養っていけない業界なわけで

474 ：名無し名人：2023/11/06(月) 07:28:36.34 ID:4jmBUKYG.net

井山みたいに自分で高校行かない事を決めたと言ってるなら勝手にすりゃいいけど、虎丸は進学希望だったのに周りの大人達に大反対されて断念せざる得なかったと本人が言ってるからな。
虎丸が中学卒業する頃は既にトップ層以外は対局料だけでは生活できない状況だったのにまだ中卒を推奨する奴が少なくないのもヤバいし、同じ進学希望でもスポンサーの御曹司の一力にはそういう圧力はなかったという話だから人選んでるのが本当にタチが悪い。

475 ：名無し名人：2023/11/06(月) 07:47:04.97 ID:CexHTND2.net

子供の中学生にそういう圧をかけてるのでも相当にヤバいが、
もっとヤバいのは特英枠
プロ試験の洗礼も経ていない本人の自覚さえ定まらないただの幼児に、そんなヤバい業界のプロとして囲って未来を決定づける
正直覚とか児童虐待として後に叩かれても不思議ではないよ

476 ：名無し名人：2023/11/06(月) 08:01:14.86 ID:NJoE7Jsv.net

急激な速度で業界が縮小しているんだから
プロを増やすより減らすのが棋院が手を付けるべき最優先の課題なのに、試験もせずにプロをどんどん増やしてるんだから
完全に逆行してる

477 ：名無し名人：2023/11/06(月) 08:43:42.79 ID:EYrCbAZ1.net

守勢で放っておけばジリ貧で終わりが見えているから
最年少プロ誕生、最大年の差対決、最年少タイトル獲得と
将棋の藤井の記録を塗り替えて一発逆転の博打を打って出たんでしょ。勝負師やな

478 ：名無し名人：2023/11/06(月) 10:49:58.30 ID:j3zdAcvC.net

Twitterでもうあからさまに出てるけど
若い女の棋士と指導碁が打てます
若い女の棋士のトークがあります
若い女の棋士のサイン入ってます
若い女の棋士と写真が撮れます
若い女の棋士が解説します
若い女の棋士がゲスト出演します
若い女の棋士が審判長務める大会です
ばっかりなんよね。貧しくなればなるほど若い女で金を稼ぐしかないのよ。それ以外の棋士に話芸も客寄せになる魅力もないのは俺の主観ではなくもう客観的な事実

479 ：名無し名人：2023/11/06(月) 10:51:44.09 ID:j3zdAcvC.net

だから今後も若い女限定で棋士はどんどん増える
ハードルも今以上に下がる。関西棋院に取られないようにするためにな

480 ：名無し名人：2023/11/06(月) 11:27:46.76 ID:fUw+GcJ5.net

そんなホステスみたいな職業やらせるために女流特別採用推薦枠や英才特別採用推薦枠を創設して
自分の職業選択の意思も育っていないような幼女ばかりを大人の事情と思惑で登用してるのか
鬼畜の所業だな

481 ：名無し名人：2023/11/06(月) 12:22:45.97 ID:4jmBUKYG.net

ここ10年ぐらい院生の囲碁関係者の身内の割合が増える一方。女子は特に割合が高いらしく、子供の頃から囲碁界でしか通用しない時代遅れの価値観で洗脳された子が多いらしいんだよなあ…。
普通の家庭の親御さんは将来性のない上に一般常識が通じない世界に子供を入れたくないのが本音だろうから無理もないけど。

482 ：名無し名人：2023/11/06(月) 13:41:27.41 ID:4mM0ctqk.net

>>474
> 虎丸は進学希望だったのに周りの大人達に大反対されて
>


↑確か羽生善治は都立全日制から通信制へ転校だったな。一二三ん（大学中退）と渡辺明は全日制高だったと思う。
　

483 ：名無し名人：2023/11/06(月) 14:10:44.29 ID:eokukzV8.net

こういう証明書の更新は事前にサーバーの管理会社から連絡来るもんなのに担当職員は何やってたのか？だし、セキュリティ上問題あるから警告出るのに問題なく閲覧できますじゃねえよ。バカなの？
統括組織がこんなんじゃそりゃ業界全体がまともな常識がつうじないはずだ。

