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○● 菅野文【薔薇王の葬列】

1 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 16:34:52.91 ID:HCMKcrfk0.net: 現在、月刊プリンセス（秋田書店刊毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
2 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 16:56:11.33 ID:txQjV2O80.net: 乙です。気がかりなのは、紙と電子で一ヶ月の遅れがあるけどとりあえずはネタバレの誤差は気にしなくて平気かな？
3 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 16:56:27.45 ID:BkYR7vo80.net: スレ立て乙です
4 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 19:33:25.56 ID:z8PhkF+m0.net: おつおつ
5 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 19:34:20.68 ID:z8PhkF+m0.net: 最初に出た媒体準拠でいいと思うよ
6 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 20:41:22.01 ID:80sYDoEe0.net: 単行本派だったけど、最近の展開が気になって気になって。
7 ：花と名無しさん：2018/04/11(水) 20:56:42.22 ID:txQjV2O80.net: 今すごい面白いことになってるからねｗまさかこんな萌え滾る展開になろうとは…
でも史実通りだとこれからが佳境というか。またリチャードを苦しめる展開が待ってるのかと思うと辛い
8 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 07:11:40.81 ID:VtB/YR6Y0.net: 今はケイツビーを苦しめる展開のような
ケイツビー、寝られないだろうなぁ、男ならあんな事やこんな事考えちゃわない？
そもそも自分が側から離れなかったら、とか

さて、朝から妄想してないでお仕事しよw
9 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 13:10:43.82 ID:SQpn8Hao0.net: ケイツビーは報われて欲しいなあ
なんだかんだ最後までそばにいそうだし
10 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 13:58:03.07 ID:+lVER7GX0.net: ケイツビーは立場的に難しいんじゃないかな。一生自分の思いを打ち明けることもないだろうしリチャードに対する忠誠心は変わらないだろう。切ないけど
11 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 17:46:14.59 ID:VtB/YR6Y0.net: ケイツビーは王様ゲームでリチャードに誤解されたのがねぇ…
リチャードはケイツビーが言ってる相手を自分だと思ってないよね？
アンとも誤解で拗れたし、もうっ！

まさか、この先のバッキンガムの裏切りも実は誤解とかになったらどうしよう…
12 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 21:27:14.12 ID:SQpn8Hao0.net: バッキンガムの裏切りと処刑の理由は史実でもハッキリしてないらしいから
どう持ってくのか見ものだわ
13 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 21:53:41.56 ID:+lVER7GX0.net: リチャードはアンとはもう心を通わせることはないのかな。史実通りだとアンは病気でなくなるんだっけ？せめてもう少し夫婦というか身内らしくなれたらなと思うけど無理なんだろうか
14 ：花と名無しさん：2018/04/12(木) 22:16:27.93 ID:OTtl1R3M0.net: アンよりも先に子エドワードも死んじゃうからなぁ
最後くらいは心を通わせてほしい
15 ：花と名無しさん：2018/04/13(金) 12:53:40.97 ID:gLp3xkld0.net: キスマークついてる
16 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 12:56:02.30 ID:lkcEL6Sr0.net: 紙と電子同時とまでは言わないから一ヶ月遅れはどうにかならないのかなー。田舎だと紙すら販売されてなくて困る
17 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 14:00:18.00 ID:SQnSJ9Yx0.net: >>16
なんか分かる
近所で買えなかった時、尼で紙買うか真剣に悩んだことがあるわw
せめて半月ずらし位だとネット上で話すにもやりやすいんだけど
一話分ズレるのは辛すぎだよね
話題的にも一カ月ずっと盛り上がれるから出版社的にもお得だと思うんだけどなぁ

今、紙買ってるけど電子も買うか迷ってる
欲しい…w

ちなみに、つべに43と44が一部分上がってる
やっぱ衝撃展開だったからかな
見てしまった…手元に姫誌持ってるのにハマり過ぎ
犯罪なのかな汗
18 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 14:31:29.08 ID:lkcEL6Sr0.net: >>17
気持ちは分かるけど、つべ云々はこういう場で書かない方がいいと思うよ。念のため

自分は薔薇王だけの為に雑誌買うのがちょっと痛いなーと。他の雑誌も電子で読んでるしできることなら少し遅れてでもいいから配信してほしいかな。今一番面白いところなだけに続きが気になってたまらないのでｗ
19 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 16:23:48.68 ID:SQnSJ9Yx0.net: >>18
御注意ありがとうございます
気をつけます汗
続き気になりますよね
これから、リチャードだけでなくケイツビーも変わってゆくのかな、なんか怖いな
20 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 17:58:52.92 ID:lkcEL6Sr0.net: 史実だとケイツビーがリチャードを殺める展開になるみたいだけど薔薇王ではどうなるのかな？バッキンガムの裏切り？とかも菅野さんがどう描くのか楽しみでもあるけどなんかひたすらにリチャードが不幸を背負ってて切ないな…
21 ：花と名無しさん：2018/04/14(土) 21:02:17.79 ID:SQnSJ9Yx0.net: え？ええーっ？ケイツビーがリチャード殺めるの？
辛すぎる辛すぎ
22 ：花と名無しさん：2018/04/15(日) 21:03:25.27 ID:Hp9Kaz2e0.net: >>1
スレ立てありがとうございます。
落ちないように定期的に保守りましょう！

リチャードが亡くなる時はまさかケイツビーが無理心中とか？
と、ふっと頭に浮かんでしまったのでございました。
バッキンガムに対抗して、自分の方がずっと昔から思ってたのに！とか・・・
妄想ぶっとびすぎかなｗ

アンと昔みたいに仲良しになって欲しいです。
スケートとかしてた二人は楽しそうでお似合いだったのになぁ。
23 ：花と名無しさん：2018/04/15(日) 21:27:06.62 ID:GOb5q5oT0.net: しかしこのマンガに出てくる大人の女はアバズレばっかりだね。なんでだろう。
24 ：花と名無しさん：2018/04/15(日) 21:39:27.15 ID:6fjgjSui0.net: 敬愛するリチャード様とバッキンガム公が交わったことをケイツビーが知ったら…と思うとなんとも切ない気分になる

ケイツビーがリチャードを裏切ることはないだろうしリチャードを思うが故の無理心中みたいな展開ならまだありそう。それか最後戦いに敗れそうになって他の誰かにやられるぐらいならお前が殺せって命じるとか？くらいしか思いつかない

展開が気になりすぎてｗ
25 ：花と名無しさん：2018/04/15(日) 23:12:48.53 ID:7C0uREhr0.net: リチャードが死んでケイツビーだけ生き残るのは無さそうな気がする

来月はバッキンガム絶好調の続きなのかな
やたらと触りまくって歳下のクセにオヤジ臭いんだけどw
26 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 01:40:29.93 ID:CX/MHjtT0.net: タイトル的にも劇のストーリーとしても死ぬんだろうけど、
リチャードが不幸すぎてどこかに救いがあってほしい
ケイツビーもしのぶ愛すぎて不憫

>>25
バッキンガム凄いよねグイグイくるよね
最近の展開見て一巻から読み直したら感慨深かったわ
こんなチビの頃から惚れてたのか…とか
隠されたお菓子探すところがケーキ入刀にしか見えない
27 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 02:30:47.76 ID:EuoSxsoJ0.net: バッキンガムはリチャードを長年の呪縛から解放して王冠が欲しいを言わしめて純潔をも奪って征服欲に満たされてさぞかし気分が良いんだろう。

後にも先にもリチャードの女の部分を愛したのはただ一人。バッキンガムが唯一の初めてで最後の男なんだろうなー。そりゃテンションぶち上がるわｗｗｗ
28 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 10:39:51.43 ID:CQmmxJEy0.net: >>23
アバズレとはちょい感じが違うかな

ただ流されるまま嘆くんじゃなくて運命と戦ってる女だよね
ランカスターのマーガレット王妃も
エリザベス・ウッドヴィルも
29 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 20:55:34.87 ID:5Zrqnqg00.net: 何が欲しいって聞くバッキンガムが凄い優しい顔しているから余計萌えたわ

自分を癒してくれるヘンリー(王)と自分を満たしてくれるヘンリー(バッキンガム)
二人のヘンリーどちらかをリチャードは選ぶ時が未来くるんだろうか
バッキンガムがリチャードを裏切る時はそういう流れになるのかな

バッキンガムの中ではリチャードはもう完全に自分の女だね独占欲強そう
30 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 20:59:30.37 ID:5Zrqnqg00.net: リチャード三世には夭折するエドワードの他に庶子のジョンとキャサリンがいるみたいだけれど
薔薇王的にはバッキンガムの子になるのかな
31 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 21:25:14.05 ID:l9lpsz3K0.net: >>29
あの表情萌えよね
歳下のくせに謎の包容力
32 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 21:29:35.43 ID:8uajMQPW0.net: >>29
あの顔はズルいw萌える

>>30
出ないんじゃないかなぁ
さすがにバッキンガムの子は無理じゃないのかと思うんだけど
リチャードの兄弟も一人出てない
史実ではエドワード兄とジョージ兄の間にエドムンド兄がいるんだけど
薔薇王では一切出てなかったよね

>>26
ぐいぐい来るのは小さい頃から変わってないよね
ケーキ入刀wも、リチャードの手を掴んでぐいぐいしてなかったっけ
バッキンガム「人は変わらない」
そうかそうかwww

あの押しの半分でもケイツビーにあれば・・
33 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 22:06:09.92 ID:EuoSxsoJ0.net: 両生具有って生殖機能はないんじゃなかったっけ？だから、リチャードが孕ませることもなければ孕ませられることもないってことだよね
34 ：花と名無しさん：2018/04/16(月) 23:41:04.90 ID:NFmntiN+O.net: >>32
シェイクスピアのリチャード三世は兄二人とリチャードしかいないからじゃないかな
35 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 07:46:46.00 ID:Btz35bCc0.net: >>33
陰核肥大だけなら妊娠できる場合もあるけど、どっちなんだろうね
まあ劇中で妊娠は無いような気もするしあまり関係ないけど
36 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 17:24:56.34 ID:+1+cYf+l0.net: あの、小さかったバッキンガム坊やがねぇ…
おばちゃん、シミジミしちゃったわよ、うん…
37 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 21:14:07.77 ID:BhnED9jo0.net: あの顔がバッキンガムの本心だね
リチャードの孤独や辛さを
バッキンガムはちゃんとわかってくれた良かったねリチャード
ありのままの自分をしかも自分で否定してきた女としての自分を
まさか欲しがられることがあるなんて考えてもなかったろうに過去が過去だけに
条件付きのようで脅迫しているようでただのプロポーズだし
バッキンガムがいい男過ぎて辛い
38 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 21:43:24.43 ID:rG9EHq1h0.net: リチャードの性自認って男だよね？
もうどっちでもいいのかな
39 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 22:01:09.19 ID:BhnED9jo0.net: >>38
大好きな父親に男の名前をもらったのとそれ故に自覚持つまでに
既に周囲から男の子として育てられ扱われていたのも大きいと思う

ヘンリーの時にドレス着てたから恋愛対象は男だと思われる
アンの時には平常心を失わなかったしラブではなくライトだと
受け止めていた

体格からして女よりだと
40 ：花と名無しさん：2018/04/17(火) 23:26:37.66 ID:UIaTfqQx0.net: 戦ってる時は男の凄腕戦士だけど
こっちは「職業上の性」なのかも
41 ：花と名無しさん：2018/04/18(水) 15:07:02.79 ID:tU6YzKcY0.net: うーん悪魔の半身になるとまで誓った今のバッキンガムが
どうしてリチャードを裏切ることになるのかバッキンガムが玉座への野心から
リチャードを裏切るなら王たる資格がないことを告発すればいいだけに思うけれど
42 ：花と名無しさん：2018/04/18(水) 22:46:46.74 ID:lygAy97y0.net: 私がバッキンガムなら、秘密の暴露をして、ただ引きずり落とすだけだと、次の王に恩を売れない
キングメーカーとしての立場が弱くなると考えるかな
バッキンガム本人には王位継承権はなかったはずだから、王になるより、側近としてウォリック伯のように実質的な権力を握るのをまずは目標にする
王よりも王の首をすげ替えられる男の方が良い

弱味は握ってるからこちらに利がある
秘密の暴露は最終手段として、次の王の擁立に動く

実際のお話の中でのバッキンガムの裏切りがどんな経緯で起きるのかドキドキだわ
何にせよリチャードはまた深く傷付くんだろうな…切ない
43 ：花と名無しさん：2018/04/18(水) 23:20:14.25 ID:tU6YzKcY0.net: >>42
考察ありがとう
私も経緯にドキドキする

バッキンガムのリチャードへの執着はかなり強いと思う
でもはじめて受け入れられたリチャードのバッキンガムへの執着も
それはそれで半端ないんじゃないかと思うから本当に何が起きるのかドキドキ
デレるリチャードを見てみたいから絶賛イチャイチャしてほしいけれど
バッキンガムが死んだら漫画的にどこへ向かうのか先がまったく読めない

タイトルは葬列だけれどヘンリーも死んでないから
なんらか生きてる自称魔女の方が動くのか　なんらかの救いを求めてしまう
44 ：花と名無しさん：2018/04/19(木) 20:07:45.34 ID:sxKtP1jS0.net: バッキンガム裏切りのきっかけが、エドワード兄王とウォリック伯の決裂みたいに

バ「俺とその男(ティレル)…どっちをとるんだ！！」

リ「私は愛をとる！」

になる展開はどうかなぁw
45 ：花と名無しさん：2018/04/19(木) 20:19:26.84 ID:nG/E8KqJ0.net: ヘンリーが何故ティレルとして生きてるのか(ヘンリー＝ティレルって解釈でいいのかは謎だけど)、今後ティレルをどうしたいのか不明だけど、今後の物語の展開に絡んできそうな感じはするよねー
46 ：花と名無しさん：2018/04/19(木) 21:40:34.10 ID:P6xm3b2z0.net: >>45
白いのが傍にいたからヘンリーだと思う
ヘンリーとして記憶取り戻してもあの精神状態で
リチャードを幸せにできるのかな

リチャードに愛される幸せを感じさせてくれる相手は現時点では
バッキンガムのように思うけれどエリザベス失脚後に未登場の
バッキンガムの嫁が登場しそうな気もする
47 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 12:38:34.85 ID:QBj6Y7XG0.net: バッキンガムの裏切りを思うと辛い
色々あって、リチャードは死んだことにしてお前はただの女として生まれ直せ！的なのかな

リチャード本来の性自認は女だと思う
息子、王子として育てられたのが不幸
48 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 14:04:26.51 ID:CzIH8oLm0.net: バッキンガムと関係が持てるってことは、身体は女性ベースなのは間違いなさそう
胸もあるしね
でも、本人が自分をどちらだと思ってるかは別物だし、
男に惚れるからと言って女とは限らないし、
とか、考えてたら、迷宮に迷い込んだのでありましたw

リチャード自身が言う通り「俺は俺でしかない」のかもしれない
孤独だね
49 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 14:20:33.92 ID:KBpHeySh0.net: 男女の性には囚われてなさそう
純粋な人に惹かれやすいのは見てわかる
バッキンガムがいなくなった後にリチャーズを支えるのがヘンリーなのかケイツビーなのか
両方なのか
先が楽しみだわ
毎回話が進んでくのがいいよね
少女漫画にありがちな牛歩感がない
50 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 14:29:46.18 ID:CzIH8oLm0.net: あー、それそれ！
伏線はあるけど無駄がない。素晴らしい

少女漫画に限らず、最近のは中身薄いままダラダラ引き延ばすのが多いから買うにも躊躇うんだけど、薔薇王は納得して買ってる
51 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 20:31:49.53 ID:BiZXhADm0.net: リチャード三世は敵方に遺体を裸にされて晒された
薔薇王のリチャードの遺体を裸で晒すことはまずないだろう
仮に晒されるにしてもそれは別人の遺体なはず

ってことは・・・どこかで別の人生を？
52 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 20:41:53.22 ID:BiZXhADm0.net: バッキンガムは子供の頃から公爵だったし無理やり結婚させられたりで
大人達と対等に渡り合わなきゃいけなかったから
他の人よりも早く大人になったのかもしれないね
53 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 21:21:30.85 ID:wpLjJegg0.net: 理解力がないんだろうけど
生まれた直後に両性具有ってわかったてことは
外観的に両性の証があったってこと？
54 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 21:29:49.14 ID:BiZXhADm0.net: >>53
見たことないから想像だけど
尿道が男性器の女性とか
55 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 21:39:20.40 ID:KBpHeySh0.net: 上にもあったけど陰核肥大？ってやつなんじゃない
クリトリスが小さいちん子みたいな大きさしてる
56 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 21:47:43.93 ID:CzIH8oLm0.net: 中世ヨーロッパには子供という概念はなかったみたいな話をどこかで見た記憶があるので、バッキンガムの育ち自体は親を亡くした貴族の跡取りとしてはあんなもんじゃないのかな

そしてリチャードはあの身体だからこそ晒される必然があるかもしれない
…って、悲劇希望するわけじゃないけど、
読者に媚びて中途半端にヌルい結末にするのはやめて欲しい
作者の納得いく結末描いて欲しいな
いかに話を〆るかってその話の出来全てに関わってくるから超期待してる

…でもバッドエンドは耐えられないだろうなぁ
嗚呼、ジレンマだわ
57 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 22:11:35.32 ID:CfOnMat10.net: 史実がバッドエンドだからこのままいけばバッドエンドなんだろうけど、薔薇王的にはどういう風に持っていくのか楽しみだよねー。菅野さんは悲劇だけで終わらせることはないだろうと何かしらの希望を期待してしまう
58 ：花と名無しさん：2018/04/20(金) 22:18:29.73 ID:BiZXhADm0.net: 本物の遺体が発見されてわかったことは頭部がメタメタだったってググると出てくる
ヘンリーも子供っぽい性格で鬱だったとかバッキンガムが妻に不満持ってたこととか
割と忠実に薔薇王描かれているからある程度の先は読める
史実でもはっきりしていないのはバッキンガムの裏切りと甥っ子殺しの犯人ぐらいかな
それぞれ見解は色々あるみたいだけど薔薇王はティレルの存在もあるんだから楽しもう
59 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 21:42:14.46 ID:+UG32jk80.net: 本物の遺体なるものは父方の先祖と血縁が無かった
→作品世界ではリチャードは偽装死して自分の葬列を眺めるのかもしれない。その隣りには誰がいるのだろうね
60 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 22:04:32.01 ID:+UG32jk80.net: 作中のリチャードは父への敬慕が凄まじいが、実は父と血縁が無い
母の不義 → 両性具有として誕生した
ともなれば、王位を棄てたくなるかもしれない
61 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 22:08:18.52 ID:Ql9YN/Ue0.net: 血筋が怪しいのが発覚したのはリチャードじゃなくて、チューダー朝の子孫だよ
62 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 22:38:06.53 ID:o7jPEtWn0.net: 先生的に結末はキャラ達の動き次第って言ってたから誰かが隣にいるのか
もしかしたら誰も隣にいないかもしれない　たとえヘンリーとの障害がなくなっても
敢えて別の道を二人は歩むかもしれない　ケイツビーは自分の幸せよりも
リチャードの幸せを願うタイプだし　バッキンガムが本当に処刑されるなら
(ヘンリーもバッキンガムもリチャードもな展開はくどいから恐らくバッキンガムは本当に死ぬと思われるが)
リチャードの中でそれこそ永遠になるかもしれない

まだバッキンガムとは始まったばかりで今後リチャードの心がどう動くか不明だけど
だからこそ今が最高に読者として楽しめる時かもしれないね
63 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 22:54:34.36 ID:o7jPEtWn0.net: 話は変わるけど私は案外ランカスターのマーガレットが嫌いではなくて
ヘンリーのことを語るマーガレットの気持ちはよーくわかったし
それでもヘンリーやエドワードに家族愛というか優しい場面もあったからね

だからヘンリーって男としてみると　あくまで私個人の中では
んーーーっなキャラだけれどヘンリーファンはやっぱり多いのだろうか
64 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 23:23:05.34 ID:Um28+5to0.net: 現実でヘンリーみたいな男と結婚したら、誰でもマーガレットと同じ気持ちになると思うよｗ

ひとつ言えるのは、
ヘンリーを殺さず、わざわざティレルとして残したからには
作者はこの設定をどこかで使うつもり
65 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 23:43:43.95 ID:+UG32jk80.net: >>61
リチャード3世のY染色体と、リチャード3世の曾祖父の男兄弟の男系の子孫のY染色体が一致しなかったわけよ
どこから血筋が怪しいのか考え直してほしい
66 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 23:50:47.90 ID:+UG32jk80.net: （wikiの該当項目の最後の行だけ読んだ人かな）
67 ：花と名無しさん：2018/04/21(土) 23:53:57.85 ID:o7jPEtWn0.net: >>64

やっぱりバッキンガムの裏切りの原因かな
他に使いどころの想像つかない

後よく考えたらリチャードの息子になってるエドワードってヘンリーの孫なんだね
おじいちゃんなんかたくましく育ってるから気がついてショックだったよ
68 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 00:06:11.14 ID:8xkaWU/L0.net: >>65
家系図見て良く考えよう
69 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 00:08:23.19 ID:26jMzgW20.net: 伝わらないと失礼だからやっぱり書いておこう
>>66は
>>61宛です
70 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 00:20:26.84 ID:26jMzgW20.net: >>68
リチャード3世のDNAが曾祖父以降の父方の家系図とどこかで不一致だという話をしているの
家系図だけ眺めても答えは出ないよ

さよなら、自分はもうこのスレには書かない
71 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 00:35:58.32 ID:0P8Q1CKT0.net: >>70
67だけど文字の世界だからねもちつこう

せっかくの薔薇王好きが集まる素敵なところだからまた来てよ
72 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 00:39:00.40 ID:0P8Q1CKT0.net: おぅ・・sageるの忘れた
73 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 03:04:29.06 ID:26jMzgW20.net: >>61
>>68
このお二人にお詫びするために戻ってきた
あなた方がY染色体について未習の若年層である可能性を失念していた

リチャード3世の遺体は、家系図上の母との血縁が認められたので本人とされた
しかし、父方の曾祖父とは血縁が無いとされた
ここで、父方の曾祖父と父方の祖父の間に血縁が無かった可能性が浮上した
この場合、以下に列記する君主の全員が、公式の家系図と異なり「血筋が怪しい」ということになる

ヘンリー4世ヘンリー5世ヘンリー6世リチャード3世ヘンリー7世ヘンリー8世エドワード6世メアリー1世エリザベス1世

なお彼らは今上のエリザベス2世とは異なる血統である

納得いかないなら英国のレスター大学に問い合わせて下さい

それでは失礼致します
74 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 05:00:38.95 ID:26jMzgW20.net: >>73
可能性その1:リチャード3世は非嫡出子である
可能性その2:男系の血が途切れたのは実はランカスター朝、故にその系統であるチューダー朝も非嫡出性である
75 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 07:58:31.85 ID:ygcfsa/a0.net: 一足飛びにリチャード３世が非嫡出子だ、にするのは思い込み強すぎ

史実は参考になるけど、あくまでも薔薇王は薔薇王なので
76 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 14:27:53.50 ID:H2fPR9r20.net: 確率的に考えれば、ランカスター家のどこかで王妃が托卵したよりは、
男系子孫のボーフォート公爵家の歴代の公爵夫人の誰かが托卵した確率のほうが
高いと思うけどなｗ
（王妃クラスになると四六時中、誰かが側にいるから、托卵とか難しいと思う）
77 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 14:56:21.48 ID:Li0+e1aV0.net: 嫡出の使い方が違うような…
リチャードの場合、王家の人間であると認知されてるんだから間違いなく嫡出子でしょ
非嫡出子って大概母親の身分が低すぎて、夫方の家柄に連なることを許されないってだけで子供には変わりない
非嫡出だから血筋ではないってことじゃない
78 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 15:40:27.29 ID:8xkaWU/L0.net: >>70
>リチャード3世のDNAが曾祖父以降の父方の家系図とどこかで不一致だという話をしているの

リチャード３世の父方先祖
父、ヨーク公リチャードプランタジネット
祖父、リチャードオブコニスバラ
曽祖父、ヨーク公エドマンドオブラングリー
高祖父、エドワード3世

父系遺伝子を調べたのはリチャード３世の曽祖父の兄弟「ジョンオブゴーント」の子孫

ジョンオブゴーントはリチャード３世の先祖ではない
よって>>59の「本物の遺体なるものは父方の先祖と血縁が無かった」発言は間違い
「父方の先祖を同じくする系統の子孫と血縁が無かった」が正しい

>>65
>どこから血筋が怪しいのか考え直してほしい

言える事は高祖父エドワード3世以降のどこかでランカスターかヨークのどちらかの父系の血が途切れている
リチャードの代なのかリチャードの父の代なのかはたまた祖父なのか、曽祖父そのものか、
あるいはヨークは繋がっていてランカスターの血が途切れて子孫とリチャードの遺伝子と整合しないのか
だから研究者もランカスター朝のヘンリー4世ヘンリー5世ヘンリー6世の血統も疑っている
だから疑いを言うならリチャード３世だけでなく、兄王含めヨーク朝全体にあると考えるのが適当

リチャード３世は非嫡出子云々は嫡出と言う言葉の使い方も含めて穏当ではない
79 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 15:46:20.04 ID:8xkaWU/L0.net: >>73
>ここで、父方の曾祖父と父方の祖父の間に血縁が無かった可能性が浮上した

この辺のソースあればよろしく
リチャード３世の父方の曽祖父はヨーク公エドマンドオブラングリー
祖父はリチャードオブコニスバラ
この二人の間の血縁関係を疑うに足る理由をレスター大学は発見しているの？
この二人の間が切れているならリチャード個人ではなく、ヨーク王家そのものの正統性の疑いになる

この場合、ランカスター朝の王を疑う理由は無いように思う
80 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 15:51:13.86 ID:4iTYER9J0.net: >>77
それは嫡子と庶子の区別とごっちゃになさっておられませんか？
81 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 16:04:12.56 ID:4iTYER9J0.net: >>76
チューダー朝のヘンリー8世の妃の中に姦通を疑われたものがいましたよね？
濡れ衣？妊娠には至らなかっただけ？
あと、メアリースチュアートは、王妃ではなく女王ですが不倫まではやらかしましたよね

ヨークの誰かが托卵した可能性だって考えられませんか？
例えばセシリーは王妃ではなかったですが姦通罪で告発されたのは史実ですよね？
82 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 16:20:34.17 ID:4iTYER9J0.net: まず>>59
>>70
>>73
ではやらかしました。
>>61では曾祖父の兄と書いたくせに、他では兄をすっ飛ばしております。
陳謝致します。
父→息子のY染色体と母→子のミトコンドリアDNAにざっくりわけて話さねば…と思ううちに兄が抜けとりました。

また、>>73では、曾祖父世代と祖父世代と書こうとしたはずがやらかしました。曾祖父とその兄のどちらかからそれぞれの息子へと書くべきで、そもそも曾祖父兄弟に家系図上のY染色体が伝わっていない可能性についても指摘すべきでした。
83 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 16:31:19.04 ID:4iTYER9J0.net: >>78
>>79
レスター大学はなぜかヨークよりもランカスターに疑惑を抱いているようですが根拠は開示していません
家系図上の男系が長く続いているせいなのか、DNA検査に非開示の部分があるのか…
後者でない場合は不思議なことなのですが、リチャード3世の兄王はレスター大学には名指しされていません
84 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 16:37:53.25 ID:8xkaWU/L0.net: >>82
ややこしいから混乱するよね

私は作中のセシリーさんには良い印象が無いので、どうせ親子関係に疑いがあるならセシリーの子で無かったの方が救いがあるのにと思ってしまう
実母がアレは辛い
大好きなパパリチャードと血が繋がって無いとか、リチャード絶望だし、やだやだ

ちなみに史実のケイツビーには妻子いたんだよね？
あ、リチャードが作中でその妻に収まる妄想はしたww

>>83
情報ありがとうごさいます
兄王については言ってないんですね
何か知られてない疑いでもあるのかと思っちゃう
謎ですね
85 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:02:47.91 ID:GOMMoFuP0.net: 自分はネットでちらっと読んだ程度の知識しかないので今話してることほとんどがちんぷんかんぷんだわｗ
86 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:14:36.65 ID:4iTYER9J0.net: 文が長すぎるとかで弾かれたので書き直し

推定リチャード3世と姉の子孫のDNAは一致
→ミトコンドリアDNAの一致だろうから、リチャード3世の実母はセシリーもしくは、
その母方の親戚の女性
としか言えないはず姉は女性あり父のY染色体は引き継げない

推定リチャード3世とランカスター男系子孫のY染色体は不一致
→ランカスターとヨークの片方か双方に家系図にない男の血が入っているとしか言えないはず
なのにレスター大学からwikiに至るまでやたらランカスターの血筋を疑問視しているので、
ヨーク、あるいは両方怪しい、という考えから「考えてみて」等発言したのですが、
兄という一言を抜かすなどやらかしてしまい申し訳ありません
87 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:17:45.30 ID:4iTYER9J0.net: >>84
そう！あのケイツビーが実は妻子持ち！
…ああ、やっとこれが言えた…
88 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:37:42.25 ID:4iTYER9J0.net: またやらかしてた
>>82の中の
>>61は
>>65の間違いです
89 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:43:19.12 ID:63EsOd1+0.net: やらかしだとかより知識ご披露するのは自己満足すぎないか
なんのために語ってるのかわかんなくなってんだけど
こういう前知識あっても漫画として楽しむにはいいかもねでなくなってみえる
横レスすまんかった
90 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 17:58:46.48 ID:hE7DVLFW0.net: うん、なんていうか最早スレチ…
91 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 20:12:31.54 ID:8xkaWU/L0.net: お二人さん、すまん
私もヘタに引っぱりすぎたよ
揚げ足取りっぽかったし、ごめんなさい

薔薇王のケイツビーは流れ者とか乞食に言われてたけど
ロマ（ジプシー）の血を引いてる設定なのかな
彼がヨーク家に来た経緯とか、外伝かなんかで書いてくれないかなぁ
どうも近頃の展開がハードなので久し振りに
少年ケイツビーを見て癒されたい
この際、バッキンガム少年もプリーズw
92 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 20:27:39.74 ID:0P8Q1CKT0.net: おぉぉぉぅ・・そもそも

>>58で私が本物の遺体がって話したから
詳しい人の語りたいスイッチ入れちゃったみたいだぬ
申し訳ない・・・

ってことで流れぶったぎります
今月号からリチャードの顔に凄みがましてるよね
表紙の産声をあげたってあるように今までのリチャードの可愛らしさがなくなって別人みたい
リチャードの心情がほとんど語られなかった回だからかな
93 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 20:30:16.97 ID:0P8Q1CKT0.net: 流れ・・既に変わってたとゆーはずかしー草
94 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 20:34:15.31 ID:0P8Q1CKT0.net: >>91
ケイツビーは子供の頃に中華っぽい服きてたよ
アンが寝込んで雪だるまの話とかの回
95 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 20:51:41.38 ID:8xkaWU/L0.net: >>94
え？服装、中華風だった？も一度見てくるーっ！

来月号はリチャードの心情来るよね
楽しみなような怖いような
96 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 22:47:16.79 ID:0P8Q1CKT0.net: 私はリチャードに誰かに求められて愛されたって確信できる時があってほしい
たとえそれが人生の中のほんのひと時でも
たとえ永遠の別れが待っていようと

今のところあの凄い優しい顔もバッキンガムの一面なら
バッキンガムの包容力と行動力に期待してしまう
現時点では王とキングメイカーの関係が前提にある二人だけど

来月号の発売日はよーこーいっ
97 ：花と名無しさん：2018/04/22(日) 23:15:27.21 ID:vLpd7Gi50.net: ティレルだけは病み過ぎで回避してほすぃ。
ヘンリーはヘタレ過ぎて嫌いだったし。
98 ：花と名無しさん：2018/04/24(火) 11:16:45.11 ID:L1H6nECn0.net: 名前ジェームズ・ティレル

住所不定（居候中？）
職業自称羊飼い
年齢永遠の１８歳
趣味ポエム

あかん…これ、あかんヤツや…
99 ：花と名無しさん：2018/04/24(火) 17:09:18.78 ID:Gx6JWdp/0.net: 「貴方の全てを探しに来たんだよ」

あかんわｗサブイボ立つわマジキモい
100 ：花と名無しさん：2018/04/24(火) 17:10:36.66 ID:8bCbbxoB0.net: ぶった切ってごめんなさい。

小さいウォリックが見惚れてたパパリチャードの若い頃も萌える。
カッコ良すぎじゃろ惚れてまうじゃろ！

兄エド救出作戦中の赤エド君が面白くて好きだった。
色々とリチャードにアピールしてるのに、空回りしまくっててわろたｗ
なので彼が死ぬ所は辛かった。
好きだったリチャードにトドメ刺されて幸せだったろうか。
101 ：花と名無しさん：2018/04/24(火) 18:33:01.60 ID:sAgsRknR0.net: 一番好きなキャラだったわ赤エド
102 ：花と名無しさん：2018/04/24(火) 22:53:55.35 ID:IJSVHoMC0.net: わかるヘンリーは絵面やドラマチックさは好きなんだけど、
リチャード以上に雁字搦めな上メンタルが砂糖菓子だから二人が幸せになれそうもなさが怖かった

初期はケイツビー、最近はバッキンガム押し
103 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 00:46:59.86 ID:K80nFWMc0.net: エドマンドの曾孫のリチャードとジョンの曾孫の庶子の五百年後の男系子孫なら後者のが怪しいと思う

ここまで来て名前さえ出てこないヘンリー・テューダーはいつ出て来るんでしょ？
以前エドワード王子がリチャードに渡したブローチがテューダーローズじゃないかとの意見をどこかでみたけどあれも出てくるのかな？
104 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 08:14:50.64 ID:YIri1Qvf0.net: そうよねぇ、ヘンリーは鑑賞用にはステキなんだけど実生活向きじゃないから
日常顔突き合わせてると、こっちがマーガレット様になってしまうという
リチャードはそれをしょうがないなーって言いながら色々フォローして癒されると…
いやぁ私絶対ムリだ。リチャード男前w

仮に自分の娘がこの人と結婚したいって連れて来たら、
とんでもねーぞ、どんな手段を使っても別れさせたるっ！と決意するよ
お母さんは絶っ対認めませんからねっ！w
105 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 13:19:34.27 ID:GEEQRhWG0.net: >>104

リチャードはヘンリーの元気な時しか知らないからね
逃亡先のスコットランドでヘンリーが目覚めた時お戻りになられたって言われていたのは
普段意識が現実にいないこともあるんだと思った
兄エドさえ戦えなければ王ではないってリチャードが言ってたから
マーガレットが知るヘンリーをリチャードが知ればヘンリーよりも父リチャードが
本当に王に相応しかったのにって父の死を更に悔しがると思うよ

バッキンガムと身体を重ねていけば(バッキンガムはリチャードに快楽を教える気満々だし
人の好意に弱かったリチャードが誰よりも深く繋がった相手に心も傾くのも自然なこと)
ティレルがヘンリーだと知ってもリチャードの気持ちがヘンリーに戻るとは正直考えにくい

後リチャードが夢を見なかったのはもう女としての自分を否定しなくて良くなったからだろう
と思う
106 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 20:26:10.40 ID:IRXFUsCR0.net: あと一週間、あと一週間
107 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 21:02:26.17 ID:YIri1Qvf0.net: うん。リチャードはもう自分を抑え込まなくてもよくなったんだよね
だから夢を見ない

バッキンガム推したいけど、あとで裏切りが来ると思うと残酷でねぇ
癒された分だけ傷つくのが見えてると

無邪気に愛を向けてきたヘンリーに、リチャードは愛を望んで手酷く傷つけられて、
今度はバッキンガムが王冠を差し出して、リチャードは王冠を望んでる
どうなるか
108 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 21:50:38.32 ID:GEEQRhWG0.net: 「バッキンガムの裏切り」

それなんだけれどね・・・読み返していて気がついた42話のラストページに
「裏切りのバッキンガム。はたして、リチャードはどうなるーーー」
43話の表紙に「裏切りのバッキンガム。リチャードに危機が迫るーーー」

ってあるんだよ　先生は史実に沿って話を進めてきたからまだ
期待していいのかわからないけれど今の段階で裏切りのバッキンガムって
フレーズを使うのを編集に許すのは薔薇王ではこれがバッキンガムの裏切りなのかも
しれない・・・だって二度も裏切りのバッキンガムのフレーズを使うとは思いにくい
これからは史実ではなくオリジナルの話になるなら使うのもわかる

今までの茨が薔薇の花びらの絨毯に変わったのは悪いことじゃないと思う
ただリチャードが真実欲しているのは王冠ではなく愛だと思う
109 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 23:02:04.17 ID:YIri1Qvf0.net: なるほど、編集さんの煽りまで考察するのね。深いわw
先生、どこまでオリジナル展開してくれるかなぁ？期待していいのだろうか

欲しい物の核心はもちろん愛だけど、王位にはパパリチャードからの特別な思い入れはあると思う
110 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 23:25:57.34 ID:GEEQRhWG0.net: 気がついてから少し興奮している
先生はインタビューで結末はキャラ達の動き次第って言ってるから
裏をかえせば結末を史実どうりで決めていないってことだ

歴史物の話で煽りを考える編集はある程度の先(先生の考え)を知っていないと
タブーの危険性があるでしょ史実通りでもバッキンガムの裏切りは割と話の中で見せ所に違いない
それを出すんだから　まさか編集の裏切りはなかろう先生怒っちゃう
111 ：花と名無しさん：2018/04/25(水) 23:33:15.88 ID:GEEQRhWG0.net: ただバッキンガムが死なないとは限らない
112 ：花と名無しさん：2018/04/26(木) 00:46:22.52 ID:NEJyfiAGO.net: 結末とオリジナルの部分はともかく土台はシェイクスピアでしょ
史実とシェイクスピアで異なる部分はシェイクスピアに沿うんじゃないのかな
113 ：花と名無しさん：2018/04/26(木) 01:48:19.86 ID:MaFVFSJ+0.net: 史実やシェイクスピアだとバッキンガムの裏切りいうより裏切られたバッキンガムのような気も

