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曽根富美子　親なるもの断崖　１崖

1 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daf9-sYhf)：2015/10/07(水) 20:36:28.08 ID:ih1PdcjY0.net: スマホのダウンロード数で復刻した名作
「親なるもの断崖」の曽根富美子さんについて
2 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daf9-sYhf)：2015/10/07(水) 20:37:47.24 ID:ih1PdcjY0.net: 「親なるもの断崖」

昭和の初め、北の大地には、
貧困と時代に翻弄される、
哀しい少女たちがいた!!

昭和2年4月、北の海を渡り、
4人の少女が北海道室蘭の幕西遊郭に売られてきた。
松恵16歳、その妹梅11歳、武子13歳。道子11歳。
松恵は着いたその日に客をとらされ、首を吊った。
奈落の底で、少女たちの血を吐くような人生が始まった!!
3 ：花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-5VPU)：2015/10/07(水) 22:16:52.67 ID:a2+AP/aFr.net: くせぇ
4 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 94c9-WKhH)：2015/10/08(木) 14:45:19.44 ID:ri6QSx770.net: 絵が雑
後半につれ説教臭いから、女郎ものだと思って読んだらガッカリする
5 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-oW0C)：2015/10/08(木) 18:38:06.35 ID:YlSBkCAL0.net: 安部がーとか言ってそうだよな
6 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Qa8K)：2015/10/08(木) 21:19:34.21 ID:Dbq0w/zwp.net: 広告で見るモブ？が「ゴザひいて…あそこは地獄だよ！」みたいなことを言ってる時の絵が何を表してるのかが全くわからない

醜女の遊女が地べたにゴザひいて、ゴザみたいなの纏ってるのはわかるんだけど顔の辺りがよくわからん
7 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-wAJJ)：2015/10/09(金) 13:12:46.96 ID:9TUIinGQ0.net: >>6
ネタバレになるが。

主人公と一緒に売られてきた３人の少女のうちの１人がブサイクで、体も栄養失調で子供体型のまま。
女郎屋で下働きをしていたが、「自分も女郎になりたい！男をとりたい！」と言いだして
自分で頼み込んで、最下層ランクの女郎屋に売られる…というか店チェンジ。
その店は小屋の前にゴザひいて並んで客を待つので、その場面。
最初にきてた着物はボロボロになって、新調もできず、変わりにゴザをまいているものと思われる。
目がしょぼしょぼとなってるのは、病気か栄養失調かであまり見えてないから、たぶん。

「あそこは地獄穴ですだ」みたいなセリフ言ってるのは、主人公の世話してる下働きの女。
トップクラスの店(主人公はそこのＮｏ１)でも女郎は牛馬みたいに扱われているのに、
その女郎屋の人間からしても、最下層の店は地獄だ…みたいな感じ。

でも、もともとの店にいたら粗食でも食事でてくるし、労働も貧農の農作業に比べたら
マシなんだよね。
主人公も、器量がいいし年齢も幼いから、女郎じゃなく芸者に育ててもらえたのに
姉ちゃんのかわりにおらが女郎になるだ、とかなんとかで勝手に女郎になってるし。
この２人は女郎が悲惨だなんだといっても、自分から堕ちてるから微妙。
8 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-wAJJ)：2015/10/09(金) 19:21:45.57 ID:VEnnktIB0.net: http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070601/1180654578

第一条　十八歳未満の者は娼妓たるを得ず

この漫画を読んで１１歳の女児でも
遊郭で売春させられていたと信じる人がたくさん発生しているね

時代考証を厳密に行った戦前の遊郭ものを今発表したら「親なるもの　断崖」との差別化ができるよ
「親なるもの　断崖」より厳密な時代考証に基づいた歴史漫画だと宣伝すれば読者も食いつくね
9 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-wAJJ)：2015/10/09(金) 19:34:22.60 ID:9TUIinGQ0.net: 法律が存在していたことと、それが厳守されていたかどうかは別だけどね
11歳で売春というのは、女郎屋の女将もドン引きしてたからな・・
10 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-wAJJ)：2015/10/09(金) 20:27:05.86 ID:VEnnktIB0.net: この法律は厳格に守られていたよ
でも１８歳未満の女子の売春は盛んだった
その種明かしをすると１８歳以下でもなれる芸者や酌婦にする
日本の法律が適用されない外国で売春させるなどの手口が使われていた

日本領土でも台湾なら１６歳から朝鮮では１７歳で娼妓登録が可能
11 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 94c9-WKhH)：2015/10/10(土) 08:37:07.84 ID:iM+bROHs0.net: 番頭さん！番頭さん！直吉ィ！！
12 ：花と名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW Sr8d-IsAv)：2015/10/10(土) 16:30:07.58 ID:N1iRRoPPr1010.net: >>1おつ
13 ：花と名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ceJX)：2015/10/11(日) 23:16:12.76 ID:x0fx2ma3x.net: 女郎屋の女将は本当良いキャラしてるよな
ゴリゴリの叩き上げだし後半で店たたんで外国人相手に三味線弾いて食扶持稼いでた場面は良かったわ
14 ：花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-IsAv)：2015/10/12(月) 06:16:55.05 ID:9nK14ylwr.net: 武子が好きだなあ
15 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 12:35:44.95 ID:IaTHTACJd.net: >>13
あれ自主的に店畳んだ訳じゃなくて、胆振を動かすパトロンに料亭買ってもらった武子に
富士楼の芸妓全員引き抜かれてやむなくってパターンじゃなかったかと
16 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-rN0V)：2015/10/12(月) 17:44:31.19 ID:znVYFNoR0.net: 野麦峠　や　おしん　はお子ちゃまの教科書並みだったのかな？
17 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d974-oW0C)：2015/10/12(月) 17:52:13.78 ID:hJ0sNisW0.net: >>13
あのくだり、感動して泣いたわｗ

なんというか女のたくましさ、したたかさを描いてて、すばらしい。
武子の「惚れなおした」も、あれも本心だと思う。
子供殺された恨みとかあるけど、今日の自分があるのはお滝さんのおかげでもあり
北海道での親でもあったんだよね。
武子はお滝さんの後姿を見て、それを手本として女を売る人生を学んできたわけだし
最後、なにげに看取りしてるあたりとかさ。
「アンタもオシマイ」なんて悪態ついてるけど、２人っきりで最後を看取ってる。きっと泣いたと思うよ、後で。
18 ：花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-IsAv)：2015/10/12(月) 19:38:41.23 ID:9nK14ylwr.net: 無一文で放り出されても、結局路上ででも三味線弾いてたのはよかった

お梅は結婚してからの方が辛かったんじゃないかと…
19 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-wAJJ)：2015/10/12(月) 21:56:04.14 ID:EqEjpv350.net: >>13
女将は自分で店たたんだんじゃなくて、武子に芸妓をぜんぶ引き抜かれて営業ができなくなった
その後、武子から「今ならこの金額で店買い取るけどどう？」って持ちかけられて、
その金で心機一転やりなおそうと決意したのか承諾
でも取引のあと、チンピラに襲われて金は奪いとられる(全部武子が仕組んだ罠)
で、路上で三味線生活になった

武子はリアリストだし強かでいいよね
お梅はせっかくナンバーワンになったのに自滅してるし
20 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:16:22.84 ID:IaTHTACJd.net: 松江・お梅姉妹は要領が悪いというか、腹が据わってないよね
自分が死んだら妹が二人分の前借りの借金背負うことになるのに、姉身勝手すぎ
21 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-wAJJ)：2015/10/12(月) 23:34:04.80 ID:EqEjpv350.net: >>20
まあ松恵はついたその日にいきなり水揚げだし、絶望して首くくるのも仕方ないと思う
どっちみち、芸妓コースでも女郎コースでもどんどん借金増えていくシステムだし。
お梅はなぁ、本当要領悪いというか、自業自得というか。
22 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb09-ZV8T)：2015/10/13(火) 19:05:59.83 ID:KT8P610Q0.net: お梅は男に本気で惚れられたせいでかえって不幸になるんだよなあ…

ちょっと話ずれるけど、お梅の部屋を政治的文書の配布場所にした人、汚いけど頭いいよね。
青いだけの学生さんはあっさり捕まってるけど、文書配らせた人は逃げ延びてるし。
たぶん街一番の女郎を抱き込むために、学生さんの方から攻略してったんだろうな～と思うと
あの学生本当に疫病神としか思えんわ。
23 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-wAJJ)：2015/10/14(水) 20:42:40.53 ID:ICd3nhtG0.net: 坊ちゃんだからなぁ
でも拷問されても片目片足なくなってもまだ活動続けるとか、案外根性あるよね
24 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 542d-Jko7)：2015/10/15(木) 15:29:46.69 ID:z+FkCERD0.net: ミニス○ップでコンビニによくある再生紙の分厚いコミック出てるのみた
一冊１０００円くらい、２種類あった@大阪
これ読みたかったから買おうかな
25 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/15(木) 15:36:18.57 ID:F0eVYl8V0.net: >>24
1部と2部に分かれているけど、1部に関してはおすすめかな
続き気になるから、結局2部も読むことになると思うけど
26 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d974-cYps)：2015/10/15(木) 16:01:15.71 ID:rnf8tpAI0.net: 思想的に偏りないんで２部もちゃんと楽しめたよ。ラストは圧巻の感動で泣いたし。

あの時代、左翼運動は日本に必要なことだったんだと、物語見て理解できないかなぁ・・・
今も「左翼」の尖峰である組合が日本一機能してる会社って、どこあろう舞台になった新日鉄だよ。
庶民の労働者がきちんと給料もらえたり、保障が受けられるのは組合が機能してるからで
組合がない中小がブラックすぎて派遣奴隷だらけになってる現実が見えないかなぁ？

そして、左翼運動が最も成功したのはアメリカだったりする。
どんな職種にも組合（ユニオン）が存在してて、日本のような劣悪な環境で使い捨てられることなく
労働者の権利と年金が保障されてる。
27 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/15(木) 17:48:33.31 ID:F0eVYl8V0.net: >>26
私が二部がイマイチだと思ったのは、思想どうこうじゃなくて
単純に、一部の主要キャラたちの出番が少ないから。
武子とお梅は多少出番があるけど、直吉や茜はまったく出てこないし、
少々事情は複雑だが、めぐまれたおうちの少女からみた戦時中って視点になっちゃうから。
二部のキャラもそれなりにおもしろいし、これはこれで１つの作品としてはいいと思うけど
やっぱり『4人の少女の行く末』をメインにしてほしかった
二部開始の時点で2人亡くなってるけどね。
28 ：24 (ﾜｯﾁｮｲ 542d-Jko7)：2015/10/15(木) 19:07:01.07 ID:z+FkCERD0.net: レスありがとう
次行ったら一部買ってみるわ
29 ：花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-xYT4)：2015/10/15(木) 23:36:23.09 ID:/nyidCuWr.net: >>24
ネットからの人気に押されて出た新装版だよ
著者や参考文献の著者の後書きもある
30 ：花と名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-xYT4)：2015/10/16(金) 09:53:59.04 ID:cWyphvp/r.net: 曽根さんの作品を始めて読んだのが、モーニングのレジのさんだったんで、こちらのような重いテーマの作品が本業と知って驚いたわ。
31 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/16(金) 09:59:09.22 ID:YJFMFHw40.net: 原作つきだけど、児童虐待物を結構描いてるよね。
32 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/16(金) 19:22:11.83 ID:X58TSOvT0.net: 元アカの女郎でも梅が室蘭の一般市民からあれだけ舐められ迫害されるわけない
室蘭は日鉄の企業城下町で梅はその一族に連なる茂世の妻に成り上がったんだから

道生にあんな仕打ちをしてお咎めがなしですむのは大河内一族の子供たちと男たちで
室蘭の農夫とその子供が大河内家の娘にああいう事をしたら報復の対象になるし
この件で梅の家を室蘭住民が見張り嫌がらせをやり続けるなんてこともあり得ない

作者は元女郎のヒロインの悲劇を描写するのに熱心なあまり大河内家が室蘭の支配者一族なのを忘れているよ

超高給取りの茂世が粗末な小屋で貧乏人のような日常生活を送っているのも不自然

梅の失踪の原因はツンデレの婆ちゃんの親族内における
立場まで悪くした大河内一族からの迫害にした方がリアルだった
33 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/16(金) 19:33:08.06 ID:wyx0caI/0.net: >>32
茂世はわざわざ隠し部屋の女郎を正妻に迎えるような変わり者だし、
あえて掘っ立て小屋に住んでいてもおかしくないというか
逆に立派な家で贅沢してる方が違和感ある
報復も何も、この茂世本人がそういう権力を振りかざした行動を一番嫌ってるから
村人もつけあがっていったのではないかと
梅が出ていくにしても、遠方に住居用意して、生活の面倒みて
ときどき会いに行くこともできるけど、そういう普通のことをしない人なんだよ
34 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/16(金) 19:58:28.35 ID:X58TSOvT0.net: それって権力を振りかざした行動を嫌っているのではなく
妻子を守るために必要な処置をとらなかっただけだよ

妻子の身の安全や尊厳、貞操が脅かされている時に
無法者の男たちをけん制したり報復する力があったのに何もしないなんて最低
35 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/16(金) 20:43:01.32 ID:wyx0caI/0.net: >>34
最低というか、もともと他人のことはお構いなしの人なんだよ
同席者のことも考えず商談ぶち壊すような発言するし、
どうしてもお梅側に味方しちゃうけど、ばあちゃんも相当辛かったはず
ばあちゃんだって婿養子とったわけじゃないなら、嫁にきてそれなりに苦労しつつ
何十年も近所づきあいや親類づきあいをしてきたのに、そりゃ首も括りたくなる
お梅に親類の女たちが冷たかったのは、彼女たちも村の中で嫌な思いしているから
36 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-txpW)：2015/10/16(金) 21:12:33.29 ID:q4CkZUYP0.net: ネットで無料の分立ち読みしただけど、不細工な子がそうでない子に
「～ちゃんはお店のナンバーワンだから」みたいに言っているコマがあって
この時代に庶民の教養のない子がナンバーワンとかいう言葉知ってるのか？ってなった。
37 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/17(土) 15:12:33.92 ID:MzuWhrww0.net: >>36
たぶん店や遊郭全体で「夕湖がナンバーワン」って言い方をしていたんだと思う
二部にお梅のポラロイドがでてくるんだが「葛西のナンバァワン」って書いてあった
38 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/17(土) 15:35:51.08 ID:0hPvaMhg0.net: 今の日本人が（たとえ無意識に成語として使っていても）、
ナンバーがこの場合は順列とか順番って意味合いで、
ナンバーワンで「一番」っていう意味なんだと理解しているのと違って、
「ナンバーワン」という言葉が「売れっこ」とか「人気者」とか、
あるいはそのまま「一番売れてる人」という意味だと丸覚えしてるんでしょう。

そもそも江戸末期や明治の話でもないんだから、
多少のカタカナ言葉は普通に庶民でも使ってたと思うがね。
戦中に野球の用語が日本語に言い換えられた、なんてのは割と有名な話なんだし。
39 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/17(土) 16:05:53.19 ID:Z2kuI+2Qd.net: >>37
出征する先生が道生にくれたブロマイドなら、「富士楼ナンバァワン」だった記憶
40 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/17(土) 18:07:07.75 ID:0hPvaMhg0.net: 今気づいたが、違っているにしても「幕西」じゃないのか。
葛西じゃ臨海公園だw
41 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/17(土) 18:26:50.14 ID:MzuWhrww0.net: >>39
訂正ありがとう
富士楼だったかｗ
42 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/17(土) 19:21:41.30 ID:Z2kuI+2Qd.net: >>40
レジェンドの事も時々でいいから思い出してあげてｗ
43 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/17(土) 19:25:34.41 ID:6cXb80dvp.net: >>42
本格的に冬になればきっとみんな思い出すよ！w
44 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/17(土) 21:01:07.06 ID:KX2hMRon0.net: 道生への性犯罪がお咎めなしで逆に町中の人間が梅を迫害する切っ掛けになりましって
お涙ちょうだいのストーリー展開も道生が梅と一緒に暮らしていたらとっくの昔に
処女ではなくなっていたとかって意見も電波過ぎ

あの時代の資本家層と一般人層の力の差を考慮すれば
梅と一緒に暮らしていても大河内家の娘に性的暴行を加える変質者が続出するわけがない

第９条を死守するために電波な意見を言っている人たちみたいだ

梅が室蘭の一般市民にあれだけ嫌がらせを受けるのもリアルな作風とは絶対に言えない

そもそも日本人男性はスケベでもロリコンが主流じゃないのは
吉原の禿と京の舞妓が座敷には侍っても売春はしていなかったので証明されているのに
隙あらば幼女から小学生の年齢の道生を犯そうとする連中がたくさんいたように
作中で扱われているのも不愉快だよ
45 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/17(土) 22:16:29.16 ID:MzuWhrww0.net: >>44
いやでも、現代だと超有名AV女優(それもハードコア系の)が田舎の名家の長男の嫁にくるようなもんだから
そりゃもう迫害されると思う
それも反日活動で逮捕されかかって、業界人とコネがあったのでごまかしましたって前科あり。
子供が性犯罪にあったのは加害者は悪いけど、反撃のために相手の子供鎌で怪我させたんだよね？たしか
それで「悪くない！謝らない！」の一点張りだったら、キチ扱い決定じゃね？
ド田舎は今でも警察となぁなぁベタベタで犯罪が見過ごされることあるけど、
仮に道生側が被害届出したとしても、お梅も傷害で訴えられる側やで・・・
46 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/17(土) 23:05:28.80 ID:KX2hMRon0.net: だから大河内一族内では迫害されるだろうが
室蘭市民からはあれほどひどい目に遭わされるはずがないと言っているでしょうが

あの時代は女が男に酷い目に遭わされることが多発していたけど
加害者の男は自分より弱い立場の女性(妻や使用人）を選別して毒牙にかけていたんだよ

自分より高い地位の男の妻と娘さらには妾には丁重に接していた

梅の傷害罪だって茂世が強気の態度で臨んでいたら
もともと悪いのはロリコン百姓の方なんだからビビッて逆切れ告訴なんてできんよ

それほど戦前の資本家と一般市民との力の差は凄かった
47 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/18(日) 00:03:55.54 ID:HkAOy1Rfp.net: まあ、落ち着きなよ～
なんでそんな必死？w
48 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/18(日) 00:36:33.96 ID:tu+Wy2mU0.net: >>46
だって、ちょっと上でも話題に出たけど、茂世は「高い地位」に自分を置いてないからねぇ

茂世とお梅って「王子と乞食」で常に異端児なんだよね
だからあなたが力説してる「こうなるはず！」って枠の中には入れてないし、入る気もないんだよあの2人
道生も、最終的に教師になって方言も話さなくなってるし。
たぶん、異端キャラを真ん中に据えることによって、当時の「一般的」を強調させてるんだと思う
スカーレットとバトラーみたいな。
49 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-bO8q)：2015/10/18(日) 06:37:05.92 ID:LP/KbOBc0.net: ロリコンは主流じゃないっていっても、性犯罪って性欲から起こるわけじゃないからなあ
舞妓とかは価値がある商品の話だし
魅力のないいじめられっ子だって性的ないじめに遭うでしょ

あと、ロリコン少ないって言っても母親とか祖母とかから子供のときの性被害聞いたことない？
犯罪者も年頃じゃない、子供だったからこそ手出しできたんだと思う

茂世は世捨て人の家族としてはクズだと思ってて、
浮世を軽視してるからこそ嫁にできたし、後の放置に繋がってるんだろうなあと思ったよ
50 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62f2-UiVy)：2015/10/18(日) 10:06:59.31 ID:3pPmYq3J0.net: 松江が初日にいきなり番頭に「貫通」させられたショックで自殺…って展開は当時リアルで読んでてトラウマになったよ。
それが遊郭の「通例」かと思い込んでたんだが、後年村上もとかの「龍」でほぼ同時代の京都の遊郭のエピを読んだら、
売られてきた女性は一旦病院（産婦人科？）で「医療的処置（出産経験のある方には覚えのある”アヒルの口みたいな器具”で…）」を済ませてから
店に上がるってのを知って、松江のあれは嘘というより、物語上の演出、もしくは「富士楼」ならではの慣習だったのかと感じた。

当時の法律云々書き込んでいる人もいたけど、それじゃ当時より女性の人権意識も権利もけた違いに向上した現代では
少女・幼女への性犯罪は一件も起きていないはずなんだが、現実は・・・・だからね。
ましてや、所謂「北の地の果て」な北海道、警察も軍も財閥も遊郭もずぶずぶの関係になってたろうことが
容易に想像できる状況でしょ？
少女女郎お梅の人気を見て、ライバル店が警察にタレこみせず自分とこにお梅よりさらに幼い少女を置いたって展開もそんなところを
如実に表していると思う。

もちろん、これが現実にあったことか否かは別だよ。
自分もいま読み返してみると「お梅馬鹿だよな～」と思うし。
それと連載当時、道子がうざくて仕方が無かったよ「お前お梅が毎日どんな目に合ってるか知っててそれ言うか！？」
って思ったことも数知れず。あの馬鹿ぶりが嫌で仕方が無かった。正直死んだときは哀れと思う以上にせいせいした気持ちの方が強かった。

でもね、今読むとあの視野の狭さ思慮の浅さが切ないというか愛おしいというか。
道子なりに精いっぱい生きてるし、生まれた時から「いらない子」扱いでろくな世話も食事もさせてもらえなかった
のに「親に白いまんま腹いっぱい食わせてやりたかった」と言える優しさは泣けた。

と
51 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/18(日) 11:40:46.02 ID:tu+Wy2mU0.net: >>50
京都みたいにずっと都があった場所と
開拓地である北海道のいち都市だと、だいぶ違ってくると思う
わざわざ九条を「京都出身」と演出して、京ことばをありがたがってるし
田舎なんだよな
52 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/18(日) 12:17:18.80 ID:fnYAyQm4d.net: >>51
＞「京都出身」演出

木嶋佳苗も逮捕後に発掘されたブログで母親が京都出身ってフカしてたし
芸能人もちょっとお高く止まってる人が多いイメージだし
京都信仰みたいなもんがあるのかもね
53 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb09-UiVy)：2015/10/18(日) 19:41:20.58 ID:nNYgGAhq0.net: 貴種流離幻想が売りなんだと思う。
家のために売られた公家の姫さまってだけじゃ足りなくて
「うちのたあさんは、徳川の血を引くひいさんどした」とまで盛っちゃってるからね。
そんな尊い姫さまでさえ売られて来るくらい、おらが街はすごいんだ！
って、客は思いたがっていると女将と九条は見抜いてる。
54 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/18(日) 22:28:46.45 ID:LQnQD0YUp.net: お梅のまだ若い頃とか行方不明になる前はともかく、その後おばさんになっても襲われた境遇とか読んでると、室蘭の男共はレイパーばかりなのかと思ってしまうわ
いくら荒くれ者共が多い町の混乱期とは言え、男があまりにもケダモノ過ぎやしないか
55 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-cYps)：2015/10/18(日) 22:46:13.21 ID:gM+yiVvG0.net: >>50
松恵は番頭相手の練習もさせてもらえずに
初めから客に買われて本番させられたんじゃなかったっけ
56 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/18(日) 23:57:51.38 ID:fnYAyQm4d.net: >>53
ちょｗｗｗ何で上七軒や祇園甲部スルーして幕西くんだりまで遠征してきたん
ってツッコミ入らずにデビュー出来るとこがすごいよなｗ
57 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb09-UiVy)：2015/10/19(月) 05:27:20.32 ID:yvso6KHO0.net: >>56
うちお家の恥にならんように、遠く遠くへと売ってくれるように女衒さんに頼みましてん…ｗ

そんなん、わざわざ蝦夷地まで売られてこなくても
神戸とか横浜あたりの新興成金の嫁になれば用は足りるしね。
なんでこんなところに、ってツッコミ入らないところがホント田舎でもの哀しい。
58 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/19(月) 07:58:54.51 ID:N2OnRZeQd.net: >>50 >>55
初日に番頭相手に～は、昭和9年の函館大火で焼け出されて売られてきた子だったと思う
59 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 08:04:08.20 ID:IHs97AQcp.net: レジ漫画も面白いよね
断崖で知った作者だからギャップに驚いた
60 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/19(月) 10:44:35.31 ID:aDNA3kJV0.net: >>57
それこそ京都の遊郭でも「ウチは京都出身の子ばかり集めてます」という触れ込みだったりするから
(実際には地方から流入してる)
浮世のお遊びだと思うよ
実はどこそこの名家のお嬢様だったのが・・・という方が夢があるし
逆にブサイクな子は本当に名家出身でも売れないという
61 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/19(月) 19:16:58.30 ID:W1wVfCva0.net: >>48
茂世は質素な変わり者でも室蘭の特権階級の一員なのに
一般人が特権階級の一員として接していないのをどうして不自然なものと思えないわけ？

現代でも超エリートが謙遜して振る舞っても凡人の大半はため口や横着な態度はとれないよね

>>49
客からの需要が多ければ幼女の売春婦も誕生していたね
あと道生が大河内家の娘だという事を軽視しすぎ
弱い者をターゲットにするなら室蘭には道生より立場の弱い幼女がたくさんいた
62 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/19(月) 19:21:20.72 ID:W1wVfCva0.net: あと身請けの話が決まったのに結婚の前日まで
梅が売春をさせられるっていうのもあり得ないから

借金を全額支払う話がまとまったから身請けが決まったんだからね
女将ができることは結婚式まで富士楼で暮らす梅の生活費を茂世に請求することだけ
63 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/19(月) 19:30:30.74 ID:W1wVfCva0.net: >>50
救世軍は救済した娼妓たちを通じてこの時代の遊郭の闇を把握していた
貸座敷業者の不正を糾弾し続けてきた救世軍ですら
１８歳以下の少女が公然と売春をさせられているケースが
多発しているのに警察は黙認しているという批難はしていないよ
64 ：花と名無しさん：2015/10/19(月) 19:47:23.76 ID:7VZ86FaUr: 2部があんまりおもしろくなかったな。普通の戦争ものになっちゃってた
主人公もただの子供で自分からストーリーを動かすわけでもなし
普通に成長して普通に結婚して終わりとか。正直ツンデレ婆ちゃんしか見どころがない

1部みたいに閉鎖環境で少女が様々に生き抜いていく様子は面白かった。
65 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/19(月) 20:04:25.13 ID:aDNA3kJV0.net: >>61
別に茂世は何も危害くわえられてないし、一喝してゴロツキが逃げていく描写もあったと思うが

いくら茂世が地元企業の経営者とはいえ、当人は変わり者だし、嫁は嫁として認められてないし
2人とも馴染む気もないし、
ただ茂世の嫁ってだけで珍重されるのは無理。
村ってそういうところだべさ
66 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-txpW)：2015/10/19(月) 20:16:31.65 ID:XgJhuAOT0.net: 2部があんまりおもしろくなかったな。普通の戦争ものになっちゃってた
主人公もただの子供で自分からストーリーを動かすわけでもなし
普通に成長して普通に結婚して終わりとか。正直ツンデレ婆ちゃんしか見どころがない

>>1部みたいに閉鎖環境で少女が様々に生き抜いていく様子は面白かった。
67 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-bO8q)：2015/10/19(月) 21:55:45.02 ID:ePH1O7Zad.net: >>54
実際本土で犯罪犯したりいられなくなって逃げてきた人も多かった上女がすっごく少なかったんだよー
かくいううちの家系も相場で失敗して夜逃げして北海道にきたらしい
そんで北海道でうまいことやってまた財産つくった
68 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/19(月) 22:08:34.20 ID:YJEoIv670.net: 貴族な百姓の人の曾祖父さんみたいだな。
69 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/19(月) 23:19:43.76 ID:aDNA3kJV0.net: >>62
隠し部屋には表の部屋のルールは通用しないよ
70 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-bO8q)：2015/10/20(火) 07:58:48.51 ID:rS9sh/wMd.net: あの隠し部屋は謎だよねえ
どういう客が来るの？
梅毒女でもいいってことは金なさそうだけど口が硬くないといけないよね
あとサチコは実家に返してもらえなくて
吉原から来た堕胎失敗した人はなぜ返してもらえたの？
サチコもお梅と同じように元売れっ子でなんでもいいから抱きてえ！てファンがいたのかな
吉原の人は前借なかったのかな
71 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/20(火) 13:09:58.67 ID:6rwXR+zz0.net: たぶんだけど、おマサだっけ?堕胎した人はもう客とれなくなったから置いておいても
金にならないからだと思う
梅毒の場合は、症状が出たり止まったりするから、とれるうちは客とらせることができる
末期になると脳もやられるし、そうなると郷里に返そうにも自力で移動できないので、
死ぬのまつまで転がしておくような

隠し部屋にくるのはとにかく安い金で抱きたいって人かな
身一つで稼ぎにきた肉体労働者は、事故でいつ死ぬかわからんって世界だし
とりあえず金はいったら抱きに行くのよ
72 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-bO8q)：2015/10/20(火) 13:44:41.23 ID:WcDDtwWL0.net: 結婚後のお梅の不幸っぷりはちょっとげんなりしちゃったけど、第1部はよかったな
当時の地方格差ってすごくて、当時の室蘭を今の室蘭、日本の「北海道」だと思っちゃだめな部分はあるよね
子供が家の持ち物だった時代、ああいう売春制度が合法だった時代、
今はいい時代っていうのは簡単だけど、今の時代を作った本当にあった過去だもの

おかみさんになった下働きの子の子を考えると道子って本当に馬鹿だよね
でも後悔せずに幸せそうに死ねたのはよかったのかな？
73 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/20(火) 14:12:03.51 ID:zfzKuFZZd.net: >>72
富士楼に売られてきた子の中で、一番幸運かも＞茜
芸者にするには容姿がイマイチ、かと言って客を取らせるにはまだ年少だからって事で下働きさせてたんだろうけど
道子との格差が激しすぎ
74 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/20(火) 14:18:35.92 ID:6rwXR+zz0.net: 茜は一番ラッキーだよね、富士楼の女将が追い出された後はどうなったんだろう？と思うけど
下働きの時からお梅の化粧品くすねたり、トーキー見に行かせてもらったり
ロシア人との混血っぽい容姿だったから、生まれは不幸だったのかもしれないが
75 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c516-cYps)：2015/10/20(火) 18:35:59.62 ID:H/hy5owJ0.net: お梅、遊女時代のどんな扱いよりも、結婚してから強姦された件がキツかったわ…
76 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/20(火) 18:52:37.33 ID:xb+ITPQ70.net: >>69
大河内家の社会的地位を軽視するだけなく金の力まで軽く見るんですね

そこまで断言できるなら金の力が通用しないほど遊郭では無法な行いが蔓延していたというソースを提示してください
77 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/20(火) 18:58:22.73 ID:xb+ITPQ70.net: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%91%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6

当時の警察がここの人達が思っているほど腐っていなかった実例

金さえつかませれば不正を見逃す組織だったらここまで職務に忠実な仕事をしないよ
78 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/20(火) 19:39:02.14 ID:xb+ITPQ70.net: >>65
室蘭は村ではなく東洋一の兵器工場がある北海道の要衝で日鉄の企業城下町という事もわからない人に
あの時代の富裕層と一般層の社会的地位の差とその差が人間関係に及ぼす影響は理解できないでしょうね
79 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-txpW)：2015/10/20(火) 19:57:14.18 ID:xb+ITPQ70.net: http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/haishyou.html

こういう状況下では
富士楼での１１歳児童買春は警察が把握したら即摘発されるよ

昭和初期は「国際連盟の婦人児童禁止条約」を日本が締結した影響で
公娼制度廃止論が高まり娼妓の待遇改善が実行されていた時代

少しずつだけど娼妓の待遇は廃娼論者たちの活動で明治時代から改善はされてきてはいたんだよ

この事は親なるもの　断崖では全く触れていないけどね
80 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/20(火) 20:11:52.41 ID:Dq7PJmSP0.net: 今更ながらブロマイドの「ナンバァワン」の話。（>>37-43辺り）
見直してみたら上下に大きく「富士楼　夕湖」、右側に「幕西ナンバァワン」だったのだが、
ひょっとして新版では変わってるの？
81 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/20(火) 20:19:42.42 ID:6rwXR+zz0.net: >>79
この作品ドキュメンタリーじゃないし、ここ時代考証するスレじゃないし…
創作物で「実際にはこうじゃない！おかしい！」って言いだしたらキリがないと思うよ
リアルっぽくしてるけど、実際には違うよねーって
NHKの朝ドラや大河や歴史もの単発ドラマだって、変なところいっぱいあるもん
憤るのは勝手だけど、なんかズレてると思う
あとwikiは正式な資料にはならんよ、wiki引用した時点でめっちゃ煽られることもあるから
他ではしない方がいいと思う
82 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/20(火) 21:22:30.90 ID:HHXLQOSkp.net: だよね～。
漫画と作者のスレだと思ってたんだけど、時代考証好きな長文さんが居座っちゃってなんだかなあ。
ブログでも始めればいいのに。

見に行かないけどw
83 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/20(火) 22:32:44.04 ID:6rwXR+zz0.net: どうしてわからないかなぁ！？が口癖だけど、わかる人当人だけじゃないかな
他の人はたぶん、設定の正誤じゃなくて人間ドラマとして読んでるよね
コンビニで売ってる分には作者が使用した資料一覧があるらしいから
どうしても許せないなら、その資料を読んで自論と比較してみたらいいと思う。家で一人で。
84 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-txpW)：2015/10/20(火) 22:56:35.45 ID:s3JeVd180.net: >>75
「このことを父さんに話したら殺すぞ」っていう鬼のような形相が
道生と離れる前に最後にアップで顔が移ったコマなんだよな
後は去っていく後ろ姿だけ。非常にさびしい

武子がしたたかで鮮やかでカタルシスのある生き方をしたのに対して
梅ってもう本当に、なんなのってくらい不幸しかない
あんな風に男にレイプばっかされるしかないんだったら可愛く生まれなきゃよかったのに
85 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/21(水) 00:24:06.28 ID:5DIa1Rys0.net: その生き方で世間に問え～ってのを実践してるわけだが
一部を読み終わって、ああやっとこれでお梅も穏やかな暮らしをって期待があるから
スッキリできないよね
86 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-txpW)：2015/10/21(水) 00:44:08.06 ID:A4jWiCyE0.net: あの茂世とかいう盆暗に嫁いだのがだいたい梅の不幸の原因かと
87 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/21(水) 01:45:41.35 ID:cEMrYAZVp.net: しげよにとって梅は「一族が生み出した負の象徴」でそれと敢えて結婚することで責任取ったってだけで
梅個人への愛とか結婚したそのあとのことへの思慮は欠けてたんだろうな
88 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-xYT4)：2015/10/21(水) 01:50:06.18 ID:E2ftHcRPd.net: >>84
お滝、武子、茜
容姿の善し悪しにかかわらず、したたかで要領の良い女の方が自分の人生堂々と生きてる感じ
89 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-txpW)：2015/10/21(水) 02:19:04.85 ID:A4jWiCyE0.net: >>87
本当に思慮が欠けているの一言に尽きるんだよね。頭よさそうな顔してるのに

茜は副女将になった後も梅を見下さないで今まで通り慕っているのが好感度高い
まあ少女漫画にありがちな主人公にくっついてるお友達ポジションのテンプレっぽいキャラなんだが
90 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c516-cYps)：2015/10/21(水) 02:53:27.92 ID:Lz5BPLH20.net: あのお姑さんも息子のこと「鉄狂いのふぬけの息子」って言ってたくらいだからねえ
ああ、梅かわいそう、ホントなんなのってくらい不幸しかないね
「道生が懸命に行きた母の意思と美貌をしっかり受け継いで、立派な女性になって幸せな結婚をしたんだから梅は幸せだよ」
とかそういうのも理解できるけど、でも悲しいよー
91 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 69aa-bO8q)：2015/10/21(水) 08:13:49.52 ID:53OnPE3Y0.net: 道生美貌なのかな？
お父さん似の残念顔に見える
92 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 94c9-bO8q)：2015/10/21(水) 08:44:18.39 ID:mupB1ndF0.net: 大人になったらお梅に似てた
子供の頃は……だったけど
93 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/21(水) 09:04:51.78 ID:5DIa1Rys0.net: とはいえ、お梅も別に茂世と夫婦として愛のある生活したいわけでもないし、
茂世が嫁として保護してくれる生活は望んでないんだよね
ひどい目にはあってるが、それなりに好き勝手している
94 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a29a-txpW)：2015/10/21(水) 14:33:55.45 ID:nGewWe7b0.net: 時代背景や運なんかも大きな部分だけど
本人の知恵や要領も境遇に大きく関わるという事を改めて考えさせられるわ

梅みたいな子は一旦不幸な身に落ちてしまうと
たとえ希少なチャンスがあっても這い上がれず、底辺から脱出できない
95 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-B+3Z)：2015/10/21(水) 14:55:20.39 ID:MOn89/8u0.net: 梅は全然不幸じゃない…といえば嘘になるけど
少なくとも他の3人より幸せじゃないか？
後からとはいえ、好きになった男の子を生み、少しの期間でも育てる事が出来た訳だし。

あの廓に入れられて、少しでも好きな男と子を残すって事が奇跡じゃない？

あと、道子は確かにバカだけど、ああしなくてもどのみち病気で死ぬ事を思えば
最後に好きな事が出来たのは良かったんじゃないか…？
何だかんだ、何も後世に残せず、好いた男と情を交わせた事も数回しか無い武子が哀れでならない
96 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/21(水) 19:33:33.78 ID:cEMrYAZVp.net: 道子は正常な頭持ってたら悲劇だが、多少知的障害入ってるが故にわりと体売るようになってからは最後まで幸せそうだった
武子はいわゆる女としての幸せはなかっただろうけどしたたかに生き抜いてて最底辺にまでは落ちることなくわりといいポジション
97 ：花と名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/21(水) 20:31:43.37 ID:0CMCxRFUp.net: お梅が馬鹿なことせずに芸妓への道を歩んでいたとしたらどんな芸妓になっていただろうと考えてしまう
見た目が良くて飲み込みも早いのに要領悪いから武子以上に辛い道のりだったかも知れないけど
98 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9ac-cYps)：2015/10/21(水) 22:31:36.39 ID:yKg4YPe70.net: >>95
お梅の人生が他の人より幸せだとか
その視点はなかった

むしろあんな醜い老婆のような姿になっても
それでもまだ男に集団で犯される
その悲惨さに身震いしたが
99 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e142-bO8q)：2015/10/21(水) 22:40:52.09 ID:khg0T4DS0.net: >>98
同意
身請けされて幸せになれるんだろうなあと思っていたら
その後の方があまりにも悲惨過ぎて…
娘の前で犯されるとか本当に地獄の苦しみだっただろうなと思う
100 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-txpW)：2015/10/21(水) 23:11:40.73 ID:5DIa1Rys0.net: 梅の人生は悲惨でもあるけど、自分で選んだことでもあるからなぁ
医院のぼっちゃんと同じく、生涯「活動家」だったわけだ
101 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9ac-cYps)：2015/10/21(水) 23:22:46.03 ID:yKg4YPe70.net: >>100
お梅が自分で選べた事って
恋愛の相手ぐらいで
後の運命は全部そうならざるを得なかった事象だと思うんだが

女郎になったのもそう
結婚もそう
婚家を出たのもそう
102 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13c1-xYT4)：2015/10/21(水) 23:44:43.27 ID:oSUn8DUn0.net: 女郎は自分で選んだとも言えるんじゃない？
芸妓になってたらどうなったんだろうね
103 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-txpW)：2015/10/21(水) 23:54:42.37 ID:NUeqJx+X0.net: 武子は梅が失踪したことを知ってるんなら探して保護してやれやと思う
自分も梅の結婚に一枚かんでるわけだし、行き場所だってだいたいの検討は付きそうなもんだしな。
敵に回したら恐ろしい女なのに味方だと大して役に立たないんだな
104 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-5LxQ)：2015/10/22(木) 01:26:38.73 ID:XXfcTtWP0.net: 芸妓育成コースだったのに、女将の了承も得ず勝手に水揚げして、
武子が自分からもとりなすからって言ったの断って、
左翼活動家に感化されて協力して、
直吉と夫婦になるのも断って、
「女の子を産むのや」を実現するために結婚してるじゃん

そのまま芸妓になっていたら、活動家と恋に落ちても一線ひいていたら、
茜のように、遊郭の中の男である直吉と一緒になっていたら、
茂世に実業家の正妻としての扱いを求めていたら
(ただそういう女なら茂世は身請け希望しなかったと思うが)
家を出た後も放浪せず、女給や下働きとしてどこかの街で働いていたら
ああいう運命にはならなかったんだよ
105 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c516-c+Vo)：2015/10/22(木) 01:49:45.68 ID:ez3bVV1j0.net: 女給や下働きなんてしたらすぐ茂世に見つかりそうだし
職歴が女郎しかない二十歳過ぎの女を雇ってくれるとこなんて簡単に見つかるかね？
器量を武器にしたらまたレイプ三昧になりそうだし

登場人物たちに「あんなことしないで、こうしていれば…」って思わなくもないけど
ああいう状況下で適切な判断ができなかったことを自業自得では片付けられないわ…
106 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b2-5LxQ)：2015/10/22(木) 01:58:49.29 ID:Nd1oQNy00.net: 自分の意思を持ちながらも、武子のように自分で運命を切り開くほどの意志はなく
どこか薄弱で結果的に悪い方に流されてしまうという…

でも現代でも不幸な境遇や悪い事に巻き込まれてしまった女性って
こういう感じのことがよくあるしリアルな気もする（＝自業自得という意味ではなく）
107 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb6-5LxQ)：2015/10/22(木) 11:09:22.26 ID:XXfcTtWP0.net: >>105
別に茂世に見つかっても問題ないと思うけど…茂世お梅の居場所常に把握してるよね
女給はむしろ女郎の経験があるお梅には向いてるとすら思うよ

畑の中での一件はともかく、家を出てからは半分ホームレス、半分行商みたいな感じで
フラフラしてるんだから、そりゃレイプもされるって
今だって若い女のホームレスが治安悪いところで、何も自衛してなかったら被害にあう
108 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ)：2015/10/22(木) 12:30:28.73 ID:LLIjjfXid.net: 女給するにしても雇い主からレイプとかされたり無理やり妾にされて当たり前だしなあ
自分のことが自分で決められなくなるのがいやだったんじゃないの？
やろうと思えばフリーのパンパンだってなれたのにやらずに極貧居酒屋してたくらいだし
109 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)：2015/10/22(木) 13:19:51.86 ID:UaFTEGu1d.net: >>97
仮に芸妓になってたとしても、陽暉楼の桃若コースじゃないかな
110 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-I610)：2015/10/22(木) 13:21:59.95 ID:KfiYwA7i0.net: これさ、それぞれの視点で読み返すと直吉、本当切ないんだよね。
直吉と一緒になったらそれこそ大円団エンドなのに。
ぼっちゃんも身を引いたとはいえずーっと梅のストーカーして見守ってくれてる。

茂世……
111 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 19:15:26.14 ID:???.net: しげよは腹をくくるべきだったな
「俺の家のことも梅の女郎時代のことも誰も知らない遠くの地に引っ越して誰にも頼らず俺が妻子食わせる！」
or
「梅を引き取り家の力で万全の警備環境を与えてもらう代わりに家の仕事ちゃんとやる！」
とか
家の恩恵から完全には逃げないくせに上層部で人の命握る仕事は避けるってのが卑怯