ただいま日本棋院のサーバー証明書期限が切れてしまった関係で、日本棋院のWEBサイトを閲覧しようとすると警告メッセージが表示されてしまいます。
「詳細設定」などから進むと問題無くページが閲覧できます。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。現在対応中です
https://x.com/nihonkiin_pr/status/1721336724612350271

484 ：名無し名人：2023/11/06(月) 15:15:48.79 ID:8ZdTjyNi.net

>>483
爆笑したｗ

485 ：名無し名人：2023/11/06(月) 15:45:04.37 ID:j3zdAcvC.net

(客に何かあっても日本棋院には)問題なく閲覧できます

486 ：名無し名人：2023/11/06(月) 16:14:43.32 ID:UzHYmYZ1.net

棋院のサイトが閲覧できないなか
将棋は新たな返礼品を追加していた

487 ：名無し名人：2023/11/06(月) 16:26:11.79 ID:/BXZbIv9.net

警告: 潜在的なセキュリティリスクあり

Firefox は問題を検知したため、www.nihonkiin.or.jp への接続を中止しました。このウェブサイトの設定が不適切、またはあなたのコンピューターの時刻設定に誤りがあります。

ウェブサイトの証明書が有効期限切れの可能性があるため、Firefox の安全な接続が妨げられています。このサイトを訪問すると、パスワードやメールアドレス、クレジットカードの詳細情報を攻撃者に盗み取られる恐れがあります。

どうすればいいですか？

この問題はウェブサイトに原因があり、あなたにできることはありません。ウェブサイトの管理者に問題を報告するのもよいでしょう。


クソワラタ
余程怪しげなサイトでもなければ今日日そうそうお目にかからないようなエラー

488 ：名無し名人：2023/11/06(月) 16:28:40.36 ID:8ZdTjyNi.net

ついにサイトすらまともに見れなくなったか
駄目な組織って何をやっても駄目だな

489 ：名無し名人：2023/11/06(月) 17:01:09.43 ID:OtwlSfvc.net

藤井だって流石に小学校の３年や４年でデビューさせられてたら、
あんな名言残すのは不可能だったよな。高校は中退したけど、
既に最強だったし、名大付属補正もあって、十分教養もついて
たし。
運営サイドからの一方的なエゴで、子どもを無理矢理プロにする
なんて、やっぱ駄目だろ。人の人生をどうするのか、全然自覚が
ないどうしようもないゴロツキ連中だよ。
藤田君の場合も、どうせ甘い言葉並べ立ててご両親と本人に誘い
かけたんだろう。

490 ：名無し名人：2023/11/06(月) 17:24:46.35 ID:Ej/B55Ue.net

将棋やチェスに比べて囲碁は局面数が多く複雑なゲームであることはよく指摘されてることだけど、実はそのせいで「ソフトの手の意味を人間が解説することがより困難になって」たりしてる可能性はない？

491 ：名無し名人：2023/11/06(月) 17:32:53.85 ID:eAFwML2c.net

上野姉妹が遠からず一般タイトルも取り話題沸騰、
日本囲碁界の救世主になるでしょう

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1662854709/193
【第4局】第42期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負【藤沢里菜女流本因坊－上野梨紗二段】
日　時：2023年11月7日(火) 9:00～

492 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:00:48.11 ID:VN5pbM6f.net

>>487
いやもうバカすぎでしょ
いくら無能でもこんなミスしないわ
なにも改革せずに数十年が過ぎて沈没
なにかやったと思えば将棋のサル真似でもちろん失敗
無能な組織選手権があれば間違いなく優勝
囲碁というゲームは素晴らしいのにこの惨状ってのが何よりの証明だよ

493 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:09:59.33 ID:Ej/B55Ue.net

ウェブサイトの運用が半分手弁当になっている小規模組織にはありがちなミスだけど、お粗末なのも間違いない。

494 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:30:05.06 ID:O2sa6w+A.net