薔薇王のバッキンガムは幼王を殺すことに躊躇いはないし
褒美の領地をくれないから悪魔の半身を裏切るのもちっさくって説得力がない気がする
114 ：花と名無しさん：2018/04/26(木) 19:57:49.21 ID:olGTWmGk0.net: 薔薇王のバッキンガムにとっての
褒美はリチャード本人だから
そのうち
バ「褒美をくれ、褒美をくれ」
リ「今はそんな気分ではない」
のシーンが。うおぅっ
115 ：花と名無しさん：2018/04/26(木) 20:57:10.34 ID:MaFVFSJ+0.net: >>114
やめいwwwwwww
午後テー吹き出しそうになってむせたじゃないかwwwww

まぁ間違っちゃいないけどねww薔薇王のバッキンガムの悪魔の半身になる見返りは
リチャードも知らない誰にも見せたことない顔だからねww愛の告白でしかないんだけれど
リチャードもわかってるんだろうかニブチンなのは王様ゲーのケイツビーの告白でわかったけど
潜在意識の茨が薔薇の花びらの絨毯に変化したのは愛の告白ってわかったからかな
そうであってほしいもんだけどwwバッキンガムにとってリチャードは初恋なわけだから
嫉妬と独占欲に溺れるのかな
116 ：花と名無しさん：2018/04/27(金) 20:32:14.44 ID:ZVcnvmVH0.net: 愛と権力と支配欲
バッキンガムとリチャードは甘い関係じゃない
117 ：花と名無しさん：2018/04/27(金) 22:36:40.84 ID:7gQn1DsY0.net: バッキンガムは悪魔の半身にその身を堕とさずとも
キングメイカーになろうと思えばなれた

生きるか死ぬかの究極の二択をリチャードに出したのも
冷静に処刑するのかって聞くような全て諦めている相手
に自分の人生を生きろと迫るには相当なショック療法は必要だった
上っ面の言葉が通用する相手じゃないからね

我欲に囚われた冷徹な男には真似出来ないこと
有頂天になってるところが可愛らしくあるけど
118 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 14:01:13.04 ID:sn2zoSra0.net: >>117
さすがにバッキンガム持ち上げ過ぎw
119 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 16:06:53.16 ID:mcAEVgYW0.net: 「バッキンガムの裏切り」はバッキンガムはまだ王妃側にいる、と
王妃に思わせるための裏切りっぽい事なのかな？と思ってるんだけど。
リチャードがまだ王妃に付いておけって言ってたし。
120 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 16:21:49.22 ID:ROCa9cky0.net: 権力欲や支配欲は軽視できない
その力を良く知ってるのが作中のバッキンガムだろう
血筋から言えば王にも連なるはずの彼を
卑しいウッドヴィル一族が庇護し、王妃エリザベスが彼の後見になれたのは、王がウッドヴィル一族に与えた権力のせい
彼が望まぬ縁組を受け入れざるを得なかったのは権力がなかったせい
この時代、権力や支配は命さえ左右する

少女漫画的には惚れたはれたが強調されるんだろうが、そもそも肝心のリチャードはバッキンガムにあまり惚れてないようだしw
バッキンガムとしてはこれからどれだけ惚れさせられるか、見ものだね
彼はリチャードの好みのタイプとは違うようなんだがw
121 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 18:54:09.79 ID:QPrvVYIj0.net: ウッドヴィル家としては幼い公爵を陣営に引き入れるのはいい手だったはずなのに、その子が貧…いや品乳好きだったからすべてが狂ったなw
エリザベスの妹はやっぱり巨乳で女女した感じなんだろう
122 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 20:20:29.03 ID:Upg+azVU0.net: >>118

えっそお!?www
このまま死ぬ人生より幸せを感じてほしいからバッキンガムへの期待が強すぎるかも

>>120

確かにキングメイカー目指すくらいだから
だけどリアリストにしてはハイリスクで面倒なことしているなぁって思う

純粋な人がタイプってのは過去形ならわかるよ
そういう人たちにどんな痛手を被ってきたかリチャードの立場での見方の違いかな
私の中ではタイプって変わるものだしバッキンガムは真逆で野心家で自信家でストレートだから
同じ鉄は踏みたくない的な意味では安心できるんじゃないかな　アンとは世間体のためのままの夫婦関係だから余計にね
後これは純粋な好奇心なんだけれど皆はリチャードの茨が薔薇の花びらに変わった意味ってどううけとってるの？
123 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 21:16:57.21 ID:ROCa9cky0.net: >>121
おっと、リチャードだって仰向けに寝て十分存在感あるから貧とは言えんでしょ
あれなら立って寄せて上げたら一応谷間も作れるんじゃないかな
真の貧は仰向けに寝たら無くなる‥って、何の話だw

>>122
愛と切り分けなくてもよくね？色々混ざるもんさ
セットで手に入れるとは、バッキンガムめ、なんてボーナスゲームw

＞リチャードの茨が薔薇の花びらに変わった意味ってどううけとってるの？

解放、受容
女の部分だけじゃない野心も含めて
124 ：花と名無しさん：2018/04/28(土) 21:48:29.12 ID:lWOyLpxW0.net: >>121
妹がどんな容姿だろうと気に入らないでしょ
バッキンガムの好みは「高貴な女」
元々の身分が低い時点で論外
125 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 01:10:32.72 ID:pgTMXIcu0.net: >>33
場合による
真性半陰陽の場合、ＸＸかＸＸ/ＸＹの染色体で妊娠した例がある
そしてリチャードは女性化してるから男性機能はないと思う
（女性ホルモンによって精巣機能はなくなる）
126 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 01:22:26.09 ID:pgTMXIcu0.net: >>53
https://medicalnote.jp/contents/160530-005-DW

人間は何もなければ女性型になるのだけど、男の子の場合精巣から男性ホルモンがでて男性型に変化する。
だから中間型も存在するのだ。
男の子でなくてもホルモン異常で男性型になったり、男の子でも男性ホルモンが効かなくて女性型になることもある。
リチャードは最初に男の子だと決められたから、最初は男の子寄りだったのかもしれない･･･

>>123
下着売り場のマネキンみたいな体型だよね
マネキンのブラ見たらＣカップだった
たぶんリチャードもＣはありそう
127 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 02:00:40.53 ID:HGGx5EyX0.net: >>38
モノローグを見ると「男女どちらでもない」または「男女どちらでもある」
どちらの性別で生きるかは性自認と別問題なので

小さいころは胸を切り取ろうとしたり女扱いを必死で否定してたけど、
大きくなると（たぶん生理がきた）「体の奥は潰せない、いっそ女として生きたほうが」とか、
ヘンリーに見せた「本当の自分」がドレスだったから、性自認は女寄りに変化してたんだと思う
128 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 02:17:22.72 ID:HGGx5EyX0.net: 「身体の奥は埋められない」だった
身体の奥に空洞のある女の証（子宮？）があるってことかな
129 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 06:00:19.06 ID:GtIo0K3G0.net: >>123

ありがとうわかる後私の中では適切な表現か迷うけれど薔薇の花びらは祝福ってのもあって

リチャードは嬉しかったのは間違いないと思ってる
130 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 06:26:09.19 ID:52klKu+60.net: 茨の枷から開放された反面、貞操を失ったシーンかと思った
花→生殖器
散った花→処女喪失

先生が最後の場面は暗闇の中に散った花弁って仰ってたので、苦しむ展開はありそう
131 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 08:08:03.51 ID:pl6RnpdD0.net: >>129
嬉しいとまで言えるかどうか分かんない
何だかんだ言っても死ぬか身体かの二択でレイプまがいだから
そりゃ、何だこれはって言われるより欲情された方が‥いやぁどうなのよ？どっちもめんどくさいぞw
ありのままでも求められたのは救いだろうけど
相手がヘンリー違いだろって言うw

考えてみりゃ信心深いヘンリーにあの身体受け容れろってのはヘンリーが正気でも難しかったかもね
取り敢えず女だと判断したリアリスト偉い、いや、がっつき過ぎか？w

>>130
この先悪魔の道だから真っ暗闇だろうね‥
132 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 09:43:23.48 ID:654uoyLE0.net: バッキンガムがウッドヴィル陣営について、リチャードは捕縛されて斬首にでもなっていた方が良かったなんて人はいるまい
嬉しいかどうかは別だが、苦しもうが苦しむまいが解放にはまず間違いない
解放されずに縛られたままの方が本当に人間として幸せか？DV被害者者はそのままがいいのか？
苦しんだって解放されるのがまず人としてのスタートラインなんじゃね？

ヘンリーはな、あれは駄目だよ
リチャードや他の人が血まみれで戦うハメになった責任の大半はヘンリーの無能さのせいなのに
苦しんでいる人間前に他人事で「可哀想、気持ち良くわかる、僕も君たちと同じ、僕君たちの為に祈ってるよお」なんてイケシャーシャーと本気で言えるのは、基地外だから
マトモな人間なら自分のせいで命懸けの人間に純粋な本心からの気持ちであんな事言えねえ、まず罪悪感しかなく口が裂けても言えねえ
しかも他の人間に戦わせて自分は戦いもせずリチャードとどっか遠くへ逃げようとしていたよなー
自分の不策のせいで死にかけてそのまま死ぬのを見殺しにしようとしている人間の前で自分のせいだと思いもせず君の為に祈るなんてほざく人間頭がおかしい
133 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 09:47:50.49 ID:654uoyLE0.net: ＞先生が最後の場面は暗闇の中に散った花弁って仰ってたので、

質問者は言っていたが先生は言っていない
134 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 09:53:40.10 ID:654uoyLE0.net: 今のティレル見ているとヘンリーの信心深さなんて所詮自己愛で満ちた自己中の自己保身の為の上っ面な信心だったのがアリアリ
135 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 10:51:03.55 ID:pl6RnpdD0.net: ヘンリーの駄目さ加減はハンパ無いよね

あの人もDV被害者と言えるっちゃあ言える
育った環境が酷過ぎるし、幼子の頃から王だから他人が自分に命捧げるのに疑問もなさそう
正気を失うのも史実では血筋からの遺伝っぽいしで同情の余地は探せば色々見つかる
けど、やっぱ周りを傷つけるだけの最凶ダメ男

>>133
暗闇の中の方が人はくっつくから。期待しよ？w
136 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 19:20:39.03 ID:8trVWxrs0.net: >>133
肯定してたので言ったのと同じ
137 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 19:33:36.44 ID:8trVWxrs0.net: >>131
あれ現代ならレイプで訴えられてもおかしくないよね…
合意だろ言い張りそうだけど
それにヤるために一度裏切って逮捕させようと画策したんだろうし
それをヤられなかったら死んでたんだからって言われてもね

ヘンリーは「心を満たしては引き裂いた」ってリチャードが言ってたから、現状丁度引き裂かれた状態なんだろうが、愛憎があったからこそ恋愛感情が強まったとも言えるし、バッキンガム相手に恋愛感情が生まれるかというとナイと思う。
138 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 19:38:25.47 ID:S6VLe5uU0.net: リチャードとバッキンガムの間にあるのは純粋な恋愛感情ではないだろうねｗ
139 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 19:42:16.66 ID:8trVWxrs0.net: ヘンリー悪く言われてるけど、リチャードにとってはヘンリーがベストじゃないかな。
共依存カップルとして。
あのときもセシリーがヘンリーを洗脳しなければ最後まで行ったんだろうしあのヘンリーが途中まで行けたのは進歩だと思う。
でも気になるのが、「罪を犯して共に地獄へ」だからリチャードはやったあと心中する気だったんじゃないかと読んでて思った。
だから生きてるのがヘンリーの拒絶のせいかもしれないと。
140 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 19:51:17.05 ID:GtIo0K3G0.net: 茨と薔薇の花びらはリチャードの潜在意識の表現だってことを否定する人はいないと思ってる
そして薔薇の花びらに変化したのはリチャードが何がほしいか言う前ね
この時のリチャードの顔は信じられないって顔しているように私には見える

リチャードは自分の身体を知っても離れていかない人間なんか父への恩から傍にいる
ケイツビー以外に絶対にいないと思ってきた訳でだから孤独を一番楽な方法と思ってきた
(ヘンリーに一縷の望みをありったけの勇気を出して賭けたけど結果深い傷を負った)
だから当然の帰結と思うぐらい死を覚悟していたのに予想もつかないことを言われた
嫌悪感ではなくそんな人間いるなんてって驚愕の表情に感じているんだ
身体の秘密がバレて死以外に何か選択肢が自分にあるなんて想定範囲外だったと思う
141 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:08:25.74 ID:GtIo0K3G0.net: あれをレイプというのは私は違和感を感じる
戦争のない平和な現代でも人生は大なり小なり何かを得るために何を捨てるのかの繰り返し
逆に猜疑心の強いリチャードに夢物語は通用しないその殻は自分を守るために物凄く強固に
育ててきたと思うしね　だから明確な交換条件でリチャードの場合は正解だと思う
その方がリチャードのような人間には優しい
それにレイプ被害者の心の傷を舐めてはいけないよ　レイプという人はリチャードが被害者意識
もっているように今月号で感じたのかな　ないと思うよそう描かれていないから
そもそもレイプする相手に何が欲しいか言えなんて聞く間抜けはいない
暴力で相手を蹂躙しようとする者にそんな必要なんてないからね
142 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:11:15.77 ID:vKrl8c4K0.net: リチャードが体受け入れられて嬉しいってだけには思えないんだよな。
白薔薇から白薔薇の花弁、暗闇に散る赤薔薇の花弁に変化したので、
白薔薇喪失（自分自身の処女喪失）とともに赤薔薇喪失（ヘンリーへの想いも喪失）かと思った。
これでケイツビーがバッキンガムに許さないと言った「リチャード自身を傷つけるリチャードの望み」に繋がるのかと。
143 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:25:04.18 ID:GtIo0K3G0.net: ヘンリーはね自分の幸せが第一優先な人間だからダメなんだよ
そんなヘンリーを愛せたのはリチャードの孤独がそれだけ半端なかったから
　
薔薇王の中でもバッキンガムっていい男の部類に入ると思うパパリチャードの器の大きさには
まだ遠く及ばないけれど兄達やヘンリーに比べたら段違いでしょランカスターのエドもきっといい男に
なったと思うけどね

ケイツビーは立場があるから仕方ないけれど男としてリチャードの前に立つことはない
リチャードの幸せを願っても隣に立ち自分が幸せにするという発想は持てない人種だろう
144 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:45:02.19 ID:vKrl8c4K0.net: リチャードはファザコンだから望みがあるとするならヘンリーかケイツビーだと思う
読者にとっていい男でもリチャードにとって恋愛対象になると限らないし
アンとエドみたいに友達として上手くやってけばいいんじゃない？バッキンガム
145 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:49:15.15 ID:IktWmlJj0.net: バッキンガムがリチャードの中でどんな立ち位置で終わるか分からないけど途中退場ほぼ確定なのがなあ
ケイツビー推しなんで頑張ってもらいたいわw
146 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:53:16.12 ID:9eOAPT8a0.net: アンを抱くのは機能的に無理なんかな？
147 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:54:00.85 ID:yixDqxLs0.net: 前から思っていたけど、あれをレイプレイプと騒ぐ人は先生に対してもリチャードというキャラクターに対しても実際のレイプ被害者に対しても失礼だと思う
感想は人それぞると言うが断じて先生はそんな書き方はしていない
作品やキャラクターを貶めるな
148 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 20:58:38.66 ID:GtIo0K3G0.net: >>144

読者にとっていい男はそれだけ作者の意図が含まれてのことで
ヘンリーがダメ男に感じるのも作者がそう描いているからだよ

友達・・・はないと思うわ強いて言えばバッキンガムとリチャードは
二匹の猛獣がどちらも猛獣使いになろうとする関係かなw
149 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:05:22.79 ID:pl6RnpdD0.net: >>126
こんなところでリチャードのバストサイズが推定できるとは思わなかったw
男の意識でいるとバスト邪魔だろうなぁ

>>122
＞純粋な人がタイプってのは過去形ならわかるよ

まだ過去形になってなかった
夢に見て名前呼んで涙流してるようじゃリチャードの中で全然終わってない
終わらないうちは好みのタイプも変わらない

でもあの後、夢を見なかったから終わったのかな？
だったらバッキンガムにも少しは希望があるかも

私は人の好みのタイプは変わらない派だけど、人が大きく変化したり、抑圧から解放された時に、今まで惹かれてたタイプの人に魅力を感じなくなるのはあると思う

最新話楽しみだ
150 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:08:04.17 ID:pl6RnpdD0.net: なんなんだ、この異様な盛り上がりw

>>147
まぁ怒るなよw
見かけとその意味が同じとはかぎらないのは分かってるんだから
殴り合いも愛でやってる場合も憎しみでやってる場合もあるよね
151 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:15:24.49 ID:xtlE6Pz90.net: リチャードの元々のタイプは父上
ヘンリーは父上不在の精神的な異常事態時に築かれた共依存関係
異常な背景あっての恋愛
152 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:30:47.11 ID:vKrl8c4K0.net: >>148
私にとってバッキンガムはそれほど魅力的ではない

リチャードもヘンリーもメンヘラみたいなものだし、トラウマ抱えてる同士お似合いなんじゃないだろうか
153 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:30:48.16 ID:pl6RnpdD0.net: ひた隠しにしていた秘密が露見して人生全てが失われた絶望から、
到底手に入らないと自分に言い聞かせ諦めつづけていた切望に、いきなり手が届く希望まで、

ドン底から光の頂上へ

持っていき方なかなかなモン
欲しいっ、て言っちゃうよw
154 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:31:34.90 ID:nsRupsUH0.net: >>137
バッキンガムは裏切ってはいないと思うが
リバースたちを手薄にしたのは計画的でリチャードを有利にする為なのは明白
リバースたちを信じさせて嵌めたんだよ
読解力ない自分でもその程度は読み取れる
155 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:34:19.38 ID:vKrl8c4K0.net: >>154
本当に裏切ってはないけど
裏切った（ふり）はリチャードとヤるための計画なんでしょ？
頭いいと思うが賞賛はできない
156 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:36:11.72 ID:nsRupsUH0.net: メンヘラ同士引かれ合って傷なめあって共感し合う関係というのは同意できるかな
ズバリ言うとメンヘラ愛
157 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:43:34.99 ID:hqj/65qE0.net: >>155
それは作者がこれからどう描写するかで決まる事であって、キミが断定する事ではない
先走らずに少し落ち着けwww
158 ：花と名無しさん：2018/04/29(日) 21:52:31.17 ID:GtIo0K3G0.net: >>149

あーそれ忘れていたわ　あれからかなりの年数経ってるはずなのにどれだけ苦しんだんだろう
ティレルがヘンリーとわかったら動揺半端ないとは思ってきたけれど傷はまた開くのかもしれないね

私は兄エドがエリザベスに語っていた「貧しい娘」の話がずっと頭にあってね
記憶をなくしてもバッキンガムが再びリチャードとの接点を繋げてしまったことに怖さを感じて
ティレルが記憶取り戻さなくてもリチャードを幸せにできるならそれもアリかなかなかなかな

うーーーーん

楽しみだよね長かったよこの一ヶ月　でも後少し　ここが出来て本当に良かった
因みに最新話のネタバレ含む感想の解禁は二日になったらでいいのかな？
159 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 00:10:59.78 ID:2B+/s3Du0.net: >>149
たぶん気持ち的にはまだヘンリーにあるけど貞操を失ったことで強制終了
→リチャード傷つく
ってことかと
ケイツビーが言ってた意味は
だからバッキンガムに恋するのは本編ではなさそう
パラレル（ティーンズラブ）とか
160 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 07:55:09.12 ID:PhCzBaML0.net: でもケイツビーはティレルと接近戦でもヘンリーと結びつかなかったからどうだろう
それにヘンリーの記憶を持っていたらトラウマでリチャードがたとえ普通の女でも愛せない男だし
セシリー云々以前に母親が出てきていたからね
そして人が変わったようなティレルをリチャードが愛せるのかの疑問も大きく残る
後リチャードも傷ついているから再びヘンリー(ティレル)を以前のように愛せるのか
リチャードにとってもあれはきっとトラウマだぞ
161 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 10:08:39.07 ID:vBStKXZq0.net: 障害のある恋愛はさらに結びつきを強くするし
どのようにしてヘンリーとリチャードが再び燃え上がるのかは見てみたい
受けキャラのヘンリーがリチャードだけには性欲があって攻めに転じるのも萌えだし
両性の実物を見て逆に興奮するのか、もしかしたらヘンリーは実物の女の証（下半身）を見たことがなくて
両性の証を見てもピンとこない可能性もあるかな？
162 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 10:19:32.58 ID:UrogmJ+60.net: >>161
犯されてた時にどう認識してたかだね
163 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 13:54:43.94 ID:PhCzBaML0.net: >>161
肖像画とか絵画のある世界だから流石にピンとくるだろう
悪魔は二つの性を持つと言われている時代背景があるんだし
　
リチャードが夢を見るのは辛い初恋を苦しく思ってたのは間違いないと思うけれど
夢を見ないで済むならって自らバッキンガムと身体を重ねていくかもしれないよ
ヘンリーじゃなくっても誰でも辛いことは忘れたいものそれに純粋な恋愛感情はなくても今は一人じゃないし
164 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 14:09:02.28 ID:8G3QbE/c0.net: >>141
やってる事はレイプだよ
相手の自由意志による合意がない性交渉はレイプ以外の何物でもない
死と性交渉の二択を自由意志による選択と言う人はいまい
むしろレイプ定番の選択肢だ

ただ、内実はレイプとは逆で、
レイプは尊厳を踏みにじり否定し魂を殺す行為だが、
今回の場合、同じ事をやってるんだけど、踏みにじられ否定された尊厳を回復させる行為なんだよね
ある種の救済といえるかも

たから、レイプなんだけどレイプじゃないと言うw
口先だけじゃ届かないから体を抱いてそのままで愛されるのを示す必要があるんだけど
なんつーか、こういう暴力的な方法でしか解放されないリチャードの悲惨がねぇ‥

表面上、バッキンガムはリチャードの自由意志による合意は取ってないけど、
セリフを借りて言えば、「リチャードの本当の望み」には添ってたってことになるか
‥この手のロジックはあまり宜しくないけど、まぁ、漫画だしw
165 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 14:11:28.55 ID:PhCzBaML0.net: 今月号でリチャードが起きるの待ってたところがバッキンガム良かったな
着替えもちゃんと用意して着替えも手伝ってあげてた

リチャードの足ちっちゃって思ったけれどあんな華奢なリチャードが誰かを守るよりも誰かに守られるのは自然に感じた
166 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 14:25:58.87 ID:PhCzBaML0.net: >>164

わかってるやん
リチャードの今までの人生は悲惨だよ
バッキンガムはリチャードが本当の自分を隠して生きてきたことを
理解していてことに及んだのは頭でわかってるでしょ
何が欲しいか言えと迫るバッキンガムの顔見たら真剣に聞いているのもね
価値観は様々だとおもうけれど少なくともリチャードの心をバッキンガムは殺していない
167 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 14:32:35.44 ID:8G3QbE/c0.net: >>158
なんか、あなたがリチャードが幸せになるのをすごーく願ってるの伝わってくる
作品の面白さを追求する自分の冷たさが堪えるw

ティレル化ヘンリーとリチャードの幸せな未来はちょっと想像できない
リチャードの為にはすっぱりヘンリーとして亡くなっていた方が良かったよ
ティレルに幻滅してヘンリーへの未練から目が覚めるイベントでもあるならともかくw

バッドエンドで、最期リチャードがティレルに戦場で殺されてジョージさながらこの世の苦しみから解放とかならティレル使えるかなぁ‥誰も嫌がるだろし、無理だなw
168 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 14:58:08.35 ID:2B+/s3Du0.net: リチャードが本当に欲しいのは王冠よりもヘンリーなんだから
開放される必要なかったんじゃないの？
ケイツビーは女としてのリチャードの幸せを尊重してるから自分が恋人のポジションに行こうと思ってない。
バッキンガムは王にしてやりたい、抱きたい、自分だけのリチャードが欲しい
ってかんじかな。
ケイツビーのほうが無償の愛でバッキンガムはエゴの愛。
169 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 15:20:49.23 ID:2B+/s3Du0.net: なんかバッキンガム目線の解釈ばかりでリチャードの気持ちを無視してるのにビックリするんだけど、
愛されないと思ってた体を愛されれば嬉しいし相手に惚れる、わけないと思う。
そんな尻軽女みたいなメンタルしてないと思う。
リチャードがヘンリーに惚れたのは包容力、休息、自分しかいない（共依存）なとこだし、
欲情されたからじゃない。
170 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 15:29:27.85 ID:TP6Q9OCO0.net: 先生がリチャードとエリザベスは生涯のライバルって仰ってたけど
ライバルって対等な者同士で起こるんだよね。
権力争いの他に
エド兄に「ドレスを着れば王妃に負けない美女になる」って言われたことと、
死んだ彼氏旦那をずっと愛し続けていること、が該当するのかなと。
171 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 16:02:15.27 ID:21OhjYBs0.net: 王冠よりヘンリーが欲しかったけどヘンリーに近づくな悪魔と拒絶されて殺したと思っているのになんで解放される必要がないと思うのか不思議。
今現在ヘンリーは手に入っていなくて拒絶されて死んでいると思っていて、リチャードの心も死んでいて多分バッキンガムもそれは察している。
なのに何故解放されずに死んだまま放置がいいのかわからん。
結局解放したのはバッキンガムではなく先生だが、先生をどうしてそこまで否定できるのか。
172 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 16:10:09.50 ID:21OhjYBs0.net: >>170
別にリチャードは亡き夫の為に復讐している訳じゃないんじゃない？

＞なんかバッキンガム目線の解釈ばかりでリチャードの気持ちを無視してるのにビックリするんだけど
もうすぐ発売日でリチャードの心情もある程度わかるのに、先生の意向無視して断言して浸っているのにビックリするんだけど。
ヘンリーに関してはある程度の描写があって、それについて批判も起こっているが
まだ心情描写もないうちから「絶対こいつはこうだ」と決めつけて糾弾する思い込みが怖い。
173 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 16:23:56.30 ID:YsxmMIUJ0.net: カップリング厨はそれが全てだから
整合性やストーリー展開よりも推しカップルを生かす為に邪魔な人間、邪魔な現象は全て否定して徹底的に叩くもの
と考えてみる
174 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 16:48:07.51 ID:21OhjYBs0.net: 本当に中学生な訳でもあるまいし。

本当にリチャードが茨の檻に縛られたままで良かったのなら、また自ら雁字搦めに縛られに行くだろうし、いずれは別の理由の茨に捕らわれるだろうさ。
尻軽女じゃないと言うが、娼婦にまで見境なく両性抱けるか聞いた位コンプレックスを持っているのを忘れたか。
その悲惨な心情を尻軽女の一言で片づけるのか。ヘンリーに心を殺されて縛られていても尻軽になるなと？
解放される必要がないなんて事を言い放つ人間は、アレンジされているとは言え元話が何だと思っているのか。
別物だけど、そこを否定するのはダダこねる子供以下だと思うんだが。
175 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 17:11:30.97 ID:8G3QbE/c0.net: >>166
あれ、怒られたかな？気に障ったらごめんね
理解してるからこそ>>131ではレイプ「まがい」という表現を使ったんだが
文章は難しいね
176 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 17:26:23.57 ID:TP6Q9OCO0.net: >>171
極論だなー
先生はドラマチックにするためにあえて落としたんでしょ
それに王を目指さないと史実と原案に反する

私は43話で「リチャードよかったねー」って意見見るとリチャードがかわいそうって思うし、
先生も発表までは43話はツラい話だと認識されてたようだから
私が逆の意見を言ってると思わない。
177 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 17:29:03.88 ID:TP6Q9OCO0.net: >>172
夫の復讐の面はちがうけど
すべて同じわけないじゃん
先生の意向無視してるのあなたでは？
私は書いてある通りに読んでる
178 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 17:33:40.87 ID:TP6Q9OCO0.net: >>174
じゃあリチャードが娼婦が両性OKつったら寝てたと思うの？
聞いてみただけでしょ
コンプレックス解消と性の実行は違う
リチャードはコンプレックスから開放された反面二度死んだようなもの
これで死んでヘンリーと結ばれることもなくなった
179 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 18:10:21.96 ID:F1s5cf8a0.net: 誰が極論かは追い追い解るんじゃないかな？
何も説明される前から何でも決めつけるのは後後恥ずかしい事になるかもよ
ここの発言は残るからね
自分が神と勘違いしない方がいい
180 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 18:44:53.35 ID:Jp8l6VRT0.net: 自分の願望とか思い込みとかその他諸々でなんか私物化が激しくて怖いよ…
181 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 19:05:16.01 ID:8G3QbE/c0.net: どうせなら考察、全部ハズして来たら楽しいな
期待しよw
182 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 19:53:31.47 ID:zQ2/wngS0.net: 先生の意向を誰より正しく汲み取った
最強なあたしが考えた正しいリチャード

に酔っ払っているヘンリー病の人がいる
183 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 19:55:14.74 ID:PhCzBaML0.net: 王にしてやりたいは特殊として抱きたい自分だけのものにしたいっていうのは
男の恋愛感情としては普通かなぁって思うんだけれど

貴族とかは恋愛感情抜きで結婚するのも普通の時代で純粋な恋愛感情で結ばれる方が
稀有な時代だと思うんだがどうかな庶民は違うかもしれないけどね

ヘンリー目線でいうとクリスチャンならそもそも不倫は許されない　だから父の死ぬ以前から
他の男と関係を持っていただろう母は淫乱な悪魔になった　
神を信じているヘンリーではなく妻子も覚えてないティレルになったのはそういう意味では良かったのかな
184 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 19:57:20.64 ID:PhCzBaML0.net: >>175
私の早とちりだった
申し訳ない土下座
185 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:10:08.49 ID:TP6Q9OCO0.net: 43話でリチャードよかったねって無邪気にいってる人は
抱かれるときの辛そうな表情と
44話のケイツビーの発言は何だと思ってるの？
バッキンガムかわいさのあまり闇の部分から目を背けてない？
186 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:27:57.27 ID:6R58OKOc0.net: 私はリチャードの魂にとっては前向きな意味のある通過儀礼かな～とは感じたよ
15世紀キリスト教圏で中性＝悪魔として散々苦しんでるのに、積極的に悪魔の半身になるっていう人がいたんだから
そりゃ過酷残酷な通過儀礼だけどさ
187 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:28:46.24 ID:+SpJpa+E0.net: 誰が良かったねと言っているのかは知らないけど、185は一回カウンセリング受診した方が良い
思い込みが激しすぎるし、自分が勝手に作ったリチャードを分身扱いしているようでヘンリー的に怖い過ぎる
188 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:40:06.50 ID:PhCzBaML0.net: >>185
それ私だね

リチャードよかったねは今まで述べてきた通りで
抱かれる時の辛そうな顔は普通に処女膜破れて痛いってのみかな
ヘンリーがあの時抱いていても同じように痛くてあんな顔になる
貴女がもしまだ未成年でも知識はあるでしょ？

ケイツビーは甥っ子を殺さなければリチャードは王になれないから
だと思っているよリチャード三世は甥っ子殺しでひとでなしと長い歴史で嫌われてきたから
189 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:44:55.96 ID:TP6Q9OCO0.net: >>186
私は本編と外れるけど
開放されないままでも幸せになる道はあったと思ってる
ケイツビーと幸せになる道でもいいし、
ティレルが記憶を戻してあのときのことを悔いて続きをしようってなって最終的に元サヤにおさまってリチャードが笑ってくれたらいいな

>187
まったく的外れ
あなたが病院行ったら？
よかったねは文面通りじゃないけど
バッキンガムはリチャードを開放して心を殺さなかっただの
バッキンガムはいいけどヘンリーはエゴだの、
バッキンガムに都合のいいだけの解釈してるレスも含むよ
190 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:46:38.63 ID:TP6Q9OCO0.net: >>188
たぶんヘンリー相手だったら頬が紅潮しての苦しそうな表情で描かれると思う。
処女喪失の身体の傷みだけの表現じゃないと思った。
191 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:50:42.34 ID:PhCzBaML0.net: >>185

ぶっちゃけたところリチャードを受け止める精神力を持ち
幸せにしようと行動で示してくれる男ならバッキンガムに拘らない

今まで他にそんな存在がいなかったから期待は大きい自覚あるよ

永遠の別れは誰にでも訪れることだから
おいて逝くか見送るかの差でそこに重きはおいていないのも事実

ご満足いただけたかな
192 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:54:06.80 ID:PhCzBaML0.net: >>190
ふむそれではリチャードが薔薇の花びらに包まれたことについては
どう感じているわけ
193 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:55:35.34 ID:Jp8l6VRT0.net: カウセリング受けたらとか病院行ったらとかちょっと落ち着いたら？さすがに言葉選んだ方がいいと思うよ
194 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:56:13.23 ID:xd9z+2W50.net: 190はそうやってヘンリーに抱かれる自分(リチャード)を妄想して日々ﾊｱﾊｱしていたんだね
でも振られた上に自分の思い通りにならなかったんだね
可哀想に
リチャードが幸せになって笑う物語になるのが正しいと思うのがまず間違い
195 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:58:17.95 ID:PhCzBaML0.net: >>189

横やりかもしれんが言葉つくしても誤解とかうまれる世界なので

一つ一つアンサーつけて聞いて意見交換をしていく努力をしていってはどうか？
196 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 20:58:27.90 ID:hxAQnKhu0.net: バッキンガムは生意気なガキっぽさが可愛いと思うけど
リチャードの好みではなさそう
ストーリー上での刺激材としてはいい素材だけど、ケイツビーの真意を理解できなかったりリチャードの発言を嫉妬と誤解してるから
一人で突っ走って破滅しそう
「あんたには俺が必要だろ」じゃなくて
「俺にはあんたが必要だ。あんたしかいない」って言っておけば恋愛フラグもあったんじゃないかな
197 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:06:18.33 ID:ofrWupwu0.net: >>192
処女喪失
嬉しいって意味はない

茨から開放されて
白薔薇（生殖器）→散る（喪失）
→赤薔薇散る（ヘンリーと強制終了）

散った花が処女喪失を意味するのは
昔からのお約束
198 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:19:25.71 ID:w7GHGQ1F0.net: 嬉しいと思っていたかは疑問だけど、散る前のあの咲き乱れる満開の美しい薔薇の描写を(生殖器)の一言で済ませている辺り、197の頭の中にはそれしかないのがよくわかる。

人間の頭の中は恋愛だけで満たされているのではない。
197は恋愛しか見えていないからそういう解釈になる。
199 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:28:14.86 ID:8G3QbE/c0.net: 私も良かったとまでは思ってないな
進む先は自分の邪魔者を殺す闇だろうから、前向きという言葉が相応しいかどうかさえ微妙なんだが
一つ乗り越えたってとこか

実はバッキンガムはヘンリーとはまた違ったタイプの危ない男だと思ってる

二人の間に秘密は一切無い系の男は要注意だ
背景が命懸けの権力闘争だから、能天気な現実社会と一緒に考えちゃいかんのだろうが、高貴な女好きとか、妬いてるのか、な俺様な発言見るからに私の頭の中でコイツ危ないと警報が鳴り響くw
支配DV系にありがちな言動に思えるよ
200 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:29:55.17 ID:8G3QbE/c0.net: >> 184
こっちの言葉足らずのせいで不快な思いさせて済まんかった平伏
201 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:31:38.92 ID:PhCzBaML0.net: >>197

今43話を読める環境にあるかな
もし手元にあって確認できる状況なら読み返してみて

処女喪失前から薔薇の花びらにつつまれているのがわかると思うし
王冠が欲しいって言ってるドアップは頬が紅潮しているよ
勿論リチャードはバッキンガムに恋愛感情を持っていたわけではない
でも他の人たちも恋愛感情を持たなくても結婚し子をなすのは
そんなにおかしい時代でもないんだよ現代の自由恋愛の感覚とは違うんだと思うんだ
202 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:31:42.02 ID:ofrWupwu0.net: >>198
その前見てみて
バッキンガムにヤられそうになってると分かったとき
青ざめた表情で手かせ外そうとしてるでしょ
両性だとわかって興奮してくれた、超嬉しいってんじゃないと思う
多少は嬉しいと思うけど（好かれたことに対しては）

満開の花はもともとのリチャードで
それが散っていく描写とも受け取れる
203 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:34:12.49 ID:PhCzBaML0.net: >>200
とんでもない
嫌じゃなかったらまた意見交換してください
204 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:34:35.29 ID:ofrWupwu0.net: >>201
だって盛りの花=処女
散った花=役目を終えた花（非処女）
だよ
205 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:39:50.51 ID:PhCzBaML0.net: >>202

それをここで語らせるかwww
あれはだな・・指で処女か確認しているんだとはじめて触られたのと
○○てないからゴニョゴニョ縛られた両手の次のご満悦なバッキンガムの顔がモノがっている

これ以上は勘弁してくれいww
206 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:41:52.11 ID:/bFzngDM0.net: 皆さん散る散る言っている所水さして悪いのですが、あれ別に散っているのではなく、花びらが舞っているだけなんじゃないの？
散ると言うなら処女喪失前か既に散りまくっているし、最終ページの前のコマでも綺麗に咲いている。
白薔薇はヨークの象徴でもあるし、直前に白薔薇を受けとる父上の回想もあるから、王としてのヨークの薔薇が咲き乱れた状態で、散ってはいないと思う。
ヨークの白薔薇に包まれているんじゃないかな。
207 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:52:14.21 ID:/bFzngDM0.net: 他の人も書いていましたね。
処女喪失で散った散ったと言っているけど、喪失する前に既に散りまくっている花びらに包まれているし舞いまくっているので、ちょっと処女喪失だけに拘るの苦しい。
その後も散らずに満開ですよ。
聞く耳持たない人って感じだけど。
208 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 21:54:39.40 ID:PhCzBaML0.net: >>204
おうぅ私はこっちだったwwwなにをかってにやっているんだww

ラストページねうんそれはわかるけれど茨はもう出てない
手枷〝はずされて〟の薔薇の花びら登場で罪の痛みに対して薔薇が散るんじゃないかな
209 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 22:13:14.56 ID:PhCzBaML0.net: >>199
独占欲は強いよね
ティレル=ヘンリーがリチャードの初恋なんてバッキンガムが知れば自分の手で殺しかねない　
だから話がオリジナルになっても三人が生き残ることはないなって思う

