囲碁普及について真面目に考えるスレ120

1 ：名無し名人：2024/03/02(土) 17:54:35.19 ID:zbIUpjFn.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/


※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1705225221/

206 ：名無し名人：2024/03/16(土) 12:50:24.56 ID:Yf+r1wNt.net

>>204
そういう反応しかできないからバカにされるんだって
具体的にあの企業は囲碁のスポンサーやってステータス高まってるだろ、とか反撃してみればいいのに

207 ：名無し名人：2024/03/16(土) 12:54:18.78 ID:6PJVbnD/.net

囲碁人口が少なく囲碁にステータスなんて全く感じてない団塊ジュニア世代が新聞社でも決定権を持つようになるまであと10年もない。
少し前の読売の社説の内容をみてもこのまま人気面収入面で改善がないと今以上の規模縮小や最悪スポンサーの撤退で囲碁の七大タイトルどころかプロ制度の維持すら厳しくなる可能性が高いと思うが棋院の上層部の連中は自分達さえ逃げ切れれば下の世代はどうでもいいとしか思ってなさそう。

208 ：名無し名人：2024/03/16(土) 13:45:04.00 ID:q9n6afy9.net

毎日新聞はやらかしたよね。
本因坊戦縮小は悪手だった。

8名のリーグ戦 28局
↓
16名の本選トーナメント 15局

僅かなコスト削減のために本業の危うさを
宣伝することになってしまった。

209 ：名無し名人：2024/03/16(土) 13:49:21.62 ID:025CzKuB.net

>>204
効いてて草

210 ：名無し名人：2024/03/16(土) 14:43:38.02 ID:UAIPz+3F.net

紙媒体を主力としていた出版業、映画、テレビが斜陽に向かう放送業の組織改編、合併、事業展開が進められてきたはもう一昔二昔前だが
この板ではまだ「ネットで暴かれた都合の悪い真実」扱いなんだなｗ

211 ：名無し名人：2024/03/16(土) 21:31:46.50 ID:r27Pfao3.net

>>199
囲碁にステータスなんて無い。あったら棋聖戦も本因坊戦も減額されなかっただろうが
囲碁にあるのはステータスではなくビンボーだよ

212 ：名無し名人：2024/03/16(土) 23:52:24.31 ID:XqZGQ1BX.net

八百長は大丈夫？

213 ：名無し名人：2024/03/17(日) 00:33:26.75 ID:b2Dgph+F.net

去年末時点での部数は毎日＞産経だけど減少ペースがエグさで廃刊は毎日の方が早そうなんよな
おまけに日経除く4紙の中で唯一毎日だけテレビのキー局を持ってなくて経営母体がそこまで大きくないから他の儲けを回す余裕もあまり無い

214 ：名無し名人：2024/03/17(日) 00:39:31.08 ID:FWlyP2XJ.net

去年の本因坊戦のインパクトがあまりにも強いから目立たないが実は過去10年で七大タイトル戦で優勝賞金の減額がないのは王座と碁聖だけ。
大分前から各新聞社は囲碁棋戦は縮小の方向で進んでんのに英才枠なんて甘い事を言って小学生の囲い込みをするとかマジで何考えてんだろうと思うわ。

215 ：名無し名人：2024/03/17(日) 01:25:28.86 ID:7aFcPgBb.net

>>205
音楽家としての評価を抜きにした一個人としてのワーグナーはとてつもない性格破綻者で嫌われ者。

216 ：名無し名人：2024/03/17(日) 02:33:05.39 ID:cT3jZVfW.net

>>213
産経もキー局を「持って」いないだろ
フジメディアHDの下でサンケイビルやフジテレビとは並列のような関係
だから不動産収入も期待できない

217 ：名無し名人：2024/03/17(日) 08:37:25.21 ID:+97NoY/v.net

>>213
毎日は夕刊を縮小しまくっているもんな…
他の新聞社もそうなるけれど…

218 ：名無し名人：2024/03/17(日) 14:01:40.92 ID:XZ8Hw2Le.net

夕刊に関しては10数年前から新聞業界全体で廃止の流れになってて地方紙で夕刊出してるのはエリア内に100万都市を抱えてるところぐらい。全国紙も読売朝日はもちろん比較的堅調な日経すら将来的に夕刊廃止して電子版にユーザーを流す方向に舵を切ってる。
本因坊戦の縮小の恨みか毎日新聞だけが落ちぶれてる事にしたい奴がいるようだけどどこも状況は大して変わらないぞ。