娘は梅の理想だけじゃなく、嫌なものは嫌だときっぱり否定できるというしげよの理想も体現できた存在なんだろうな
112 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 20:07:13.92 ID:???.net: >>110
ぼっちゃんって逮捕されて以降お梅のために何かしてたっけ？
居場所はなんとなく常に把握してるけど、保護したり助けたりしないってのは
茂世と同じだと思うけど
113 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 22:05:52.81 ID:???.net: 茂世を神様みたいな人って感謝してる梅は家を出た後でぼっちゃんと再開したとしてもよりを戻さず操をたてただろうな
それをぼっちゃんもわかってたから何もしなかったんだろう
114 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 22:32:09.25 ID:???.net: >>113
別に恋人してヨリを戻さなくても、梅が安全に生活できるように
保護したり援助してやればよかったのに
女郎に対して、女郎であることが当たり前だと思うなとか演説するわりには
自分たちの活動に協力させた女郎の末路はどうなるかは考えないんだよなー
神様うんぬんは、神様みたい！って感謝しているのとは何か違うような
115 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 23:35:05.86 ID:???.net: >>114
ぼっちゃんも親とは縁切ったんでは？
なんかホームレスみたいなかっこしてたし
116 ：花と名無しさん：2015/10/22(木) 23:57:56.98 ID:???.net: >>115
ぼっちゃんも貧乏暮らしなのはわかるが、生きていて何らかの形で生活してるわけだから
生活の面倒をまるまるみて養ってやるのは無理でも
安全に眠れる場所くらい提供してやったらいいのに、と思って
ぼっちゃんもホームレスだったとしても、女のホームレスが1人なのと
男がそばにいるのとだったら、そりゃ後者のほうが安全だもん
117 ：花と名無しさん：2015/10/23(金) 11:52:08.85 ID:???.net: >>110
まあ梅と直吉は結ばれなかったからこそよかったというのもある
「あれほどの女郎はもういない」のシーンは第一部のクライマックスだし
118 ：花と名無しさん：2015/10/23(金) 12:53:34.10 ID:???.net: ぼっちゃんというと、活動がバレて梅と逃げようとした時って
どういう目標だったんだろう
梅は道子を連れて故郷にかえる、こんなところで死ぬのはイヤだ！だったけど
成功したとしても、ぼっちゃんが一緒に2人の郷里で農業やるとも思えない
お互い恋しているけど、この2人も一緒になってうまくいきそうもないという
119 ：花と名無しさん：2015/10/23(金) 20:07:28.95 ID:???.net: 曽根先生が少し前に描かれた、まだ単行本化されていない作品に、江戸物が２～３作あったけど、
ダブルヒロインの片割れが、大奥勤めからドロップアウト→女郎というコースをたどってたけど、
案外サラッとというかこれでもか！までの悲惨さはほとんど表現されていなかった。
あの「親なるもの　断崖」を描いた先生も年齢を重ねて色々丸くなったのかなぁと感慨深かった。
というか、ある意味「若さゆえのエネルギー」がないとあの作品は描けなかったのだろうと思う。
120 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 09:28:44.84 ID:???.net: >>119
モーニングで連載していた漫画は、ほのぼのしていたので、断崖読んで、作者名みてぶったまげたw
でも、登場人物の多彩さはかわらないなあとおもう。
単純にいい人、悪い人じゃないんだよね。
121 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 15:28:47.29 ID:???.net: >>37
一部しか読んでないんだけど
二部で出てくるそれって
この話のモデルになった何かの資料とかなの？
あいつらの時代英語敵性言語で簡単に使えないのかと思ってたから違和感
122 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 16:58:05.98 ID:???.net: 1部だけ読めばいいよな
2部はなんていうか壮大な後日談
123 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 19:35:51.16 ID:VlW73sMs.net: >>81
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/180366/1/ynink00657.pdf#search='%E5%BB%83%E5%A8%BC+%E6%88%90%E6%9E%9C'

専門家の論文をどうぞ

遊廓の衰退のひとつの契機は、警察の遊廓対応をめぐる方針の転換であった。
1925年の「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約」批准を背景に、
1926年5月、警察は従来の遊廓経営者優遇を一転させ、
「遊廓の改善」を掲げて、娼妓取締規則を厳密に運用

この漫画が史実や実話をもとにしている
教科書で語られていない歴史を取り扱っている作品と
称賛されているのではこの漫画の史実面でのいい加減さを指摘したくもなるよ

遊郭の衰退は戦争の影響の方が大きいという学説もあるけど
貸座敷業者への取り締まりが厳しくなっていった事はどちらの学説でも指摘されている
124 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 19:35:52.64 ID:???.net: >>121
戦前は英語ふつうに習うし
海軍士官だって国費で米国留学してたんですが
125 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 19:44:04.65 ID:???.net: 直吉のおかげで富士楼は幕西遊郭一の店にのし上がったなら
女将が梅の売り上げを誤魔化すのを阻止することくらいできるよ

あと女郎の里帰りは親の病気見舞いや葬式などでは付き添い(監視人)付で
許すことが多かったから直吉がついていけば梅は里帰りは出来た

梅の不幸ぶりはちょっと調べると嘘臭いってすぐわかる
126 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 19:47:27.82 ID:???.net: 史実厨はドラマや小説を素直に楽しめないから可哀想だね
127 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 19:56:25.10 ID:???.net: 史実と照らし合わせて考察するぐらいのめり込んでるんだから
まあ楽しんでるんじゃないの？
ベクトルが相手を言い負かすことに向いている奴はうっとうしいけどな
128 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 20:08:30.05 ID:???.net: >>127
それは個人で楽しむだけにして欲しいわ
進撃の巨人スレで立体起動装置の矛盾点とか書き綴ってるのと同じくらい滑稽
129 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 20:11:38.35 ID:???.net: >>126
尼レビュー見てると「国指定の教科書にすべき」とかあるから
信じちゃう人も多いだろう
130 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 20:14:40.00 ID:???.net: >>129
なんでまたそういう極端な一例を読者の総意みたいに出してくるの…
131 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 21:30:51.19 ID:???.net: >>128
久々に2chの書き込みで笑ったわｗ
立体起動装置の矛盾点とか
それ立体起動装置が開発されてから言えよと思ったｗ
132 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 21:40:43.79 ID:???.net: >>125
いやむしろちゃんとした遊郭の代表の吉原でも親の死に目にしか外出できなかったでしょ？
北海道のそれこそトンネル掘るのに人柱何十人もたてて当たり前っていう蛮地の遊郭で
一月半かけないと戻れない故郷に戻してくれるかな？
そもそも梅の親が死んだって話もでてないし戻れなくね
133 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 21:41:47.17 ID:???.net: >>131
あれは作者が理系の友達にきいて考証して考えてます！とか色々ふかしちゃったからじゃないの
134 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 21:50:52.09 ID:???.net: >>121
お梅たちが売られてきたのは昭和2年、太平洋戦争開始が昭和16年なので
お梅がナンバァワンだった時期にはまだ英語は敵国語ではないよ
英語を禁止するようになったのは、戦時中でも一部の期間(太平洋戦争末期)だけだ
田辺聖子の「欲しがりません勝つまでは」なんかを読むとよくわかる
昭和14年には宝塚歌劇団がアメリカ公演にいってるし。
135 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 21:56:01.03 ID:???.net: 北海道みたいな土地の鉄工所ありきの遊郭街で
女郎がそんな人間みたいな扱いうけるとか
まずあり得ないって体感的になんとなく解るでしょ

現代ですら過労死とかあるというのに
何であの時代に人権なんてものが
売春婦に与えられたと思えるのか
136 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 22:09:56.82 ID:???.net: >>135
んなこと言いだしたら、またどっかから「これが資料です！」とURL持ってくるよ
1件の資料がその時代のすべての人や地域に共通するわけでもないし、
正史には残らないアングラな世界があるというのは、理解できないらしい
137 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 22:11:18.31 ID:???.net: >>136
なるほどな
めんどくせー

漫画の世界は漫画の世界で楽しむから良いんだよと
そういうのが通じない人がいるんだな
138 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 22:36:54.82 ID:???.net: >>137
漫画に限らず、映画でもドラマでも小説でも、実際はこうじゃないアリエナイと
数え上げることにとりつかれてる人は多いよ
139 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 22:40:21.95 ID:???.net: 全部まとめてめんどくさいわ
140 ：花と名無しさん：2015/10/24(土) 23:29:19.14 ID:???.net: まあでもこういう人がやれ政治団体だ、陰謀論だ、クジラ漁反対だと
妙な方向にはまりだすとやっかいだから
少女マンガスレで暴れるくらいがちょうどなのかもしれない
141 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 00:09:30.05 ID:???.net: この空気の読めなさ水差し具合はアスペルガーかなにかかもしれない
少女漫画のスレでやるべきじゃないし
情熱かける場所間違ってるよ
学術的な話ができるとこでやんなよ
142 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 00:38:04.80 ID:???.net: 正直作者の思想が強すぎてキツイ
他の作品も読んだけどフェミ臭キツすぎてだめだ
出征する先生の最後のセリフは好きだ
143 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 00:52:01.45 ID:???.net: 説教臭さは感じるが物語としてはすごく引き込まれた
2部のお梅の悲惨さは流石にキツかったけど
144 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 01:00:39.35 ID:???.net: >>141
ネット上から自分にとって都合のいい記事だけみつけてきて
ペタペタはる人が学術的な話ができるとこに参加なんてできるかいな
だからここにくるんじゃないかｗ
145 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 01:03:53.08 ID:???.net: なんかウィキペディアでは武子がもう一人の主人公って記述あるけど
脇役だよねどう見ても　　梅と道生の親子二代の物語でしょ？
武子のエピソードは全部早回しで描かれてるからな。
短期間で容姿がガラッと変わるよね。ただその容姿の変化に説得力があるのがすごい
146 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 01:20:42.86 ID:???.net: >>145
一応、4人全員が主人公というか「4人の少女のものがたり」なんじゃないかと
ただ2人は退場がはやいが
道生は、松恵や道子、殺された武子の子供や死産したお梅の男の子もふくめて
『全ての魂を宿す女子』だから、単にお梅の子供というだけじゃない
147 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 01:26:08.88 ID:???.net: そういえば武子って地下活動家とのつながりでマークされてて
パトロンの実業家にバレて射殺したよね
あれどうやって隠したんだろう
148 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 02:38:29.82 ID:???.net: 死体は発見されたしなんとなく武子がやったことも判明してたけど
戦時中のどさくさに紛れてって感じ
149 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 13:23:29.91 ID:???.net: >148
ラスト近くのエピで服役したことがあるという武子のセリフがなかったっけ？
自分は、実業家殺人の件でだと思っていた。

しかし、武子も東北弁から京言葉（公家言葉？）を経て、最終的にはそのどちらでもない、
あの前女将そっくりの口調になってるのが何とも言えない読後感だった。
150 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 13:37:37.11 ID:???.net: 没落した公家のお姫様って設定を
周囲も本人も嘘だと解ってても押し通す
北極の遊郭街であるがゆえの哀れなフィクション
あれが何とも言えんかったな

あの後武子はどうやって生きていったのだろうか
札幌で華々しく第二の人生とか送ってて欲しい
151 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 14:17:45.71 ID:???.net: 遊廓は売防法で廃業したけど、料亭や芸者置屋は残ったんじゃないの？
152 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 14:37:05.32 ID:???.net: >>134
わかりやすくありがとう
そうだったんだね
野球の試合でストライク、アウトも言えなかったってじいちゃんに聞いてたから
そんな時代が長かったのかと思ってたよ
この漫画読んでこの時代にちょっと興味出たから田辺さんの本も読んでみる
153 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 14:40:52.97 ID:???.net: >>150
武子好き！
私も武子の成り上がり物語とか読みたいわ
漫画ゴラクとかのお水系漫画みたいに
ススキノの女帝とかになって
世の中見返してほしい
154 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 17:21:58.05 ID:???.net: >>144
親なるもの断崖を読んだ印象だけでこの作品の史実部分を評価している人たちよりも
専門家が調べた資料を持ってくる方がずっとマシでしょう

あとこの時代に北海道から青森まで一月半もかかるわけないよね
155 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 17:29:51.97 ID:???.net: >>154
ここだけではなく史実厨はどこに行っても嫌われるよ
フィクションをフィクションとして楽しめない人は創作物のスレには出入りしないで欲しい
156 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 17:30:02.39 ID:???.net: >>135
体感的にわかる()すごい意見だね

明治時代から続く廃娼運動の活動の成果で
娼妓たちは不幸な境遇にあったけど全く無力な存在ではなくなっていた

この時代は娼妓たちがストライキを起こして労働条件の改善を雇い主からもぎ取ったり
集団脱走をして救世軍が作中で説明していた法律を駆使して売春を強制させられる生活から抜け出す事も出来ていた時代

森光子も借金の支払い義務は残るものの
合法的に売春を強制させられる生活から解放された

廃娼運動とその成果も調べずに作中描写だけでこの時代の実態を評価するなんて
フィクションを見て亡国の売国妃閔妃を偶像化しているお隣の国の人達を笑えないよ
157 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 17:42:43.19 ID:???.net: >>156
あのー
ご自分のレスが浮きまくってるのお気づきですか？
そういう主義主張はどこか他所でやってもらえませんかね？
158 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 17:42:50.45 ID:???.net: >>136
１１歳の女児が公然と国公認の遊郭で売春している設定がアングラなのかなぁ？
当時の室蘭は辺境の地ではなく東洋一の兵器工場があった北海道屈指の要衝だよね
159 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 18:04:13.26 ID:???.net: NHKがドラマ化しそう
160 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 18:09:44.75 ID:???.net: >>136
いくら身売りと売春が国から公認されていた時代でも
おおっぴらにやれないような違法行為が一般的に行われていたように
描写していることは非難せず資本家一族の妻子が大河内一族だけなく
室蘭市民からも無力な被差別民のように迫害されるのはリアルと評価するより
ずっと客観的な指摘だと思いますわ

調べもしないで作中の印象だけで評価する人たちには同意されないでしょうが
161 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 18:28:20.70 ID:???.net: アスペルガーか
162 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 20:28:35.15 ID:???.net: >>156
朝鮮半島のことは笑っていいって
そんな前提を持ってるような人が持ってくる史実とやらに
耳を傾ける意義があると思えない
さいなら
163 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 20:35:27.35 ID:???.net: >>160
そうそう、ここは『調べもしないで印象だけで評価する人たち』しかいない
そうじゃない人にとっては不愉快で低俗な場なので、そういう人は
もっと高尚な議論ができる高レベルで意識高いところに移動するべきですよね
まったくおっしゃるとおりです
164 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 20:37:20.07 ID:???.net: 下世話といえば
あの漫画読んで室蘭行ってみたいなあとか思った訳だが
室蘭出身の友達いわく観光するような場所でもないと言う
そんなもんかな
165 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 20:41:40.44 ID:???.net: 当時の『室蘭』の資料もってこないと、同時代の日本の他の地域ではこうでしたって
資料もってきても意味ないよ
もっとも、市民と村民の違いもわからないようだし
指摘されるまで堂々とwikiをこれがソースですとﾄﾞﾔｧする人には
何言ってもムダかもしれないが
166 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 20:48:40.79 ID:???.net: >>155
加えて、都合のいい書き込みにだけレス返して、都合悪い意見は無視する人は
さらに嫌われる
167 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 21:25:35.17 ID:???.net: >>162
この人って、私は思想に偏りがないから楽しめました！と言いつつ
思いっきり偏った演説してた人だよね？
思想どうこうじゃなく人間ドラマとして読んでる、という意見はスルーして。
168 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 21:50:19.51 ID:???.net: ちゃかちゃか女郎バナーが出てきてうるさいなあ→どれ試し読みしてみるか
で、まんまと単行本購入したクチｗ　私は楽しめたよ
最後まで読むとそれぞれのキャラに愛着も出てくるし

お梅ちゃんは気の毒だけど、こういう子って現代に生まれてきてたとしても
男で苦労してそうな気がする…
169 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 21:54:48.25 ID:???.net: しかしまさか2015年になって
この作品が再評価されるとは思ってもみなかったなー

最近レジノさんで再会したときは
あの曽根さんが今では生協のレジのパートさんかあ…みたいな気分になったけど
真骨頂の作品で評価されたのは本当にうれしい
未読の中原中也の伝記漫画も復刻されると聞いたし
170 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 22:08:09.93 ID:???.net: >>168
アホの子だもんね
もう何年も遊郭で生活していて、折檻の怖さ、監視の厳しさを知ってて
それでも「あれー直吉がいなーい」とフラフラ歩き回るアホの子
171 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 22:32:39.01 ID:???.net: 梅ちゃんは小学校もまともに行かせてもらえなかった子だし
アホの子でもしょうがないのが悲しいところ
武子は小学校を出てて尚且つ頭も良かったから成り上がれたけどね
172 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 22:43:05.92 ID:???.net: 顔も頭もいい武子は順調に出世して
頭も顔も性格も悪い道子は野垂れ死にって辺りが
リアルでやーねｗ
173 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 22:45:10.77 ID:???.net: 道子は輪をかけてアホの子で読んでいて辛かったわ
公衆便所と呼ばれてもニコニコ懸命に働いて
自分を売った親にご飯いっぱい食べさせてあげたかったって泣けてくる
174 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 22:50:07.41 ID:???.net: 道子は一応健常だよね？　生理が来たことに喜ぶとか、
知的障害の子はそういうレベルまで自意識が発達しないだろ
でも最終的には梅毒で頭やられてたのかな
175 ：花と名無しさん：2015/10/25(日) 23:04:53.67 ID:???.net: 道子は下働きをちゃんとこなしてたところを見ると健常児だと思うよ
学が無い上に醜女だったから「地獄穴」に堕ちてしまったんだよね
176 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 06:29:39.83 ID:???.net: >175
知的障害と一口に言っても、様々なレベルとタイプがあるからなぁ。
道子は現在だったら小学校入学の時点で確実に支援学級を勧められてると思う。
元々”少々足りない”上に、親から「売り物にもならない出来そこない」と虐待に近い扱いを
受けていたから、自己評価もものすごく低いし、その分「親から認められたい」という欲求だけが
人一倍肥大して行った結果がアレだったわけで。

でもそう表現すると、そういう女性って現代でもいるよね？
実際、性風俗の世界にいる女性は所謂「知的ボーダー」の人が多いという調査結果もあるというし。
177 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 10:17:58.48 ID:???.net: 風俗嬢に知的障害者が多いというのは私も聞いたことがある
自己評価が低い子も多いだろうね
性風俗という失礼ながら底辺の仕事でも
誰かに必要とされることが嬉しいんだろうな
もちろん、他の仕事では使い物にならなくて泣く泣く性風俗に身を落とした子も多いだろうけど

四人の少女のうち、成功したのは武子だけで
他の三人は悲惨な最期だったのが苦しい
178 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 14:15:01.14 ID:???.net: >>154
漫画読んでなくね？
179 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 15:41:16.32 ID:???.net: 仕事内容は悲惨だけど、女郎は毎日入浴してきれいな着物きて化粧して、
憧れる部分もあるからなぁ
現代だと、売れっ子AV女優がテレビ出てるのみて、本気で憧れちゃう子もいるわけで
毎日ナンバァワンの身の回りの世話してたらそう思うかもしれない
村の女たちが女郎あがりの梅を嫌うのは、そのあたりの嫉妬もあるしね
180 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 15:48:29.62 ID:???.net: >>169
最初の出版は2000年頃みたいだね
聞いたことない作品名だったけど、初出はどこなんだろう
181 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 15:55:11.43 ID:???.net: >>180
掲載誌の版元だった秋田が初出じゃないの？
182 ：花と名無しさん：2015/10/26(月) 16:29:03.12 ID:???.net: >>177
松恵は気の毒だな
183 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 02:50:51.99 ID:???.net: >>180-181
「親なるもの～」の話なら、最初の単行本は1991年出版で、
後年出た文庫版と同じ、宙出版が発行してます。
ちなみに初版はA5判です。
184 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 17:05:31.26 ID:???.net: この作品が評価されたのも、埋もれたのも両方理解できるなあ
衝撃的で、かつそれだけじゃない色々な意味ですごい作品なんだけど
気楽に楽しんだり人に勧められる本ではないからね
185 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 17:58:02.30 ID:???.net: あとはまあ単純に、新刊から一定期間がすぎると刷らなくなるし
本屋も置かなくなるからね
既に文庫化もしてしまっているし
186 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 19:09:39.07 ID:???.net: 連載当時はレディースコミックの最盛期（今思えば）だったから
確かに注目もされたし評価もされたけど
傑出して認められたというのじゃなかった記憶があるなあ

しかしバブル時代にこの作品
自分は好きで読んでたけど
単行本を買いたいとまでは思わなかったのは
やはり重かったからだと思う
187 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 19:31:34.04 ID:???.net: 物理的に？
188 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 19:52:04.20 ID:???.net: 途中、武子が船乗りと心中未遂するとこが唐突に思えた。
序盤から他の三人よりも色々と覚悟出来てた風だったし、「一人前の芸者になる！売れっ子になる！」って三味線や唄の修行も頑張って、他の芸者衆の嫌がらせにも全く屈してなかったのに…。
心中後気持ち切り替えた風だったけど、急に豹変してどうしたの？って感じで頭がついてかなかった。
189 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 20:18:02.06 ID:???.net: もうちょい描写欲しいところ結構あるよね唐突すぎて初見では？？ってなる
190 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 20:22:01.12 ID:???.net: 聡明で努力家であの世界でのし上がることしか考えてない武子ですら
実は望郷の念は強く
人と恋に落ちるのは止められないって事だと思った
191 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 20:45:24.36 ID:???.net: >>190
私もそんな風に解釈した
「望郷は人間の本能である」
みたいなモノローグがあったし
武子ですら本能には逆らえなかったんだなあって
192 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 21:36:29.30 ID:???.net: １本になる直前だかえあ女として成熟してくる時期、だもんね
しかも一人前になれば旦那を持つようになる、ということは性の相手もするようになるわけで
その前に本気で好きになった相手と…というのはせつない
193 ：花と名無しさん：2015/10/27(火) 22:11:37.72 ID:???.net: 一本のお披露目の直前に同じ村から売られてきた娘が、飾り立てた武子を一目見るなり
「やっぱり武子ちゃんだ！」と叫んで、両親から渡してほしいと託されていた大根のぬか漬けを
ほれっ！と差し出すところが胸に迫った。
売る為に育ててきたと思っていた両親が「武子には一番苦労させた」と気に病んでいると
知り、涙を流しながら舞う武子……
厳しい修行にも、先輩たちからいびられても、心中相手から引き離されても、産んだ子を縊りｺﾛされても
決して泣かなかった彼女が人前で本当の感情を見せた最初で最後のシーンだったね。
194 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 00:49:44.87 ID:???.net: >>193
あれって両親のこと考えて涙流しているのかな・・？
運命に翻弄されながら、少女時代に決別を告げる哀しみの涙のような
今さらぬか漬け託されてもなー…と思った
最初から芸妓として売る予定で、高く売る為に小学校行かせてた親だし。
195 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 09:19:03.05 ID:???.net: 私も>>194に近いな。ああ、やっとここまで来た、みたいな…。
望郷の念があるのは自覚した上で、それを切り捨てた痛みは感じていたとも思うけどね。
196 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 11:46:19.56 ID:???.net: 武子は地獄を生き抜くために必死に自分を偽った人間だから
たとえ望郷の念があろうと自分はそれを振り切ってすすまなければならない
という板挟みに苦しめられていたんだろうけど
あの一本のお披露目の日はそれが極まった時だったんだろうね

結局、完全に振り切れたところに武子の強さがある。梅は色々と覚悟がたりなかったね
197 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 12:34:05.47 ID:???.net: 大昔、母が読んでたレディコミなんですが、
崖の下で白骨死体が見つかるシーンと、やさぐれた和装の女がタバコを吹かすシーンが妙に記憶に残り、
十年以上たって今更なんという漫画だったのか気になっているのですが、
この漫画にそのようなシーンはありますか？
198 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 14:32:12.29 ID:???.net: 白骨死体は出てきませんが、崖下でミイラ化した死体なら見つけられます。
そのシーンのちょっと前に、やさぐれた和装の女がタバコをふかすシーンもあります。
二部のラスト近くですね。
今でしたら手に入りやすい作品ですので、
女のドロドロ（いろんな意味で）と性描写・暴力描写が苦手でないならご一読を。
199 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 14:50:45.95 ID:???.net: 直吉のその後が気になる。
兵隊にも行けない、
まともな仕事に付けない人間が番頭業に流れ着くってのに、
日雇いか何かで食いつないでたのかしら。
ああいう世界は本当に分解後？の身の振り方が…。
200 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 16:17:07.03 ID:???.net: >>199
戦中戦後の混乱の中では生き方の変更もできるし、
直吉は度胸もあって要領もいいから、たぶんどこ行っても大丈夫だよ
201 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 16:41:30.15 ID:???.net: 武子は男女とも好かれそうだが
梅は男には好かれても女に嫌われそう
読者の話ね
202 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 16:48:44.88 ID:???.net: 梅はまとめサイトに殿堂入りしちゃうような
エネミー相談者みたいな気がするｗ
203 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 19:24:11.37 ID:???.net: >>162
＞朝鮮半島の事は笑っていい

　http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D70.htm

　こういう事が起きている国ですからね

　閔妃が亡国の毒婦だったことは実証されていますよw
　それを日本人が暗殺に関与していただけで悲劇の国母に偶像化している

　朝鮮半島を私が根拠なくあざ笑っているような反論
　印象操作乙としか言いようがありません
204 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 19:41:51.76 ID:???.net: 直吉は商売人としては優れたものがあるんだろうから
何とでも生きる事は可能なんじゃないのかなあ

でもお梅はああいう（ある意味で）器用な男はタイプじゃなかったんだべな
夫も朴念仁だったし
205 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:03:00.07 ID:???.net: >>165
さすがにソースを出さずに心の目で隠し部屋に
表の社会の常識は通用しないとおっしゃる方はいう事が違いますね
206 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:03:18.05 ID:???.net: >>204
直吉も梅に対しては不器用だったよね
もし二人で逃げていたら似合いの夫婦になれただろうに
207 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:03:31.63 ID:???.net: >>203
もう完全にスレ違い、板違いだから
他人の書き込みに文句つけるよりも、まず自分がルール守ってな。
208 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:09:41.29 ID:???.net: ソースもなしに室蘭では娼妓取締規則が事実上機能しておらず
１１歳の梅が７年間もマンコを遊郭でおおっぴらに
売っても咎められなかったと考える方が荒唐無稽だよ

このころの日本って幕藩体制の江戸時代ではなく
全国共通の法律で国が運営されていた時代だよね
209 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:11:53.98 ID:???.net: >>205
心の目で隠し部屋って何の話？他の人へのレスと間違えてる？

この人は何と闘ってるんだろうかね…怖いわ
210 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:13:07.50 ID:???.net: >>206
それはどうかなー

直吉とお梅の間の絆は
どこまでいっても遊郭の男衆と筆頭女郎
その関係でしかなかったように思える
夫婦となったらそれはそれで
互いに齟齬が生まれて不幸になったんじゃないだろうか

しかしどのみちお梅の結婚も道生が生まれたこと以外は
辛いことのが多かったように思えるので
どっちもどっちか…
211 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:13:11.95 ID:???.net: >>207
下手に触るからまた調子に乗り始めたじゃないの…
ガン無視してればそのうち来なくなるよ
212 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:14:06.24 ID:???.net: >>211
申し訳ない、やっぱ真性には触れたらいかんね
213 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:17:11.23 ID:???.net: 梅ちゃんは本人好む好まざるに関係なく男を引き寄せてしまう子だったんでは
がんばってババアメイクｗまでしてもダメだったし　業が深いとしか
もしかすると武子以上の魔性の女だったのかも知れん
214 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:19:38.80 ID:???.net: >>209
身請けの話が成立したってことは借金の清算が済んだってこと
それなのに梅が結婚の前日まで隠し部屋で売春をしている電波な展開があったよね

ここがおかしいって意見したら何の根拠も示さずに
隠し部屋では通常の社会常識は通用しないよとおっしゃった方がいたんだよ

あの女将は日鉄の一族と交わした契約を
踏みにじって金儲けを出来るほどの実力者らしいｗｗｗ
215 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:21:21.13 ID:???.net: >>213
武子は魔性の女って感じはしないな
あくまで高嶺の花というか

そういう意味では
お梅こそ魔性の女というか
男好きするタイプの女ぽい
216 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:27:01.44 ID:???.net: 武子が殺人事件の最重要容疑者扱いされているのに
なぜ逮捕されずにすんだのかとか服役したという説明もない

もしかして政治犯(思想犯)と殺人犯の区別がついていないんじゃｗｗｗ
217 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:40:18.81 ID:???.net: http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/46413/1/17_28-31.pdf

室蘭には廃娼運動(公娼制廃止活動)を行っていた矯風会の支部があったそうですよ
矯風会が幕西遊郭で７年間も大っぴらに行われていた犯罪行為をキャッチできなかったんでしょうかwww

矯風会のネットワークは日本だけなく海外にも広がっていて
国会での廃娼案は否決されても各地の県議会では次々と
廃娼決議を採択させるのに成功していた

この時代状況の中で梅や道子がおおっぴらに売春しているトンデモ設定漫画は
綿密な調査に基づいた史実を反映した歴史漫画とはお世辞にも言えませんね
218 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 20:57:05.59 ID:???.net: 貸座敷業者を相手取った廃娼運動家の果敢な活動とその成果は無視

ちょっと調べただけでも面白そうなネタがたくさんあるのに勿体ない

貸座敷業界にも廃娼運動家双方に役者がそろっているから
事実をそのまま漫画化しても面白い話が描け江戸時代の吉原より
マイナーだから競争相手も少ないとても美味しい素材
219 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:01:34.76 ID:???.net: >>210
直吉だったら少なくともお梅をレイプからは守ってくれたんじゃなかろうか
室蘭から出てお梅のことを誰も知らない土地へ連れて行っただろうと思う
220 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:03:08.37 ID:???.net: 梅の稼ぎを女将がピンハネしているのを黙ってみていた直吉に夢を見過ぎている
221 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:04:15.35 ID:???.net: 直吉ってスキンヘッドというか
つるつるに剃ってんのかな？
あれ何でだろ
222 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:07:15.94 ID:???.net: >>214
いやですから、それは別の人なので
私にレスされても困ります。
223 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:12:58.75 ID:???.net: >>211
208が「何の話？」て言ってるのは、どういう書き込みがここであったか説明を求めてるんじゃなくて
自分(>>165)の書き込みと、他人の書き込みをあなたがごっちゃにしているから
心の目云々は自分の書き込みじゃないですよ、って説明しているだけだよ
224 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:18:41.44 ID:???.net: お梅はどんなルート辿っても地獄からは抜けられなかったのかも知れないね
225 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 21:28:45.14 ID:???.net: でもお梅の最晩年は
男に強姦されることもなく
養女と貧しくても静かに生活出来てたようだから
あれは読者にとっても救いではあったかな
226 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 22:01:55.02 ID:???.net: 武子が富士楼を乗っ取るのがもう少し早ければ
梅が隠し部屋で酷使され流産することもなかったかもな
武子の強キャラぶりをもってしても梅の不幸は防げないんだな
227 ：花と名無しさん：2015/10/28(水) 22:31:44.59 ID:???.net: I AM　GEISHAにちょっと吹いた　ごめん女将ｗ
228 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 01:07:17.05 ID:???.net: GEISHA女将かっこいいよ女将
でも武子が一番好き
229 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 12:46:47.88 ID:???.net: 梅や松恵に　I AM GEISHA女将のしぶとさやしたたかさの十分の一でも備わってたら
あんな悲惨な末路は辿らなかったのに
230 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 13:33:14.42 ID:???.net: 昔読んだ吉原遊郭が舞台の漫画で
見込みのある女郎の水揚げは上客がやるって描写があってそんなもんなのかと思ってたから
松恵はいきなりタコ部屋労働者のキモいおっさんの相手させられたのが衝撃的過ぎた
あれじゃあ首括りたくもなるよなあって暗い気持ちになったわ
231 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:17:19.54 ID:???.net: >>230
さくらんのヒロインは禿の頃から将来の太夫・花魁候補で、そのための教育も受けてたが
松恵はいわゆる即戦力コースと見なされたんだな
器量が良いから、うまく持ってけばお妾さんとして身請けしてくれる金持ちもいたかも知れないのに
女将のセレクトの基準がよくわからない
232 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:29:40.03 ID:???.net: >>231
そうそう
この作品には禿も花魁も出て来ないね
「幕西ナンバァワン」のお梅ですら1日に10人以上の客を取らされてたし
幕西は吉原や島原とは違うんだね
客も貧しい労働者ばかりだししょうがないのかな
花魁の役割は芸妓である武子がやってたっぽいし
233 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:40:22.46 ID:???.net: 禿
禿

同じ字だったんだ彡⌒ミ
234 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:42:02.04 ID:???.net: また髪の話してる・・・
235 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:45:04.71 ID:???.net: 羽根の禿を「はねのはげ」って読んじゃって、赤っ恥掻いた記憶が蘇ったｗ
236 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:50:14.04 ID:???.net: >>230
吉原遊郭といっても「さくらん」の時代と、映画の「吉原炎上」の時代だと
だいぶ様相が違う
今も高級ソープ街として地名が残っているけど、全然店の形態が違うように

松恵は本当にかわいそうだが、売られてきた時点ですでに16歳だからなぁ…
237 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:55:06.48 ID:???.net: どうせ女郎屋に売られるんだし松恵、好きな人と一発やっちゃえばよかったのにと一瞬思った
そんなことしてもなんにもならんけど
238 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 14:55:12.03 ID:???.net: >>236
時代によって、店によって、様々な形態があるってことなんだね

16歳…確かに芸を仕込むには歳がいってるね
239 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 15:39:51.21 ID:???.net: >>237
そこで好きな相手に真実すら言えず、逃げもできず
家族のために売られてしまうのが松恵の優しいところであり、弱い部分だと思うわ
240 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 15:39:56.15 ID:???.net: あの時代の室蘭に上客もそんなにいないだろうし
舞妓さんや芸者に文化的楽しみを求める人もあまりいない
とにかく女の身体目当ての底辺労働者が殆どだからね

松恵とお梅の家では娘たちを女工として働かせる選択肢はなかったのかな
遊郭の方がすぐ高額の現金が入るだろうしそれしかなかったんだろうか
241 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 15:47:51.56 ID:???.net: >>240
舞妓、芸妓は芸が必要だよ
武子も必死になって練習する場面があったでしょ
芸妓が体売ってしまうと、評判もランクも落ちる(パトロンと男女の仲になるのは別)
武子のパトロンは自分の商談のために武子をレンタルしてる、ちっちぇえ男

借金つくっちゃったんだろうな、松恵と梅の家は。
242 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 16:01:09.00 ID:???.net: 道子の父親が「体はずんぐり、顔もまずい」ってボロクソに娘をこき下ろしてたけど
自分も潰れた里芋みたいな顔してんのに何言ってんだよ
243 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 16:29:07.65 ID:???.net: >>242
まあ、そういう親だから二束三文で娘を売り飛ばしたんだろうけどな
244 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 16:46:10.64 ID:???.net: 地味だが腹の立つキャラであるな。
245 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 17:01:37.56 ID:???.net: >>230
進駐軍の兵士（それも複数）にレイプされて、一旦は自殺しようとするも妹のために思いとどまり
「この体でアメ公から金と食料搾り取ったるわ！！」って開き直った
はだしのゲンの野村さんのお姉さんに比べると、繊細で弱く優しすぎたんだな松恵は
246 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 17:57:53.14 ID:???.net: 松恵は結婚誓い合った彼氏がいたんだもの。
ショックだべ。
それは武子とお梅の会話にあった。

僻地の遊郭だから悲惨だったのか、
昭和初期がそんなもんだったのか、
花魁日記(吉原の実話)は大正だったけど、
やはり何も知らずに…だったみたい。
(キレイな着物着てお酌するだけって言われるらしい)
遊廓は本当に痛々しくて地獄だと思う。
247 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 18:23:28.79 ID:???.net: 遊郭は江戸時代でも、というか売春はどの時代でも悲惨じゃないかな
だから苦界って呼ばれてる
『さくらん』のきよ葉は灘高→東大理Ⅲ→一流企業みたいな
超エリートコース歩んでるからね・・・
248 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 18:44:45.39 ID:???.net: 武子みたいに自分の才覚で生き抜くか
女将みたいなしぶとさを見せるか
梅子みたいに与えられた状況の中で折れずに生き抜くか

気力体力知力美貌
どれかの要素に恵まれない限りは
松恵みたいに自殺するか
道子みたいに野たれ時ぬかのどれかって感じだなー
249 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 18:49:36.59 ID:???.net: お梅がどれだけ辛い状況になっても最後まで生き抜いたのは
松恵の分も生きると心に決めていたからなのかなあ
250 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 19:33:13.45 ID:???.net: 女郎としては上客まわしてもらったり、優遇されてたけどなお梅
251 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 21:23:51.71 ID:???.net: お梅の不幸は第二部からが本番
252 ：花と名無しさん：2015/10/29(木) 23:11:48.77 ID:???.net: 私はダメだわ、全然お梅に同情できない
お梅が「こんなところでだけは死にたくねぇ！」って時には、いやアンタ自分で女郎になったじゃん
しかも特別扱いだし、と思っちゃうし
道生を守ろうとしたのはわかるが、だからって鎌で刺すなよ、
家出するんなら、しっかり荷物まとめてからにしろよ、とかいろいろ思っちゃう
「神様に出会って女の子をうんだ」とか言いだした時は、ついに頭バグったか…と思ったが、
最期の姉妹の店では普通に母親役兼、店の経営をしていたから、頭はまともだったのか
253 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 08:24:29.83 ID:???.net: >>248
つ茜みたいに分相応を弁えつつも要領よく、小さな幸せを掴んで生きるか

芸妓コースだったのに自ら志願して女郎の道へ
身分違いだった中島の坊ちゃんに入れあげ、思想犯の片棒担いで隠し部屋行き
直吉を袖にして、大河内家で針の筵＆母子共々世間から白眼視
何つうか人生のターニングポイントで、ことごとく最悪の選択してるよな＞お梅
254 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 10:17:21.57 ID:???.net: お梅は、途中まで良く考えてなかったよね、
お姉ちゃんの歩むはずだった道を行く、
それで自分を慰めてるような。
借金も返せると思ってる。
幼い、そりゃ、高学年の年齢だものね。

初潮迎えて、心持ちが変わった、
私は女郎なんだ、って。

んで、坊っちゃんに出会い、感化されて、
色々な感情を抱く様になったと思える。

そこでもまだ女子高生の年齢なんだよね。
255 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 11:15:04.88 ID:???.net: >>254
それ考えると哀れだな
仕事に対して真面目で一所懸命な子なのに
若くて学が無いアホの子なばっかりに…
256 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 11:55:36.89 ID:???.net: お梅に関しては、まともに教育受けてない事差し引いても頭弱い子だと思う。
早い内から女郎デビューして、廓の折檻の怖さも散々目にしてるはずなのに武子に会った後、脱走と見られても仕方ない行動とる辺りとか。
257 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 13:36:09.22 ID:???.net: なんで幕西の坂登っちゃったんだろうね
牛や馬以下の扱いを受けている自覚があるのなら
言って聞かなきゃ折檻をうけることになるのは容易に想像出来そうなものだけど
258 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 16:34:20.97 ID:???.net: 女郎デビューの時からずっと特別扱いされていたようだし、他の女郎も
「こんな小さい子がねぇ」って感じで優しくしてくれる人が多かったんだろうね
折檻の後も直吉が手当してくれるしさ、他の女郎ならほったらかしだよ
259 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 16:36:43.05 ID:???.net: 景色きれい！に夢中になっちゃったんだろう
ずっと引きこもりライフというのはかなり辛そう
260 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 18:41:13.95 ID:???.net: 生まれた時から閉鎖的な環境だった訳でもないんだから
たまに外出許されて
きれいな景色があれば
そりゃふらふら～っと行ってしまうのが子供というものだろう

携帯もなきゃTVもない時代の話な訳でさ
雑誌や新聞はあったかもしれんが
遊郭にそんなもんが入って来るかどうか
261 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 18:44:19.11 ID:???.net: でも子供だ子供だと言っても、今の基準だとそうだけど
15～16歳っていったら遊郭にいなくても嫁に出たり、奉公に出たりする年齢だよね
やっぱり本人の性格だと思う、一度脳内お花畑になると突っ走るタイプ
262 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 18:59:58.24 ID:???.net: 人間の弱さというものが
とことん認められない人というのもいるんだなと
ここ読んでると実感するなあ

愚かであったり弱かったり醜かったり
そういう側面を描くからこその曽根富美子じゃないのか
263 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 19:40:18.12 ID:???.net: >>262
弱さを認められないんじゃなくて、弱さを目の当たりにして
同情心を激しく掻き立てられる人もいれば、イラッとする人もいるし
人それぞれってことでは
264 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 21:49:25.44 ID:???.net: 同情でも苛々でもなく、悪や罪とは違う頭が弱くて上手く立ち回れないゆえの不幸
と思って、ただそのまま受け止めたけどなあ

でもまあ、この時ああすればよかったのに、こうすればよかったのにと
読み手がつい思ってしまう展開が多いのは解る
265 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 21:59:07.67 ID:???.net: これ独立して読むと重厚な歴史ものって印象になるけど、
そもそも掲載誌はレディコミなんだよね
266 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 23:43:30.12 ID:???.net: >265
所謂バブル真っ盛りの頃で、華やかな作品が綺羅星のごとく並ぶ中でのどろどろ地獄絵図物語は
本当に異彩を放っていた。本誌を手に取ってパラパラッとめくっていてもすぐ発見できるほどページから
一種のオーラみたいなものが立ち上っているというか。
そもそもレディコミに描き始めた当初から、機能不全家族の再生とかものすごく重いテーマを
扱って描く作家さんだったから。
だから、しばらく見ないうちにいきなり青年誌でコメディタッチのほのぼの絵柄で再会したときは
本当に驚愕したよ。でもそれでも一発で曽根先生の作品だと分かったからそこはすごいと思う。
現在は人物の等身も低くなって全体的に丸みを帯びた印象になってるね。
267 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 23:46:44.51 ID:???.net: レディコミといえば嫁姑戦争や虐待児ものと思ってたけど昔は違ったのかあ
268 ：花と名無しさん：2015/10/30(金) 23:55:54.76 ID:???.net: もちろん嫁姑ものや恋愛どろどろメロドラマ、児童虐待なんか絡めた福祉ものも当時からあったけど、
全体的にキラキラというか、今とは違う明るさがあった。
今ならギャグにしか見えない現実離れした富豪とか、若社長とか美人秘書とか、恋愛ものでもヒロインの
職業がカタカナバブリーな業種だったり。
トレンディードラマ全盛期の頃だからね。
269 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 00:19:39.29 ID:???.net: >>266
へぇ～今は結構、歴史もの遊郭もの多いよねレディコミ
ぶっとんだ設定&ストーリーのものも多いけど、わりと真面目な作品もある

バブル期はキラキラしてたのかｗ
270 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 09:35:39.00 ID:???.net: そもそも「レディースコミック」ってジャンルが、「ベテラン少女マンガ家収容」の為に作られたと
言われてるからね。少女マンガの感性をそのまんま持ってきて描かれた作品が多かったのは確かかも。
だから当時出版業界内では「姥捨て山」って陰口叩かれたんだよ。
また曽根先生、時代物描いてくれないかな～
271 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 11:50:11.59 ID:???.net: >>266
あの当時のレディース誌って
ハーレクイン的な作品も多かったし
年齢を重ねた少女漫画家が
性や家族のことも描ける作品なら何でもOK的な
雑多な面白さがあった気がする

今じゃ特殊ジャンル化しちゃった感じだけど
272 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 12:58:35.06 ID:???.net: 私が読み始めた時は、ちょうどグリム童話ブームで今もタイトルには残ってるわ
中身あまり童話関係なかったけど
273 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 14:14:21.83 ID:???.net: >>266
解る
自分もこの作品のためだけにエレガンスイブ（だったっけか）読んでたが
画面から立ち上る妖気みたいなものがあった

作者がこの物語に突き動かされてる感がすごかったよね
274 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 20:16:06.38 ID:???.net: もしもお梅が順当に芸者ルート行ってたらどうなってただろう。
容姿にも恵まれてて、アホな事しそうになったら側で武子がフォロー入れてくれただろうし、ここまで悲惨な末路にはならなったかなあ。
275 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 20:20:08.12 ID:???.net: つ身請けしてくれるパトロンに後足で砂掛けて、中島と逐電に8000ナンバァワン
276 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 20:23:18.54 ID:wUl5PP9y.net: >>241
旦那を持っても芸者は引退しない限り座敷に出るんですが…。
277 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 21:41:39.31 ID:???.net: >>276
出ますよ、それが何か？
もしかして座敷に出る限り、その座敷に呼んでくれた客全員と寝なきゃいけないと思ってる？
278 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 22:01:05.04 ID:???.net: >>277
＞武子のパトロンは自分の商談のために武子をレンタルしてる、ちっちぇえ男

　接客術のある芸者の愛人に仕事を頼むのがまるで恥ずかしい事のようなレスがあったんでね。
279 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 22:51:29.86 ID:???.net: >>278
一応、芸妓って『芸』を売ることが前提だから、
(もちろん前提であって誰もが実現できているわけじゃない)
旦那が「接待のお座敷で仕事してね」というのは普通だけど、その客とセックスしてねは
必ずしもセットではないよ
どちらかというと、客と寝るのはNGというか、それやると女郎とかわらないので見下される行為
だから単なる太客、上客でじゃなく旦那になることは特別視されるし、ステータスにもなる