ただ俺様はニーズがある程度あるからなキャラ立ちも楽だしで・・・だと思いたいのぉ
210 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 23:56:22.59 ID:ofrWupwu0.net: 処女喪失前から散ってるとかいうけど直接的な表現を避けるためでは
最後のコマは散った花しかないでしょ
花が散る=処女喪失はロココ絵画でも使われてた表現
211 ：花と名無しさん：2018/04/30(月) 23:58:41.09 ID:ofrWupwu0.net: >>207
あそこは花壇だから現実の薔薇もあるんだよ
実在しない花と実在する花
両方あるから「咲いてるじゃん」ってのはどうかと
212 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 00:04:31.35 ID:Y/rXOivF0.net: >>205
指入れるのはありそうだけど
まあ処女かどうかは穴の大きさ見ただけでわかると思うけど
これ今の話に関係あるかな？
213 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 00:51:25.68 ID:rDWVsPwx0.net: ていうかもう結論でないし（人は納得したいものにしか納得しないという意味でも）人格否定入るし
何やらの意味解釈大会は程々にして待て次号が楽しみだぜかなとか多少思ったり
214 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 01:01:10.35 ID:NQEFq1ke0.net: 人によって感じ方も捉え方も違うから相容れないのは仕方ないよ。現時点でリチャードの心情が描かれてないからはっきりしたことは分からない。これ以上憶測や妄想で語られても埒があかないからこの辺にしといた方がいいんじゃないかな。もうすぐ発売だし
215 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 02:28:09.66 ID:NSVh6lKB0.net: でも43話についてのマイナス情報はいっぱいあるよね
先生が付録の4コマ使って中和してほしかったのが43話と仰ってた件とか
ケイツビーの発言とか
舞ったのではなく「散った花弁」について肯定されてた件とか
リチャードの心は本当に生き返ったのかいずれ明らかになる
216 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 07:15:37.96 ID:oFLzAaY00.net: 舞ったのではなく散ったんだ
でもそれを言うなら処女喪失前から散りまくっているよ
最後のページだけでなく茨切ったページも散った薔薇しかないんですが

では処女喪失前の散った薔薇は何の象徴なの？
全部象徴に繋げたいんだよね
事が起こる前に俺の望みはプランタジネット家の安泰だと思ったのは何の象徴？
その後ウォリックと父親の事を思い出したのは何の象徴？
なぜ父は王になろうと決めた？と考えながら手折った薔薇は何の象徴？

一か所だけ見て頭の中をそれだけで満たして判断するのは早計だよ
頭の中処女喪失しかなくてそれでいっぱいなんだろうけど
217 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 07:22:08.30 ID:oFLzAaY00.net: 今見直したら、逆に処女喪失前の方が散った薔薇の描写が何倍も多いし
茨切った途端にブワっと増えている
処女喪失前のは現実のバラ？　否　最初はなかった
処女喪失前に処女喪失後の数倍バラが舞い散ったのは何の象徴？
ロココからの表現で教えてよ
218 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 07:26:11.89 ID:oFLzAaY00.net: >>214
人の感じ方を許せず力尽くでねじ伏せたい人はいる
私はこう感じるで済ませれば良いのに我慢ができない
人のフリ見て我がフリ直せだね　気を付ける
219 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:36:53.89 ID:MjWU1gml0.net: リチャードが王を目指してるのは、父が「その名を残せ」と言ったことが大きいかな
でもリチャード的には兄を蹴落とす気はなくヨークの存続が第一
父が命を落として手に入れた王位をヨークが存続させること
（ただしイメージダウンＮＧ）⇒イメージダウンにして災いの元のジョージを殺した
エドワードも王の資格なし
じゃあ次はだれか？エドワードの息子？いいやふさわしいの自分でしょ

ってかんじだと思うけど、
まあ無理して王冠を手に入れるつもりはもともとなかったんだと思う
でも襲われて、愛してない男と結ばれて王になるか、死ぬか二択を迫られて決断してしまったんだよね
それであの「　っ　」のつらそうな表情になるんだと思う
220 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:43:13.62 ID:MjWU1gml0.net: >>216
え、すべて意味があるシーンだと思ってないけど
処女喪失前の散った花はダミー（もしくは現実の花）
手折った花は特に意味ない
あと別に茨が花に変化したわけじゃない
意味があるのは花が散って、最後のシーンは散った花しかなかったこと
「暗闇に散る赤い薔薇」だそうなので
221 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:46:46.79 ID:MjWU1gml0.net: >>217
これから処女喪失するフラグ
もしくは指入れられた後だったから

そんなにリチャード嬉しかったんだって思いたければ思ってれば？
222 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:51:12.00 ID:SS32AmFy0.net: レイプまがいを養護して
愛してない男と結ばれたことを大絶賛するのは本人がアバズレなのか
BＬだと思ってるから対岸の火事なのか
バッキンガム派だからなのか

いずれにせよ意見が正反対の心理を考えるのは気持ち悪い
223 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:52:04.05 ID:MjWU1gml0.net: バッキンガム信者くそうぜえってことはわかった
224 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 09:56:14.00 ID:MjWU1gml0.net: >>216
>事が起こる前に俺の望みはプランタジネット家の安泰だと思ったのは何の象徴？
>その後ウォリックと父親の事を思い出したのは何の象徴？
>なぜ父は王になろうと決めた？と考えながら手折った薔薇は何の象徴？

そのときはまだリチャードはそんなに王を目指してなかったということ
父に代わって王になろう⇒（でもふんぎりつかないな）⇒父上はなんで王になりたかったんだ？

考えてるってことは迷ってる心があるんだろう
225 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:00:59.32 ID:oFLzAaY00.net: 私は今まで一言も嬉しかったなどと書いていないし、逆に疑問を呈していましたが
全方向同じ人に見えるの？大丈夫？
指入れた云々なら指入れられた直後に何で散っていないの？

しかも意味があるのは処女喪失に関わる描写だけと断言したよこの人
父上を想いながら手に取った大コマの薔薇に特に意味はないと言い放ったね
本当に処女喪失しか目に入っていない頭の中誰と誰がヤるとしか考えていないんだね
226 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:04:34.29 ID:oFLzAaY00.net: ハイハイ、もうなんでも処女喪失だけに結び付けて下さい
あなたのリチャードはその他の感情は一切持ち合わせていないのでしょうから
他の描写は一切意味ないしとるにたらない事なんだよね
他を一切意味なしにすれば、複雑に絡み合う心情も考えず単純明快でそれはそれで良いよ
でもそれを他人に押し付けるのはやめてね
227 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:05:16.93 ID:rDWVsPwx0.net: ていうかほどほどにしろと言われてまだ言い続けるのはあんまりだと思う
同じことを言い回し変えてるだけになってるし
考察好きなのはわかるが、他人を説得しようとしすぎないでほしい
あと逆にアバズレ認定するのはよそう
気持ち悪く感じたのを表明するのはかまわんけど相手を貶める表現はこちらも気分が悪い
228 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:07:43.88 ID:oFLzAaY00.net: アバズレ認定ってどれだろう？そんな酷い事している人いたっけ
読み損ねている
229 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:10:22.78 ID:oFLzAaY00.net: いた、これは確かに酷い
230 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:10:50.72 ID:3KnhuPaK0.net: くっそう、薔薇王忘れて働け私

>>219
王たる資格が無い身体だから望まないようにしてきたんだと思う
作中では、最初に「あんただって王になれるんだぞ」と、自ら王になる可能性をリチャードに提示して意識させたのがバッキンガムだったはず
なんつーか悪魔の囁きw

クラレンス公謀殺は、イメージダウンもあるだろうけど、現状に不満を持ち、尚且つ精神的に弱いジョージを誰かが利用して王家を揺るがすのを恐れた
彼の宮廷での行状は多くの人に知られていたから、叛意を持ち王位簒奪を唆かす者が現れる危険があった
ジョージは王に近い王位継承権者だから担ぎ上げて利用できる
既にジョージは一度ウォリック伯の甘言に乗って裏切っている
231 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:15:48.65 ID:oFLzAaY00.net: 自分と意見の違う人を全部１人と錯覚してまとめて憎悪をぶつける人って一体何なの
あれこれ混ざって意味がわからない
しかも口汚なすぎませんか？あちこち関係ない人引き合いに出して噛みついて
一体何がしたいんだろう
232 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:21:32.18 ID:SS32AmFy0.net: >>231
一人とは思わないけど同類はまとめて同じと判断
人間とゾウとシカの違いみたいなもん

アバズレは言い過ぎかもしれんが、正体がわからなければそんな推測もしてしまう
233 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:24:18.96 ID:oFLzAaY00.net: >>232
誰もここではあの行動を肯定していないし、
私は朝から処女喪失だけの描写じゃないのではないかと書いただけ
それなのに他の全く書いていない言いがかり付けられて本当に迷惑なんですが
正体がわからないからこそあんな罵りは人間としてNGと思いますよ
234 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:27:57.19 ID:oFLzAaY00.net: ここというか少なくとも今日は>>222に書いてある内容の事をしている人は誰一人としていないし、
私も今までの書込みで>>222の内容に当たる事は一回もしていないし
それなのに、いきなり全く関係ない自分の心で責めたい人間引っ張り出してそれを私にぶつけられても
大丈夫ですか？としか言えないし、迷惑だし、腹立たしい
やってはならない事だよこんな事
235 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:27:59.68 ID:MjWU1gml0.net: >>230
なるほど

王になりたかったのはリチャードじゃなくてバッキンガムのほうだと思った
でも自分はどう考えても順番まわってこないし、リチャードについたほうがいい
⇒「俺とあんたはおなじだと思ってたのに！なんで王を目指さないんだよ！」
って説得し続け･･･ってかんじかな

リチャードのほうは権力より愛を取りたかったけど、
愛する人はすでにこの世にいない（と思い込んでる）から
二番目の望みが一番に繰り上がったってだけの話なんじゃないかと
ただしヘンリーに未練があるから王になるのを強制されるまでクヨクヨしてた

ケイツビーがヘンリーは死んでないってとっとと話してればよかったのにとは思う
236 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:30:45.25 ID:SS32AmFy0.net: >>233
肯定してないならすまん
バッキンガムはいいことしかしてない
リチャードの背景の薔薇は祝福を意味する
って言ってた人がいたので
237 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:36:37.41 ID:oFLzAaY00.net: >>236
私は祝福と言うより、上にあったヨークという意見にピンと来たけど
でも、自分と意見の違う人の人格否定をしたりアバズレ呼ばわりする行為はもうそれだけでNGと思います
マンガはマンガですよ　対してあなたがここで話しているのは生きた人間
言葉は選ぶべきだし、一線は超えてはならないし、それを出来ない人がどんな道徳説いても説得力ありません
私も言い過ぎました　すみません
238 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:38:09.61 ID:Bli12rUF0.net: 内容に関わらず病院行ったらなんて書く人は無視すればいいんだよ
239 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:39:50.57 ID:oFLzAaY00.net: 今日誰かそんな事書いていましたっけ？私また読み損ねている？
もう訳わからない
240 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:41:05.46 ID:SS32AmFy0.net: でも私だって「カウンセリングうけたら」とか「リチャードになりきってヘンリーと恋愛」だのありもしないこと妄想されて頭のおかしい人扱いされましたけど？
アバズレじゃないかって言われたから私が一方的に加害者だと思わないで欲しい
酷い文句言われたから反撃してるんだから
241 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:41:47.94 ID:MjWU1gml0.net: 「今日」にこだわるひとはなんなの？
242 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:44:32.76 ID:oFLzAaY00.net: >>240
無関係な人に反撃しないで本人に反撃して下さい
どうして私が対応しなければならないのですか
同類まとめてなんてあなたの事情で勝手すぎます
243 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:45:48.33 ID:w5i7FBOK0.net: なんでもかんでも自分に向けて言われたと思わないほうがいいよ
ここは匿名掲示板で何言われたからってそれで名誉が毀損されるわけでもなし
あんまり必死になりすぎないで
読んでて疲れる
244 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:46:53.08 ID:SS32AmFy0.net: >>242
でもレスアンカーつけて言ってないよね？私
私が言ってるのはあなたにたいしてじゃないかもしれないよ
だって誰が誰と同一人物かわからないし
以前の書きこみ含めての話だし
245 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:50:17.52 ID:oFLzAaY00.net: なるほど、最初から別の人向けなんですね
それは勘違いして失礼しました
書き込んでいる途中に唐突に書き込まれていて（一回見逃した）
文の流れから自分が言われていると勘違いしました
でもあなた、全部まとめてって、私にアンカーつけて言っていましたよね
そして肯定していないならすまないって謝られたって事は私も含めて言っていたのですよね？

もうメンドうだからいいや
246 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:54:05.95 ID:SS32AmFy0.net: >>245
心当たりがあるのかと思って

一応同類でまとめるけど誰と誰が同一人物かわからないから区切りの判別がしにくいし
シカの集団だと思ってたらトナカイも混じってるケースもあるんで
247 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 10:59:00.60 ID:oFLzAaY00.net: 心当たりあるどころか意味がわからず大混乱しました
失礼ですが、え？この人いきなり何言い出すの？何でそんな事急に？って感じで
でも過去の話をひっぱり出して来たというなら納得です
ただ、今話している内容に過去の怨恨を突然引っ張り入れたいならそうと前振りして頂かないと混乱すると思いますがどう思いますか？
「話変えるけど」「先日こう言う人がいたけどさ」とか
まあそこまえ人の書込みに注文つけちゃいけませんね
248 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:04:06.94 ID:SS32AmFy0.net: え、だって人は今日だけ生きるのではなく過去の延長で生きるのだから
過去からの流れでレスを見るのは普通だと思いますけど？
だから「薔薇の花=祝福」の過去レスがあるから、否定してるのを否定されると不快になる
249 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:11:43.39 ID:oFLzAaY00.net: それはいたような気がするけど過去レスなんてサラっと流す程度で
一番重要なのはそんな話をしている人が誰もいない流れの中で
急に何で今話している事と関係ない事出して来たって感じるのも普通では？

でももうメンドくさいんでいいです
お好きにやってください　関わりたくないです
関係ない人は巻き込まないようにきちんとアンカ付けたり前置きはした方が良いと思います
250 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:28:10.93 ID:SS32AmFy0.net: 私はバッキンガム派（43話やったー派）はＢＬ目線か尻軽なんじゃないかと考えてるので
今の流れの不快感はずっとそれでした
だから自分的にイキナリってかんじはない
251 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:39:07.18 ID:SS32AmFy0.net: あと、43話にプラスの感情がないなら私の意見に食ってかかる理由もないし、
処女喪失の意味ではないって主張するのは以前あったレスの「祝福」って言いたいのかと思って

リチャードが辛そうな表情してるのに「祝福」ってされるのはかわいそうだと。
辛そうな表情は物理的な意味だとかいうひといたけど、そうみえないので
よくある「本当は嬉しかったんだろ？」っていうセクハラみたいに思えてきて不快だった
それを言えるのは対岸の火事のＢＬ目線か本人がリアルでそういうタイプなのかと
252 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:42:26.60 ID:oFLzAaY00.net: 私がこだわって話していたのはリチャードの父上の回想含めた薔薇の効果であって
バッキンガムの話など一言も出していませんしそんな流れの話でもありませんでした
この流れでバッキンガムの名前をイキナリ出して来たのはご自分で、
ずっと頭はそればかりで話したくてしょうがなかったのでしょう
どうぞお好きにお話しなさって下さい　
253 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:46:27.14 ID:oFLzAaY00.net: >>251
あなたが祝福という意見に我慢がならないのは良く解りました
それに関しては私は過去一度も祝福とは書いていないし
そう思っていない旨すでにコメントしていますのでご理解頂けるものと思います
私は、あれは単に処女喪失なんて一元的な表現ではなくもっと複雑な感情が
絡み合っているという意見ですし、そういう旨の発言を書き続けています
勝手に私のタイプを決めつけないでください
人間は複雑な生き物で、一面だけピックアップして判断するものではありません
もう関わりたくないのでこれで最後にします
254 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:48:32.54 ID:oFLzAaY00.net: アンカないから私宛じゃないのですね
邪魔してすみませんでした　どうぞ続けて下さい
255 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:50:50.27 ID:SS32AmFy0.net: >>252
それ今の話に関係ある？
なんでもかんでも私を否定するために食って掛かってるようにしか見えなかった
そのシーンの話関係ないのに
256 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 11:53:41.78 ID:SS32AmFy0.net: >>253
複雑って具体的に何？
私は自分でわかってることしか書いてないし、違うと思うことは否定するけど
未知の部分は書かないよ
その未知の部分をいいたいのでしょうか？
257 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 12:01:57.92 ID:itgsKR9z0.net: >>252
バッキンガムの流れだったよ
薔薇のくだりは、純潔を捧げたのはリチャードにとってよかったのか悪かったのかって流れだったんだから
その流れでなんでその前の父上のシーンの話を入れる？って思うけど
258 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 12:57:32.06 ID:HJ9eyrV80.net: とりあえず引くことを知ろうか
こんなだとほかのひと書き込み控えるし

話は変わるけど個人的にケイツビーの剣の腕よりティレルの方がありそうなのちょっと悲しい
まあしょうがないんだけども
しかしバッキンガムも一刀で首落とすとか腕前すごいな
259 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 13:23:20.68 ID:6ekl3i6B0.net: 不老の容姿
忍者的運動神経
セシリーのポエムを覚える記憶力
剣の腕
川に落ちても平気だった水泳能力

意外すぎるポテンシャルの高さ
260 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 14:18:44.72 ID:SGJJhO/S0.net: >>259
そこは漫画だからw

目が滑るから真っ赤なIDのNGしたらスッキリ
今月号待ち遠しいです
261 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 18:14:31.67 ID:3KnhuPaK0.net: >>259
凄いよねw
そのうち空を飛ぶかもしれないから目が離せんwwww
262 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 19:46:41.97 ID:/eLlF+Wk0.net: >>247

SS32AmFy0さんが勘違いした相手は私です
私のコメントから派生した流れなので申し訳ないです
263 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 19:52:48.03 ID:NQEFq1ke0.net: しつこいなー。いつまでこの不毛なやり取り続けるの？いい加減ここ荒らしてるの気付けよ
264 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:01:07.54 ID:/eLlF+Wk0.net: >>122
まずここで次のように質問して後これは純粋な好奇心なんだけれど皆はリチャードの茨が薔薇の花びらに変わった意味ってどううけとってるの？

>>129

問題になった箇所
ありがとうわかる後私の中では適切な表現か迷うけれど薔薇の花びらは祝福ってのもあって

リチャードは嬉しかったのは間違いないと思ってる

私は茨が薔薇の花びらに変化したことについて質問をしています
私の中ではこの時点の質問は薔薇の花びらが処女喪失につながっていないのでリチャードの潜在意識の変化に
注目しています　今なら違う見解も理解出来ますが潜在意識がリチャードを苦しめる茨から
美しい花びらへ変化したことしか頭にありませんでした。今ならば奇跡と表現するべきだったのかなって
思いもしますが
265 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:06:59.56 ID:Eoocuyrp0.net: というか茨が薔薇の花びらになったわけではなくね？
茨は消えた
薔薇の花びらは茨と別物
266 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:11:06.67 ID:6ekl3i6B0.net: >>261
不老不死ゾンビ、魔法中年ヘンリー☆ティレルとして現代まで生き続けるかもしれない
267 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:12:23.27 ID:/eLlF+Wk0.net: >>246
　
アンカを付けて頂ければ私は自分の解釈について
逃げません私はスマホ持っていないので仕事から帰宅してＰC開くまで返事をするのに
時間かかることもあると思いますがアンカをつけていただければ今のところほぼ毎日
ここにきているので上のような人違いがないようにアンカ付けお願いします
268 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:18:08.27 ID:/eLlF+Wk0.net: >>265

どちらもリチャードの潜在意識って感じています
茨も薔薇の花びらも他者には見えない実際するものではなく心理状況って意味です
269 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:19:16.73 ID:3KnhuPaK0.net: >>266
やだっ、なんかかっこよくね？惚れるww
彼が『不老不死パーフェクトメソッド』を出版したら買うわよっ！w
270 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 20:37:31.39 ID:/eLlF+Wk0.net: >>263
不快にさせて申し訳ない
私も迷ったけれど勘違いされた人に一言謝罪したかったのと明日発売日だから明日に引きづらないように
今日のことは今日で終わらせたかった
271 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:19:45.29 ID:euCuh0Of0.net: >>264
処女喪失、ヘンリー喪失も心理描写と思うけど？
先生のツイッターの会話では、暗闇に散った赤い薔薇だそうなので
だって娼婦が相手一人増やしたのと違うんだから

じゃあケイツビーの発言「リチャードを傷つけるリチャードの望み」と
リチャードの辛そうな表情は何だと思ったの？
272 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:24:40.02 ID:/eLlF+Wk0.net: 先生が語っているところはインタビューのところしか知らないんだけれど
プリンセスの中のどこかにでもあるのかなコミックにはないよね
今現在本誌で見つけれないどこで知れるのかな
273 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:27:37.84 ID:qNqMCL/k0.net: >>271もういい加減にして
274 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:30:13.76 ID:/eLlF+Wk0.net: >>271
おおっタイムリーTwitterかありがとう

その会話をまだ見ていないので話がよく見えない
275 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:30:31.24 ID:euCuh0Of0.net: >>273
だって書けっていうから
本人が
今日で終わらせたいんでしょ？
276 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:40:12.14 ID:/eLlF+Wk0.net: >>271

Twitterの会話の全容を知らないので今日の流れなどから憶測すると
暗闇に散った赤い薔薇=ヘンリー喪失っていいたいのかな

でもそれは無理なくないかなリチャードはヘンリーは死んだって思っているでしょ
リチャードの中でのヘンリー喪失は処女喪失とどうして繋がるのかちょっとわからない
277 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 21:59:30.68 ID:UfJT2j8x0.net: >>259
自分はティレルが能力の高さを見せれば見せるほどイラつくんだよなぁ
ヘンリーはやればできたのにやらなかったってことなんだから
ダメな時はダメすぎてイラつく
デキてもデキたのかよってイラつく
278 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 22:02:15.52 ID:/eLlF+Wk0.net: Twitterはわかったから時間がある時に読んでみるよ
なんかすぐ指摘の会話が見つかりそうにない

ケイツビーに関しては昨日少し話したけど王になる望みのために幼い甥っ子達を殺すことに
リチャード自身が傷つくってことじゃないかな私はそう見ているよケイツビーがもしヘンリー逃がして
あんなセリフをいうならバッキンガムの悪魔の半身になったというセリフの後じゃないかなって私は思うから
それにラストのセリフの神の血は甥っ子の血ってことでは

辛そうな顔ねこれも昨日聞かれて書いたけど処女膜が破れた痛み
想った相手であろうとはじめては痛いもんは痛い痛みに歪む顔を見せたくもない
我慢したけどね個人差はあるのかもしれないが個人的な経験でしか判断てきないわ
279 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 22:17:59.49 ID:zybOFH7Y0.net: なんかすげえ
某青年マンガスレのとある論争と同じ流れになってる
280 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 22:19:28.32 ID:/eLlF+Wk0.net: 痛みに耐えている時に死んだと思っている相手が頭よぎって
それで辛そうな顔って見解なんだね

深いな暗闇の赤い薔薇　本誌の煽りは覚醒したリチャード=リチャード三世
の物語が動き出すってあるから血に塗れる罪の痛みとも受け取れるけど
281 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 22:33:02.55 ID:6NzmTT6G0.net: そいえばティレルのチート能力モニョるのわかる
自分はキャラとしてどうこうとかでなく少しだけ恥ずかしくなるだけだけど
282 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 23:56:01.61 ID:euCuh0Of0.net: >>276
死んだヘンリーに未練があるのだから
死んで結ばれたかったのでは？
でもヘンリーを裏切って愛してない男を選んだから、もう死んでも結ばれない
283 ：花と名無しさん：2018/05/01(火) 23:58:54.11 ID:euCuh0Of0.net: ケイツビーの言ってた
リチャードを傷つけるリチャードの望みは、
リチャードの望み=体を愛されること
傷つける=ヘンリーがベストだけどいないから代理で、だが傷つく
284 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 00:06:00.07 ID:mPNtn0Z40.net: >>278
真中に関して新見解
でもバッキンガムとケイツビーは言ってること噛み合ってなかったから
流れでは見てないな

バッキンガムはケイツビーが嫉妬してそういってると思ってるけど
ケイツビーは自分が半身になろうと思ってない
それにケイツビーが以前言ったことと照らし合わせるなら体のことだろう
285 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 00:24:22.60 ID:+cu3Cb6M0.net: >>282
>>283
286 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 00:46:34.99 ID:+cu3Cb6M0.net: >>282

うーん死後の世界に期待していたという見解か
操を純潔を守らなかったから死んでも結ばれないってことかな
ちょっと時間かけて考えたけど操を守って死んでいたらあの世で
ヘンリーと結ばれたはずだとリチャードは思っていると
そういうことかな？
287 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 00:57:19.53 ID:+cu3Cb6M0.net: 私がリチャードならヘンリーという存在が死後の世界だろうと怖いなぁ
自分を一番傷つけた相手にかまえてしまうと思う
また拒絶されるのが怖くてね死後の世界ならヘンリーが歓迎してくれるなんて
リチャードの立場で考えたら期待できないと思うんじゃない
288 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 01:10:56.85 ID:+cu3Cb6M0.net: >>283

んーヘンリー以外の誰かを求めるとケイツビーの中では
リチャードは傷つく前提なんだ
確かに今のリチャードにバッキンガムへの恋愛感情はないけれど
ケイツビーが未来の可能性を否定してしまう必要があるんだろうか
ヘンリー以上に誰かを愛する日はリチャードにないって決めているね
その見解でいくと
289 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 01:14:46.88 ID:+cu3Cb6M0.net: >>284
ごめん流石に瞼が限界あしとも仕事なのでまた夜に返事かくね
290 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 02:24:58.55 ID:mPNtn0Z40.net: >>287
おそらく理屈では死後も結ばれないと思ってるけど、希望をもってるんだと思う。

それにリチャードはあのとき心中しようとしてたじゃん。結ばれた後。
元々そういう重い人だって。
セシリーが結果的に命を助けたんだろうけど「悪魔のくせに死んで幸せになるなんて許せない！」って本心かもしれないし。

人は変わらない、ってのを当てはめると
リチャードの本命は変わらない。
291 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 02:57:38.18 ID:mPNtn0Z40.net: >>288
そうです
リチャードは心がわりしない
というのは「貧しい娘」の話（いくら周りが引き離してもくっつく）
とリチャードがスライドされてたことと、バッキンガムが「人は変わらない」といいはってること
（人は変わることもあるけど、変わらないといいはるのだから何かの伏線だと思う）

ヘンリーを殺して10年たってるのに
まだヘンリーの夢見て泣いてたことを見てもそう簡単に乗り換えるわけがない

ケイツビーはリチャードがそういう性格だと分かってるからバッキンガムみたいにアピールしないのかもしれない
リチャードの望みは自分じゃないだろ？みたいな
292 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 06:22:31.45 ID:HQ/owh6j0.net: なるほどカプ厨だ
293 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 07:37:17.92 ID:7fyZOdxB0.net: 完全にカプ厨思考だね。

血で血を洗い、敗ければ父のように斬首されて首を晒されるかもしれない、
そういう戦いに向かう時に
ケイツビーの言う傷つくが誰それとくっつくだのくっつかないだのだったら
頭の中お花畑過ぎる。

そもそも操を守らなければ結ばれないという発想自体お花畑。
大体ヘンリーは妻帯者だし、女嫌い（恐怖症）だし、処女厨とは思わない。
リチャードだってあの時代に処女厨こじらせるような人間ではないと思う。
そんな事言ったら他の男と子供作ったアンはもう眼中なしって事か。失礼な。

自分が拒絶されて黙れ！と感情的になって殺した（と思っている）男と今更結ばれる気はないと思う。
ただ心は求めている状態だとは思う。
処女じゃないから結ばれないとかそんなレベルの話じゃないと思う。
さあプリンセス。
294 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 07:50:06.07 ID:7fyZOdxB0.net: んんん、そうは言ってもカプ厨思考万歳、お花畑万歳で〆ておくか。
295 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 07:56:37.83 ID:LW7DcXZH0.net: 今、私はカプ厨の牽強付会スキルの高さに驚嘆している

>>294
そこは「発売日よ、万歳。」でお願いしますw
296 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:11:11.46 ID:clOjZSiv0.net: 牽強付会wまさにwww
ずっとこーゆー生き方していてスキルアップしたんだよ
カプ厨のティレル並のポエマーっぷりにも注目しているwww
297 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:27:18.93 ID:mPNtn0Z40.net: カプ厨ではないけど
ベルバラみたいにケイツビーとくっつくエンドでもいいと思うけど
そういう描かれかたしてないじゃん。
だから木原敏江のアンジェリクみたいに元サヤエンドだと思った。
298 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:34:39.38 ID:mPNtn0Z40.net: >>293
アンはどうなるんだというが、
リチャードは散った花弁だの大袈裟に描かれてるんだから単に主人公だからだろ
自分を拒絶した男と結ばれる気がないってのはナイな
あれは「カッとなって殺した。後悔してる。まだ愛してる。自殺できないから心だけ死のう」
なんでしょ
ヘンリーが天国で自分が地獄なら結ばれないし
299 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:37:57.23 ID:mPNtn0Z40.net: >>293
処女喪失じゃなくて
自分が死を選ばず愛を裏切って王冠のためにいきることを選択したことで傷つくんだと思う。
300 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:43:01.69 ID:LW7DcXZH0.net: >>297
いや、十分カプ厨で通用するよ
みんな認めてるから大丈夫
今日からあなたもカプ厨だよ
もし、ヘンリーに拘る気が無いのなら、
“恋愛脳”の称号を私からあなたに捧げますw

さて、買ってくるか
301 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:50:05.00 ID:mPNtn0Z40.net: 私からみたらあなたたちのほうがカプ厨だけど
バッキンガムとの展開考えてるんでしょ？ありえないのに
302 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 09:51:30.90 ID:mPNtn0Z40.net: 私はそういうふうに描かれてるから
こういう結末になるんだと予想して書いてるけど
あなたたちは一部だけピックアップしてリチャードはもう未練がないだの思ってるんでしょ
303 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 10:04:57.77 ID:RFq3d7E10.net: その読み方も主張も別にいいけど、レッテル貼られるのイヤなら貼り返すのやめよう
あと言い募らない。何度止められてたんだよ
作品に関することとはいえ「こう思ってるんだもん！あんたらおかしい」みたいになると語りたがる人いなくなる
NGに突っ込まれるか悪ふざけでいじられるかしかなくなる
そんで続ければ続けるほどそんなレスで埋まる
304 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 10:24:45.24 ID:M6mjkdxv0.net: みんな優しいね…
NGID一択だよ
305 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 11:00:06.76 ID:hxDZk+xP0.net: NGワード私はでもスッキリするよ
306 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 13:09:42.21 ID:LW7DcXZH0.net: うん
見事に受け入れちゃったというか
服以外にも色々脱ぎ捨てましたな
色恋じゃないとこで
こりゃ血塗れで前進する白猪ですな

ケイツビーが良い‥
307 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 14:08:53.45 ID:EgjIz4Jx0.net: 私が言ってたことほぼ正解だったけど
最新話
リチャードは感じてても辛いらしい
それは甥を殺すことになるからじゃなくて行為そのものの話だね
茨から開放されても逆に傷ついてるのでは？茨にいたころは無意味な日々と安息だったらしいが
308 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 15:25:38.34 ID:LW7DcXZH0.net: このリチャードならバッキンガムを処刑するのに躊躇わないな
大筋で原作から外れすぎずに進みそうでwktk

どなたかだったか猛獣がどーたら言ってた人いたけど、それな、って思う
猛獣解放w
よっしゃリチャード、世紀末覇者を目指せ！
‥違うかw
309 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 15:45:10.32 ID:EgjIz4Jx0.net: なんかバッキンガムはリチャードに惚れて欲しいけどそうならないってのが
今後死ぬ要因になりそう
「なんでティレルには笑うんだよ！！俺には見せたことないのに！！」
って感情的になってリチャードに殺されたりして
310 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 20:43:54.73 ID:LW7DcXZH0.net: >>309
そういう話、ちゃおかなかよし辺りで可愛い絵で連載してそう
311 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 20:54:47.39 ID:EgjIz4Jx0.net: でもわりとベタなものの寄せ集めだからありそう
もちろん華麗にアレンジして
312 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:05:11.84 ID:+cu3Cb6M0.net: >>291

十年ほど経っているのか　十年・・・・新しい人生を歩み始めても早すぎはしない
貴女の見解は確かに「貧しい娘」など私が懸念していたことと合致するところはある

恋は理屈ではない複雑な矛盾も抱えるからね　ただ貴女の見解ではロジック
は成立しているように思っているのかもしれないけれど私は十年の年月は
けして楽な年月ではなかったと思う　そうなるとロジックが破綻していることも
見えてくるんだ　居場所としていた戦が終わってから十年後にもリチャードは生きている
あなたの見解からしたらバッキンガムの条件を蹴れば自死でもなく愛故に美しく死ねる
機会もあったわけだよね
十年という長すぎる年月なんのために生きていたのかまた死後の世界での希望を捨て
玉座を選んだのはその年月もまったくの無関係ではないように私は思うが
313 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:07:30.35 ID:+cu3Cb6M0.net: >>308
二匹の猛獣が互いに猛獣使いになりたがる関係

世紀末覇者なにかが違うw
314 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:20:04.44 ID:Zvy4SpA30.net: 2ヶ月読んでないけどなんかすごいことになってんのね
315 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:20:36.45 ID:+cu3Cb6M0.net: 最新話の一コマ目に驚いたあれは肌と髪の色からしてケイツビーだよね

バッキンガムは本気で体当たりしてくるな
リチャードに文字通り甘い苦痛を刻み込んで逝く・・・か・・・・
316 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:28:42.48 ID:LW7DcXZH0.net: >>313
はい、全然違いますねwすみませんww

しっかし、バッキンガムとリチャード、この２人もどこか掛け違ってる感があるなぁ
アンとリチャードも、
ケイツビーとリチャードも、
もちろんヘンリーとリチャードも

取り敢えずリチャードはバッキンガムに脱がせる楽しみくらい提供してやっても良かろうw
317 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:30:52.12 ID:EgjIz4Jx0.net: >>312
いや、最初処刑されると思って受け入れてたじゃん？
バッキンガムの交換条件に説得されて選んだんだよ
現実的にヘンリーと結ばれないから
（向こうが天国に行ってても自分は地獄に行くし）
だから「ほしいものは愛じゃない」に繋がる

あのとき結ばれてたら心中して一緒に地獄に落ちれたんだと本人は思ってそう
318 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 21:57:49.44 ID:+cu3Cb6M0.net: >>317

リチャードは選んだんだよね

でも結ばれなかった答えは十年前に出ているね
319 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 22:01:05.46 ID:7fyZOdxB0.net: ４３話で死を選んでいれば純潔のまま死んでヘンリーに会えたかもしれないのに、
死んでヘンリーに会いに行くよりも自分で王冠と生きる事を選んだんだからしょうがない。
死んでヘンリーと一緒になりたいなら、何であそこで死を選ばなかった？という話になってしまう。
実際はヘンリーは生きているんだから結果的に死ななくて良かったよね。
320 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 22:07:57.13 ID:+cu3Cb6M0.net: >>319
死んだら全ておしまいだからねリチャードが生きてて良かった
321 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 23:21:31.42 ID:+cu3Cb6M0.net: 〝苦痛だけがこの世界で生きる術〟　

これは希望は人を狂わせる　からなのか

〝快楽さえ苦痛になる愛に似せたこの儀式では〟

本物の愛ではなく誓約だからバッキンガムはキングメイカーになりたいだけだから？
322 ：花と名無しさん：2018/05/02(水) 23:57:55.53 ID:EgjIz4Jx0.net: >>319
え？だって理屈では一緒になれないから心が死んだままだし
深層心理では結ばれたいと思ってるんでしょ、まだ

あと、リチャードは中世の美談的に語られてる「一途で貞淑な妻」メンタルだと思う。
愛してない男と結ばれるのは苦痛だろ。
323 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 00:01:50.40 ID:YPOZ5ZRX0.net: >>321
状況からしてリストカットしてもいい状況だと思ったので納得できた
自傷癖あるひとは自分を傷つけることで生きていられるらしい

リチャードのこれまでとこれからの罪に対する心の傷みを、愛のないつらい行為で相殺するのかもな
324 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 00:04:25.29 ID:YPOZ5ZRX0.net: >>318
本人が選んだからいいじゃんって思ってるの？強迫なのに？
過去に結ばれない答えが出たからって切り替えると思ってるの？リチャードが

そりゃあなたはそうでしょうけど
325 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 06:14:41.39 ID:lx8kDO5M0.net: >>323

ほしいのは愛ではない苦痛だ

愛を希むのは怖いんだよリチャードの場合
幼少から母の愛を何度も求めては傷ついてきたから愛恐怖症と言っても過言じゃないと私は思う

苦痛は現実的でリチャードには安心出来る闇の中の暖かい海
沢山の鎧をガチガチに着込み続けている　そしてそれを誰も止めてくれる人はいなかった
今まではね(ケイツビーのように柔らかく見守り続ける目はあったけど)
バッキンガムはそんなリチャードに体当たりをはじめたリチャードはそんな深い所まで
本気で体当たりしてくる人間を知らないから割とギリギリ危ない線まで追い詰められるかも
326 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 06:28:04.72 ID:lx8kDO5M0.net: >>324
この世は平等に出来ていない理不尽な代物だけど
それでも自分が選択して生きてるんじゃないかねあなたも私も
それともあなたは誰かのせいで生きているのかね

リチャードは覚醒しほしいものを手に入れるために進撃をはじめたばかり
バッキンガムは少女漫画的な優しい恋人ではないけれどリチャードには劇薬が必要と私は
感じている
327 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 07:32:59.82 ID:Z5u8HTSb0.net: >>324
カソリックでは自殺は禁忌だけどリチャードは自殺未遂したよね。
強迫というのは死にたくない人に対して行って初めて成り立つ。
そしてバッキンガムはリチャードが死にたいと思っている事も心が地獄にいる事も知っている。
さてここで、実は死にたいと思っている人間が死を選ばなかったのはなぜか？
他の人も書いているけど苦しかろうが何だろうが全てリチャード自身の選択なんだよ。
バッキンガムの行為を肯定するとか否定するとかそんな次元だけの話ではない。
善とか悪とか良いとか悪いとか愛とか恋だけの問題ではないんだよ。
カプ厨に言っても無駄だし考え方はそれぞれだし
私はあなたのように人に自分の意見を押し付けたりしませんのでご安心を。
328 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 07:41:46.38 ID:Z5u8HTSb0.net: カプ厨さん、出す例えがベルサイユの薔薇（これは有名だけど）やらアンジェリクなの？
調べたら有り得ないほど古いんだけど、もしかして６０代近いかもしくはそれ以上の方？
匿名だし何歳で何書き込もうが自由だけど少し驚いた。
329 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 08:10:33.13 ID:Tyg2Z7n60.net: >>325
今回読んでると、どうもバッキンガムは器が足りんよw
抱いちゃってからリチャードに惚れすぎw
リチャードをノックアウトする前に自分がノックアウトされてる