藤井君が中退したのはナイス判断
中途半端な学歴よりは中卒の方がかっこいいからな

495 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:42:43.00 ID:K3DrkLGr.net

>>489
名大付属補正というより、本人の読書好きを両親が邪魔せず好きに読ませた結果。
本人が好きで読んでいる図鑑を取り上げるどこかの業界とは違う。

496 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:43:48.20 ID:4jmBUKYG.net

>>483
この投稿、エンジニアやってる龍之介含めたネットリテラシーがある人達に指摘されて残しておく方がリスクがあると言って削除されたが実際は証拠隠滅のためだろうな。
過去に賃金含めた待遇改善のスト起こされた事があるし、棋士の理事がパワハラセクハラしてた事が裁判で認定されて処分される組織だから職員もまともな人材が集まらないんだなというのがよくわかるお粗末さだ。

497 ：名無し名人：2023/11/06(月) 18:53:46.18 ID:9p42wHhM.net

>>490
ソフトは道具であって材料でしかないのだから
見合った使い方は使う側が模索するだけの話
将棋での使い方が囲碁に適しているとは限らない

498 ：名無し名人：2023/11/06(月) 19:11:40.90 ID:pivqn9aD.net

団体競技でいつも補欠の子、個人競技で成績がビリクラスの子に
「君には囲碁があるよ！活躍できる場があるよ！」と勧誘するしかない

499 ：名無し名人：2023/11/06(月) 19:29:40.55 ID:ZYAscjjH.net

【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】

支援総額　155,561,000円　達成！！
目標金額　100,000,000円
支援者　4,589人
残り　48日

500 ：名無し名人：2023/11/06(月) 19:48:46.67 ID:pivqn9aD.net

>>474
通信制高校に通ってる棋士も何人かいたような
虎丸も無冠になってしまったら通うべきかと

501 ：名無し名人：2023/11/06(月) 20:28:17.67 ID:OtwlSfvc.net

羽生は一端中退になってからも通信で取ったんだよね。
まあ虎も今更それはしないだろうし必要も無いけど、
本読むとか色々勉強はして欲しい。
ピアノ指で弾いてる場合じゃないｗ

502 ：名無し名人：2023/11/06(月) 20:29:51.16 ID:kAVCkDs2.net

>>477
全てぼろ負けじゃ勝負師とは言わん

503 ：名無し名人：2023/11/06(月) 20:33:26.95 ID:VN5pbM6f.net

『第5回野間出版文化賞』に芦田愛菜・黒柳徹子・藤井聡太・福澤克雄氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff64f1fa5fb52632cb29a24979fdddca0b8c5e85

504 ：名無し名人：2023/11/06(月) 21:12:09.62 ID:meY6mg7q.net

>>490
ソフトが1手だけの候補をあげるわけでなく手順も示すだろう。

505 ：名無し名人：2023/11/07(火) 01:41:19.27 ID:7csqM+xQ.net

>>490
終盤は将棋の方が複雑だよ。
361マスも使ってあの程度の複雑性？

506 ：名無し名人：2023/11/07(火) 02:46:57.73 ID:nruoP6FV.net

終盤で千日手模様の場合が顕著か。

囲碁の終盤は多分3コウ含みの局面が生じたら将棋に近い複雑変化となりそう

507 ：名無し名人：2023/11/07(火) 05:28:43.42 ID:Zq0k1cNT.net

>>505
囲碁ではマスは使わないし、マスの数は361もない
囲碁は終盤のヨセだけが残っている状況にまでなったら確かにほぼ一本道で複雑ではないが、そこに至るまでの手の広さは将棋をずっと上回る

508 ：名無し名人：2023/11/07(火) 06:41:30.78 ID:5hFZbIOw.net

>>507
それ反論になってなくね？

509 ：名無し名人：2023/11/07(火) 06:42:14.44 ID:8EVNKwLI.net

>>490を書いたもんやけど、要は「囲碁の方が盤面の複雑さが上ってことは、中継の際に解説者がソフトの候補手を解説しようとする時に、咄嗟に説明ができないようなケースがより多かったりするのかなあ？」と素朴に疑問を持ったんや。