落籍した芸妓を、来客に対してあてがう風習があるところもあるけど、
武子は落籍はされてないし、
そもそも旦那の方も、あわあわしてる間に武子が場を引き受けて商談成立のために
「女の武器をつかった」わけだから。
280 ：花と名無しさん：2015/10/31(土) 23:27:49.68 ID:???.net: あのエピソードの細かい点は忘れていたから勘違いしていたよ
読み返してみたら確かに武子に取引相手との枕営業をさせていた
281 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 01:13:20.18 ID:???.net: なるほど、そういう勘違いが
282 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:00:04.23 ID:???.net: >>274
同じステージにいたら武子と梅子の足引っ張り合いのガチバトルになったんじゃないの…？
283 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:16:07.06 ID:???.net: 性格的に武子と梅は衝突せんだろ。武子が前に出るなら梅は一歩引くはず
男が絡んだらどうなるかわからんが
284 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:19:08.45 ID:???.net: >>283
上に行くんだ！って頑張って旦那と寝る武子にたいして
梅子はあたしは女郎じゃないし好きな人と結婚したいとか言い出すと思うなあ
女郎と芸者ならともかく同じ芸者同士だと性格の違いでうまくいかなさそう
285 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:27:11.80 ID:???.net: お梅が子を産めたこと以外は不幸のどん底だったのって
バカだったから。。。。
って、厳しいなぁ
286 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:33:52.45 ID:???.net: >>284
別に足並みそろえて同じことをやる必要ないし
自分の仕事の足を引っ張られなければ仲はこじれないんじゃないの
287 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 10:55:09.10 ID:???.net: >>285
11歳でまともな教育も受けていない子が賢い選択が出来るとは思えない
幕西ナンバァワンにまで登りつめたんだからお梅は地頭は悪くないはず
あの時代に遊郭に売り飛ばされて来た少女達の代表がお梅だと思って読んでいたよ
288 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 11:12:11.56 ID:???.net: 武子がとにかく特殊だっただけだよね
そして大林サマの小物感ｗ
289 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 17:46:03.43 ID:???.net: 梅子の芸妓姿が見てみたかったなぁ、
惜しいことしたよね。
290 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 18:22:12.97 ID:GicR6y1IM: が不幸なのは特別愚かだったからという感想は、読者の側にそう思いたい心理が働くんではないかな。
そうでなかったら不幸の原因はまさしく「女だったから」で、少し時代が違えば我々だって牛馬同然の扱いで、運命に流されるしかなかったと目の当たりにすることになる。
この作品の読後感は重い。
291 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 18:39:45.67 ID:???.net: 梅が不幸なのは特別愚かだったからという感想は、読者の側にそう思いたい心理が働くんではないかな。
そうでないなら不幸の原因はまさしく「女だったから」で、少し時代が違えば我々だって牛馬同然の扱いで、運命に流されるしかなかったと目の当たりにすることになる。
この作品の読後感は重い。
292 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 18:42:21.36 ID:???.net: まあこの漫画不幸なの梅だけじゃないからな
293 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 19:03:38.95 ID:???.net: 読んだ後モヤモヤするのはさ、不幸をこれでもかと描いて「室蘭の発展の下には女たちの犠牲があったのだ」的にまとめているところ。
裏を返せば、発展のために性欲処理をする女は必要だ、仕方ないって点は否定されてないように読めるんだよね。
それは妻が犯されてるのを知って、酒を飲んで何もしなかった茂世の行動に象徴されてる。
戦争反対は前面に出て主張されてるけど、梅の不幸に直接は関係ないし。
294 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 19:58:10.40 ID:???.net: ２部は戦争ものにしないで武子を主役にして
その後の皮肉な歴史の流れを史実に沿った設定で語って欲しかったな

敗戦で雇用条件が大幅に改善されたから赤線廃止を
当事者の女性たちは望んでいなったのに売春防止法が成立した
295 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 20:48:21.20 ID:???.net: モヤモヤといえば、開拓団として北海道にやってきて苦労しつつも
土地や財産を手に入れた人もいるし、労働条件がいい会社もあったのに
労働者も悲惨な側面ばっか描かれていたよね
296 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 20:54:37.66 ID:???.net: 反戦ものにすることでテーマがぶれたのが惜しいね。
>>293
フェミニズム作品なのかと思いきや描写が男に甘い気がする。
道生の婿？が茂世を評して「女の人一人幸せにできなかった男の悔しさは道生の何倍もあるぞ～」とか、何でここだけ少女漫画的お花畑な言い方でお茶を濁しとんねんと。
女の業と悲惨さはこれでもかの迫力で描いたのに。
297 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 20:55:33.43 ID:???.net: >>295
これは底辺で生きる他ない女性の物語であって
中流以上の生活してる庶民の物語ではないんだから
そんなの当たり前なんじゃないっすか

成功した階級に生きてる人間として
お梅の婚家が出てくるのにあれじゃ不満なのか
298 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:09:08.41 ID:???.net: 道生は道子や松恵ら「全ての魂を宿す女子」として生まれたらしいけど
ちょっと世間から白眼視されただけで、中流階級以上の家庭でぬくぬく育ったし
魂を宿すどころか、まったく関係ないところで生きてる人間としか思えません
299 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:10:37.48 ID:???.net: >>297
そういう意味じゃなくて、北海道というか室蘭の労働者は
みーんな騙されて連れてこられた気の毒な労働者で、そういう犠牲のもとに
街は繁栄したのか！そうなのか！
・・・って読む人も出そうだなぁ、なんだかなぁ、と思っただけ

もっともこの作者は、他の作品でもかなり極端な状況を描きだすから
そういう作風なのよ、でおしまいとも言えるが
300 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:11:14.81 ID:???.net: これだけの大作だから、歴史の他の側面をもっと描いて欲しかったというのは出てくるね

男キャラがいまいちボンクラなのは、作者が男に興味というか期待をもってないからかな
直吉もいいキャラだけど、なんもしないし
結果的に梅を助ける王子様はいないほうが作品の深さがでたのでよかったのかも
301 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:12:37.69 ID:???.net: >>298
そりゃそうだよ。
別にオカルト的に本当に特別な魂が～というわけじゃなくて、道生はふつーの女の子なんだから
302 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:12:43.67 ID:???.net: 魂を宿すってのはさぁ、
同じ苦境を味わうって意味じゃなくてさぁ
彼女たちの犠牲の上に立ち
かつ新しい生き方が出来る女性って意味だと思うんだけどさあ

なんかすげーな
ここまで読解力がなくても
漫画って読めるんだな
303 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:14:33.21 ID:???.net: >>299
誰もそんな短絡的な読み方しないから大丈夫だよ
社会ってのは重層的なものなのだということくらい
どんなに頭悪くてもなんとなく解るでしょ
304 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:20:57.43 ID:???.net: 正史に残るのは強者の歴史
その下には血の涙を流しながら懸命に生き抜いた人達が居たっていうのがテーマだと思って読んでいたのだか
305 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:26:03.59 ID:???.net: >>303
そうだといいんだけど、頭悪い人というか、目の前の描写そのまましか理解できない人っているんだよ
『社会とは重層的なもの』なんて、それこそ頭悪い人はそういう概念がないから
頭悪いわけで・・・
まあそんな心配してもしゃーないけどね
306 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:27:20.83 ID:???.net: >>302
うーん、道生編ってそれを前提にしても
ちょっと肩すかしなところはあると思う
307 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:29:26.39 ID:???.net: 道生編は犬の供出するとこが辛くて読めない
デジタルだと飛ばし読み出来ないからつらい
308 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:35:39.86 ID:???.net: >>305
あなたの知ってる「頭悪い人」ってどの程度を指してるのよ…
309 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:39:30.19 ID:???.net: ごめん　そこは他の女達が悲惨すぎたので
「犬かあ…非常時だし犬くらい仕方ないんじゃね？」と思っちゃった　
でもこの感覚って当時の人が
「娘売るくらい仕方ないんじゃね」
と思ったのと同じなのかと自問自答してしまった
310 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:47:59.82 ID:???.net: >>302
道生も同じ苦境を味わわないといけないなんて言ってませんが
人をバカにしたいあまり人の主張を勝手に極論化すなや
311 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:50:12.29 ID:???.net: >>308
「頭が悪い」がどの程度かって説明するのは難しいけど…
でもたぶん、あなたが想像している「最下層」は実はピラミッドの中段くらいだけど
実際にはそこからさらに下段が重なってる感じがする

そういう層が今みんなスマホ持ってて、アプリゲーやWEBコミックぽちぽちしてるからね…
312 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 21:54:14.41 ID:???.net: >>311
まあ言いたい事は解るけど
実際その層に合わせて物語を作ることは不可能なんだよね
そこまで噛んで砕かなきゃ咀嚼出来ない人間に合わせてたら
物語の体をなさないものになってしまうから

でもそういう程度の知性しか持ちえない人間でも
こういう作品に触れて
そこから何でもいいから感じるのであれば
そしてそれで何かを考えるきっかけになれば良いんじゃないでしょうか
313 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:04:12.96 ID:???.net: ここはインテリぶりたい人達が集まるインターネッツですね
314 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:06:25.47 ID:???.net: いやいや、この程度ではインテリはもちろん、インテリぶるのも無理っスよ
315 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:08:20.64 ID:???.net: この作品そのものはインテリ()じゃなくても十分内容を理解しながら読めるものでしょう
史実ガーの人もようやく消えてくれたし
まったりといきましょうよ
316 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:10:12.94 ID:???.net: これ以前にもどっかで描いたが
この話はこの作者の作品の中では
それでも相当読後感がいい方だというねｗ

これと大阪から嫁いできた若奥さんが女教師になる話が
この人の中では清涼感のある物語ツートップですわ
後は全部オールどろどろ
317 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:11:10.68 ID:???.net: 下層下層って、見えもしない誰の心配をしてるんだか

学といえば、梅が道生に毛糸のパンツを贈った時の手紙がガタガタの文字で、もの哀しかったな
318 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:13:16.21 ID:???.net: そういえばお梅はたどたどしい文章ではあるけど、一応読み書きができたんだよね
意外だったな
319 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:28:07.73 ID:???.net: 言われてるように地頭は悪くないのかね　アカとはいえ思想に傾倒するあたりも

でも武子ならああいう文字は書かないだろう。梅との境遇の違いは本人達の選択だろうけど、ほんの少しでも学校にいったことがその後の人生に影響したのかな
320 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:30:14.25 ID:???.net: >>317
それを一度は捨てようとするも結局道生に渡してやるばあちゃんマジ女神
321 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 22:58:33.37 ID:???.net: ばあちゃんツンデレだな
自分が悪者になることで道生を守ったんだもんな　
上にも出てたけど、この漫画って決めるのはいつも女で、男はぼんやりしてるな
322 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 23:09:48.89 ID:???.net: 茂世にいい印象がないのは梅を不幸にしただけじゃなくなって
世間との関わりとか煩わしいもんはほとんどばあちゃんに押し付けて
自分は仕事やら馬やら好きな物にかまけてたように見えるからだな
323 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 23:43:41.15 ID:???.net: くだらないことなんだけどキスNGで女郎ってできるもんなの
324 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 23:48:55.89 ID:???.net: >>323
回数こなすのなら
キスなんかしてる余裕ないと言えば解ってくれるんじゃないの
とにかく挿入のが大事なんだろうし

ああ、書いてて辛い
325 ：花と名無しさん：2015/11/01(日) 23:52:18.96 ID:???.net: >>322
親戚達に逆らって梅を庇うでもなく、たまに会っても当たり障りなくいい顔してるんだもんな　
これじゃ梅が茂世をたぶらかしてるととられて仕方ない
326 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 04:32:35.40 ID:???.net: 現在の幕西見てみたけどそれっぽい建物はまだあるね
窓とかが特徴的だから一発でわかる
327 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 09:02:38.83 ID:???.net: >>319
それはあると思う。武子は１人だけ髪形もおかっぱで、洋服だったから
挨拶もできるし、梅や道子とは家の豊かさが違う感じ
でもその豊かさを維持するために、最初から芸者になるのが決められていたんだよな・・・
328 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 09:17:02.17 ID:???.net: >>327
どちらも貧農レベルの家だから、決して豊かではないだろうけど
武子の親には、これから北海道に売られていく娘に洋服を新調してあげるくらいの余裕はあった
事故で父親が障害者になった松恵・お梅姉妹の家は、これからの暮らしを考えても
そんなことしてやる余裕は、経済的にも精神的にも無かったんだね
329 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 11:05:13.37 ID:???.net: >>328
物質的には武子の家のほうがマシだけど、親からは最初から売り物扱いだったね。
梅の家族のほうが情愛はあった。
なまじ家族愛を知ってるから、後々の人生でも情に絡めとられて最悪の選択をしてしまったのが哀しい。
330 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 15:48:07.92 ID:???.net: >>322
かまけているように見える、じゃなくて実際そうだと思う
331 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 18:50:05.33 ID:???.net: 俺は仕事がんばってるんだから家がどんなにゴタゴタしようと知らんって、昭和のオヤジの姿だね
あれを神さまみたいな人と言う梅のだめんずぶりが泣ける
332 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 19:01:53.61 ID:???.net: >>296
描写が男に甘いのは、執筆された年代の限界もあると思うなー
バブルの頃って社員旅行で東南アジアに買春ツアーに行くのが許されてた時代でしょ
ここ10年でも仕方ないかどうかの感覚って変わってくるよ
333 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 19:10:06.96 ID:???.net: 茂世は梅の不幸を際立たせる木偶の棒の役割を与えられているだけのキャラ
334 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 20:30:47.56 ID:???.net: >>331
神様と出会ってとかなんとかは、神様みたいにありがたい人じゃあああってのとは違うような気がする
梅は「女郎だったおらと結婚してくれてありがてぇ」とは言ってないし。
生きたい、生き方で世間に問いたい、子ども産みたい、と思った時に
それを叶える存在として現れた感じ。
２人の会話も夫婦っぽくないよね。
335 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 20:34:44.84 ID:???.net: 神様ってのは
自分のような境遇の女を正妻に迎えたことであり
周囲の反対を振り切ってくれたことであり
自分のお産を手伝ってくれるような男だったことであり
なんというかとにかくお梅の知ってる｢男｣とは全く違ったって意味だと思ってた
336 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 21:32:12.01 ID:???.net: >>334
確かに。
お梅は女郎だったことを恥じてはいないから、自尊心の低さからそう言ってる訳じゃないみたいね。
虐げられた女達の子を産みたい自分に種を授けてくれた人…みたいな、寓話的な表現なのかな。

それにしたって、茂世は作中で持ち上げられるほど褒められた男じゃないと思うけどさ。
337 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 21:57:21.32 ID:???.net: ばぁちゃんのセリフにあったね
あの２人のことはあの２人のしかわからん、みたいな
その通りだと思う
338 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 21:59:28.58 ID:???.net: ばあちゃんもまた茂世の事が大事な母親でもあるんだよな

お梅の事を悪く言いつつも
せがれ夫婦のことは二人にしか解らんと言い切る
その潔さな
339 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 22:16:18.22 ID:???.net: ばあちゃんという庇護者がいなければ
道生は母親とそう変わらない悲惨を味わったかもしれない
340 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 22:37:17.92 ID:???.net: 武子好きなんだけど、上でも誰かが言ってたように、公家の出なら、上七軒とか
祇園甲部とかじゃないのかなと思った。落ちぶれた公家の姫が芸妓になる
なんてこと、京都でもあったの？！京都島原のこったいさんの元には公家や
親王がお忍びで通ってたらしいけど。
武子の開き直った京言葉が好き。
341 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 22:49:55.13 ID:???.net: 柳原白蓮は落ちぶれた華族で九州の石炭王の元へ嫁がされたけど
島原に売られたお姫様ってあんまり聞いたことないね
342 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 22:52:58.58 ID:???.net: まあ貴種漂流譚みたいなのは
今も昔も需要はあるからね
それが事実でも事実じゃなくても
そういう設定にムラッと来る男ってのは多いんだろう
343 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 23:06:30.64 ID:???.net: 設定でムラっとくるってわかる気がする
高貴な人にお酌してもらって歌や舞を披露してもらってめちゃくちゃ気分が良いだろうな
あわよくばその先も…とか妄想するんだろうな
344 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 23:16:26.12 ID:???.net: 現代でいえば元アイドルが風俗やってるようなもんかもね
そういうお高く止まってたはずの女を
あんなことしてこんなことしてみたいな訳だから
そら付加価値が付く訳よね
345 ：花と名無しさん：2015/11/02(月) 23:47:48.49 ID:???.net: 芸妓を誤解してるのでは
346 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 00:02:16.93 ID:???.net: うむ。芸妓と、島原の太夫と、吉原その他の花魁と、明治以降の遊郭の女郎が
ごっちゃになってるような。
347 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 07:44:43.77 ID:???.net: この漫画からして明治の遊郭と昭和の遊郭の区別がついていないよ
348 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 09:25:37.27 ID:???.net: ばっちゃに道生の結婚式さ見せたがっだなぁ？
最初は嫌な姑！と思ったけど、
良いバアちゃんだった。
ずろうすを１度こんなもん！と踏んでおいて、
大切に使わせるあたり泣けるわ…。
お梅も、もっと極秘で輿入れ出来たらよがっだのによぅ。
349 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 10:30:18.84 ID:???.net: >>344
芸妓や舞妓自体が、女優とかアイドルみたいなもんだと思う（あと娘義太夫とかも）
人気があるとラジオ出演させたり、レコード出したりもしてたみたいだから
350 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 10:44:18.62 ID:???.net: >>349
私もそう認識している
この作品の中でも武子がNHKラジオで歌ってるし
「芸は売るが体は売らぬ」ってモノローグもあるし

芸妓と娼妓の区別がついてない人はあまりこの話を理解していないのかなと…
351 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 12:29:18.78 ID:???.net: 人気の芸妓はポラロイドも売れるしね
352 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 14:54:17.62 ID:???.net: 女郎も芸妓も元締めは同じ、っていうのは基本的に隠されていたのかな？
梅が武子に会ったときも、本来は来ちゃいけないって感じだったし
あのときの普通の娘さんの格好をした梅が切なかったなあ
353 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 15:00:24.43 ID:???.net: 関東人としては室蘭の街の規模がいまいち掴みづらいので
花街といってもどれくらいの規模なのかが解らんのだよなー
札幌とか函館くらいになれば観光で行った事はあるから
そこそこ大都会ってイメージがあるんだけども

製鉄の町ってくらいの知識しかないから
あんなすごい絶壁があることも知らなかった
354 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 15:44:47.78 ID:???.net: >>352
「富士楼　芸者置屋」って看板出てた気がする
355 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 16:18:35.85 ID:5CZVWVfI.net: >>352

あのあと坊ちゃんに会って、恥ずかしがって坂登ってしまうんだよね。
356 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 16:19:23.86 ID:???.net: ごめんあげてしまった。
357 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 16:36:18.66 ID:???.net: >>341
白蓮を産んだ母親が、落ちぶれた武家の娘だったはず。

武家の娘が花柳界に売られて芸者になって、それを身請けして妾にした柳原父が産ませたのが白連。
母親が早世して本家に引き取られて育ったけど、そういう生まれだから最初から道具として扱われてて
最初の結婚は知的障害の親族に押し付けるというゴミ扱い。
二度目の結婚は成金石炭王の爺さんに金で売られた。
358 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 16:45:24.82 ID:???.net: >>350
芸者は「一回いくら」の売春しないだけで、専属の旦那相手には売春しないと生活できないんだから
根本はそう変わらないよ。

この作品でも表現されてたけど、一人前としてデヴューする時に大金かかるんでスポンサーつける。
それを「旦那」と表現するわけだが、その旦那の財力によって芸者の格も決まる。
大金積み上げて、その後もザブザブと毎月の生活費くれる上モノなら、あまり他の客へ売春しなくて済むが
たいして金ない旦那だったら、数人かけもちして共同スポンサーとして売春しなきゃ生活回らない。
着物の仕立てや付き添い下女の生活費は一本立ちした芸子が持つし、イベントごとの派手なお披露目もノルマで金かかる。
芸者が置屋の給料で食ってけると思ったら大間違い。
むしろ、置屋に所属する個人事業主として、売春する専属スポンサー探すためにお座敷に出てるようなもの。
359 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 17:24:04.78 ID:???.net: >>358
これってさあ…今も変わらないよねえ
キャバ嬢以下じゃん
よく芸妓なんかなるよね
360 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 17:36:11.46 ID:???.net: >>359
そうだよね。キャバ嬢は必ず売春しなきゃいけないわけじゃない。お客とは店外では会わないって子もいる。
ひきかえ、芸者で売春してない女なんか1人もいないわけで
芸者や舞妓さんを「日本の文化」として表現するのは、自分はちょっと・・・と、思っちゃう。
あの人たち売春婦なわけだし。

日本橋のお座敷に行ってる人のお供でついてったことあるけど、花柳界って、ほんと男のミエとプライドと遊びの世界だね。
東北の大地主が東京遊び来る時用のメカケとして芸者さんと結婚式あげてた。
「旦那」として名乗りあげるわけですよ。俺はこいつの亭主だぞと。
それも遊びなの。盛大に金かけた遊び。　お座敷かりきって、日本橋の芸者を全員呼んで、神式の祝言あげてそれを見せるの。
お金いくらかかるの？数千万じゃきかないだろコレって盛大な遊び。
もう一本立ちしてた人だから、元からの旦那もいるだろうし、新規のデカい旦那掴んでウハウハって感じですか。
あの花柳界のシステムって、人身売買と売春が基礎にあって、男のセックスドールなんだよね、あくまで芸者ってのは。
外国に見せたり誇ったりできないよ・・・
361 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 17:37:34.36 ID:???.net: >>359
そら好きでなる訳ではないから
現代は好きじゃなきゃそもそもなれないけど
時代背景としてそこは割り切らないと
362 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 18:27:13.25 ID:???.net: ＞芸者で売春してない女なんか1人もいない

いや…そんなことないし
芸者にもいろいろいるんだよ…
全員に旦那がいるわけじゃないよ
363 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 21:57:01.05 ID:???.net: >>芸者や舞妓さんを「日本の文化」として表現するのは、自分はちょっと・・・と、思っちゃう。
>>あの人たち売春婦なわけだし。

NHKだろうが子供向けアニメだろうが「日本の文化」として堂々と表現されてるよな
364 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 22:58:46.18 ID:???.net: >>351
ブロマイド
365 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 23:02:24.56 ID:???.net: >>362
そうだよね…。
その土地にもよるし…
366 ：花と名無しさん：2015/11/03(火) 23:06:34.97 ID:???.net: >>364
戦前にポラロイド・カメラは無かったもんね
367 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 08:32:48.29 ID:???.net: 昔から、芸を売るから「芸者」であって、身体を売りものにのし上がろうとする芸者は「枕芸者」と呼ばれ
侮蔑の対象だったんだよ。
そこの区別は作中でもしっかり描写されていたはずだが、ここで「芸者」も「女郎も」売春婦とひとくくりにしている人は
一体どんな読み方をしていたのか疑問。
確かに、戦前は舞子（半玉）が芸者になるためにスポンサーとして「旦那」と肉体関係になる必要があったが、現在はそのシステムは
事実上無くなっているんだよ。

あまりにも乱暴な決めつけ方、くくり方をしないでほしいな。
368 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 11:37:29.94 ID:???.net: 想像力がないのかものすごく馬鹿なのかｗ

じゃあさ、芸者さんの生活費どうやってまかなってるわけ？置屋が毎月数百万も給料くれるの？
花代なんてほんのわずかのスズメの涙でしょうよｗ
毎日の支度にかかるお金、毎月の着物の仕立て、いくらかかると思う？
芸者座敷に呼んで、お客が置屋に払う花代がせいぜい1人２～３万。それを置屋が過半数とって、芸者本人に入るのは数千円だな。
２つみっつ、座敷をかけもちしたところで日給で１万超えるかどうか・・
そのお給料で毎月数百万かかる経費をどうやって払うのよ？
369 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 11:45:14.65 ID:???.net: 芸者が芸を売るというのは、あくまで建前だよ。
身分のあるオッサンが、売春しかできない東北の百姓娘をメカケにはできないもの。
人に見られたら恥ずかしい女じゃ困るわけ。
だから芸事や礼儀作法を身につけた高級品の女というブランドの芸者を愛人やメカケにして見せびらかせるのよ。
芸者が芸だけで食っていけるわけないじゃん。ただのお座敷の余興程度の素人芸でさぁ。
踊りも三味線も、それで食ってけるプロ級なら、歌舞伎座にでも就職したらいいじゃん。
そんなルートで芸事プロが1人もいないのはなぜ？
370 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 12:18:11.22 ID:???.net: >>369
京都の井上流だっけ
祇園の舞妓さんたちの舞の流派はそれでご飯食ってるし配偶者も人間国宝級の狂言方だったか歌舞伎だったかばかりで子供は女なら井上流をついで
男なら狂言師？で国宝になるよ
谷崎潤一郎の春琴抄に
のちに検校に上り詰める主人公男のお師匠様であり憧れの女性の超一流奏者春琴のもとに
親が芸妓にさせようと目論んで通わせてる女の子たちがでてくるでしょ
そのレベルの芸を仕込まれるんだから素人芸ということはないでしょう
お師匠様にバチでつねるのたたかれるのは当たり前だし

芸を売るってのは事実で
そんで百万いくらの着物作るのに肉体関係込みの旦那がいるのも事実で
芸も一流の妓の旦那になってこそステータスってことなんだよ

だからこそ今の時代にまあ叩かれ殴られはないだろうけど厳しい修行してまでクラブのママレベルのスポンサーありきの家業する気がしれん
371 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 12:53:14.67 ID:???.net: 今も昔の一緒でしょ　芸者になる女は底辺のド貧乏の娘だよ
昔はくいつめた百姓で、今は公営団地に住んでる生活保護のDQNの子
372 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 17:31:39.55 ID:???.net: 今って東京の花柳界じゃ半玉上がりの芸妓のが少ないし
着物は置屋が貸してくれるし毎月数百万もかかんないよ
髪のセットは洋髪なら高くても1回5000だし普通は2000円前後
そういう人たちもひとり残らず売春してるの？
373 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 18:31:45.32 ID:???.net: 父親が置屋みたいな仕事してた宮尾登美子の作品でも
芸者が旦那という訳ではない相手と寝ないといけない描写はあったし
まあそんなもんだったんだろうとは思うよ

しかし現代の芸者さんは
以前見たドキュメンタリーでは
｢（スポンサーという意味での）旦那なんかとてもとても
あれは古き良き時代の話｣みたいに言ってたからなあ
旦那が付いて何不自由ないみたいなのは京都のほんの一握りの世界なのかもね
374 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 18:55:54.01 ID:???.net: 売春していない芸者はひとりもいないというのは明らかに誤りだよｗ
375 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 20:01:22.61 ID:???.net: あと、歌舞伎座は裏方はともかく、鳴り物（楽器演奏）も含めて舞台に上がれるのは男性だけです（ごく僅かに例外あり）。
人の想像力と頭脳の心配する前に、最低限の知識は持っていようよ。
何か、芸者さんに対して個人的な恨みでもあるのかってくらい、決めつけがものすごい人がいるよね。
それこそ昭和ひとケタの室蘭からタイムスリップしてきましたみたいな。
376 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 21:26:01.01 ID:???.net: >>373
大手電器メーカーの創業者に落籍されて、旦那の死後は会社の株式相当数相続して悠々自適だった
島耕作の再婚相手のカーチャンみたいなのはレア中のレアだろうしね
ノンフィクション系だと、元新橋芸者で築地に料亭持たせてもらった朝丘雪路の実母とか
銀座にビル所有して糸山英太郎とも昵懇だった、松岡修造嫁の母親みたいな人もいるけど
377 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 22:28:09.32 ID:???.net: >>374逆にみんなが絶対に身体を売るみたいな売春婦扱いが変だよ

深川なんか意地と芸を売るのが粋とされてたから
女郎みたいに客を取るような真似したら吉原にやられてただ働きさせられたりした
378 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 22:47:09.32 ID:???.net: なんでこう夢見る夢子ちゃんばっかりなんだろ・・・　芸者が芸だけ売って生活できるわけないじゃん・・・

銀座のホステスで考えてみて？太い旦那客呼んで、売り上げあげてナンボですよ？
新人で自分のお客もってないホステスいるが、それはヘルプと呼ばれて、下っ端のパシリ扱いで
お客を持ってるホステスに対しては、その場では絶対服従でヘコヘコしないといけないわけ。
芸者も同じ。フリーで飛び込みの客なんかカスですよ。一回呼んでもらってナンになるわけよ。
ちゃんとお座敷遊びして金ザブザブ使ってくれる旦那握ったら勝ちなんだから、そりゃみんな寝るわ。
旦那持たず「あたしは芸で勝負するのよ！」なんて現実でありえるわけないじゃん。
ずっと年下の旦那持ち芸者にペコペコして媚びて座敷に呼んでもらってずっとパシリやるわけですか？
まあ、４０過ぎの、もう旦那もつかないババア芸者は、そうやってお座敷の隅で地味な着物きて三味線ひく仕事で
自分の娘みたいな年の後輩にペコペコして座敷呼んでもらって食いつないでるけどね。
379 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:02:36.91 ID:???.net: つまり単なる偏見で、検証とかソースに基いて現代の芸者も全員売春してるって言ってるわけではないんでしょ
380 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:05:44.81 ID:???.net: その理屈だと銀座のホステスも全員売春婦になるんじゃｗ
381 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:09:23.84 ID:???.net: >>378
ちゃんと調べたことあるの？芸妓について
382 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:11:37.56 ID:???.net: ソース:脳内
383 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:19:25.56 ID:???.net: >>378
つーか、誰も全員が芸だけで生きてるなんて言ってないし
全員が売春婦って言い張るのがおかしいだけ

あと、おめかけと売春婦って違うと思うんだけど？
芸者でもない普通のおめかけだって
上は一人の人だけに尽くす側室扱みたいなおめかけから。通いや複数に囲われるおめかけまで色々いたし
現在の感覚で考えすぎだし
どれもこれも一緒くたにしすぎだよ
384 ：花と名無しさん：2015/11/04(水) 23:27:51.37 ID:???.net: 現代では芸者の形も様々だもん
向島とか赤坂なんてかもめさんっていうちゃんと見番に登録してるけど時給制アルバイトの芸者さんまでいるｗ
全員売春してるとかアホらしすぎるｗ
385 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 01:38:09.50 ID:???.net: めかけ＝売春婦なの？
昔はわりと優遇されてたけどなぁ
386 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 03:35:47.21 ID:???.net: また長文さんが戻ってきたのか
387 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 03:52:54.07 ID:???.net: >>371
とかマジでキモいなぁ
こんな人間いるんだ
388 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 06:13:06.69 ID:???.net: 昔の芸者には水揚げの通過儀礼がある
だから一度も売春をしていない芸者はほぼゼロ

水揚げ後芸だけで生活できた人は一定の割合でいたことはいた

戦前に水揚げを回避できた実例は
タイトルを失念したノンフィクションで知った実母が
置屋の経営者で娘が嫌がるので水揚げをしなかった一例しか知らない
389 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 08:37:55.69 ID:???.net: 吉原の事例
体を売ることと、芸を売ることが厳しく峻別されていた吉原では、芸者が一人前の芸者になるにあたって、水揚げされることは無かった[6]。
390 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 16:35:58.95 ID:???.net: >>389
廓芸者というやつだね
廓芸者は、客が女郎と床入りする前のお座敷を盛り上げる役目だから
女郎の馴染み客に手を出す(出される)のは固くご法度だったとか
廓芸者は身持ちが固いで有名だったらしい
391 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 18:00:37.10 ID:???.net: しかし水揚げって日本語
この漫画で初めて知ったけど、人間を完全に物扱いしてて
世紀末な感じが出ててロックな言葉やな
392 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 18:54:22.19 ID:???.net: 廓芸者の襟替えにかかる費用はだれが負担するの
戦前だと芸者の借金にされていそうなのが恐ろしい
393 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 19:15:39.84 ID:ljXHViPCN: 長崎の芸者は江戸時代にセクロスしなくても良いというルールがあったけどね
（だって接客するのが主に外国人だから）
394 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 22:02:37.45 ID:???.net: >>392
吉原の最後の芸者さんが結構最近まで生きてられてインタビュー残してるけど
主役の女郎さんより目立たないように地味にしないといけなくて服装もみんな揃いの服着てたそうだから
一本だちするにしても費用かからないんじゃないのかな
吉原芸者と旦那が禁断の恋に落ちて心中することもあったとか
395 ：花と名無しさん：2015/11/05(木) 22:04:13.02 ID:???.net: 室蘭はもちろん吉原とは違う普通の三線地帯なので芸者のが女郎より格上なんだよね
396 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 05:51:20.92 ID:???.net: どこでも芸者の方が格上では
花魁みたいなのならまだしも室蘭の女郎は男と寝るだけしかない立場だし

お梅の知能の話についてだけど、
多分もし学校に通ってたら暗記とかの単純問題の成績はそこそこよかったと思うよ
でも班長やるとか発表するとかそういうのはてんで駄目なタイプ。そんな印象
397 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 16:01:21.86 ID:???.net: >>396
真面目なドジっ子よね、たぶん。
398 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 19:08:30.68 ID:???.net: 良心的な業者は借金が満額返済できたら年季明け前に娼妓を解放
悪徳業者は金づるの売れっ子を手放さないため借金が減らないよう細工

森光子と梅は後者の業者に買われたね
業者の営業方針によっては売れっ子ほど抜け出すのが困難になる
399 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 19:20:34.83 ID:???.net: >>398
花魁日記の舞台のお店はスゴく悪いわけではないけど、ケチケチしてるって店だったね。
入院先の病院にはもっとヒドイ楼があると知って驚くんだよね。
(優良店との違いにも驚きつつ)
あのくだりは読んでてしんどかった。
400 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 19:44:30.66 ID:???.net: 終盤の武子もまだ40代半ばくらいか
401 ：花と名無しさん：2015/11/06(金) 20:46:04.43 ID:???.net: 44歳って書いてあるよ
402 ：花と名無しさん：2015/11/07(土) 05:43:33.18 ID:???.net: 武子はだんだん風貌が妖怪じみてくるよな
403 ：花と名無しさん：2015/11/07(土) 06:36:24.81 ID:???.net: でも絶世の元美女デビ夫人たちをみていると
水商売出の美女たちがああなるのはわからないでもない
404 ：花と名無しさん：2015/11/07(土) 09:40:28.39 ID:???.net: 曽根先生が後年描いた江戸物で、吉原遊郭のエピが出てくるんだけど、人身売買には違いないんだが、
幼馴染が産んだ子を連れて面会に来たり、客をえり好みしても顰蹙を買うだけで特に折檻されたりすることもなく、
という、先生のことだから独自にしっかり調べたんだろう、初めて知ることが沢山あって面白かった。
吉原以外にも当時の庶民女子がいかにしてセレブを目指すかなんて奮闘ぶりが興味深かった。
あれ、単行本にならないかなー
405 ：花と名無しさん：2015/11/07(土) 10:00:49.86 ID:???.net: 面白そう！
読んでみたい
406 ：花と名無しさん：2015/11/07(土) 15:57:00.33 ID:???.net: このスレ全部読んだけど、すげー疲れたw
やたら時代背景やらを語りたがる人はほんとになんだかなぁ
407 ：花と名無しさん：2015/11/08(日) 20:00:28.47 ID:???.net: 曽根先生があるインタビューで、「当時の室蘭の一般女性が女郎の事をどう見ていたと思いますか？」の質問に
「同情していたと思います」と答えてらっしゃったが、作品内の描写を見ていると、ちょっと綺麗事過ぎるというか、
所謂優等生的な答えに感じた。
まあ、「地元民」として、あまりとんがった事は言えないんだろうが。
408 ：花と名無しさん：2015/11/08(日) 20:16:01.49 ID:???.net: 素人女性の描写はリアルだったよ
嘘臭かったのは身請けされ人妻になった梅を肉便器扱いしていた地元の男どもの描写

あんな扱いを仕打ちを受ける元女郎が多かったら社会問題になっている

身請けされたり年季明け後になじみの客と所帯を持った元女郎の女性は
夫は遊郭に通える程度には近い場所に住んでいることが多かったんだから
409 ：花と名無しさん：2015/11/08(日) 20:17:44.36 ID:???.net: 社会問題は言いすぎだったので訂正
身請けや年季明け後の元女郎の多くが味わった悲劇として遊郭関連本に記載されるよ
410 ：花と名無しさん：2015/11/08(日) 22:45:32.76 ID:???.net: 大抵の女性は同情していたが
一部の人間(男性を含む)は女郎上がりの女を人間扱いしていなかったってことなのかなと思った
411 ：花と名無しさん：2015/11/09(月) 07:11:46.54 ID:1YO1dC2o+: 梅の世話をしていた女は女郎になる前の下働きの時に男衆から身請けされ夫婦になれて幸せそうだったね
412 ：花と名無しさん：2015/11/09(月) 16:08:05.34 ID:???.net: 便所で飯は食えないからね
413 ：花と名無しさん：2015/11/10(火) 20:34:10.14 ID:???.net: 親なるものはむかーし大判の単行本で読んで以来
はだしのゲン並のトラウママンガだったんだけど
まさか今頃ネットで評判になってキンドルランキングにはいるとは
思ってもみなかった
曽根先生にはけっこう印税入っただろうし、よかったなあホンマに
やっぱり作品の力ってすごいな
414 ：花と名無しさん：2015/11/10(火) 22:28:21.25 ID:???.net: 1部はすごいエネルギーのある作品だと思うけど
2部はまあ普通って感じの漫画
415 ：花と名無しさん：2015/11/11(水) 17:23:12.87 ID:???.net: ω
416 ：花と名無しさん：2015/11/11(水) 23:36:08.09 ID:???.net: >>352
その当時は隠していないけど、後に親族が芸者置き屋だけ経営、遊郭はなかったことに
してる例は知ってるよ。＠神戸新開地

随分前に亡くなった有名な映画評論家の実家は
一応表向きは芸者置き屋、実質の大きな収入源は遊郭だった。
本人のプロフや自伝にも芸者置き屋と書いてるし、自伝映画化されたときも
そうなってた。
その評論家が人懐っこい顔でテレビに出てると、地元の年寄りがすごく嫌な顔をして
「亡八の子がっ！」とテレビを消すんだって。
女の子を見ると何もしていないのに石を投げつけたりぶってきたりする、
頭にかなりひどい怪我をさせられた子もいたらしい。
遊郭の経営者で大金持ちだから、文句も言えない。
地元の年寄は親が女衒で女を折檻してるから息子もマネをしてるんだと言ってた。
417 ：花と名無しさん：2015/11/12(木) 00:30:53.27 ID:???.net: >>416
お母さんは本妻の姪でのちに本妻になったそうだけど
複雑な環境だよね
だからゲイになったのかな
418 ：花と名無しさん：2015/11/12(木) 06:35:43.09 ID:???.net: >417
実弟が若い頃ｼﾞｻﾂしてるんだが、おそらく自分が同性しか愛せないことを自覚して絶望したんじゃないかと
言われてるから、多分遺伝性のものじゃないかと。
女の子に暴力振るったのは、間違いなく嫉妬、だろうね。
419 ：花と名無しさん：2015/11/12(木) 18:04:32.15 ID:???.net: >>410
女性からのバッシングも大きかったらしいよ、同性なだけに容赦ないというか
自分たちは婚礼の日くらいしか晴れ着きて、きれいに化粧することはない
前日まで農作業して、婚礼の次の日から働いて。
きれいな人でも、太陽や風にさらされて顔も手も老いていく
女郎は毎日きれいな着物きて化粧して、男誘って商売になるからね
自分の夫や父親が遊郭で大金つかっちゃったりするし
420 ：花と名無しさん：2015/11/12(木) 19:20:50.16 ID:???.net: 遊郭で遊んでいる夫経由で性病に感染した女性もこの時代たくさんいた
421 ：花と名無しさん：2015/11/12(木) 21:27:31.77 ID:???.net: そういえば金子みすゞの死因って性病だっけ？
と、あやふやな記憶だったのでぐぐってみたらなんと自殺だった…
ろくでなしの夫から淋病感染されたりDV受けたりで可哀想すぎる人生だった
女性の地位とか人権とか色々考えさせられた
422 ：花と名無しさん：2015/11/14(土) 11:43:32.91 ID:???.net: >>413
生協のレジやってる作品の中でも困窮はうかがえたし
若くて体力、気力が充実してた時代の傑作で
少しでも生活の足しになったのであれば本当に良かったと思う
自分も懐かしさのあまり携帯から課金して再読した口だし
423 ：花と名無しさん：2015/11/15(日) 16:15:20.83 ID:???.net: 印税はたぶん昔の文庫化(自分はこのとき買った)よりはよっぽど入ったと思うな
新たに愛蔵版が発売されるくらいだから老後の資金くらいにはなったんじゃ
ないかな
レジ本も面白かったけどね
424 ：花と名無しさん：2015/11/16(月) 09:09:47.82 ID:???.net: 女郎の呪いで男児がゲイにされたのか・・・　子孫に障りが出るのは本当なんだね
425 ：花と名無しさん：2015/11/16(月) 17:18:40.97 ID:???.net: どういうこと？？
426 ：花と名無しさん：2015/11/17(火) 06:38:49.95 ID:???.net: >425
映画評論家の淀川さんちのことだよ。
マジレスするなら、性的嗜好は遺伝的要素が強いと思うよ。
淀川さんは実弟もゲイだったらしし、確実に遺伝じゃないのかな。
427 ：花と名無しさん：2015/11/18(水) 21:35:22.56 ID:???.net: 女への性欲つよくないほうが女郎屋の亭主としては成功するだろうしねえ
明治の頃に芸者置屋兼旅館の入り婿が女が好きでたまらなくて
家付娘の嫁を追い出してのっとって芸者を後妻にしたとおもったら
今度は後妻の姪の芸者見習いに手をつけて無理やりモノにして後妻を追い出して
その姪が男と駆け落ちしたのを恨んで置屋の芸者と姪の一族皆殺しにした無理心中事件があったよ
428 ：花と名無しさん：2015/11/18(水) 23:58:06.62 ID:???.net: >>426
ゲイの遺伝はよくわからないが、地元の老人によると女の子に対する暴力残虐さは遺伝だと
噂されていたって。店の前で子守をしている女の子をいきなり石で殴りつけたり、
通りを歩いているだけで下駄や棒で殴りつける。
でも大人は咎めもせず「亡八の子だからしょうがない」と言って無罪放免。
当時、新開地の周りは何もなくて、明け方に女郎のﾋｰｰｰｯﾂという苦しそうな息が
今の県庁のほうまで聞こえてきたんだって。
死んだ女郎は棺桶にも入れられず、大八車に載せられて山側の鵯峠あたりに
投げ捨てられたらしい。それも面倒になって河原に積んで、役所とお寺から弔うように
指導されたんだと。
戦後昭和３０～４０年代に有名になってからも、インタビュアーが女だと
すごいブチギレて意地悪な仕事にならないような答え方をしていたというから、
女郎の恨みがあるとしたら、そういうところに出てるんじゃないかな。
女性記者の背後に女郎の恨みがましい顔がｲｯﾊﾟｲ見えるとか。
429 ：花と名無しさん：2015/11/19(木) 00:05:28.50 ID:???.net: 曽根先生には神戸新開地の闇も漫画化してほしい。
今だってアートビレッジセンター作ってアート系の短観上映の映画やって
ｵｻﾚな建物があるけど、新開地の駅からそこにたどり着くまでに
舟券売り場にワンカップで酔っぱらったおじさんの列がある。
この地区を絶対ｵｻﾚなアートな街にさせてなるものか！という女郎の恨みかもｗ
室蘭の鉄に比べたらｼｮﾎﾞｲけど…
430 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 04:44:32.17 ID:???.net: この漫画いつもバナーに出てて気になってたから読んでみようかと思ったけど
結婚後もレイプ三昧とか主人公が悪い方へ悪い方へ選択しちゃうとか読んでて辛そうだなあ…
一番キツそうなのが犬関係の辛いエピソードなので
どう考えてもトラウマ必至だからやっぱ読むのやめとこ……
431 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 06:34:54.25 ID:???.net: などと意味不明の供述をしており…
432 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 11:08:52.74 ID:???.net: 犬出てきたっけ？
433 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 11:43:33.61 ID:H/THNT47I: 道世が可愛がっていた犬がいたな
434 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 14:41:29.75 ID:???.net: >>432
第2部で飼い犬が軍に連れて行かれたよ
435 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2015/11/22(日) 16:07:10.53 ID:APYmLl6B.net: 長身は欠陥体型で有害だ！
短命、暑さで使い物にならない、スタミナがない、息が荒い、食う量が多く金ばかりかかる、
病気だらけ、統計的に癌が多い、窮屈、不器用、足腰肩傷めやすい、怪我しやすい、
長生きしてしまった場合確実に寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が地獄、
臭い、トロい、顔が凸凹してキモい、早老、上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵足らず・・・
その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかり。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
短命だし、仮に長生きした場合確実に寝たきりになり、とっとと死ねばいいのにいつまでも迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
低い方が長生きし、死ぬまで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカはなかなか死なず、重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
特にこれから介護制度はますます厳しくなり費用もかかり、年取った奥さんに更に介護の負担がかかるのです。
食うだけ食い、食費ばかりかかり、クソばかりするキモい存在でしかないのです。
クソが沢山詰まってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。
クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。
臭い、不潔、不健康な奴は全員長身！

人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。
しかしその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。

2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけろ！！ 2ｃｈの運営者もグルだ！
悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！
1から必ず全部読め！↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1447561875/1-275
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されているぞ！
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えろ。
436 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 18:01:33.61 ID:???.net: 遊郭の跡地は公園になり地元教育委員会が作成した郷土史は遊郭を完全スルー
公園には江戸時代にここにどんな建物が建っていたかを説明する石碑はある
しかし維新後の歴史を語る遺物は一切なし

我が市では事故物件な土地のロンダリングと黒歴史の風化は順調に進んでいます

室蘭みたいに女郎屋だったと噂されている建物が
幽霊屋敷状態で残っているよりはマシかな
437 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 19:19:27.30 ID:???.net: >>428
ひえええ初めて知った
温厚なおじいちゃんだと思ってたのに闇が深すぎて思わずググってしまったけど、当たり前だけどネットには出てこないね
438 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 21:29:01.61 ID:???.net: >>436
パンパンたちとともに歩んだ戦後復興の歴史展示をしている我が市が誇らしくなるなw
元遊郭の侘び寂びとか好きな人は好きなんだけどね
実際残してると地域差別おきるしね難しい
439 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 22:13:32.33 ID:???.net: こないだブラタモリで札幌の街の成り立ちやってたけど
開拓始まった1年後にはもう郊外に遊郭出来て
それが今のススキノだってやってたね