219 ：名無し名人：2024/03/17(日) 22:45:01.56 ID:/XU16rF2.net

朝日新聞も前期は本業のメディアコンテンツ事業は大赤字
早期退職に伴う割増退職金も多額に計上されているのでリストラもやっている
そういう状況で囲碁なんかにお金を使う余裕なんか全くないはず
リストラやりながら苦労して経営しているのに、棋士を減らそうとすらしない日本棋院に金が出せているのが不思議なぐらい
ただ不動産事業が大きな黒字だし子会社関連会社からの配当があるから会社が潰れたりというのはないだろうけど
関連会社のテレビ朝日は利益たんまり出しているもんな

220 ：名無し名人：2024/03/18(月) 10:12:59.85 ID:hPei0y5c.net

え、毎日とTBSって関係切れたの

221 ：名無し名人：2024/03/18(月) 10:45:54.24 ID:vYstC4tS.net

今年1月の記録だと
読売　6074159部　453222減
朝日　3491461部　303697減
毎日　1580404部　237821減
日経　1389333部　231759減
産経　 884146部　105039減
比較対象は前年同月
これを見ると毎日と日経が抜けてやばいけど日経は電子版が好調だから最初に消えるのは毎日か産経か
地方紙まだ5％減以内で耐えてるところが多いから全国紙より息は長そうではある

222 ：名無し名人：2024/03/18(月) 20:54:18.73 ID:yNbvLzSu.net

碁を打つ人形たち（日本）
https://imgur.com/a/svmnfEM

223 ：名無し名人：2024/03/18(月) 20:54:59.19 ID:yNbvLzSu.net

碁を打つ人形たち（中国・韓国）
https://imgur.com/a/Y9zyXjV

224 ：名無し名人：2024/03/18(月) 20:55:40.18 ID:yNbvLzSu.net

碁を打つ人形たち（NARUTO、ヒカル、井山）
https://imgur.com/a/h8Z7CkE

225 ：名無し名人：2024/03/18(月) 20:56:17.17 ID:yNbvLzSu.net

碁を打つ人形たち（動物系）
https://imgur.com/a/cYtSnWu

226 ：名無し名人：2024/03/19(火) 23:14:12.91 ID:yx5CLAq8.net

パンダゲーム（6x6 簡易版オセロ）
https://imgur.com/a/ZoJRbkk

囲碁界もパンダ顔の碁石作ればいいのに（？）

227 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:36:54.36 ID:LRq/C918.net

＜韓国＞
2023年5月14日、ソウルオリンピック公園ハンドボール競技場にて、
「第12回日曜新聞杯子供囲碁大会」が開催され、多数の子供たちが参加した。
（具体的な参加人数は不明）
https://imgur.com/a/BvzbHVX

228 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:37:23.10 ID:RiCA9n78.net

毎日新聞は、選抜高校野球を手放す日が来たら、いよいよ危ない。

229 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:38:26.68 ID:LRq/C918.net

＜台湾＞
第12屆台南市長盃全國圍棋錦標賽登場　近千人競技：2022年3月6日

第12回 台湾・台南市長杯 全国囲碁選手権大会が開幕。1,000人近くが出場した。2022年3月6日

大会はジュニアから六段までと、A、B、C、D、E、F、G、C、N、K、
入門A、B、C、子供などの部門に分かれ、総勢1,000人近くが出場し、壮大な光景が繰り広げられた。
https://imgur.com/a/t91gnV2

230 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:39:39.53 ID:LRq/C918.net

＜中国＞
2023年广西少年围棋锦标赛总决赛开赛：2023年10月3日

2023年度 広西チワン族青少年囲碁選手権大会 決勝戦が開幕：2023年10月3日
10月3日、中国南寧市の五象汽車生活プラザで、2023年度 広西チワン族青少年囲碁選手権大会の決勝戦が開幕し、
同地域の14県市から2,200人以上のプレイヤーが参加した。
https://imgur.com/a/ZjYxTAA