もともとリチャードの本当に欲しいものは、
ジャンヌが夢でリチャードに差し出してたように、ヘンリーと王冠の２つ

愛を求めて絶望して、今は自分の半身になると誓約したバッキンガムを得て、王冠を目指す道に進もうとしてる
その代償としての苦痛
これでいいと自分に言いきかせてるけど

欲しいものは愛ではない、
と、わざわざ愛を持ち出して否定して見せてるところがね
本当は欲しいが透けて見える
しかし、リチャードは自分で愛に背を向けた

この先何かあるなぁ
かくしてしまっても、なくならない
330 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 08:17:54.65 ID:Tyg2Z7n60.net: 今回、ケイツビー少年も可愛いから忘れないでやってw
331 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 09:45:04.71 ID:9tuwkAun0.net: バッキンガムがリチャードに惹かれた理由はわかりやすいけど
ケイツビーいえばいつリチャードに惚れたんだろう

リチャードは根は優しいけどケイツビーの前では
暴れたり突き放したりと辛く当たるような場面が多いから
これを切っ掛けに落ちたというようなエピソードがいつか見たい
332 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:27:38.75 ID:k2kMOukf0.net: >>331
生まれたとき
おっぱいを見たとき

のいずれかじゃないか
知らんけど
333 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:31:44.64 ID:IKl6jQ1R0.net: >>３２７
何度もいうけど、私は意見を押し付けてない。
自分の意見が否定されてるから反論してるだけ。
私は「好きなように思ってれば？」って言ってるじゃん。

それにカプ厨は私から見るとあなただよ。私はカプ厨じゃない。
334 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:32:05.55 ID:IKl6jQ1R0.net: >>327
335 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:40:31.29 ID:IKl6jQ1R0.net: >>329
リチャードにとってのバッキンガムがヘンリーのポジションに行けるかどうかよね
まあ無理っぽい

>>331
小さいリチャードが男言葉じゃなかったことに気がついた。
兄上といるとき「私」だったけど下っ端のケイツビーに「私」？
「～の」とか、なんか可愛かった。
甘えてきてたし女の子として見れる要素があったのかもしれない。
336 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:43:44.43 ID:IKl6jQ1R0.net: 「～の」は違うな
ごめん
いつから俺って言ってるんだろう
337 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:51:55.84 ID:cgQnarhB0.net: ヘンリーのジションははヘンリーのもの
ケイツビーのポジションはケイツビーのもの
バッキンガムのポジションはバッキンガムのもの
それぞれの役割があるので
乙女ゲーじゃないの
338 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 10:55:13.62 ID:IKl6jQ1R0.net: 私はケイツビーにリチャードを助けて欲しいと思うけど、
ケイツビーには権力がないからどうすることもできないもどかしさ
たぶんバッキンガムが惚れてると知っててもリチャードにとっては苦痛なんだし
リチャードがバッキンガムに惚れない以上辛いことだわな
そしてたぶん惚れない
バッキンガムはリチャードが心もゆだねてると勘違いしてるような発言あるから、ひと悶着あるだろう
339 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 11:02:22.29 ID:bUkfQxRW0.net: 裸で比較すると体格差がすごい
ムッキムキのバッキンガムと
女性モデル体型のリチャード
こんな細腕でよく百戦錬磨だったなと思う
単純な力勝負では負けるな
340 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 11:15:44.92 ID:Tyg2Z7n60.net: >>335
ヘンリーとタイプがとことん正反対だから、逆に一周回って惚れる可能性も無くはないかと思ってたんだけどなぁ
うーむ、現状、ダメw
なお一層の精進を期待する

>> 336
恐らく、戦いで父上の役に立ちたくなった時には俺になってたかと
コミック見て確かめてないから良く分からん

>> 332
知らんけど最強ww

私も書いとく
以上、考察終わり。知らんけど
341 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 11:17:28.97 ID:Tyg2Z7n60.net: >>331
ケイツビーはもう長年の刷り込み状態と言っていいと思うけど、
決定的に愛情を意識するイベントあったら見たいよね
あの、おっぱい見た時なん？ww
ケイツビーったら、実はむっつりスケベだったのかw

産まれた時から知ってるんだよね
人と違うことで愛に飢え、傷ついてるあどけなく小さなリチャード
秘密があるのでバレないよう気遣いせねばならないから、
幼い頃から身の回りの世話はケイツビーに一任されただろう
お世話してりゃ庇護欲もわいてくる
ケイツビー自身が親無しで孤独、肌の色で人と違う
リチャードの気持ちに誰より寄り添えるし、寄り添ってしまう
自分がしてやる事でリチャードが笑顔になるのを見ると自分も満たされる
ずっと守ってきた大切な主家の子

暴れたり突き放すのはリチャードがケイツビーに気を許して甘えているからこそだし、
他の人に見せない素のリチャードをケイツビーは知っている
バッキンガムも知らない本当のリチャードかも

知らんけどw
342 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 13:06:19.18 ID:lx8kDO5M0.net: >>329

そおバッキンガムは本気で惚れていい逆に身体のみで満足したりする男なら許さない

バッキンガムにはこれが初恋で身体は奪えても唇にキスも出来ないある意味不器用な男だ
その不器用さのまま本気でリチャードに愛を伝え続ける男がリチャードには必要だと思っているから

先生のTwitterによるとバッキンガムはまだこれからのキャラだそうだし色んな表情を今後見せるらしい
バッキンガムがピエロになろうと甘い苦痛を刻んで逝った後　リチャードが今より鎧を脱ぎ捨てているならいいと思う
343 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 13:58:50.12 ID:TkpQWUkM0.net: バッキンガムとリチャードの間に心の男女差を感じる
男は性欲第一で、愛した女は全員自分のもの
女は愛が第一で性欲は愛に付随

女性ホルモンが性欲減退させる反面、男性ホルモンは性欲旺盛になる
男はやりたいけど女はやりたくない、ってのよくあるケース

バッキンガムに必要なのは触りまくることじゃなくて言葉で伝えること
でもそれは今みたいな上から目線じゃなくて、下から目線であるべき
「あんたが必要なんだ！あんたがいないと俺は生きていけない」とか
344 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 14:23:55.02 ID:oq12RZeb0.net: バッキンガムは自分がやりたいだけってのが大きいんだろうな
これからも何かあるたびに枕営業させるんじゃな
今のままではリチャードは傷が深くなるだけ
それだけでなく普段の態度への文句や秘密なしの制約まであるんだから
ちょっと自由にしてやれよとは思う
345 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 14:30:24.58 ID:lx8kDO5M0.net: 〝誓約〟で繋がった二人だからね

まだ始まったばかりで今後バッキンガムは色んな表情を見せていくそうだから楽しみでもある
反面バッキンガムは男としてのケイツビーに刺激を与えているからそういう役割も担っているかもね
346 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 14:43:21.35 ID:PEnGg5ob0.net: リチャードが惹かれた父ヘンリーアンを見るに
リチャードが相手に求めてるのは許しと包容力、奉仕の心かな
赤エドやバッキンガムみたいな利益を求めて行動するタイプは好きになりにくいと思う
現時点で一番リチャードに合うのはケイツビーだな

関係ないけど幼少期のケイツビーの顔立ちってアンに似てるね
347 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 15:40:59.02 ID:2QYJP73s0.net: 赤エドは自分的にはアリだな
バッキンガムほど俺様でも肉食でもなく「お前に買ってやりたかったんだ」とか目に見える必死さがいい
先生脚本のドラマCDでは風邪引いて添い寝してと駄々こねて結局リチャードに添い寝させてるしリチャードが手料理まで作ってる
最終的には友達ポジションだけど、いい方だと思う

ヘンリーへの気持ちに父親からの愛のほかにリチャード自信の母性本能もあるんだろうけど、
赤エドは年下だからリチャードが母性本能感じるくらいで精一杯だと思う
（それにもしヘンリーと結ばれたら赤エドは息子になるわけだしね）
348 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 15:54:40.56 ID:2QYJP73s0.net: バッキンガムのポジションが友達ですらなく仕事仲間っぽい感じがしてならない
「もうやだ仕事したくない！バッキンいらね！」が来るんじゃないかと
王目指すのも本心からというより仕事ってかんじ

ヨーク王朝は父親の残した遺産だから守らないといけないし、父親が王になれなかったから同じ名前の自分が王にならなきゃいけないし
（家柄と名誉を守るのは貴族定番の仕事）
リチャードは王になると愛が得られるとかは思ってないわけだし、ほんと機械的に欲してると思う
349 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 16:17:10.61 ID:tf8FzZOU0.net: バッキンガムは背伸びしすぎ
年下なんだからアネショタ展開でいいのに
俺がリチャードを抱く、俺の魂を買い取れるとでも？
っていう上から目線しか頭にないんだなあ
いくら背伸びしてもリチャードのほうはバッキンガムが年下だと知ってるし
胸ぐらつかんで持ち上げてたころと同じなんだろうなー
こういうのも噛み合ってないな
350 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 16:21:53.31 ID:Tyg2Z7n60.net: >>348
リチャードの王冠への渇望は結構重いんじゃないかな
ヘンリーに出会う前から、リチャードにとっての憧れだったと思う。意識してなかったと思うけど

何故なら最愛の父、リチャードが王冠の為に戦い、王冠の為に死んだから
その価値を認めないのは父上を認めないこと
リチャードにとって王冠の価値は例えようもない

父に認められ父の役に立つのはリチャードの夢だった
その先に私の名を残せ王の名だと言い残された未来がある
これまでリチャードが自ら王にならずとも、ヨーク王家を脅かす者を許さなかったのは、父リチャードへの想いが大元にあったのではないかと思う

作中、何度か王座の幻はあったし、リチャードがもしも自分が王になると言ったら、と考える瞬間もあった

言い過ぎになるかもしれないけど、
「悪魔」が母からの呪縛だったなら、
「王冠への渇望」は父からの呪縛かもしれない
351 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 16:25:58.82 ID:Tyg2Z7n60.net: >>342
んー、今んとこ惚れてるくせに不器用なまま肉欲を伝えてるんで前途多難と見ましたw

王様ゲームでは、リチャードにキスされそうになって手で止めてたっけ
しとけば良かったのに、惜しいことしたよね

一見、やり目的に見えるかもしれないけど、バッキンガムは娼館でも遊んでなかったし乱行パーティーも見てるだけだし、身持ちは堅い、ってか選り好み激しいw
要するにリチャードに惚れて独占支配したいんだね
352 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 16:41:42.24 ID:tf8FzZOU0.net: >>350
父からの呪縛は同意
自分の夢というより父上の夢ってかんじかなあ
リチャード自身は敵をとったらヨークを捨てて駆け落ちしたかったくらいだし
ヘンリーも王冠もってなると矛盾が生じる

>>351
キスされそうになってドキっとして辞めさせたんだよなあ
セックスはするのになんでキスがハードル高いのかわからんが
353 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 18:02:03.83 ID:lx8kDO5M0.net: >>351
嫁に愛情持っていないからもしかしたら・・・ファーストキスまだかも・・・ちょっと気持ち悪いけどw

その内あっさりするかもしれないが王様ゲームの時はまだ男だと思ってただろうし
ゲームでする口付けに価値はないとでも考えたかもしれんね
あの若さでジェーンの酒飲んでも娼婦じゃ立たないって拒んだ鋼の理性の持ち主だから
自分なりの美学でも持っていてもおかしくないかと

肉体からはじまり惚れたなら後欲するのは心だろう　リチャードの殻は固いのは解っているだろうし
少女漫画的に俺様は意外と大抵身持ち固く一途惚れた相手のみに甘い恋人になるの設定が多いので
薔薇王は大人の漫画だし汚れ役担当だけどリチャード限定で甘い顔も見せるキャラだろうと感じる

因みに先生曰くバッキンガムとリチャードは二歳ぐらいの年の差しかないそうwww
354 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 18:35:27.81 ID:+BMcJPsT0.net: 初対面って12歳と10歳くらい？
いろいろと史実とズレがあるからわからないんだが
リチャードのほうはバストもサラシまくほど大きいし生理もあるし（身体の奥は埋められないという描写から）
対するバッキンガムは喉仏もないし簡単に持ち上げられるチビッ子
身長が追いついたのが1６歳くらいか？（リチャードは初対面のころから伸びてない）
身代わりにできるサイズ
ショタ結婚だったけどバッキンガムの最初の子供って23歳くらいだったはず
いつ童貞を捨てたのかはわからんが
もしかしたらリチャードと再会してリチャードの裸を想像しながら嫁さん抱いたのかも
355 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 18:45:59.45 ID:2QYJP73s0.net: 胸倉つかむのはバッキンガムが小さいころから現在にいたるまでやってるけど
頬っぺたつねるのとナイフドンは今やってないから今後あるといいな
356 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 19:12:13.71 ID:lx8kDO5M0.net: >>354
ごめん訂正

先生が言ってたのは史実では２歳差くらいで少しの差でだいぶ違うのを描かれたみたい

薔薇王では五歳くらいは軽く差があると思ってたけど欧米人は日本の子よりも成長早いし男の子より
女の子の身長の方が成長早いからかな日本人も小学五年くらいからブラする子はいるからね
バッキンガムは四人の子持ちしかわからないただ貴族の結婚だから嫁が年上の可能性もあるよね
子持ちのエリザベスの何番目かの妹だっけリチャードが即位してバッキンガムがキングメーカーと
なったら王宮に出入りするようになるのかなぁ
357 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 19:23:52.87 ID:lx8kDO5M0.net: 赤エドの時のドレス祭り割と好きだったからまたやってくれないかな

リチャード額出すと本当美しいよね出さなくても美しいけど
ズラも仮面舞踏会的なものもあったからドレスで何かの潜入捜査とかして
他の男に口説かれてバッキンガムをイライラさせれば面白いww
もうそういうお遊び系はないかなぁとりまヘイスティングスとロンドン塔が来るんだろうし
358 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 20:27:35.71 ID:5m1ruXgB0.net: >>357
摂政とはいえど実質王様状態だから忙しくて潜入捜査とか難しいんじゃないかな
、と思ったけどエドワードは狩りに出かけてエリザベスと逢引してたし意外といけるかも
359 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 21:30:15.45 ID:n5YkaMNC0.net: 今月号の扉絵見てリチャードの特徴が「青白い」（byヘンリー）だったことを思い出した
リチャード貧血なの？
360 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 22:40:41.90 ID:lx8kDO5M0.net: >>358
リチャード真面目だからな　でももっと信頼できる仲間を求めていたから
そっち路線で何かないかな着飾ったリチャードでエリザベスの顔芸の胸焼けを解消したい
361 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 22:41:41.55 ID:LoP7YTRi0.net: 慢性的な貧血なら平気で走り回れるからそれもあるかもしれない
362 ：花と名無しさん：2018/05/03(木) 22:46:21.54 ID:LoP7YTRi0.net: ジェーンに女装見られたときはサラシまいたままだからぺったんこだったけど
次の女装は胸の谷間がわかるデザインで
「まあびっくりした！やっぱりそうだったのね」ってジェーンにバレてほしい
そして仲間になってもらえばいい
363 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:17:31.12 ID:BWoi6UxD0.net: ジェーンはバッキンガムが殺した男のこと吹聴してる噂のことも知っててバッキンガムに忠告したと思う
それに自由人だから信頼出来ないし政治的な力は持っていないからね今後ヘイスティングスの処刑で
どう転ぶかわからないし　ただ万が一リチャードが妊娠したりしたならこの上なく頼りになる存在かもしれない
364 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:31:59.73 ID:7MuY4vDM0.net: エドワード4世が急逝したのはジェーンのあやしい薬のせいだと思うから
深入りしないで表面上の付き合いで味方になれば心強い
摂政→国王になるのに妊婦になったら大変
腹かくせないし
365 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:38:33.13 ID:tz4TmmvH0.net: ヘイスティングス殺すのはリチャードじゃなくてエリザベス王后かもしれない
まだ誰も殺したことがないのになんであんな悪役みたいなんだろう
366 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:43:58.91 ID:BWoi6UxD0.net: 押してダメなら引いてみろ・・・・というけれど????

バッキンガム「あんたの心が手に入らないなら今の俺には身体だけの関係はなんの意味もない　
誓約は解除する解放してやろう　いけ・・・・あんたは自由だ」

リチャード「・・・・・っ　待てっバッキンガムッ!!」

バッキンガム『・・・リチャード!?』

リチャード「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・こまる・・・・・・お前を失ったら・・・俺は・・・・・俺はっ」

バッキンガム『・・・・リチャ』

リチャード「だからキングメーカーの仕事だけはちゃんとやれっ!!」

バッキンガム『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・誓約した過去俺のバカッ!!!』
367 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:53:51.85 ID:tp3SDR2s0.net: そういや衣装チェンジで妊娠しても分からないようなゆったりスタイルに変わるのかと思ったけど逆にボディーラインがはっきりわかる服にしやがった
368 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:54:18.99 ID:BWoi6UxD0.net: >>364
あれは麻薬かな

ロシアのエカテリーナ二世は愛人の子を産む時
お腹が出てきたら足を怪我したと嘘ついて産むまでベットに隠れていた
369 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 00:55:20.52 ID:7MuY4vDM0.net: >>366
ありそう
370 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 01:09:22.53 ID:7MuY4vDM0.net: 中世ヨーロッパにあった麻薬（～15世紀）
ベラドンナ（西欧で自生）異常な興奮状態
アヘン（古代ローマ～）抑圧からの解放、不安・欲望の喪失、陶酔感

ジェーンの薬は麻薬だな
371 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 01:15:45.68 ID:BWoi6UxD0.net: 誓約で繋がったから誓約でリチャードだけでなくバッキンガムも苦しむの図でした

史実ではヘイスティングスや甥っ子・バッキンガム周りのものを次々処刑しリチャード三世は孤独になる
特にキングメーカーのバッキンガムを失ってからは王として失墜の一途を辿りやがて戦死する

薔薇王ではどう描かれるのか楽しみ
372 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 01:19:40.25 ID:BWoi6UxD0.net: >>370
兄エドが死んだ後のジェーンの様子だと殺意はなかった感じだね
373 ：花と名無しさん：2018/05/04(金) 01:26:19.15 ID:7MuY4vDM0.net: 実際にリチャードが殺したひとらで罪悪感があるやつ
ジョン・グレイ→ただし敵
赤エド→もとはといえばジョージが刺した
ヘンリー→だが死んでない
ジョージ→ただし本当に謀反を起こした
【例外】ウォリック→偽リチャード（バッキンガム）が殺した

これまではリチャード特に悪くないんだよなあ
374 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 01:49:47.14 ID:cu6U4Xzo0.net: リチャードは案外赤エドとなら相性良かったんじゃないかな
二人でいるとき何だかんだいって楽しそうだったし
375 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 04:02:22.32 ID:bLjBDLKr0.net: ヘンリーと結婚すれば赤エドは息子になるわけだが、それで丸く収まるような
ドラマCDでは甘えるエドと世話をするリチャードの図だったし
最初父親と敵対してても次第にリチャードがお母さんでもまあいいかってなりそう
376 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 05:50:50.00 ID:2WPgxYBp0.net: 快楽さえ苦痛になる
バッキンガムは別に俺を愛しているわけでもないから・・・
377 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 06:34:39.23 ID:Hoo6iMXf0.net: >>376
自分が相手を愛してないと、
いくら相手が惚れてても結局は苦痛になっちゃうよ

誰でも良いから愛されたいは、自分を傷つける望み
特に特定の人を想ってる時は
まぁリチャードは誰でも良いと思ってるわけじゃないけど
378 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 06:39:06.76 ID:Hoo6iMXf0.net: >>353
バッキンガムは既婚者だから、結婚式で誓いのキスしてるんじゃないの？
キス童貞にされて気持ち悪い言われたら、バッキンガムのプライドがズタズタw
379 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 06:45:21.32 ID:Hoo6iMXf0.net: 関係ないけど、下手くそに限って自信満々なのは何なんだろうなw
今ふっと思った
380 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 07:54:20.67 ID:dxB+KbDE0.net: 相手に愛がないのにあんな顔させてイかせているんだから、下手くそではなくテクニシャンなんじゃね？

薔薇王の葬列のバッキンガム、子供いるかどうかもわからないよな
史実ではリチャードの子供のはずが赤エドの子だったり、
死んでいるはずのヘンリーが暗殺やっているんだから
マンガに出てこないと何とも言えない
381 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 08:08:34.68 ID:dxB+KbDE0.net: >>378
キス童貞ﾜﾛﾀw

でもそれ、リチャードとキスする前のヘンリーやケイツビーもそうなの確実なんだよ
彼らの方が中年後期までそうなんだから悲しいからやめようぜw
382 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 08:15:34.61 ID:Hoo6iMXf0.net: >>380
いや、バッキンガムの事じゃないしぃ～w
うっかり書いた削除したいよ‥うあー
無かった事でお願い

バッキンガムは、作中では嫁も顔出ししてないくらいだからなぁ

因みに史実の嫁
キャサリン・ウッドヴィル1458年-1497年
バッキンガムとの結婚は1466年
以上、ネット調べw
383 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 08:33:44.08 ID:dxB+KbDE0.net: 悪い、自分はあいつ下手くそだと思っていたから、上手かったんじゃねーかとww
つい反応してしまった

ケイツビーも史実では妻子餅だけどそれはいない事になっているな
384 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 10:39:18.18 ID:d1JkA1O50.net: ヘンリーは哀れだけどランカスターの人たちは報われないな。
385 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 12:38:35.26 ID:hsZmCTkg0.net: ヘンリーは哀れなのかな？
リチャードとの新生活の夢見てウキウキしているうちに
眼中になかった息子はリチャードが殺していなかった事にしてくれたし
恐妻マーガレットは息子死んだらやる気なくしたし
ランカスターなんか足枷でしかなかったし
リチャードを拒絶したから死んだ事にして貰ったし
激弱メンタルのお陰で記憶も無事失ったし
念願の羊飼いにもなれたし
後は神の代わりにリチャード盲信して尻追っかければうまくいく
今一番ハッピーな男がヘンリーw
386 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 14:24:03.08 ID:IlEzkCEn0.net: >>377
それな

>>380
リチャードは挿入が痛くて嫌だけど、挿入以外ならいいんじゃない？
直径2ミリ広げても2センチの処女穴に直径4センチの外人巨根を入れるのだから
下手くそとかいう問題じゃなく、挿れれば痛い
387 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 14:28:04.29 ID:IlEzkCEn0.net: 処女が挿入に至るまで何ヶ月もかかったっていう話は聞く
そこまで時間をかけて広げないといけない
で、リチャードはまだ痛みが消えてないのだから、
二回目は相当日にちを置いてでないと傷に塩を塗るようなもんだから
リチャードが感じてたのは挿入じゃなくて挿入以外。
388 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 14:37:55.85 ID:IlEzkCEn0.net: リチャードの男の部分は女でいうとこのクリトリｓ
男でも女でも一番の性感帯
そこをいじったのかもな
389 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 14:42:13.06 ID:bLjBDLKr0.net: >>385
ヘンリーが記憶を失ったのは過酷な状況が続いたからって言われてたから
リチャードの正体を知っただけでなく
息子が死んだのも知ったからだと思った
不本意で生まれた息子でも愛情はあったんだなーと
390 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 15:33:00.38 ID:dxB+KbDE0.net: >>386
男だけが外人じゃないだろｗ個人差あっても外人のは男女ともでかいらしいので対応できるはず
>>387
無理矢理感がｗ実体験に基づいて言っている？ただ聞いた話？
>>388
いつでも自分で触れる部分の快感じゃなく初めての快感に対する恍惚の表情に見えたが、ま、否定したければそれでいいさ
391 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 15:35:55.81 ID:Hoo6iMXf0.net: >>383
キャラ出しすぎると話が取っ散らかるから、
ある程度絞って正解だと思う
原作シェークスピアでは子エドいなかったような気がするし作者の取捨選択だよね

一生ただお一人のケイツビーに妻子出せないよねw

>>386
あのうっ、昼下がりから露骨なんですがwww
バッキンガムの、妙に詳しく無いっすか？w
392 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 15:40:36.94 ID:dxB+KbDE0.net: ヘンリーは赤エドが死ぬ前に捕まった時、何で王子やマーガレットと連携とらず1人でいたんだ？
通常時とは違う非常時じゃん
そこ不思議なんだよな
393 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 15:43:23.09 ID:dxB+KbDE0.net: >>391
マンガで語られていないキャラは無い物と考えたほうがいいなｗ
ケイツビーに隠し妻子いたらシャレにならんしなｗ
394 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 15:53:37.87 ID:Hoo6iMXf0.net: >>392
ヘンリー、徘徊癖あるからなぁw
周りも苦労してたろうな‥

戦場で士気を低下させるような王は邪魔だよ
395 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 16:48:04.27 ID:WRqm0iI20.net: 想像で語るのは別にいいけど断定して決めつけるのはどうかと思う。自分の意見が絶対で他人の意見は受け入れない人が少なからずいるよね。もっと頭緩くして考えられないのかな
396 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 17:14:15.45 ID:Hoo6iMXf0.net: >>395
すみません、忘れてました
文末に「知らんけど。」を付けて読んでおいて下さいw
397 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 17:29:39.97 ID:WDMncfhA0.net: >>390
リチャードは半陰陽なので普通の処女より穴は狭いと見たほうが自然
398 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 17:31:53.41 ID:WDMncfhA0.net: あと、自慰行為はキリスト教は禁忌なので、リチャードやバッキンガムやケイツビーがやってたかどうかはさだかではない
399 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 17:35:13.38 ID:aFfDqVz00.net: どうでもいいけど、自分で触るのと誰かに触られるのとではまた違うしねｗ
400 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 18:21:21.37 ID:8JEZilhB0.net: 漫画の登場人物と現実の半陰性同一視するのモニョる。
結局、入れたからではなく、上手に触られて頬上気させ赤らめ汗ばむほど快楽を感じたって結果でいいの？
401 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 18:25:14.86 ID:8JEZilhB0.net: でもこれこそ先生が断言しなければ
「知らんけど。」話だよね。
みんな良くどや顔で断言するなぁ
みんな「知らんけど。」と最後につけようね。
402 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 18:50:06.05 ID:IVZkur1p0.net: そうそう
結局作者がどう描くかであって、不確定要素に対する読者の断定なんていらん
ID真っ赤はNG
403 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 18:58:23.03 ID:WRqm0iI20.net: 知らんけどってなに？なんで関西弁？わざわざ断定しなければいいだけの話
404 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 19:51:43.38 ID:Hoo6iMXf0.net: 私はこのスレに向いてないみたいですね
ご不快な思いさせてすみませんでした
失礼します
405 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 19:53:30.95 ID:2WPgxYBp0.net: >>377
だといいんだけどね　私達の感覚とリチャードの感覚は
同じと考えていいのかわからんことがあるよ

例えば現代でいうとリスカするような病んでる子が人肌の温もりだけ求めて夜の街徘徊することも
あるでしょリチャードの場合身体の秘密を知られたら拒絶恐れる以上に命に関わる問題だ
だから今までそんなことなかったけどバッキンガムはその点大丈夫な相手
愛情への飢え度が予測つかないから傷つかないようにブレーキかけることもあるのかなって
406 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:02:59.03 ID:2WPgxYBp0.net: 赤いとかわざわざここで言うのもどうなの
薔薇王でコミニケーションとれるから熱く赤くなることも醍醐味だと思うけどね
気にしてて楽しいか
407 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:10:05.17 ID:2WPgxYBp0.net: >>404
じゃあ向いてる人間って誰って話
気が向いたらまた喋ろうね
408 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:17:50.27 ID:WDMncfhA0.net: >>400
エロマンガのふたなりではなく
現実の半陰陽のつもりで描かれてあると思ってるので
409 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:23:30.83 ID:aFfDqVz00.net: >>406頑なに自分の主張を推し進めて他の意見を排除するような人がいるからでしょ。そっちの方が不愉快だしどうなのと思うけど。楽しくない
410 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:32:51.37 ID:I5TseNkg0.net: 自分が「思っている」通りでなければ、エロ漫画だとでもいうのかな
最悪だこういう人
思うのは勝手だけど、他を落とさなければいられない人間性が
411 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:37:47.71 ID:WDMncfhA0.net: だいたいなんで現実的な漫画なのに
現実の半陰陽と一緒にするなっていう意見があるのか不思議だよ
412 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:39:58.99 ID:2WPgxYBp0.net: >>409
赤いというより内容によるってことよね
413 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 20:48:12.68 ID:Y5PEYjwo0.net: リチャードの体は興味あるよ
子宮と膣があることはわかったけど
卵巣はあるのか
精巣はあるのか
尿道の位置はどこか
（タチションできれば男だと思わせことができるよなーと）
下品な話だけど
414 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:02:25.06 ID:2WPgxYBp0.net: 最新話のシーンは十巻で本誌より熱い描写になっているそうだね

バッキンガムがある意味いちばん一途ゆえってそれに続いて最後まで
お付き合いくだされば幸いって先生の言葉に悩んでる
バッキンガムは途中で死ぬと思ってたけど最後まで残るって意味か
単によくある漫画家として読者への言葉なのか
415 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:14:55.43 ID:2WPgxYBp0.net: お付き合い×見守って○
416 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:22:58.01 ID:xG7mNhPi0.net: >>405
書いてある通りに読んだら377さんの通りだよ
体を愛されたいはずのリチャードが体を愛されたのに苦痛なのはなぜか本編に書かれてる
心の愛がないから
バッキンガムの愛を感じてないんじゃなくて俺はお前を愛してないってことかと
417 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:25:10.47 ID:xG7mNhPi0.net: 自分の気持ちを隠してしまったのは
隠してしまえば自分が悲しくない
ってのもあるし
バッキンガムに対する配慮もあるかも
418 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:40:51.24 ID:aFfDqVz00.net: >>412ごめん、赤いってなに？ムキになるとかそういう意味かな？
419 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 21:59:12.88 ID:jLL/PU+V0.net: >>418
専ブラで見ると連投してる人のIDが赤く表示されるの
赤い人ってみんな同じ口調でほぼ全レス、私は私はばっかりで面白いよ
自演して荒らしてるみたい

電子版組なので今日の日付変更が待ち遠しい
今月のはバレ見て妄想で補完中
420 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:09:43.61 ID:QgosTlnR0.net: >>419
赤くなってるのなら自演ではないのでは？
ただ、日付またいでID変わっても特徴的な改行の人がいてすぐ分かるわ
レス内容も思い込みが激しくてうんざりする
421 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:19:19.14 ID:2WPgxYBp0.net: >>416
なるほどじゃあ最初の印象であってたみたい
422 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:21:22.61 ID:WRqm0iI20.net: 赤いって連投してる人のことなのねｗ確かに凄く特徴的な文章で長々と連日連投してる人はいる。独特だからID変わってもすぐ分かるよね
423 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:24:05.55 ID:2WPgxYBp0.net: >>418

黒＝1回青＝2～3回赤=それ以上IDが真っ赤
424 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:41:47.89 ID:aFfDqVz00.net: それならここのIDほとんど赤ってことだよね。自分は連投は気にならないけど意見決めつけて断定する方が気になる
自分的考察に酔ってて他の意見は受け入れず排除する。好きにすればいいけどちょっと否定しようもんなら噛み付くし荒らしみたいで怖い。ここを私物化するのやめてほしい。そんなに語りたいならSNSにでも垂れ流しとけよと思ってしまう
425 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 22:55:47.34 ID:jLL/PU+V0.net: >>420
最近は連投IDが２つあることが多い
意図的に荒らしてんのか分からないけど
私も議論が白熱系で赤くなるのは何とも思わないよ
426 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 23:08:44.59 ID:grqU1c+k0.net: 同じ口調とか言ってるけど同一人物が赤いIDとは限らないし
押し付けてるっていうのがよくわからん
押し付けてるって言ってるひとのほうが押し付けてるように見える
427 ：花と名無しさん：2018/05/05(土) 23:52:15.98 ID:2WPgxYBp0.net: ID変わっても独特な人に自演は無理っしょ
428 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 00:10:58.70 ID:gVNCbWWz0.net: 人により解釈があり、匿名掲示板なのでまあ仕方のない面はあるけど他人を中傷する表現するのとかは自分はNG
それと止められてもまだ続けるのもNG

何書いても自由だけどヒドくなると過疎るから頭に一拍置いてほしいときはある
429 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 00:29:10.36 ID:u8659DNQ0.net: 具体的にどれとどれが押し付けてるわけ？
反論レスは意見の押し付けって決め付けられたらこっちも困る
ここは意見をぶつけあって当たり前の場所
それこそSNSで好き勝手にやってろってかんじ
430 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 00:41:08.71 ID:j8NB9oap0.net: >>429
具体的に言わないと分からないようでは言ったところで同じだと思うよ
431 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 00:47:22.88 ID:arDwg2Uj0.net: 押し付けだと思い込んで暴れてるようにしか見えない
432 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 09:43:33.51 ID:vsLOGpF60.net: 楽しく議論しようとしてるのと唾飛ばして論破しようと必死になってるレスの違いはなんとなくわかるじゃん
433 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 09:50:20.43 ID:IqnlqsGz0.net: せっかくスレ立てしてくれたのに。楽しく使おうよ。
１スレ目から揉めすぎでしょ。
434 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 10:36:41.83 ID:j8NB9oap0.net: グダグタ言うのはおしまい。以降は楽しく語らいましょう
435 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 18:41:18.55 ID:W6O9wEXe0.net: とりあえず10巻は加筆修正部分がどうなるのか楽しみすぎる。また解釈変わったりしそうでドキドキ
436 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 20:07:17.72 ID:b54VTLhm0.net: 「あっ」とかあえぎ声入るかも
437 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 20:33:24.42 ID:PW7FZ9P20.net: >>435
禿同
>>436
どんとこいw
438 ：花と名無しさん：2018/05/06(日) 23:03:35.88 ID:PW7FZ9P20.net: 今月号のラストから２ページ目にある
「だが今そこに立つのはふたりの王子だけだ…」
の二人のマントが左右に流れているからか
心情とは対照的にまるでお似合いの一対に見えた
439 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 13:41:43.01 ID:wiDVXYZc0.net: 快感に乱れるリチャードの顔が拝めるのだろうか
10巻の表紙はバッキンガムかエリザベスか
440 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 17:48:26.98 ID:RDokUqGM0.net: 女の部分は刺せば濡れるし（生体反応で）
男の部分はいじれば立つはず
それでバッキンガムが勘違いしそう
441 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 22:22:40.35 ID:rgvwRVNM0.net: バッキンガムにとっては甘い契りのつもりでもリチャードにとってはあくまでも形式的な契約の行為なんだよなー。快楽なんてもってのほか寧ろ苦痛でしかないんじゃないだろうか…
442 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 23:05:52.74 ID:pBAYynun0.net: いつまでセックスの話してんだよ童貞か
443 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 23:27:37.73 ID:wiDVXYZc0.net: 作者がイラスト集も抱えている中で本誌より
見せたいものって描き直しをしているんだよ
それがより熱い描写になるって言うんだから
童貞呼ばわりでもいいテンション上がるw
444 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 23:35:45.43 ID:EPU3wCBF0.net: 史実辛すぎるから、薔薇王リチャードには多少なりとも幸せになってほしい
あと母セシリーに天罰があって欲しい
マーガレットや王妃エリザベスは非情に至る心情は理解できるけどセシリーは本当に気味が悪い
リチャード嫌いなら無視して関わらないとかでいいのに、いちいちずーっと呪詛してくるんだもんな
445 ：花と名無しさん：2018/05/07(月) 23:50:06.30 ID:wiDVXYZc0.net: セシリーに天罰同意
ケイツビーは無理めバッキンガムに期待
446 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 00:03:14.44 ID:2W4EvlhT0.net: >>444
セシリーは同族嫌悪でリチャードにつらくあたってる予感
娘に嫉妬する毒親
447 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 00:51:12.65 ID:dd+z3RhD0.net: >>444
リチャードが摂政になって物陰でセシリー歯噛みしてそうだよね絶対また出てくる
ケイツビーはリチャードを傷つけるものは誰であろうと許さないっていうけれど
セシリーがどれだけリチャードを傷つけてきたのか一番知ってるはずなのに
親のいないケイツビーには親とは別ものなのかな
バッキンガムなら純粋にリチャードを傷つけるものを容赦なく潰してくれそう
448 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 02:19:33.35 ID:2W4EvlhT0.net: セシリー「悪魔の体で誘惑して摂政になったのでしょう？こうなると思ってたわ。この悪魔！」
とか言うために出てきそう
リチャード悪くないのに
449 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 04:40:53.99 ID:Fcp9YQqs0.net: >>441にほぼ同意で
もしバッキンガムがセシリーに文句言ってやったらバッキンガム見直す
現状はバッキンガムがリチャードを支配して傷つけてる部分が大きいから
450 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 13:46:38.41 ID:R+Kh/AJC0.net: 不吉な夢？もあり生まれた子が両性だった…って敬虔なクリスチャンには辛いかもしれないけど、セシリーには色々突っ込みたい
女としてひっそり育てて修道院に入れるのが現実的じゃないのか？それが幸せかはともかく…
乳母しか知らないなら隠蔽も容易だし
女なことはもっと嫌な、ほんと女性性を否定するタイプの毒親？
女としてはの振る舞いを許さない、女としての幸せは邪魔する（ヘンリーのとき）、でも肉体の欠陥をひたすら悪魔扱い
最新号の頭巾被りった姿、セシリーのほうがディズニーのあの魔女みたいで怖かったわ
451 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 15:58:49.52 ID:b3/bnT7l0.net: 作者がセシリーは最も女らしいタイプって仰ってたので
女のいやな部分オンパレードなんじゃない？
異性の子供は可愛いけど同性の子供は可愛くない（男親もだけど）
ヨーク公がちびリチャードを抱くとあからさまに嫉妬していた
ヨーク公がリチャードに説得されて王になることを決めたときの「悪魔そのものの顔だった」
（色気はあった）