510 ：名無し名人：2023/11/07(火) 06:43:41.23 ID:8EVNKwLI.net

逆に囲碁の方が将棋より抽象度が高い分、どんな手でも解説ができないと言うことはない、という可能性もあるのかな。
わからん。

511 ：名無し名人：2023/11/07(火) 07:14:48.67 ID:RfCn3vQ3.net

まず研究の深さが将棋と段違い。
そして、それに初級者でもわかるように言葉や意味づけを
する努力も全然足りない。
解説技術は、勝つ技術とはまったく別だから、系統的に
育てないと育たないが、その面での差配が連盟と棋院では
やはり段違いなので、結局ＮＨＫや竜星戦でも昔の名前で
出ています状態になってしまう悪循環。
結局、管理しきれない人数を抱えていて、しかもそれを
組織的に動かせるトップも形成されないから、なんとなく
とけていくだけ。

512 ：名無し名人：2023/11/07(火) 08:28:33.59 ID:DgY0gTjt.net

AIのなかった昔の解説は棋士に優しかったな
その場に解説棋士より強い人間など存在しないんだから、解説がこうだと言えばそれで押し切れて面子も立った
今じゃ棋士よりはっきりと強いAI先生という存在があるために、解説棋士は常に低所からAIにお伺い立てている一翻訳者に成り下がった
まだ我々の世代ではプロ棋士という存在に一目置いていた時代の惰性が残っているから今のスタイルでやれているけど、もういつまでも続かんだろうね

513 ：名無し名人：2023/11/07(火) 08:49:30.96 ID:LUS+7bvA.net

そうやって何が正しいか、誰に権威があるか目が向いている時点で今どきの解説棋士と頭の中が同じなんだよね
いいから客を楽しませることを第一に考えろって。大盤解説は大盤検討とは違うんだから

514 ：名無し名人：2023/11/07(火) 08:52:51.11 ID:DgY0gTjt.net

そうだよ。棋士が権威で押し切れてた時代は終わったって話
ぶっちゃけもう解説に強い棋士なんて必要ないんだよ
AIを翻訳できれば、見た目良く話術スキルのある人間以外不要の時代がすぐに来る

515 ：名無し名人：2023/11/07(火) 11:18:20.64 ID:RfCn3vQ3.net

>>514さんよ、あんたは、>>513が言ってることをわかってないんだよ。
あんたの考えならＡＩが発達すれば棋士の解説など要らなくなるって言ってる
けどさ、それが既に間違ってるって事。
プロ棋士は、囲碁について一番良く知ってる人達なんだろ？いくらＡＩの手が
難解でも、依然として最も解説できる人って事じゃん。それを、誰が強いかと
か言っちゃってさ。それなら、強豪棋士＝解説名人って事だよな？
実際そういう権威主義が強いから、未だに石田とか趙とか武宮とか、かつての
「強豪」が若手の仕事を奪ってるって事だよ。
将棋見てみな。そら確かに大山、中原、羽生とかは読みは別格だったけど、話術
とか、手の意味を分かりやすく説明する技術は強豪じゃない棋士でも一杯持って
るよな。

516 ：名無し名人：2023/11/07(火) 11:45:47.37 ID:+23cCSdF.net

>>514
逆差別上等で無理矢理女流を増やしてるのもその流れかね？
覚ちゃん、時代を読めてるじゃん

517 ：名無し名人：2023/11/07(火) 12:05:46.14 ID:L7d887SL.net

AIの翻訳するにもある程度の棋力がいるがわかりやすく伝えるためにはコミュニケーション能力と話術が必要。囲碁界にどっぷり浸かってると性別関係なく他業界との交友が少なすぎて後者の能力が育たない。わかい
囲碁と関係ない仕事しながら囲碁を趣味で続けてる元院生の方がこの辺の能力は上な気がする。