231 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:41:10.43 ID:LRq/C918.net

＜北朝鮮＞
子供囲碁大会の様子　2014年9月
https://koreajoongangdaily.joins.com/2014/09/10/socialAffairs/North-embraces-baduk-even-in-kindergartens/2994631.html

（記事より抜粋）
North embraces baduk even in kindergartens
「北朝鮮で囲碁が人気　幼稚園でも」
北朝鮮のプロパガンダ誌「朝鮮」より。アマチュア競技会で囲碁を打つ子供たちの写真。
囲碁は古代からあるボードゲームで、近年、北朝鮮でブームになっている。
「脳の発達にプラスの効果がある」と多くの親が指摘している。
報道によると、北朝鮮の国民2,400万人のうち、囲碁の競技人口は約3万人だという。 [中央日報]

（10年前の古い記事。ブームという割には、競技人口が少ない気がするけど・・・）

232 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:42:47.98 ID:LRq/C918.net

北朝鮮の囲碁絵画「対決」
平壌　万寿台創作社　キム・ヒョンミョン氏作（油絵、2006年）　
https://imgur.com/a/GZ0k65H

233 ：名無し名人：2024/03/20(水) 12:52:18.09 ID:BFj1Uy3/.net

やはり台湾が追い上げてきてるね
こりゃ日本が第4位になる日も近い
つまり世界でビリッケツだ

234 ：名無し名人：2024/03/20(水) 13:23:45.52 ID:+q0jPRna.net

囲碁が楽しいゲームであると、日本の子供が思うかが疑問？

235 ：名無し名人：2024/03/20(水) 15:59:25.97 ID:NV+YXMlr.net

こども100人が100人面白いと感じる必要は無い　面白いと感じたこどもだけがプレイすれば十分
スポーツだってマンガだって　面白いかどうかの嗜好はそれぞれ

236 ：名無し名人：2024/03/20(水) 17:04:53.85 ID:LRq/C918.net

囲碁対局人形　追加
https://imgur.com/a/wM16Tpm

237 ：名無し名人：2024/03/20(水) 17:54:32.73 ID:P/QnbWdY.net

子供が面白いと感じるとか感じないとかいう以前に子供が囲碁に触れる機会がない
家に碁盤も碁石もない
教えてくれる人もいない

238 ：名無し名人：2024/03/20(水) 20:47:02.13 ID:ZaaHby9/.net

教える人がいないとか道具がない以前に日本では囲碁というゲームの認知度が低い、ルールを知ってる人すらほとんどいないという現実を囲碁関係者がまるでわかってないのが問題なんだよな。
大谷のグローブの話題から学校に道具を配れば囲碁の普及に繋がると言ってた棋士がいたのがわかりやすい例。
囲碁将棋部と名乗ってるけど囲碁をやりたい新入生も来ないし顧問すら将棋のルールしか知らないから実態は完全に将棋部という学校が少なくない。

239 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:37:06.97 ID:LRq/C918.net

囲碁のイメージビデオ "This Is It"
（制作国不明。米国か？）
白髪の女性は倍賞千恵子に似ているが別人か
https://www.youtube.com/watch?v=lqeO2IYFTnw

240 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:45:53.16 ID:LRq/C918.net

>>239　見直してみたら、
いろいろな国の映画やTVドラマなどから囲碁のシーンを切り取って
編集したビデオのようです

241 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:56:29.43 ID:LRq/C918.net

>>239
白髪の女性は倍賞千恵子さんのようです。
「東京に来たばかり」という日本映画から切り取ったワンシーンのようです。

242 ：名無し名人：2024/03/21(木) 06:13:34.34 ID:1jqhjxrM.net

>>238
しかし仮にそういう有様だったとしても、いつの時代も「囲碁将棋部」だからな
将棋部オンリーや囲碁部オンリーはあるのに「将棋囲碁部」はない不思議

243 ：名無し名人：2024/03/21(木) 07:25:54.79 ID:3Bc15ctE.net

将棋囲碁だと読みが「しょうぎーご」になって音が濁るからじゃね？

244 ：名無し名人：2024/03/21(木) 08:22:10.57 ID:XhISs/3A.net

漫才師の囲碁将棋が有名になるほど将棋囲碁の表記が増えていく気がするな。毎日新聞のYouTubeは既にこの名前。彼らのいた部活も顧問も囲碁を知らない実質将棋部だったそうだからな。