本当の白雪姫の母親みたいなやつじゃないかね
（白雪姫は8歳で実父と関係を持って、実母が白雪姫に嫉妬して毒殺しようとする）
452 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 16:16:18.90 ID:b3/bnT7l0.net: 白雪姫の実母は旦那が自分より若くて綺麗な実の娘に（性的に）興味がいったことで嫉妬
セシリーもヨーク公が自分より若くて綺麗なリチャードを可愛がるから嫉妬
リチャードは幼くして色気があった（セシリー曰く悪魔の顔）
「人を誘惑して破滅させる」はこの流れからきてるかなー
ヨーク公は性目的で可愛がってないけど、セシリーはそう思ってなかったりして
453 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 20:55:03.14 ID:LVa/D1HD0.net: >>450
生まれてすぐにリチャードを男の子として育てるの決めたのは父親だから
その点に関してはセシリーに非はない
454 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 21:23:39.51 ID:rdnrR/5/0.net: 実はリチャードを愛してて、女の子として育てたいのに旦那が男の子っていうからしかたなく、
でもカムフラージュは全部セシリーがやってたからストレスたまって
「この悪魔」つってたりしてる説が自分のなかで浮上

兄に脱がされたとき飛んできて（乱暴に）かばってたしね

旦那を誘惑する嫉妬も含めて、「悪魔」言ってたりして
455 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 22:25:57.75 ID:/RJ466KD0.net: いくら修道院に入れても還俗させて政治の駒として他の家に嫁ぐ可能性があるから秘密を守るなら男子として育てる方が正解だったと思う。
456 ：花と名無しさん：2018/05/08(火) 23:55:32.01 ID:rdnrR/5/0.net: でも手術してアレを切れば女の子として生きていけたらしい
生まれたとき手術させるかどうかで両親もめてたりして
ヨーク公「かわいそうじゃないか」
とか言いそう
457 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 03:54:28.26 ID:1NaKjkJ+0.net: なんかバッキンガムすげー嫌われようだな
リチャードに忘れられない相手がいて自分との関係に傷ついているなんて知らないだけなのにw
458 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 07:40:48.00 ID:1gl2nczc0.net: リチャードに好きな人がいなくても愛してない相手との肉体関係は傷つくと思うけど
バッキンガムどこまで知ってるのかな？
最愛のひとはとっくに殺したとこまでは知ってるはずだが
459 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 10:25:21.64 ID:1NaKjkJ+0.net: ざっくばらんな言い方するけどさそんなもんじゃないのこの時代の王侯貴族なんて
エドワード王は一目惚れだけどエリザベスは敵方の未亡人なのに体から始まってるし
恋愛感情より家の格だの利益だの条件が先立って愛は二の次三の次の時代じゃない
マーガレットもアンもエリザベスも女の気持ちが重視されない時代がいいとは言わないけど
感覚的に違うような
460 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 11:04:01.69 ID:1NaKjkJ+0.net: んんなんか違うぞ女の気持ち重視されないとかじゃないな
女も恋愛感情を優先しない時代なのか作者がエリザベスとリチャードはライバルって仰ってたけど
それぞれ好きでもない男に抱かれても復讐なり玉座なり目的を達成しようとしている二人ってことか
461 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 14:27:25.39 ID:NHB934+T0.net: 自分から好きでもない相手に肉体関係迫るマーガレットとエリザベス
襲われて仕方ないと思って我慢するリチャード

時代だからこう、じゃなくて性格の違いだろう
リチャードは助けてあげてって思うけど、エリザベスは同情の余地なし
そしてバッキンガムは娼婦が嫌いで高貴な清純派が好きだから、当てはまるのはリチャードしかいない
462 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 16:07:28.57 ID:1NaKjkJ+0.net: 清純派・・・・新しい解釈に私の脳みそとっちらかっているけど
マーガレットの場合は国背負って嫁いできてるから犯すしかなかったんじゃない
国背負っての婚姻の初夜のベットで拒絶なんて本来有り得ないし個人の問題ではないから擁護したい

リチャードが言わなきゃリチャードの気持ちはバッキンガムに伝わらないよ
バッキンガムエスパーじゃないけんリチャードが隠しているよーにも思えるけどなんでだろうね
463 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 17:30:02.63 ID:/Yv1/dYB0.net: 薔薇戦争がなくて平和な時代だったらヘンリーを廃位してエドワード即位でマーガレットが摂政すれば丸く収まったんじゃないかと思ったけどヘンリー自体が幼王で母親が摂政だったから二代続いては難しいね
464 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 17:45:37.38 ID:2uSQEutT0.net: リチャードはこじらせコミュ障だから、相手に自分の本意を伝える努力も、相手の本意を知る努力も、しないしできない
465 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 18:01:26.43 ID:NHB934+T0.net: >>462
リチャード「本当はお前と寝たくない」
つったらバッキンガムが傷つくからでは？
466 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 19:27:56.29 ID:2uSQEutT0.net: 自分が苦痛を望んでいるからじゃなくて相手が傷つくから？愛じゃないと思っているのに？リチャードに限らずこの漫画って何でも誰かのせい
467 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 19:32:08.43 ID:1NaKjkJ+0.net: >>464
そういう視点もあるのかその視点で言えばケイツビーみたいな控えめ系より
ヘンリーやバッキンガムみたいな直球系があいそうだね

ところでジャンヌが言ってた
リチャードは嘘が真実で真実が嘘真実を隠して嘘を言ってるようで真実は真実
これが途中でこんがらかって一向に解読出来ないんだけど誰か解説頼む
>>465
リチャードは自分が拒絶されて傷負ってるから言わないのは優しさなのか
バッキンガムも遊びじゃなく人生かけてるのはわかってそうだし情がうまれてる？
バッキンガムに女心が解るような恋愛経験があったらもう少し違ったかもね
468 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 19:38:59.23 ID:1NaKjkJ+0.net: >>466
もちつけ
469 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 20:39:01.33 ID:JtzEnqni0.net: >>466
バッキンガムが自分を好きなのは知ってるけど自分はバッキンガムを愛してない
=愛じゃない

では？
470 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 20:44:59.45 ID:JtzEnqni0.net: >>467
ジャンヌの件

欲しいのは愛じゃない
必要なのは痛みだ

→本当にほしいのはヘンリー（愛）だけど無理だし、
自分への罰（苦痛）を受けることで罪が浄化されてこの世界で生きていける

かな
471 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 20:58:01.42 ID:kVFCuo8N0.net: リチャードは真実を隠してしまおうと思ってて
（隠せば悲しくないから）
バッキンガム「あんたの真実を知ってるのは俺だけだ」
に対してリチャードツッコミもせずジト目で眺めてた

快楽さえ苦痛だなんて
契約、ビジネスだから余計なことは言わない方がいいし
バッキンガムが悲しむから？
（自分が辛いのは問題ないようなので）
472 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 21:16:30.98 ID:DT3+GsIY0.net: リチャードにとっては義務だから苦痛でも断れない。断ればキングメーカーはいなくなる。バッキンガムがいないと王冠は手に入らない。…なんか愛のない契約上の夫婦みたいな関係だなｗ
473 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 21:28:25.94 ID:kVFCuo8N0.net: 枕営業で似たようなのある
権力者側が本気で、タレントは別に恋人作ってて、トラブルになるケース
元ジャニの愛人（男）が元ジャニに恋人（女）居ること知って暴れたとか
秋元がお気に入りの前田敦子とその恋人別れさせたとか
474 ：花と名無しさん：2018/05/09(水) 23:21:17.06 ID:1NaKjkJ+0.net: >>470
浄化ねぇ私の中にはなかった解釈だよ救われたいって気持ちは前向きだね
>>471
えっあれジト目なの
>>472
貴族の夫婦って感じだね
475 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 01:48:34.00 ID:01Vd2Mn00.net: バッキンガムだ

とうやらこの完璧な俺にも欠けているものがあるらしい・・・
それはリチャードの好みとやらを学び取得することだ

だから俺は学んだリチャードの好みを・・・・・

「雷が苦手なんだ・・・」
「一緒に寝ちゃ駄目かな・・・」
「言ったじゃないかあんたが僕の帰る場所だって」

だがこれらのセリフを表情も完璧にヘンリー真似てリチャードに言ったら
リチャードが震えて脱兎したっ何故だ・・天使になりきったのに

解せぬっ！
476 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 03:53:03.00 ID:213vw3TX0.net: 今思うとヘンリーって凄かったんだなあと
ファザコンの児童（７～８歳くらい？）を口説く天然テクニック
・「じゃあ君がおいで」（「来るな」と言われて）
・「僕は羊飼い。そうだ！」（抱きしめる）

リチャードの心の傷に上手くふれずに抱擁するかんじ
塔の出来事を除けば、一切傷つけてない
477 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 10:40:37.79 ID:Pfvij/E/0.net: 国王が児童を口説いている間にこんなダメ王に任せていられるかと国が乱れてリチャの父親も死んだけどな
478 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:04:02.65 ID:n4udSA0q0.net: >>477
1～2巻をまとめると確かにそうなるw
王様本人も中身は児童みたいだが
479 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:08:32.81 ID:n4udSA0q0.net: 10巻はついにアンが1回も登場しなかった。好きな人には申し訳ないけれど自分はアンが好きじゃないからホッとしている。できれば11巻も出てこないで欲しいが、リチャードが王位を継いだら話の展開上出てくるだろうな。
480 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:15:45.24 ID:oIAIxhJb0.net: 最初からアンが嫌いだったわけじゃないけど、第二部始まってからの20代のアンを見てると、すごく頭が悪くて自分中心思考の、情緒が幼児のまま成長しない人間に見える。8巻読んでると、20代半ばから後半の年齢で、人前でああいう行動&思考回路してるのは理解できない。
481 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:29:40.03 ID:RfHZsP6c0.net: >>478
出会いからして、リチャードの投獄中にまともに仕事せず職場を抜け出して羊飼いごっこをしているような王様だから出会えたんだし。
482 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:43:36.89 ID:oIAIxhJb0.net: 「ああいう行動」というのは32話の王城での慶事の場で、
王侯貴族も平民も居並ぶ中で、
同席している人間(ジョージ)の言動が自分の意に添わない、という、
ただそれだけの理由で、わざとらしい仮病を使って、
その場の最高責任者である国王の了承も得ずに勝手に退席した挙句、
それこそ半公共の場と言っていい王城内で泣きべそかいてること。
483 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:44:47.99 ID:oIAIxhJb0.net: そして思考回路というのは32～33話で
リチャードに対して被害者意識まるだしで考えている部分。
成人している人間がああも被害者意識まるだしの顔を人前でさらして、
頭の中身も被害者意識で一杯って恥ずかしくないのかねと思う。
484 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:46:06.36 ID:oIAIxhJb0.net: アンの境遇は幸福とは言えないけれど、一方で他者と比較して格段に不幸とも言えない。
ランカスター王家に嫁いだ後の境遇は彼女の自業自得の部分もあるし。

グロスター公爵夫人になってからの10年間、
三食昼寝つきの生活でヒマヒマだったろうに
自分の行動を理性的に省みることはしなかったのだろうかと思える。

こんなに目の前にある事象を
自分の都合、それも感情100%理性0%でしか捉えられないような人間が、
社会の一番上にいたら領民も国民も迷惑。
そうやって「なんて不幸な私」ごっこしている間も、
民からむしり取った税金で国内有数の贅沢な生活しているんだろうに。
485 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 11:48:44.01 ID:oIAIxhJb0.net: 長々と連投すみません。
第二部始まって以来ずっとアンの描き方に疑問を抱いていたから。
ああいう女性像を「ヒロイン」として読者に示す意図が正直言って理解できない。
486 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 12:05:44.65 ID:2C6NAj9k0.net: それ全部ヘンリーにも当てはまる
しかもヘンリーはトラウマと病気が免罪符になって思考停止
三食昼寝付きの恵まれた環境で不幸ぶって自分に浸る世間知らず
馬鹿が暇だと録な事しない見本
487 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 13:21:51.84 ID:bAEPileu0.net: 先入観のせいかヘンリー6世の肖像画がうすら●カに見えてしまう
488 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 14:29:52.93 ID:n62HfL7c0.net: 私もヘンリーは池沼だと思ってたから
リチャードの正体を知ったときのショックな反応見て「あれ？頭いい？まともじゃん」って思った
489 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 14:36:30.92 ID:n62HfL7c0.net: たぶん今の平和ボケの日本男性がタイムスリップしたらヘンリーみたいになる
あれ結局マーガレットが一番悪いと思う
王位譲れば平和になるのに、息子のためって言ったら聞こえはいいけど、
当時は王権そんな強くないんだから王になる必要はない
490 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 14:50:25.84 ID:213vw3TX0.net: アンはエドワード王子から「リチャードは女だからおまえを愛すことはない」
って聞いてるのに、それを忘れてるかのように
「一緒に寝ないのは当然だわ、彼は私を憎んでる。そして私も」
と都合よく思っている奥方
でも息子エドワードがリチャードに花渡して「今日もとても美しいです」っていう場面で
エドワード王子にますます似てきたって思ってるから、忘れてはないんだよね？

アンはリチャードの女の子みたいなルックスにドキドキしてたから、たとえ女でもレズカップル的にＯＫしそうではあるし
両性でもアンが攻め側でやってそう
491 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 14:59:29.11 ID:X/PAd+zl0.net: >>485
ヒロインはリチャードですよ
アンはリチャード親衛隊の裏番
492 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 15:18:07.61 ID:g97gt2vb0.net: >>487
ヘンリー6世が何もできないし何も理解できないガチの無能なのは史実
ただ史実のヘンリーは息子が死んだのを聞かされて悲しい表情をしたが
薔薇王のヘンリーはそれすらないというくらいの違いはある
493 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 15:30:02.90 ID:Pfvij/E/0.net: >>488
ヘンリーは都合の悪い時はアーアーウーウーで民の税で食っているのにも義務も果たせない
だがリチャードの追っかけする時は正気だし体力に満ちている
仕事は具合悪くてできないけど遊ぶ時は元気ななんちゃって鬱と同じ

>>489
それを言ったら薔薇戦争に関わる登場人物全員うすら●カに見えて来るな
494 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 15:34:58.62 ID:213vw3TX0.net: ヘンリー8世の死体を調べたら脳神経的な病気が見つかったってテレビで見たことある
エリザベス1世からまともな政治になったのは、アン・ブーリンがヘンリー8世と結婚する前に妊娠してた子供で
ヘンリー8世の血を引いてないから、だと

ヘンリー8世、メアリー1世以前のイギリスの王族がキチガイばっかなのは遺伝なんじゃないかと思う
薔薇戦争で親戚同士殺しあうとか、ヘンリー8世みたいに妻を殺すとか
495 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 15:38:45.11 ID:X/PAd+zl0.net: >>493
それなんちゃって鬱違うよ
鬱の人って超真面目が多くて、仕事のストレスを抱え込む
そして体が動かなくなる
遊ぶときは鬱にならないのは解放されてるから
496 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 15:47:04.44 ID:Pfvij/E/0.net: >>495
そうか、でもヘンリーは鬱ではなく遺伝性のキチガイだから都合よく治るのはおかしくないか？
仮にストレスとしても、仕事なんか人任せで何もしていないのに心配だけしてストレス抱え込んでいたらただの●カだろ
それに真面目な人間は黙ってフラっと職場を抜け出してナンパなんかせんよ
497 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 16:13:35.11 ID:213vw3TX0.net: ヘンリー治ってないから
病気悪化して記憶喪失して殺し屋になったから
498 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 16:27:37.81 ID:wr2n3kfR0.net: リチャードもかなり考え方が病んでいるしね。
脳神経疾患者が同族でひかれあった基地外同士の恋愛でFA？
基地外美化しすぎ。
499 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 16:52:28.71 ID:213vw3TX0.net: メンヘラ同士のカップルだと思ってる
ヘンリチャ

Ｗｉｋｉ見たらセシリーから見たウォリック伯が甥だって
ヨーク公から見たウォリック伯も甥
ということはリチャードとアンは二重従兄妹
片親の違う兄妹くらいの血の濃さ
500 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 16:53:59.69 ID:213vw3TX0.net: ごめん、いとこじゃなかったねリチャアン
二重イトコはリチャードとウォリック
501 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 17:04:31.60 ID:X/PAd+zl0.net: キチガイの心情に共感したり同情できるのは心理描写の多い少女漫画ならでは
作者の力量
502 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 18:53:26.83 ID:SY4lX2Zo0.net: えーっとここってアンチスレだっけ？
あくまでフィクションで漫画なんだから多少のご都合はあるでしょ
史実のヘンリー6世はマジモンだから人の都合御構い無しに発狂してたみたいだけど
503 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 18:59:04.05 ID:213vw3TX0.net: アンチレスなんかあったっけ？
504 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:27:47.68 ID:KXIz0f/a0.net: >>481
言われてみれば。
でもヘンリーが精神年齢児童の成人という設定じゃないと薔薇王の世界は成立しない……。
ともかくリチャードとヘンリーの出逢いがないと話が進まないしね。
悲劇まっしぐらの予感しかない設定だ。
505 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:29:59.87 ID:cMNJMyBM0.net: >>486
確かに。それこそ国内最高位の人間が感情レベルでしか行動せずに、
結果、自身に起こった事象に対する責任を自分以外のものに押しつけているって問題だと思う。

薔薇王全体を通して読んでいると、
ヘンリーとアンはあえて同質というか、
人間として同じ枠組？になるように描いてるのだろうかと感じる部分がある。
具体的にどこがどうと上手く言えないんだけど。
少なくとも>>486さんの仰るように世間知らずな部分は重なる。

あとは偽善、独善的な部分が重なるかな、と思う。
506 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:33:10.97 ID:cMNJMyBM0.net: >>491
本当に。真面目な話、薔薇王のヒロインはリチャードでいいと思う。
507 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:35:39.98 ID:cMNJMyBM0.net: むしろ何で主人公と別枠でヒロインポジションの人物を置いたんだろう？
編集部の要望？読者が共感しやすいようなキャラを一人置いてくれ、みたいな。
できれば対象年齢の10代の女の子をヒロインにしてほしいとかそんな感じ？
508 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:57:10.97 ID:KXIz0f/a0.net: リチャード、バッキンガム経由で性病に罹患しないか心配。

バッキンガム亡き後、君主として失速していくのは妊娠の可能性もあるけど、性病にかかって大変、ということも。
あるいは、2人の決裂はバッキンガムに性病うつされたせい？

まあ、バッキンガム自身はどこで性病にかかるのかが問題だけど。娼館にも行ってなさそうだ。
でもエリザベスの策略でハメられる可能性も。
509 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 19:59:33.48 ID:cMNJMyBM0.net: 自分で書いといて何だけど少女漫画で性病云々の展開はまずいかな。
510 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:18:13.00 ID:g97gt2vb0.net: 落ち着け
性病はヘンリー8世から引っ張ってるのは分かるが
これは少女マンガで娼婦相手じゃ勃たない高貴好き設定のキャラだ
511 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:21:33.58 ID:zGjsnjNe0.net: >>508と>>509は同一？わざわざID変えて書き込むのなんで？
512 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:29:10.35 ID:fneKD25j0.net: 電車乗ってるとかwi-fi入ったとか移動中なんじゃないの
513 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:30:22.35 ID:rklyLMsA0.net: >>511
少し前にいた連投嵐でしょ
ID変えても口調と改行同じだからバレバレなのにね
514 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:52:07.45 ID:01Vd2Mn00.net: 以前誰かにヘンリー病って言われてた人ね
ダメ男ヘンリー大好きのバッキンガム憎しの人
515 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:52:45.43 ID:k23Se97H0.net: >>508
リチャードはもともと「ヘンリーと一緒にいられればすべて捨ててもいい」ひとだから
ティレルとくっついて王への未練がなくなるとか？
516 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:56:20.14 ID:k23Se97H0.net: >>513-514
私のことを言ってるなら見当違い
リチャードがヘンリーを好きだからそのほうがいいと思ってるだけで
私はヘンリーが好きなわけじゃないし、>>508-509ではない
それに、私はリチャードに自己投影だのありもしない誹謗中傷されたことについてもう恨みつらみ言ってないのに
なんで被害者ぶっていつまでも書き続けるの？
517 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:57:08.32 ID:KXIz0f/a0.net: >>511
自分でも何でID変わってるのか分からないです。>>511さんの仰る通り508と509は自分なんですが、連続で書き込んだのに後でスレ見たらなぜか別になってました。
>>513
別にID変えたくてやっているわけではないのですが。あと連投はまずいんですか？
518 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 20:59:02.26 ID:01Vd2Mn00.net: 娼館にも行かないのはわかっていてそれでも頭から性病リチャードに移すって前提の思い込み
正直怖いっセックス=性病な思考って処女かっ
519 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:06:58.02 ID:f81hGAL20.net: >>507
アンってヒロインなの？そこがまず問題
520 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:10:56.02 ID:cMNJMyBM0.net: >>514>>515
あの、すいません。508と509を書き込んだ者ですが、ヘンリーに関してどうこうっていうのはアンとの関連性以外書いてないです。

ヘンリー病云々って随分前のことだと思いますが、自分はあれらのやりとりには全く関わっていないです。

バッキンガムの性病云々も別にバッキンガム憎しで書いたのではなく、リチャードの死因がもし史実通りではないなら病死かなと思ったので。
で、病気も色々あるけど、ふと性病が思いついて。
他の病気だとその病気にかかっているという前兆に気づくけど、性病に関しては、リチャードは自分で気づかないのでは、と。
521 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:15:44.95 ID:f81hGAL20.net: 昔は母子感染とか先天的な梅毒とか結構いたらしいけど
性病はなんかイメージが汚いからそういう設定にはならないはず

リチャードは史実では戦死して全裸をさらされたことになってる
でもこの漫画では全裸を出すと両性がバレるからそれはなさそう
替え玉のリチャードが戦死して本物は生き延びると思ってる
522 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:22:44.31 ID:cMNJMyBM0.net: >>518
いや、正直さすがにセックス=性病ではないです……。
ちょっと言葉足りなかったというか、
あの発言自体、520に書いたように病気つながりで色々考えていたら何となく頭に浮かんだだけなので。
あまり深くとらえないで下さい。

リチャードが病死だと仮定した場合。
自分で病気の原因思いあたることに、あるいは罹患してることに気づかないとなると感染症とかかなと。
まあ感染症も色々あるからわざわざ性病持ってこなくてもいいよねと自分でも思ってる。
523 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:26:16.64 ID:01Vd2Mn00.net: >>520
別の方なんですね大変失礼しました
524 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:26:24.59 ID:zGjsnjNe0.net: 性病なんていう突拍子も無いことを>>520みたいに書いてくれたらまだしも、>>508みたいなほぼ断定みたいに書かれると…。
それが問題だって前から指摘されてるよね。自分では恐らく気付いてないんだろうけどそういう文体で長文連投されるとやっぱり意見の押し付けに感じてしまうのは否めないかと
525 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:26:44.02 ID:LRuV3uMR0.net: アンは普通なら親友ポジションじゃないの

でも結婚して一回も同衾しなかったら嫌いだと思うよねー
もしリチャード妊娠パターンだったらアンが最初に気付くんじゃない
526 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:29:39.81 ID:cMNJMyBM0.net: >>519
菅野先生が以前ネット上のインタビューで「本作のヒロイン」と仰ってた。
仰ってたというか、インタビュー内に同時に掲載されていた、薔薇王の1巻あたりの内容のコマの隣に載せられた先生のコメントというか。
言葉だとちょっと上手く説明できないのですが。
今もそのインタビュー読めると思う。
527 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:30:40.25 ID:f81hGAL20.net: >>525
アンがエドワード王子の発言を覚えていたら
「女であることを隠してるから同衾しないんだ」になるはずなのに
「憎んでるから同衾しないんだ」って思ってるから
忘れちゃったのかな？
リチャード妊娠で「そういえば･･･!!」って思い出すとか？
528 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:35:08.19 ID:01Vd2Mn00.net: 性病ならリチャードよりやりまくってたエドワードの妻のエリザベスの方がよほど可能性高いと思う
529 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:43:34.34 ID:01Vd2Mn00.net: 妊娠して子が無事生まれても王のリチャードは自分で育てられないから
戦死したことになって生き延びていたら子供とどこかで暮らしているかも
かなり飛躍した話になるけど
530 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:44:08.58 ID:cMNJMyBM0.net: >>524
なんかすみません。
520に書いた通り508は思いつきで書いてしまったので、断定調の文になってたのに自分で気づきませんでした。気をつけます。

ただ前から指摘されてるというのがわからないのですが。自分は今日は連投してますが、今日以前には殆ど書き込んでないです。その時は特に何も言われてないのですが。

スレ住人全体に対して断定調は止めてほしい、というなら最初に書いたように以後気をつけますとしか言えないです。
531 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:44:27.83 ID:Gh7lkpqi0.net: >>507
>>526
アンがヒロインなら対象読者はレズビアン女性なのかな
アンって絶対そっち系だと思ってる自分
（男は苦手だけど女の子みたいなリチャードにはﾄﾞｷﾄﾞｷ）
532 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:44:33.29 ID:zGjsnjNe0.net: アンはまさかリチャードが女なんて思ってもないんだろうね。昔エドワードに言われたけど信じ難いというかそれが真実だとは到底思えずに疑いもしなかったようにみえるがどうだろう。確か当時事実かどうか確かめようともしなかったよね？
533 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 21:48:51.52 ID:Gh7lkpqi0.net: 自分の想像だけど
アンはレズだけど同性愛はキリスト教では罪
やっとめぐり合えた運命の男性＝リチャード
「リチャード様が女！？運命の人だと思ってたのに･･･そんなの困る！やだやだ！」
534 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:04:14.36 ID:rklyLMsA0.net: 高校生が漫画にｷｬｱｷｬｱするのも分かるけど、とっとと勉強して早く寝ましょうね
535 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:06:36.52 ID:01Vd2Mn00.net: 三巻でエドエリのやってるとこ見ちゃった後にリチャードが
「愛することも愛されることも無いだけだ俺には」
「どうせ皆同じだ本当の俺を知れば逃げていくだったら誰もいらない俺には戦場があればいい」
って言ってるけどリチャードはヘンリーを求めて期待したでしょ
今またバッキンガムの愛はいらないって欲しいのは苦痛だって言ってるのが三巻のリチャード
とダブるのは私だけ!?バッキンガムは拒絶せす求めてくるでもまた期待する自分が怖いのかな
536 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:16:28.74 ID:Gh7lkpqi0.net: >>535
ヘンリーに愛して欲しいと思ったのはリチャードがヘンリーを愛してるからで、
リチャードがバッキンガムに何を期待するのかは知らないが、
いやらしい目でジロジロ見られたことに怒ってるくらいだから
脈なしなんじゃない？
537 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:34:16.63 ID:PJio10IO0.net: アンのことはヒロインとも特に性格が幼稚とも思ったことないわ…
ごくごく一時期以外はヒロイン待遇でもなくない？
リチャード三世描く上で絶対必要なキャラだけど、他の女キャラが激濃悪女系だからバランスとっていい子キャラなだけで
女は例外なく悪女な薔薇王も見てみたい気もするけどw
538 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:36:29.21 ID:01Vd2Mn00.net: 説明下手でごめんリチャードは以前からこう思っていて何度もヘンリーでも忘れようとしていて
求められることを考えてなかったでしょ今月号で愛に似せたこの儀式では-----
の儀式「では」が凄く自分の中で引っかかっていて契約って言ってるわりに契約で終わってないような
539 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:40:26.29 ID:EWCA6fBD0.net: >>538
そこ？
愛に似せたこの儀式では快楽さえ苦痛になる
=愛がないから苦痛

→ヘンリーのときは相思相愛だから結ばれたかったけど、バッキンガムとは苦痛

だと思うけど
540 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:44:55.47 ID:4aViq4dk0.net: リチャード鈍い鈍い言われてるけど、アンの妊娠は気づいてたし、
ヘンリーと相思相愛だとわかる場面なかったのにキスしたり「愛して」っていう
都合よく鋭いよなあ
541 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 22:47:12.40 ID:01Vd2Mn00.net: 契約って言ってる割に愛を否定して苦痛を欲しがったり愛に似せたとか出てくるのがね
ヘンリーを最初のほうで否定しようとしてた頃にダブるというか上手く説明できなくてすまない
542 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:01:35.30 ID:4aViq4dk0.net: >>541
自分は流れで見てるから単発同士くっつけて見てないから何言ってるのかもどう答えて良いかもわからない

リチャードは小さい頃からヘンリーを愛していたけど自覚したのは水浴の時
「両性バレたらみんな逃げるから誰もいらない、戦場があればいい」は自覚する前
→2回の擬似同棲でヘンリーと一緒にいたいと思うようになる
→水浴にて、ヘンリーが自分に欲情しないことにショックを受け、ヘンリーを愛してると自覚
→ヘンリー「やるべきことが終わったら？」「一緒に暮らさない？」
（ほぼプロポーズ）
→正体を知って自殺未遂
→ヘンリーを暗殺しに塔へ行ってセシリーに密会がバレる
→兄から暗殺命令がでてついに心中を図る（結ばれなくて失敗）
543 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:19:46.54 ID:KXIz0f/a0.net: >>541
リチャード、自分とバッキンガムのしていることを「愛」に似ていることだとは認識してるみたいだよね。
だけどそれがどんな心境から出てきているのかは分からないなあ。
わざわざ「愛」の単語を持ち出すのは気になるけど。
544 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:20:39.98 ID:EWCA6fBD0.net: ヘンリーがリチャードに対しては積極的な男になる不思議

もしヘンリーと出会わずアンとの誤解もなく、アンが積極的にプロポーズしてたら男としてのリチャードが見れたのかな？
545 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:22:13.15 ID:01Vd2Mn00.net: それヘンリーへの思いに自覚する前のリチャードに今のリチャードが似て見える
愛の反対は無関心なのにあれこれ心情が語りすぎているというか
バッキンガムに思いがある段階とは思ってないけど期待する自分を戒めている
求めてくる分リチャードの中でバッキンガムは怖い存在
546 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:23:28.00 ID:4aViq4dk0.net: >>543
セックス（性愛）だからでは？
547 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:31:13.87 ID:EIQ5xFN/0.net: リチャードには清純派でいてほしいので
抱かれてコロっと惚れるような恋多き女になってほしくない
という思いもありつつ
リチャードはバッキンガムに対して心をガードしてるようにも見える
「愛に似た行為をしてるがこれは愛じゃない」
そして見られることと触られることへの嫌悪感を見ると、本当に愛してないんだなと
548 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:44:37.02 ID:01Vd2Mn00.net: ガード

うん凄く警戒している怖いんだと思う
549 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:48:52.48 ID:SY4lX2Zo0.net: >>547
お前は俺のキングメイカーだって胸ぐら掴んだ時も
バッキンガムは嫉妬されてるって嬉しそうだったけど
リチャードは王位につくための手駒を取られたくないってだけに見えるしね
550 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:50:15.11 ID:KXIz0f/a0.net: >>546
やっぱりそうなんですかね？
リチャードは行為そのものに対しては冷めているように見えたけど、そうでもなかった……？
行為そのものを否定するつもりはないからあのモノローグが出てきたのかな。
551 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:56:50.73 ID:LRuV3uMR0.net: 男として好きになったアンにも結婚しないと言われたし（誤解だったけど）
女として好きになったヘンリーには一番言われたくないこと言われるし
そりゃガードも固くなるわ
552 ：花と名無しさん：2018/05/10(木) 23:57:12.37 ID:EIQ5xFN/0.net: >>549
バッキンガムはいつどこでリチャードが自分に惚れたと勘違いしてるんだろう？ってちょっと思った
ちょっと話しただけで自分を好きだと思い込んで追い掛け回す危ないひとみたい
553 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:00:19.42 ID:kza0DKay0.net: >>550
意味わからん
セックスは性愛=エロースであって、心で愛してるから性愛っていうわけじゃないし、
リチャードの場合は契約だから従ってるだけ
554 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:10:35.79 ID:A7QaEdDY0.net: 最初自惚れもあったけど固い蕾って言ってるし契約って自分で脱がれて
流石にもうリチャードに惚れられているなんて思っていないでしょ
恍惚の表情させてもドヤ顔じゃなく真面目に自分は特別ってアピってるし
555 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:17:23.25 ID:kza0DKay0.net: セックスで惚れさせてやるぜ
みたいな？
逆効果な気がする

男性ホルモンは人間の三大欲求（食う寝るヤる）増強するけど
女性ホルモンは性欲減退するから基本女はセックスに嫌悪感がある
よほど愛してる人とだけやりたい

セックスのほかでアピールしたほうがいい
556 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:19:04.77 ID:uhG9YQeb0.net: >>552
バッキンガムはストーカー気質だしね。
557 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:35:12.07 ID:A7QaEdDY0.net: >>555
セックスでほれさせることができるって思ってたらイカセた後にあんな顔しないと思うよ
言葉は大切だけどバッキンガムにとったら自分達は大人の男と女だから体も一つの手段だと思ってそう
ただリチャードは大人の男ってものに免疫がなくて大人の女扱いに怯えている印象
558 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:54:26.15 ID:kkCZKkLb0.net: リチャードは顔は母親似として描かれてるのかな？
559 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 00:58:23.66 ID:2wGCVjrf0.net: >>557
あんな顔ってのがわからないが
それは結局性格によると思う
大人で経験があれば大人の恋愛するわけじゃないし
大人の恋愛っていうのは性欲過剰な一部の女と遊びまくった男がやるものだし
ジェーンとエドワード王みたいな（恋愛じゃないけど）
560 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 01:11:32.40 ID:A7QaEdDY0.net: >>559
手に口付けしてる顔よバッキンガムにしては誠実な表情してたでしょ
割り切った大人の恋愛じゃなく私が言ってるのは大人の男と女ね
学園ものの初々しい小っ恥ずかしい少女漫画の恋しか知らない少女が
ハーレクイン系の世界に引きずりこまれた感じっていえばわかるかな
561 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 01:17:07.72 ID:k4Mtp6RO0.net: ハーレクイン読んだことない
誠実な表情したってリチャードのほうにその気がないなら意味ないと思う
やたら触りたがる痴漢が誠実に世話焼いてきても好きにならないでしょ？
せめてリチャードの気持ちを尊重するくらいの優しさがあれば違うと思う
562 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 01:33:23.13 ID:A7QaEdDY0.net: 読んだことないか一番わかりやすい例えだと思ったんだけど
今後バッキンガムがどう動くかはわからないけど言葉は多少なりとも欲しいところだね
現状大人と子供でリチャードは太刀打ちできないと予想
563 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 01:39:30.01 ID:k4Mtp6RO0.net: 大人と子供の関係とも思ってない
ただバッキンガムはリチャードの好みじゃない
でもこういうの「魔性の女」だの「男をもてあそんだ」だのいうやつがいるんだよな

バッキンガムをイケメンのいい男だと思ったらリチャード視点で見えないと思う
中年のエロオヤジだと思ってみてみたらわかると思う
564 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 01:43:17.27 ID:kza0DKay0.net: なぜあんな目で俺を見る？（キモイんだよ）
やめろ（勝手に触るな）

バッキンガム、硬い蕾を解きほぐそうとさらにキモイ行動に
565 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 03:51:53.45 ID:A7QaEdDY0.net: 解釈は色々だなぁ
物語的には主人公の一番にして最大のコンプレックスは関係なく女として愛するキャラで
佳境まで傍に寄り添う必要不可欠な参謀役のキングメーカー
私が作者なら主人公に苦痛を与え続けるだけの役回りに使うには勿体無いと思うし
男として生きてきた主人公より男らしくて他キャラより女として一番幸せに出来る環境が整っているキャラ
実際作者が大人の漫画と言ってるのと二人の肉体関係の描写に力入れてるそう
だからリチャードの今後の心理面から目を離せない気になって気になって上手いな作者
566 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 08:23:42.08 ID:V778iFZG0.net: 愛してないし苦痛なのは間違いないけど
今まで散々拒絶されてた身体をそのまま受け入れられたことに、どこか心の奥で安堵してるというか、そういう感じかなと
567 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 09:36:18.97 ID:SDd1d8jO0.net: >>565
男らしいリチャードよりも男らしいから男女関係にピッタリだと？

私は作者はリチャード実は女らしい人として描いてると思ってる
四コマでヘンリーの食べこぼし拭いてたから
オトメンの主人公も似たことやってて学校の先生が「女子として完璧だ」と気づくから、リチャードについても作者は意識的にそうしてる

そしてアンについてもアンのほうがリチャードの女の子の部分に欲情したり裁縫苦手だったり、男らしいのよね
（だから対アンでもリチャードが受けに見える）
568 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 10:06:38.24 ID:iQK0B6Eh0.net: 料理上手い（本編、ＣＤ）
看病してくれる（ＣＤ）
食べこぼしを拭く（四コマ）
手作りプレゼント（四コマ）
召使「あの方はなんでも自分でしなさるのさ」（本編）
ケイツビー「（心が）強いお方です」「お優しいお方ですとても」（ＣＤ）

リチャード女子として完璧だね
569 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 10:27:04.35 ID:SDd1d8jO0.net: 大人の漫画ってのはセックス描写が多いことじゃなくて三角関係ドロドロの昼ドラのことだと思ってる
570 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 19:54:22.26 ID:xNz9VOjM0.net: >>567
リチャードが女らしい人として描かれている、というのは同感。

ここのところ外見の方も少し女性らしい感じだけど、今後は内面ももっと女よりに描かれていくのだろうか。
571 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 21:21:38.40 ID:iNGRfCwP0.net: 素朴な疑問なんだけど、ヘンリーってさ、
マーガレットに無理やり子作りさせられたみたいになっているけど

リチャードを川から助けたり、今のティレルを見ていると、
非力男子にはとても見えないんだよな
小さな男の子が無理やりさせられたってならわかるけど、大の大人だろ？
どう考えてもマーガレットよりもはるかに力も強い
なのになんであんな事になってしまったの？

しかも子供作れたという事はきちんと立ったって事だよな
女は自衛の為にぬれるのはわかるんだけど
男って精神的に受け付けなければEDも良くあるのに、
ヘンリーはあんな状態なのに体はやる気満々になったの？

子作りもマーガレットのせい
リチャードを好きになったのもリチャードが自分を誘惑したせい
ヘンリーってなんでも僕は悪くない人のせいにするけど本当にそうなの？
572 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 21:22:35.07 ID:4ThWOIZ60.net: ダンスが上手なのも女性脳の特徴らしい
だから男ダンサーはゲイバイが多いという
573 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 21:26:34.91 ID:4ThWOIZ60.net: >>571
ヘンリーが裸の女見て拒絶反応起きたのは、興奮しそうだったからだよ
同棲一回目リチャード（中学生）見て襲いそうになって「ダメだ！か雷が怖くて」って自分取り戻してセーフ