518 ：名無し名人：2023/11/07(火) 12:10:02.30 ID:UvSdr2yf.net

>>509
> 中継の際に解説者がソフトの候補手を解説しようとする時に、咄嗟に説明ができないようなケースがより多かったりするのかなあ？」と素朴に
>



↑セドル×アルファ碁の対戦でも意味深長な位高い手に面喰らってたな。

一方で別の局面だと、高尾伸路が一目で「これは昭和の定石ですね♪」と脊髄反射したり
　

519 ：名無し名人：2023/11/07(火) 12:23:53.71 ID:L7d887SL.net

AIの翻訳するにもある程度の棋力がいるがわかりやすく伝えるためにはコミュニケーション能力と話術が必要。囲碁界にどっぷり浸かってると他業界との交友が少なすぎて後者の能力が育たない。若い女流増やしたところで既存ファンの老害ジジイが喜ぶだけで棋力も話術も足りないから外への発信ができないから無意味なんだよ。
囲碁と関係ない仕事しながら囲碁を趣味で続けてる元院生の方がこの辺の能力は上な気がする。

520 ：名無し名人：2023/11/07(火) 12:41:54.64 ID:6E5cD5Ei.net

https://i.imgur.com/94CUuiM.jpg
女流本因坊戦は視聴者74万人とかなりの盛況ぶり。囲碁界安泰なり

521 ：名無し名人：2023/11/07(火) 13:22:53.19 ID:OKfX7WUI.net

まあ棋士下げられりゃなんでもいいんだなって
こんなとこで粘着に持ち上げられてダシに使われる元院生とやらが胡散臭く見られるだけでいい迷惑だわ
棋士と元院両方の足引っ張れてお得なやり方ってわけ
普及の邪魔したいのだけは伝わるよ

522 ：名無し名人：2023/11/07(火) 13:46:46.55 ID:zC2WN5d4.net

昼食

里見倉敷藤花：山桃花名物桃鯛の鯛茶漬け（たこの天ぷら付き）、季節のフルーツ盛り合わせ、ウーロン茶
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/11/07/img_3288.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/11/07/img_3281.jpg

西山女流四冠：ふわとろオムライス、シェフサラダ、リンゴジュース
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/11/07/img_3282.jpg

523 ：名無し名人：2023/11/07(火) 14:08:22.94 ID:kEt9f6lf.net

>>520
平日だからたった747人は仕方ないけど女流なら健闘してる方じゃないかな
男でもこんなに視聴者のいない棋戦もあるからね

524 ：名無し名人：2023/11/07(火) 14:20:29.29 ID:cH/YYXVK.net

今は1770

525 ：名無し名人：2023/11/07(火) 19:01:37.56 ID:ypWmiTy+.net

昨日の件といい囲碁アートの問題といい囲碁界の常識が一般社会の常識とかけ離れてるのも時代の変化に全く対応できてないのも事実だろ。
真っ当な指摘が悪口に聞こえる辺り民間の理事を自分達の意にそぐわないから追い出したり喧嘩別れを繰り返してる棋院の関係者なんかね。

526 ：名無し名人：2023/11/07(火) 20:12:35.71 ID:cBoTaMD5.net

＞囲碁の方が将棋より抽象度が高い分、どんな手でも解説ができないと言うことはない

そういうのを誤魔化しと言う。

527 ：名無し名人：2023/11/07(火) 23:32:29.20 ID:fNecvzyE.net

プロ棋士500人に年間1000万を保障するのに50億
これで文化が守れるなら安いと思うんだがな
国家予算からなんとかならんもんかな

528 ：名無し名人：2023/11/07(火) 23:34:24.28 ID:LUS+7bvA.net

元院生もピンキリ
話芸なんて治勲以外にウマいと思えた棋士はいない
しょーもないコメントに尻尾振るかどうかの違いはあるけど

そもそも棋院も棋士も客に評価されることから逃げ続けてるから上達しない
自分より強い相手と打たなきゃ弱いのがバレないという碁会所筋悪爺みたいなもん

529 ：名無し名人：2023/11/07(火) 23:51:38.83 ID:yPQ2a+16.net

将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル

囲碁はAIに完全にボコられて世界中見渡してもAIに勝てる棋士など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル

将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない

530 ：名無し名人：2023/11/08(水) 01:01:21.51 ID:GL6Zl4Xl.net

藤井くんは理想の日本人像を体現しているのも人気の理由だろう
残念ながら和装すら嫌がる囲碁界にそういう人物は見当たらない

531 ：名無し名人：2023/11/08(水) 06:58:41.63 ID:KhVHDfJb.net

>>527
なにが悲しくて不人気極東ローカル競技の底辺棋士にまで、チェスの世界チャンピオン並の収入を国費で安堵してやらなきゃならんのよ
トップ10人以外は最低賃金、全体も50人程度。年間1億円くらいにしとけ
自助努力できない組織にはそれでも分不相応の厚遇

532 ：名無し名人：2023/11/08(水) 07:13:06.09 ID:+1AW3jK9.net

>>530
和装は戦犯服だから外国人棋士の理解が得られない。世界を呼び込むために取捨選択を実行した結果だから現状を受け入れるしか。

533 ：名無し名人：2023/11/08(水) 07:52:14.54 ID:8mvMZR+C.net

>>532
そんな考えでよくも国技を主張できるもんだ
なら囲碁はまわしでも締めて対局すればいい

534 ：名無し名人：2023/11/08(水) 07:55:05.55 ID:bo8Pgwn1.net

>>530
どこかで見たような書き込みですね

535 ：名無し名人：2023/11/08(水) 08:39:08.62 ID:ThEi8ICc.net

そもそも碁は中国のものだろ。
なにが国技だ。

536 ：名無し名人：2023/11/08(水) 09:45:02.40 ID:A6pLUebE.net

イングランド以外の多くの国が、サッカーを国技としてますが

537 ：名無し名人：2023/11/08(水) 10:35:10.92 ID:KhVHDfJb.net

起源でもなければ人気でもなく、更には最弱なのに
「囲碁の世界の中心」とか言っちゃう日本棋院

538 ：名無し名人：2023/11/08(水) 10:35:56.90 ID:yEJp9atR.net

日本の国技は野球と相撲と将棋かな
必要条件は国内で活躍するだけでスターになれるかどうか
サッカーは人気有るし柔道はザ・日本だけど世界で活躍するのが前提に近いから国技っぽくない

539 ：名無し名人：2023/11/08(水) 10:47:37.13 ID:Ytc4lFl7.net

国技と称されるものは
A:法で制定される政治的なものか、B:発祥とする国で伝統文化の本質として国民から特別の敬意を持って遇されるものか、C:国民の最大人気競技で誰もが愛好するものか
どれかのパターンだな
日本で相撲はBの典型例、野球はC。サッカーもそろそろCの仲間入りするかもな
囲碁はどれにも当てはまりませんねえ

540 ：名無し名人：2023/11/08(水) 12:00:11.35 ID:OCcgj74q.net

囲碁はもうどうしようもないから国技の二文字に縋りついて
少しでも精神の安定を得ようという最後のあがき

541 ：名無し名人：2023/11/08(水) 12:03:16.27 ID:yEJp9atR.net

まぁ中邑菫特別採用自体は藤井最年少デビューに負けないくらいのインパクトは有ったと思うよ
藤井もひふみんとの開幕戦こそ注目されたけど、その後は20連勝くらいまで大して評判にならず記録を更新した後はガクンと話題性が落ちて、15歳一般棋戦優勝で盛り返して2年後の最年少タイトルでようやく今の地位を手に入れた
囲碁より話題になりやすい将棋ですら4つの大記録を更新してやっと不動の地位を築けたけど、これから1つでもタイトルを失えば一気に興味を失う人が多いだろうな
何が言いたいかというと、何でもある今の時代に地味なボードゲームでスターが生まれたのは並大抵じゃない