245 ：名無し名人：2024/03/21(木) 08:55:46.31 ID:d1fd1JZe.net

名称はどうでもいいから普及する方が先だろ
このままだと囲碁将棋から囲碁が消え去る日はそんなに遠くないぞ
特に日本。もっと危機感を持たないと

246 ：名無し名人：2024/03/21(木) 09:20:37.99 ID:x5qRn2RE.net

>>245
いや、だからどうやって普及すればいいのかを議論しているわけだが
囲碁がじり貧なのはみんなよく分かっている

247 ：名無し名人：2024/03/21(木) 09:24:17.20 ID:f9MIwzF+.net

>>243
これは結構大きいな
shogigo で母音が被るから将棋囲碁は発声しづらい　囲碁将棋は天が人に与えた副産物かも

248 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:11:56.45 ID:WSt9qNHg.net

普及の中心となるべき棋院関係者が日本の囲碁の現実をきちんと直視できない限り普及どころか現状維持すら望めない。
レジャー白書で150万まで参加人口減ってるのに調査対象外の子供と老人入れれば囲碁人口は300万なんてバカな事を新聞社の取材で答えてる有様だからな。囲碁大会もイベントも集客に苦戦してたり客層が老人しかいなくて将来が不安という話があちこちから出てるというのに。

249 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:45:11.98 ID:bqpqjeL6.net

わずかな宅配料金出さずに子供入門教室やらなかった棋院に何言っても無駄
それだけもう金なくて積んでる

250 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:44:28.86 ID:OKYNIkwk.net

そんな事より大谷さんマジでヤバイ

251 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:06:07.24 ID:LNsZ0uFt.net

そのうち「将棋ときどき囲碁」みたいなふざけた扱いが当たり前になる日も近い
部活動の囲碁将棋部も、将棋部になってるところもあるし

252 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:01:49.79 ID:d1fd1JZe.net

>>247
副産物なんて今はどうでもいいんだよ
普及する気あるのか囲碁は

253 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:20:16.43 ID:nyyFGACt.net

>>252
ない

254 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:23:33.42 ID:s08wsrJk.net

囲碁将棋(igoshogi)の語感の良さは素晴らしいな　将棋囲碁(shogigo)とは雲泥の差がある　
ここが最後まで守るべき聖域なのかもしれない　囲碁は将棋よりも格上であると

255 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:58:27.47 ID:9hGwtgS9.net

格なんてくだらないことにこだわって囲碁に関わりのない人達を馬鹿にし続けた結果が、世間の人にルールすら知られずプロの存在も無視される惨状に繋がったんだろうな。
今日の囲碁の名人戦リーグ、いくら早く終わったとはいえ解説付きで累計再生4桁は流石に洒落にならんわ。あまりにもコスパが悪すぎる。

256 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:18:43.60 ID:d1fd1JZe.net

結局春蘭杯は虎だけが生き残ったか
ま、それも次はダメだろ

257 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:21:59.22 ID:a8RrInS6.net

もう今や囲碁にとって格が最後の拠り所だからな
囲碁にとっては格以外に誇れるものが何もない
確かに将棋よりも高尚な感じがするというのは否定できない
見てもよく分からないからね
分からないものはすごいものと感じやすい

258 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:29:21.12 ID:DTzlKLbe.net

https://camp-fire.jp/projects/view/704449

そうかな？
囲碁のクラファンで見た囲碁に対するイメージ調査では「年寄り」「堅物「内向的」「気難しい」「ヒカルの碁」が強くて「格が高い」という単語は見当たらなかった
もう誰も囲碁の格が高いとか高尚だなんて思ってないよ

気難しい爺が公民館で打ってるもの、これが大衆の囲碁に対するイメージ

259 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:31:00.35 ID:0jyM4yoX.net

普及させたくないアホがしないでくれしないでくれと願い続けてるわけか
一途なもんだ

260 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:32:47.23 ID:N9N/orXI.net