それを聞いてるタモリも笑ってたけど
自分もこの作品読んでなかったら
｢男って奴はｗ｣と笑って見てたと思うよ
440 ：花と名無しさん：2015/11/22(日) 23:28:52.94 ID:???.net: ススキノって身もフタもない、ごちゃまぜな風俗の街なんだよね
同じビルに高級クラブと抜き風俗とソープとスナックがあってエレベーターが同じ。

スナックに飲みに行ってエレベーターで酒の匂いしない、せっけんの香りのリーマンと接近したのは
初めての経験でドキドキした。
「これがソープ帰りの男という生き物か」とｗ
東京に住んでたらお目にかかる機会ないシロモノだｗ

あと、高級クラブのホステスとソープ嬢がハチ会わせして、ソープが惨めな気持ちにならないのかな？とか心配した。
441 ：花と名無しさん：2015/11/23(月) 06:32:07.59 ID:???.net: >>440
聞いた話では、身体を壊す危険度(酒で肝臓)やノルマ(ブラックな所だと罰金という名の借金)など、ソープ嬢よりキャバ嬢のほうがきついそうだ。
442 ：花と名無しさん：2015/11/24(火) 11:39:10.93 ID:nQKUs8zY8: ソープ嬢とキャバ嬢って、お梅と武子にスライド出来るね
443 ：花と名無しさん：2015/11/24(火) 22:53:14.23 ID:???.net: 銀座のホステスが売掛金の回収に失敗すると、
地方のソープでちょっと頑張って借金返してまたやり直すって話も聞いたことあるから
ホステスとソープの境は実はそんなに高くないのかもしれない。
でもこの話、地方のソープに銀座の女が流れてきてる（かも）って共同幻想な気もする。
（九条の京都弁みたいな感じで）
444 ：花と名無しさん：2015/11/25(水) 01:29:04.52 ID:???.net: >>437
ｹﾞｲのほう（初来日のデニーロの手をずっと握っていたとか）はネットにでてるけど
新開地時代の話は知ってる人がもうなくなってるからね。
445 ：花と名無しさん：2015/11/25(水) 10:44:36.10 ID:???.net: いやー昨日レンタルで読んで曽根作品としてはすごい爽やかな読後感に驚いた
トラウマになりそうだから手元に置きたくなくてレンタルにしたんだけど
これなら大丈夫だ…
歴史検証厨がんんかいるけど、こうひとはベルばらも楽しめないんだろうな
楽しめるっていうなら11歳の女郎くらい目つぶれっての
446 ：花と名無しさん：2015/11/25(水) 10:46:25.71 ID:???.net: すいません「んんか」→「なんか」です
447 ：花と名無しさん：2015/11/25(水) 11:12:21.42 ID:???.net: 「こうひと」は訂正しないんかw
448 ：花と名無しさん：2015/11/25(水) 12:03:35.23 ID:???.net: すいませ…さっき書き込む欄&自分の投稿にyahooのでっかい広告が被って
よく見えなかった…言わずもがな「こういうひと」ですだ
449 ：花と名無しさん：2015/12/04(金) 19:31:48.51 ID:???.net: http://seidoku.shueisha.co.jp/katsura.html

実家が遊郭でも落語家のほうは楽しそう
450 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2015/12/05(土) 10:46:24.59 ID:hxjyXzuy.net: 長身は欠陥体型で有害だ！
短命、暑さで使い物にならない、スタミナがない、息が荒い、食う量が多く金ばかりかかる、
病気だらけ、統計的に癌が多い、窮屈、不器用、足腰肩傷めやすい、怪我しやすい、
長生きしてしまった場合確実に寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が地獄、
臭い、トロい、顔が凸凹してキモい、早老、上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵足らず・・・
その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかり。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
短命だし、仮に長生きした場合確実に寝たきりになり、とっとと死ねばいいのにいつまでも迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
低い方が長生きし、死ぬまで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカはなかなか死なず、重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
特にこれから介護制度はますます厳しくなり費用もかかり、年取った奥さんに更に介護の負担がかかるのです。
食うだけ食い、食費ばかりかかり、クソばかりするキモい存在でしかないのです。
クソが沢山詰まってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。
クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。
臭い、不潔、不健康な奴は全員長身！

人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。
しかしその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。

2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけろ！！ 2ｃｈの運営者もグルだ！
悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！
1から必ず全部読め！↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1447561875/1-275
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されているぞ！
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えろ。
451 ：花と名無しさん：2015/12/05(土) 18:47:56.42 ID:5l5Jskbe.net: レジのお仕事は、もう辞められたのかな？
曽根先生は、バブルの頃のレディスコミックブームに乗って、
うわっと売れたって感じでもあるから
日雇い派遣とかレジとか、窮状にびっくりした。
452 ：花と名無しさん：2015/12/05(土) 20:59:26.02 ID:???.net: >451
今は、漫画家一本で食べていけてる方の方が少数派と聞いた。
ネット環境のおかげで埋もれかけていたこの名作が復活してくれて本当にうれしいと思う。
この際だから、数年前に描いた江戸物（庶民ダブルヒロインがセレブを目指す話・双子に生まれた男の子の数奇な運命・神がかった画才の少女の数奇な運命）
を単行本化してほしい。ページ数足りなかったら昔の短編をくっつけたりしてさ。
453 ：花と名無しさん：2015/12/08(火) 20:40:45.33 ID:???.net: >>449
どこかで読んだけど、
お姐様たちに可愛がられて育ったんだって。
454 ：花と名無しさん：2015/12/10(木) 14:05:18.08 ID:???.net: 中原中也の漫画「含蓄」とかファーザーも復刊してほしい。
後、家族再生も再発行してほしい。
家族再生はその後に自分の妹が鬱やった時に結構思い出して辛くなってしまったけど。
455 ：花と名無しさん：2015/12/11(金) 20:58:58.07 ID:???.net: 一部終盤の方に出て来た火事で焼け出されて売り飛ばされて来たっていう
良家の子女らしい女の子可哀想だったなー
その後武子のように太く生きていけてたらいいな
456 ：花と名無しさん：2015/12/11(金) 22:19:58.90 ID:???.net: いきなり股開かれて
もういない女郎のことを叫ばれてとんだとばっちりとか思ってしまった
457 ：花と名無しさん：2015/12/12(土) 21:01:45.12 ID:???.net: ほんとｗｗｗ　　あれいい迷惑だよねｗ

恋した女といきなり比較されて「あんな女郎はおらん」とか　は？　誰よ？　みたいな
458 ：花と名無しさん：2015/12/13(日) 11:39:44.82 ID:???.net: だからあの時、他の番頭が(直吉に餞別だーとかいってた人)が「うん？」って顔してたよね。
459 ：花と名無しさん：2015/12/16(水) 14:33:40.98 ID:???.net: >>456
そっちじゃなくて綺麗に髪ゆってて太眉であんま美人じゃない方では？
焼け出されたお嬢様
あれーおやめください！お母様！とか言ってた
460 ：花と名無しさん：2015/12/20(日) 20:45:00.99 ID:???.net: あのお嬢さんには客のサディズムを満たせる属性があるから売れるよ
461 ：花と名無しさん：2016/01/05(火) 20:39:03.84 ID:???.net: 最近読んだよ
色々とキツかったけど読んで良かった作品
年取らないと理解できないだろうなこれ
462 ：花と名無しさん：2016/01/12(火) 19:23:21.41 ID:???.net: >>37
今更だけど葛西じゃないわよ
幕西ね
確かに字面は似てるけど
463 ：花と名無しさん：2016/01/13(水) 00:32:52.77 ID:???.net: 葛西www
よく気づいたね
464 ：花と名無しさん：2016/01/13(水) 12:28:27.49 ID:???.net: >>462-463
>>40
465 ：花と名無しさん：2016/01/14(木) 01:14:23.63 ID:???.net: >>464
(゜ロ゜)
466 ：花と名無しさん：2016/01/14(木) 21:04:59.16 ID:???.net: ( ゜Д゜)
467 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2016/01/24(日) 19:18:04.02 ID:04LFEIqI.net: 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです！
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・

歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。

高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。

人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！

Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1453014606/1-34
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！
468 ：花と名無しさん：2016/01/24(日) 20:41:05.85 ID:???.net: コミックシーモアのテレビCMに出てるね
背景にあって、やっぱり相当の反響で書籍化されたんだと思うと嬉しい
469 ：花と名無しさん：2016/02/01(月) 13:13:31.38 ID:FcAx3Dqi0: 週刊金曜日という雑誌の書評に紹介されてた。近所の本屋で山積みになってたか
ら1巻目を買って途中まで読んだが、読んでて面白い話では無い。

あの漫画を読んだ連中は、かって日本にはああいう悲史があったというコトで涙、
涙、今の自分等には関係無い。とでも考えるだろうが、似たような悲劇は今でも
形を変えこの日本の中にあるし、世界中を探せば、似たような事例は枚挙にい
とまが無い。

日本人だけでなく、無理やり娼婦にされた明治初めのアイヌ人や、沖縄人、第
二次大戦時の従軍慰安婦はどうなるのか？

浅学なヤツ等はあのマンガだけで満足するかも知れんが、そんなヤツ等に作者
の意図は理解出来るのか？

読みモノとしてなら安彦良和の王道の狗の方が面白い。
470 ：花と名無しさん：2016/02/09(火) 17:46:28.29 ID:???.net: 道民だが、幕西行ってみた！
今は普通の住宅街だったし、面影も正直感じられなかった
ただ、この坂道を女郎さん達も上がったんだ…と思うと切なくなった
漫画の中の世界はフィクションだけど、似たような境遇の女の子達が必死に生きてたんだろうからね
471 ：花と名無しさん：2016/02/12(金) 20:19:40.74 ID:???.net: 明治の初頭のお偉いの妻で元女郎が
いたと思ったけどあの人は幸せな生涯
だったろうか
472 ：花と名無しさん：2016/02/13(土) 00:17:40.17 ID:???.net: 女郎？芸妓じゃなくて？
473 ：花と名無しさん：2016/02/13(土) 00:24:20.67 ID:???.net: >>471
山本権兵衛海軍大臣かな？そいとげて子供もたくさん産んだって言うし幸せなのでは…
貧困で死ぬ浮浪児たちがいる時代だし
474 ：花と名無しさん：2016/02/14(日) 09:04:24.79 ID:???.net: でも客を取らされる寸前に足抜きさせた
みたいだね。その当時はあんなに出世するとは思ってなかったかな。出世した後は地位が
ものを言ってそんなにひどくはヒソヒソされなかったのかも。
475 ：花と名無しさん：2016/02/15(月) 05:33:26.31 ID:???.net: ラストの母となる断崖と子となる断崖が離れている理由ってなんだと思う?
親子の絆でさえ非情な現実が分け隔てるが、それでも絆は切れることなく常に向き立ってるとかそんな感じ?
ラストの道生が一応ハッピーエンドだから冒頭の理由だけじゃしっくりこないんだよな
476 ：花と名無しさん：2016/02/15(月) 08:49:20.10 ID:???.net: 理由も何も、実際に地理的に離れてるだけでは？
477 ：花と名無しさん：2016/02/15(月) 09:16:14.06 ID:???.net: だよね
478 ：花と名無しさん：2016/02/15(月) 15:14:39.96 ID:???.net: >>476
おめーら非情なぐらい現実的やな....
479 ：花と名無しさん：2016/02/15(月) 22:37:44.73 ID:???.net: >>478
いや、その事実から人間がいろいろ考えるのはありだし、むしろ当然だと思うよ。
>>475みたいなこと考える人もいると思う。
でもそれはその二つの断崖が離れている「理由」ではないでしょ、ってこと。
物事の因と果を間違えちゃあかんよ。
480 ：花と名無しさん：2016/02/16(火) 12:27:37.70 ID:???.net: 北海道や東北の現実や遊郭の悲惨さを描いたのはすごいと思うけど、
一部内容が途中から共産党に逃げそうな感じが残念だった
作者もそれは感じてたのか蟹工船みたいに印籠としてイデオロギーを使いはしなかったのが救い。
481 ：花と名無しさん：2016/02/16(火) 12:33:31.24 ID:hGR+D1i+.net: >>471
その人とは違う例だけど、
北海道で遊郭から這い上がった女性として最も有名なのは中川イセさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E3%82%A4%E3%82%BB
482 ：花と名無しさん：2016/02/16(火) 12:39:21.77 ID:???.net: 明治初めは戸籍に妾が入ってた時代だからな
右とか左以前に家制度とそれを公認する戸籍ってものを考えるべきだ
家の存続の為に子供が売られると家制度、死んだ先祖の為に大金をつぎ込まなきゃいけないお寺の檀家制度とかも
そんな古臭い悪しき側面をぬぐいきれない家制度を公に後押ししてるのが戸籍なんだから
世界で戸籍が未だ運用されてるのは日本と中国だけ
しかも共産中国では行政上戸籍はさして重要視されてない。
この呪縛を解かずに遊郭の悲劇は買収禁止法で救われたと思うのは片手落ちだと思うわ
483 ：花と名無しさん：2016/02/16(火) 13:16:14.30 ID:???.net: ドイツやオランダは売春が合法でしょ？
昔も労働者としてまっとうな賃金と待遇
があれば良かったのに。
484 ：花と名無しさん：2016/02/16(火) 22:29:29.73 ID:hGR+D1i+.net: >>483
当時の日本だって合法だぞ
そして公認の施設だし。
売られてきた彼女たちに賃金云々言ったって。
人身売買は非合法でも前借金制度は非合法じゃなかったし。
完済後に自分の意志で遊郭をやめることができる法律ができても、
やくざどころか官憲がそれを認めようとしなかったし。

実際今でも警察が捕まえるのは役所のテリトリーを犯した店であって客や女の子をだます店じゃない。
飲み屋（接客を伴わない）とソープランドは保健所の管轄、
接客や踊りのある飲み屋とソープ以外の風俗は警察の管轄。
だから警察が躍起になるのは飲食店としての届けしか出してない店での接客＝風俗営業の取り締まりと、
マッサージ店＝保健所管轄での性的サービス＝風俗営業＝警察の管轄

風俗営業店で合法的に女が泣いても助けないしそういうための警察じゃない
もし法律が働く女性のためにあってもそんなの警察の論理に関係ないし警察の倫理にも触れない
485 ：2ｃｈ運営者は履歴覗き魔だ：2016/02/17(水) 12:32:18.19 ID:XjaClToT.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/455
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/457
皆さん！長身洗脳してる馬鹿は2ｃｈ運営者のプロ固定です。
運営者の権限を悪用し、履歴を盗み見しております。そしてデータを蓄積し、個人叩きをするのです。
真実を言う者を徹底的に叩く、その2ｃｈ運営者の卑劣なやり方を見てください！！
こんなやつらなど信ずるに値しません！！

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/18
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/16
↑↑↑私は前から2ｃｈ工作員（＝運営者）（＝プロ固定）
の巧妙な個人叩きのやり方を前スレではっきりと予言しております。
そして見事に
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/
ここでそれ通りに工作員はやっているでしょう？？
こういった一連の流れをみなさんにお伝えしたかったのです。
前スレから散々説明してきましたが、これで分かりましたよね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/10-18
↑↑これをよく読んで、2ｃｈの長身洗脳工作員、ＩＤ変えの劇団一人がどんなやつなのか、
もう一回良く理解してください。
こいつの言ってることなど信ずるに値しません。
「こいつこそ」精神病の障害者そのものです。
前スレでこれだけ言っても学習能力が無く、同じことを繰り返す馬鹿です。
同じマニュアルしかない。
頭が悪いんです、基本的に。
自演だってばれてるから。
486 ：花と名無しさん：2016/03/04(金) 01:23:20.92 ID:???.net: 今さらながら買って読んだ。
直吉がいまいち謎だな

お梅「おらは○○だ！」「おらを○○しろ！」
とか言って唐突に性行為にもつれ込むのが謎過ぎた
ああやって抱かせるかわりにいろいろ便宜を計ってもらってたのが「騙してた」ってことなのかと考えると
お梅もなかなかの策略家と言える
でも一巻の最後「本部屋に戻せ」→「隠し部屋から嫁入りとは」だから戻れてないんだよな…

ていうか直吉さえいなければお梅がいくら女郎になりたいと言っても女将の耳に入って阻止、
芸者になっただろうと考えるとこいつも罪深い。
やり手の直吉なら女郎にするより芸者にしたほうが稼げるとわかっていただろうに
487 ：花と名無しさん：2016/03/08(火) 05:16:22.61 ID:???.net: 今更ながらにこの作品を知って
ネットで試し読み、購入して一気に読み耽ったわ
号泣したよティッシュペーパーの山が
凄いことになってる

それから上からざーとレスを見たけど皆冷静に書評してんだな？

しかしまあ、ほんと道生が幸せになって子供も4人産んで、奇しくも
松枝梅武子道子の生まれ変わりに個人的は感じた。
なんか救われた気がして良かった。
488 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2016/03/12(土) 23:08:07.97 ID:Xxh7WMsS.net: 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・

歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。

高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。

人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！

Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！
489 ：花と名無しさん：2016/03/13(日) 12:57:21.56 ID:qKg6SU32.net: 道子の両親、松恵＆梅姉妹の両親が故郷でその後どうしてたのか知りたい。
武子の家は息子2人(武子の兄)いるし、元々それなりに余裕あったみたいだから
いい生活できてそうだけど。
490 ：花と名無しさん：2016/03/13(日) 16:15:22.40 ID:???.net: 道子がドナドナされる時両親共
泣いていたけど、父は娘が不憫で泣いたのか
安すぎると泣いたのか。両方なんだろうけど
娘が苦界に沈められるのに、その代償が
あまりにも安すぎではね。
491 ：花と名無しさん：2016/03/14(月) 12:39:16.64 ID:1/GaR+0w.net: >>474
山本権兵衛夫人登喜子が客を一人も取らなかったかどうかは謎。
登喜子の前身についてヒソヒソはないことはなかったと思うのは
妻を軍艦に案内した山本権兵衛がず～っと妻の草履を持って歩いていたこと、。
権兵衛評伝に「妻の前身について一言足りとも言わせぬ気概」とあったから
ヒソヒソはあったんだと思う。
海軍＝遊廓のお得意様
権兵衛も海軍仲間と遊廓に行き妻と登喜子と出会ったｗ。
492 ：花と名無しさん：2016/03/14(月) 12:50:50.64 ID:???.net: ２巻の戦争に突入した時代のエピソード
・教師の極端な右傾化
・女児にも平手体罰
・ペットの犬を軍需供給
・餓えに苦しむ庶民とは対照的に芸者を侍らす将校

７０～８０年代日教組教育の教育が生かされていた。
犬の話は道徳の副読本で読んだしドラマにもなった。
493 ：花と名無しさん：2016/03/14(月) 15:55:21.80 ID:???.net: >>369
実父が女衒だった宮尾登美子の小説で置屋一芸のできるヒロインが舞妓から芸者になる時に
「裏の2階」と呼ばれる座敷（お風呂付）で客を取るように言われて
置屋の主に「うちは女郎やない。芸を売るんや」と言ったら
「芸を売るだけでオマエのお披露目に必要な金は稼げない」と一喝されて
「うちは女郎とおんなじや、おんなじや」と言いながら階段上って男の客を取る場面があった。
ヒロインは無理もないけど床下手で最初の男だったその客からも見放されるんだけど
お金持ちのお坊ちゃんの子を産んでからはプロ意識開眼で、芸だけでなく性技も磨いて人気芸者に返り咲く。
494 ：花と名無しさん：2016/03/14(月) 22:14:06.99 ID:???.net: 女衒は興味深い職業なので青年誌あたりで
主人公が女衒の漫画をやってほしいけど資料が絶対的に不足していそう

宮尾登美子は実父が残した営業日誌と異母兄も女衒だったから
実父をモデルにした短編小説集をものにできたけどこれは稀有なことだろうね

女衒の世界も業界の掟と義理人情のしがらみに生臭い利権をめぐる対立があったらしいよ
495 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 00:17:01.60 ID:???.net: 心に響くかわいそうな話なのに
下半身は梅で抜くことを要求してきて何回かシゴいてしまった・・
聡一の親父が別れてくれといいに来る場面の梅がエロさと凛々しさで
カリスマ性あるな。
聡一がアカ思想なければ、大学いって医者になる・活動家辞める
から親父にお金出してもらって梅を見受けして助けることできたんじゃないのか
496 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 00:20:07.46 ID:???.net: しかしこれ読んでると年齢というのは
小学校卒業する12歳で半人前の大人
15歳からはもう立派な大人。20歳にもなると芸子でいうと
中堅っていってたからもう歳なんだな、そして25歳になったら
女郎ですらお勤め終わりの年齢になるんでしょ
若さっていいな、ロリコン推奨漫画かと思ってしまった
497 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 13:25:46.46 ID:???.net: >>496
戦前の日本は福祉社会じゃないから、平成の今よりもずっと平均寿命が短かった上に
格差ハンパない社会で、庶民が学歴つけれるような時代でもない。
漫画にも描いてあるけど小学校卒業できる子供は稀で女の子は奉公に出るのが当たり前。
作家の宇野千代は14歳で最初の結婚をしてるから、適齢期が１４，５だったんでしょ。
それをロリって、馬鹿なの？
498 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 13:38:41.69 ID:???.net: >>494
＞業界の掟と義理人情のしがらみに生臭い利権をめぐる対立
が存在しない業界なんて人間の世に存在しない。
当事のインテリ階層が理想社会の実現を求めて活動してたアカと呼ばれた人たちですら例外じゃない。
妻を寝取ったり寝取られたり、内輪モメで密告しあったり。
アカの活動費流用して女郎を身請けした人までいたんだしｗ。

女衒ではないけど、母方実家が横須賀の遊廓だった作家山口瞳は「血族」で戦前の遊廓について描いているけど
身内びいき炸裂で自分の母方実家は客の入りが悪くても女郎達にちゃんと3食食べさせて
女将である祖母は遊廓家業を嫌っていて苦しんでたと理想的ないい遊廓。
そして他の遊廓は女郎を折檻して殺したりする鬼畜生みたいな店だとディスってた。
山口瞳は直接家業を見聞きした人ではないから、どうしても脚色が入るんだろうけど。
499 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 14:10:16.73 ID:???.net: >>493
宮尾登美子で「裏の二階」で金持ちのボンボンの子供産んでって、「陽暉楼」？
映画ではヒロインの実父が女衒らしいけど（見てない）、小説では違うよ。
お金持ちの坊ちゃんの子供を産んでからは体を壊して、子供を残して早々に死んじゃうし。

…と思ったら、実父は「宮尾登美子」にかかるのかw
映画だと返り咲くの？　それじゃラストも全然違うのかな。
原作だと「愛想笑いの一つも」出来るようになりながら、結局肺病で死んじゃうんだけど。
500 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 14:28:58.65 ID:+zNj//V7.net: 「陽暉楼」は原作脚色しまくって宮尾登美子にムカつかれた映画と
ほぼ原作とおりのＴＶドラマがある。

映画版：池上季実子主演。ヒロインの芸者の父は女衒で実母は芸者。
　　　　実父と実母「陽暉楼」の女将はかつて三角関係。ヒロインの半玉時代すっとばし。　
　　　　女衒の父は実娘と同じ年頃の女郎を愛人（浅野温子の役）にして登場。
　　　　女衒の娘の芸者と女衒の愛人の女郎が対立して大喧嘩→仲良しになるのが物語の肝。　　　
　　　　ヒロイン、お金持ちの坊ちゃんの子供（女児）を産み結核で死亡
　　　　忘れ片身の女児を引き取りたいと女郎が申し出るがヒロイン「あの子はもううちのもんやない」
　　　　女将「あの妓の娘なら美人に違いない。田舎の里親に育てさせよう」

ＴＶドラマ：名取裕子主演。ヒロインの両親は庶民。実父は若い頃渡世人経験あり。
　　　　　　半玉のヒロインが男の客を取るのを嫌がるシーンあり。>>499　
　　　　　　ヒロインお金持ちの坊ちゃんの子（男児）を妊娠して人気芸者の地位から転落→返り咲く。
　　　　　　お金持ちの旦那を複数持ち、演舞会のオオトリを勤めるが結核で死亡。
　　　　　　ヒロイン生存中にお金持ちの坊ちゃんの姉が男児への支援を申し出て安心する。　
501 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 14:35:39.34 ID:???.net: >>482
>世界で戸籍が未だ運用されてるのは日本と中国だけ
嘘吐きｗ。
台湾と韓国も戸籍が運用されてる。
日本の江戸時代には寺が檀家を管理してたように
欧州はキリスト教国家なので、教会が信者の名簿を管理してて
いつ生まれて死んだか、いつ結婚したのかが記録されてて
カトリックなら中世に遡って調べることも可能。
「戸籍」という名称ではないだけで、管理する機関があるのは日本と変わらない。
502 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 14:56:15.40 ID:+zNj//V7.net: 493訂正
＞　実父と実母「陽暉楼」の女将はかつて三角関係。
　実父と実母と「陽暉楼」の女将はかつて三角関係。
「陽暉楼」の女将は賠償美津子さんでした。
情もあるけど情に足をとられまいと気を張り「陽暉楼」を切り盛りしてカッコよかった。
503 ：492：2016/03/15(火) 20:52:50.83 ID:???.net: >>500
いや、「陽暉楼」に、ヒロインが客を取るのを嫌がる（でもお前の芸のためだって
置屋の女将に言いくるめられる）シーンがあるのは知ってるのよ。
引っかかったのは父親が云々と（これは作者本人のことだって納得したけど）、
ヒロインが産後、あまりいい目を見られずに死んでいくはずの展開の話。

テレビドラマでは産後復帰した時にそこまで人気回復するのね。
個人的には原作最初のシーンと対になってたラストの暗さが好きだけど、
テレビだと絵がある分、そこまで暗い展開だと救いがなさすぎたのかな。
ありがとね。映画は一度テレビで見て、えーナニコレ、ってなったけど、原作に忠実なら見てみたいなぁ。

実は「陽暉楼」の原作小説も、この「親なるもの断崖」も、中三くらいで立て続けに読んだんで、
その後の自分の中での芸妓や娼妓、女郎といったもののイメージにすごく影響してる。
504 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 22:37:29.36 ID:???.net: >>497
いやいや、ド底辺だから小学校卒業してる武子がレアに見えるだけで
当時だって義務教育だった尋常小学校6年は9割方卒業していたよ
「義務教育」にもかかわらず未修了が普通にいたのは事実だけど
505 ：花と名無しさん：2016/03/15(火) 22:37:38.33 ID:???.net: 芸者で最高の玉の輿に乗ったモルガンお雪はマイナーだね
クーデンホーフ光子と同様ドラマ化や漫画化に伝記が出てもおかしくないのにね

興味はあるけど名前だけしか知らない状態
506 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 06:58:36.50 ID:???.net: 多分梅たちは1910年生まれあたり？
http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/13-1-04.pdf
女子就学率普通に高いねえ
507 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 07:45:13.71 ID:???.net: 92で他界した父親はど田舎出だけど
普通に読み書きソロバン出来たし
同級生が売られたという話もしなかった。
相当など田舎だったけど梅達の村は
もっと凄かったのか。
508 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 09:04:27.01 ID:???.net: >>506
ただ、それも「修了率」ではないんだよね
梅子だって不十分ではあるけれど学校に行ってはいたみたいだし(梅子もそうなんだから松恵もだろう)
小学校に全く行かないというのは旅芸人の子とかの事例であって
女郎や女工になる子、住み込みで下働きに出される子みたいなのは大抵少しくらいは学校に行っている
509 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 12:29:36.48 ID:???.net: >>503
493です。原作「陽暉楼」のヒロインもちゃんと返り咲いてますが。
出産後ヒロイン母として強くなり、「裏の二階」で営業フル稼働して旦那衆の覚え目出度く
その甲斐あって、お金がかかる花街の踊りの会で、トリで男舞を披露。
その後結核に倒れて子供の将来を憂うけど、
お金持ちの坊ちゃんの姉がヒロインの息子のためにと大金を持ってきてくれ
大金を枕にして頭のしたにひきながらヒロインは子供の将来への杞憂が消えたことにほっとする。

映画とＴＶ「陽暉楼」双方に芸者たちが定期的に行われていた性病検査を嫌がるシーンがあるけど
良かったのは映画版。芸者の1人が検査は嫌だと番頭に詰め寄りながら
「うちは半玉のまんま、何度も堕胎したことをチクってやろうか」と叫ぶシーンがあった。
半玉は処女設定で水揚げをして晴れて一人前の芸者なのは、所詮花柳界の表向きで
裏では、半玉のまま客を取らせて営業してたという置屋の裏側が覗く秀逸な描写でした。
510 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 12:49:43.42 ID:???.net: 遊廓のセックスシーンが女郎が全裸で、体位がバックばかりなのが気になった。
吉原では女郎は全裸にならず、長襦袢に腰紐で客に全裸を曝さないのか女郎の意地で意気。
体位もバックは「裏を返す」で、初見の客にはさせない。
511 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 13:11:56.95 ID:???.net: >>510
それって江戸時代か、せいぜいその名残があった頃では？
江戸の遊郭と昭和初期の遊郭は全然違うよ
512 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 15:12:06.26 ID:???.net: 親なるもの断崖と時代が同じ第二次世界大戦の日本と満州を描いた大河小説「戦争と人間」に
遊郭の娼婦が軍事探偵にバック体勢取れと言われて
「初めての客に裏を返させたりしないよっ！」とキレるシーンが出てくる。
東北の寒村生まれの女性も出てくるんだけど、はした金と引き換えに村の男達と寝てた。
そういう女性は「草もち」と呼ばれて、男達が「今日草もち食ったべか？」＝「あの女とヤッたのか？」って意味なんだって。
513 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 20:02:18.41 ID:???.net: 最初に武子が駆け落ちしたとき心中しようとしてたんだよな？
男のほうは逃げたっていったけどあれ海に身なげたんだよな？

あと、梅と聡一が駆け落ちしようとしたとき梅は故郷に帰る気だけど
聡一は地球岬から海へ心中するつもりだったんだろ
後から考えを変えたようだけど
514 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 20:23:06.09 ID:???.net: 聡一はたしか札幌の大学だっけ？
だとすると旧帝国大学の北海道大学だったのかな
普通の道をいけば帝大の医学部か、お梅と身分差が・・
もう一日とまっていってて言ってたお梅かわいいな
515 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 21:38:46.54 ID:???.net: >>510
江戸時代の吉原が舞台の漫画でも裸でセックスするのがスタンダード
その方が読者の受けがいいからね
516 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 21:52:34.52 ID:???.net: 今はガチでやってるのなら一次産業のほうが儲かる
爺ちゃん婆ちゃんが山もってて梅農家やってるけど
年の純利益が2000万超えるってよ

それと最近ニュースになってたけど一家4人で漁業で
ナマコやサザエとって2年で2億かせいでいたけど
漁業権もってないから密漁で捕まっていたな
漁業もたぶん儲かる。船やソナーなんか買うと5000万くらい
かかってそれを15年くらいで買い換えないといけないから
そうとう稼いでいる
517 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 22:08:00.31 ID:???.net: 数ヶ月前に北海道の暴力団がナマコとって捕まっていたけど
1回で300万くらい。昨年10月から今年の1月までに2億以上密漁していた
まあシャブや女うってシノギにするよりナマコうってシノギにするほうがマシだけどｗ
518 ：花と名無しさん：2016/03/16(水) 22:17:43.81 ID:???.net: 漁業権という既得権益は誰でも欲しいっていって取れるもんじゃなく
雇われしかできない。独占権益
医者や国会議員よりも今は高価な海産物の漁業権をもっている漁師のほうが稼いじゃう
519 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 00:05:54.26 ID:???.net: 最後に道生の結婚の着付けと化粧をしている場面を
見物してる人ごみの中に
直吉、服番頭の人、その嫁になった元々お梅の付き人だった人、
聡一っぽい人、道子がいるな
520 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 06:43:08.32 ID:???.net: 梅ちゃんまじかわいい
521 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 09:19:10.33 ID:???.net: >>509
スレ違いなのでこの辺で終わりにしますが、自分は原作の桃若は「返り咲いた」とは思ってません。
子供のために気持ちを切り替えて、そのきっかけとなるだろう最初の舞台は踏んだものの、
そこで病に倒れてそれきりでは、往時の栄光にまで「返り咲いた」とまではとてもとても。
坊ちゃんの姉もお金を持ってきてくれたところまでが精いっぱいと本人が言ってますし、
それでもその気持ちがありがたい、と思えたのは真実でしょうが、将来までの安堵が得られたとは…。
この辺は結局個人の感覚なので、受ける印象で「違う」と思うならそこまでの話なのでしょう。

何にしても、当時の花柳界の姿がわかる良作だと思います。
それこそ誰かが長編漫画化してくれたら面白そうですね。
522 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 10:36:30.78 ID:???.net: 中島との出会って恋愛したことでお梅は、彼の思想にも感化されて
好きでもない男と寝る苦悩が倍増した上、絶望感と虚無感も倍増してしまった。
坊ちゃん中島の世間知らずと青臭さは父親も指摘してるけど
救済もできる器量もないのにお梅に救済を約束して「女郎でいることに疑問を持て」と教育し
穢れた女郎お梅を好きになったことに戸惑いお梅を抱けず、それを小学校も出てないお梅にも看破されてる。
そんな底の浅さがリアルでキャラとしては好きですね。
女郎が恋愛したことで生業に絶望感と感じる描写は『花宵心中』でも描写されていた。
恋愛したことで自分の境遇がいかに地獄か思い知るって残酷だなとも。
523 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 11:59:49.65 ID:???.net: 神坂智子のパンと懐剣でもいいとこの
坊っちゃまが、好きになった相手が売られる
事になった時プライドが邪魔して身請け
のお金を調達出来ないってのがあった。
里中満智子のあすなろ坂では親にお金を
出してもらって身請けしてたよね。
524 ：花と名無しさん：2016/03/17(木) 16:42:01.97 ID:ZxPXjJ5S0: >>515
「天そぞろ」だと吉原一の女郎が長襦袢着て
好きな男をメイルレイプしようとしていたよ
525 ：花と名無しさん：2016/03/18(金) 13:05:05.96 ID:???.net: ハリウッド映画で20世紀初頭のニューオーリンズを描いた「プリティベイビー」
娼館で生まれ育った11歳の娼婦がセリにかけられて初めての客を取って
ごうつく女将がしばらくは「この娘は処女」だと言って客を取らせていた。
少女娼婦本人は悲しむでもなく、最初の客を取ったあとの台詞は「私にもできたわ！」。
526 ：花と名無しさん：2016/03/18(金) 22:50:22.29 ID:???.net: >>519
うわーホントだ！
でもちょっと心霊写真ぽいぞｗ
527 ：花と名無しさん：2016/03/20(日) 15:44:35.97 ID:???.net: 函館には江戸時代から遊郭があって
幕末にはロシア人の娼妓もいたって。
茜はそういう娼妓の娘だったのかなと。
娼館があった街はロシア正教会・カトリック教会・仏教寺院が立ち並ぶエリア。
幕西遊郭も近所に神社があったから、セックス産業と宗教が共存するものなんだなぁと。
528 ：花と名無しさん：2016/03/21(月) 00:42:25.93 ID:???.net: 梅ちゃん口説きたい
武子と聡一はもしかして男女の関係になっていたりしないか
聡一はなんで梅に最後に一目会ってからどっかいったんだ？
片目片足の自分じゃもう梅を養えないから？
529 ：花と名無しさん：2016/03/21(月) 16:58:01.42 ID:???.net: 武子と聡一が中国人捕虜の逃亡を助けたエピソード
男が出征で少なくなってて敗戦が近い不穏な時期に
日本社会と日本人に恨みしか抱いていない捕虜を脱走させる独善にどん引き。
武子の旦那が保身もあるけど、不穏なことがあったらどうすると心配するのは当たり前。
中国人捕虜を助けるなら、彼らを船に乗せて中国に帰すくらいまで責任もってやるべきだけど
そこまではたぶんやれないからやらない。無責任だわー。
530 ：花と名無しさん：2016/03/21(月) 17:14:32.41 ID:???.net: 長崎の花街のカフェが実家だった美輪明宏は女郎に売られた女たちが
最初は悲しんでても数ヵ月後は明るく商売してるのを見て
女って嫌な生き物だと思ったと言ってたんだけど
美輪って所詮オカマで男だからそんな感想しか出ないんだな
やっぱりこの人は女じゃないなと思った。
美輪母は凄い美人で、子持ちでも男達が恋をしかけてくるから
男避けに四谷怪談を描いた着物を着て髑髏の指輪をして不気味な雰囲気にしてたって。
昔は美人だと生きにくかったんだろうな。
531 ：花と名無しさん：2016/03/22(火) 16:41:40.19 ID:???.net: >>519
ほんとだ。道子以外は他人の空似（あくまでもモブキャラ）でも通るかもしれないけど、
道子はあきらかにこもかぶりの格好で、道子だと意識して描いてるのがわかるね。
532 ：花と名無しさん：2016/03/23(水) 08:31:55.26 ID:d9ui9a11P: >>530
一休さんの弟子で「地獄太夫」と名乗る花魁がいたぐらいだからね
女って生き物は自分が一番でないと気が済まないから
こぞって叩き易い女は集団でやるものね
533 ：花と名無しさん：2016/03/25(金) 21:18:13.01 ID:???.net: >>523
あれって家の金庫から金を持ち出そうとしたところを父親に見つかってしまい
金を貸してくれるよう懇願したけど、それまでの放蕩が祟って拒否されて
波止場に駆け付けた頃には船が出た後だった…と言う風に覚えてる
あの漫画のおかげでシアトル→娼館のイメージが出来てしまったw
534 ：花と名無しさん：2016/03/25(金) 21:45:02.93 ID:???.net: お菊の「おら1日10人の客を欠かしたことがねぇ」はやっぱり作者の盛だね

◎幕西遊郭・娼妓の｢精算帳｣見つかる　裏面史解明の貴重な史料

　室蘭・幕西遊郭の娼妓（しょうぎ）たちの毎月の稼ぎや借金の残金、内訳などが記され
た「精算帳」が発見された。１カ月間で６２人の客をとっていた娼妓も。同遊郭に関する
直接的な文書類はこれまで一つとしてなく、室蘭の裏面史の一端を解明する第一級の史料
として注目されている。(中略）
娼妓が何日に何人の客をとったかが分かる玉印が押された１カ月間の一覧表が１枚あっ
た。客１人に１個の「玉」印。１カ月合計で５０個の玉印、多い日で３つ押されていた。
月ごとの玉数は２６カ月で分かり、１４個から６２個、平均３９個。
ttp://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2002/200207/20020716.txt
535 ：花と名無しさん：2016/03/25(金) 23:42:42.89 ID:???.net: >>534
線香一本で30分だから十人も客とったら5時間かかるしねえ
一人とるごとに身支度や洗滌しないといけないし
536 ：花と名無しさん：2016/03/26(土) 08:38:32.01 ID:???.net: >>533
そうだった！細かい所までは覚えて
いないもんだね。
父親に拒否された後、タカピーな
お嬢様に自分と付き合えばお金の
工面をしてあげると言われて断らな
かった？
537 ：花と名無しさん：2016/03/26(土) 12:59:22.19 ID:???.net: >>536
すっかり忘れてたw
あのお嬢様の話は断ったんだよね
お嬢様か父親かどちらが先か思い出せない…(´・ω・`)
538 ：花と名無しさん：2016/03/28(月) 19:04:39.38 ID:???.net: お梅の悲惨なエピソード
1日10人客を取らされた
妊娠中も客を取らされ番頭にお腹を蹴り
遊廓から逃亡中に捕まり、追手にレイプされ更に酷い待遇へ落ちる
80年代、自称慰安婦人のおばさんが韓国・日本のメディアの取材に応えていたのとそっくり。
普通の人になったお梅が行商してるだけで複数の男に強姦されるエピソードも
自称日本軍に家族全員殺された被害者が騙ってたのとそっくり。

日本の男＝卑劣で卑怯なレイパー、80年代に朝日新聞が煽って作り上げたイメージ。
539 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 00:38:20.31 ID:???.net: 新聞どうこう以前に今もそんなにメンタリティは変わらないと思うけど
産む道具だの物みたいな扱いしてんじゃん
実際漫画読んで昔は物理的攻撃、今は精神攻撃に変わっただけだと思った
540 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 12:27:31.68 ID:???.net: 一万人以上女買う校長や女は二人以上産んで子育てが終わってから学問云々言う校長がいる位だしね
541 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 16:31:13.82 ID:???.net: 昔は物理的攻撃され、今は精神攻撃されてるのが女限定じゃない。
ジェンダーフリーとは口ばかりな名誉男性フェミと
巫女にセクハラ発言かます時代錯誤なオッサン。
政治家の根っこは一つ。「民草よ、働いて納税しろ」でそ。
武子たちがいた時代はそこに「陛下のために」という神格が加わっていたから
女郎もアカも人じゃなかったから今よりもキツかった。
542 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 16:33:16.04 ID:w6YiMDPm.net: 532
＞昔は物理的攻撃され、今は精神攻撃されてるのが女限定じゃない。
女だけじゃない、男もって意味ね。

女は産む機械かよってＴＶで発言してたフェミオバサンはご面相がアレだから
戦前に生まれていたら道子のような人生だったんだろうなぁ。
543 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 17:35:26.21 ID:???.net: どこに生まれてどんな風に生きていくかで全く違うと思うけどなあ
道子だって下働きで満足していたら衣食住は保証されていたわけだし
美人に生まれても松江みたいに非業の死を遂げたり
病気で早世したり容貌が変わるかもしれない
544 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 18:45:10.69 ID:???.net: 松恵は時期も悪かったよ
16歳で彼氏がいて処女だったのにいきなり初見世なんて一番辛いさ
年端もいかない梅や道子の方がまだよく解ってなかった分柔軟に対応出来たって事だろう
545 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 18:54:41.97 ID:???.net: すぐ男と女どっちもどっちだのすり替えるけど元々の書き込みはそういう事ではないっつうの
546 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 18:59:42.88 ID:???.net: まあ当たり前の意見をフェミおばさんだの容姿おとしめたりしてるあたりで程度も知れるけどな
547 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 20:06:00.04 ID:???.net: 社民党が政権取ってた時代なら、当たり前の意見だったかもねｗ
作品は、描く時代より描かれた時代の本流だった自虐史観とフェミニズム臭がキツイけど
さすがに共産マンセーにはならなかったのは
東ドイツ崩壊、ソビエト崩壊で共産主義の化けの皮がはがれつつあったからでしょうね。
ネットの時代になって作者の盛バレもしちゃうし。
548 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 20:16:53.32 ID:???.net: 社民党だの関係なく誰も産む機械なんかになりたくないだろ…
なんか気持ち悪いな
549 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 20:46:35.39 ID:???.net: 道子が女郎になった理由が
・「いっぺぇ稼いで父ちゃん母ちゃんに腹いっぺぇ食べさせてやりてぇ」
富士楼一番の売れっ子お梅ですら、借金返済に精一杯で田舎に仕送りなどできてない。
お梅の側にいたなら、その現状をわかりそうなものだから道子の本音を聞いてみたくなる。
富士楼で一生下働きで終えるより、山羊楼でも女郎として輝きたかったのか。
公衆便所と呼ばれたことは道子なりの成功だった・・・
550 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 21:20:58.17 ID:???.net: 今更ながら“山羊楼”ってすごい名前だな…w
どん底感が半端無いわ
551 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 23:24:05.36 ID:???.net: >>549
最初こそ稼いで家族に楽をさせてあげたいと言う思いがあったけれど
男に女として扱われたい、抱かれたい、綺麗な格好をしたいという欲求もあったように感じた
552 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 01:54:48.25 ID:???.net: >>551
そうだろうね
可哀想なくらい醜いし
処女のまま一生を終えるのは悲し過ぎると思ったんじゃないかな
553 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 08:33:33.69 ID:???.net: 仲良しだったお梅が足抜けの冤罪で折檻されたのに
そのお梅の部屋から武子の着物盗み、一言の挨拶もなしに去っていく。
道子は容貌だけでなく、性根もよくないのが女のリアルで生々しいし
あの山羊楼で幸せそうなのがまたよりいっそう道子の悲惨さを物語ってた。
554 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 16:20:21.61 ID:???.net: 綺麗な着物を着て、化粧をして、というだけで裕福で輝いて見えたんだろうね。
555 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 22:54:07.67 ID:???.net: 女として扱われたかったんだろうね
そこも切ない
556 ：花と名無しさん：2016/03/31(木) 19:02:28.64 ID:???.net: 武子は芸者デビューお披露目の着物を初潮を迎えたお梅にお祝いとして贈って
道子はその着物を盗んで女郎デビューしたのが3人の絆とそれぞれの境遇を物語ってて痛かった
後ろから男にやられてる道子の髪には簪がさしてあって
女郎にでもならなかったら簪を挿すこともない人生だったんだろうから
お梅から盗んだ高価な着物を着て簪をして客をとる生活は道子なりに充足してたんだろうけど切ない。
557 ：花と名無しさん：2016/03/31(木) 21:43:13.52 ID:???.net: 北海道で電車に乗ったら「枕木一つに----」を思い出しそう
558 ：花と名無しさん：2016/04/02(土) 18:47:41.67 ID:???.net: >>548
産む性を機械と呼ぶのが「いかにも」で老人臭がする気持ち悪さ。
559 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2016/04/03(日) 00:44:01.92 ID:1vDgYgYD.net: 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・

歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。

高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。

人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！

Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！ユーザーの履歴をコソコソ覗き見し
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悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。
560 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 09:05:08.35 ID:I3AUfZB+.net: 女衒の下田が４人に出前のうどんをふるまった際、お滝が蹴飛ばしたのには
マジでぶっ飛ばしてやろうかと思った。

食べ物を粗末に扱うのはけしからんし、
うどん県でこんなことしたら、マジ大ヒンシュク！
561 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 09:32:25.51 ID:???.net: >>558
間が開いてるから何がいかにもなのかよくわからんけど、言ったのはじーさんだったね

うどんは今情けかけると辛いぞって事だろうけどそれでも落ちたものにも喰らいついていく
あたりその時の経済状況が垣間見えてなんともいえない気持ちになるな
562 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 10:19:45.55 ID:???.net: 女衒のやったことは非常識。
派遣会社の営業マンが、派遣予定の社員連れて得意先で商談するのに
そこの経営者の了承もなしにデリバリーピザ注文して
派遣社員に「さぁ、食べろ」って言うようなもの。
食事をさせてやりたかったら、外で済ませておかないと。
女将のうどん蹴りは、忘八の世界からもう引退かと思わせる人間に戻ろうとする女衒の温厚さと
鬼として地獄を生きてる女将の現役感が対照的ないい場面だった。

ネットで遊廓を検索して見つけた個人のブログに、
伝説かもしれないけど、滋賀にあった遊廓は新人女郎たちに湯かんをして
裸で四足で丼から犬食いさせて、遊廓に入った以上お前はもう現世の人間ではないと思い知らせる慣習があったと
このエピソードを曽根さんが知ってたら作品にしたかもしれないね。うどんより強烈だし。
563 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 15:47:09.77 ID:???.net: ゆかんって亡くなった人にする湯灌?
564 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 18:43:14.24 ID:???.net: 借金で縛らずドンドン新しいのを
入れたらいいのにと思う。
565 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 04:03:33.85 ID:???.net: 芸の仕込みの厳しさにしても客を取るつらさにしても、
借金で縛られでもしなきゃ耐えられないのですよ。
現代だって普通の感覚の女性なら、巨額の借金でもない限り風俗業界に入ったりはしないでしょ。
566 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 08:40:00.68 ID:T7NFJGe1.net: キリスト教信者の女郎が死んだ時の話は悲惨だった…

「「アーメンアーメン」言いながら客に抱かれて死んでいった」
しかも葬られたその日に、棺桶のタガが外れてそのままほったらかしなんて、
浮かばれないよね。
567 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 11:10:28.33 ID:???.net: 当時掲載誌で読んで、分厚い単行本買ったよ
今はネットで読めるのだね

札幌に住んでるけど、十数年年前でも繁華街のすすきので大きい工事があると
たまに人骨が出てきたことがあり、場所からするとおそらく病気か何かで死んで弔いもなしに
埋められたと思われる女郎さんだったとか
母にも読んでもらったけど、菊水という地域に多く遊郭があったそうだ
568 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 15:04:54.05 ID:???.net: お寺には穴ほって死体を埋める隠亡がいたから、死体を放置なんてしたら職務怠慢で解雇だと思うし
死体から寄生虫が発生したり疫病の源になるから女郎の死体でもキッチリ埋めたはず
悲惨さモリモリは白けると思ったけど北海道で寒いから地面も凍ってて放置のままだったのかと深読み。
569 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 15:09:23.25 ID:???.net: >>554
もしず～っとあの寒村にいたら
道子は綺麗な着物を見ることすらないし
化粧品の存在なんて知らなかったんだろうね。
松本清張の「点と線」で娼婦が廃娼運動に反対して
「私は都会に出てきてはじめてとんかつを食べてこんなおいしいものがあるのかと思いました。
私は都会で暮してとんかつをたべたい。どうか娼婦を続けさせてください」
売春は悲惨なことだけど、する人がいるのはそれなりの理由がある。
現代からすると「とんかつのために売春？」だけど。
570 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 15:52:55.30 ID:???.net: 卵を2個使った卵ご飯に衝撃受けて野球選手志す人がいた時代だしね
571 ：花と名無しさん：2016/04/04(月) 18:17:07.37 ID:???.net: 他の漫画とかでも川べりに捨ててるのとか見るけどあれも演出なんか？
寺にも投げ込むとか読んだけど
それはここだっけかな？
572 ：花と名無しさん：2016/04/05(火) 10:20:46.76 ID:???.net: 遺体遺棄って江戸時代でも犯罪だったんだし
近代で遺体を川べりに捨てたら、
川で漁をしてる人　洗濯してる人　からクレームが殺到しそう。
戦前の日本なら川べりには朝鮮部落があったから
不衛生な朝鮮人たちだって死体があったらさすがに嫌でしょ。
573 ：花と名無しさん：2016/04/05(火) 23:29:59.21 ID:???.net: >563
湯灌じゃなくて、「お湯を使った浣腸」のことじゃないかと。
それもおそらく便所を使わせず人前で排泄行為をさせたと。
「お前は人間をやめて犬畜生並みの存在になったのだから糞も人前でできるだろ」って……

ああ嫌だ嫌だ書いててうんざりした。
574 ：花と名無しさん：2016/04/06(水) 04:45:01.52 ID:???.net: >>571
川べりには夜鷹とか三流のヤギロウみたいなお店があって最下層の遊女はそこへ転売されて流れ着いたらしいから
そこからの着想では。
575 ：花と名無しさん：2016/04/06(水) 08:49:36.27 ID:Z2irUViB.net: >>574

『花宵道中』の冒頭でも、朝霧の母親の遺体ががおはぐろどぶに投込まれる
場面があったね。かなり悲惨…

第２部の昭和19年では、武子がパトロンの遺体を地球岬にけり捨ててたけど
海に捨てたつもりが、崖の木の枝に引っかかってミイラ化してたから、別の
場所にすれば良かったと思ったかも？
576 ：花と名無しさん：2016/04/06(水) 14:52:18.71 ID:ugnE9CQV.net: >>573
553だけど>>563が正しい
日本人は清潔好きだから店内で排泄なんてさせないわよ。
577 ：花と名無しさん：2016/04/06(水) 14:57:11.49 ID:???.net: 投げ込み寺もおは黒ドブに遺体ポイも現実にやってたら
遺体が腐乱して江戸市中に疫病が蔓延しそう。
578 ：花と名無しさん：2016/04/06(水) 22:45:22.05 ID:???.net: その辺は被差別階級の人が焼いてたりとか？
579 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 08:43:36.78 ID:???.net: >>577
お歯黒どぶは娼婦が間引きした赤ちゃんをぽいする場所だったときく
580 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 09:03:19.31 ID:???.net: 吉原遊廓を囲むお歯黒どぶの向こう側では庶民が往来して生活してたわけで。
間引きされた赤ちゃんの腐乱死体が浮いてたら臭いはキモいわでご近所から苦情はくるだろうし
死体が浮いてて死臭がするドブってグロだし、客足にも響くんじゃないの。
よほど特殊な嗜好の人でもない限り、死臭漂う場所でなんてその気にならないでしょ。
581 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 12:51:13.02 ID:???.net: なんか前からありえないありえない言ってる人いるけど法がどうでもそんなもんくぐり
抜ける人いくらでもいるだろうよ
582 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 13:30:20.14 ID:???.net: 潜り抜ける人以上に、お歯黒どぶに浮かぶ死体見て死臭にかぐ人の数の方がおおいでしょうよ
583 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 13:32:49.52 ID:???.net: 江戸時代は死刑になった囚人の遺体でも埋めたんだから
女郎や子供の遺体をドブに捨てたままいつまでも放置はないでしょ。
584 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 18:54:30.15 ID:???.net: 娼妓取締規則で１８歳未満の女性の買春を禁止されていてそれだけは順守する業者が多数派だったにもかかわらず
１１歳の梅が公然と買春をして売れっ子になったのはリアルであり得る設定だと
信じる日本人が多すぎるね

この漫画の認知度が海外にまで広まると
慰安婦の少女像を事実だと思い込む外人さんたちが続出しそうで心配だよ
585 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 21:52:00.35 ID:???.net: >>584
久しぶりですね
586 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 21:58:49.56 ID:???.net: お触り禁止
587 ：花と名無しさん：2016/04/08(金) 16:57:08.58 ID:???.net: 小説「花園の迷宮」（映画にもドラマにもなった）
ヒロインが18歳未満なので下働き
同郷で一緒に売られたヒロインの親友は18歳だったので店出し。
ただし売られた初日ではなかった。

小説「吉原炎上」（映画にもドラマにもなった）
はヒロイン18歳。やはり初日に店だしではなかった
588 ：花と名無しさん：2016/04/08(金) 17:51:04.92 ID:???.net: 当時の嫁取りの年考えてもねえ……。
今でさえ女子の婚姻可能年齢は16歳。
589 ：花と名無しさん：2016/04/08(金) 18:29:27.33 ID:???.net: 「吉原花魁日記」の作者森光子は１９歳で身売りした
あと作者の実家が女郎屋で罪悪感全開で遊郭の暗部を暴露した小説「廓」でも
楼主は年齢制限は守っていたよ
年齢制限破りは多くの楼主にとってリスクが高く旨みは薄いからね
590 ：花と名無しさん：2016/04/08(金) 19:07:56.24 ID:???.net: 現代で銀座のバーや町の居酒屋、性的なサービスを行う店も警察に書類を出して
警察から営業許可書をもらって商売してるように
お梅の生きた時代の遊廓も女衒も、国から営業許可書もらって商売してた。
ルールを守らないモグリの店は平成も昭和の戦前も存在しただろうし
そういう店に売られて悲惨な待遇の女性は今も昔もいた。
でも、富士楼は幕西の目抜きになる店。そんな店で11歳に客取らせ続けたら
営業は取消しは確定、直吉も女将も牢獄行き。
帳簿があるなら、11歳を買った男も摘発される。
591 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2016/04/08(金) 23:04:01.58 ID:HK0DVGmY.net: 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・

歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。

高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。

人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！

Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！ユーザーの履歴をコソコソ覗き見し個人情報調べ上げ、
個人叩き、小柄男性のヘイトスピーチをやってます。2ｃｈ運営者自身がね！！（スレ後半に確固たる証拠あり！）
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。
592 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 07:55:25.25 ID:???.net: そこは未開の地北海道だからなあ
トンネル工事で怪我した人夫生き埋めにしたり
騙して連れてきた労働者監禁したりして
許された土地だからなあ
593 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 08:37:53.28 ID:???.net: あくまでも創作物なんだから
そんなに連投してまでキーキー言わなくても…と思ってしまう
594 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 11:37:24.51 ID:???.net: IDないけど一連の書き込みってすぐわかるよね…
595 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 15:08:02.05 ID:???.net: で？

としかならんwwww
596 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 17:27:17.13 ID:???.net: >>592
昭和の時代の室蘭は開けた土地ですよ
何しろ東洋最大の軍需工場地帯ですからｗ
597 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 17:41:56.12 ID:???.net: 江戸時代の吉原を舞台にして禿が売春を行い
売れっ子になる漫画が世に出たら話が面白くてもリアルだとは称賛はされないね

この漫画の高評価は昭和の遊郭の詳細な実態がほぼ忘れ去られているからこそだよ

廃娼運動の盛り上がりとその成果と限界、問題点に遊郭の競争相手だった私娼屈や
カフェの存在まで語ったリアル路線の遊郭ものがメジャー誌で連載されればいいな
598 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 19:46:36.63 ID:???.net: リアル(笑)路線の漫画描いたけど売れなかったのかな
599 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 21:41:08.13 ID:???.net: >>597
＞漫画の高評価は昭和の遊郭の詳細な実態がほぼ忘れ去られているからこそだよ

三島由紀夫が懇意にしてた下田のが回想本に下田の遊廓のことも触れてるんだけど
下田という土地柄のせいか、カラッとしてるんだよね。
女郎さんと芸者さんはビジネスパートナーだったとか
商店街で寄り合いが定期的にあるんだけど、遊廓の屋号の入った羽織を着た番頭さんたちの所作の見事だったとか。
作者の爺ちゃんは女郎さんの身の上話に同情して足抜け資金渡して足抜けサポートしたけど
女郎さんは捕まって転売されてしまい、爺ちゃんはずっと「かわいそうなことをした」と愚痴ってたりとか。
600 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 21:43:09.69 ID:j0kJK4tt.net: >>599
三島由紀夫が懇意にしてた下田洋菓子屋の娘の本ね。
「三島由紀夫が来た夏」。
601 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 21:48:52.47 ID:???.net: >>595
じゃあはっきり言ってやるけどびーびー何回も煩いって事だよ
602 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 21:54:10.37 ID:???.net: >>597
吉原で禿に客取らせたりなんかしたら、花魁たちがブチぎれてエライことになりそうｗ
603 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 22:10:34.15 ID:???.net: 同じ遊郭の同じ店に売られた設定ではなく
日本各地の遊郭にばらばらに売られた設定ならより詳細に昭和の遊郭の実態が描写できるね

一晩で何人も客を取る廻しをやっている遊郭とやらない遊郭が並立していたり
楼主一家を差別していた地域としていなかった地方があったりと昭和の遊郭事情は
地方によって微妙な違いがあるけど全体の傾向としては国と自治体の規制が厳しくなってきていたね
604 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 23:01:23.04 ID:???.net: この作品は叙情的な話なのに、なんでこんな小難しい話題になってんの

こまけえこたあいいんだよ！！
605 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 23:17:12.52 ID:???.net: >>603
遊廓のあった地域は遊廓と共存共栄してるから楼主一家を差別なんてしたら商売上がったりじゃあ？
NHKで伏見の町を紹介してた時に、江戸時代からある紙問屋さんがサラっと
「ウチのお得意さんは○○寺さんと色町」と言ってた。
色町の女性たちは落とし紙（今のトイレットペーパー）を軟らかいものを愛用して
その評判を聞きつけた素人の家の奥さんが「娘の嫁入り道具に」と買い求めにきたとか。
606 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 23:25:20.44 ID:???.net: >>604
それも今から20年以上も前のレディコミだしなぁ
607 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 23:29:32.50 ID:???.net: >>606
それな

豆知識的な書き込みはまだ良いとして
真面目に考察()とかしてるの見ると笑えてくるんだけど
608 ：花と名無しさん：2016/04/09(土) 23:36:33.46 ID:???.net: 宮尾登美子の女衒の父親は売られてきた娘たちが姉妹・同郷ならできるだけ同じ遊廓で働けるようにした。
遊廓の経営者も大人数で出費は出費だけど、同郷や姉妹どうし支え合うから
自殺や逃亡が防ぎ安いのでお互い利点はあった。
609 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 00:07:29.03 ID:???.net: >>607
行き過ぎるとただの歴史厨だよね…
ゴミつきとそうでないのとがいるように見えるけど同じ人が延々書いてるんだなーと
しかも作品disも入ってるのがね…
610 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 00:13:58.21 ID:???.net: >>609
本当にねえ
作品disって粘着してた史実厨が戻ってきたっぽいし
いっそのことアンチスレか考察スレでも立ててそこでやって欲しいわ
611 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 12:33:15.74 ID:???.net: >>601
いや、自分の「で？」はうざい連投書き込みに対して
612 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 15:39:24.38 ID:???.net: キムチクサイ仕切り厨は同一人物だね。公娼制度の日本に11歳娼婦がいたことに何が何でもしたい。
613 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 15:59:16.09 ID:???.net: >>611
そうだったのか
申し訳ない
614 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 16:10:02.04 ID:???.net: そういう趣味の人でなきゃ11才の
相方なんて嫌なんじゃないかな。
615 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 16:19:40.61 ID:???.net: >>612
そんな事言ってないと思うが
616 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 16:24:01.91 ID:???.net: >>612
どこからキムチが出てくるんだよ…
617 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 16:33:49.90 ID:???.net: 句読点
618 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 16:40:06.71 ID:???.net: 史実厨は11歳の女郎がいたっていうところだけを責めてきてるから
作品を読んでいないお客さんの可能性が高い
お触り禁止
619 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 20:26:30.12 ID:???.net: そこはフィクション、ではダメなもんなんかｗ＞11歳
620 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 20:41:50.80 ID:???.net: リアルタイムで連載追ってた者だが、お梅の年齢をせめて15歳くらいに引き上げていたら、
今こうやって史実云々の批判が飛び交う事も無かったような気がするな。
いきなり女郎に！とかじゃなくても、下働きなり芸者修行しながら姉の苦境を見ているしかない我が身の無力さに枕を濡らす日々…
とかで十分物語として面白かったんじゃないかと。
作者が地元の暗部中の暗部といえる題材を作品として選んだのは充分勇気の要ることだったと思う。
だけどあの「おらは女郎だ」で11歳ロリ女郎！！というエグイ印象ばかり表に出てしまって、せっかく
苦労して取材（妨害とまでは行かなくても協力的な人ばかりではなかったと思う）した
当時の女郎とその客である労働者、更に彼らを搾取する財閥というシステムの残酷さの描写が陰に隠れてしまった
印象すらある。

まあ後年、作者も丸くなったというか作風が変化したというか、江戸物の遊郭描写はずいぶん牧歌的な
ものになってたな。

色々批判あるけど、作者の代表作であることには変わりないと思う。
紙媒体でもネットでも手元に置きたくは無いけどね、辛すぎて。
621 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 23:02:23.64 ID:???.net: お梅は11歳で女郎になり1日10人の客を欠かしたことがない>>534
ショッキングにセンセーショナルにと筆が走り過ぎて
せっかく資料を読み解いて描いた漫画からリアルを消してしまったのは惜しい。
地球岬にお梅を追った番頭たちは商品であるお梅を輪姦したのがお梅の口からバレたらタダじゃすまないのに不問なのも
作者って色町の番頭馬鹿にしてると思ったな。
622 ：花と名無しさん：2016/04/12(火) 17:30:36.52 ID:???.net: >>621
まあそこは編集側も絡むから何とも…

もっと刺激を！ってのが出版側だよね
623 ：花と名無しさん：2016/04/12(火) 19:54:27.36 ID:???.net: 史実厨うざい。
624 ：花と名無しさん：2016/04/12(火) 22:18:21.79 ID:???.net: 当たり前だけど、この題材を別の漫画家、たとえば津雲むつみとかが描いたら全く別物になるんだろうね。
毒々しいセンセーショナルやショッキングさは激減するだろうけど、その分”文学の香り”が激増したりして。

まあ、「地元民」である曽根先生があの時代だからこそ描けた作品であることには間違いないよね。
625 ：花と名無しさん：2016/04/13(水) 11:29:33.15 ID:???.net: 「地元民」の曽根先生に遊廓の番頭・村人・警察官はレイパーに描かれた「地元民」の人はどう思ってるんだろう。
旅番組で幕西を紹介してて、地球岬とあの幕西坂に登別温泉まで紹介されて
なんかしんみりしてしまったわｗ。
歴史のある焼き鳥屋があって、うずら卵を殻つきのまま串に刺して殻ごと食べるのが紹介されてて
直吉たちも食べたのかなとか。
芸能人だとなっちが出身なんだね。遊廓のあった町は容姿のいい女性が生まれるというのも本当かも。
626 ：花と名無しさん：2016/04/13(水) 19:28:00.42 ID:???.net: >>579
誰に聞いたの？
627 ：花と名無しさん：2016/05/15(日) 15:26:07.57 ID:hqaiq7ih0.net: アンチ読んでないよね

職人に幼子(少女)好みが多いと、きっちり書いてある
ゆえに当時から15歳以下の遊女が居たのは間違いない
628 ：花と名無しさん：2016/05/18(水) 09:30:02.55 ID:lxZ0KJYF0.net: 思ったほど面白くなかった。
歴史に興味なくて日和見主義の人たちが読めば啓蒙になるとは思うけど
物語として面白いとは思わなかった。
629 ：花と名無しさん：2016/05/20(金) 23:20:07.03 ID:Rz6G7puD0.net: これが物語として楽しめないなら曽根さん作品は全部無理やろｗ
630 ：花と名無しさん：2016/05/22(日) 13:28:22.70 ID:Ipj05bI50.net: いやでも本当にこの作品が日の目を見て良かったよ
レジ打ち漫画読んで密かに心痛めていたので

ネット漫画ってこういう過去の作品の掘り起こしという意味では
ものすごい意味があるんだなと
システムの面でも考えを改めるところがあったし
631 ：花と名無しさん：2016/05/22(日) 17:38:31.45 ID:aHXMWqmE0.net: この人ぶ～けでも描いてたんだな
ある作家の訃報で貼ってた画像で名前見たw
632 ：花と名無しさん：2016/05/22(日) 20:03:25.23 ID:Ipj05bI50.net: >>631
プリンセスで王道少女漫画描いてたのは知ってるが
ぶーけは初耳だなあ
633 ：花と名無しさん：2016/05/24(火) 21:39:06.22 ID:WvyVklZ20.net: >>627
漫画に書いてあるから史実なのｗ？馬鹿すぎ。
公証制度の日本では娼婦になるのは17歳以上。
富士楼が17歳未満を女郎にするなら隠し部屋でこっそり客取るならともかく
大大的に人気女郎になって何年も営業続けられってフィクションの世界のお話。
634 ：花と名無しさん：2016/05/24(火) 22:31:39.90 ID:oEfzXrC90.net: 曽根さんといえばソメイヨシノちゃんだな、もうあらすじもウロだけど
635 ：花と名無しさん：2016/05/24(火) 23:34:04.14 ID:OVkPBCkJ0.net: 自分の初曽根作品は、
自分の息子の初体験の相手に、バージンの女子大生を大金払ってあてがうって話だった。
あれは強烈だったなぁ。
ワタクシの可愛い僕ちゃんの筆おろしは汚い商売女やビッチなんかにさせないわ！って考えがうわぁ…
女子大生はやむにやまれぬ事情で話に乗るものの、あまりの精神的ストレスで生理が止まっちゃうんだよな。
それを聞いても母親の方は「お金払った以上もうワタクシ関係ございませんわ」で、
本当にこの女子大生が気の毒でならなかった。
636 ：花と名無しさん：2016/05/25(水) 00:25:35.50 ID:PXsrMul/0.net: >>635
タイトルが気になる
637 ：花と名無しさん：2016/05/25(水) 21:04:52.17 ID:zgbcOgt20.net: >636
「いのちの中の幸福」です。
このあたりの曽根さんの作品群は、ドロドロの修羅場で喘ぎながら必死に生きる道を模索する女たちがたくさん登場してます。
その最終形態というか、昇華の結晶が「親なるもの断崖」じゃないのかなと感じてます。
638 ：花と名無しさん：2016/05/25(水) 23:29:00.67 ID:mUaUeVhl0.net: >>635
あの辺りが曽根さんのレディースデビューじゃなかったっけ
何かプリンセスで女児同士の友情もの描いてた人のイメージだったので
いきなり超絶ど直球女の生きざま漫画に作風替えてて超びっくりした記憶がｗ

というかあの当時はレディースの黎明期で
どんどん新しい雑誌が出ててすごい勢いだったんだよね
639 ：花と名無しさん：2016/05/26(木) 08:09:27.41 ID:8+QBDXwI0.net: >>633
公娼、制度なｗ
鼻息荒くする前に自分を振り返れよｗｗ
640 ：花と名無しさん：2016/06/04(土) 21:36:28.70 ID:hKcVzOlm0.net: 「親なるもの断崖」っぽい時代背景と内容で
オススメの昭和漫画はありますか？

平成ゆとり子です
641 ：花と名無しさん：2016/06/04(土) 22:34:23.79 ID:kC8jNJdn0.net: >>634もぎ立てのシンデレラだったと思う。中1で初潮だの初キスとかですったもんたする話。
なので女郎のこのマンガあまりにもショックだった。作者が絵も話も神がかっていた。
これは、当時の編集者さんが彼女をそそのかしたのか、作者自身が描きたかったのか
わからない。
642 ：花と名無しさん：2016/06/05(日) 10:02:20.29 ID:/I5tUsQ90.net: なにわらってんだよ
まじめにやれよ
643 ：花と名無しさん：2016/06/05(日) 14:39:59.82 ID:+K9SO/2N0.net: >641
曽根先生のインタビュー記事をネットで拾い読みしたんだけど、少女マンガ誌で描いていた頃は
かなり無理をしていらしたそうです。
レディースコミックという媒体でようやく先生本来の色を出せたということなんでしょうが、
それでも一時期ほぼ休業状態まで追い込まれたのですから、本当に厳しい業界なんですよね。
女性・子供などの社会的弱者の権利を訴える！という、一部の人間にとって非常に煩わしい
テーマを良く描く方という印象があるのですが、その一方でご自身の幼少時をモデルに
ホームコメディも描けるのですから、今後もコンスタントに明暗双方な作品を描く機会に
恵まれて頂きたいですね。
644 ：花と名無しさん：2016/06/08(水) 21:22:43.62 ID:5HcY/klo0.net: 断崖は女性の権利の印象強いけど立場が弱いものを描いてるんだなあとも思う
もっとも弱いのが歴史的に子供と女だっただけで
645 ：花と名無しさん：2016/06/21(火) 16:59:30.50 ID:ZOhJzQFN0.net: 11歳の女郎が遊郭で堂々と営業は曽根さんの筆が走りすぎ。
だから>>627みたいなバカが出る。

昭和の京都島原遊郭を描いた映画『廓育ち』
置屋に養女にもらわれた少女は芸者見習として仕込みを受ける。
・経産婦の新米女郎と女将の絡みを「お寝間をよう見ておきや」と見せられる
・初潮が来た小６になると上客の爺さんから「5日に一度くらい仕込んで女引き出したる」
性の手ほどきを受ける（爺は立たないので処女性は保ったままがミソ）
そして高校生に「高校生舞妓」としてデビューして水揚げされる。
武子の人生に近いかな。
646 ：花と名無しさん：2016/06/21(火) 23:17:12.35 ID:g5dHFJG80.net: >>645
公娼制度を公証制度とか書いちゃうバカを棚に上げて？ｗ
647 ：花と名無しさん：2016/06/21(火) 23:52:46.68 ID:Jz0qjoZ/0.net: いつもの人か
648 ：花と名無しさん：2016/06/21(火) 23:57:43.98 ID:g5dHFJG80.net: ※この物語はフィクションです
649 ：花と名無しさん：2016/06/22(水) 23:27:07.10 ID:G2Qqiv180.net: >>646
餌もらってうれしそうねｗ
650 ：花と名無しさん：2016/06/23(木) 01:23:15.90 ID:QsfBqEQ00.net: >>649
ドヤ顔で公娼制度を公証制度と書いたのは未来永劫消えなくて残念ｗｗ
651 ：花と名無しさん：2016/06/23(木) 07:38:57.08 ID:eh9KTf1F0.net: 昔のレディコミの引き合いに大昔の映画とか
652 ：花と名無しさん：2016/06/24(金) 09:40:03.78 ID:2qqbz65A0.net: 実家にぶあつくてでかい本が置いてあるけど、もう長いこと読んでいない
読んだら面白くてのめりこむのはわかっているけど
重すぎて引きずる内容なのがわかっているだけになかなか手に取れない
だから記憶だよりの書き込みなんだけど

坊ちゃんの父親がお梅に会いに来たとき
「まるで蚕だな」という言葉に対し
「はい。蚕ですから命かけてつむいた糸をとられて
めぐりめぐってあなたさまの着ているような絹の服になって輝くことしかできません」
という返しをした
相手の言葉にあわせて蚕で表現して
裕福な家の繁栄の下には、底辺層の苦しみがあるんだぞということを伝えている
学のない女郎にしたら、妙に頭のいい返しだと思ったな
まるで時代物の貴族が和歌で嫌味いわれて、和歌で返すみたい
653 ：花と名無しさん：2016/06/27(月) 19:59:37.84 ID:/TtjnKRn0.net: >>652
梅は読み書きに興味ありそうだし、直吉に「この字はなんて読むんだ？」と聞いたり、本来なら向学心の強い賢い娘だと思う
654 ：花と名無しさん：2016/06/27(月) 21:19:37.23 ID:gIC6tB3e0.net: 主人公店の女将は芸妓にしようとしてたような
655 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 16:52:41.51 ID:2Mi2BGda0.net: >>505
えらい亀で申し訳ないけど、確か村上もとかが「SNOW」って漫画描いてた記憶＞モルガンお雪
656 ：花と名無しさん：2016/06/30(木) 20:56:33.41 ID:deRuUd+g0.net: 医師＝名家・良家だった時代だろうし
その時代に名家のぼっちゃんと恋愛中女郎をお金払えば抱けるってちょっとした階級闘争だったね。
お梅の女郎としての価値は坊ちゃんとの恋愛で上がってからダダ下がった。
道子は容姿と体躯が残念だったけど働き者だったし気も聞くし
仲良しだったお梅に一言のあいさつもなしに去っていく割り切りもあったのに
わざわざ最底辺女郎に落ちて行って幸せそうだったのはなぜだろう。
657 ：花と名無しさん：2016/06/30(木) 22:27:38.10 ID:qN0NTPLW0.net: 気が利く

そりゃ着物盗んで行ったし
それと女郎になることで女として認められたという気持ち
658 ：花と名無しさん：2016/07/01(金) 07:34:33.72 ID:teSR4/L30.net: 道子が栄養失調による病気って、ブスだってことで食べさせていなかったのか？
それとも青森時代から？道子なりに死期を感じ取っていたら、醜女になってでも
客をとって生きたかったのかな？
659 ：花と名無しさん：2016/07/01(金) 08:06:31.12 ID:YR1hjjJ10.net: あの時代は底辺の誰しもが栄養失調
もちろん小作貧農も同じ
今でもすごく小柄な老人をたまに見かけるけど
成長期に満足な栄養が摂れなかった人だね

道子、山羊楼に行った時点ではまだ元気だったでしょ
それに醜女なのは最初からｗ
660 ：花と名無しさん：2016/07/01(金) 12:15:56.44 ID:M67awyb30.net: 武子よりもお梅よりも先に初潮が来たことが道子のプライドだった。
北海道出身の練炭連続殺人デブスが手記で「私は初潮が来たのが早かった」と誇っていたのとなんかリンクしたわ。
661 ：花と名無しさん：2016/07/01(金) 12:37:26.27 ID:M67awyb30.net: 連投ごめん
同じ貧農でも武子とお梅の家よりも道子の実家はより貧しかったんじゃない？
武子は家族の誰か定期的いハサミを入れてくれてるおかっぱ頭で
お兄さんたちのお古だろうけどセーターを着てパンツ履いて農作業。
お梅は長い髪を松江か母親が髪を梳かして紐で結うくらいのことはしてもらってる。
道子は何年も梳いてもらったことがないようなボサボサの髪で
身ぎれいにすることすら親から教えてもらってなさそうだった。
662 ：花と名無しさん：2016/07/01(金) 13:04:52.61 ID:W4QGejQK0.net: 武子ん家は計画的でちゃっかりしてそうだし小学校に通わせる余裕もあった

松恵と梅ん家は父親が馬に蹴られなければ普通に嫁に出して貰えるくらいの家だった

やっぱ道子ん家が一番悲惨だな
663 ：花と名無しさん：2016/07/02(土) 21:54:45.37 ID:qRGmo8UW0.net: >>660
あの事件、曽根さんが描いたら凄い作品になりそう・・・
富裕層・社会的地位の高い男性相手の愛人稼業で贅沢放題って妄想と
格安ソープでお茶挽いてる現実の自分との間にある乖離とか
ネット掲示板で複数のハンドルネーム駆使して、自分への賞賛を自演する病み方とか
664 ：花と名無しさん：2016/07/05(火) 07:56:18.41 ID:z3yuCC4V0.net: お梅の子供、道生って道子にちなんでつけたんだろうな。松恵姉ちゃん、総一さんの
次に道子は大切な存在だったんだろうけど、なんで家出するんだ？金持ちの
旦那と話し合って、母子で札幌に住むとかできなかったのかな？札幌までなら、
過去をそこまで、おもしろおかしく言われないだろうに。
665 ：花と名無しさん：2016/07/05(火) 08:33:55.37 ID:bSGGlhI40.net: なにいってんだこいつｗ
それじゃ漫画にならないだろうよｗ
666 ：花と名無しさん：2016/07/07(木) 22:43:08.90 ID:9fLcNxXt0.net: なんでかお梅は自分が辛くなるようしんどくなるような選択ばかりする（させられる）んだよね。
勝手に客を取らずに芸妓コースを歩んでれば、医者の息子を間夫にするくらいはできるし
娼妓なら娼妓で地下活動なんてしなければ、年季明けまでは番頭さんが守ってくれたろうし
隠し部屋から嫁入りなんて派手なことせずに、妾にして街中に囲っておけば周囲との軋轢もないし。
もちろん作劇上の都合なのは分かるんだけどさ、
こうまであかん方あかん方にお梅（とお梅の男）の選択が続くと、
単にお梅が自分で自分の運命を貶めてるように見えてきちゃうんだよなあ…
667 ：花と名無しさん：2016/07/08(金) 00:17:10.29 ID:OZ3YyQrn0.net: なにいってんだこいつｗ
それじゃ漫画にならないだろうよｗ
668 ：花と名無しさん：2016/07/08(金) 08:26:38.80 ID:xqoyZT9L0.net: >>666
シマコーの後妻母とか河惣先生の玄椿に出てくる清白屋の女将みたいな
成功者に落籍されて悠々自適な花街の女のサクセスストーリーが読みたいのかとｗ
669 ：花と名無しさん：2016/07/08(金) 21:11:01.65 ID:sSC/EWeu0.net: 仕事でやるＳＥＸは、決して気持ちよくもなく、病気と妊娠におびえ、お梅は
洗浄をこだわり、何かの強迫観念にとらわれていたから、彼女にとっては決して
天職ではなかったのに、姉の無念のために女郎になったようなもんだわ。
670 ：花と名無しさん：2016/07/11(月) 19:58:38.74 ID:bpeXmcgd0.net: 小学校も卒業してない子供が無残に姉が死んだのを見て小さい頭で必死に考えたのが
せめて姉の遺骨をお寺にあずかってほしい→おら、女郎になる！。
無知無教養無分別の11歳の無分別につけこんだ番頭が大人として卑怯。
番頭のくせに芸者になればより高く売れるお梅を女将に内緒で女郎にしたのは私情はさみまくり。
自分がお梅の最初の男としてやりたかっただけじゃん。
大人でしかも番頭なら「芸者になれ。その方が金が稼げる」と諭すのが筋。
671 ：花と名無しさん：2016/07/11(月) 21:15:27.82 ID:O1mR2pIL0.net: なにいってんだこいつｗ
創作物のフィクション、それも何十年も前に発表した作品に今頃ケチつけて憤慨する低能ｗｗｗ
672 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 09:13:46.95 ID:ONAfYq0X0.net: 室蘭まで新幹線ひっぱってほしいくらいの衝動にかられた。んで跡地を訪れたい
海の街、新日鉄の栄え、近くには登別温泉があるといくらいの認識が、こんな
女郎であふれていたところで、それも本人の意思を無視し、家が貧乏なだけで
子供を売った親の顔をマジで見てみたい。牧場ではダメだったのか？
673 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 09:29:59.36 ID:6mVPJI3i0.net: 牧場ってなんだよ？
牧場なんて家族でまわせるしせいぜい体力のある男しか雇わないぞ
現代の観光牧場と一緒にするなよ

大恐慌で、娘身売り相談所が各地に堂々と設立されていた時代だぞ？
武子なんて幼児時代から売り物と言われて育つ表現があるが、あれは嘘ではない
自ら相談所に行き身売りする者もいた
食えなくて死ぬのも大勢いた時代、餓死なせるくらいなら、互いに少しでも生き延びる道を選ぶ
朝鮮の従軍慰安婦だって親に売られた娘達だ
親を恨んでも金にならないし、皆死んでいるから日本にタカっているだけ

現代と同列で考え思い込みに浸るのってホント低能だよな
674 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 11:15:11.49 ID:s4yf/tNT0.net: ＞親を恨んでも金にならないし、皆死んでいるから日本にタカっているだけ
ああ言っちゃたねｗ
昭和の戦前は慢性的な不景気+凶作だったので娘を売ることで親子生き延びた。
東北からは「からゆきさん」と呼ばれて海外（主に東南アジア）の女郎として売られていく女性たちもいた。
「からゆきさん」で海外に行った方が稼げるけど客は土人（当時の表現です）
土人相手の女郎になると内地で同じ稼業をやろうとしても値が下がるという。
女郎業者は軍人相手の商売を好んだ。理由は金払いが良く
軍人は衛生的に男たちも気をつけてるので性病罹患が少ない。
で日本軍の駐屯地の側に女郎屋が乱立。そこで働いた朝鮮女が戦後になって
軍人相手に合法的（当時は）売春活動をした＝軍人相手の無給の慰安婦にされた
ことにしてチョゴリ着て絶叫しながら床に転がってなくパフォーマンスを始めた。
>>672
戦前の日本人で「自分の意志」で職業選択ができたのは富裕層くらいだよ。
675 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 11:31:11.13 ID:s4yf/tNT0.net: >>663
読みたくなった
海外留学経験をしたピアニスト
ポスドク目指す院生をネットで詐称しながら
底辺風俗で働く様子を曽根さんの表現力で見たい。
676 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 14:00:56.94 ID:a09u0A7o0.net: >>675
木嶋の「ソープ嬢日記」というブログで、これからソープデビューしようと思ってる大学院生です設定のやつでソープ現場出てきたねｗ
上野の最下層底辺のドブスとか５０過ぎのお婆さんだけの化け物屋敷ソープ。
夕食は千円ずつ出し合って、バックヤードでお鍋するの。
あれは家族持たない孤独な老婆ソープ嬢の、唯一の家庭的な交流がある時間だったんだろうなぁ。
「不潔・他人と鍋なんて気持ち悪い」って描いてたけど、誰よりも多量に肉も野菜も食ってそうだわ。
「ソープのみなさんに私がドクター（院生）だって説明したら、お医者さん？すごいわねって誤解されて～」とか
作り話まじえつつ、その鍋の部分だけは本当にリアルでおかしかった。
あれは上京当時に勤めた、デブ専底辺ソープ時代に経験したことを描いた思い出日記なんだろうな。
677 ：花と名無しさん：2016/07/12(火) 16:38:28.78 ID:KmkA+5TS0.net: >>676
事件発覚後、奥様探偵団にサルベージされたんだよね＞ソープ嬢ブログと欲求不満日記
行政書士だった父親は弁護士に、父親とは高校の同級生のはずの母親は京都出身って産地偽装されて
リアルでは道東在住の一家がブログの中じゃ都内在住で、すきやばし次郎やキャンティの常連客ってｗ
678 ：花と名無しさん：2016/07/13(水) 18:09:28.43 ID:fhrvFsMr0.net: 京都（母親だけど）出身にして都内の裕福な家庭設定ｗ
本気で思い込んで武子みたいに両親の名前も顔も忘れるくらいだったのかとか
力士も京都弁使ってたんだろうかとか興味が湧いてきた。
少なくとも普通の家育ちなのになぜ最初からソープ嬢になったんだろう。
ブスだし恋愛は無理だから？
679 ：花と名無しさん：2016/07/13(水) 18:22:48.88 ID:Dd3bK9OQ0.net: >>678
中学の頃から、文通雑誌やテレクラで相手募集して、オッサン相手に売春してたんだよ。
家に手紙が来るとバレるから、郵便局に私書箱借りて相手とやりとりしてた。
それを見た町の人が母親に告げ口したけど、超ミエッパリな母が「あれはただお友達と文通してるだけよ」と
世間態優先でミエはったとの証言が。
ラブホテルのある中標津までよくタクシーで乗り付けてたらしい（１万くらいかかるぞ？）
「中学生」や「高校生」が売りになったんだろうね。
そのまま売春で稼げると思って東京に行ったらもう若さという売りがなくて、デブ専底辺ソープでしか稼げなくなったんよ。
680 ：花と名無しさん：2016/07/13(水) 18:39:22.87 ID:Dd3bK9OQ0.net: 「普通」の家ではなかったみたいだね。ちょっと複雑な背景ある。
祖父は叙勲されたほどの地元の名士で町議１０年勤め政治コネクションもつ有力者で
父親はその長男だけど、祖父が再婚して娘が生まれて、長男なのにいらない子になった。
母親はその内情知ってたのか知らなかったのか、結婚してフタをあけてみれば
跡取り息子だと思った父親はいらない子で、後妻の娘が跡取り娘として祖父の利権や特権を全てかっさらった。
（後妻娘の婿が地場で立候補してる）他、公共事業等の利権・特権職についてる。

世間からは「あの名士の家の跡取りご長男さんの家」と呼ばれるが内情は極貧。
そのギャップ埋めるための必死のとりつくろいする両親。
力士の金へのすさまじい執着は、そういったドロドロとした嫉妬と怨念うずまく環境で芽生えたんだと思う。

本来ならば、あの名門家の跡取り長男の娘である、長女の私が受けられた栄光が、後妻の産んだ娘一家に盗まれた
それなら私も人から盗み返してやると、力士は考えたのかもしれない。
中学から近所の金持ちの家に盗みに入って預金を下ろしてお縄になったりを繰り返してる。
681 ：花と名無しさん：2016/07/13(水) 19:07:07.15 ID:fhrvFsMr0.net: 極貧という言葉のイメージは食べる物にも事欠いて子供は小学校すら卒業させられない
断崖の頃の昭和戦前のイメージが鮮烈だけど平成の極貧ってそうじゃないよね。
母親専業主婦で父親だけの稼ぎで持ち家に住み自家用車に乗って子供に高等教育（高校は義務教育ではないから）
それで極貧育ちって言われてもなぁと。
全然別の事件だけど奈良の山奥でご近所の中学生殺した無職男が極貧育ち設定だったけど
無職で実家住まいながら自家用車乗ってソープ通って極貧はないだろーと同じ。
682 ：花と名無しさん：2016/07/23(土) 08:59:14.12 ID:ywnlHmMl0.net: 平均よりちょっと下くらいなのに「極○○」とか言っちゃうのって
涙ポロッとこぼしただけの「号泣」とか「美人すぎる」「超イケメン」
みたいに、大袈裟に言うのが普通になってるんだろうね

曽根さんまだレジやってるのかな…
683 ：花と名無しさん：2016/07/23(土) 09:46:42.62 ID:mcUjj+4U0.net: しかしたまに餓死する引きこもり極貧は居るよね
684 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 12:45:10.07 ID:+B8U3l1F0.net: 東京田園調布に広い庭を持つ戸建てに住んで高祖父母の代から名門私学に幼稚園から通う
そういう人たちと比べたら、木嶋かなえの家庭環境は極貧なのかもだけど
そうなると世間の大多数は極貧になるというｗ。
餓死するには1か月くらいはかかるだろうから
引きこもり極貧は、餓死まで引きこもれる家があったわけで
そこには電化製品やゲームもあっての極貧。先進国の極貧ね。
685 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 20:46:51.59 ID:YH83rIaQ0.net: 糖尿病って昔の人には贅沢病の印象が強いけど、
今はあまり裕福でない（安くて腹の膨れる炭水化物ばかり食べてる）
層がなりやすい病気なんだよね。なんとなくそれに似たイメージを感じた＞先進国の極貧
686 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 20:57:17.28 ID:ZYGUqb410.net: 木嶋香苗の不幸は、みえっぱりで有名な両親による、理想を演じる家族とリアルの生活の乖離のせいだと思う

みえっぱりで、でしゃばりで有名で近所じゅうから煙たがられてた母親は
あのお金持ちの木嶋家の長男の嫁、跡取りの嫁としていずれ木嶋の家を継ぐ身分として振舞ったし
子供たちにもそうあることを強制した。
が、現実は、父親は司法書士の資格もとれず、父親の事務所のただの事務員で
既得権益の跡取りの座は後妻が産んだ妹に奪われた。
ただの身分もコネもない事務員として安月給で働く身で、あのお金持ちの家の跡取りと、世間で言われるレベルの生活は無理だった。
理想と現実の乖離。
それを埋めるために、佳苗は窃盗を繰り返し、売春で金を稼ぐ方法を覚えた。
「お金持ちのお嬢様」という、周囲から与えられた肥大した自意識。しかし現実は買い食いさえできない金ナシ。
佳苗が、ただのそこらへんの漁師の娘だったら、虚飾の自分を飾るための犯罪には向かわなかったと思う。
687 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 10:10:03.17 ID:9Gq1OSq+0.net: ここは曽根富美子のスレですが？