「よるな悪魔」はリチャードのことなのか自分の性欲のことなのかはハッキリしないが、ヘンリーは自分の性欲と戦ってる人だね
574 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 21:35:08.73 ID:uf0Qc7DL0.net: >>571
逆レイプは、アソコいじれば好きでなくても立つんだよ普通は

マーガレットのせいにもリチャードのせいにもしてないと思うが
ヘンリーが女に欲情するから穢れから救ってくれる天使リチャードと友達になって、
そしたらリチャードに欲情しちゃったという
彼を美しいと他の誰にも抱いたことのない気持ちを
575 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 21:45:05.30 ID:iNGRfCwP0.net: つまり性欲は普通かそれ以上にあるという事だよな
繊細な男ならEDになりそうな目にあってもちゃんと欲情できてしまうんだからね

問題はあんな怪力な男がどうしてマーガレットに抵抗できない状態になったのか
マーガレットは愚か大人の男だって負けそうな怪力なのに
薬でも盛られた？薬盛られても立つの？
神様の前で契約した結婚相手との性交渉なのにどうして神様許してなの？
愛よりも神との契約の方が大事な時代なのに、l何を許してなのかわからない
576 ：花と名無しさん：2018/05/11(金) 23:59:27.65 ID:b6o6nl/v0.net: ヘンリーよりマーガレットのほうが怪力なんじゃなかろうか
マーガレット、ヨークシャー公の首はねる腕前だし戦場で指揮してたし

キリスト教は情欲は罪だけど、理性的に子作り目的ならＯＫ

ヘンリーは悪魔の母親みたいになりたくなくて自分の性欲を抑えてる
リチャードは母親のようになりたくないから女になりたくない
この二人は似てる
自分の母親を許せるかがテーマだな
577 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 00:03:37.82 ID:XZUwT2jc0.net: ヘンリーは逆レイプされた教訓から日々筋トレと体力づくりに励んでたのかも
二度と逆レイプされないように
あと隙あらば逃げれるように身体能力も高めていた
そしてケイツビーより強く木の上で寝られるようになった
578 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 00:04:08.20 ID:JNa9jq7e0.net: 一応、王として子作りしなきゃって意識はあるから本気の抵抗は流石にしないんじゃないの
永遠に愛を誓い合う男女でもないし、ヘンリー的には結婚自体から間違ったもの
プラス、やっぱり自分に存在する正しくない性欲に対しても神さま許してなのでは
ところで、性欲はあるけど母の乱倫のせいで性欲を悪だと思って抑圧してる狂信的な男って、女に復讐するシリアルキラーやその他の変態になってもおかしくないプロフィールw
ヘタレヘンリーもぷっつんティレルもそれよりマシかなw
579 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 00:36:57.56 ID:Db+1ZIfP0.net: >>566
そうね、苦痛も喜びも結局人は自分が決めてるんだわ
今は愛してないけれどこの先はわからないわね愛を切望することは極当たり前のことだから
580 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 00:49:44.41 ID:Db+1ZIfP0.net: >>567
あら奇遇ね私もリチャードは女らしいって思ってるわ
男らしいじゃなくて男として生きてきたリチャードだからリチャードより男らしいバッキンガムがお似合いと思うわ
本来女らしいリチャードが男になりきろうとして生きてきたのよ男の性にあぐらかいているような相手じゃ
リチャード自分が頑張るばかりで甘えられないものバッキンガムは男臭さっていうべきかしら
581 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 01:02:14.30 ID:Db+1ZIfP0.net: >>569
大人の漫画っていうのは少女漫画と違って一途にただ一人を想い続けることが全てではないってことよ
まぁセックスは肉欲の一面もあるけれど本来愛情を確認し合う方法でもあるからその描写に特段拒否反応もないけれど
バッキンガムが自分本位の抱き方ではなくリチャードを丁寧に愛したのは本誌でわかるので楽しみなのよね
582 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 01:04:42.25 ID:vOKwuCcd0.net: 原典通りだけどヘンリーって息子のエドワードに廃嫡宣言してるんだよね
なんで何だろう？
罪深い行為によって生まれた罪の子だから？
それとも自分の母親に失望して聖母みたいに処女懐胎が理想なの？
583 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 02:15:19.11 ID:XZUwT2jc0.net: >>582
それ、自分の子じゃないって意味じゃなくて王太子じゃないって意味では？
王位をヨークにあげたから
たとえばフランスでは王太子のみ「私の息子」っていう風習があったらしい
584 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 02:25:57.76 ID:XZUwT2jc0.net: >>580
女らしい女が求めるのは男らしい男じゃないし、むしろ中性的なほうを好む
男らしい男が好きなのは男らしい女かゲイ
そういう傾向なので

それにバッキンガムじゃリチャードは心を許さないままな気もするけど
585 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 02:45:25.64 ID:dtMMLYBW0.net: 男臭い人って女心まったく理解できないよね
リチャードも男心理解できないから
まあつまり心が交わらなさそう
586 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 04:40:50.62 ID:p05p3o4d0.net: >>580
リチャードが甘えられるのってヘンリーかケイツビーじゃない？
それも2人ともお互いが共感できる部分があった
メインキャラで一番女らしいと思われるリチャードより男らしいのなんかたくさんいるし

リチャードの性格は昔の男を忘れられない人（by作者）
本編では「人は変わらない、変わったと思ったなら知らなかっただけだ」だから
「大人の漫画だから心変わりするってことね」って考えるのは同意できんな
バッキンガムとは性格も噛み合ってないし
性格の不一致で離婚するみたいなのに似てる
587 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 07:18:27.08 ID:6vCH5KQD0.net: 作者も言っているけど、確定事項としてリチャードを幸せにできるのはケイツビーだけ
昔の男が忘れられないからといっても思い続けても幸せにはなれないと確定している
ヘンリーとの愛は飢えた子供が距離感のおかしい大人に餌もらってコロっと共依存したような
メンヘラ愛だから、結ばれても最悪な破滅しか見えない
ティレルと結ばれるならまだバッキンガムの方がましかもしれない
なぜならバッキンガムとの関係やバッキンガムという人物ははまだ不確定要素が多く何も断言できない状態だから
幸せにならなくても破滅はしないだろう
恋は盲目と言うけれど、見えない目でティレルを追いかけ、後で目が覚めた時に死ぬほど後悔するのかもしれない
588 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 07:25:34.66 ID:6vCH5KQD0.net: だがバッキンガムが離反するのは決まっている
ここでティレルに流れたら、確実に破滅するし不幸になる
そういう正常な判断ができない破滅しかない愚かなメンヘラ愛がテーマだと思っているから
ティレル＝ヘンリーという呪縛から抜け出せず破滅するリチャードの話でも良い
リチャードに幸せになって欲しいと言う気持ちはあるが、
この話はそんな話ではなく、リチャードが破滅する話だからどん底まで不幸になるのも一つの道
589 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:16:57.56 ID:sDq3yQK/0.net: 語りたい人が多いのね。
590 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:17:32.60 ID:Db+1ZIfP0.net: >>587
ティレルは見事なまでにヘンリーとは別人だものね
ティレルにヘンリーの面影を追ってもヘンリーじゃないと実感をするだけ絶望を思い知らされるだけ
ケイツビーは身分差というお綺麗な安全地帯から離れようとしないから正直好きではないわ
だって本当に愛していれば人は全てを捨てて愛のみに生きようとできるしリチャードがヘンリーの
ためにまさにそれをしようとしていたようにねケイツビーにはそういう想いは感じられないわ
591 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:31:08.00 ID:Db+1ZIfP0.net: >>588
バッキンガムの離反
人は自由恋愛の今の時代でも結婚して愛を生涯感じられる人ばかりなわけじゃないでしょ
勿論そういう人もいるんだろうけれど不倫が絶えない
恋は盲目だから時と共に見たくないものさえ見えてきたり色あせたり
だから期間っていうものはあまり意味がないと思うし短くても愛は愛に変わりない
作者は宿命論者ではないそうだからそれがどう作品に影響するのか楽しみよ
592 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:39:29.52 ID:DpJVWGhn0.net: >>587
私はぜんっぜん意見違ってて
リチャードが幸せになれるのは
①ティレルかケイツビー
②アン
③その他
④バッキンガム

ティレルがこの位置なのは、リチャードが「生きてたんだ！じゃあ心中の続きをしよう」ってなっても
リチャードは本望だろうし、
ケイツビーがティレルと並ぶのは幸せになれても恋愛感情わかないだろうから
バッキンガムが最下位なのは、まず性格が合ってないし、リチャードが我慢してる関係だから
593 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:43:59.28 ID:DpJVWGhn0.net: >>591
宿命論者でない、それぞれ救われる世界、っていうのは
「パラレルでなら救われる世界もある」って意味だと思う
それに「バッキンガムとはＴＬの世界観なら両思いになったかもね」って言ってるのは
本編では両思いにならないってことを言ってることと同じなんだよ
594 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:51:29.17 ID:Db+1ZIfP0.net: >>593
今そこ再確認してきたけど再確認することをおすすめするわ
595 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:51:53.13 ID:dtMMLYBW0.net: ここバッキンガム押しのあまり曲解に曲解を重ねて暴れまくってるひと多くない？
なんでバッキンガムが人気なのかわらん
このままだとリチャードの体がどんどん汚されるし、心も傷が深くなるし、
早くリチャードを解放してあげてほしいんだけど
596 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:57:05.12 ID:Db+1ZIfP0.net: 恋をすれば人は自分を上手く制御できなくなるわ
自分らしくないことをしてイライラしたり自分に驚いたり
バッキンガムが今後赤面したりする場面も見られるかもしれない
そんなバッキンガムならリチャードも自然体な笑顔を見せられると思うけど
バッキンガムみたいな男の赤面は個人的にぜひ見てみたいわ～
597 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 09:58:48.88 ID:mZxPL9+C0.net: 普通の恋愛漫画とごっちゃにしてる人多すぎ
598 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 10:05:53.46 ID:clUpc6080.net: しばらくはバッキンガムとケイツビーのターンらしいから
リチャードがティレルと会ってよりを戻すのはかなり先と予想
「ヘンリーはこんなんじゃない、俺の知ってるヘンリーじゃない」
ってなる予想してたけど、こんだけ離れてたらもう生きてるだけで
「よかった･･･あのときは心中しようと思ってたけどおまえだけでも幸せになってくれ」
になる展開もあるかなと
599 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 10:15:45.92 ID:Db+1ZIfP0.net: >>598
ありそうね昇華してしまったパターン
600 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 10:17:05.60 ID:b1NCvL//0.net: そして
「僕の幸せは君に仕えることだ。僕の王」
「そして2人で一緒に地獄に落ちよう」
ってなったらまたラブ展開ありそう
闇落ちしたティレルならもう自分の性欲を罪だと言って抑える必要もないだろう
どうせ罪人なんだから
601 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 10:36:46.16 ID:g8bviN9F0.net: バッキンガムがリチャードの体を求めるから恋愛とごっちゃになるんじゃない？
そもそもなんでバッキンガムはキングメイカーの契約の代価としてリチャードの体を必要とするのか疑問。支配欲？自己顕示欲？単なる自分の欲張りのため？そんなことでリチャードを縛り付けてなんになるの。
この行為がエスカレートしてリチャードを傷つけバッキンガムが自滅するだけにしか見えないんだが
602 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 10:58:39.91 ID:Db+1ZIfP0.net: >>601
あなたの答えになるかわからないけど男と女は理屈じゃないから
603 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 11:07:13.58 ID:RF9bHFDc0.net: >>602そもそもバッキンガムとリチャードを普通の男と女として見るのは無理がある。恋だの愛だのとは違うでしょ
604 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 11:09:28.61 ID:b1NCvL//0.net: >>601
本当なら体の関係必要ないんだけど
バッキンガムはまず「リチャードとヤりたい」が第一にあって
そのためには「俺とヤらないとあんたは死ぬぜ。俺と寝れば王になれるぜ」
と脅す必要があった
だから一旦エリザベス側についてリチャード逮捕計画を画策してた

バッキンガムは初対面のころからリチャードのおっぱいの形を想像したり
ストリップしろと言ったり、俺に隠し事するなと言ったり、
ストーカーしたり覗きしたり、とにかくリチャードにご執心
男同士だから恋じゃないって思ってた頃にコレだから、モブおじさんの発言で両性とわかったとたん爆発したのだろう
605 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 12:10:47.51 ID:TPBL8Laz0.net: 盟約の証や支配の証としてのセックスってわりとよく描写される気がする
裏切られないよういろんな形でつながりを深くするため（血判状とか指輪交換、人質交換みたいな感覚で）
>>604のいうとおりバッキンはもともと潜在的に恋してたんだろうから何か密約の証をってときにセックス！セックス！しか頭に浮かばなかったのだろう
606 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 12:20:45.46 ID:2oyo8A/B0.net: そこらも後々心情が明らかになっていくだろうね
自分も命懸けだから、王としての資質を見込んでいるのは確かだろう
つまり、単純な恋愛ではない

エリザベス側には、最初から少人数を進めているから嵌めるためについた振りしただけだと思う
607 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 12:24:27.74 ID:Db+1ZIfP0.net: そうねとても健康な男だわ

ただ隠し事をするなって言うのは軽視できないわよ
ウォリック伯の二の舞は避けたいって意味も多少はあるでしょう
608 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 13:48:32.60 ID:eRzABWza0.net: 男の本能→セックス！
を体現したような男
人前でリチャードとのセックスを思わせる発言したり、体型がわかる服を着せたり、ジロジロ見てきたり、
もうヤることしか頭にないようだから
リチャードの体は相当気持ちよかったんだろう
美乳のさわり心地とか膣の締め付け具合とか
609 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 14:19:03.65 ID:b1NCvL//0.net: これによると推定ＣかＤのリチャードのおっぱいはまんま男の好み
大きいけど垂れない程度の美乳で触り心地もいい
バッキンガムの奥方はエリザベスの妹だから爆乳だろうし

Q.男性に質問です。女性の好きな胸のサイズを教えてください。
1位　Cカップ……38.6％
2位　Dカップ……27.7％
3位　Eカップ……12.9％
4位　Gカップ……5.9％
同率5位　Aカップ、Hカップ以上……5.0％
7位　Bカップ……4.0％
8位　Fカップ……1.0％
https://woman.mynavi.jp/article/160801-26/
610 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:09:04.90 ID:Db+1ZIfP0.net: >>608
薔薇王の男の本能セックスを体現した男で賞は兄のエドワードでしょうね

バッキンガムは乙女フィルターがかかってないリアルで普通にいる健康な男でしかないわよ
611 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:23:47.08 ID:6vCH5KQD0.net: 誰でも彼でもなら本能だが、娼婦じゃたたんらしいからな
好意をもっていたら落ち着くまでそればっかりになるのは普通の事だよなあ
男と思っていても欲情し、その前はマーガレット相手にもたってしまったヘンリーとにたかりよったりだろう
612 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:27:21.93 ID:eRzABWza0.net: でもヘンリーは理性があった
バッキンガムは男の欲望を体現した男
613 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:27:25.74 ID:6vCH5KQD0.net: >>592
悪いが
作者がケイツビーしか幸せにできないと言っているのに
私はぜんっぜん意見違っててと、ティレルとケイツビー同列に挙げるような人と
作者自身の意見と、どちらが信憑性が有るかと言われたら作者の言葉に耳を傾けるよ
614 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:29:31.14 ID:6vCH5KQD0.net: >>612
男だと思っている内はバッキンガムも手を出していないぞ
ヘンリーは据え膳だったが怖気づいてやめただけであれは理性ではない
別の意味で理性が有ったらあの対応、更にはあの生き方はないな
615 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:32:13.82 ID:eRzABWza0.net: >>613
ケイツビーにしか、とは言ってないし
単純に平穏な家庭ならケイツビー
リチャードが幸せに心中するならヘンリーって私言ってるじゃん？
外から見て幸せなのはケイツビーだろうが
ケイツビーの次がバッキンガムとか言ってる人のほうが信じられない
616 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:34:04.33 ID:6vCH5KQD0.net: >>615
誰が幸せになると書いている？
幸せにはならないが破滅はしないと書いているんだが
ティレルとの未来は破滅しか見えない
617 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:37:23.86 ID:6vCH5KQD0.net: しかも次なんて一言も書いていない
ティレルならまだバッキンガムの方ががマシだと書いているだけだ
更に、これはリチャードが幸せになる物語とは限らないから、順位なんか関係ない
618 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:38:09.58 ID:Ji2Bxzqe0.net: リチャードとバッキンガム
幸せでもないしむしろ不幸なんじゃない？
破滅はしないとかどこみて思うんだろう
妊娠後にティレルと再会したらリチャードの精神崩壊寸前
619 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:38:51.87 ID:Ji2Bxzqe0.net: 幸せなのはバッキンガムだけ
620 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:40:13.40 ID:6vCH5KQD0.net: 誰も幸せじゃないだろ
621 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:42:29.86 ID:6vCH5KQD0.net: 不思議なんだが
妊娠するとかしないとかまだ不確定要素だろ？
例えそういう可能性があってもまだ不確定な事を確定前提のように話すというのはどうなんだ
妄想するのは自由だが確定するまでそれを人に押し付けるな
622 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:42:53.24 ID:IlSDQKYu0.net: バッキンガムの幸せはどうせ今だけ
史実ではリチャードに殺されるんでしょ
セックスできたし、いい思いしてよかったねとしか
623 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:45:01.35 ID:6vCH5KQD0.net: 史実ではヘンリーもリチャードに殺されているが、
それが生きていましたなんて馬鹿げた茶番は一回だけだよな
２回やったらアカン
624 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:45:52.50 ID:0rKZEmxH0.net: ここのバッキンガム厨は自分は反論するくせに人に反論されたら
「押し付けてる！」とか言うのか
625 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 15:47:50.71 ID:6vCH5KQD0.net: ヘンリー殺したのはシェイクスピアの話の方か
史実でも死んでいるけどな
マーガレットが言うように皆死ぬんだよ
626 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 16:00:10.55 ID:g8bviN9F0.net: リチャードが誰かと幸せになる物語じゃないだろうしなれるとも思わない。結局ヘンリーのことがあるし誰とも幸せになんてならないんじゃないかな。
627 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 16:04:21.98 ID:tQ3kTD/v0.net: 自分が読んだ歴史本では
ヘンリー6世が死んだときロンドン塔にはグロスター公がいたという
という書き方だった
動機と状況証拠は十分みたいな感じか
628 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 16:13:05.01 ID:u4ShxA3j0.net: いちいち他人の意見に噛みついたり他キャラさげしないと感想も書けないのかね
629 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 17:28:35.08 ID:eDFsgMRg0.net: リチャードはヘンリー（ティレル）とくっついて幸せになって
嫉妬したバッキンガムが反乱→返り討ちにあい死亡
替玉置いて生き延びて「すべてなくなった。死んだあいつらのために罪を償いながら生きよう」
ってなって夫婦になる
幸せとは言わないが本当の人生を歩んでいく

と想像
630 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 19:13:08.03 ID:b5cENWWs0.net: ヘンリーといたって暮らしていけなくなるよ。数年の幸せと割りきってるならいいけど。
631 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 19:36:23.34 ID:Db+1ZIfP0.net: バッキンガム厨

私が言われるなら甘んじるけれど他にそんな人いたかしら？
羊飼いさんを大好きなひつじさん達が現状バッキンガムターンの流れを受け止められないで客観的な意見の人まで
あたっているように見えるのは私の気のせいかしら

ティレルのままじゃ中身が別人かといってヘンリーは本能で最終的な自己防御をして記憶を消した人
そんな人が記憶を取り戻したら本当の廃人になってしまわない？最終的に生き残っても廃人になったヘンリーと心中も
リチャードが望んだ答えならアリだと思うけど
632 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 19:57:20.02 ID:Db+1ZIfP0.net: 仮にティレルのままリチャードと体重ねてもリチャードが幸せを感じれるとは思えないのよね
バッキンガムと体を重ねるよりもある意味辛いわねリチャードが愛したのはヘンリーだから
633 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 20:15:12.16 ID:eDFsgMRg0.net: 自分の願望で書いてる人が客観的な意見ってw
客観的ってどれのことだろ？w
634 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 20:19:52.97 ID:Db+1ZIfP0.net: 羊飼いさんを大好きなひつじさん達からすれば羊飼いさん生きてたっ！やったぁ！
でもバッキンガムに突然掻っ攫われちゃったって状況よね
43話はだいぶ以前から構想を練ってたそうだから作者もなかなかのドSよね～嫌いじゃないわ
635 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 20:27:49.56 ID:g8bviN9F0.net: >>634ひつじさん達ってなに？そういう言い方はやめた方がいいんじゃないかな？なんか馬鹿にされてるみたいに感じる人も居ると思う
636 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 20:28:40.84 ID:Db+1ZIfP0.net: >>633
別に私みたいにバッキンガムがお似合いなんて書いてる人は他にいないわよね
他キャラとの可能性も本誌の状況も含めて書いてる人がなぜか噛み付かれているわよ
637 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 20:30:18.83 ID:Db+1ZIfP0.net: >>635
あら失礼厨扱いより可愛らしいかと思ったけど今後は使わないことにするわ
638 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 21:57:08.13 ID:RF9bHFDc0.net: なんか独特な文体の人ちょっと浮いてるよ…
639 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 23:09:18.47 ID:mZxPL9+C0.net: NG推奨

口調変えて男風にしたりネカマ風にしたり忙しいよね
語彙が拙いから高校生がいきってんのかと
640 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 23:39:53.99 ID:Db+1ZIfP0.net: >>639
ネカマ・・・女らしい喋り方=私のことかしら

でも私が男風に喋ったことなんかなんだけど見えない何かが見えちゃってる人かしらNGどうぞ
641 ：花と名無しさん：2018/05/12(土) 23:53:59.39 ID:eDFsgMRg0.net: >>639
私もオカマかと思った
バッキンガムみたいな男臭いのってオカマにモテそう
642 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 00:12:21.26 ID:SnJsDP5o0.net: あんまりしつこく連投しないほうがいいとは思うけどそもそも空気悪くしてちくりと言われてたのは別の人だよね
そのネカマにかばわれてる人のレスはちくりと言われてもしかたない内容だと思ったよ
とにかくけんか腰の人は書き込むボタン押す前にけんか腰に見えないかよく読み返すようにしたらいいんじゃないかな
643 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 00:13:39.34 ID:LPjxnhOC0.net: バッキンガムは青臭くて相手されなさそうw
エドワード兄とヘイスティングス卿は人気ありそう
伏兵でケイツビー
644 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 00:17:53.31 ID:HiX0MPrA0.net: >>641

失礼なこと言われてると思うんだけどバッキンガムがオカマにモテそうなのには納得しちゃったわ
645 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 00:36:08.22 ID:HiX0MPrA0.net: >>642

言葉尻を変換されて噛み付かれて本人が反撃していたのはわかっているのよ
ただバッキンガム厨って言われてたのがね私ならいいわよネカマと言われても
オカマと言われようとバッキンガム好きだから厨のレッテルは私にこそ貼りなさい
646 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 03:46:01.22 ID:HQMRWoej0.net: リチャードが工事中のオカマだったらバッキンガムと上手く行ったんだろうな
リ「やめろ俺は」（まだ工事中だ）
バ「男だとでも？たしかに男でもあるが」
バ「俺の想像してた通りの理想の形のおっぱいだ」
リ「（いじっててよかった）」
647 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 08:47:40.28 ID:CXEEE3rN0.net: キャラクターで一番オカマ色が強いのはヘンリーなんだけどね。
女性にもやられる弱男だから側近にも子供の頃から掘られまくれていたかもね。
でもこんなバカバカしいキャラディスりして何が面白いのかサッパリわからない。
648 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 11:06:30.39 ID:J3OEKc630.net: 掘られまくっていたならセックス恐怖症になってもおかしくないｗ

史実での結婚した年齢マーガレット15歳ヘンリー22歳
でもエドワード生まれたのマーガレット24歳ヘンリー31歳

薔薇王のマーガレットが逆レイプするまで8年何もしなかったとは思えないから
漫画では設定が変わってて結婚した年にやってるのかなと
リチャードはエドワードの一個上なのは漫画設定でもそうなので
ヘンリーとリチャード史実だと30歳差だけど、21歳差のほうがまだ許せる
649 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 12:09:54.72 ID:J23qPabU0.net: １５才ＪＣ女子が、好きでもない７才年上掘られまくりのオカマ特殊支援施設の夫と、義務の為にリードしながら性行為しなければならないなんて、薔薇王の葬列屈指の悲劇中の悲劇。
親の不倫現場見るなんて比じゃない。
650 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 13:23:13.20 ID:J3OEKc630.net: マーガレットが結婚したのは今の日本で言うとＪＫだよ
651 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 20:59:57.84 ID:gjO6PNqa0.net: 捨てる神あれば拾う神ありで、
マーガレットには寝たくないって言われたヘンリーも
リチャードには寝たいと思われる
652 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 21:04:22.61 ID:JNtiFFt00.net: >>646
www 43話のバッキンガムの台詞が見事にはまってる。

話変わるけどリチャード三世がヘンリー六世をウィンザーに再埋葬したという話があるが、薔薇王でもやるかな？
653 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 21:30:32.74 ID:gjO6PNqa0.net: 再埋葬してたのか
どうでもいいがロミオとジュリエットの構想の元ネタになったのがヘンリー6世とリチャード3世だというの見たことある
シェイクスピア的にヘンリー×リチャード（男）だったのかと思うとにやける
654 ：花と名無しさん：2018/05/13(日) 23:49:22.66 ID:P7hyvalH0.net: >>499
亀だけどヨーク公は義伯父だよ
ヨーク公の母とウォリックの母が異父姉妹
ヨーク公の父とウォリック父とセシリーの母が従兄妹
655 ：654：2018/05/14(月) 00:05:23.64 ID:eJMbEAzL0.net: アンの母はヨーク公の従姉の娘なのでリチャードとアンはかなり血が近い
子供が病弱だったのもそのせいではという説がある
ジョージの息子も問題あったっぽい
656 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 00:49:06.23 ID:ilmWkIoU0.net: イギリスは大陸より100年くらい先取りしてるから
スペインハプスブルク家が近親結婚で滅びるより前に
近親結婚滅亡をやってたんだね
657 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 16:03:52.57 ID:B9kNcYND0.net: やっぱり近親結婚繰り返すとキチガイばっかになるんだよ
考え方似た者同士のぶつかりあい
親族で血生臭い戦争三昧だなんて正気の沙汰じゃない
658 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 16:21:07.89 ID:f51mOmPa0.net: 原案でいちごというとこの人の回、早いな
659 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 17:26:48.12 ID:ehDvQVu70.net: >>651
ヘンリー「だが断る。近寄るな悪魔。」
リチャード「黙れ黙れムキー！」
660 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 19:38:45.27 ID:f51mOmPa0.net: リチャードがヘンリーに一途ってのは違うよね途中アンにも惹かれてて氷上で打ちひしがれる程度には思ってたわけだし
661 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:02:47.57 ID:U2ldy9Oi0.net: 話の流れを切ってすみません。
結局ヘンリー推しの人は何がしたいのでしょうか？
ガムリチャカップル成立を阻止したいのか、バッキンガム持ち上げの説が嫌いなので語る人の口を封じたいのか。

でもここのスレが立てられたのが4月で
丁度本編ではリチャードとバッキンガムの関係が大きく変化する展開になった時期だから
ガムリチャ推しの人は勿論、特にそうではない人でもバッキンガムや彼とリチャードとの関係について語りたいのは仕方ないんじゃないかと思う。

逆にここのスレが7巻ラストが掲載された頃に立てられていたら
ヘンリチャ推しの人達はヘンリーについてもの凄い語っていたと思う。
それこそ今バッキンガム推しの人たちが語っているように。

原案通りならティレルの出番後半にあるんだし、そんなにヘンリーが好きなら、本編でティレルが活躍してから思う存分語ればいいのでは？
662 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:07:06.08 ID:K58MWO6K0.net: リチャード、ケイツビーにずっと想われてきた事知ったら、ヘンリーより幸せ実感できそうなんだけどな。
663 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:23:23.31 ID:B9kNcYND0.net: >>660
リチャードは気が多いけど
ヘンリーへの恋を自覚してからは一途だった
拒絶されても最愛の人

ケイツビーに好きな人がいることにショック受けてたからケイツビーにも気があったかんじ（でも優先順位としてはかなり下）
664 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:27:24.20 ID:f51mOmPa0.net: >>663
ケイツビーには家族愛が強い気もするよ
665 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:28:18.87 ID:1bORR0si0.net: >>661
ヘンリー押しではなくリチャード押し
リチャードが好きだからヘンリーと一緒になって欲しい
バッキンガムとではリチャードは苦しむ

まあケイツビー目線だな
666 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:31:35.99 ID:f51mOmPa0.net: >>661
ヘンリーには理性があったって漫画無視してる人とかに何言っても無理だと思う
667 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:32:57.88 ID:GhiTGS1l0.net: >>660
アンへの想いって恋なのか？
だってヘンリーのときみたいに心が乱れない（ドキドキしない）って言ってるじゃん
あれは癒し系愛玩動物に対する愛情だよ
668 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:37:16.68 ID:f51mOmPa0.net: >>667
愛玩動物に拒絶されたと思って絶望するのか
669 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:40:32.52 ID:GhiTGS1l0.net: >>668
するだろ
好きな動物に嫌われたら絶望するだろ
670 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 20:42:54.27 ID:f51mOmPa0.net: >>669
ヤバイ、アンがリスに見えてきた
671 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:12:36.78 ID:zt10pAtM0.net: アンは後半重要になると言われているのにペット扱いなんて傲慢ね
ヘンリチャ推しの人の他キャラディスりまくりのマウンティングゴリラっぷりは本当に呆れる
672 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:19:21.73 ID:CoQTOM0O0.net: さすがにわざとらしい
673 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:43:18.96 ID:f51mOmPa0.net: リチャードがバッキンガムに惹かれずこのままバッキンガムの死を迎える話は漫画的に面白くないな
674 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:48:50.44 ID:GhiTGS1l0.net: >>671
ペット馬鹿にするな
失礼なやつめ
675 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:49:46.12 ID:ehDvQVu70.net: >>663
>>665
ヘンリー「だが断る。近寄るな悪魔。」
リチャード「黙れ黙れムキー！」
676 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:51:38.80 ID:U2ldy9Oi0.net: >>665
リチャード推し、というかリチャードが好きだからヘンリーと一緒になればいいというのがよく分かりません。

ヘンリーの周囲にいる人間は皆不幸な人生を歩んでいます。マーガレットもエドワードも。
彼と一緒にいるとリチャードも不幸になるのではないかと思うのですが。
ヘンリーは色々な意味で問題がある人物な上に、リチャード自身もコミュ障気味でヘンリーを何とかできる性格ではないでしょう。

リチャードが好きなら彼/彼女の相手を一人に限定する必要はないと思います。
逆に相手はこの人しかいない、と限定している人はやっぱりリチャード推しであると同時にヘンリー(バッキンガム)推し、もしくはヘンリチャ(ガムリチャ)カップル推しなのでは？
677 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:52:27.82 ID:XEMAceg50.net: リチャードが心変わりするほうが漫画的に面白くない
現実ならアリだけど
少女漫画だと尻軽に見えてしまう
678 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:55:49.92 ID:XEMAceg50.net: >>676
リチャードの性格を考えてヘンリーがベストだと思う
別に誰とも結ばれなくてもいいよ
カップリング厨ではない
漫画ではバッキンガム望み薄なのになんでバッキンガムを押してくるのかわからない
バッキンガムが好きだからバッキンガムの幸せだけ考えてるんじゃないの？
679 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 21:58:49.77 ID:ehDvQVu70.net: >>677
>>678
ヘンリー「だが断る。近寄るな悪魔。」
リチャード「黙れ黙れムキー！」
680 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:03:14.09 ID:f51mOmPa0.net: >>677
リチャードの中でヘンリー死んでるから尻軽にはみえないし
これで何もなかったら完結した時に43話の衝撃負けしちゃう
681 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:04:25.16 ID:XEMAceg50.net: >>680
43話以上の衝撃がこの先あると思う
682 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:05:25.72 ID:ehDvQVu70.net: >>681
ヘンリー「だが断る。近寄るな悪魔。」
リチャード「黙れ黙れムキー！」
683 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:07:24.47 ID:ijzjwSiq0.net: 真面目な話、リチャードは誰とも一緒にならないと思う。妄想するのは自由だけど主張激しすぎるのはちょっとしんどいｗ
684 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:09:13.01 ID:GhiTGS1l0.net: >>680
ちょっと前に夢でヘンリーが欲しいとか想って泣いてたからリチャードの中では死んでない
（夢は過去も現実も死人も生き物も区別できないからしょうがないが）
685 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:13:11.66 ID:ehDvQVu70.net: >>684
ヘンリー「だが断る。近寄るな悪魔。」
リチャード「黙れ黙れムキー！」
686 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:15:43.79 ID:U2ldy9Oi0.net: >>678
いや、私はバッキンガム推しではないのです。
というか、何故ヘンリチャに対する反対意見が出るとバッキンガム推しだからでしょみたいな反応を返すのでしょうか。

別にバッキンガムを推してなくてもヘンリーと結ばれる展開はないな、と考える人間がいてもおかしくはないと思います。ヘンリーは相当に問題のある人物として描かれていますから。
リチャードの幸せを考えたら、むしろ真っ先に除外した方がいい人物だと思います。

ただ、ティレルはヘンリーと別人として描かれているので、ティレルとどうなるかは分かりませんが。
687 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:18:52.21 ID:f51mOmPa0.net: >>686
あなたのいうことすっごくわかる
688 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:21:52.58 ID:DPNvADFr0.net: >>686
そういうひともいるんだ。
私はリチャードにはヘンリーがぴったりだと思ってる。
双方問題ある同士で共感しあったからこその仲だし。

人は人生やり直してもまた同じ行動をするので、ティレルは間違いなくリチャードに惚れる。
そしてもうとっくに罪人なのだから情欲の罪を犯しても問題ない。
リチャードとの問題も解決するだろう。
689 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:24:00.94 ID:nhArhOho0.net: 自分的にはバッキンガムのほうこそ真っ先に除外したほうがいい人物
ケイツビーなら許す
690 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:33:02.97 ID:fMAFn4+h0.net: 明らかにケイツビー推しの人がバッキンガム厨と罵られていて、ヘンリチャ厨はもう見境ないとおもった。
なんでこんなに必死で別意見つぶそうとするのかしら。
余裕無さすぎるし器も小さい。
691 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:34:01.14 ID:f51mOmPa0.net: バッキンガムは死ぬキャラだからリチャードのこと思えば惹かれないままが一番
でもリチャードが辛い思いする漫画だから今一度恋をしそうっていうかさせそう
692 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:36:18.54 ID:nhArhOho0.net: ケイツビー押しの人がバッキンガム厨って言われたレスあった？
どうみてもバッキンガム厨のひと（しかもしつこく反論）しか言われてないと思う
もしや言われた本人？
693 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:42:16.56 ID:0YHySrQI0.net: 皆優しいね
猿山のボス猿なんて独りで威張らせておけばいいのに
694 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:44:12.36 ID:LEfN6L4+0.net: 妙な言いがかりはやめなよ。ヘンリチャ否定の人がバッキンガム厨ではないしケイツビー推しの人もバッキンガム厨ではないでしょうよ。関係ない人達に喧嘩ふっかけるのやめてくれ。ただでさえ荒れてるのに
695 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:45:03.37 ID:f51mOmPa0.net: >>587
>>588

ここでしょ
ティレルと結ばれるならまだバッキンガムの方がましかもしれない
ってところだけにヘンリー厨が反応したんだと思う
696 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:50:23.62 ID:nhArhOho0.net: >>695
ケイツビーのことは作者がそういってるから一応書いたってだけに見える
本題はバッキンガムとのほうがヘンリーよりいいって言いたいんじゃない？
どこもケイツビー推しには見えない
697 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:55:10.50 ID:XK9T9u7V0.net: でもティレルとくっついてもいいって言っているね
ヘンリチャ厨はそれでは気が済まないんだね
ボス猿と言われるのに納得
698 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:56:54.23 ID:f51mOmPa0.net: >>696
この二つ読んでそうにしか見えないんだ
699 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:57:46.70 ID:FqJ9k/oQ0.net: さくっとNG
自演多くて忙しいね
人気出てきたのかな？
700 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:57:51.97 ID:U2ldy9Oi0.net: >>692
多分、あなたがバッキンガム厨と言いたい相手は私だと思います。690さんは関係がないので巻き込まないで下さい。

そして、686のレスで最初にはっきり書いた通り、私は別にバッキンガムを推しているわけではないのです。

661のレスに書いたように、今丁度本編でバッキンガムとリチャードの関係が大きく変化している時期なので、
特にバッキンガム推しの人でなくてもバッキンガムについてここで語りたいと思うのはおかしいことではないのでは？