「格が高い」って完全に内部の人の発想だよね
仮にそうだとしてもそ「だから囲碁始めよう！」ってなるわけないのに。

261 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:58:25.94 ID:27Jmw2/8.net

今の日本人の中の囲碁のイメージなんて名前は聞いた事あるが周りにやる人がいないからルールどころかどんなゲームかすら知らないレベルだよ。
格が高いとか高尚にみえると思ってるのは一部の囲碁ファンや関係者だし、日本にプロがいる事もファンが老人ばかりな事が分かってるのも囲碁界を知ってる人間の発想でしかない。
一般の認知度や評価がわかってないから的外れな普及活動をするばかりで何をやっても失敗続きで今の惨状に繋がったんだわ。

262 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:14:18.38 ID:YkYkLx1L.net

ゲートボールという競技の名前自体は有名でも、若者がやらないのは老人の趣味だと思われてるから。老人の趣味だと思われた時点で大半の若者は近寄らない。

263 ：名無し名人：2024/03/22(金) 02:42:03.76 ID:aKmqwAZ5.net

囲碁と同じように猛烈に衰退中のゲートボールが
例に出てくるところが味わい深い

264 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:07:11.43 ID:+kxMMsRA.net

石ってのが地味なんだよね
将棋の駒なら根付けとかあるし商品になりやすい
webデザインなんかにも使いやすい
その点で囲碁は宣伝が難しくて大変だよね

265 ：名無し名人：2024/03/22(金) 07:02:42.98 ID:Q8BokIox.net

順番が違う
ルールが直感的じゃなくつまんないけど体力と金がなくても遊べるから老人に流行ってたんだよ
今はもっぱらグラウンドゴルフとか卓球に流れてる

266 ：名無し名人：2024/03/22(金) 07:52:25.49 ID:O71nyO8C.net

ゲートボールって今は老人でもやってないんじゃなかったっけ。
老人のスポーツというイメージとは裏腹に実態はすごく激しく攻撃的なスポーツで、現場が殺伐としすぎてプレイヤーが減少したとかいう話だったような。

267 ：名無し名人：2024/03/22(金) 08:57:24.54 ID:OYwDFb89.net

世界最糞ゲームとしてギネス申請すればいいよね
同時に刑罰に囲碁を取り入れれば犯罪数が減って社会貢献できるかも

268 ：名無し名人：2024/03/22(金) 10:04:39.96 ID:zgES+sQP.net

>>266
昔の老人のスポーツだからな。
今の老人はやらんだろあんなの。

そもそも鳥山明逝去は衝撃的だったけど
囲碁界隈の連中は「誰それ？」でしょ。
ジェネレーションギャップそのものだけど
今社会経済の主軸になってるのは
まさに鳥山明全盛期を知るそのあたりの世代だからな。
鳥山明を知らない時点でもう主軸ではないのよ。
DBやスラダンは知らないけどヒカ碁は知ってるとか
いかにも囲碁爺で異様だよ。

269 ：名無し名人：2024/03/22(金) 10:16:38.19 ID:OYwDFb89.net

>267
憲法が拷問を禁止しているから違憲となる懸念があるな

270 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:26:34.94 ID:BLu021KC.net

>>266
ゲートボールはチームスポーツだから
チーム内に序列ができたり、リーダー格があれこれ老人特有の
注文つけたり罵声を浴びせたりして
やめていく人が多かったらしい
リーダーが死んだり病気でいなくなるとチームが自然消滅することも

271 ：名無し名人：2024/03/22(金) 14:45:18.06 ID:Zqx6/WAv.net

>>268
囲碁界隈の連中に鳥山明知っているか？って聞いて回ったの？

272 ：名無し名人：2024/03/22(金) 15:33:04.51 ID:TTxCOOCo.net

なるほど囲碁は拷問か。あんな詰まらんゲームは確かに拷問だ

273 ：名無し名人：2024/03/22(金) 23:43:10.20 ID:1h+45MDE.net

鍵は中年層が握ってる。
若中年層に人気だったり、中高年層、或いは全年代に満遍なく人気なものは思いついても、中年を飛ばして高年層と若年層にだけ人気のものは思いつかない。
囲碁の場合は中年層で既に人気が壊滅的な時点で将来が暗い。