木嶋佳苗の書込している奴て、木嶋佳苗以下のデブスだな
688 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 17:57:53.32 ID:bJ04YUSr0.net: >>685
炭水化物を買うお金で安いスーパー巡りして野菜を買う
炭酸を買うお金でミネラルウォーターを買う
貧困で無職なら時間もあるから手間をかけて工夫できるはずだけどしない。
知恵を使わないのが先進国の貧困の特徴だと思う。結局怠惰なんだと思う。
働き者の道子はあのまま下働きしてれば性病に感染するリスクは０％で
故郷よりはマシな食事もできたのに、「親に腹いっぱい食べさせてやりたい」から女郎になってかわいそうだった。
689 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 18:18:58.49 ID:9Gq1OSq+0.net: >>688
その発想は生活に余裕のある側の詭弁だな
物事の表面上だけを捉えて、机上の理論並べ立てて批判するのも怠惰

炭水化物に偏った食生活しているのは、脳が既に糖質に侵されているから
身体のためにどうかなんて工夫したり考えることがまず出来ない
生まれつきそんな生活していたら一生気づかない
大家族シリーズの子供たちにほとんど当てはまるパターン
690 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 18:33:53.49 ID:bJ04YUSr0.net: 大家族シリーズは子沢山で貧乏設定なのに
両親はデブ体系で父親は煙草すって晩酌にビール
母親も父親もスマホ持ってるんだよねｗ
TVに出てきた生活保護ママも「今日のおかずはこれだけです」で割高の冷凍グラタン。
デブ体系で狭い部屋に空調が複数あったわｗ。
691 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 18:42:35.83 ID:bJ04YUSr0.net: >>689
＞生まれつきそんな生活していたら一生気づかない
義務教育を受けてれば家庭科の時間があるでしょ。
授業中何してるの？
692 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 20:11:13.50 ID:9Gq1OSq+0.net: >>691
その考え方がまさに、
"物事の表面上だけを捉えて、机上の理論並べ立てて批判する怠惰な発想"

大家族の子供に優秀な子供っているか？まずいない
食生活が脳の出来を左右するのは間違いなくある
つまり授業を受けていても右から左なのだよ
693 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 20:16:05.31 ID:bJ04YUSr0.net: 炭水化物を食べると怠惰
江戸時代の日本人は賢かったのねぇｗ
694 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 21:41:28.87 ID:9Gq1OSq+0.net: 江戸時代の庶民は現代ほど腹いっぱい食べていないし、一日二食とか普通。下手したら一食
そもそも食べるものの種類が違う
ヤマザキあたりの廉価な菓子パンなんてないしね
それと移動は歩きしかないし

どこまでも"物事の表面上だけを捉えて、机上の理論並べ立てて批判する怠惰な発想"
695 ：花と名無しさん：2016/07/27(水) 01:29:12.04 ID:Aa3sTuYe0.net: >>688
貧困と無職がなんでイコールなのか…と思ったんだけど、
多分私（>>685）の言った「あまり裕福でない層」は、あなたの言う「貧困層」とは違うんだと思う。
真っ当に働いていているからあまり時間の余裕がなくて、
時間と多少のお金・栄養面を天秤にかけて、簡単にできる・買える、丼物や麺類に走りがちな人のこと。
そもそも私もその両者を同等に見るつもりはなくて、「先進国の貧困」の実態、という話を見た時に、
なんとなく>>685のようなことを思いだしただけのことなので、そこで誤解を招いたんだったらごめんね。
スレ違いが激しくなってきたので、自分はこれくらいにしときます。
696 ：花と名無しさん：2016/07/27(水) 08:52:59.38 ID:/ONcxGtD0.net: >>689＞炭水化物に偏った食生活しているのは、脳が既に糖質に侵されているから
身体のためにどうかなんて工夫したり考えることがまず出来ない生まれつきそんな生活していたら一生気づかない
>>692＞食生活が脳の出来を左右するのは間違いなくあるつまり授業を受けていても右から左なのだよ

つまりそんな食生活で形成された脳を持つ人に教育は無力だということね。
戦前に生まれていたら最底辺の女郎になって自活することもできたのに
先進国ではナマポで社会のお荷物として生きていける。
恥の概念もないから本人は幸せかもね。
697 ：花と名無しさん：2016/07/27(水) 08:53:45.36 ID:YUx1S2Rx0.net: そもそも完結した漫画に対して、
こうだったら幸せになれたのに、なんでこうしなかったんだ、とか個人的感情垂れ流しし過ぎなのだわ。
感想の範疇を超えているのだよ。
木嶋佳苗の話だって、曽根さんが漫画にしたのか？と思ったら単なる思い込み妄想の垂れ流し。
ここは漫画のタイトルまで限定されているのに脱線しすぎ。
それと脱線する奴が総じて頭が悪い書き込みばかりでうんざりするわ。
698 ：花と名無しさん：2016/07/27(水) 14:02:43.30 ID:/ONcxGtD0.net: 武子：大切な売り物なので三食きっちり食べさせてもらってそう
お梅：一日一食くらいは松恵と親が頑張って食べさせてそう
道子：胎児の頃から栄養取れず、生まれてからも親に食べ物ケチられてそう
「極貧」なのは道子の家が頭一つ抜けてそう。
699 ：花と名無しさん：2016/07/27(水) 17:21:34.30 ID:DK7ZUoHT0.net: 親なるものの電子書籍、いつの間にか販売停止になってる
買ってあるのは読めるけど、何故に？
700 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 07:36:54.45 ID:IEXS+U8m0.net: 室蘭の新日鉄は、まだ栄えているのかな？五木寛之の青春の門でも、九州の
小倉を舞台に、織江という足が少し悪いにもかかわらず、水商売をしまくるが、
何の野望か歌手を目指すという希望がまだあったが、お梅の人生短すぎる。
701 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 15:52:37.46 ID:ciuhD0WM0.net: >>699
電子化発売されて、いきなりスレにネトウヨが大挙して押し寄せて批判攻撃しまくったからじゃないかな。
２巻のストーリーは、保守歴史修正主義側にとって都合が悪い過去の歴史なので
「左翼思想のキチガイ！」「自虐史観に染まったバカ漫画家！」と、酷い荒れようだった。

出版社側が自主的に規制したか、規制に追い込まれたか、発禁になったか（）　　どれかでしょう。
702 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 17:57:37.51 ID:UoiexMIz0.net: 今時ネトウヨなんて言葉を使ってるのか
703 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 19:10:23.76 ID:ciuhD0WM0.net: http://i.imgur.com/OB8eJ5O.png

ヤフーニュースの見出しにも「ネトウヨ」使ってるけど？　それも今日ｗ
704 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 20:06:52.10 ID:UoiexMIz0.net: ドヤ顔で出すのがそれかよw
705 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 21:19:44.06 ID:dpuWBU5C0.net: 『新装版親なるもの断崖』
http://www.ohzora.co.jp/sp/oyanarumonodangai/
Amazonなんて1年も前から販売していますけどｗｗ

> 出版社側が自主的に規制したか、規制に追い込まれたか、発禁になったか（）

過去レスにも発売について書いているのに、なんなのだろうねこのクズはｗｗ
706 ：花と名無しさん：2016/07/30(土) 00:50:09.23 ID:ZjU5Yckb0.net: Kindleで読んだ
婆さんが助演女優賞ものだった
お梅は田中裕子でやってほしい
もう無理だけど
監督は五社英雄で
707 ：花と名無しさん：2016/07/30(土) 07:54:10.23 ID:mKzwQUNd0.net: ６０過ぎの腐ったジジイの感性ダダ漏れ・・・

きもちわるい・・・
708 ：花と名無しさん：2016/07/31(日) 12:13:47.20 ID:yYMCV5/k0.net: 道子は最底辺の女郎屋でも女郎として働けて幸せだったのかも。
幼馴染のお梅に別れも告げず、お梅が武子からもらった着物を盗んで
その着物で男に後ろからやられてるカットがあったけど
富士楼ではとても客の前にだせない顔でも、あの山羊楼では売れっ子で
不細工だと親からも罵られてきた道子は、とにかく自己肯定できたんじゃないかと。切ないけど。
709 ：花と名無しさん：2016/08/01(月) 07:19:41.99 ID:iAEMI1EA0.net: 脱ぎっぷり度胸であれば、吉高由里子が青梅かな？何とか15歳に化けられないかな？
有村架純が青梅で、身請け先の男は月９のように安田顕でもいいが、これから朝
ドラだし。大河内社長はクルクルパーマ、大泉洋でもいいかも。
710 ：花と名無しさん：2016/08/01(月) 21:07:09.54 ID:GGv7hdhu0.net: 青梅て

書き込む前に読みなおすとかしないのかよ
だいたいその妄想キャスト、的はずれすぎてきんもーっ☆
711 ：花と名無しさん：2016/08/05(金) 23:43:35.38 ID:evE+Wbdb0.net: >>701
第二部の戦争の描写は史実に沿っているよ
問題なのは第一部１１歳の子供がお国の許可が下りている
遊郭であれだけ大っぴらに売春するのは不可能
712 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:18:18.17 ID:OU+XGr+40.net: ツィツターで「親なるもの　断崖」で検索したら
松沢呉一という人が「親なるもの　断崖」を批判しているのが話題になっていた

http://www.targma.jp/vivanonlife/2016/06/post13521/

http://www.targma.jp/vivanonlife/2016/07/post14105/

専門家が考証した注釈付きで電子書籍版が再販売されればＯＫ
713 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:31:48.92 ID:OU+XGr+40.net: 時代考証を厳密に行った他作者でもいいから新作もでないかな
去年あれだけ話題になったのに近代の遊郭を
本格的に扱った後続作品が出なかったのが残念だった
714 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:36:29.00 ID:rXmaaUqB0.net: 松沢呉一自体がイイカゲンな設定でﾜﾛﾀ

そもそも最初に出た時にネットもない時代、全て関連書籍頼りで作ったフィクション
現代の情報収集力であら捜しして作者の人格否定までするのかよｗ
ドブ板横丁のすき間這いまわるゴキブリコラムニストらしいねｗ
715 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:40:58.60 ID:rXmaaUqB0.net: wikiにも書いてあるけど、こいつはよく読まずに批判するのがお約束なんだな
揉め事師の典型というか
716 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:49:36.82 ID:rXmaaUqB0.net: 口先だけで騒ぎ立てる史実厨のゴキブリ黙らせるには、再書籍化しかなかった
曽根さんも儲かるしｗ
ゴキブリコラムニストも書いているけど、他人に批判させようと要請するとか史実厨てホントクズ
てめえで書いててめえで出版しろよ
努力もしないし金も使いたくない、でも自分の思い通りに改変したいとかマジ嘲笑えるｗ
717 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 00:55:27.27 ID:rXmaaUqB0.net: 史実厨がどれだけ嘲笑い者なのか、一度ぐぐって最初から読んでみればいいのにｗ
718 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 11:30:00.65 ID:1QLLnozV0.net: >>711
現実は、もっと幼い子も売春させられてたんじゃないの？歴史の暗部として。
表に出ないけど、売られた子の何割かは道子よりもっと酷いレベルの池沼の子がいるのが普通で

というか、昔は池沼の女子は売春するしか生きる道なかったし、池沼だから自分の身を守ることできない
（親は農作業や仕事で池沼は基本ほったらかし）ので
生理はじまったとたんボコボコ妊娠するから（近所の男が群がってレイプしまくる）
むしろ遊郭に売って世話してもらったほうが、全員が幸せになれた。
719 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 14:03:34.85 ID:OU+XGr+40.net: じゃないのって…。
この時代の公娼制度の実態について調べもしないで印象で反論されてもねｗ
昭和の時代に１１歳の子供が公認された遊郭で大っぴらに売春するのは不可能なんだよ

この作品はフィクションを通して誤った知識を拡散させているよ

この漫画がきっかけになって戦前の遊郭や廃娼運動関係の本を何冊か読んだんだけど
公娼制度を糾弾するために当時の遊郭の悲惨さを史実無視の脚色で語っているのがわかって
こういう批判がいずれそれなりに知名度のある人物からでるんじゃないかとは予想はしていた

読者のレビューでも少数ながら戦前の公娼制度について実際より
酷い脚色がされているのに史実認定されているのを指摘、危惧しているレビューはあったしね

以前も言ったけど江戸時代で例えるなら禿が吉原で売春して
売れっ子になる漫画が史実に忠実だと絶賛されているよなもの

この漫画が史実に忠実だと称賛している人たちは
図書館を利用することもせずにこ史実厨認定だけして
この漫画が戦前の公娼制度について
間違った知識を拡散させていることすら擁護するんだね

電子書籍の配信が停止状態なのは出版社も誤った知識が
この漫画を通して拡散される状態が世間に広く認識されたらやばいとやっとわかったからだろうね

一時ソース付きで親なるもの断崖の内容は史実と違うと松沢呉一の方に分があるし
本人の素行より発言の内容の正確さを基準にして松沢呉一に反論すべきですよ
720 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 14:16:41.42 ID:1QLLnozV0.net: >>719
そんなの、政府認定の「大店」のとこだけでしょ？

じゃあ、宿場町の飯炊き女が＝女郎で売春してたとかの事実はどうするの？
決められた売春街だけでなく、宿や銭湯や、もっというなら夜鷹という個人営業の売春もあったし
民間の規則のない売春場所のほうがむしろ数多かったわけだし。
721 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 19:05:35.37 ID:OU+XGr+40.net: 遊郭の店の大半は小見世だよ
その大半の小見世は年齢制限は守っていたんですけどね

この漫画の時代考証（１１歳の子供が政府公認の遊郭で公然と買春し摘発されない）の
いい加減さを江戸時代の吉原で例えただけなのに反論するのに江戸時代の売春事情を持ち出さないでよ

昭和初期の遊郭は国際社会からも非難されている公娼制度を存続させるために
年齢制限だけは守っていた楼主が大半だったよ
楼主の懐が痛まない規則すら
破ることが多かったと見なすとは女郎屋の経営者が気の毒になってくる偏見だよ
722 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 22:04:11.39 ID:rXmaaUqB0.net: 大半てことは守っていなかった店もあったというのを認めているしｗ
というか、実際見て体感しているわけでもないくせに
当時の一部資料を読んだだけで信じこんで決めつけるというｗ
ホント史実厨は糞ｗ
723 ：花と名無しさん：2016/08/07(日) 12:46:45.66 ID:FAXbs5Cj0.net: 花魁とかカムロを揃えられたのは、遊郭の中でも、大名とか富豪とかを相手にしてた「超高級店」だけでしょ？
全ての店に花魁がいたわけじゃないし、ほかの、ほとんどの大多数の店はデタラメな商売してたはず。

今の吉原とか見てもわかるように
一回１０万以上の店で美人でモデル級おいてるとこもあれば、激安コミコミで２万で１時間ポッキリもありーの
北海道なんか１万ポッキリで本番できる店ゴロゴロあって、風俗の値段や規則なんか適当すぎるものだよ。
定価や適正価格なんかない商売だからね。

東北の、当時の娘売りの写真見たら、村長や駐在やらがニヤニヤして娘見て品定めしてて
売り飛ばされる前に村の有力者のオッサンに食われてるだろうなーって写真で寒気したわ。
724 ：花と名無しさん：2016/08/07(日) 19:45:05.85 ID:7XXtNQ+A0.net: 駐在なんかも袖の下でいくらでもスルーするのが多かったというよね
そもそも人身売買している時点で子供は「モノ」、人権なんて無い
建前を本気で信じて鼻息荒くして、注釈入れろとか馬鹿丸出し
725 ：花と名無しさん：2016/08/08(月) 08:49:34.25 ID:ruLRy3nN0.net: >>701
中島の坊ちゃんが心酔してた指導者格の先生が殺され
見せしめに妹さんもレイプされた描写も、その手の連中のお気に召さないとこだったと思われｗ
726 ：花と名無しさん：2016/08/08(月) 11:02:01.20 ID:RIq+yqOn0.net: しかし規制も修正もされずに改変しようのない紙媒体での再出版というオチｗｗｻﾞﾏｱ
727 ：花と名無しさん：2016/08/08(月) 11:10:16.09 ID:5o2mIyV50.net: ザマア　　って・・・　　やっぱ歴史修正主義のネトウヨにとって都合悪い漫画なのね・・・
言論弾圧始まっててヤバいわ・・・
728 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 08:45:49.77 ID:PqPn4t+U0.net: >>712　これがポルノというのなら、他のＳＥＸ描写の漫画は乱交パーティだわ。
ギャルでもヤンキーでも、この作品を読めば少し考えると思う。エロはともかく、
戦争や貧困について。
729 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 09:51:43.64 ID:DRxC9twU0.net: 松沢呉一の少し読んできたけど、めちゃくちゃ感情的でデタラメなじいさんで酷すぎｗｗｗ

吉原炎上にケチつけてるとこも、自分が知らない、調べきれないとこは「あったのかもしれません」って
結局何も検証もしてないし、ケチつけてるだけじゃん
親なるものにケチつけたいなら、せめて室蘭の歴史資料館くらい行けばいいのに
自分の主観で「ワシが気に入らないからこの漫画はクソ」だという、ただの女のヒステリー言ってるだけ

ここまで酷いボケ老人見たことないｗｗｗ
730 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 20:43:21.35 ID:NPiuiiUi0.net: >>725
その手の描写はドラマや映画、小説とかでも
特攻や憲兵の横暴さを描くのによく使われてきたけど、何でこの漫画だけ？
考えすぎじゃないのか
731 ：花と名無しさん：2016/08/10(水) 08:00:19.00 ID:ERT4WPKF0.net: 曽根さんぐらいのややマイナー系だと屁理屈こねくり回して叩いても目立たないからでしょ
弱い者いじめの典型
ホントにクズだよね
732 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 00:31:14.47 ID:a1Si5q8P0.net: ﾈﾄｳﾖｶﾞｰは被害者妄想が強すぎる
733 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 02:42:30.75 ID:tmPDpZoJ0.net: 武子がまだ半玉で
大林の前で舞う場面が一番好き
あっぱれな女だ
734 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 15:59:13.36 ID:va2/2SFw0.net: >>722
ねぇ、お願いだからこの漫画だけを根拠にした反論を止めてくれませんか？

娼妓取締規則が明治33年に制定され
廃娼運動も昭和の時代には大きな政治運動と化した史実を理解してくださいよ

https://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E9%81%8A%E5%BB%93%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AD-%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E4%BA%8C%
E5%8D%81%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%BB%E5%BA%8F%E8%AA%AC-%E5%B1%B1%E5%AE%B6-%E6%82%A0%E5%B9%B3/dp/4907986165/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1470897509&sr=1-1

まずはこの本を図書館から借りて読んでみればｗ
平成の時代に専門家が書いた昭和の遊郭の実態について述べられた本ですよ
735 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 16:11:56.50 ID:va2/2SFw0.net: フィクションなら史実を脚色してもＯＫだがそれにもルールはあると
親なるもの断崖を批判している記事を載せた松沢呉一氏も具体例を挙げているね

http://www.targma.jp/vivanonlife/2016/07/post13927/

ざっくり言えば、「事実ではないことが事実だととらえられるような表現はしてはならない」というルールが創作においては広く存在しています。

１１歳の子供が売春をしていると大宣伝を売っている女郎屋があって
その１１歳の子供が売れっ子になったら明治の時代ですら検挙される

公然と大っぴらにやらかされると廃娼運動を
支持していた大手新聞社（毎日新聞）を筆頭とするマスコミや
婦人矯風会、救世軍、廓清会が盛んに活動していたんだから
１１歳の子供に大っぴらに売春させたらすぐに警察が検挙しに来るわｗｗｗ

https://kotobank.jp/word/%E5%BB%83%E5%A8%BC%E9%81%8B%E5%8B%95-598840

廃娼運動の歴史を簡単に掲載したサイトを見ただけでも
昭和の時代にあんなことをやらかしたらすぐに
お滝さんが警察に検挙されるというのがわかるよね

歴史修正主義者というのはこの漫画の創作部分
１１歳の子供が公然と買春をして売れっ子になっても警察に検挙されないのは
史実から見てありえると判断している人だよ
736 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 16:17:56.69 ID:va2/2SFw0.net: >>729
松沢氏の表現は過激だがその主張内容に具体的に反論していませんね

相手の主張に反論できない時その人物の職業や経歴などをあざ笑ったり
この主張に共鳴する層は負け組などとレッテルを張って
主張内容まで誤っていると見せかけたり同意するのが恥だと思わせる手法は
韓国に都合の悪い事実が知られるのを嫌っている人たちがよく使っている手法だよ

せめて目の前の箱を使って潜ったり図書館をご利用なさってはいかがでしょうか？

親なるもの断崖は賄賂がするのはあまりにも
公然と長期間にわたって１８歳未満の子供に売春させているんだよ

この事が分かったから電子書籍版を配信停止して様子見しているんだろうね

事が大きくなって複数の専門家が松沢呉一氏の主張が正しいかどうかを判断する事態になったら
感情的な表現が多いが松沢氏の主張の多くは正しい、
１１歳の子供が公然と女郎になって売春しているのに
検挙されないのは昭和初期の時代ではありえないと断言するね
737 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 16:29:44.11 ID:va2/2SFw0.net: >>722
作者もこの時代を体感した人ではないよね

>>723
ほかの、ほとんどの大多数の店はデタラメな商売してたはず。

はずとは恐れ入りますわ
何の資料も紹介せずに印象だけで反論ですか
これで歴史修正主義とか右翼とかって叩くんだから感心するわｗｗｗ

>>726　　
電子書籍だけが配信停止というのは姑息な対応だね
右翼（）の主張が誤っていると考えるなら電子書籍版の販売も続ければいいし
右翼（）の主張に反論する意見を会社なり曾根崎さんがネット上に公開すればいいｗ
738 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 16:42:01.20 ID:e7VoI67T0.net: この漫画を盛り上げるには仕方なかったが、やっぱりお梅と総一さんが結ばれて、
その子供と幸せになる、シンデレラストーリーを本当に望んでいた。
739 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 16:59:42.52 ID:va2/2SFw0.net: >>727
言論弾圧？
一部２ちゃんねらーやレビューサイト投稿者に松沢氏にそんな権力があるのか

反論の機会はあるんだから１１歳の女郎は昭和の時代でも
あり得るし警察に摘発もされないと判断した根拠をネット上に公開すればいいんだよ

松沢氏は親なるもの　断崖の内容があまりにひどいから指摘してくれと頼まれ
それに応じただけ記事を書いたら親なるもの　断崖の電子書籍が配信停止

これが言論弾圧なら討論で不利になったら言論弾圧が―で切り抜けられるねｗｗ

レビューなどで一部の読者が史実を逸脱した内容があると指摘しされても
出版社と作者は何の反応もせずに電子書籍の配信は続けたが
ある程度の知名度があり風俗関係の著作もある
松沢氏のこの漫画の内容と販売方法を非難してまもなく電子書籍が配信しになっただけだよね

2016年06月21日からビバノンライフで親なるもの　断崖批判記事が
掲載され始めたら作者と出版社はそれに反論せずに電子書籍が配信停止になった

反論せずに電子初期の配信停止を決断した理由くらいネット上で公開してほしいね
740 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 17:17:31.98 ID:va2/2SFw0.net: 室蘭の警察が腐りきっていても１１歳の女郎は見逃し不可能なんだよ

あれだけ公然と大々的に売り出しているのに警察が摘発をしないとなったら
廃娼派に絶好の攻撃材料を与えるし、遊郭が１８歳から１６歳に年齢制限を下げてほしいと
陳情しても却下してきた政府の上の機関から室蘭の警察幹部は処罰され出世の道が閉ざされかねない

この漫画では救世軍が幕西遊郭で活動しているからなおさら違和感がある
741 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 18:34:46.64 ID:oThCe4rT0.net: フィクション相手に必死でアツくなる史実厨ｗｗ

これは実社会でも相当嫌われているなｗｗｗ
742 ：花と名無しさん：2016/08/12(金) 09:35:26.55 ID:7r6fZReE0.net: 創作に史実押し付けるのはもとより、全レスなのがありえないウザさ。
それも無駄に屁理屈こねまくった長文だし。
743 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 07:35:06.03 ID:xlGPr8DG0.net: 親なるもの断崖一巻のアマゾンのレビューを見ればわかるが１１歳の女郎が史実に基づいていると勘違いしている人がいるんだよね

何度も繰り返し読みました。フィクションの余地はあるとは言え、史実に出来るだけ基づいた素晴らしい名作だと思います。

フィクションが誤った知識を笑えない規模で
拡散させているなら史実との違いを指摘されても当然

レスを止めると思考停止派や史実と創作が
混同されているのを容認している連中に勝利宣言されるのも悔しいからね
744 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 08:07:44.51 ID:xlGPr8DG0.net: 史実厨している奴へ
親なるもの　断崖の影響で昭和初期の歴史が誤ったイメージを広まっているのはＯＫで
史実と創作の違いを指摘するのはどうして悪いのか教えてくれよ

メジャーな時代の荒唐無稽な創作なら史実と創作の違いが分かる人が多いが
この漫画は注釈やコラムなしでマイナーな素材を扱っているから
誤解する読者が続出しているじゃないか
745 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 08:13:39.68 ID:xlGPr8DG0.net: http://www.targma.jp/vivanonlife/category/serialization/%e8%a6%aa%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%82%82%e3%81%ae-%e6%96%ad%e5%b4%96/page/2/

http://www.targma.jp/vivanonlife/category/serialization/%e8%a6%aa%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%82%82%e3%81%ae-%e6%96%ad%e5%b4%96/

親なるもの　断崖と史実の違いを知りたい人広めたい人にとっては貴重なサイトだよな

このサイトの情報に疑問を持ったなら図書館やアマゾンを利用すればいい

他の書籍を読みもせずこの漫画を読んだだけでフィクションでも史実にのっとっているリアルな物語だと信じている人たちの
歴史の真実を知るために図書館に置くべきだという意見には同意しかねる
746 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 08:28:02.20 ID:xlGPr8DG0.net: この漫画は室蘭の住民を侮辱しているね
１１歳の違法女郎を喜んで抱いている室蘭の男はロリコンの変質者だらけで
新聞社や救世軍、廃娼派の議員に匿名で手紙を出すこともしない男気の欠片もない連中

慰安婦の少女像を知っている外国人がこの漫画の存在を知り
でも日本の人たちは１１歳の梅が女郎になっている話をリアルだと褒めているんでしょうと
尋ねられたらどう反論すればいいんでしょうか
747 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 09:16:08.45 ID:G3jr3Nqe0.net: 以上、キチガイ史実厨の読む価値もない駄書き込みでしたｗ
748 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 10:46:36.34 ID:Ot3j6ReM0.net: 曽根さんのスレ見付けて嬉しくてざっと全部読んだけど…なんかとても疲れたわ

私の個人的な意見だけど、
遊廓の違い、それこそ半玉とか禿とか花魁とかの違いも、公娼と私娼のちか違いも理解してないから、そういう真実を別に重要視して読んでない
そんなものより心情的な部分というか、貧困ゆえの避けられない運命とはいえ、需要があるから成り立ってしまう歪みや性への嫌悪感、反面辛くも逞しく生きてきた人達…上手く言えないけど、人そのものの業みたいなものを重要視して読んでる
なので、この作品に書いてあることが服装やら建物やら全てのものがリアルとかそうでないとか、そもそも視点すらなかったわ
当然、どの漫画でもそうだけど書いてあることがリアルで正しい！なんてそこまでの気持ちで読んでないし、誤った情報が蔓延するれなんて危機感も特にない
悪影響があると猟奇的殺人を描いた漫画やゲームが槍玉にあげられることもあるけど、受け取り側の土壌に依るものが大きいのと同様に、誤った情報があったとしてもそれをどう咀嚼するかは読み手にまかせたらいい
言葉が間違った言い回しで描かれてるマンガもよくあって、その言い回しを正しいと思い込んで間違って使う人もいるだろうけど、どこかで気付いたり、気づかなくてもその当人の人生には問題なく過ぎ去っていったりすることもあるしね

なんか支離滅裂だけど、言いたかったのは、実際の史実はこうだよとか書くのは好きにしたらいい
それでそうなんだと思うものもいるだろうし、別にそんなの関係なく物語として読んでるとスルーする人もいるだろうし、どう受けとるかは任せたらいい
疑問を持ったら調べるだろうし、そこに重きを置いてない人にまで強要することない

ちなみに張り付けてあるサイト、会員登録しないと読めないのね
登録するのめんどくさくて、読んでないわ
749 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 10:55:49.71 ID:EzuirCel0.net: >>743
勝利宣言とか…これだからパヨクは
750 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 17:27:06.23 ID:xlGPr8DG0.net: >>747
読む価値もないならレスもしなければいいのに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

図書館に置くべき書籍は親なるもの断崖の創作部分と史実の違いが判る書籍ですよ

アマゾンや漫画王国のレビューを見ると史実と創作の区別がついていない人が何人もいるのがわかるからね

史実厨認定者はフィクションが間違った知識を拡散しているのは
問題ないと思っているのかという質問したのに
読む価値もないという捨て台詞で応じるとはwww
反論できない悔しさがにじみ出ていますねｗ
751 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 17:34:59.61 ID:xlGPr8DG0.net: >>748
一か月５４０円の金を出して登録するのも嫌
でも親なるもの断崖の創作部分にはこだわらない
史実と大きくかい離した描写や設定を史実と認定する人が続出するのもかまわない

これでは話が平行線になりますね

この漫画をポルノ認定するのは行き過ぎだが
親なるもの　断崖は公娼制度の糾弾し話を面白くするために
史実より昭和初期の公娼制度を悪く描写しているという事実は読者に認識してもらいたいよ

それなのにこの漫画が教科書に書かれていないくらい
歴史の真実を取り上げたと持てはやされているんだよね
752 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 22:31:44.06 ID:G3jr3Nqe0.net: 低能史実厨お前が自腹を切って、反論本でも検証本出せばいいだけｗｗ
多くの人の目に触れて欲しいのだろ？ｗ
出版物には出版物で対抗するのがスジだろうにｗ

なんでこんな過疎スレ便所の落書きでそんな必死になってんのｗｗｗ
753 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 18:06:58.44 ID:1TJtBxQC0.net: と親なるもの断崖の史実考証無視振りを擁護するド低能が申しております
754 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 18:25:03.04 ID:1TJtBxQC0.net: 宙出版社は電子書籍を配信停止にした理由をＨＰで公表してくれないのかな
再発売する時は一時的にせよなぜ電子書籍を配信停止したのか説明して欲しいね

再発売する際にはここまで史実と創作の区別がつかない読者が続出しているんだから
娼妓取締規則や廃娼運動について説明するコラムを専門家に執筆してほしいですね
755 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 18:43:17.97 ID:1TJtBxQC0.net: ド低能さんは２ちゃんねるに該当スレができたなら
感想や非難を自由に書き込むことができることもわからないんだｗｗｗ

親なるもの　断崖の史実無視（１１歳女郎はあり得ねー）を
ここに書き込むのが一読者にとっては最も手っ取り早いんだよね

史実厨認定馬鹿はそれをされるのが嫌なんでしょうねｗｗｗ
756 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 20:22:23.94 ID:IMsiodlm0.net: そもそもこの漫画の読者層の殆どは2chとは無縁な人達だと思うが…
史実が云々連投してる人はそういう人達に向けて伝えようとは思わないのか
757 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 20:58:05.34 ID:d3yfKpBz0.net: 低能のために個別レスしてやるよｗ

>>753
フィクションだから全く問題なし

>>754
知りたいならてめえで問い合わせろよ、つーかどこでそんな読者続出してんだよｗｗ
そんなの史実厨のクズ低能ID:1TJtBxQC0だけｗｗ

>>755
フィクションだからは根拠の無い史実を忠実に描かなくても全く問題なし、以上ｗ

>>756
一瞬で論破されて既に誰にも相手にされていないからねｗ
758 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:08:54.31 ID:IMsiodlm0.net: >>757
論破されたからここに粘着されても迷惑だわーw
次スレ立てる時はNGしやすいようにﾜｯﾁｮｲでも入れた方がいいかな
759 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:12:19.21 ID:d3yfKpBz0.net: >>758
そうだね、でもゴミカス史実厨を根絶やしにするにはいっそのことIPの出るv4のほうがいいかとｗ
ﾜｯﾁｮｲも週一で変わるから都度NGにしなくてはならないし
760 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:37:41.20 ID:d3yfKpBz0.net: ebookの曽根さんインタビューに、電子版が大きく話題になって新装版が出たときちんと書いてあるし
再販でも紙媒体で出たら、それを売るのが優先だから電子版が中止というのは普通のことで
この漫画に限ったことではない
よくある新作の電子版漫画も、単行本化を期待しての無料漫画だしね
単行本化したら電子版は宣伝用を除いて削除される

それに再販に関して内容に変化がないということは、史実厨みたいな粘着は全くいなかっただけかと
史実厨はここで喚いているだけのヘタレで、出版社にモノ申すことすら出来ないゴミカスｗ
松沢云々に依頼したのもこのゴミカス史実厨だろうねｗ
761 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:44:32.78 ID:1TJtBxQC0.net: IPアドレスを導入してまでこの漫画が史実とフィクションの区別がつかない読者を大量発生させている
現状を指摘されるのを阻止したいんですかぁwww

フィクションだから根拠のない創作（根拠のない史実とは妄想の事ですかぁw）を垂れ流してもいいなら
中国と韓国の反日映画やドラマも無問題になるね

ド低能さんはアマゾンのレビューも見ないんだねぇ
この漫画は架空の人物が登場していても遊郭に関する時代背景は厳密な時代考証を
していると信じている人がたくさんいるとわかるぞｗｗｗ

一瞬で論破されていたのはこのスレでは親なるもの断崖が昭和の時代の遊郭について誤った知識を拡散させているのを
認めない信者さんたちだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そういいう奴が何人も群れてIPアドレス導入とかワッチョイにしろと提案しているんだよねぇｗｗｗ

何の証拠もないのに私が２ちゃん以外の場所で史実との違いを指摘したら一瞬で論破されたと脳内妄想
憎い悪（非人道的な公娼制度）を叩くためなら悪を実際より酷く描写しているこの漫画の愛読者にふさわしいお人だ

こういう人たちなら出版社の誠実さを疑わざる得ないような現状（ある程度名のしれた人物が作品批判をしたら何の説明もなしに電子書籍版配信停止）も
問題視しないだろうねwww
762 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:52:21.26 ID:IMsiodlm0.net: >>759
まだ先の話だけど、今の様子じゃその方がいいね
763 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:53:10.40 ID:1TJtBxQC0.net: >>760
多くの出版社は自社のヒット作を電子書籍化と紙媒体双方で売っていますよ
電子書籍は今後の市場拡大が予想されている新分野だからな
予告なしに１５０万ダウンロードされた話題作の電子書籍の配信停止をするとは異様だ
絶版作品を電子書籍で売る例はいくつも確認してきたがこういう例は初めて見たわ

証拠もないのに松沢氏に依頼したと認定するとは恐れ入る
松沢氏の事はツィツターで初めて知りましたが。何か。
私怨丸出しで証拠もなしに依頼したのは私に違いない
764 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:58:42.52 ID:1TJtBxQC0.net: 証拠もないのに松沢氏に依頼したと認定するとは恐れ入る
松沢氏の事はツィツターで初めて知りましたが。何か。
私怨丸出しで証拠もなしに依頼したのは私に違いないとは
この漫画が誤解を垂れ流しているのを無問題と見なす人らしいねｗｗｗ

物凄く控えめにいっても昭和の時代の遊郭で娼妓取締規則や
廃娼運動の広がりから見て１１歳女郎はあり得ないのにな
ゴミカスのたわ言もスルーしないのは痛いところを突かれ反論できないからだよねｗ
765 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:59:40.25 ID:d3yfKpBz0.net: だから絶版電子→書籍化は珍しいケースだとインタビューに書いてあるのだが？
なんでそういう肝心な所を読まずに粘着妄想を垂れ流すのかｗ
大反響があったから、ネットで読めない人にも門戸を広げるための新装版だろうに
てめえの環境が全てだと思うなよ、ゴミカス低能がｗｗ
766 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:04:14.30 ID:1TJtBxQC0.net: >>757
根拠のない史実

お前が気に入らない史実の間違いだろ馬鹿
娼妓取締規則が１８歳未満の女子を娼妓にするのを禁じていたのは
れっきとした事実

１１歳の子供が女郎になり遊郭一の売れっ子になりましたっていう漫画が
史実を綿密に調査したうえで創作された作品扱いされているのは
この時代の遊郭や廃娼運動の実態が忘れ去られているからだ
767 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:04:57.83 ID:d3yfKpBz0.net: フィクション漫画に、ゴミカス低能史実厨がいくら脳内妄想イチャモンを2chで喚き散らしても
ほとんどの人の目に触れない、同意が得られない現実はどう反論するんだ？ｗｗｗ
一番イタいのはゴミカス低能史実厨だけｗ
768 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:05:48.19 ID:IMsiodlm0.net: ここで延々長文連投してるなら
勘違いしてるアマゾンレビューにコメントして説明してやればいいのに
769 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:07:31.69 ID:d3yfKpBz0.net: ゴミカス低能史実厨はどうにもヘタレだから、身バレしそうなことは一切できないクズだからねｗｗｗ
770 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:13:39.49 ID:1TJtBxQC0.net: >>765
それほど異例な扱いを受けた作品なら何の説明もなしに電子書籍が配信停止されたのは異様だね
電子書籍は１５０万ダウンロードコミックは１０万部か１２万部

圧倒的に電子書籍の方が売れているんだから紙と電子書籍双方で売った方が
読者の選択肢は増え、作者と出版社も儲かりそうなのにな
購入された紙媒体は売り飛ばせるが購入した電子書籍は
売り飛ばせないという売り手に有利なメリットもある

６月に松沢氏が批判記事を書いたら７月には電子書籍が何の説明もなしに配信停止
電子書籍版配信停止は批判記事の影響があったのではと憶測してしまうね
771 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:21:45.71 ID:1TJtBxQC0.net: >>769
身バレしないようにするのはネットをやるうえで当然の自衛行為ですが。何か。
気に入らない奴は安易にクズ認定しIPアドレスを導入して異論を封じるクズがずいぶん偉そうなことを言っていますね。

多くの出版社は売れる作品は紙媒体と電子書籍双方で売る営業方針を
採用しているのに予告なしに電子書籍版を配信停止にしたのは本当に異様だわ
772 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:45:49.39 ID:d3yfKpBz0.net: >>770
どう見てただの憶測で、どう見ても新装版が好評で単価が高い書籍版を売りたいから配信停止しただけ
それに電子版は予告なしに配信停止することもあります、と規約に書いているし

>>771
たかがIPアドレスぐらいで、自衛とかそんなにビビるなよヘタレがｗ
疚しい事を書いているからビビってんだよねｗｗｗ

どの出版社も電子版が好評で単行本化したら、宣伝部分を除いて削除している
出版社と無関係なゴミカス低能史実厨が勝手に営業方針決めているだけだろｗ
773 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 22:47:00.73 ID:1TJtBxQC0.net: >>767
脳内妄想イチャモンねぇ
娼妓取締規則は私の脳内妄想の産物ではないし
親なるもの　断崖　実話　親なるもの　断崖　史実で潜ると
この漫画が厳密な時代考証を行っていると信じている人たちを簡単に見つけることができますよ

史実厨認定者たちは中国韓国で製作されたフィクションをたっぷり含んだ
反日映画を見た外人さんたちがこの映画は事実に基づいていると信じても何一つ
怒りを感じないだろうな。フィクションならどんな嘘をついても無問題なんだろ？
774 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 23:03:12.58 ID:1TJtBxQC0.net: >>772
お前の意見も憶測だよな
６月に松沢氏の批判記事がネット上に公開され７月に配信停止された

お前の推測はこの事実を指摘されても松沢氏の指摘と配信停止には何の関係もなく
売れる良コンテンツは電子書籍と紙媒体で販売されている事実を無視した迷推測だよ

親なるもの　断崖のブームはピークを過ぎているのは中古本の値段が下がっているのでわかるが
ブームのピークが過ぎて中古本も送料込みでも新品の価格以下の値段で出回っているのに電子書籍を配信停止するのが
合理的な営業戦略なのか？
775 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 23:24:37.87 ID:1TJtBxQC0.net: >>772
万が一にでも訴えられたらと思うと怖いので
疚しい事は書いているつもりは全くないが
恥ずかしいことはやっている自覚はあるよｗｗｗ

お前らのようにノンフィクションならどんな事を書いてもいいし
読者が誤解して修正したり誤解しないようにコラムや注釈もつける必要がないという
連中相手に本気で連投しているからなｗｗｗ
d3yfKpBz0さんのようなお方を相手にしているのは特に恥ずかしい＞＜
776 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 23:36:09.21 ID:d3yfKpBz0.net: "ノンフィクション"でどんなこと書いてもいい？

フィクションとノンフィクションの区別ついてないゴミカス低能史実厨ｗｗｗ
777 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 23:43:33.74 ID:1TJtBxQC0.net: 単なる入力ミスですよ

それにすがらざるを得ないほど内心は論破されて焦っているんですね
数時間ずっと黙っていらっしゃったのに、９分後には「反撃」を開始なさっているｗｗｗ

d3yfKpBz0の相手はやっぱり恥ずかしい＞＜

入力ミスだというのもわからないド低能さんなんでしょうか？
778 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 23:54:07.99 ID:1TJtBxQC0.net: 数時間は連投の間違いね

すぐに論破される入力ミスにすがるほど内心は劣勢を自覚していたんだね
だからワッチョイどころかＩＰアドレスまで導入したがっていたわけだ
779 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 00:10:22.63 ID:rj1KHFsA0.net: >>777
書き込む前に読み直さないほどに、内心は論破されて焦っているんですねｗｗｗ

というか、

史実に拘って大騒ぎしていてるのが、フィクションとノンフィクションを間違えるなんてありえないからｗｗｗ
780 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 00:13:25.84 ID:rj1KHFsA0.net: 史実厨がスレ粘着してリロードしまくっているからって、他人も同じだと思うなよｗ
そんな暇人じゃないからｗ

というか、ここまでビビりまくっている時点でスレのv4導入は完全に史実厨を駆逐出来るねｗ
781 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 00:17:44.16 ID:bhe2eRpI0.net: 過去レスみると去年から同じ様な事ばかり連投してるけど
その時間を費やすならアマゾンのレビューに正しい史実をコメントした方が多数の眼に触れて効果的なのに
何故それをしようとは考えないんだろう
782 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 00:37:56.15 ID:rj1KHFsA0.net: ゴミカス低能史実厨は他力本願の卑怯者だからね

匿名掲示板の2chに書き込めば、誰かがなんとかしてくれると本気で思っているｗ
でもどうにも思い通りにならないから、松沢に依頼したんだよ
松沢にも「そんなことは自分でやれ」と書かれている
それでも批判めいた駄文を書いてもらったからご満悦
しかしその後は全く進展はなく、電子版はなくなり結果紙媒体のみになったおかげで
もっとたくさんの人の目に触れることになり、レビューは絶賛の嵐ｗ

そしてゴミカス低能史実厨みたいな、フィクションとノンフィクションの区別がつかない低能は
ますます誰にも相手にされなくなるｗ
783 ：739：2016/08/15(月) 02:13:01.66 ID:vJUcySmD0.net: ひとつ誤解してるようなので、言っとくと、
私が書いたのは「フィクションなら何を書いても構わない」という意味ではなく、
誤りがあったとしても、元々歴史書のつもりで読んでないし、そこが重要な要素の作品ではないのだから、
大方の人が誤りの部分をこれぞ真実！と思う事すらなく、当然続出することも蔓延することもほぼ無いでしょという意味です

誤った言い回しの作品もあって、そのままだと誤った日本語の使い方が蔓延するかといったら実はそうでもないし、
残虐シーン満載の作品で犯罪者が続出するのかといったら、そういうことはないわけで、
要は読み手がどこに重きを置いて解釈するかが重要なのであるということ

そして誤りがあることにそれほどまでの危機感を抱いているなら、私なら誤りがあることについて、その言い分が正しいことなら、
正規のルートとしては、出版社や作者に真摯に申し立てて、訂正なり注釈なり入れてもらうように働きかけるよ
本当に誤った情報が蔓延していくことを危惧してるなら、ここでレスしてるより建設的
784 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 04:39:01.29 ID:PzRdCqfp0.net: >>779
入力ミスでレッテル貼りご苦労様です
フィクションだけなくノンフィションも読めと書いたのを一度消して
文章を書いた時にノンフィクションのノンを消し忘れただけなんだけどねぇ

>>782
脳内妄想怖いわ～
いつの間にかお前の頭の中では松沢氏に私が依頼したことになっていやがる

証拠もなしに論破されたことを蒸し返す
見事なブーメランですことｗｗｗ

お前は本当に馬鹿で卑怯だね
私を卑怯者と罵る資格はお前にはないよ
文章を読めば入力ミスだと分かるしすぐに訂正しても受け付けず
レッテル貼りに利用する実にご立派で高潔な態度ですことｗｗｗ

そんなご大層な勝利宣言をなさるなら紙媒体の方が電子書籍版より売れているというソースでも張り付けてよ
紙媒体が電子書籍版が配信停止になった後１５０万部以上売れたわけ？
安価な電子書籍版が配信停止になったのはこの作品が人の目に触れる機会が減る事に鳴るんだけどね