しつこいと言われますが、ここのスレでバッキンガムについて語ったり、ヘンリーに比定的な意見が出ると過剰に反応してくる人が必ず出てきますよね？

書き込みした内容について否定するだけではなく、690さんにしたように無関係な人間を書き込みした本人と決めつけたり。

でもここはヘンリーについてだけ語りたい人間が集まっているわけではないし、他のキャラについて語っても構わないのでは？
バッキンガムについて語る人が多いのは、何度も書いているように、今本編がバッキンガムとリチャードを中心に描いているのだから仕方ないのではないですか？
701 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 22:58:26.12 ID:DPNvADFr0.net: ボス猿ってバッキンガム厨のことかと思った
702 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:02:36.96 ID:nhArhOho0.net: >>700
あなたが他に何を書いたのか知らないし、バッキンガム厨じゃないんでしょ？
じゃあ違うんじゃない？
私もヘンリーについて語りたいのではなくてリチャードについて語りたいだけ
バッキンガムいらね派だっているんです
45話みて「リチャードかわいそう！誰か助けてあげて！バッキンガムどけ！」って思う人がいてもおかしくないでしょう
703 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:08:16.62 ID:ijzjwSiq0.net: 別にバッキンガムのことばかり語ってるからバッキンガム厨と言われてるわけではないよね？そもそもそんなにバッキンガムの話ばっかりになってるとも思わないし。
そして、過剰に反応する人がヘンリーに否定的な意見に対してとは限らない。自分の意見をすごく主張したい人がいてそれを否定されるとものすごい勢いで反論する人がいるのは確かだけど
704 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:11:11.34 ID:f51mOmPa0.net: 全体を見ずに一部分だけで絡まれるとイラっとするのはわかる
705 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:13:01.21 ID:nhArhOho0.net: 私だって絡まれてる側なんですけど
706 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:14:52.94 ID:CoQTOM0O0.net: 蒸し返した人が悪いよ
長文で断定口調で絡んでくる人にさわらない
707 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:17:20.78 ID:ehDvQVu70.net: >>696
588はバッキンガム退場の後ティレルと結ばれたら幸せになれないと言っているのでケイツビー押しに見える
708 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:26:42.28 ID:ijzjwSiq0.net: >>588の何をどう読んだらケイツビー推しになるんだろう…？
709 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:28:34.49 ID:4CkKZCRd0.net: >>708
うん
本人がそういうならわかるけど
710 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:30:12.24 ID:GQ6E9hLw0.net: 話題変わるけど
リチャードはオスとしての心を持ってないと思う
普通の女は多少オスの心があるから男が胸みて興奮するってこともわかるしだから隠す
リチャードは何回痴漢されても学習しないから本気で男心がわかってないのかと
711 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:34:28.91 ID:FqJ9k/oQ0.net: それはオスメス云々以前に天然系とかそっちの方面
あと母子愛着形成に失敗してると、人間関係の発達が遅れて他人の心の機微が理解しにくいとかはあるかもね
712 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:36:13.97 ID:7cgSEUb/0.net: スレが出来た時は和気藹々というか…いい雰囲気だったのにね
ここって特定のカプ厨って殆どいなくて、今の展開にキャーキャーしてただけだったのに
713 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:41:10.56 ID:4CkKZCRd0.net: リチャードが惚れさせた男のほとんどがおっぱい絡んでない？
ケイツビー→ちっぱい目撃
赤エド→触った
バッキンガム→揉んだ
714 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:46:46.21 ID:XGwCsBuK0.net: 男性としての性欲は無いけど、男性的な性格の部分は感じるな
戦場で剣でバリバリ人殺せるし
あとウォリックとかジョージとか情が湧いてもおかしくない相手をさっくり殺す判断できるとこも男性的な冷静さだなーと思ったより
まあ男性として育てられたからかもしれないけど
715 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:47:19.07 ID:GQ6E9hLw0.net: 天然で男を惚れさせる悪魔ｗ
716 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:47:21.63 ID:CoQTOM0O0.net: 漫画で女バレするにはそれしかないからなあ
赤エドが下さわってたら運命がかわっていた
717 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:51:21.68 ID:f51mOmPa0.net: セシリーがリチャードを愛してたらどんな子に育ったのかな
718 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:52:02.28 ID:GQ6E9hLw0.net: >>714
ウォリック殺したのはバッキンガムだよ
ジョージはヨーク王家のためにとかいってたけど、「そのために兄さえ手にかけた」
とか言ってるから大義名分のために心の傷になってるのかなと思った
719 ：花と名無しさん：2018/05/14(月) 23:57:02.94 ID:ehDvQVu70.net: >>698
とてつもなく読解力が低いのだとわかったので無駄
720 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 00:04:10.12 ID:3mhCH6gl0.net: >>714
本当の自分を隠してるとか、嘘が真実で真実が嘘とか言われてるから
前に話題になったとおりリチャードは実は女らしいひとで
それを隠して男らしく振る舞ってるんだと思った
考えすぎかな？
721 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 01:37:54.09 ID:8LAl62D20.net: 戦場よりも家庭的な暖かさを求めていることも含まれそう<嘘が真実
722 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 01:50:59.77 ID:WktgiGs/0.net: リチャードが戦争で戦ってこれたのは感情の面が大きいと思う
友達と恋人が敵だとわかってすべて失ってからの戦いは
ただ機械的に「与えられた役割を演じるだけだ」だったのかなあと
日常のすべてが演技、心はない、みたいな
723 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:01:48.02 ID:PgDxWNhE0.net: 作者じゃないけどこのキャラいらね発言は薔薇王の世界を否定されたみたいでかなりズシンとキタ
724 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:04:30.80 ID:3mhCH6gl0.net: しつこすぎ
725 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:11:45.01 ID:X6g58RO70.net: まだ誰も知らないリチャードがいるのかも
・幼少期男言葉じゃなかった
・「本当の姿」がドレス姿
あ、ケイツビーは何か知ってそう
726 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:14:50.85 ID:PgDxWNhE0.net: >>724
ログ残るんだから読んじゃうよ
727 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:19:41.29 ID:1TUeCcNB0.net: 話題が変わってるのにしつこく荒らしてくる人には触ってはいけない
728 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:24:17.80 ID:PgDxWNhE0.net: 失礼しました
729 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:30:10.99 ID:1TUeCcNB0.net: >>720
エドワード王子にもケイツビーにも
優しいって言われてたしね
本編じゃないけど
730 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 02:59:33.48 ID:JR+DDzVf0.net: 母親あんななのになんで「優しい女」「お優しいお方ですとても」（ケイツビー）に育ったのか不思議
父親と兄ｓがよかったのかな
731 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 07:33:57.11 ID:y02QthOn0.net: >>730

父親、兄達に加えて、ケイツビーの育て方？お世話の仕方が良かったのかも。
732 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 07:36:02.86 ID:ATmVDGm10.net: 王子2人が双子みたいにそっくりで見分けがつかない…
わざと似た容姿にしているんだろうか。
733 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 07:43:58.25 ID:y02QthOn0.net: 今更だけど、リチャードの髪型が44話から変わったの、あれ、バッキンガムがやったのかな？それとも自分で？
今月号読んで、今までの左眼が隠れる髪型はケイツビーがやってあげてて、ケイツビー不在時は自分でやってたんだろうと思ったけど。
734 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 11:16:05.56 ID:8LAl62D20.net: 今更ついでに
第1話の1p目で赤薔薇持ってる人って誰か判明してる？
ヘンリーに見えないから気になってて
髪の毛黒いように見えるし
第1話カラーで見るには電子版を買うしかないのかな
735 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 11:16:47.57 ID:7euQKny20.net: 私も自分でやったんだと思ってたけど、ツイッターにて
「目を隠すケイツビー、出すバッキンガム、対称的」っていうコメントに
「正反対な２人です」って返してるからバッキンガムがやったのかなと
だとするとなんでリチャードはされるがままになってるのかと
必要なのは（心の）苦痛だから？
736 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 11:29:58.47 ID:1TUeCcNB0.net: >>731
それ、ケイツビーがお世話、着替え手伝ってたとかの話で
ケイツビーをヘイスティングスに紹介して自分から遠ざけたのって
二次性徴で男兄弟を遠ざけるアレかなと思った。
737 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 19:20:20.37 ID:ohf2k7B60.net: >>663
自分は人に愛される資格が無いと思ってるなか、身近な人がその機会に触れていると思うとより孤独を感じるんだろう。
私も経験あるよ(´；ω；`)
738 ：花と名無しさん：2018/05/15(火) 20:20:56.82 ID:T/KYcMyh0.net: 浮いた話が一切無いケイツビーがずっと傍にいてくれたことで、孤独感が少し薄れてたのかもね
739 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 06:38:26.00 ID:rKWYOoBg0.net: セシリーがリチャード夫婦の子供の出自を知ったらどうなるんだろう？
リチャードの体のこと知っているから、アンと仮面夫婦で、その子供もリチャードの実子でない可能性に気づいてるはず。
エドワードが夫ヨーク公を惨殺したマーガレットの孫だと知ってしまったらヒステリーおこしてリチャードとアンを呪いそう。
740 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 06:42:12.87 ID:EuPSyM8u0.net: でもこれ、リチャードとアンにも責任あるよね。

リチャードの子供として公表する→
エドワードはヨーク王家の血筋→
セシリーの孫&エドワード四世とジョージの甥
と公言しているも同然だし。

加害者の孫を被害者の孫として認めさせていたなんて随分と無神経なやり方。

リチャードとアンがそこまで認識してやってるのか、本編読む限りまだよく分からない。
741 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 10:00:45.42 ID:y+xTOwQ80.net: セシリーはリチャードがほぼ女性だと知ってるから実子でないことも知ってると思う
でも子エドのことは眼中にないと思う
「愛する息子」の子供じゃないからエドワード王子の子だろうとどうでもいいと思う

それにセシリーは悪魔リチャードから自分の宿敵ヘンリーを救ってやるという謎の偉業をなしとげたくらいだから
子エドがランカスターだとしても問題にしないんじゃないか？
セシリー･･･なんで塔うろうろしたり悪魔の娘から敵のヘンリーを助けたりしたんだろう？意味わからない
742 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 12:45:47.07 ID:Yj6o/zMe0.net: >>741
あれ助けたって言うの？
結果的に殺されてる(ててもおかしくない状況になってる)し
743 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 14:19:04.59 ID:LVKfMnjS0.net: でもリチャードは結ばれたらヘンリー殺す気だったから結果的に助けてる
（結ばれたら心中して一緒に地獄に落ちようとしていた）
744 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 14:43:03.44 ID:4lXSIRRU0.net: 確かにヘンリーに囁き作戦したのはなんでなんかね
リアルタイムで読んでるときはあんまり疑問にも思わなかったけど
誰からであれリチャードが人の愛を得るのが許せないのかな
745 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 15:07:13.58 ID:LVKfMnjS0.net: リチャードが心中するのを予想しててやめさせたんだっていうの考えてる。
「お前は罪そのものだからつぐなわなければいけない」とか言ってるから
死んだらつぐなえない→死ぬなんて許さない、とか？

セシリーとリチャードが似たような格好でヘンリーの前に現れたのも意味あるんだろうなと
セシリーは作者いわく女らしい性格らしいがリチャードも女らしく描かれてると感じるので、同類？
746 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 16:38:03.21 ID:Y1MCfaB20.net: セシリーにとって悪魔の本分＝誘惑なので、ヘンリーを誘惑すること(結ばれること)はリチャード(悪魔)にとって利益になることで、「悪魔の思い通りにはさせない！」ってな感じ？
747 ：花と名無しさん：2018/05/16(水) 17:44:34.06 ID:C5TvAt1d0.net: もし二人がすでにやってたらセシリーが行く意味がない
あれが初めてだってのもわかってたんだろうか？
誘惑するけど処女の悪魔？
748 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 00:37:19.14 ID:FQBYOP7W0.net: >>745

確かにセシリーとリチャードは似た部分を持っていると思う。
顔だちも一見似てない感じだけど、セシリーのように髪をまとめたら意外と似てるのかもしれない。
目元がきついところとか。

真正面から突風を浴びて前髪全開になっておでこ丸出しみたいなシーン出てこないかな。
T.○.Revolutionごっこやってる人みたいに。
(T.○.R知らない人いたらごめんなさい)
そうしたら前髪で隠れてない時の顔の輪郭とかはっきりするかも。
749 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 02:22:34.23 ID:6FSXfhc20.net: セシリーは同族嫌悪でリチャードに辛く当たってるかも？

顔はそっくりだよ
ウォリック系

実はセシリーも両性具有（手術済）だったらよりわかるんだがなあ
自分が悪魔だから悪魔の子が生まれたなんとしてでも償いを―
とか
750 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 03:00:01.24 ID:FQBYOP7W0.net: >>749

ウォリック！忘れてた、彼とも血縁関係があるから3人が似てる可能性あったね。
セシリーが手術済みの両性具有だったら、リチャードに対する仕打ちが同族嫌悪からくるものというのも頷ける。
そして(元)半分男だから、お歳を召しても38話みたいにリチャードの口から血が流れるほどの平手打ちかますパンチ力が……‼
751 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 03:02:51.32 ID:FQBYOP7W0.net: うっかり文字化けしてしまった…
752 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 03:12:47.55 ID:FQBYOP7W0.net: ともかくセシリーにはまだまだ秘密がありそうだなぁ。

リチャードが馬で全速力で駆けて
(多分)向かい風でも前髪が崩れず
鬼○郎ヘアを維持できているのは突っ込み入れたら駄目だよね……

おでこ丸出しで顔見せ、考えてみたら今月号でなってるね。
753 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 03:40:40.59 ID:6FSXfhc20.net: >>752
嗣永桃子（ももち）は前髪が命でどんなに頭を振っても崩れない（実演してた）
そういうやつなんじゃないかと
754 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 04:06:47.22 ID:XzQm2YvK0.net: >>750
腕力で思い出したが、リチャードって百戦錬磨なのに力が弱いよね
・ケイツビーが助けるまでモブおじさんに痴漢される
・赤エドに剣を折られ押し倒される
・モブおじさんに簡単に押し倒される
・バッキンガムに縛られる

腕力が全てじゃないけど、よく男同士の戦争で勝ってこれたよな
755 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 17:00:51.91 ID:CKBlrqbS0.net: >>753
ももちの前髪w思い出した
もうそういう設定と思うしかないな
今は真ん中に一房垂らしているけど、
あの一房も基本的にはあの位置で
戦闘中も不動のまんまなんだろう
756 ：花と名無しさん：2018/05/17(木) 23:58:03.13 ID:NtAe4jJg0.net: セシリーがリチャードを愛せず森に置き去りにしたりしてるのをリチャード父は気付いてるようだったのに
責めも諌めもせず妻とリチャード両方を愛してるリチャード父が謎だったけど
もしセシリーが元両性具有でリチャード父もそれを知ってたって設定なら納得できるな
757 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 00:18:36.93 ID:JChwxs8A0.net: ヨーク公はなんで息子ってことにしたんだろう？
男性化すると思ってたのかな？
リチャードはおかげで相当な苦労してそう
女装なら早着替えできるのに男装ならすっごい時間かかってるし
758 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 00:29:19.17 ID:wmsCjpvT0.net: 赤ん坊を見て見えてるモノを優先したんじゃね？
胸とか育ってみないとわからないしな
本人的に一番ラクなのは女で育てておいて
まだよくわかんない年齢のうちに切り落とすことだろうけど
759 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 00:40:20.48 ID:JChwxs8A0.net: やっぱり外性器が男寄りなのか
クリトリス肥大くらいじゃ「男でもあるが」なんていわれないしね
「俺は元々男（男になるはずだった固体）だ」とかも思わないし
でも９歳にも満たないめっちゃ小さいころに女性化したよね
絶対生理も早く来てる
760 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 01:06:13.11 ID:+FypOO0i0.net: >>758
リチャードも「女として生きたほうが楽だった」って思ってそう
761 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 01:26:29.45 ID:wmsCjpvT0.net: >>759
自分はこの漫画は
現実のケースなんか知ったこっちゃねぇファンタジーで突っ走るぞ
というスタンスだろうと思って読んでるんだが
両性具有の像で有名な「眠るヘルマフロディトス」ってのがあって
リチャードの体はこれをスレンダーにしたものではなかろうかと思ってる
だとすると付いてるモノはちゃんとしたものが付いている

>>754
やっぱりこれもファンタジーなので
歴史をいうならこの時代は騎士の修行第一歩が
・プレートアーマー(30～50kg)を着せてもらう
・椅子に座る
・さぁ立ってみよう
だったんだしｗ
762 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 01:42:43.95 ID:1x3C8EWB0.net: >>761
これな
http://livedoor.blogimg.jp/harutoshura/imgs/3/a/3a706daa.jpg
実際の両性具有
http://x51.org/x/images2005/inter_sex8.jpg

わかるとおり神話のは玉があるけど実際のは玉がない
（精巣はあってもたいてい腹の中にある）
穴があろうがヘロマフロディトスくらい完璧な男性器だったら「おっぱいのある男だ」って思うが
後者だと「え、どっち？」ってなるから自分は後者のイメージ
763 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 01:55:04.40 ID:1x3C8EWB0.net: 玉がちゃんとあって、玉筋に穴もあるタイプのひともいるけど
そういうのはほぼ男性なんだよな･･･
男になるはずだったけどミュラー管が消えなかったひととか
（ビラビラがなくて穴があるので、出生時に気づかれなかったりする）
男なので当然妊娠はできない
764 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 02:30:34.91 ID:a75OZkqj0.net: リチャードがアンと床入りしなかったことについて
全裸になる必要ないし必要な部分だけ結合すればバレないような

マーガレットの「あなたは男としてヘンリーより劣っているのよ」を思い出すｗ
でも「男じゃないんだから男としての行為はしなくてよくありません？」
ってリチャードは思いそうｗ
765 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 04:31:41.99 ID:QPUa4NCK0.net: リチャードってアンで勃つんだろうか？ｗ
女としてヘンリーを愛してると自覚して結ばれようとして失敗した矢先に
男としての結婚を強要されて悲惨ではあるが
アンが逆レイプする女じゃなくてよかった
766 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 05:30:11.07 ID:oHHNWneX0.net: 私もファンタジーじゃなくて実際の両性具有として描かれてると思う
作者が新井祥（両性具有漫画家）の作品RTしてたから
新井祥のエッセイ漫画はLGBTだけでなく本物の半陰陽もたくさん登場する
ちなみに新井祥からのアドバイス
「どっちかわからなかったら絶対女として育てたほうがいい！必ず女性化するし、男社会ならキモがられるかヤられるが、女社会なら受け入れてくれるから」

作品の内容も「IS男でも女でもない性」（リアル半陰陽を取材してつくったフィクション）
を思わせる部分がいくつある
男女または性同一性障害と違って自信を持てる性がなくて
「俺は女じゃない、でも男でもない」っていう性自認を持ってることと
生き方について迷ってることとか
767 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 05:59:36.75 ID:B4WAfxoI0.net: 私の中のリチャードはしょんべん小僧的なサイズで成長止まった感じだな
768 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 06:03:37.51 ID:oHHNWneX0.net: 勃起して３センチあれば挿入できるらしいよ
769 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 06:14:56.63 ID:KwM8Ygvc0.net: アンとセックスできても子供は作れないんでしょ
たぶん精液がない
770 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 07:50:00.50 ID:TjJyieOv0.net: 内性器は膣卵巣だろうからね
男性の尿道下裂だとチン子入るサイズの穴はあいてなさそう
771 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 10:39:05.61 ID:KwM8Ygvc0.net: 尿道下裂っぽいね
タチションできれば男だと簡単にアピールできるけど、見た人がいなさそう
772 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 19:53:08.11 ID:UvZSkr/C0.net: リチャードは半陰陽であることを
王族の社会的地位で隠し守れてる点も自覚してるから
じゃあ女として生きる！と簡単には行かないんだろうな
773 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 21:26:38.34 ID:y3CLZCPQ0.net: 一度息子と決められたらもう男で通すしかない
男じゃないとバレたら殺される
乳母への口止め料破格だったろうな

女として生きるには王族辞めてどこかに隠れるしかない
羊飼いと駆け落ち決めた時はもう女として生きる決心してたんだろう
774 ：花と名無しさん：2018/05/18(金) 21:46:20.52 ID:a2nDq0Vi0.net: ケイツビーの目元が父リチャードに似てるような気がするんだけど、そういう話って出たことある？
ジョージをウォリックから連れ戻す時の演技でリチャードをして父に似てるって言わせてるし
腹違いの兄弟だったりしないのかな
775 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 00:03:53.46 ID:F314f9VL0.net: それは絵のバリエーションの問題ではないの？
776 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 05:04:24.01 ID:AlAG5ZkY0.net: >>774
私も今月号読んでケイツビーは父上に似てる感じがすると思った。
血縁…ではない気がする。
ケイツビーもアラフォーになって目元に皺が描かれるようになったのでそう見えるだけかも。
777 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 05:21:08.33 ID:/urTiJ8Y0.net: バッキンガムって
43話ではリチャードに破瓜の痛みを忘れるな、って言っているのに、
45話では「ただの痛みなどすぐ消える」って言ってるんだけど矛盾してない？

バッキンガムの中では
破瓜の痛みは忘れられる
→初体験の記憶はそのうち忘却の彼方に→快楽で上書き
ってこと？

え、私の頭が悪いせいか？w
リチャードに一番乗りして苦痛を与えたんだけど、初体験の痛みは忘れられちゃうから、次は快楽を与えて忘れられないようにする、って意味だと思ったけど、
それだとなんかある意味でリチャードにとってバッキンガムって大した存在じゃないって自分で認めてないか？
それともあの「痛み」は破瓜の苦痛ではないのかな。
778 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 09:33:56.69 ID:EnbTBnOl0.net: >>777
リチャードが自分で脱いだ時に初めてバッキンガムは等身大のリチャードを理解したんだと思う
バッキンガム驚いてたしあんたはまだ何もわかっていないって言ってるのと、それにそれまでと
バッキンガムの態度が変化しているので心の闇と幼さをはじめて理解したものと認識したよ
779 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 09:43:17.76 ID:F314f9VL0.net: >>777
痛みはすぐ消えるから「忘れるな」って意味でしょ

喉元過ぎれば暑さを忘れる
780 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 10:09:21.05 ID:DcavJZgm0.net: >>777
バッキンガムにとっては苦痛→身体だけ
だけど
リチャードにとっては苦痛→痛いのは身体も心も

バッキンガムとリチャードは性格に男女の差を非常に感じる

えろい視線を送り胸を触りセクハラするバッキンガムと
それが不快なリチャード
（せめてもの抵抗→「やめろ自分で脱ぐ」、バ「ショック」）

快楽を与えれば俺に女の顔を見せると思ってるバッキンガムと
心は痛いままなリチャード

>>778
意味がわかんない
781 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 10:09:28.03 ID:EnbTBnOl0.net: バッキンガムの中でリチャードは年上のいい女→だから雄全開で口説こうとしたけど→蓋を開けたら少女が出てきてビックリ→でもリチャードの体を考えたらすぐ納得した感じ→いい女から大事にしたい女に変化
782 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 10:16:19.53 ID:DcavJZgm0.net: >>781
バッキンガムはリチャードに「やめろ」と拒絶されたことで
「あああ、俺に惚れさせるどころか嫌われてしまう！！大事にしなきゃ」
ってかんじだと思った
783 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 10:23:33.66 ID:F314f9VL0.net: >>782
そういうエロマンガ読んだことある
拉致監禁シリアスエロ
男のほうは本気で惚れてて大事にセックスしようとする
相手のほうは優しくされようがセックスそのもので傷ついている
男は相手のことを考えてるんじゃなくて単に自分がヤりたいだけ

そういうのをバッキンガムとリチャードに感じる
784 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 10:46:28.89 ID:EnbTBnOl0.net: 最初の出会いからバッキンガムはリチャードをいい女って思ってたけどリチャードにガキガキって言われてきたから背伸びが習慣になってたのかも
785 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 11:23:46.87 ID:EnbTBnOl0.net: 連投になるけどよくわからない、リチャードは欲しいものは愛じゃないって言ってるけどバッキンガムの気持ちをわかっているってことなの？
786 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 11:58:33.42 ID:qm3gvbL70.net: >>781
少女。確かにリチャードは少女みたい。
リチャードは恋愛関係に関しては10代後半(ヘンリーとの一件)から成長が止まってる感じ。

バッキンガムとリチャードの遣り取り見てると、表面上はセクハラ中年親父wとアラサー女なんだけど、内面的には20代男子と10代の少女に見える。

自分より歳上だと思って接してた相手が、内面的には違ってて、むしろ歳下だったら確かに驚く。
787 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 13:32:15.29 ID:tt5ltUQb0.net: そういう考え方もあるけど
自分的にはバッキンガムはスケベ親父の皮をかぶった少年（精神年齢12歳）
リチャードは精神年齢18歳のままとしても

がむしゃらにリチャードが欲しくて空回りしてるバッキンガムと
我慢してるリチャードってかんじ
バ「リチャードに拒絶された！あわあわ！大事に（セックス）しなきゃああ」
リ「････（契約だから寝るだけなのに！）」
788 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 13:40:16.85 ID:tt5ltUQb0.net: バ「あの日一度きりで俺の魂を買い取れるとは思ってはいまい？」
とかね
リチャードはバッキンガムがヤりたがってるって意味だと理解したようだけど
もしリチャードがつっこんでたら「それは俺の台詞だ！」ってなるんじゃないかな
バッキンガムは強引に巻き込んだくせに、リチャードが自分を必要としててそれでこうなったと思ってるのが
なんか経験不足？ってかんじ
バッキンガムのほうがリチャードを必要としてるのにね
789 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 13:52:49.72 ID:OJI+1ryw0.net: バッキンガムはリチャードに王冠が欲しいと言わせて純潔をも奪ったから征服欲に満たされて大いに勘違いしているんだろうな。哀れといえば哀れだけど憎めない奴だわｗまあそれでもリチャードの心も身体も傷つけているのは間違いないからなんとも言えないけど
790 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 13:56:09.57 ID:F314f9VL0.net: >>787
12歳w
それなら嬉しくてライバルのケイツビーに勝利報告するわなw
「安心しろ全て知ってる」とかの勝利宣言
少年みたいだと思ったw
791 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 14:36:41.90 ID:rfu8eP5c0.net: 12歳はひどいｗせめて１６歳くらいにしとけやｗｗｗ
１６歳の息子（バッキンガム）と、その父親３６歳（当時は２０歳位で子供いただろうから）位の関係性と思えばいいんじゃね？
漫画の設定では１０歳から一回り差位？バッキンガムが小学校一年でケイツビー高校生くらいの違いか
792 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 15:38:41.17 ID:4M49mVnW0.net: ケイツビーにしてみれば年の離れた妹分（好き）を手篭めにした更に年下のクソガキw
793 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 16:52:22.72 ID:rfu8eP5c0.net: 妹分だったらクソガキから守れたんだろうけど実際は主従だしね
僭上の恋というのはケイツビーの事だったのだろうか
794 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 17:02:45.39 ID:rfu8eP5c0.net: 僭上の恋、最初はティレルが表紙だからティレルの事かと思ったが、考えてみればケイツビーやバッキンガムにも当てはまるんだよね
結局本人にその気がなくてもリチャードと関わると身を滅ぼすって事か
僭上ではないけれど１.２巻見てるとリチャードの父親もリチャードの言葉に動かされて身を滅ぼした感じだしね
795 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 18:01:29.00 ID:7sF4yahQ0.net: 妹「分」だからね
妹ではない
兄貴は血が繋がってない王族の妹分をお守りしたい
バッキンガム公爵にすら「許さない」と言えてしまうほど
796 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 18:55:42.01 ID:O2yqhuNz0.net: 年下の公爵様には言えてもセシリー様には言えないよな。残念！
797 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 19:32:03.57 ID:uFZ/yF7S0.net: セシリー様は何気に最強だからw
ケイツビーでなくても、セシリーに何か言える相手ってほとんどいないよな。王の母、祖母だし。
何かあったら迫力の顔芸で乗り切るw

ちょっと前にセシリーの謎の行動力の話があったけど、誰にも文句言われない立場だから結構好きにできるんだろう。今後も何かやらかしそう。
798 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 19:54:14.98 ID:uFZ/yF7S0.net: 最強かどうかはともかく、薔薇王関係者の中ではセシリーってかなり長生き。史実通りなら80歳まで生きる。

今後の薔薇王の展開の想像
リチャード(30歳くらい)&バッキンガム(20代後半)VSエリザベス(46歳くらい)
にセシリー(68歳)が絡む

死ぬ順番はバッキンガム→リチャード→エリザベス→セシリーで
若い奴から先に死んで、年長組が長生きすることに。
アラサー世代2人がアラフォー寡婦&70歳近い老婆の前に敗北するのが薔薇王なんだろうか。
799 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:04:35.69 ID:3BzCZDyX0.net: 先に死ぬことがイコール敗北になる？意味が分からん

エリザベスは息子を王に出来なかったけど
ベスがヘンリー7世妃になることで自分の血が国を支配するっていう野望は達成される
でも王子に継がせたかっただろうから、娘が国母になることをどう捉えていたか
その辺を作者がどう描くか楽しみ
800 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:06:36.24 ID:3BzCZDyX0.net: >>797
＞セシリー様は何気に最強だからw
>>798
＞最強かどうかはともかく、薔薇王関係者の中ではセシリーってかなり長生き。史実通りなら80歳まで生きる。

自分で自分に突っ込んで楽しいの？
801 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:07:39.69 ID:EnbTBnOl0.net: リチャードがエリザベスを生かしておく意味がわからない利用できるっていったいどんな？
802 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:25:36.98 ID:EnbTBnOl0.net: >>800
かってに盛り上げ隊がID変えるの忘れたんじゃないの
803 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:36:17.02 ID:7sF4yahQ0.net: >>796
女のいじめは影でコソコソやるから
現行犯じゃないとケイツビーも怒れないだろう
804 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 20:44:56.47 ID:7sF4yahQ0.net: >>801
子守りに利用できるって意味？
国王が「母上はどこだ探せグロスター！あとヘイスティングスうざい」
とか我が儘言うから
805 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 23:52:01.07 ID:EnbTBnOl0.net: >>804
子守ならエリザベスじゃなくてもいい気がする、来月号にイーリーが登場予定みたいだしエリザベスがラストで神の名のもとって言ってるから
イーリーと寝るとかかな、えーっていう展開らしいけど(エリザベスなら復讐のために司教と寝ても驚かないけれど)
リチャードにとってのメリットがわからない
806 ：花と名無しさん：2018/05/19(土) 23:54:28.25 ID:7sF4yahQ0.net: >>805
エリザベス死んだら王が暴れだすんじゃない？
子供だから
807 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 00:47:38.35 ID:fXWejTBM0.net: 「欲しいものは愛じゃない必要なのは痛みだ」
この時点バッキンガムはまだ好きだの愛してるだの言ってない、体を求める描写しかない
リチャードは嘘が真実で真実が嘘、欲しいものは愛じゃないは偽りで、欲しいものは愛なんだ、が真実
必要なのは痛みだ、必要と欲しいは別物で痛みしかない現実だから必要と偽る
808 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 01:13:28.22 ID:fXWejTBM0.net: バッキンガム「あんたの真実を知っているのは俺だけだ」
この真実は少女の内面、だからあの顔
809 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 01:30:59.66 ID:fXWejTBM0.net: かくしてしまえばかなしいきもちもなくなるから
欲しいものは愛なんだを隠して欲しいものは愛じゃない、バッキンガムが欲しいのは体だけだから
少女の内面で体だけの関係を受け止めるのは確かに苦痛
810 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 02:16:27.16 ID:hKYxvIpW0.net: >>808
これ「真実を知ってる（ﾄﾞﾔｱ）」
に対して真実を隠してるリチャードだから、バッキンガムの思い込みだよ
811 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 02:20:59.57 ID:hKYxvIpW0.net: バッキンガムが見たいのはリチャードの女の顔で、ちょっと感じてるリチャード見て「俺だけが知ってる（ﾄﾞﾔｱ」
だけど
ヘンリチャの6巻プロポーズのとこと7巻のエッチ（挿入は未遂）のときの顔知ったら発狂すんじゃね？
812 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 03:28:44.01 ID:L7dzrgUZ0.net: >>809
バッキンガムが愛してることを知っていてもリチャードにとっては苦痛だろ
というか好きでもないのに寝るのは過半数以上の女は苦痛だと思うよ
813 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 05:33:21.16 ID:fXWejTBM0.net: 色んな見解があることは理解しています。
自分の考察はバッキンガムが体しか求めていない
好きだとも愛しているとも言ってもない段階でリチャードの内面から
欲しいのは愛じゃない必要なのは苦痛だって内容が出たことの謎についてです。
他はそれで考えたら繋がっただけです。これも一つの見解と尊重して頂ければと思います
814 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 05:49:51.53 ID:vyXD1FU+0.net: リチャードはバッキンガムが身体だけ求めてると思っててそれが苦痛だって言いたいのか？
恋愛と性欲は目的は同じなんだよ
恋愛も性欲も生殖のためのもの
アセクシャルと言って、性欲がないひともいて、そういうひとらは恋もしない
だから身体だけ求めるのには少なくとも愛があるし（意地や強制でするのではなくて「求める」）
恋愛感情はいずれ性欲になる

リチャードはバッキンガムが身体を求めてることや一連の発言で愛は感じてるはずだけど
「バッキンガムの愛はいらない、お前と俺は恋人じゃない」って思ってると思う
815 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 06:26:25.86 ID:eVgXBErY0.net: >>812
大抵の女性なら確かに好きではない相手と寝るのは苦痛だと思う。
が、そもそもリチャードは「大抵の女」と同じ感覚の持ち主なんだろうか、とその辺を少し疑っている。
もっとも男でも苦痛に思っていておかしくはないから、リチャードがバッキンガムとのセックスを心で拒絶している見解は成り立つとは思うが。
816 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:01:55.25 ID:eVgXBErY0.net: >>813
リチャードとバッキンガムの関係は本編できっちり描いてほしいなと思っているから、813さんの考察は面白いと思いました。
愛云々のモノローグは少し唐突な印象で、無意識のうちに愛を求める己を戒めている感じがした。

君主としての能力は長けていても、内面は10代のまま初恋を引きずり色々なことに傷ついている、そういう「リチャード三世」像を描きたいのかなというのが最近の本編の感想。

でも、率直に言うと今の少女みたいな感覚でバッキンガムとの関係を捉えて
ちょっと被害者じみた意識で対応しているよりは、もう少し人間として成長して相手(バッキンガム)の言動に冷静に対応したらどうかとは思ってしまう。
817 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:02:42.14 ID:vyXD1FU+0.net: リチャードはこれまで女性らしい両性具有として描かれている
男っぽいように見せかけて女らしい
家事万能、細かいとこに気がつく、感情的、権力欲よりも家庭･･･

それと、
少女漫画の主人公なんだから女が共感できるように作られてるはず･･･
青年漫画の主人公ならふたなりレズビアンになるけどね
そういうものだよ
両性具有の漫画はたくさん読んできたけど
青年向けは男が共感できる両性具有、少女漫画は女が共感できる両性具有
そういう傾向はあった
818 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:04:41.47 ID:vyXD1FU+0.net: 817
>>815宛てです
819 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:14:36.58 ID:vyXD1FU+0.net: >>813
>>816
体から始まる恋愛を希望してるの？
それをしないリチャードは少女だと？

自分はまったく意見違う
バッキンガムの望みどおりヤられてやってるリチャードはいろいろ割り切ってる
本人的には性被害者なのではなく悪魔だから罰を受けてるんだってかんじ
「神様は悪魔の自分に好きでもない男と寝る罰を与えた」で
「罰を受けることで自分の罪は許されるんだ」なんだろう
自分的には原罪はキリストが死ぬことで人類の罪が許されたことと重なってる
820 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:28:02.52 ID:eVgXBErY0.net: 「少女みたいな感覚」と書いたけど「少年のような潔癖さ」のようにも受け取れる。
そのあたりがリチャードを「大抵の女」、という一般の普通の女性と同列に比較して考えてしまっていいのかなと思ってしまう原因になってる。

>>817
う～ん今のところ、女性読者としてリチャードにあまり共感できてなくて……

でも菅野先生が両性具有のキャラクターであっても読者(大半は女性)に受け入れられる人物像に描くはず、というのはそうだなと思います。

その過程が最初から内面全て女性よりに描いていくのか、男女両方の気持ち、あるいは感覚を葛藤させながら描くのか。

特に恋愛関係は後者だったら読者として面白い展開だし、それなら読者(女)の感覚でリチャードの心情を捉えなくてもいいのかな、と。
821 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:28:20.52 ID:0dwNAh3s0.net: 快楽から恋愛に発展するケースもあるだろうけど
リチャードが求めてるのは抱擁されたり性的な快楽与えられたりすることじゃなくて
自分が悪魔じゃない、剣としてではなく自分そのものが必要とされてるって思わせてくれることだと思う
リチャードの心の傷はそこだから
「君が救いだった。君は天使だ」って言ったヘンリーと比較して
「俺が必要だろ？悪魔の半身になってやる」のバッキンガムではちょっと望み薄だよ
822 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:30:56.39 ID:KJFthpK80.net: リチャードが小さい頃から求めてた光、光に包まれる世界って要は自分が愛されて受け入れられてる世界のことだしね
神に愛されたいとか、父上は唯一の光とか
自分は>>821の感覚に近いな
823 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:49:47.32 ID:0dwNAh3s0.net: 自分は性格的には違うけどリチャードには共感できてると思うよ
こういう状況だったらこうなるな、という
43話みてリチャードの辛そうな顔が体の痛みだけではなく心の痛みだと思ってて
45話で自分が思ってたとおりだったから安心した
だって体を売ったわけだからね･･･プライドもずたずた
神の前で誓う政略結婚のほうがまだマシ
824 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:54:30.41 ID:RKvNcpqf0.net: >>816
>>820
自分も今、全然リチャードに共感できない
１０代どころか回想で出て来るのが幼児ばかりだし心は幼児のままに見える
リチャード自分よりすでに年上の設定のはずなのにやっている事考えている事が思春期以前
まだ子供時代や１０代の頃は共感できたのだけどね
825 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 07:57:55.87 ID:0dwNAh3s0.net: 私リチャードより年上なんだけど
なんで理解できないのかが理解できない
826 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:02:10.68 ID:qeAEJNw20.net: 精神年齢の問題じゃなくて
体から始まる大人の恋愛
とか言ってる人は男っぽいんじゃない？
男性は体から始まる人は多い
827 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:06:48.79 ID:RKvNcpqf0.net: 理解できなくて良いのです
私は共感できる人の気持ちも理屈も何となくわかるけど、自分は違う、共感できない、それだけ
どっちが正しいとか間違っているではないのです
828 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:09:42.12 ID:RKvNcpqf0.net: >>826
自分は言った人ではないけど、男も女も関係ないし分類したりレッテル貼りする必要ないと思う

でも個人的にこれは体から始まる恋愛の話じゃないと思う
このままで進むなら恋愛になるようには見えない
829 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:14:25.50 ID:0dwNAh3s0.net: >>827
人それぞれ解釈は違っても
「リチャードの精神年齢は幼児か少女」とか、なんか失礼だと思ってさ
少女だったら泣き喚いて抵抗してると思うんだよね
枕営業を受け入れるあたり大人だと思う
（多くの女性芸能人は枕営業が初体験だったり枕のせいで精神疾患になってるので、
これで傷ついてるからといってリチャードが幼いというわけではないと思う）
830 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:19:02.86 ID:RKvNcpqf0.net: 「精神年齢は幼児か少女」が王になる話だと思っているので失礼とは思わないけれど、失礼と感じる人がいてもしょうがないと思います
あの時代の「契約」や「誓約」を現代の感覚で「枕営業」と表現する方が失礼に感じますが、それも人それぞれなので否定はしません

こういう表現をするからこの人は失礼だ、とレッテル貼りするつもりもありません
それは感想を言い合う場で一番してはいけない事だと思いますので
831 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:24:16.94 ID:6yMpiAFB0.net: 失礼に感じるって言っておきながら
失礼だとレッテル貼りするつもりはない