274 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:02:42.61 ID:7OXxzdBf.net

>>273
高齢者ほど囲碁人口が多い。
今の中年層も、高齢になれば囲碁を
打つようになるよ。
高齢化は囲碁にとっては福音。

275 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:09:22.88 ID:Qa3f7D32.net

中年層が鍵というより人口が多くネット黎明期に若者で企業の決定権を持ちつつある団塊ジュニア世代に関心を持たれているかどうかが大事。
だが囲碁はこの世代への人気が特に壊滅的な状態。似たような立ち位置のはずの将棋や麻雀はそこまで人気も下げてないから囲碁だけ人気が落ちた理由が間違いなくあるんだよ。それこそが今の囲碁の衰退を招いた理由のひとつなのは間違いないと思われる。

276 ：名無し名人：2024/03/23(土) 03:15:10.18 ID:hnveMdjE.net

>>275
落ちたんじゃなくて、実は最初から人気なかったんじゃないの？
昔は100万人いたけど150人に落ちたなら分かるが
最初から100人しかいなかったのならいくら現状維持を続けたってそれ以上にはならん

277 ：名無し名人：2024/03/23(土) 07:35:12.39 ID:y7Qkk9Em.net

団塊ジュニアが社会の主軸にして最大人口になっているからな。
上の世代はいわゆるバブル世代だけど、
この世代はバブルを謳歌したことで
団塊からもジュニアからも烈しく責め立てられる悲惨な世代。
やっと団塊画消えるかと思ったら
ジュニア世代に人口で押しつぶされつつあり
さらに氷河期の復讐が始まっている。
キャッシュレス決済の推進なんかその典型だし
懐かし系音楽番組なんかも90年代音楽が主流になってるけど
これもバブル世代とはズレがあるんだよな。
バブル世代はまだレコードだったから。

278 ：名無し名人：2024/03/23(土) 08:28:21.75 ID:Y9clzyDP.net

もうプロは成り立たなくなるだろ
いずれアマチュア競技だけになる

279 ：名無し名人：2024/03/23(土) 08:30:22.15 ID:inNzG04Y.net

51歳だけど俺が小学生の時に将棋部はあったが囲碁部なんて無かった
最初から大して人気なかったんじゃ

280 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:10:18.19 ID:qEIUj1p9.net

61歳　中学の卒業アルバムを見ると、囲碁将棋部というのがあって、男子生徒が3人写っている
顧問の先生が碁石を手に持っているので、囲碁もやっていたんだろう
（生徒数は1学年に男女150人ずつ、計300人ほど）
高校には囲碁将棋部は無かった　大学にはあったのか不明

自分は20代の頃に将棋に多少凝り出して、その時に囲碁も少しだけかじったが、ほぼ初級者レベルのまま
将棋は町道場2段 & ネットの倶楽部24の初段（＝町道場3段相当）まで行ったが、
囲碁は、ネットの「きのあ囲碁」の最弱レベル（空だめ子）にも負けるほど弱いので、初級者にも満たないかも

観戦する方でも、日曜午後のNHK杯の囲碁を見ていても、漠然とどちらの陣地が広そうだなーと視覚的には感じるが
解説を聴いていてもさっぱり分からない
一応日本語ではあるのだが、外国語 or 宇宙語を聞いているようで、全くちんぷんかんぷん
これも一般人にとって囲碁がとっつきにくい、なじめない原因の一つではないだろうか

281 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:09:16.05 ID:7OXxzdBf.net

51歳
以前にも書いたことがあるが、子供の頃、
正月には祖父母宅に親族が集まった。
大人の男達は囲碁を打つのが常だった。
祖父はなかなかの名手で、本棚には棋書が
ギッシリ詰まっていた。

皆んな死んでしまった。
親族で囲碁を打てるのは今では俺と老母の
2人だけだろう。

ひとかどの男なら囲碁ができて当たり前だった。
嫌々やっていたわけではないだろう。
面白さを感じなければ上達はしない。
どうしてこんなに人気がなくなったのか。
謎だ。

282 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:15:48.11 ID:wloq+hb4.net

安近短＋スマホに完全に逆行するゲームだから仕方ない
ルールを覚えるまでも大変で一局2時間も掛けられるほど暇じゃない

283 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:13:51.10 ID:r6JY3E0e.net