>>783
アマゾンのレビューも読め
間に受けている人が続出しているぞ

念のため言っておくがこれは嫌味ですからｗｗｗｗ
785 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 05:57:33.64 ID:bhe2eRpI0.net: なんだ、ただの粘着荒らしか
786 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 06:55:14.69 ID:PzRdCqfp0.net: 歴史系漫画スレでは史実と漫画の創作の違いを指摘しあったり
漫画では描かれていない時期や登場しない人物が話題になったり
同じ時代や人物を扱った他作品にまで話題が及ぶことがあるんだが
他の歴史系漫画スレと同じ感覚で書き込んでしまったのが間違いの元だったな

あまりに時代考証がお粗末な作品は突っ込まれたりしているのに
ここでは史実厨認定されるわけだ
このスレ住民は他の歴史系漫画スレ住民とは感性が違うようですね

親なるもの断崖の売り上げランキングを見てみるといいよw
たった今チェックしたらアマゾンでは新装版一巻は6494位二巻は6929位

電子書籍配信停止効果で紙書籍の売上が上昇してもこの程度なのか
このご意見が大間違いなのかどちらなんでしょう？

あと過疎スレでも編集部はチェックしている可能性はあるぞ
787 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 08:13:42.10 ID:w2x0j0g/0.net: ＞ブラックジャック本人に人間の脳交換手術について「その様な事は漫画だから可能だ」と言わせている。
手塚治虫自らが語る所によると、当時東大医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙をもらったとの事である。
それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメントしている
788 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 09:20:13.62 ID:rj1KHFsA0.net: 駄文長文すぎてｗ
このように簡潔にまとめられない時点で、他人に意図を伝える気がない
自身を考えのみを押し付けるクズなタイプにありがちな愚行だよね
そして真意は単に「気に入らない漫画をこき下ろす」だけ
発売して1年以上過ぎた本のランクを引き合いに出し、作品と関係ない部分をネタにするとか、
同意するものがいないからとスレ住人までを否定、単に私怨の丸出しでしかなく
思い通りにならない子供が駄々を捏ねているの同じ

編集部もチェックしているから、ここに書けば俺様の真意は伝わる！とか低能の極みｗ
789 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 11:33:12.12 ID:PzRdCqfp0.net: >>788
と電子書籍版を配信停止したのは紙書籍の販促だとのたもうているド低能さんが申しております
アマゾンのランキングを見せつけられて今どんな気持ちｗｗｗ
>>782の
＞紙媒体のみになったおかげでもっとたくさんの人の目に触れることになり
＞紙媒体のみになったおかげでもっとたくさんの人の目に触れることになり

が完全論破されて本当に可哀想(´・ω・｀)
お前のレスは長文クズごときに完全論破された悔しさがにじみ出ているよぉｗｗｗ
松沢氏の記事はツィツターでもツィートされているからおそらく編集部はツィツターを通じて
松沢氏の記事を知ったと思うよ。ツィツターをチェックしているなら高確率で２ちゃんのスレもチェックしていると
推測するのは紙媒体を売るために電子書籍は配信停止にしたと推測するよりはまともな憶測だよんｗ

>>787
この漫画が厳密な時代考証を行っていると勘違いしている人たちが
いるのを指摘すると手塚治虫を持ち出してくるとは恐れ入るｗｗｗ
架空の話でも厳密な時代考証を行っているクリエーターと比べると
時代考証という点において１１歳の女郎をヒロインにした親なるもの断崖は劣るよねぇ

この事実を否定できないから漫画の神を持ち出したわけだ
790 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 11:40:14.21 ID:bhe2eRpI0.net: 懐かしのこれでも貼っておこう

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
791 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 11:41:14.50 ID:PzRdCqfp0.net: 何の証拠もないのに私が松沢氏に依頼したとのたもうている
rj1KHFsA0が編集部がこのスレをチェックしていると推測するのは低能の極みだと断言しているのは超笑える
私の判断が低能の極みならお前が松沢氏に私が依頼したとほざくのも低能の極みの見本になるんだけどねぇｗｗｗ

まぁ、私が面倒なことは嫌いな他力本願なネラーなのは認めるよ
でもその事と親なるもの断崖の時代考証のいい加減さ(１１歳女郎はあり得ない）と
この漫画は厳密な時代考証をしていると勘違いしている人が続出している事を否定する材料にはなりませんよぉ

お馬鹿さんたちは他力本願なネラーが言うことは全て間違っていると
レッテル貼りをしたいから
この事を理解しようとはしないだろうけどねｗｗｗ
792 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 11:47:18.72 ID:rj1KHFsA0.net: どうにも簡潔にまとめられない時点でｗｗｗ

まあどんどんスレ消費すればいいさｗ
次はv4でIP丸出しだからねｗｗ
793 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 11:59:44.63 ID:PzRdCqfp0.net: >>792
簡潔にまとめられない低能にすら論破された感想おくれｗｗｗ
私がお馬鹿な低能さんならその低能さんに完全論破された超ド級低能ID:rj1KHFsA0は
守護神ＩＰアドレスにすがりつくのであった(´・ω・｀)

ID:rj1KHFsA0の脳内ルールでは論破されても論破した者の欠点をあげつらえば
自分の方が利口に見えると思い込んでいるんだろうなぁｗｗｗ

>>791でほぼ予想したとおりに踊ってくれている点には感謝するよ
無責任ネラーの言うことは全て間違っているとレッテル貼りをしてくると
予想したら長文のレスは論じるに値しないとウエメセで誤魔化していやがるｗｗｗ
794 ：774：2016/08/15(月) 12:06:34.14 ID:GE8m/aQz0.net: アマゾンレビューも読みました

あなたが懸念しているのは、公娼で11歳の子に客を取らせていたと誤った認識が蔓延すること、ですよね？
レビューには「史実に基づいた」「しっかり取材」といった表現が出てくるものもあるので、11歳のくだりも含めて真実と思われてる！図書館におけとか教科書にすべきなんてけしからん！という理論なんでしょ

ただ、想定内でしたが、皆の感想を見る限り私と似たり寄ったりの、ざっくりと売られた女の悲劇について衝撃を受けて、これは知らないといけないと感じているように見受けられました
なので、11歳の子のくだりを真に受けている人達が続出という印象はありませんでした

いずれにしろ、それほどまでの問題意識をお持ちなら、無理矢理ここの住人を強要しようとするより、かくかくしかじかでと出版社や作者に申し述べたほうが、あなたの望む結果にまだ近づくでしょ
795 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 12:26:16.84 ID:11xRqHeU0.net: ひさしぶりに見にきたらまだ史実厨が見張ってんのかよ。
自説を通すのは無理なんだから諦めて巣に帰れよ。
796 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 12:37:12.49 ID:PzRdCqfp0.net: 粘着したせいで強い問題意識を持っているように見えてしまっているようだね
これは完全に私の自業自得だわｗｗｗｗ

反対意見にむかついて粘着していただけで問題意識はメールを出すほど持っていないんだわ
いつもの歴史スレ系と同じような反応とやり取りを期待して書き込みをつづけたんだけど
遊郭について詳しい知識を持っている人のレスを読む楽しみもろくに味わえず
史実と創作の違いを互いの知識を披露しあいながら指摘しあう喜びも味わえない

北海道なら「もの言わぬ娼妓たち」を置いている図書館もあるだろうから
それを読んだ人の感想とか読みたかったけどそういうこともないから結局アマゾンで購入したし
史実と創作の違いを指摘すると史実厨認定されるという他の歴史系スレでは経験したことがない目にもあったしつまらないな
797 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 12:47:04.74 ID:rj1KHFsA0.net: 偏屈で低能史実厨なんかと誰も議論したくねえよｗ
そもそも議論にすら成らない

> 反対意見にむかついて粘着していただけで問題意識はメールを出すほど持っていないんだわ

むかついて、、、私怨粘着認めているし

> いつもの歴史スレ系と同じような反応とやり取りを期待して書き込みをつづけたんだけど

ここは少女漫画スレですが？

>遊郭について詳しい知識を持っている人のレスを読む楽しみもろくに味わえず

なぜ知識人のいそうな該当スレに行かないのか？

>史実と創作の違いを互いの知識を披露しあいながら指摘しあう喜びも味わえない

なぜ知識人のいそうな該当スレに行かないのか？
なぜ知識人のいそうな該当スレに行かないのか？

この低能史実厨は歴史関連スレでも嫌われてスルーされている屑だよ
どこでも私怨粘着して嫌われて粘着居場所がなくてここに居座っているだけｗ
798 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 13:01:56.85 ID:PzRdCqfp0.net: >>797
歴史漫画系スレの入力ミスだよ

＞この低能史実厨は歴史関連スレでも嫌われてスルーされている屑だよ

　どんな証拠があって認定しているわけ？
　あるスレでは無難に過ごしているが他スレではやりあうってことは
　ネラーなら経験した人もいるはずだけど

あとまたまたブーメラン乙だね
お前こそこのスレで私に対する紫煙で粘着しているじゃないか

何の証拠もなく私が他スレでも相手にされていないと決めつけているが
お前がアマゾンの売り上げ順位を張られて瞬殺されたのはID:rj1KHFsA0でまるわかりだぞ

何の証拠もなく他スレでも相手にされていないと決めつけているお前と違って
私はＩＤのおかげでお前が論破された私怨で私に粘着しているのを証明できるよ

>>782の
＞電子版はなくなり結果紙媒体のみになったおかげでもっとたくさんの人の目に触れることになりのレスの一文は

>>786でアマゾンの順位を張り付けて完全論破したから
お前が論破された私怨で私に証拠もなしにレッテル貼りをしようとしているのが丸わかりだよ
799 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 13:55:48.76 ID:7lX0F4qe0.net: 歴史修正主義の人たちが「日本は正しい美しい国」という捏造歴史を嘘も１００回言えば定着するという
スローガンかかげて、日本の近代史を歪めて歴史改ざんしようと必死なってるのはわかるけど

安倍晋三とかの過去の祖先が「戦犯」で教科書載るのが嫌だから歴史を書き換えたい
上流社会の人たちが自分の先祖を恥じてるのは勝手だけど

私たち普通の日本国民は、過去の日本政府が行った犯罪行為を正しく知る権利あるし
この先のグローバル社会で、いくら日本の文盲な日本語しかできないバカ底辺を騙しても
英語の文献読める世代は育ってきてるんだから、
嘘をつけば付くほど、いずれ恥かくのは「歴史を改ざんして自分の恥を隠したいゲス日本人」なのにねぇ。
800 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 14:00:36.66 ID:bhe2eRpI0.net: 今度はパヨクかよ
801 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 14:27:42.32 ID:CLHsh3YM0.net: 変な人が住み着いちゃってるんだね
802 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 15:12:17.87 ID:rj1KHFsA0.net: >>798
紫煙で粘着ｗｗｗｗ

次から次へと、どんだけミスしたら気が済むんだよｗｗ
ゴミカス低能史実厨は推敲ができないクズだねｗ
論破と無縁な奴ほど、論破したと思い込んで偉そうに書くけど
実際は何一つ論破できていない現実ｗｗ
803 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 18:51:57.47 ID:PzRdCqfp0.net: >>802
ID:rj1KHFsA0みたいにアマゾンの順位を張り付けられて
恥をかいたのに論破されていないと言い張るのって惨めだねぇ
便所の落書きで変換ミスをしがちな方がまだ恥ずかしくないおwww

で、親なるもの断崖の新装版の売り上げ順位を
張り付けられても論破されていないと見なす根拠を教えてちょ

ちなみに今のアマゾンの売り上げ順位は
新装版一巻が7118位二巻が8465位だったよぉん
ID:rj1KHFsA0のデータをチェックすらしない迷推理とその迷推理が
論破されていないという態度は常人ではとることができない素晴らしい態度だね

ID:rj1KHFsA0の言う通り電子書籍が配信停止になったら新装版が売れまくっているよｗｗｗ
親なるもの断崖の新装版がベストセラーランキングのトップテンに入りする日も近いね！

※　念のため言っておくがこれは皮肉ですｗｗｗ
804 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 19:08:43.69 ID:PzRdCqfp0.net: >>782の
＞紙媒体のみになったおかげでもっとたくさんの人の目に触れることになり

紙書籍より安価で代金を支払えばすぐに読め収納場所にも困らないという長所がある電子書籍が
配信停止になるとより多くの人に親なるもの断崖が読まれるようになるんだってｗｗｗ

アマゾンの新装版の順位とこの素晴らしい見解のおかげで笑いが止まらないwww
805 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 20:44:22.87 ID:rj1KHFsA0.net: 私怨を紫煙と書き、ノンフィクションとフィクションの区別もつかない低能史実厨は順位厨ｗｗ
なんて哀れな人生ｗｗ
806 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 21:00:16.43 ID:dFLaxfak0.net: 史実厨さんは暇なんだね
807 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 21:25:39.33 ID:rj1KHFsA0.net: > 便所の落書きで変換ミスをしがちな方がまだ恥ずかしくないおwww

いちいち皮肉とか注釈入れているけど、全く皮肉でもなんでもなく
その便所の落書きに一日を捧げて、
ありえない変換ミスを開き直り
「まだ」恥ずかしくないとか、どんだけ自虐体質なのだろうかｗ
808 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:08:25.37 ID:PzRdCqfp0.net: >>805
うんうん私が変換ミスをよくする癖があるのは認めるからさ
お前さんも私がノンフィクションと一度入力した後にフィクションと訂正するつもりで
ノンを消し忘れたと説明したことを忘れないでくれよ

ああオツムが不自由だからこう説明したことも忘れているのかなwww

お前さんがアマゾンの親なるもの断崖の新装版の売り上げを知らせられても論破されていないと
自信満々で断言している根拠を教えてくれよｗ

あと安くて利便性の高い電子書籍版が配信停止になると
より多くの人たちが親なるもの断崖を読めるようになるっていうのも不思議な理論だねぇ
選択肢が減って価格が高い商品しか入手できなくなるんだけど

順位厨ねぇ
○○厨のレッテル貼りさえすればお馬鹿さんのID:rj1KHFsA0は
親なるもの断崖の売り上げ順位の低さと己の妄想の愚かさを誤魔化せると思っているんだねぇ

あと娼妓取締規則で検索してみたら関連キーワードで親なるもの断崖娼妓取締規則が
ヒットするようになっていたこの漫画の史実無視の創作部分がじわじわと認識されている見たいですよｗ

１１歳ロリ女郎は二重の意味で虚構の存在なんだよね
架空の登場人物で史実を重視した創作をするならありえない設定のキャラなんだからさ
809 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:17:18.64 ID:rj1KHFsA0.net: 便所の落書きでしか喚き散らせないノンフィクションとフィクションの区別がつかない低能に、キャラ設定に口出す権利は無し！ｗ
810 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:21:35.89 ID:PzRdCqfp0.net: ID:PzRdCqfp0は論破されると○○厨のレッテル貼りをするド低能さん
こういう馬鹿だから紙書籍だけ販売されれば多くの人たちがこの漫画を読むきっかけになると妄想できるのですwww

親なるもの断崖は電子書籍版は突然配信停止になり
紙書籍のみ販売されるのはID:PzRdCqfp0の妄想では電子書籍版配信停止で多くの人たちが
親なるもの断崖を読むきっかけになるはずなのにアマゾンの順位は悲惨な事になっております

>>788
＞選択肢が減って価格が高い商品しか入手できなくなるんだけどを訂正するわ

親なるもの断崖の紙書籍は送料込みでも新品以下の価格で
購入できるほど中古価格が値崩れしているから
作者と出版社は儲からないけど中古なら安く買えるねｗ
811 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:31:53.99 ID:bhe2eRpI0.net: 今度は自己批判かw
812 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:35:11.90 ID:PzRdCqfp0.net: ID:rj1KHFsA0は入力ミスという説明を無視してレッテル貼りににすがるしかない
ド低能の卑怯者だということを>>809でまたまた証明してくれました

>>788のウエメセレス
＞自身を考えのみを押し付けるクズなタイプ

ID:rj1KHFsA0は入力ミスだという説明も受け付けず
ID:rj1KHFsA0こそが論破されたことを認めず己の考え（私がフィクションとノンフィクションの区別がつかないというレッテル貼り）に固執するクズだとほざいております

なぜ11歳女郎が史実から見てありえないとノンフィクション書籍を読んで知った私が
フィクションとノンフィションの区別がつかないクズになるんでしょうかwww

娼妓取締規則や廃娼派と公娼制度存続派がしのぎを削っていた昭和初期の実情を知った時は驚いたし
この面白い史実をネタにして上手に話を作れる漫画家はいないのかと心から思っているよ

安易な女郎残酷物語よりずっと骨太で奥深くスリリングな話ができるぞ
あと11歳ロリ女郎がリアルな設定だと誤解する人がいなくなるように
近代遊郭について平易に説明したノンフィクション本も出回るといいな

　
813 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:52:27.02 ID:PzRdCqfp0.net: 800 :

花と名無しさん

2016/08/15(月) 23:17:18.64 ID:rj1KHFsA0

便所の落書きでしか喚き散らせないノンフィクションとフィクションの区別がつかない低能に、キャラ設定に口出す権利は無し！ｗ
814 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:54:11.39 ID:rj1KHFsA0.net: 意味不明のコピペだけして死んだのか？ｗｗ
815 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:58:10.59 ID:bhe2eRpI0.net: 自分のIIDが分からなくなるくらいぶっ壊れてたからなw
816 ：花と名無しさん：2016/08/15(月) 23:59:45.98 ID:rj1KHFsA0.net: いちいち皮肉とか嫌味とか注釈を入れても、全くそれらに見えないゴミカス低能史実厨クオリティｗ

さて800超えたし、次スレの準備しておくねｗ
あとは基地外低能がノンフィクションとフィクションの区別がつけられず発狂してスレ埋めるだけだねｗｗ
817 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:00:30.75 ID:3nOa+Pfb0.net: >>815
一応訂正w
× IID → ○ ID ね
818 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:04:33.30 ID:3nOa+Pfb0.net: >>816
よろしくお願いします
819 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:05:25.37 ID:riTH53Q80.net: >>816
ただの入力ミスだよｗｗｗ
>>809の勝利宣言が滑稽だったから記念コピペするつもりだったけど
疲れたから入力ミスしちゃっただけw

だってさただの入力ミスを根拠にしてこんなみっともない勝利宣言をする逸材は貴重だからねwww
820 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:05:54.00 ID:Bb3FSvuW0.net: > 801 返信：花と名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/15(月) 23:21:35.89 ID:PzRdCqfp0
> ID:PzRdCqfp0は論破されると○○厨のレッテル貼りをするド低能さん^^^^^^^^^^^^^^
> こういう馬鹿だから紙書籍だけ販売されれば多くの人たちがこの漫画を読むきっかけになると妄想できるのですwww

> 親なるもの断崖は電子書籍版は突然配信停止になり
> 紙書籍のみ販売されるのはID:PzRdCqfp0の妄想では電子書籍版配信停止で多くの人たちが
> 親なるもの断崖を読むきっかけになるはずなのにアマゾンの順位は悲惨な事になっております

誤字について目一杯指摘されているのに、ここまで改善の余地のない奴は珍しいよなｗ
821 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:08:10.94 ID:riTH53Q80.net: ＞ノンフィクションとフィクションの区別がつかない低能

　入力ミスを公脳内変換できるド低能が存在し恥ずかしげもなく勝利宣言するんだから恐れ入る
　まぁ、IPアドレスを晒してまでこのスレに粘着する意義は今のところ感じないから当面は消えるけどねwww

　
822 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:11:42.02 ID:stEKfTQi0.net: 公脳内、ってなに？w
823 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:13:40.79 ID:3nOa+Pfb0.net: もしかして日本語が母国語じゃない人？
火病かw
824 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:16:45.78 ID:Bb3FSvuW0.net: 千回叫べば嘘も誠になるという声闘がある国の血筋としか思えないファビョリぶりですしねｗｗ
825 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:22:37.31 ID:riTH53Q80.net: >>820
なるほどね
電子書籍配信停止で紙書籍を通して親なるもの断崖がさらに多くの人に読まれるという妄想が
アマゾンの順位を晒されて論破されたから入力ミスを指摘して憂さ晴らしと反撃する作戦に出てきたわけだｗｗｗｗ

＞便所の落書きでしか喚き散らせないノンフィクションとフィクションの区別がつかない低能に、キャラ設定に口出す権利は無し！ｗ

この言いぐさが馬鹿丸出しで卑劣そのものだったから
嫌味を言うためにコピペしている途中で入力ミスをしてしまっただけなのに
お前らは入力ミス＝ノンフィクションとフィクションの区別がつかない低能とレッテル貼りをしている卑怯なバカだろwww

親なるもの断崖は電子書籍版は配信停止
紙書籍の売り上げは馬鹿の妄想を裏切り低迷
娼妓取締規則でBing検索をかけると親なるもの断崖娼妓取締規則の関連キーワードが出る状態

お前らがいくら擁護しても親なるもの断崖はブームが覚めてジリビン状態だし
１１歳ロリ女郎は史実とかけ離れたキャラ設定だと認識され始めているぞ
826 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:24:44.18 ID:3nOa+Pfb0.net: 基地外でも楽しそうで何より
827 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:28:28.42 ID:Bb3FSvuW0.net: うんうん、ファビョって早くスレ埋めてねｗ
あと、行数が多いと容量オーバーで1000行く前にスレ終了することもあるよｗ
828 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:29:12.95 ID:riTH53Q80.net: >>822
こう脳内の変換ミス

まぁ変換ミスそのものをあげつらのうのは別にいいよ
でも変換ミスを根拠にフィクションとノンフィクションの区別がつかない低能扱いするのは
馬鹿で卑怯なふるまいだというの認識してねｗｗｗ
829 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:32:45.68 ID:3nOa+Pfb0.net: ＞反対意見にむかついて粘着していただけで問題意識はメールを出すほど持っていないんだわ

ただの粘着荒らしが何を言っても無駄
830 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:36:14.44 ID:riTH53Q80.net: 皆さん16日までのお盆休み中なのか夜中になってもお元気ですね

入力ミスを指摘できるようになったら急にレスをする人が増えましたね
私が気に食わないが電子書籍販売停止で紙書籍売り上げ急上昇の妄想に同意するのは
さすがに恥ずかしいが入力ミスをあげつらうのは差し支えないと判断したわけだ
831 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:43:51.11 ID:Bb3FSvuW0.net: 句読点もつけられない、接続詞もおかしい低能史実厨

恥ずかしい入力ミスの自覚あるのに直そうとしていのは間違いなく低能ｗ
832 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:48:04.97 ID:riTH53Q80.net: >>829
入力ミスをあげつらえるようになったら急に強気になってきましたねｗ

親なるもの断崖の電子書籍配信停止
娼妓取締規則の年齢条項が認識されつつあり
この漫画のキャラ設定のいい加減さ（11歳ロリ女郎）も知られはじめたし
紙書籍の売り上げも馬鹿の妄想とは逆に低迷しこの漫画のブームが去ったのが証明された
この漫画が凄いにランキングしたのは去年のブームの余波に過ぎないだろうね

この事実には満足しているよ
便所の落書きでアホな時間つぶしをしている間に世間はこの漫画に飽き
ロリ女郎の設定は時代考証無視だという事もわかり始めてきているようでｗｗｗ

気まぐれで娼妓取締規則を久しぶりに検索して本当に良かったｗ
833 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:52:58.10 ID:3nOa+Pfb0.net: 荒らしはどのスレでも同じ事しか繰り返さないんだな
834 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:53:31.40 ID:riTH53Q80.net: >>831
あのさしつこく指摘するけど
電子書籍配信停止で紙書籍で親なるもの断崖は多くの人に読まれるって意見は本当に馬鹿丸出しだよねｗｗｗ

電子書籍は安価で便利
150万ダウンロードと１０万部か１２万部の紙書籍の売り上げの差も認識しない馬鹿は
己の間違いも親なるもの断崖の電子書籍配信停止は
売り上げ減少につながっていることも認める余裕もないんだよねぇｗ
835 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:57:25.39 ID:riTH53Q80.net: >>831
その馬鹿にアマゾン売り上げランキングを教えられて
論破された超ド級馬鹿がこのスレにいるんですよwww

その馬鹿は徒党を組めばこの恥ずかしい事実を無かったことにできると信じているみたいですwww
836 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:58:28.82 ID:Bb3FSvuW0.net: あのさ、しつこく指摘するけど
世の中にはネット環境ない人もまだまだいるのだよ
ネット環境があっても本は紙媒体で手元に置きたい人も大勢いる
それを認める余裕もないのはゴミカス低能史実厨だけｗ
837 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 00:59:56.43 ID:Bb3FSvuW0.net: ゴミカス低能史実厨って同一IDで自作自演しているつもりなのかｗｗ
838 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 10:35:22.79 ID:riTH53Q80.net: >>836
相変わらず馬鹿ですね
私は紙媒体を絶版にしろと言っているわけではないよｗｗｗ
紙媒体と電子書籍双方を発売した方が読者の選択は広がり
出版社と作者も儲かるチャンスが大きくなるのにどうして電子書籍を発売停止にしたんでしょうね

本日のアマゾン順位新装版一巻は7987位、新装版第二巻は12735位でした
紙媒体の販売だけにしたらより多くの読者を獲得するという馬鹿の予想は大外れｗｗｗ

電子書籍は新品の値引販売も可能だからそのメリットを活用して薄利多売で儲ける戦略を取れるのに
電子書籍が販売停止の親なるもの断崖はこの販売方法を使えなくてなっているね(´・ω・｀)

電子書籍の販売数の方が紙書籍のそれよりよりずっと多かったのに主要な収入源をどうして絶ってしまっているんだろう？
839 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 10:47:23.39 ID:x9xsJSjK0.net: 電子書籍は委託だからさ
自社の書籍だけのほうが儲かる
そういう世の中の流れを理解するのは
基地おっさんにはムリだろうけど
840 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:09:33.74 ID:riTH53Q80.net: フィクションで明治維新から敗戦までの時期の日本の歴史の暗部を
史実通りに描写するのは読者は受け入れるが
史実を無視したフィクションやいい加減な時代考証で
日本を悪しざまに描写するのは反発される

本宮ひろ志の国が燃えるがその実例

親なるもの断崖が執筆された時期は日本の過去の過ちを糾弾するなら
史実より酷い架空の設定で話を作っても反発する人は少なかっただろうし
そういう創作態度を良心的だと思う人も多かったんだろうが
特定アジアおかげでこの風潮は大幅に衰退した

出版社はこの時代の変化には無頓着でインパクトのある宣伝で
販売促進することだけに専念していたのは失敗だったな

村松氏の非難記事は史実無視の創作への反感が生み出した

こんな記事が出た後一度は電子書籍配信停止をしたんだから
出版社は電子書籍の販売再開は慎重に行った方がいいよ
841 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:15:41.40 ID:riTH53Q80.net: >>839
ならどうして大手出版社は自社のヒット作を紙販売と電子書籍双方で発売ているんだかｗｗｗ
電子書籍は大人買いをさせやすいというメリットがあるし
紙書籍と違い流通コストや倉庫への保管コストもかからない

電子書籍を配信して紙販売でより多くの読者を獲得できるという予想はアマゾンの順位で完全論破されたよねｗ
あの順位で紙書籍販売のみの方が儲かるんだwwww
842 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:24:13.22 ID:f4RTmYTT0.net: まぁバナー広告で売り上げ延びたのは事実だと思う
あれ見なかったらこんな作品知らなかったし
843 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:27:22.71 ID:Bb3FSvuW0.net: 人生ドロップアウトゴミカス低能史実厨&ランク厨が駄文垂れ流しｗ
このクズマジで無職なのかよｗｗ
844 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:34:58.60 ID:riTH53Q80.net: 2015年12月04日付の宙出版社のサイトでは
親なるもの断崖の売り上げは電子書籍が１５０万ダウンロード紙書籍が１０万部だそうだ

これだけの売り上げの差があっても紙書籍の方が儲かるわけ？

あとどうして紙書籍は絶版にした後電子書籍で同じ作品を販売する例が続出しているけど
これも電子書籍の方が現時点ではコストが安くつくからこういう事をしているんじゃないの？

親なるもの断崖も最初は電子書籍で発売を開始したんだよね
本が昔より売れなくなっている時代に先にコストが高くつく方法で販売したわけ？
845 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:43:09.72 ID:riTH53Q80.net: >>843
ヒント　お盆休み
アマゾンのランクを公表されるのがずいぶん不愉快なようですね
あと史実と創作の違いを指摘されることも嫌がるのは論破されたからなのかなwww

11歳ロリ女郎は本当に気持ちが悪いよ
存在そのものが時代考証全開な11歳ロリ女郎は知られざる歴史の闇を
伝えているのではなくフィクションで戦前の日本人男性を侮辱している役目を果たしているね
846 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:50:26.12 ID:riTH53Q80.net: 時代考証を無視した１１歳ロリ女郎お梅ｗｗｗ

時代考証を重視して親なるもの断崖が創作されているなら
お梅は１８歳で女郎になっているはずなんだけどね

この漫画のヒットの理由は自虐史観が幅を利かせていた時代の史実無視漫画が
歴史の闇を暴いた本格歴史漫画と勘違いする人が多かったことも一因だろう

話そのものは面白くて私はこの漫画がきっかけになって
近代の遊郭への好奇心が刺激され
近代遊郭関連書籍に手を出してしまったほどだったし

そして娼妓取締規則と昭和初期の廃娼派と公娼制度存続派の激烈な対立を知って
１１歳ロリ女郎キモッという心境に達したのであった…。
847 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 16:50:17.11 ID:XxC5vazZ0.net: 法で決まってるコトが守られてないコトもある
義務教育中なのに、貧しさ理由に小学校まともに通えなかったとか
13歳で嫁に出されたとか、公にされてないけどけっこ有ったよ
848 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 17:05:29.00 ID:3nOa+Pfb0.net: 昔近所に住んでたおばさんが叔父姪婚だと知った時は軽くショックだった
849 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 19:39:27.35 ID:riTH53Q80.net: >>847
https://kotobank.jp/word/%E5%BB%83%E5%A8%BC%E9%81%8B%E5%8B%95-598840

昭和初期

1928年（昭和3）2月に初の男子普通選挙が実施され、廃娼連盟は中央・地方の議会運動を重視した活動を展開し、
その結果、同年の埼玉をはじめとして、35年までに秋田、福島、福井、新潟など14県が廃娼を決議するに至った

昭和初期は廃娼運動の活動の成果で県議会が廃娼決議をする県が出はじめてきた

梅が１１歳ロリ女郎として売春し生理が始まったのを客寄せに利用する
違法女郎屋が摘発されない設定はリアルと思いたい人にこういう史実を教えても無駄だろうが一応知らせておく

親なるもの　断崖は史実を無視した１１歳ロリ女郎が登場する漫画なんだよ
850 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 22:31:25.33 ID:Tdc2AQxE0.net: もうお盆も終わったし帰ってくんないかな。
史実と違う！とかで噛みつくなら三国志演義とか仮名手本忠臣蔵とかにいってくれよ。あっちのが遥かに影響でかいだろw
851 ：花と名無しさん：2016/08/17(水) 00:07:54.56 ID:g3nu1hUl0.net: (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
版元に問い合わせれば済むだけの問題なのに、そんな簡単なことすら出来ないヘタレゴミカス低能だしｗ
史実と違うと暴れてスレ汚ししまくって、スレ住人に迷惑かけまくり
まずはてめえが人の道に外れまくりじゃないの
そんなやつに史実云々言われても、説得力の欠片もない
852 ：花と名無しさん：2016/08/17(水) 01:25:04.46 ID:wvmvvVZT0.net: 自分で粘着って認めて居座ってるからなぁ
マトモじゃないわ
853 ：花と名無しさん：2016/08/20(土) 07:17:26.04 ID:XnNB+btT0.net: こういう女郎漫画でも、しらいしあいさんや種村有菜が書いたら、別の意味で
メチャメチャになりそう。しらいしさんは、ばあじんおんどの後半でで絵が
変わって白目系になっているし、種村の場合はよくわからん。
854 ：花と名無しさん：2016/08/23(火) 13:11:54.40 ID:EW9hfXkn0.net: ねえやは15で嫁に行き　って時代に
18まで待ってる生真面目な置屋がどれだけあっただろうか？
855 ：花と名無しさん：2016/08/23(火) 15:16:05.27 ID:qRmwdfHN0.net: 現実が見たくないのね　史実厨は

フィリピンで女子小学生を買春しまくった校長もいたねぇ
１０歳くらいから売ってるんだね、フィリピンは。
856 ：花と名無しさん：2016/08/23(火) 23:18:06.16 ID:MQQ5D6Ob0.net: そもそも漫画の中に売春防止の法律なんて意味がない
お上は我々の味方だという描写があるよね
857 ：花と名無しさん：2016/08/25(木) 08:36:16.73 ID:zyQWaxLs0.net: ２０年は自分の履いていた？パンティを売るＪＫ、彼氏がいるのに贅沢をしたいから
親父と援助交際をするＪＫとかいたし、もはや自ら性を売っている状態と理不尽な
女郎などいろんな意味で社会問題だからこの漫画はやはり深すぎる。
858 ：花と名無しさん：2016/08/25(木) 21:17:37.21 ID:oOx6WdLI0.net: 貫くは己が刃と知るが果
海は優しく抱くなるかな

室蘭に６年もいたんで寄らせていただきました
曽根先生は今も描いてらっしゃいますか？
859 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 09:37:24.13 ID:Ep0ouiRE0.net: 親なる以外の作品の話はしてもいいんでしょうか
860 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 13:47:01.42 ID:fIXiBhSJ0.net: いいと思います

次から基地外除けのためにも、作家スレメインにするのはいかがでしょうか？
代表作として【親なるもの断崖】【レジより愛をこめて～レジノ星子～】などスレに作品名をスレタイに入れるくらいで
まあそれでも基地外粘着は突発的に発症してまた乗り込んで来るでしょうけど
基地外粘着はヘタレなので、IP表示ならそんなに荒らせないと思います
861 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 15:20:21.99 ID:pLbxNCMT0.net: ファーザーと含羞が好きです。
どっちも破天荒な人物がいい味出してる。
862 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 22:47:19.08 ID:Ep0ouiRE0.net: >>860
良かった
ずっと他の作品のことも話したいなと思ってたので、作家スレ賛成

>>861
その二作品は読んだことないんだよなぁ
私が読んだことあるのは、
親なるもの断崖
子どもたち
この星のぬくもり
愛をこうひと
家族再生
人間やめたくない
パニック母子関係
女が叫ぶとき
非激愛
なんだけど、似たような路線ですか？

今後は
死母性の庭
いつくしみの視野
社会のてっぺんに小さい人がいる
を手に入れたいなぁと思ってるけど
863 ：花と名無しさん：2016/08/28(日) 07:07:36.35 ID:BAHmK0dk0.net: 単行本未収録の作品も結構あるんだよねこの作家さん。
数年前レディコミに描いた江戸物は是非本にして欲しい！
「親なるもの断崖」のイメージで読むとある意味びっくりする作風だぞ。
864 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 00:57:32.30 ID:BTOJ+8+B0.net: 二冊目に資料が羅列してあって史実だと誤認しそうになるよこれ
それがいけないんでないの？
11歳で女郎はない。あっても隠してるし、ほかの店がお上にチクる。
年齢を守らず営業停止になって、他の女郎屋がもうかるから。
865 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 07:52:04.00 ID:x8/ToyP90.net: 含羞とファーザーはちょっと経路が違うかな。
でも含羞の中原中也の切れっぷりが曽根さんらしいと思います。
866 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 09:37:27.76 ID:bPFBj5+n0.net: >>865
あらすじを読んだ限り、毛色は違うのかなと予想してましたが、やはりそうでしたか
ありがとうございます
今気になってる他の作品達を読破したら、考えてみようかな

虐待シーンは読んでて辛いけど、月並みな表現だけど色々考えさせられて、自分の中の認識や目線を改めて構築させていく作業に至れるのが良いなと思って、何度も読み返してしまう
867 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 19:15:17.93 ID:sCunPpU+0.net: >>855
現実が見たくないのは史実とフィクションの違いを指摘してもそれを受け付けない馬鹿女達だろ

潜るという知能もないから１５でねえやは嫁に行きがありふれた出来事だと勘違いしているしｗｗｗ
15でねえやは嫁に行きで潜ってみ、大正時代で最も結婚年齢が低かった青森（捏造女郎お梅の出身地）でも
１５歳で結婚した女性の割合は5パーセントだと解説しているブログが見つかるよｗｗｗ

あと戦前結婚年齢平均でくぐれば戦前の女子の初婚年齢の平均値は１９０８年の時点で２２，９歳であり
四半世紀近く横ばいなのが分かりますが、戦前の女子の結婚平均年齢は世間のイメージより高めなんだよね

このデータを見れば１１歳の栄養不良の女郎なんて需要が低くて
法律を破ってまで売春させるメリットが無いっていうのがわかるよな
868 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 19:26:22.21 ID:NtHy5yEF0.net: まーた始まったのか
869 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 20:54:11.59 ID:JQnjBDON0.net: こどもたちの皆のその後が気になるなぁ
続編は今後も無いのかな
870 ：花と名無しさん：2016/08/30(火) 23:07:12.25 ID:1UbJBpwG0.net: 年齢=彼女いない歴で唯一接点のある女性は母親のみという現実を見たくない史実厨が必死ｗ
871 ：花と名無しさん：2016/08/31(水) 15:03:12.98 ID:j9b/le7D0.net: 皆、親なる～のネット広告で曽根さん知ったのかな？
私は昔にたまひよコミックで、この星のぬくもりを読んで曽根さん知った
その時に色々感じるものがあったのに、重たいテーマだからついつい敬遠して単行本を買わなかったものだから、後で入手しようとしても絶版だったりしてホント大変やった
電子版でなく手元に置いときたいタイプにとっては入手困難な作品が他にもあって未だに読めてないのもあって辛い
872 ：花と名無しさん：2016/08/31(水) 23:54:06.28 ID:5MW844mM0.net: この人の作品は、自分の子供に全て読ませたい良作だから手放しで支持だわ
いまんとこ、小学生のわが子は、クッソくだらない男女恋愛のキラキラ話か怪談しか読んでないから
いずれガツン！と、現実をわからせるために強制的に読ませる予定。
873 ：花と名無しさん：2016/09/01(木) 08:11:11.11 ID:lYdI5tY10.net: ひとみ増刊だったかを毎号買ってたんでその中に曽根さんがいた。
ただ、当時の印象はあまり残ってないんだよね。
断崖もリアルタイムで読んでたw
874 ：花と名無しさん：2016/09/01(木) 15:52:57.00 ID:BAhjvtgx0.net: レジノ星子の続きは出ないんだろうか
あれドラマ化しても面白そうだよなぁ
875 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 06:04:11.11 ID:RXpaC3Eh0.net: >>872
オマンコしてるんだからダメだろ

ちなみに
赤の兄さん
風俗の兄貴
無能な結婚相手

誰がマシ？
876 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 10:45:26.80 ID:LfNfmLpf0.net: だって風俗の兄さんは、周囲が夫婦になれ身請けもどうぞどうぞと勧めまくってんのに、
あんなのと夫婦になるなら便所売春婦のほうがマシってくらいの殺されてもヤダって相手じゃん
そこまで嫌いすぎるのも非道いけど、嫌いなもんはしゃーない。
877 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 15:33:26.63 ID:IkKn7OQO0.net: >>876
あれ…あれってそういう意味なん？
878 ：花と名無しさん：2016/09/03(土) 07:54:22.94 ID:AkzJzR5E0.net: 山羊楼のネーミングが絶妙すぎてやばい
この世の果てっぽい
大衆店とて名前だけでももっと普通の名前をつけるものじゃないのか、それともやっぱ名前で店の雰囲気を表すものだったのかな…
879 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 07:40:41.29 ID:sPr9Wo7I0.net: 山羊楼って、沖縄みたいにヤギの肉料理の店かと思った。
880 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 20:12:48.96 ID:kxmDcggD0.net: >>876
借金完済して女房にしてくれる甲斐性がない

茜は借金の額が大した事なかったんだろうけどあんな商売してる割にまともな男捕まえてついてるな
881 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 20:17:54.55 ID:kxmDcggD0.net: でも、大河内家を出た後武子のつてを使って直吉の所に行く手はなかったのかと思った
すすきのあたりにいたんじゃないだろうか
882 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 22:28:10.61 ID:CdVi6CK80.net: 行く分けないじゃん・・・

女のオマンコでメシ食ってるゴキブリ男と夫婦になるなら死ぬでしょ
直吉とのセックスでキスされそうになって「唇だけは汚さず残した神聖な場所だ！」と、拒否してたし。
アカの学生さんとの大事なキスを汚されたくなかったのよ。
死ぬほど嫌な男と夫婦になるくらいなら、乞食を選ぶのがお梅の気高さなのよ。
883 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 09:17:04.62 ID:u2myR9t+0.net: 家追い出されたついでに、アカの総一さんとくっついて、彼の目や足になれば、
お梅もインテリ元女郎でいることもできたが、家を出ても道生や、小樽の孤児の
お母さんであることを選んだんだね。まさに親なる者で父は新日鉄の成金か。
884 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 09:41:24.92 ID:mKzLnqz20.net: カタワになっても総一は跡取り息子で、いい育ちの嫁が来るのは当然だから、お梅いらないよ
それくらいはお梅にもわかるから、総一のとこ行けるわけないし
今は嫁にもらってくれた旦那一筋に崇拝してるから、昔は昔。

愛してる旦那と一緒にいられない、子供も取り上げられた、
だから、取り上げられた家族のかわりに孤児を愛することで慰めにしたんでしょう。

お梅は、心に「この人」と決めたら、いくら身を汚されても心だけは譲らない、日本一頑固な女なんで
器用に男を利用して生活なんて、できないのですよ。
885 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 11:30:17.96 ID:XxfDIJ4V0.net: 　
キチガイの集まり・創価学会・公明党！

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！
886 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 17:53:26.32 ID:mKM3L8YU0.net: >>883
総一は武子とは活動でつながってたけど
梅子の前には現れなかったから
くっつく以前の問題では
887 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 18:19:58.08 ID:PEZkZKBP0.net: 武子は花柳界では大成功してただろうけどあの登場人物の中では一番可哀想なのは気がする。
富士楼を閉めた後、どうしたのか気になる
888 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 18:26:43.75 ID:zMyjmsGi0.net: スナックのママとか
889 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 21:59:37.61 ID:mKzLnqz20.net: >>887
武子の、最後のおかみを看取るのが感動して泣けた　死ぬまで面倒みたんだよね　口は悪いけど

子供もいないし、室蘭離れて、札幌とか内地とか行ったと思う
青森に帰ったかも

どんな境遇になっても「貧農の魂」を捨てなかった、もう一人のヒロインだもん
890 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 23:55:24.99 ID:I9S8Xwic0.net: 鉄工所があるうちは室蘭の裏社会を仕切る女帝だな
891 ：花と名無しさん：2016/09/06(火) 01:21:58.06 ID:0Wt9L4IE0.net: 武子かっこいいよ武子
892 ：花と名無しさん：2016/09/06(火) 20:14:45.18 ID:iwSlAija0.net: >>889
子供殺された事はきっと許してないだろうけど、女将として生きてきたことや自分を育ててくれた部分はきっと尊敬してるんだろうなって思う。

他のところに行った可能性はあるけど、青森には帰ってなさそうな気がするんだ(同じ故郷の子に再開した時スルーしてたから、懐かしさはあれどもう覚悟決めてたように見える)。
そういえば武子が好きだった人ってどうしたんだろう？
893 ：花と名無しさん：2016/09/07(水) 00:37:01.55 ID:s+p7fp3s0.net: 逃げてそれっきりでしょ
まあ戻ったとしても、手をかけて育てた半玉を孕ませたのだから
男衆にヤキ入れられて殺されてチケウ岬から捨てられるだけかと
894 ：花と名無しさん：2016/09/07(水) 23:00:06.32 ID:zOS0QWlB0.net: >>876
11の自分の懇願に応じて自分にセックスの手ほどきをした直吉をお梅は成人してから嫌うようなったのかもね。
半玉の道があったお梅の可能性をつぶしたんだから。
11歳の子どもの言うことなんて無視してたら、お梅は少なくとも高級娼婦にはなれたので
女郎と蔑まされることもなかった。
895 ：花と名無しさん：2016/09/07(水) 23:59:05.49 ID:s+p7fp3s0.net: 漫画なんですけど
896 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 09:04:59.01 ID:X6T68ABO0.net: >>864
＞二冊目に資料が羅列してあって史実だと誤認しそうになるよこれ
だよね。
作品中にも神の声よろしく作家のナレーションで
「この時代とは～～である」「室蘭の町では～で～あり」と
11歳女郎が売れっ子になった遊郭が実在するかのように書いてるからね。
曽根さんは資料を引用してるから近代遊郭関連書籍を読んでいれば
法律が娼妓の年齢を定めていたことも知ってたはず。
その上で11歳ロリ女郎を創作したのは、いかにもの自虐史観どっぷり世代らしい。
897 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 09:51:11.81 ID:Ds3LypGn0.net: またチンカスの自演
898 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 10:04:13.15 ID:wffkg1T+0.net: ネトウヨがイライラしてる
899 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 10:07:17.91 ID:X6T68ABO0.net: 618 :花と名無しさん2016/05/15(日) 15:26:07.57 ID:hqaiq7ih0
アンチ読んでないよね
職人に幼子(少女)好みが多いと、きっちり書いてある
ゆえに当時から15歳以下の遊女が居たのは間違いない
847 :花と名無しさん2016/08/23(火) 23:18:06.16 ID:MQQ5D6Ob0
そもそも漫画の中に売春防止の法律なんて意味がない
お上は我々の味方だという描写があるよね