542 ：名無し名人：2023/11/08(水) 12:27:52.35 ID:Q0IaPoAv.net

七冠井山とか世界一上野がいたのに全く盛り上げられない環境を作り出した日本棋院の御手腕も並大抵じゃないと思うが

543 ：名無し名人：2023/11/08(水) 12:50:48.21 ID:EZDxtuu5.net

>>533
それいいじゃん＞まわし
きっと話題になってあちこちで取り上げられるよ

544 ：名無し名人：2023/11/08(水) 13:33:57.83 ID:8mvMZR+C.net

>>542
上野の世界一もなでしこジャパンのW杯優勝の足元にも及ばないから

545 ：名無し名人：2023/11/08(水) 13:55:41.77 ID:8fPcj7Yg.net

>>541
インパクトあったのは旧来囲碁ファンにだけだろ
世間じゃ誰も知らんかったぞそんな子

最年少記録（笑）の特別採用した時よりも、最年少タイトル（笑）のよりも
韓国に逃げられた時が扱いMAXだったの抱腹絶倒
まあマスコミは元々ああいうネタが大好きだけど。日本は韓国にまた負けましたーっての

546 ：名無し名人：2023/11/08(水) 14:04:53.97 ID:yEJp9atR.net

認知度1%無さそうな世界チャンピオンって探せば山程いるだろうしな
U.S.A.で再ブレーク前のDA PUMPにダンス世界チャンピオンが居たとかね
井山の国民栄誉賞は21世紀囲碁界最大の功績じゃないかな
あれで囲碁のトップは将棋より儲かると初めて囲碁棋士の名前を聞いたって人はかなりの数存在すると思う
それ以前はほとんどの人がヒカ碁知識で億は稼げるとか梅沢由香里は知ってるレベルが精一杯

547 ：名無し名人：2023/11/08(水) 14:18:43.34 ID:WZkiqoQW.net

「中邑菫のデビューは藤井聡太に匹敵するニュースバリューインパクトだった」

これを真顔で言えてしまう奴が存在するあたりが
閉じ籠もり続けた囲碁界隈の狭さと狂気
衰退しないわけがない

548 ：名無し名人：2023/11/08(水) 14:33:46.22 ID:Yy6H2HgS.net

藤井聡太の29連勝は
全国紙一面で
ワイドショーが盛り上がるレベルだったからな

菫もそこそこ報道されたけど次元がちがう

549 ：名無し名人：2023/11/08(水) 14:43:02.18 ID:yEJp9atR.net

Googleトレンドで検索数を調べたところ絶対値は分からないので比較になるが、藤井聡太や羽生善治と中邑菫を比べるとデビュー時期を見てもグラフの一番下から微動だにしなかった
井山と比べてみると中邑デビュー時にかろうじて全盛期の3割程度になっていた井山に勝利しただけでその後は普通に井山の方が注目度高めを推移していた
適当なこと言ってすまんかった

550 ：名無し名人：2023/11/08(水) 14:47:31.68 ID:XRBJVm09.net

>>548
藤井のデビュー29連勝はNHKで速報が打たれ、時の首相が直にコメントするくらいだったからな
https://i.imgur.com/xacqXKQ.jpg
菫と比較するのは流石に正直ジョークかレス乞食で言ってるとしか思えん

551 ：名無し名人：2023/11/08(水) 15:06:35.20 ID:yEJp9atR.net

最年少デビュー同士で比較しただけで29連勝は関係なかったんだけどな
実際世間が騒ぎだしたのは20連勝超えたあたりだったし
ちなみにどんなグラフかと言うと一番検索された時を100とした折れ線で藤井で言えば棋聖とった時、羽生は永世七冠の時が最高だった
まぁ正直に言うと藤井のデビュー直後が載ったグラフはここ20年の大雑把な奴しかなくて中邑と比較してどうだったかは正確には分からなかった

552 ：名無し名人：2023/11/08(水) 15:17:27.70 ID:XRBJVm09.net

>>551
＞藤井もひふみんとの開幕戦こそ注目されたけど、その後は20連勝くらいまで大して評判にならず記録を更新した後はガクンと話題性が落ちて、
↓
＞実際世間が騒ぎだしたのは20連勝超えたあたりだったし