痴呆老人の繰り言ばかり　哀れ・・・

284 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:42:41.36 ID:J8if9ojQ.net

団塊世代でも娯楽がないから消去法で囲碁やってた人もかなりいたんだよ。娯楽が増えた子供世代にわざわざ教える事もなくジュニア世代の囲碁人口が壊滅的になった。
あと>>281みたいな大人の男はとかひとかどの男はというナチュラルな男尊女卑と囲碁をやってる自分は偉い凄いという選民思想の囲碁ファンが少なくなかったせいで若い世代に敬遠されたのも衰退の一因ではあるだろうね。

285 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:50:06.94 ID:qEIUj1p9.net

>>283
痴呆老人？ NHK杯の囲碁解説を理解できないと痴呆なのか？
老若男女問わず、大多数の国民は、俺（>>280）と同じに感じると思うよ
何を話してるのかさっぱり分からないはず

286 ：名無し名人：2024/03/23(土) 12:34:33.47 ID:1jG9nzym.net

以前自分の息子をこども囲碁教室に通わせた
10級ぐらいまではいったが飽きて打たなくなった
家で囲碁やろうか？と誘っても乗ってこなかった
それに対してゲーム機のSwitchなんかはすさまじい集中力で長時間やっている
しかも一つのゲームに飽きても他のソフトがたくさんある
正直、あんなものに囲碁が対抗できるはずがない
昔のように囲碁が将来仕事で役に立つなんてことがあれば多少強制的にでも子供にやらせるんだけど、今となっては嫌がるものをやらせる意味もない

287 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:01:53.53 ID:4HlZtXhK.net

やっぱファミコンの登場がボードゲームに影響したね
ファミコン世代が親になって子供のデジタルゲーム容認しちゃったからよけいにボードゲームが減ってしまった
カードゲームの場合はコレクションという強味があるから生き残っている
価値があるか面白いかが今後の生き残りの要因だな

288 ：名無し名人：2024/03/23(土) 16:28:48.78 ID:Qa3f7D32.net

NHKプラスの将棋の時間と囲碁の時間じゃリアルタイムの数字が一桁変わるって話だからねえ。

289 ：名無し名人：2024/03/23(土) 17:40:50.43 ID:Q/ajyYMv.net

>>287
そうそう
確かに息子はカードゲームにも熱中していたな
カードゲームの大会みたいなのがあちこちでしょっちゅう行われていて、近くの会場を自分で探して参加していたな
カードも中古屋さんとかに行っていろいろあさっていた
とにかく子供にとって囲碁よりも魅力があるものがあふれているから、囲碁を子供に普及させるのは不可能に思える

290 ：名無し名人：2024/03/23(土) 17:59:25.77 ID:VY74QLHh.net

そんな面白いものが溢れる時代を
将棋がいろいろやって足掻いているのに
囲碁はなにもせずに沈んでいくのか？

291 ：名無し名人：2024/03/23(土) 20:29:15.04 ID:QuBeL4l5.net

>>290
子供の興味を引くという観点からは将棋の方が囲碁よりも即物的に「面白い」という側面は少なからずあるのでは。
駒ごとの性能差を生かした攻め手とか、逆転のダイナミズムとか、現代的なカードゲームにも通ずるいかにも子供が好きそうな要素やん。
囲碁は「奥が深い」とはよく言われるけど、そんだけ「敷居が高い」とも言えるわけで、それ自体は子供への普及にはマイナスの側面もあるでしょうよ。

292 ：名無し名人：2024/03/23(土) 21:46:29.21 ID:Or9jA0NB.net

子供への株教室　グリーンモンスターが、東証に上場。これに便乗して囲碁普及する。

293 ：名無し名人：2024/03/23(土) 21:48:06.14 ID:Or9jA0NB.net

囲碁と株投資は、その思考に共通性があるが、将棋と株投資にはない。

294 ：名無し名人：2024/03/23(土) 21:51:17.41 ID:Or9jA0NB.net

囲碁が難しいのは、論理性にあるのでない。布石における非論理性（経験則）にある。それは正しい手の追求ではなく、相手への⓵構想打診と�A構想阻止によって、�B勝敗効率が生まれるゲームなのです。