史実への反証：漫画に描かれたていたから史実
900 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 11:02:12.30 ID:ikqdIWhs0.net: 明らかに架空の物語であっても、それを描くのに史実や記録の載っている資料を参考にしたのなら、
それらの資料を参考資料として挙げるのが当たり前であって、
「参考資料の提示」自体は、作品に描かれている内容を史実・事実と判断する理由にはならんよ。
資料の羅列＝史実と誤認させる意図　であるなら、
コミックス巻末に多数の参考資料を挙げている「大奥」や「パレス・メイヂ」も史実になっちゃうよw
901 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 11:43:46.52 ID:X6T68ABO0.net: ＞「参考資料の提示」自体は、作品に描かれている内容を史実・事実と判断する理由にはならんよ。
作品に描写されていればそれは史実・事実なんですね、わかりますｗ。
902 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 15:57:04.99 ID:7YGVZNXy0.net: >>894
あーなんか作中で直吉可哀想みたいな雰囲気だったけど直吉好きになれなかったのそれだわ。
芸者になった方が稼げるから今は耐えろって言って松恵の墓?のお金貸してればよかったんだよね。
あそこでお梅に女郎の手ほどきをしたのは騙して自分の欲の為にしたようなもんだから、大きくなって色々気付いたお梅が嫌悪感抱くのも仕方ない
903 ：花と名無しさん：2016/09/09(金) 06:52:11.48 ID:dCg3Wocv0.net: ドラマチックにセンセーショナルにしないと誰も読まんし…
904 ：花と名無しさん：2016/09/09(金) 08:24:05.40 ID:5mADIS8t0.net: とにかく現実主義！が多いのだよね。
クズ中年と同じく、フィクションとノンフィクションの区別がつかない。
創作作品として読めなくて、無難な着地点を妄想して自己満足オナニーー。
そんなオナニーを見せつけられる他人の心情は全く考えられない。
905 ：花と名無しさん：2016/09/11(日) 16:57:56.60 ID:Q/GHY5H00.net: いやこうすればよかったのに！って意味じゃなくて、こういう経緯なんだから直吉は嫌われてしかたないってことでは。
そんなまともルート辿ったら物語にならないのは分かってるだろうし
906 ：花と名無しさん：2016/09/11(日) 18:51:56.16 ID:giKgdiSQ0.net: お梅の一日にとる客は１０人を下ることない、超激務でオマンコ腫れて痛くて地獄の苦しみの毎日だったのに
ある日帳簿見たら、日に５人しか客取ってないことに改ざんされてピンハネされてた
直吉も当然、おかみとグルになってお梅を騙してた。
「１０年は辛抱することだな」と、ピンハネされて借金が減らずに売春強制させられることを当然のことのように発言。
こんな直吉をどうやって愛せるのでしょうか・・・
907 ：花と名無しさん：2016/09/11(日) 20:50:56.98 ID:LeP7+LXQ0.net: 遊郭なんて昔からそんなものなのだよ
ピンはねされた金は警察に渡っているから、年齢なんていくらでも誤魔化されるｗ
働く方もワケありだから、法律に満たない年齢で働けた理由はココ
作中でもあるように、貧農の救済策でもあったからね

番頭などの男衆でくっつくのは、遊女は汚れた身体だからそんな男しか選べないという発想
まあお梅も直吉に抱かせることで自分に有利になるように動かしている
売れっ子遊女らしい手練手管
908 ：花と名無しさん：2016/09/11(日) 23:50:46.98 ID:giKgdiSQ0.net: うん。　だからお梅も「おまえとはこんな形でしか生きていけない」と
女郎屋の売り手と、女郎としての関係だけだと、はっきり宣言してるんだよね。好意示された時に。

フラれてんのに、ずっと逆恨みして身請け話も断り続ける直吉の嫌がらせが陰湿すぎて
女の腐ったようなクズだなと思う。
お梅のことは味しめて、何度もこっそりタダでヤってるしさ。
金も払わずヤるだけの女郎の売り子男と夫婦になれって勧められても絶対ヤだよ。死んだほうがマシ。
909 ：花と名無しさん：2016/09/12(月) 01:31:57.39 ID:tDqYV09J0.net: 大河内に嫁いでからのお梅を見たら、身請け話断って当然だと思うけどな
それに嫁いで大河内の家を出た後は、子供抱えていても石投げるとか下手したら死ぬぞ

それを陰湿だの逆恨みだのと解釈するのは、普段から陰湿で逆恨み体質なのだろうねｗ
ヤラせる代わりにお梅に上客回していたんだし、これは遊郭で女郎と番頭によくある光景じゃないのか？
そもそも売り子男ってなんだよｗ
読む側の発想が貧相で常に自己中、ヤリ損にしか見えないというのは実生活でも便所なのだろうね
910 ：花と名無しさん：2016/09/12(月) 01:38:16.50 ID:jsfpV2qx0.net: 日本語が不自由な人の文章って読みずらい・・・

人間、偏差値２０違うと会話が成立しないっていうからそんな感じ？
911 ：花と名無しさん：2016/09/12(月) 13:32:31.01 ID:o3LWccLA0.net: >>904
＞クズ中年
＞フィクションとノンフィクションの区別がつかない。
↓
>>907
＞遊郭なんて昔からそんなものなのだよ
＞ピンはねされた金は警察に渡っているから、年齢なんていくらでも誤魔化されるｗ
912 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 20:14:47.63 ID:mvHWWphI0.net: >>899
禿や半玉は売春をしていなかったという歴然たる史実がロリコンは超少数派だったという証拠になるよな
ここにいる複数の馬鹿は賄賂がいつでもどこでも誰にでも通用する万能ツールと思い込んでいるが
賄賂がそこまで強力な武器になるなら遊郭に不利な条項もある娼妓取締規則そのものが制定されない

なお制定時には全国の貸座敷業者に強い危機感を与えた
娼妓取締規則は昭和８年に一部改正されたよ
改正前は娼妓が遊郭の外に外出する時は警察の許可が必要だったが
改正後は警察の許可が無くても自由に外出できるようになった

これは娼妓の逃亡が容易になるから遊郭に不利な改正なんだが
ここにいる馬鹿たちの頼みの綱である賄賂の神通力は通用しなかったねｗ

史実では娼妓の待遇は改善すべきだ、人道と国際社会における日本の体面維持のために
年齢条項は厳格に守るべきだという世論があり遊郭はそれに抵抗したがじわじわと劣勢に追い込まれていったんだよ

娼妓取締規則の改正は昭和８年５月２３日ソースは性風俗史年表・大正昭和（戦前）編　河出書房新社
913 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 20:31:22.79 ID:mvHWWphI0.net: 室蘭の警察が賄賂をもらっていようが他の地域の警察にタレこまれれば
その警察から室蘭の警察へ事実確認となぜ違法女郎の存在を見逃していたのかと責められるリスクがあり
新聞社や廃娼団体に通報されれば、遊郭の醜聞が格好のネタだった新聞社や廃娼団体の機関紙の餌食になる

ここにいる複数の馬鹿はあれだけ大っぴらに１１歳の子供に売春させ
その子供が売れっ子になったら不正を見逃すことは室蘭警察の幹部の地位を
脅かすので不可能だということもわかろうとしない池沼ｗｗｗ

賄賂で不正を見逃すにはその不正が世間にほとんど知られていない事と
室蘭警察が絶大な権力を持っているのが前提になるんだが室蘭警察は他の警察署や
複数の新聞社や廃娼団体を押さえつけるほどの権力を持っていたのかなぁ？

あれだけ大っぴらに法律を破っている富士楼を摘発せず
法律を公然と踏みにじるのは地方の警察署の上位の政府組織のメンツをつぶす事にもつながるんだけどねぇｗｗｗ
914 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 20:36:53.08 ID:mvHWWphI0.net: 親に売られた売春婦の銅像を平和の少女像とほざき
日本大使館前からの撤去も拒否しているチョンがこの漫画の存在を知り
この漫画が史実に忠実だと評価する人が続出しているのを知ったら
反日プロパガンダに利用しかねないね

チョッパリたち同じ民族であるお梅ですらこんな悲劇的な境遇に陥った設定がリアルと言っているニダ
朝鮮人の少女たちはお梅よりもっとひどい目に遭って当然だったニダ

お梅１１歳女郎設定はリアル、警察は賄賂でどうにでもなったと言っている連中はこの主張に反論できるのｗｗｗ
915 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 20:38:27.15 ID:mvHWWphI0.net: 賄賂でどうにでもなったはずの警察は朝鮮では実にまじめに違法行為をやっていた女衒や女郎屋を摘発していたね
この史実をどう思いますｗｗｗ
916 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 20:53:02.75 ID:xLFgzWH70.net: まーた始まったよ
917 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 21:40:53.52 ID:/4VPqie20.net: ねぇ　もう異常だわ
918 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 21:50:43.95 ID:4+viaPfm0.net: 適度に煽ればすぐ鼻息荒くスレ消費するチンカス中年ｗ
919 ：花と名無しさん：2016/09/13(火) 23:38:09.15 ID:mWozT4Pb0.net: ここでボロクソ叩かれたからって粘着するなよ…
自分のご高説垂れ流しのクソブログに帰れ
920 ：花と名無しさん：2016/09/14(水) 00:59:14.30 ID:tH+2riC50.net: >>918
いいえ　ネトウヨ　チンカス　素人童貞中年と呼ぶのが正しいですわ
921 ：花と名無しさん：2016/09/14(水) 01:03:23.71 ID:Fjnxd7dy0.net: この史実厨は論外だが
ネトウヨガーもウザい
922 ：花と名無しさん：2016/09/14(水) 12:22:13.08 ID:CV5brBoG0.net: あんまりファーザーとか読んでる人いないのかな。
あの豪快なお父さん結構好きなんだよね。
禿だけど。
923 ：花と名無しさん：2016/09/14(水) 14:11:32.50 ID:qaii7SGs0.net: >>912
戦前の日本を描いた太宰治の短編『令嬢アユ』には太宰の友達が森の中で渓流釣りをしてる令嬢
（＝実は休日を楽しむ女郎）に出会い淡い恋心を抱く場面があるから、娼妓が自由に出歩くことはできた。
宮尾登美子の『『陽暉楼』でも、半玉のヒロインが出歩いてたら地元のお金持ちのぼっちゃんと出会う場面がある。
番頭が水揚げした11歳の子供を女郎として営業させて、娼妓から外出の自由を奪い、出歩いたら足抜けだと折檻する
富士楼は当時の遊郭業界でも超絶ブラックな職場すぎるｗ
924 ：花と名無しさん：2016/09/14(水) 18:53:46.27 ID:uZaiUET70.net: チンカス中年って本当に低能だよな
水揚げてのは、客が金払って行う場合のことだよ
区別もつかないくせに別のフィクション持ち出してきて更に低能さを披露
925 ：花と名無しさん：2016/09/15(木) 15:38:53.87 ID:NVZ+gniB0.net: 高値がつく女郎の処女を番頭が先に無料でいただく
「史実に基づいた」フィクションではなくＳＦでしょうｗ。
926 ：花と名無しさん：2016/09/15(木) 19:48:59.03 ID:NVZ+gniB0.net: 太宰治：公娼制度があった戦前の日本を生きた人。初婚の妻は芸者。
宮尾登美子：高知の女衒の娘。
927 ：花と名無しさん：2016/09/15(木) 19:57:10.69 ID:47c+5A+A0.net: 早く発作が収まるといいねー
928 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 08:56:54.12 ID:wCQHctXz0.net: 女郎が初見世の前に楼主が検品するのは普通のことだったし、
お梅は芸妓候補だったからそれは叶わないから、お梅自ら
こっそり番頭の直吉の頼み、仕事に耐えうるために貫通してもらっただけじゃん
女郎にしてくれと頼んでいるシーンの描写だってあるのに、基地外中年はどこを読んでいるか？
929 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 09:51:15.54 ID:d7XmMo3W0.net: >女郎が初見世の前に楼主が検品するのは普通のことだったし、
楼主が医者という稀有なケースの遊郭が実在したら、それは普通のことだろうｗ
祖母が明治時代の吉原の女郎だった人からの聞き取りを原作にした「吉原炎上」
女郎として売られてきた娘はまず医者に行き
これから商売道具になる場所を医学的に検査されてから見世に出された。
母方実家が遊郭経営者だった作家山口瞳も私小説「血族」執筆にあたって
存命だった女郎たちを訪ねて聞き取りをして
性病が大敵だったので、初見世前はもちろん月イチで医者から検査があったと証言してる。
930 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 11:34:07.88 ID:wCQHctXz0.net: >>929
その稀有なケースのソースは？
まさかの基地外チンカス中年の脳内妄想とかではないよね？
そももそ「医師による検診」と「検品」は全く別物なのだが
関連本読みまくっているようだけど、全てチンカスの妄想で結論つけているのがどうにも低能
931 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 11:56:03.23 ID:d7XmMo3W0.net: 皮肉もわからない道子脳みたいな>>928
＞女郎が初見世の前に楼主が検品するのは普通のことだった
ソースまだですかぁ？
親なるもの断崖の中にすら検品シーンはありませんがｗ
932 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 11:57:13.48 ID:d7XmMo3W0.net: 松恵は検品シーンなし。
直吉は番頭設定。

を踏まえた上でよろしくぅ。
933 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 12:08:20.97 ID:Gx7ukz4m0.net: 史実厨しつこいねｗ

１９１０年のアメリカが舞台の「プリティ・ベイビー」は１２才設定のブルック・シールズが競りにかけられて高値で落札されてたし
１１、１２の初物売りってモグリだろうけど実際は多数あったみたいよ
934 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 16:27:20.39 ID:wCQHctXz0.net: 松恵は検品もしないで売りだされたから、強姦並みの初体験のショックで自殺しただけ
遊郭側は損失を防ぐためにも、関係者が遊郭の仕事を教えるためにも「検品」するのだよ
作中の首釣シーンでも「教えてから店に出せばよかったのに」と書いてあるしね
富士楼はやり手女将の狸婆ァのみが切り盛りしているが、他の遊郭を扱うでは夫婦経営が多く
楼主と呼ばれる夫が女郎の検品をして、処女と見せかけるためにも完全な破瓜もしない
安野モヨコのさくらんでも、主人公が楼主に寄る検品シーンが絵描がれている
後付に参考文献もきちんと書かれいるしね

チンカス低能ってホント関連本を読んでいるわりには、にトンチンカンな批判ばかりしているよね
935 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 16:45:46.47 ID:wCQHctXz0.net: 警察への袖の下についても、救世軍の殺害シーンで

「いくら法律があったって国や警察は郭の味方よ」
「金の力にはかなわねえっての！」
「盆　暮と署の巡査部長以上には大入りの祝儀袋を握らせとっからな」

と、金の力で法律の効力が無かったことを詳細に描いている
参考文献があるからこそ描けるシーンですね！
936 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 17:02:55.47 ID:wCQHctXz0.net: お梅が身請けを承諾し、それを女将と話している場面でも
新たに身売りされた娘が男衆に検品されている
女将の前でいきなり脱がされて「身体を調べるだけ」と無理やり抱かれている
言葉遣いからしても没落した良家の子女設定
女将も「味をみるのもほどほどにしな」とニヤついている

おそらく松恵のことがあったから、処女を初見世に出すのをやめて
検品だけはしっかりさせていると解釈できるよね
937 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 17:15:21.63 ID:wCQHctXz0.net: 直吉が幕西には長居をしたと札幌に行くときも、
函館から着いたばかりという娘の「見立て」を任されている
男衆のひとりが「餞別代わりだ、この娘はお前に任せる」と
餞別代わりと発言している時点で、男にとって「美味しい仕事」ということだ

女将の出自についても、京都芸者あがりで幕西に来た時は男がいて
その後女将と直吉と懇ろになり、持ちつ持たれつ、直吉の采配もあり幕西最強遊郭、富士楼が誕生
と武子が大林とヤりながら語っている
938 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 22:08:51.93 ID:wCQHctXz0.net: 親なるもの断崖に、初見世前の検品場面があったことをわざわざ本見て書き出してやったのに
証拠を出すとチンカス低能はダンマリ決め込む、本当にクズだね

>>931に
> 親なるもの断崖の中にすら検品シーンはありませんがｗ

完全に読まずに批判しているのがバレバレ決定
939 ：花と名無しさん：2016/09/17(土) 01:02:20.15 ID:E7gkaEyC0.net: >>929
この前貼られてたキチガイブログでも、日本一栄えてて常に様々な人の目があり幕府や政府のお膝元で厳しく管理されてきた吉原と開拓されたばかりの地方の遊郭じゃ全然違いすぎて比べられないって何度も言われてるのに、吉原炎上はまともな資料、吉原炎上ではこうだったああだったって言ってたね
お前本人だろ
940 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 14:48:26.79 ID:0T5850tY0.net: >>938
>>928
＞女郎が初見世の前に楼主が検品するのは普通のことだった
原作に　楼　主　が　検　品　するシーンはありません。
＞完全に読まずに批判しているのがバレバレ決定
自己紹介乙
941 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 14:50:38.58 ID:0T5850tY0.net: >>935
＞「いくら法律があったって国や警察は郭の味方よ」
「金の力にはかなわねえっての！」
「盆　暮と署の巡査部長以上には大入りの祝儀袋を握らせとっからな」
のセリフの元になったであろう
参考文献の著者・タイトル・出版社を教えてください
942 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 14:56:06.95 ID:0T5850tY0.net: >>534
お菊の「おら1日10人の客を欠かしたことがねぇ」はやっぱり作者の盛だね

◎幕西遊郭・娼妓の｢精算帳｣見つかる　裏面史解明の貴重な史料

　室蘭・幕西遊郭の娼妓（しょうぎ）たちの毎月の稼ぎや借金の残金、内訳などが記され
た「精算帳」が発見された。１カ月間で６２人の客をとっていた娼妓も。同遊郭に関する
直接的な文書類はこれまで一つとしてなく、室蘭の裏面史の一端を解明する第一級の史料
として注目されている。(中略）
娼妓が何日に何人の客をとったかが分かる玉印が押された１カ月間の一覧表が１枚あっ
た。客１人に１個の「玉」印。１カ月合計で５０個の玉印、多い日で３つ押されていた。
月ごとの玉数は２６カ月で分かり、１４個から６２個、平均３９個。
ttp://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2002/200207/20020716.txt
943 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 18:34:53.61 ID:JEFr8Ehs0.net: >>942
お菊誰やねん
944 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 18:38:55.01 ID:07CA88zI0.net: お菊って皿屋敷の？
ロティのお菊さん？
945 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 23:04:16.22 ID:g+3QdKjP0.net: >>940
何が自己紹介なんだ？

>>941
あとがきに参考文献書いてあるのだから「自分で」全部読んで探せば？
他力本願は典型的なクズ人間という自己紹介だな

>>942
お菊てだれ？
親なるもの断崖に、お菊なんて登場人物はいないし、お菊とやらはそんなセリフも吐いていないぞ？

本当に、本当に読まずに批判しているクズ決定ｗ
946 ：花と名無しさん：2016/09/26(月) 02:05:57.23 ID:UzhQ+2q40.net: 　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

お菊って誰だろうね…チロ…
947 ：花と名無しさん：2016/09/27(火) 21:20:45.18 ID:cdd9bVkp0.net: >>921
くっさ
948 ：花と名無しさん：2016/09/27(火) 21:35:22.40 ID:jktdnVYF0.net: >>947
ネトウヨガーさんですか？
949 ：花と名無しさん：2016/09/28(水) 02:26:49.88 ID:ZZ3l/C+O0.net: 玉代の「玉」って金の玉のことだろうか
いや、ちょっと気になって
950 ：花と名無しさん：2016/09/28(水) 07:49:13.88 ID:UlwoKJ/x0.net: >>949
芸妓や娼妓を花や玉（宝石）に見立てて、
時間決めで芸や体を買い受けるから
花代、玉代と呼ぶんだよ
951 ：花と名無しさん：2016/09/28(水) 10:35:25.49 ID:hytdPEa10.net: いくらなんでも金玉はないだろうよｗ
952 ：花と名無しさん：2016/09/28(水) 11:26:58.16 ID:7AdWwFQt0.net: >>950
分かりやすくありがとう
ついでに「半玉」も腑に落ちました
無知だわ破廉恥だわで恥ずかしい限りです

>>951
そうだよね冷静に考えて
どうかしてたわ
953 ：花と名無しさん：2016/09/29(木) 18:31:32.73 ID:+1hBbUXg0.net: 電子書籍は販売停止しましたね。
954 ：花と名無しさん：2016/09/29(木) 18:31:59.36 ID:+1hBbUXg0.net: 私は買ったので大丈夫
955 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 18:24:12.86 ID:BEf5ViLq0.net: 久しぶりに来たら別の人が史実と異なる点を指摘すると逆切れする痴性派さんたちの相手をしてくれていたｗ

ここには賄賂で法律が無効化されたという馬鹿がいるが
賄賂がそこまで強力な武器になるなら娼妓取締規則そのものが制定されないんだけどねぇ
女郎屋の利権を制限する法律が出来たらその法律を武器にして廃娼運動家が女郎屋に対抗できるようになるんだからさぁ

「吉原花魁日記」森光子も娼妓取締規則の自由廃業の項目があったから売春生活から足を洗えたんだけどねぇ
吉原の花魁道中は廃娼運動家の活動で廃止に追い込まれたし
檻みたいな部屋に座って客を待つ張り見世が無くなったのもさらし者になりながら
客の指名を待つ娼妓が可哀想だっていう意見が通ったからなんだよね

お菊というはお梅の間違いなのは漫画を読めばすぐわかるのに読んでいない認定してやんのｗｗｗ
セリフは正確に入力しているんだから間違いというのがわからないのは痴性派ならしょうがないかｗｗｗ

>>945
物凄いクズのド低能がいたねぇ
親なるもの断崖の電子書籍が配信停止になれば紙の書籍が売れると何の根拠もない妄想を
根拠のある事実のように断言していたがアマゾンの売り上げを教えられて惨めに恥をさらしていたクズ

そのクズの事はどうしてスルーしているのかなぁ？
お仲間か本人だから？それそも馬鹿だからアマゾンの売り上げランクを見ても理解出来なの？
956 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 18:51:59.53 ID:BEf5ViLq0.net: 痴性派さんたちは賄賂が万能の武器だったと
証明できる書籍を知っていないし読んでいないね

もし読んでいたらそれこそ鬼の首を取ったようにその書籍を紹介するだろうからねww
だから

＞あとがきに参考文献書いてあるのだから「自分で」全部読んで探せば？
＞他力本願は典型的なクズ人間という自己紹介だな

とほざいているのです
根拠を求めるとその根拠を示さずに自分で探せとは実に卑劣な理屈ですねぇ
957 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 19:04:27.20 ID:BEf5ViLq0.net: 賄賂があったから法律は機能していなかったというならソースを教えろと要求したら
自分で探せ他力本願の卑怯者とほざく

究極のアホ兼卑怯者発見を発見した
自分の主張の根拠となるソースをしめせないのに逆切れして証拠を要求した人と罵るとはねぇ

そうそう
958 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 19:37:55.26 ID:BEf5ViLq0.net: 痴性派さんたちに
「明治女性史　愛と解放の胎動」村上信彦　講談社文庫を探して読もうとする意志や
読んでもそれを理解する知能があるとは思えないけど一応紹介しておくか

廃娼運動の力は明治から大正、大正から昭和と確実に増大しており
遊郭はどんな妨害も無効だと悟るまでに追い詰められていた（P167より）

この本の著者は１９０９年生まれで痴性派さんたちのいうところの
その時代（親なるもの断崖と同時代）を生きていた人なんだよねぇ

この本によると公娼制度は次第に国民の支持を失っていき
遊郭の社会的影響力も衰えていったそうだよ

まぁこの本を紹介しても痴性派さんたちは図書館でこの本を借りて読むなんてことはせず
漫画を根拠に昭和の時代でも１１歳の子供を売春させても賄賂さえ渡していれば捕まらないと言い続けるだろうねぇ

新聞は遊郭や公娼制度を批判する記事をよく書き
救世軍と矯風会の活動も盛んだった

痴性派の皆さんの主張が正しければ貸座敷業者たちは
賄賂の力（）で政府に救世軍や矯風会を解散させ警察に
構成員を逮捕させたり、新聞を発禁処分に娼妓取締規則を
法的にも正式に廃案にできるはずだよねぇ

何しろ殺人事件が起きても大丈夫なんだからwww

貸座敷業者は廃娼運動に対抗するために全国規模の組合を作っていたから
全国の貸座敷業者から金を集めれば多額の賄賂を集めることができるよwww
959 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 19:52:42.82 ID:ECmS/IEd0.net: 痴性派と言うのが余程気に入ってるらしいw
960 ：花と名無しさん：2016/09/30(金) 21:35:24.58 ID:W/M7tW/O0.net: お菊の書き込みと全く同じ文体垂れ流しておいて、
お菊は他人の仕業ということにして誤魔化そうという底の浅さｗｗ
961 ：花と名無しさん：2016/10/01(土) 07:55:19.46 ID:JnGMMYZE0.net: 低能派の必死な言い訳ｸｿﾜﾛﾀ
962 ：花と名無しさん：2016/10/01(土) 19:46:56.85 ID:Wy7UX4pz0.net: また吉原の本の話かよ
ブログとも前のキチガイとも文体同じだからバレバレ
早く帰れ
963 ：花と名無しさん：2016/10/03(月) 20:29:17.71 ID:reXmeCkE0.net: 色々私も遊廓関連読んだけど
人知れず人がどんどん病気になったり
狂ったりする世界で
それぞれにとんでもない事があったとしても
史実には載らないわよね

いやマンガはあくまで史実を元にしての
作者の創作であろうがなかろうが

こんな時代があったんだべさ
ってメッセージでしょう
964 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 00:08:16.61 ID:I3PHHJl70.net: そんなまともな読み方が出来ないから、虚言癖のチンカス低能なのですよ
965 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 20:36:58.89 ID:U7GGUHy/0.net: >>960
痴性派さんたちはソースを提示しても信じたいものを信じる池沼ぞろいですからねぇｗ
何の証拠もなしにお菊と入力ミスした人を私を同一人物認定するんだよねぇｗｗｗ

私は自分の入力ミスは素直に認めており他人になんて成りすましていませんけどねぇ

>>963
遊郭で起きた悲惨な出来事は廃娼運動家や娼妓本人（森光子）当時のマスコミが伝えていますよwww
あと昭和初期に娼妓の劣悪な待遇が不十分ながらも改善されたことや
遊郭の法律違反が明治や大正の時期より
厳しく取り締まられるようになったこともちゃんと「遊郭のストライキ」という書籍が伝えているのになぁwww

昭和初期に同じ町に大規模な軍需工場まである政府公認の遊郭で
18歳以下それも11歳の子供が年齢詐称もせずに女郎として働いていたら
すぐに取り締まられるので親なるもの断崖の設定は荒唐無稽なものだというのが痴性派さんたちには理解できないんだよねぇ

だから大規模な軍需工場があり海軍が入港することもある室蘭を北海道の辺境認定して
辺境だから不正は発覚するわけないと思い込んでいるわけだ

軍需工場があり大手企業の支社がある室蘭は活気のある地方都市でその地域の経済の中心地だろうがｗｗｗ
966 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 21:09:27.99 ID:8hj+4umg0.net: 駄文乙
967 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 21:13:30.26 ID:U7GGUHy/0.net: ＞そんなまともな読み方が出来ないから、虚言癖のチンカス低能なのですよ

さすが大規模軍需工場と遊郭があった室蘭を北海道の辺境認定して
それに異議を唱えない痴性派らしい反応だ

ID:I3PHHJl70の定義ではソースを提示してこの漫画の荒唐無稽で史実無視の設定を指摘するのが虚言癖になるらしい
痴性派筆頭というべき超ド級の阿呆だわｗｗｗ

娼妓取締規則という法律があったは事実
18歳以下の売春が禁じられていたのは事実
当時の室蘭が活気のある地方都市であり北海道の辺境などではなかったのも事実
昭和の時代に県議会で廃娼決議をする県が相次いだのも事実

法律違反を大勢の人間が知り得る状況下で法律違反行為をやめさせず
罰することもできないなんて事態が起きるのは非常に困難なのも事実

昭和の時代に国内外の廃娼運動の活動を無視できずに国が遊郭の不正取り締まり強化を行っていたのも事実
娼妓取締規則は改正されるたびに娼妓に有利なものになっていったのも事実（その結果昭和８年に娼妓の外出は完全に自由になった）

新聞に遊郭非難の記事が掲載され、廃娼決議を行う県が現れ始め
娼妓取締規則も娼妓に有利に改正される、室蘭は不正が行われてもそれが発覚しにくい辺境の地ではない
これらの歴史的事実から１１歳女郎が罰せられずに身受けまで売春を続けるなんて設定は荒唐無稽だというのがわからずに
それを指摘する者をまともな読解力がない虚言癖の持ち主認定するのは私は痴性派筆頭ですと自己紹介しているようなものwww
968 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 21:19:20.36 ID:I3PHHJl70.net: 低能派筆頭のチンカス虚言癖は、句読点が使い方を知らないのかｗｗ
969 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 21:46:00.83 ID:U7GGUHy/0.net: >>968
痴性派筆頭ID:I3PHHJl70は私の主張に反論できないので
文章の癖にしか難癖をつけることができないんだねぇｗｗｗ

悔しかったら私の主張が虚言であることを証明してみたらぁ
まずは娼妓取締規則が史実ではなく私の妄想で
大規模な軍需工場がある室蘭はその地方の中核都市などではなく
北海道の辺境だと証明して見せてねぇ

人様を虚言癖の持ち主認定するんだから
その主張を完璧に論破するなんて朝飯前だよね♪

読解力の無い阿呆というのは大規模な軍需工場があり
海軍の軍艦も港に入港する室蘭を北海道の辺境認定する奴のことだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アメリカ軍が空襲するほどの重要拠点を辺境認定するほど阿呆だから
こっちがどれだけソースを提示しても
梅の１１歳女郎処罰無し設定はリアルだと思い込めるんだねぇ

あと特徴のある長文を書きがちで句読点を省略する癖のある私の文章と他人の文章の区別がつかないんだよねぇ
だって痴性派の大馬鹿野郎だからね♪
それともその気の毒な出来のオツムで反論できない主張は無視して相手の文章の特徴をあげつらったり
なんの証拠（ワッチョイ、IPアドレス）もないのに同一人物認定して対抗するというセコイ手段で対抗してるのかなぁwww
970 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 23:15:48.75 ID:I3PHHJl70.net: 低能派筆頭のチンカス虚言癖は、句読点を使うと負けだと思っているらしいｗ

ま、このゴミクズチンカスは、スレの強制コテハン化で完全排除できるね
971 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 23:29:55.15 ID:8hj+4umg0.net: ＞反対意見にむかついて粘着していただけで問題意識はメールを出すほど持っていないんだわ

>>796で粘着認めて開き直ってるクズが何を言っても無駄なのに
972 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 09:11:36.22 ID:Ovsotjzv0.net: 史実を基盤として
プラスアルファのお話でしょう～
それくらい分かるでしょうよ～
973 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 18:27:03.27 ID:8IPvlvaU0.net: 人の話聞かない、何に対して指摘されてるのかも分からない、俺が読んだ吉原関係の本ではこうだったから嘘に違いない！(親なるは北海道だし首都で厳しく見張られてる吉原とは全然違うと言われても理解出来ない、本には載ってないこともあると理解出来ない)、うまい事言ったつもりの自分語(痴性派とか)を使いまとまりがない長文で悦に入る

全部アスペの特徴
974 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 18:37:17.65 ID:vHhuhrRm0.net: まあ何かしら病んでる
975 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 21:59:11.03 ID:m88/8QzD0.net: 風俗嬢にも説教たれて嫌われていそうｗ
説教する割にはヤることはしっかりするタイプだろうしｗ
976 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 06:08:15.05 ID:rvB4nTSE0.net: いや素人童貞ですらなさそうw
977 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 18:45:59.27 ID:tw3tmGEQ0.net: >>973
924 :

花と名無しさん

2016/09/16(金) 12:08:20.97 ID:Gx7ukz4m0

史実厨しつこいねｗ

１９１０年のアメリカが舞台の「プリティ・ベイビー」は１２才設定のブルック・シールズが競りにかけられて高値で落札されてたし
１１、１２の初物売りってモグリだろうけど実際は多数あったみたいよ

お仲間がアメリカを持ち出してこういうことを言った時は何も言わなかったねぇ
同時代の吉原がダメならアメリカはもっとだめだろうにｗｗ

アスペっていのはお前らのことだろｗ
室蘭が東京と比べて小規模な町だから11歳の女の子が政府公認の遊郭で大っぴらに働いていたら
速攻で摘発されないってお前らの脳内ルールだろうがｗ

遊郭はその地方の警察の管理と監視下にあり警察は娼妓取締規則に従ってた
室蘭が東京より小規模な街だから11歳の女の子が女郎になってもバレなかったって馬鹿丸出しの理屈だねぇｗｗｗ

あれだけ大っぴらに違法行為をやらかしていれば警察は気付くだろうがwww

お前らの頼みの綱の賄賂も売れっ子女郎として室蘭に名をとどろかせているお梅ちゃん（）は知名度が高いので
不正を見逃すなんてことをしたら、警察署の職員たちが職務怠慢や立証されたら収賄の罪で処罰されるので
目をつぶるなんてことはできないんだけどねぇｗｗｗ
978 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 19:06:45.91 ID:tw3tmGEQ0.net: お梅11歳女郎リアル派はお梅と富士楼が警察が無能で腐敗していても
摘発されるレベルで公然と違法行為を行っているのを理解出来な池沼ぞろい

そして痴性派は卑怯者ぞろい

11歳女郎設定がリアルかどうかを論争していたのに
己が不利になると論争相手の文章の癖に難癖をつけて話題をそらす
論破された恨みを晴らそうとする卑劣な阿呆www

論争をして自分が有利だったら話題をそらすなんて事はしないよねぇｗｗｗ
ソースを突き付けられたら別の話題を出すのが痴性派の傾向なのです

そんな卑怯者だからアメリカの事例を根拠に己とその同調者の主張が正しいというくせに
吉原の事例は室蘭に当てはまらないと厚かましく言い放てるのですｗｗｗ
979 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 19:17:03.97 ID:tw3tmGEQ0.net: http://www.targma.jp/vivanonlife/2016/06/post13861/

ビバノンライフ

まずは警察と税務署が厳しい。
なぜ当時、地域ごとの遊客数や売上が細かく公表されているのかと言えば、
すべて申告をする必要があったからです。その一人一人に税金がかかりました。
したがって、娼妓の数も警察や税務署は正確に把握する必要があって、ここにごまかしがあったら摘発したでしょう。

梅のような売れっ子女郎（）の存在を把握していなかったら税務署職員も咎められるようだねぇ

室蘭の警察と税務署は腐敗しているか無能な職員しかいなかったとでも痴性派さんたちは主張するんでしょうかwww
売れっ子女郎がいる富士楼の違法行為を
ライバル店が新聞社や廃娼団体に通報するなんてことも絶対に起きないと痴性派さんたちは信じているでしょうwww
980 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 19:25:04.15 ID:tw3tmGEQ0.net: 卑劣な痴性派は話題そらしとダブスタの傾向があるのですが
論争相手の性別や性経験の有無を何の根拠もなく断定しあざ笑う傾向もありますｗ

親なるもの断崖のいい加減な時代考証を指摘すると
その指摘が相手が男で素人童貞あるいは
童貞だという証拠になると阿呆だから思い込んでいるのです
981 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 20:28:55.33 ID:zhm67xpf0.net: で、

>>534
>>942
のお菊って誰さ？

それをありもしない他人のせいにしてごまかすのが一番のダブスタなんだがｗ
生身の女に相手にされないやつほど、根拠のない理論武装して現実を見ないふりするけど
現実は常に全速力で追いついてきてメッタ斬りにするのだよ
致命傷を負っているのを隠しているつもりだけど周りにはバレバレｗ
982 ：花と名無しさん：2016/10/06(木) 20:38:06.11 ID:nZe7IGwj0.net: >>980
>>796
＞反対意見にむかついて粘着していただけで問題意識はメールを出すほど持っていないんだわ

こういう人間に卑劣とか言われてもなぁw
983 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 01:23:10.74 ID:cAtHe0z20.net: 自分叩いてる奴は皆同じ人だと思い込んでる
言ってることが支離滅裂だし反論できてないし言われてることの意味が理解出来てないからアスペだって言われてるのに話逸らしてるだとか、やっぱり分かってない
本気でヤバいキチガイじゃんこいつ
984 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 12:30:00.84 ID:OaGsUiE+0.net: かまうの禁止。
985 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 19:43:23.32 ID:y/M4Ae1U0.net: >>981
このように痴性派どもはお菊はお梅の入力ミスだろと説明しても理解できない阿呆と自ら証明しましたwww
このような阿呆どもは自分の都合のいい妄想を根拠なく信じるのです

ワッチョイやIPアドレス表示がなく
文体の特徴も違うのにお梅をお菊と名前を間違っているのを根拠にして
自分が気持ちよくなる妄想を事実認定するのですwww

>>982
２ちゃんねるの該当スレでこの漫画の時代考証のいい加減さを指摘はするが
メールは送る気がしないという行動のどこが卑劣な証拠になるんだｗｗｗ
選択の自由を行使すると卑怯になるとは
遊郭と軍需工場があり大企業の支社がある
室蘭を北海道の辺境認定並みの阿呆なご意見ですねwww

>>983
私が痴性派どもが複数いると認識しているのは
>>978の己とその同調者の主張という表現でわかるはずですが馬鹿な痴性派には分からないか。
あと痴性派筆頭という表現でも痴性派が複数いると見なしているのが
わかるはずなのにやっぱりお前らは馬鹿ぞろいだよwww
986 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 19:52:57.66 ID:y/M4Ae1U0.net: >>983
娼妓取締規則は１８歳以下の売春を禁止している
お梅と富士楼は室蘭警察が無能でも把握できるレベルで違法行為を行っている

富士楼とお梅の違法行為は室蘭の町中の人間が知っているレベルなので
賄賂を使っても警察に不正を黙認させることは無理

ライバル店が違法行為で儲けている富士楼を告発しないのはおかしい

室蘭警察がお梅と富士楼の違法行為を摘発しないと
警察そのものの立場が悪くなり処罰の対象になりかねない

これらの主張は支離滅裂なのではなく痴性派にとって
論破不可能なので面白くない意見に過ぎないんだけどねぇｗｗｗ

論破不可能な面白くない意見は支離滅裂認定かぁｗ
やっぱりお前らは馬鹿で卑怯だよwww
987 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 20:10:31.16 ID:y/M4Ae1U0.net: >>981
痴性派は１１歳女郎お梅不摘発設定は不自然だという論争が
己に不利になると別の話題を持ってきてごまかす卑怯者と指摘しても
それを恥じずにまたもや卑怯な話題そらしで
己の優位を確定できると信じるほど痴性派は阿呆だと自ら証明していやがるwww

親なるのの断崖の時代考証のいい加減さを指摘すると
男で童貞や風俗店愛好者の説教魔の証拠になるのはどうしてなのか説明しろと
要求されてもそんなことはできないと分かっているので
説明をせずに論争相手のスペックを妄想して嘲笑うとはチョンのような態度だな

自分に不利な相手の主張はとことん無視し、何の根拠もなく気に入らない奴の
スペックを決めつけ嘲笑うｗｗｗ

痴性派の手法は論争ではなく声闘の手段だなwww
988 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 20:16:05.27 ID:y/M4Ae1U0.net: 特高警察もお梅と富士楼の違法行為を知り得る立場だったな
特高がアカの違法女郎に活動の場を与えていた富士楼に正義の鉄槌を下そうとしないと不可解だねぇ
989 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 20:30:07.09 ID:y/M4Ae1U0.net: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%BC%E5%A6%93%E5%8F%96%E7%B7%A0%E8%A6%8F%E5%89%87

満18歳以上の女性で、娼妓所在地所轄警察署に備える娼妓名簿に登録されたものでなければ娼妓稼をなすことができない（1条、2条）。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%85%AC%E5%A8%BC%E5%88%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC

サンデー毎日の記者が1940年ごろに、当時を知る元娼妓や元楼主などに取材したところでは、
娼妓取締規則に前後する明治32、33年には、自由廃業を認めない楼主を相手取った訴訟が各地で起き、
娼妓の勝訴が相次いだため、次第に廃業する者が増えていった

明治の時代ですら娼妓取締規則はちゃんと運用されていたねぇ
各地っていうのは東京以外の地域も含まれるよねぇ

明治時代より遊郭の違法行為を厳しく取り締まるようになった
昭和の時代に11歳女郎が不摘発されないという意見がいかに馬鹿丸出しなのかよくわかるww
990 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 20:46:20.29 ID:mFMVNaYE0.net: >>984
次スレのテンプレにNG推奨として入れた方がいいかもね
991 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 20:57:57.23 ID:y/M4Ae1U0.net: 身受け話が成立して借金を完済した
お梅が結婚式の前日まで隠し部屋で売春をしているあたりもおかしいよなwww

女将にできる事は結婚式の日まで富士楼で暮らすお梅の生活費を茂世に請求することだけだ

この漫画はお梅がいかに可哀想なのかを強調するためなら
働いて返すという条件で借金をした場合
借金を完済すれば労働の義務は消滅するという古今東西世界共通の
常識すらお空の彼方に放り投げているよｗｗｗ
992 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 21:26:00.57 ID:y/M4Ae1U0.net: 借金を完済しても女郎は売春をさせられ続けたのですwww

こんな電波を飛ばしている漫画が史実に忠実な作品なのかよwww
993 ：花と名無しさん：2016/10/07(金) 23:05:46.90 ID:+CIP3nX90.net: 次スレ立てました

【レジより愛をこめて~レジノ星子~】曽根富美子2【親なるもの断崖】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1475849011/
994 ：花と名無しさん：2016/10/08(土) 00:26:22.52 ID:2KGJdE0Y0.net: >>993
激しく乙です！
995 ：花と名無しさん：2016/10/08(土) 16:43:58.42 ID:qDaUiZzC0.net: チンカスな低能が書き込めないように埋めます！
996 ：花と名無しさん：2016/10/09(日) 14:14:47.38 ID:gn1qmJ2M0.net: >>993
おつです～
997 ：花と名無しさん：2016/10/10(月) 12:31:46.24 ID:aLgnRUL30.net: >>993
おつエラン
998 ：花と名無しさん：2016/10/10(月) 12:38:01.66 ID:aLgnRUL30.net: ありゃ途中送信してしまた
まぁ梅序でなんでお許しを

イタンキからの観光道路でさんま＆しのぶの「いこかもどろか」
あの風景は美しかったですね
地元にいたときはフーンでしたが、いざ離れてみて映像としてみると
ああなんという美しさなんだろうか
それに比べて都会の厚化粧ババァの臭さと塗り壁女
離れてこそ本当の良さがわかる自然娘の美しさなのでした
999 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:04:46.54 ID:eX/tbeBS0.net: 捏造女郎お梅
1000 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:05:55.68 ID:eX/tbeBS0.net: 11歳ロリ女郎創作で日本の歴史を冒涜
1001 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:06:39.62 ID:eX/tbeBS0.net: 室蘭の男性も見受けされた人妻を襲う性獣扱い
1002 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:08:32.90 ID:eX/tbeBS0.net: 直吉がお梅に惚れており富士楼の共同経営者的立場にある設定も
お梅がいかに搾取されていたかを強調するためなら無視
1003 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:09:39.41 ID:eX/tbeBS0.net: 金と権力がある者は法律を無視できる無法地帯として描写される室蘭…。
1004 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:11:56.99 ID:eX/tbeBS0.net: そんな無法都市室蘭の支配者一族であるはずの大河内家の血を引く道生に
性的いたずらをした変質者とクソガキが何の制裁も受けずにいられる不可解さwww
1005 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:13:13.40 ID:eX/tbeBS0.net: 遊廓を悪として描写しお梅がいかに虐げられているかを強調するためなら
史実も作中設定も無視するのが作者の創作態度
1006 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:15:08.79 ID:eX/tbeBS0.net: http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070601/1180654578

娼妓取締規則
第一条　十八歳未満の者は娼妓たるを得ず

第二条　娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
1007 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:16:41.90 ID:eX/tbeBS0.net: 賄賂さえ払えば室蘭の警察署は万能の力を発揮するんだよねｗｗｗ
1008 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:20:08.17 ID:eX/tbeBS0.net: 借金を払っても売春をさせる力を持つ富士楼の女将が室蘭の影の支配者も驚かないｗｗｗ
1009 ：花と名無しさん：2016/10/19(水) 19:21:06.24 ID:eX/tbeBS0.net: １０００なら親なるもの断崖が娼妓取締規則を無視しているのが世間に広まる

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