言ってる事が短時間で180度反転しすぎだろ
便所の落書きとは言え適当言いすぎんなよ

553 ：名無し名人：2023/11/08(水) 15:32:32.55 ID:A6pLUebE.net

国技である囲碁は、全ての心ある国民に敬愛され、格の高い存在として認知されている
ニュースになったり、話題になったりするような低俗なものではなく、心の中で愛で、崇拝されているのであり、将棋のような単なる娯楽と比較されることなどあり得ない

554 ：名無し名人：2023/11/08(水) 15:50:04.61 ID:4Y6j4+9F.net

話題になる必要はない、娯楽ではないって論調はプロ棋戦の否定だけどな
棋院に失礼すぎるだろ

555 ：名無し名人：2023/11/08(水) 15:54:11.70 ID:OAf/yF6n.net

◆柳　時熏@ryu_shikun
実力で中韓に敵わない。
人気で将棋に敵わない。
この現状。 何とかしなければいけない。
必ず。

◆三村智保@igomimu
囲碁が将棋に負けてるのは何故か
将棋と囲碁、有り様は似ているのにあまりにも人気に差があるのは何故だろうか？何を変えるべきなのか。温かくて鋭いアドバイスお待ちしています。

◆吉原由香里@yukariyoshi104
しかし将棋は就位式も大きく出るのですね。いつか囲碁もそうなりますように✨

◆芝野十段就位式
大和ハウスの泉本役員は「囲碁でも藤井七冠みたいなヒーローが誕生されますよう、ますますの活躍を応援していきたい」と激励した。

◆関西囲碁将棋記者クラブ賞
将棋の藤井聡太七冠らに関西囲碁将棋記者クラブ賞「より実力を高めていきたい」

◆国民栄誉賞受賞
羽生善治さんらに国民栄誉賞　気になる記念品は？

556 ：名無し名人：2023/11/08(水) 16:03:59.40 ID:OAf/yF6n.net

分かりにくいところに追記しました…（　）部分

◆柳　時熏@ryu_shikun
実力で中韓に敵わない。
人気で将棋に敵わない。
この現状。 何とかしなければいけない。
必ず。

◆三村智保@igomimu
囲碁が将棋に負けてるのは何故か
将棋と囲碁、有り様は似ているのにあまりにも人気に差があるのは何故だろうか？何を変えるべきなのか。温かくて鋭いアドバイスお待ちしています。

◆吉原由香里@yukariyoshi104
しかし将棋は就位式も大きく出るのですね。いつか囲碁もそうなりますように?

◆芝野十段就位式
大和ハウスの泉本役員は「囲碁でも藤井七冠みたいなヒーローが誕生されますよう、ますますの活躍を応援していきたい」と激励した。

◆関西囲碁将棋記者クラブ賞（受賞者：藤井聡太／井山裕太の２名）
将棋の藤井聡太七冠らに関西囲碁将棋記者クラブ賞「より実力を高めていきたい」

◆国民栄誉賞受賞（受賞者：羽生善治／井山裕太の２名）
羽生善治さんらに国民栄誉賞　気になる記念品は？

557 ：名無し名人：2023/11/08(水) 16:16:05.63 ID:A6pLUebE.net

一部の囲碁棋士やマスコミが、大きな勘違いをしているというだけのことだ
囲碁は将棋と比較するようなレベルの低いものではないという真理には変わりはない

558 ：名無し名人：2023/11/08(水) 17:30:17.95 ID:MbsRzHq5.net

ID:A6pLUebEみたいな囲碁をやってる人間以外を全否定して他の趣味をしてる人間を尊重できないあたおかのせいで囲碁の人気がないんだろうね。
「囲碁の世界の中心である日本棋院」というバカな言い種を批判どころか支持してそうだし。

559 ：名無し名人：2023/11/08(水) 17:42:49.00 ID:A6pLUebE.net

別に趣味とか娯楽を否定してるわけではないよ
人間が生きていくために、そういう潤いは絶対に必要だ
しかし、囲碁はそういう次元のものではない
日本人が、日本人である限り、絶対に尊重していかなければならないもの
それが国技である囲碁なんだ