295 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:02:49.01 ID:gFLXhGED.net

40過ぎて始めた。
将棋で培ったものをどれだけ囲碁に生かせるかという興味があった。
やってみたら面白いのだけど、勉強時間がとれず、上達しない。
将棋より難しいという印象を持つ（明確な目標がなく、石に個性がないせいか？）。
難しいところが面白いのだろうけど（これは将棋も同じ）、とっつきにくさがあるのだろう。

296 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:09:12.17 ID:Or9jA0NB.net

＞＞295
詰め将棋と詰碁、死活、手筋は同じ思考ですが、布石や構想は将棋とは全く違います。将棋から囲碁を始める人は、初段程度に、短期間でなれるのですが、それ以降の上達ができない人が多いようです。

297 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:29:43.79 ID:gFLXhGED.net

将棋は、駒が動き、数手後のイメージをしやすい。
囲碁は、盤が石で埋まっていくので、数手後のイメージがしにくい。
この差をまず感じた。

298 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:56:54.96 ID:Or9jA0NB.net

＞＞297
なるほど、将棋は王を見て、考えることができる。囲碁は「どこを」見て、何を考えるといいのか？..プロに聞いたら面白そう。答えられないかも..

299 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:59:37.10 ID:Or9jA0NB.net

不思議ですが、「何を考えて、次の手を考えているのか」、これを解説しているプロを見たことがない。

300 ：名無し名人：2024/03/24(日) 00:10:35.81 ID:D/T2qPyv.net

こっち過疎りすぎやろ…

301 ：名無し名人：2024/03/24(日) 00:39:47.29 ID:J7QrEOqn.net

>>299
将棋に比べて囲碁のプロ解説者は、途中経過時点での形勢判断をあまり言わない気がします。

「この辺は白の陣地になりそうですね、こっちは黒の勢力範囲でしょうか。
　コミを含めて全体的に判断すると、白がやや良しといったところですかね」

一般人〜初級者レベルだと、↑こういう感じの解説をなるべく頻繁に、かつ平易にやってもらえると助かるんですが・・・

最近はAIの評価値が表示されるから、何も分からない視聴者でも優劣の判断はしやすくなったかもしれませんが、
それでも↑のような解説はやってほしいですね。
囲碁の解説はもっぱら変化手順の説明ばかりと感じます。ここに切りを入れて、ここを抑えて、どうするこうする、とか・・・
カカリとかコスミツケとか専門用語も連発しながらなので、一般人〜初級者にとっては宇宙語の解説みたいに聞こえてしまいます。

将棋界では、特にニコ生以降（2010年頃〜からか）、「初心者でも分かる解説」を意識的に心掛けているように感じられます
「初心者の方は、こういう形は真似しない方がいいです」「こういう手筋を覚えておくといいですよ」のように、
「初心者の方は」というコメントを解説者が頻繁に口にするようになった気がします。

302 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:01:54.74 ID:eBOeX9vA.net

>>293
現実は、元将棋棋士の桐谷広人は有名人だけど元囲碁棋士の投資家の名は知られてない

303 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:47:50.49 ID:J7QrEOqn.net

>>301 追記
初級者がこういう不満を述べるのはお門違いで、
自分自身が囲碁用語などをもっと勉強すれば良いだろうと思われるかもしれませんが、
囲碁界にとっても、一般人に関心を持ってもらう意味で大事ではないかと思ったので、敢えて書きました
一般人と囲碁との最大の接点といえば、やはり新聞紙上と日曜のNHKでしょうからね

304 ：名無し名人：2024/03/24(日) 05:21:55.04 ID:tQRIXu83.net

>>281
>ひとかどの男なら囲碁ができて当たり前だった。
ほんとに51歳か？　
ファミコン時代に突入してる世代だし囲碁を打てる人は今と同じぐらいほとんどいない。
本当は71歳だろ？　もしくは相当特殊な環境で育ったけどその特殊性が認識できていないか。

305 ：名無し名人：2024/03/24(日) 06:28:10.47 ID:JzqL5U/O.net

30年前の51歳ならまあわかる
20年前の51歳は囲碁ほとんどやらない世代だぞ