って矛盾してるな
832 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:30:32.09 ID:PR4EqcjT0.net: 触ったらいけないひとの予感
833 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:36:57.46 ID:Gn3r28/T0.net: いつもの長文の人でしょ。ID変えて連投ご苦労様
834 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:43:22.72 ID:PCfwbeC60.net: リチャードは清純派
失礼を承知で言うなら、清純派に共感できないのなら恋愛体質、恋多き女なんだろう
過去の男は忘れるし優しく抱かれれば好きになるみたいな
そりゃそういうひとから見たら潔癖にも思春期以前にも見えるわな
835 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 08:56:12.45 ID:RKvNcpqf0.net: 共感できないなら恋多き女？
私がリチャードで清純派で過去の男に捉われているなら死を選びます
これは清純派・恋多き女という問題ではなくもっと複雑な事情が有ると思いますが
意見を言い合うより意見の違う人を貶める事を目的とする会話になりそうなのでこれで失礼します
836 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 09:07:57.49 ID:mAQpIuIh0.net: 清純派＝過去の男にとらわれてる、ではないよ
身持ちが硬いのが清純派だよ
中世は貞操帯つけさせる夫が多かったらしいけど、
男の理想は簡単にセックスさせない女、妻にすると安心する理想的な女みたいなのが清純派

脅迫されて体を売ったことについて
不純だったら心は痛くないだろうけどリチャードは痛いわけだからさ
837 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 09:11:03.95 ID:kLFSzYYb0.net: 男っぽいって言われたことがレッテルとかいうひとはちょっとおかしい
男っぽい女って軽蔑用語じゃないのに
838 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 09:23:07.81 ID:eVgXBErY0.net: リチャードが枕営業で傷ついてる、脅迫されて貞操を売ったことを嫌だと思っているのなら、
なんで43話で挿入直前でバッキンガムに対して頬を赤らめながら「王冠が欲しい」って言うのかがよくわからない。
もっと嫌々承諾するか無表情で言いそうだと思う。
話の設定上からしても、現代人(の女性)のレイプとか枕営業とかの感覚とは違うんじゃないかな。
839 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 09:23:58.62 ID:PoYT0jw50.net: 単発ばっかで草生えるw
人口過密 w
そこにさらに人口増やすw
840 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 09:58:29.55 ID:OlcE7bLK0.net: リチャードは男として育てられているわりに、ちょっとお姫様っぽい。だから時々少女みたいに見える。
作者はヘンリーを王子様のイメージで描いているそうだから、リチャードとヘンリーはお姫様と王子様の恋愛。
そのリチャードが王様になる時に、内面もお姫様から君主としての自覚を持った人間として成長するのか、その辺がすごく興味ある。
王様に必要なのは妃(配偶者)と後継者と家臣だからバッキンガム(ただの家臣にはなりたくなさそう)もヘンリー(政敵の血筋)も要らないんじゃないか？
ティレルがリチャードの忠実な臣下になるのならバッキンガムの次にティレルが来るのかもしれないけど、ティレルは自由人なポエマーだからこれもどうかな。
841 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 10:07:28.56 ID:70BLTlE/0.net: >>834
清純派に共感できないのが、必ずしも恋多き女とは限らないんじゃ？
あと834さんの言い方だと恋愛体質で恋多き女は良いイメージではないの？

リチャードに恋愛体質になれ、とは思わないけど、あの潔癖さは清純というより幼さのあらわれに見えるから、そこらへんが変化したら漫画として面白いと思う。
842 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 10:38:46.38 ID:EPo9VRDY0.net: >>841
わかる。あれは清純派の一途な恋愛に見えない。
自立した大人同士の一途さではなく未熟で幼い偏った人間同士の共依存にしかみえない。
リチャードの思考が幼さと依存で病んで歪んでいる。
今のバッキンガムとの関係も投げやりで歪んでいる。
こんなまま自覚と覚悟がポエムに埋もれたまま幼いまま王になるなんておままごとみたい。
843 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 11:47:17.21 ID:3F6Ggps00.net: >>839
自演に見える
844 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 11:47:42.86 ID:rL/50X290.net: アンはランカスターに嫁いで愛してない赤エドと肉体関係を持ったけど
彼らはお互いに家族愛が芽生え始めてたしそのうちちゃんと愛しあうことが出来たろうと思う
でもそれは強制的に夫婦にさせられた状況ありきというか
周囲も自分自身の事も傷付けたくないから好きになるというある種の防衛本能だったと思う

好きじゃない人と寝て責任感や妥協で好きになるのが「大人」ってもんなのかもしれないけど
それが出来ないのは幼稚で偏った人間だって切り捨てるのも随分夢がないというか汚れた感性だと思う
まあ薔薇のキャラはみんな「大人」だし
いい歳して「純粋な子供」代表のヘンリーがドクズだからしかたない部分もあるのかもしれないけど…
845 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 11:50:32.93 ID:ZksvkFkn0.net: 背景の花びらが綺麗だからリチャードは襲われて喜んでるとか
作者の言う「大人の話」というのは体だけと割り切った話ではなく
ハーレクインのような肉体からはじまる恋愛とか

そーゆー主張で暴れてた人だよね
846 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 11:57:39.42 ID:3F6Ggps00.net: せっかく話題変えてたのに戻すんだもんな
もう十分言ったろ
言い残すことはないだろ
じゃあもうこの話やめ
セシリーの話題しよう
847 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 13:44:51.42 ID:Gn3r28/T0.net: いつも突然現れて自分勝手に主張を繰り返して嵐のように去っていくよな。ID変えても丸わかりで痛い
848 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 15:42:39.63 ID:ZKyrmckd0.net: 44話まで→「リチャードは襲われて嬉しがってる！だって背景の花が綺麗だもん！バッキンガムだから開放できた」
「苦しんでるのは体の痛みと甥を殺すことになるから。だってリチャードは愛されて嬉しいのだからそれが苦痛なわけないじゃん」

45話から→（解釈が間違ってたことを知って逆ギレ）
「バッキンガムの優しさにほだされないなんて幼児ね！」
「そんな幼児のリチャードを知って優しく介抱する大人のバッキンガム」

書いてて気持ち悪くなってきた
これ同意するひといるの？
849 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 15:47:00.55 ID:JZmWHqcQ0.net: 風俗嬢ならこういう発想に同意するひといそう
850 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 16:46:35.38 ID:wIZo4RG50.net: >>844
汚れた感性

>>849
風俗嬢なら～

書き込みの内容に反論するならともかく、こういう発言する人は～だ、とか発言に同意する人は～な人だ、みたいに発言者の性格や人格へ言及するのはどうかな？

あと849さんの言い方は単純に漫画の感想を書き込んでいる人に対する個人的な意見の範疇を超えてないかな。

そもそも「風俗嬢なら」って風俗嬢を含めたセックスワーカーへの偏見じゃない？
851 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 17:08:44.20 ID:5insp4U90.net: リチャードには契約の証としてのセックスでしかないと思うけどな
なんぼか健康的とはいえアンとエドワードの関係と同じ
852 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 17:25:33.73 ID:wIZo4RG50.net: 前から気になってたけど、以前、相手のことをあばずれとか尻軽呼ばわりする発言があったよね？あと今日は恋愛体質だとか恋多き女とか言われてる。

そういう発言する人は、恋愛を多くしている人をどう捉えているんだろう？
別に恋愛体質でも構わないんじゃない？
わざわざ相手に言うことでもないよ。

書き込んでいる人の話題続けて申し訳ないけど、随分と前にも発言の内容ならともかく発言者まで否定するのはNGだよ、みたいなやりとりあったと思う。
私は今後も同じようなことがあるのは嫌だな。
853 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 17:30:29.92 ID:nYqKkQpY0.net: ところでセシリーは具体的にリチャードにどうあって欲しいんだろうね
リチャードを失脚させるのは超簡単で、実はリチャードは…って言えばいい
王家の体面というなら、エドワード王だけ納得させれば病気理由の強制隠居なり最悪幽閉とかできたし
とにかく不幸にしたいんだろうけど、表舞台に立ちながら人に愛されず生き地獄を歩めってことなの？
名声や権力を得るのは有り？そこから地獄に落とす案？
セシリーが史実リチャードの最期に大満足するのは本当に嫌だわ
854 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 18:23:09.89 ID:YpdbBP/K0.net: >>851
アンとエドワードって契約だったっけ？
855 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 18:29:55.12 ID:YpdbBP/K0.net: 相手の性格や人格について言う人は他に反論する根拠がないんだと思う。
856 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 18:32:36.00 ID:YpdbBP/K0.net: 書き忘れ。855は>>852宛てです。
857 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 19:22:16.62 ID:fXWejTBM0.net: 自演してませんよ、当てずっぽうはやめてほしいですね。
ここ見るタイミングは人それぞれでその日によっても変わることもあるんじゃないですか
後、ここが出来たタイミングは本誌を語り合いたくてだったと記憶しているけど
昔の話も語れれば色々な見解を得られるから楽しいけれど本誌の流れはダメって
空気を作られるのはさびしいですね色んな価値観ある人達と語りたいですよ
858 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 19:32:44.74 ID:fXWejTBM0.net: 色んな見解あるのは理解していますから始まって最後に一つの見解として尊重して欲しいと思いますって朝書いたはずです
リチャードはけして自意識過剰な性格でもなく言葉では誓約、契約って言葉がでているのに内面でこんなセリフが出てきたのか
その考察を書きました。考察部分での反対意見も同調も誰の意見でも起きる現象と思っていますが
その漫画の話を超えた発言は私も感情持ってる人間と考えてほしい
859 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 20:07:59.95 ID:tcI0bLXn0.net: 毎度この流れで飽きないのかな。ちょっとはスルースキル身につけてほしいもんだわ。いちいち噛みつかなきゃいられないのかね
860 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 20:15:33.89 ID:hCWV658C0.net: >>853
実はセシリーはリチャードを愛してるのかと思った
861 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 20:35:36.54 ID:YpdbBP/K0.net: >>857
本当にね。薔薇王のスレなのに本誌の話題を振りづらい空気になるのは変だと思う。

あと、やたら自演自演言う人がいるけど、むしろ本人が自演してるんじゃ？
私も前に知らない人の発言をお前が書いたんだろうみたいな言いがかりつけられたけど、自分が自演するから他人も自演しているという発想が生まれるんじゃないかと思えてくる。
862 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 20:53:51.97 ID:hCWV658C0.net: しつこいなあ
性格が似すぎ、単発ID、二つのIDなら自演だと思われてもしょうがないでしょ
（自分はまだ疑ってるけど）
自分はリチャードについて幼児とか失礼なこといっておいて
自分が尻軽とかいわれて怒るのはおかしいんじゃない？
でも言われた内容について否定してないから「やっぱりそうなんだあ」と思った。
あと風俗がどうの言われて怒るのは自分が職業差別してる証拠
863 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 21:08:32.51 ID:YpdbBP/K0.net: >>862
？リチャードはあくまで漫画の中の登場人物ですよ。
リチャードの性格について語ることと、
ここに書き込みしている人が別の人の性格について直接言っているのと同列にはできないのでは？
864 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 21:22:57.49 ID:YpdbBP/K0.net: というか、862の内容を読むと、むしろ862さんこそID変えて連投しているの？と思えてくる。誰に対して言いたいのかよくわからない……。
865 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 21:25:08.00 ID:hCWV658C0.net: >>863
漫画の登場人物一人に失礼なことをいうと複数のリチャードクラスタがムカつくと思う

それに先生がバッキンガムのほうが精神年齢年下だと言ってるのになんで真逆にいくの？
（そういうところが年下なんですよねーとか、ツメがあまいとか）
原作を無視した自己流解釈が複数人同じってのは考えにくいことも自演だと思う原因
866 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 21:37:43.44 ID:fXWejTBM0.net: だめだこりゃ・・・
867 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 21:39:21.84 ID:YpdbBP/K0.net: >>865
？865さんは言う相手を間違えていませんか？それは、リチャードを否定した人や先生の発言と逆向きの発言をした人にアンカーつけて反論すればいいのでは？
868 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:01:19.56 ID:fXWejTBM0.net: >>865
私ね自分の時間が出来た時だけ来てるんです
869 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:06:27.99 ID:1mDtGITH0.net: バッキンガムの方が精神年齢年上なんて、誰がいつ言っていたのかワカラナイ

自演自演と騒いでいる人こそ自演しているように思えるには激しく同意
自分の事は見られていても見えないんだろう
870 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:08:38.33 ID:fXWejTBM0.net: ここの見解を参考にして本誌読み返してを繰り返してて今回新しい謎が出てきて自分なりに考えたことなんだけど
先生の発言とか無視する結果になってたんだね、今後の考察の参考しますね
871 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:13:19.92 ID:fXWejTBM0.net: >>869
多分私が朝リチャードを少女って書いたから
872 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:46:43.16 ID:Gn3r28/T0.net: しょーもないことでスレ消費するのいい加減にしてほしい
873 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 22:47:56.61 ID:JeQbAUu20.net: 匿名掲示板で自演だ、自演じゃないと言い合っててむなしくない？

リチャードが王になりたい一番の理由は「父の名を残す」だろうけど、跡継ぎが父の血を引いていない子エドになることについてはいいんだろうか
874 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 23:04:50.53 ID:HABXP2mn0.net: 何この長文だらけのスレ
875 ：花と名無しさん：2018/05/20(日) 23:53:43.27 ID:Nl2b7+ze0.net: >>873
リチャードとアンとエドワード王子は血が繋がってるから問題ない
876 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 00:23:05.85 ID:EHiwVsZh0.net: リチャード本人に子供作る意思がないからそのあたりはどうでもいいんじゃないかな
自分が王位につけばひとまず「父の名を残す」ことは出来るわけだし
877 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 02:17:37.06 ID:cwql40Aa0.net: でも「この身体ではもてるはずのないもの」って言ってるから
男としての二次性徴って結局なかったんだよね
ヒゲなし、すね毛なし、喉仏なし
おそらく射精もしない
878 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 07:39:50.71 ID:o0AgayZ/0.net: あの時代だと血筋にはこだわりがありそうだけど、そこらへんはリチャードどう思ってるんだろ？
エドワードはランカスターの王子とウォリック伯の娘の子であってヨーク王家の人間とはいえないし。
879 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 09:07:34.77 ID:o0AgayZ/0.net: 正当なヨーク王家の人間であるエドワード兄の子はみんな瞳孔が縦で、母親のエリザベスの横長の瞳孔とは違う。これは王子2人も母親の味方じゃないってことか？
880 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 09:45:40.81 ID:cwql40Aa0.net: >>879
エリザベスだけ変えてるって先生言ってた
ヤギの瞳孔
881 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 09:55:20.99 ID:xoSfd40G0.net: おー、気づいてなかった
味方かどうか分からないけど、あくまでヨークの人間ってことなのかね
882 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 12:00:54.99 ID:o0AgayZ/0.net: >>880
最初エリザベス一人だけかと思ってたけどよく見たら弟のリヴァースと最初の旦那との間の息子2人も瞳孔横長だった。
ヨーク(縦長) vs. ウッドヴィル(横長)という構図かな。
883 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 14:30:15.08 ID:LRoMVHHd0.net: ベスは最初横長だったけど
成長したら縦長の瞳孔になった
884 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 15:28:29.57 ID:cXHHWwuH0.net: ヤギの瞳孔って悪魔のオマージュも入ってそう
885 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 16:56:51.85 ID:kvY5U2Pm0.net: >>872
もう900近いから思い切って書くけど、しょーもない事でのスレ消費を防ぎたいなら次回はワッチョイ導入したらどうかな？
何の回線から書き込んでいるかもわかるし一定期間コテハンだから触っちゃいけない人を判別できてスルーしやすい。
IDをコロコロ変えての自演もできなくなるし、触ると暴れそうな人も意識的に避けられる。
困るのは自演する人や何度注意されても直さない人だけ。
どう思う？
886 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 17:15:19.29 ID:Z7vUhoSg0.net: 賛成。無関係なのに自演だろという言いがかりされること数回。何でこんなに自演自演言う奴が多いのか。
887 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 17:26:52.34 ID:Z7vUhoSg0.net: >>883
読み返したら6巻のベスは確かに瞳孔横長だった。ということは逆もあり？他のキャラで、今は縦長でも途中でヤギ瞳孔になる=エリザベスにつくとか。
888 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 17:35:01.94 ID:kvY5U2Pm0.net: >>886
良かったです。疑心暗鬼や言いがかりから荒れるのを防ぐ為にも試す価値有ると思います。
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に下の一行を入れるだけです。
もっと詳しく具体的にならワッチョイ　立て方で調べてみてください。

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889 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 20:28:24.61 ID:7RYacskt0.net: ワッチョイ導入賛成
普通に本誌の話ししたいのに連投や長文多くて書き込みにくい…
890 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 20:42:58.07 ID:T2doG+n40.net: 私も賛成
そこまで自演じゃない言いがかりだと言い張るのは本心なのか知らないけど
自演だと思ってる人は複数いる
当てずっぽうではなく内容でそう言われてるのだからワッチョイあっても自演疑惑は晴れないかも？
でも個人ごと判別できればスルーしやすい
891 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:03:36.31 ID:kvY5U2Pm0.net: 何名かの方から同意頂けて良かったです。様子見て早目に立ててしまっても良いと思います。
ルールを守れない方もいらっしゃるので、いくつかルールを作る必要もあるかと思います。
それについてもご意見願います。

絶対的なルールにした方が良い事
ワッチョイ導入で特定しやすいので、書き込んだ人に嫌味や自演認定をせずNGするかスルーする。触らない。
書き込む人の人格否定は絶対禁止。

検討項目としては
不快な思いをするファンもいるので全てのキャラについてネガティブなコメントや批判禁止。
これをやってしまうと考察が難しいと思いますが昨日のやり取り見ると全面的に全部のキャラの批判禁止にした方が良いですか？
892 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:07:50.40 ID:T2doG+n40.net: おおまかに同意だけど
男っぽいと言われてレッテル貼られたとか暴れる人もいて
男っぽいって人格の種類であってレッテルではないのに被害妄想するひとがいてやりづらい
893 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:07:52.32 ID:DS48xOAh0.net: 私も賛成、自演してないのに自演って言われたら相手がいることだけに否定しなきゃならなくなるって単純なこともわからない人がいる以上
ワっチョイは必要だと思う。賛否両論って言葉が理解出来ない人はそれでも自演って騒ぐ気がするけど今よりは落ち着いて本誌の話ができそうな気がする
894 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:15:20.74 ID:kvY5U2Pm0.net: >>892
～っぽいって人格の種類を決めつける事も嫌がる方がいるなら、禁止にした方が良いと思います。
そもそも書き込む人を分析したり分類するスレではないはずですので。

>>893
私はとりあえずワッチョイで良いと思いますが、それでもまだ自演自演いう方がいたらその方自身に対策を考えて頂ければよいと思います。
それもせずに自演決めつけを続ける方がいたら、その方を荒らしとしてNGするかスルーすれば良いと思います。
895 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:18:52.65 ID:kvY5U2Pm0.net: 他テンプレ入れした方が良いルールや決まりが有りましたら、皆さんで少しずつ話し合って頂ければと思います。
いつも来ている方ばかりではないと思いますが１００残っていれば決まると思うし誰かがスレ立てできますよね。
896 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:20:08.21 ID:BqP3zQxM0.net: スレが楽しい同好の士の語り場になるのならばワッチョイでも何でも良いよー
萌えは拾い、萎えはスルーで！
897 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:25:36.06 ID:DS48xOAh0.net: >>894
ワッチョイ言い出してくれてありがとうございます。なんか純粋に薔薇王の話ができそう嬉しいです

検討項目は難しいですね、特にセシリーとかは
898 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:25:43.13 ID:T2doG+n40.net: >>894
それはリチャードについての解釈の流れで必要事項だった

少女漫画主人公だから女が共感しやすいように作られてるはず
→「私女だけど１度も共感したことない」「やっぱり幼児なのか男の心なのか」
→あなたが男っぽいから共感できないんじゃない？
→「レッテル貼られた！」（意図を理解してない？）
899 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:29:42.89 ID:kvY5U2Pm0.net: >>898
では理解できない人の性格分析は本人が求めない限り禁止にしましょう。
エスカレートすると人格否定に繋がりますので、行わない方が良いと思います。
900 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:33:32.68 ID:kvY5U2Pm0.net: >>897
ありがとうございます。来るといつも荒れているので。
今までの事はしょうがないとして、これから荒れないスレにするにはどうしたら良いか皆で考えましょう。
何度も長文で書き込んでしまいましたが必要な事だと思うのでお許しください。後は皆さんに委ねます。
901 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:35:50.41 ID:7RYacskt0.net: >>891
絶対的なルールにした方が良い事の
・認定厨などお触り禁止
・書き込む人の人格否定絶対禁止
は入れて良いと思う

ネガティブコメントや批判の全面禁止についても普通に考察する上で必ずしもそれらは必要ないと私は思う
ただ、セシリーやマーガレットとかは内容によって今までの行いや人格に触れないことは難しいかもしれないから1度スレ立てて様子見はどうかな？
取り敢えず各個人でNG入れれば済むし、目に余るなら次回からルール改訂で
902 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:41:11.20 ID:T2doG+n40.net: リチャード、ヘンリー、バッキンガム、アン、ケイツビーへの人格否定は禁止で
セシリーへの人格否定は可にする？
903 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:47:22.62 ID:xoSfd40G0.net: ワッチョイ賛成
書き込み主の人格否定禁止というよりは、性格の断定、レッテル貼り禁止かな
カプ、キャラ厨認定禁止

キャラ批判禁止は必要無いと思う
どのキャラもﾏﾝｾｰ意見ばっかのわけないし
気に入らないキャラ解釈があったらNGするなり見なきゃいいし

とりあえず次スレはワッチョイのみ導入して、禁止ルールなどはまた次回でもいいと思う
ワッチョイ効果で流れが変わるかもしれないし
基本的に禁止条項が増えるとスレチ連呼で過疎ることも多いから
ワッチョイ下での必要最低限を見極めたい
904 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 21:48:22.42 ID:xoSfd40G0.net: 人格否定っていうけど所詮漫画のキャラだしね
どう解釈しようが自由
905 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:05:11.36 ID:NjmtkciK0.net: あんまり最初から禁止事項沢山設けるのも窮屈だしとりあえず様子見てその都度検討したらいいと思うけどな
906 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:06:52.11 ID:kvY5U2Pm0.net: 絶対的なルール（案）

・自演認定禁止。
・カプ・キャラ厨認定禁止。
・認定厨などお触り禁止。
・書き込み主の分析、性格の断定及びレッテル貼り、人格否定は絶対禁止。

キャラ批判については様子見で。こんな感じ？訂正あったら直して行って下さい。
今日来ていない人もいると思うので８５０位まで様子見て立てられる方お願いします。
907 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:17:46.31 ID:xoSfd40G0.net: >>906
自演認定禁止っていらないよ
ワッチョイ導入してても浪人で消せる情報もあるし
Wi-Fi乗り換えたりしたらいくらでも変えられて自演できるわけでしょ
認定されるような書き込みは本当に分かりやすいのばかりだったし、
むやみやたらに認定されてたことないよ
認定禁止を入れることで自演嵐がスレチ叫んで、過疎化促進したいだけでしょ

自演認定禁止じゃなくて、自演による嵐厳禁ならわかる
908 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:25:02.60 ID:kvY5U2Pm0.net: >>907
とても自演について詳しいですね。それだけ詳しいなら他の対策方法も出して下さい。
私は自演だそうじゃないと嫌味の応酬でスレが荒れるのはもうウンザリです。
自演と思ったら思う人が相手をせずスルーすれば済むのでは？
それ以上に荒れない方法があるなら、どうぞ提示して同意を得てテンプレに入れてください。
909 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:43:38.10 ID:NjmtkciK0.net: 自演だそうじゃないでスレ荒れてたわけじゃないと思うけど。
>>908
それは逆も同じことが言えるのでは？自演じゃないとかいちいち反応せずスルーしておけば良いからお互い様だと思う
910 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:48:13.78 ID:Tm1SSVFQ0.net: うん。スルースキル身に付ければ良いだけ。禁止事項作ったりなんだかんだする必要あるんだろうか？
911 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:49:18.04 ID:cXHHWwuH0.net: >>908
ん？だから>>903で賛成部分について書いてるよ
自演認定禁止が不要、その理由を書いただけなのに随分と攻撃的なのね
そうね、スルーが正解ね
じゃあ認定禁止の文言は不要よね？

暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、認定厨などお触り禁止
・書き込み主の分析、性格の断定及びレッテル貼り、人格否定厳禁
912 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 22:55:35.04 ID:kvY5U2Pm0.net: 認定禁止はずして大丈夫ですよ。
良く見るとレッテル貼りに関わるので、自然と禁止になりますしね。
>>909
認定厨おさわり禁止とちゃんとスルー要件入っていますよ。

>>911
それで良いと思います。
随分と詳しい方たちが、今まで荒れるに任せてただ自演自演と騒ぎ、全然対策を取られなかった事に苛立ちを感じました。
でもこれで解決するなら良いです。後は皆さんの判断にお任せします。
913 ：花と名無しさん：2018/05/21(月) 23:05:23.11 ID:OiiOcgUR0.net: >>911で取り敢えず次スレ一度立ててみたらいいと思う
強いて追加するなら「次スレは>>950」とかスレ立ての目安もいれていただければ
使ってる内に色々問題出てきたらまた改めて話し合うのはどうかな？
914 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 00:06:54.81 ID:ddE1xUdl0.net: >>912
詳しいからって対策ができるわけではないよ
自分は他板で偽の個人情報の自演攻撃（「このひとこうらしいよ」「知ってる知ってる」みたいな）受けて
嘘を指摘すると別件でエスカレートしてまた偽情報で自演したから、
どうやってでも自演するひとはいると思ってる
915 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 00:38:55.89 ID:TLdmgyFl0.net: テンプレ案的なもの作ってみた
普段スレ立てしないから見よう見真似だけどいかがかしら？
慣れてる方いらっしゃったら添削お願いします

!extend:checked:vvvvv:1000:512
月刊プリンセスにて連載中の薔薇王の葬列(作菅野文)について語りましょう

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、認定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレは>>950がお願いします

前スレ
URL
916 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 01:22:19.92 ID:PPZkz5WH0.net: 何かの話で意気投合する意見が出てくる→その意見を気に入らない人が自演と攻撃しまくれる
また自演だと言う側が浪人使って自分が自演したら言ったもの勝ち、言われた者はスルー
自演認定禁止は別にあっても困らなくないかな、あったら困る人が逆にわからんレッテル貼りに該当するならいいけど
917 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 06:18:12.95 ID:i0ON9gXA0.net: >>885
ワッチョイ導入賛成です。言い出してくれてありがとうございます。

>>915
テンプレ案、こういうことは詳しくないのですがとりあえずこれで次スレ立てて、荒れたら対策するという方向性でどうかなと思います。

スルースキル身につけろ、という意見もごもっともだけど、第三者から見ても相手への人格批判は読んでいて気分良くないから、ルール作った方がいいんじゃないかな。
918 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 07:47:16.04 ID:2vXb8Jav0.net: >>1です。ワッチョイ賛成します

テンプレ文については板のローカルルールを意識して、
薔薇王以外も書き込める含みを持たせて>>1を立てましたが、
次スレは薔薇王のスレということですね
この板は普段来ないので勝手が分からず、
立てる時はドキドキしました
詳しい方いらっしゃるようで安心です
では
919 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 07:59:24.99 ID:59nWS1m70.net: 私も人格批判にはきちんとルール作るのに一票。キャラ批判とは悪質度の次元が違う
書き込み主に関する分析など、スレチは程々にではなく完全禁止希望

＞偽の個人情報の自演攻撃（「このひとこうらしいよ」「知ってる知ってる」みたいな
人格否定が入る自演が疑われる書き込みと言うと、近い所で複数の人が指摘している>>831からの単発の流れ？
自演自体を完全に防ぐのが無理なら、人間相手の憶測による発言自体を禁止した方がいいよね

>>918　スレ立て乙です
920 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 08:23:25.09 ID:4T24k9RG0.net: ・自演と思われる連投嵐、認定厨などお触り禁止

この部分を

・自演と思われる連投嵐、自演認定厨などお触り禁止

にすればいいんでない？
両者について言及しておかないとフェアじゃないし
921 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 09:05:08.18 ID:BAkpQu5q0.net: >>918>>1さん乙でした
>>915ですが、>>1を確認しないで適当な文言になってしまい失礼しました
菅野文先生の作品全般について語って問題ないと思うのでテンプレ案修正しますね
>>920
自演認定について追加しました

スレタイ
菅野文【薔薇王の葬列】part.連番

!extend:checked:vvvvv:1000:512
現在、月刊プリンセス（秋田書店刊毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレ>>950

前スレ
URL
922 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 09:08:16.11 ID:BAkpQu5q0.net: >>919
ここってあくまで便所の落書きですので
もしあなたの書き込みに対して人格否定されたと思うなら、自分でプロバイダにIP開示請求して名誉毀損なり裁判したら？
有名人ですらそうやってるのに、このスレだけ完全禁止なんて不可能
だいたい人格否定についての定義も曖昧すぎる
そんなものに絶対ルール完全禁止なんてやってたら、何も書き込めなくなるよ
そのためのNGあぼん機能だよ
見たくないものはNG
923 ：花と名無しさん：2018/05/22(火) 17:11:16.59 ID:TabYA9Gt0.net: いいねそれ。
自分で裁判しろは何でも自演認定厨にこそ有効だしね。
924 ：花と名無しさん：2018/05/23(水) 07:32:23.71 ID:Xlv/TV470.net: 新しい話題振っても良いのだろうか……
ワッチョイ導入と次スレルールに関しては昨日賛成と書いたし、とりあえず>>921にあるテンプレ案(修正版)で次スレは立てて、荒れたら次次スレで別ルールにするとかにしたらどうか。>>922にあるように絶対禁止ルールは無理だし。
925 ：花と名無しさん：2018/05/23(水) 07:48:14.66 ID:Xlv/TV470.net: 薔薇王次回「いちご回」の勝手な予想

・リチャード体調不良を訴える
・酸味のあるものが食べたくなり苺が食べたいとケイツビーあたりに言う
・ケイツビー-ヘイスティングス-ジェーン]の流れでリチャードの体調不良がジェーンに伝わり「女性なら妊娠を疑うんだけど」とかなんとか
・妊娠フラグ→ラストページでリチャード悪阻というか突然吐き気を訴える

リチャード妊娠できないだろ、というツッコミは分かる。でも妊娠を疑われつつ実は別の病気とかそんな展開を勝手に予想。ストレスによる胃腸の不具合とか。
926 ：花と名無しさん：2018/05/23(水) 07:54:19.08 ID:Xlv/TV470.net: 自分で書いといて何だけど「いちご
927 ：花と名無しさん：2018/05/23(水) 07:59:08.87 ID:Xlv/TV470.net: 途中で書き込んでしまった。無駄なスレ消費すいません。
自分で書いといて何だけど「いちご回」というほど苺が重要じゃないな。でも原案だと苺を所望するのはリチャードのはず。いったいどういう理由なんだろうか。
928 ：花と名無しさん：2018/05/24(木) 02:47:47.99 ID:ranHJYsG0.net: >>921
キャラ批判は問題なし？
929 ：花と名無しさん：2018/05/24(木) 02:56:22.56 ID:ranHJYsG0.net: >>925
ちょい無理ありすぎ。確かに疲労してる時は酸味のあるもの(クエン酸)が身体にいいが胃腸疾患とは関係ないよ。
930 ：花と名無しさん：2018/05/24(木) 19:47:25.97 ID:KLva6r810.net: 7月号発売まであと2週間。
薔薇王を中世を舞台にしたコミュ障気味AC女子のだめんず遍歴として読んでいるから11巻分が楽しみ。
共依存の関係になれそうなメンヘラ系駄目んずヘンリーに惚れたくらいだから、モラハラ系駄目んずバッキンガムに惚れる可能性も捨てきれない。
931 ：花と名無しさん：2018/05/24(木) 23:02:52.36 ID:ax3CjbrS0.net: >>930
楽しみ方は人それぞれだね、原案ある漫画だからここまできて何もなかったら面白くないもんね
932 ：花と名無しさん：2018/05/26(土) 06:36:26.41 ID:om4JzY2W0.net: >>778 >>779 >>780
亀レス失礼します。
読解力不足な私の疑問に、皆さんの見解はおぉ…という感じでした。ありがとうございます。(お三方以外の方の意見もとても面白かったです)

でも私本当に理解力足りないのかwいまだに43話以降のリチャードの感情とかよく分かってない…今後本編で明かされるのかなと思ってるけど、単に自分が読みそこなってるだけかとも思ってしまう…
933 ：花と名無しさん：2018/05/26(土) 18:02:50.79 ID:dhpEtMKb0.net: 枕営業させられて精神的にやられて自殺したアイドル二人有名だけど、リチャードにはそんな匂いがする
自殺はしないだろうが
934 ：花と名無しさん：2018/05/26(土) 20:24:33.08 ID:bm1NVVbb0.net: 初めて自分を開放して女の部分を愛してくれたのはバッキンガムなのに、本当に愛する人が相手じゃないから当のリチャードは余計に傷を負ってその行為が苦痛でしかないってなんて皮肉なんだろうね。
935 ：花と名無しさん：2018/05/27(日) 09:26:22.47 ID:cVkh3TDh0.net: >>930
私は漫画で読む昼ドラだと思って楽しんでるw
菅野さんの絵と話がすごく合ってる
この先、ストーリー展開をうまくやって欲しい
期待してる
936 ：花と名無しさん：2018/05/27(日) 21:26:31.63 ID:Fi+7QWmQ0.net: >>934
そーゆーとこも「女らしいな」と思う
男だったら性欲（快楽）から恋愛に発展するけど、女は逆なんだよね
937 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 09:33:28.88 ID:NMFu2MG70.net: ヘンリー六世がティレルとして生き残っていたのは、今後リチャードと再会し、互いに運命の相手的なことを確認して結ばれるためなのだろうか。35話でティレルが出てきた時そう思った。

まだ話が途中なので決めつけは良くないけど、そういう「初恋の相手、運命の人と結ばれる」的な展開は果たして必要なんだろうか。

少女漫画全般の話だけど、主人公が初恋の相手と結ばれたり、運命の相手的な存在とだけ恋愛してる姿が描かれて、「やっぱり少女漫画はこうでなきゃ」みたいな感想があると複雑な気持ちになる。

そこには少女漫画の世界に対するある種の偏りがあって、その延長線上に女性や恋愛に対する杓子定規的な見かたがあると思う。

10代の時から20代まで同じ人を好きでいて、その相手と結婚して生涯を共にする。現実はそういう人ばかりではないし、結婚観や家庭のあり方に多様性が求められている時代に、少数のパターンばかりが「少女漫画の王道」のように扱われている風潮が時代錯誤に思える。

「薔薇王の葬列」にしても主人公であるリチャード三世とヘンリー六世とが運命的な出逢いをして、リチャードはヘンリーに恋をする。

それはとてもドラマティックで面白いけれど、果たして二人が結ばれる結末で、二十一世紀に生きてる読者の読後感が良いだろうかと考えると何とも言えない気持ちになる。

むしろ「リチャード三世」が原案なので初恋を踏み倒すくらいの勢いがあってもいいように思う。

なんだか第二部のリチャードを見ていると煮えきらないような感じで、悪王リチャードの振り切り感がなくて、せっかくのシェイクスピア原案なのに勿体ないと思う。
938 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 10:07:15.29 ID:NMFu2MG70.net: >>937の補足
「少女漫画全般」というのは言い過ぎかもしれないから「一部の少女漫画」とした方がより正確かもしれない。

ともかく今の時代でも「運命の相手礼賛」はあると思う。価値観は色々だから「運命の相手と結ばれるのは素敵」という感想もありだと思う。

でもそこに「少女漫画だから」という理由は要らないし、まして描く側は「初恋の運命の相手とヒロインが結ばれる」という恋愛によほどのこだわりがない限り、作品の中でそういう展開する必要ないと思う。

少女漫画読むの好きだけど、恋愛に対する価値観に関してはかなり偏狭な印象を持っている。できれば編集サイドももう少し現代の読者のニーズを汲んでほしいなと思ってしまう。

「薔薇王の葬列」に関して言えば、主人公のリチャードは性的マイノリティーであるという設定で、そのことに人生を大きく左右されている。

そこから自分の人生を切り開いていく上で、一つだけの価値観で判断して苦悩するのではなく、物事を柔軟に受け止めて対処するだけの力を持つぐらいに成長していく姿が描かれていったら面白いと思っている。

それから社会的に非常に孤立した人間が自分の人生を歩む上で「たった一人のパートナー」だけを心の拠りどころにしながら生きている姿を描いてみせるのはなんだか危なっかしいように思える。
939 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 10:40:44.84 ID:6PhSCT6p0.net: いい作品っていうのは意外な展開とそれがわかる伏線がある
リチャードがバッキンガムを愛する伏線はないから無しとして、妊娠はしそう
でも予想に反して流産、秘密バレせずに済む展開とかね
940 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 12:11:08.38 ID:yJFKtUKO0.net: リチャード妊娠が一番萎える
人それぞれだね
941 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 12:54:35.50 ID:1op6IMYlO.net: >>937
せっかくのシェイクスピア原案

まさにそう思う
リチャードの出生・数奇な運命・皮肉な巡り合わせ・喪失とかシェイクスピアっぽいところがあるからこその歴史漫画でもなく恋愛漫画でもない独特さだと思うから
942 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 14:27:16.27 ID:njDhvE0v0.net: 恋愛脳になっちゃうなら男装の麗人設定でも良かった
異色なところを見せてほしい
943 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 14:54:08.76 ID:6PhSCT6p0.net: 男性寄りの半陰陽が女性として目覚める話にみせかけて実は元からほぼ女性だったというのに萌える話だと思ってるから妊娠アリだな。
出生時に中間性とわかったのだから膣があるに決まってるのに43話まで下半身が男だと思ってた人をちらほらみかける。
同様に、生理があると思われる描写が以前あったことについて、その具体的な描写がいつかあると思ってる。
944 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 14:58:37.29 ID:6PhSCT6p0.net: >>942
男装の麗人なら自分の性で悩まないから、半陰陽独特の萌えがなくなる
「俺は女じゃない」（でも男だとは言えない）あたりが萌える
945 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:04:50.67 ID:AZcEmvum0.net: さすがに妊娠はないんじゃない？なんか全然別の物語になりそう。万が一妊娠しても流産とかそういう展開になりそう。てかそもそもリチャードが妊娠出来る体なのか疑問だけどｗ
946 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:10:47.36 ID:72zyemig0.net: 帝王切開でないと生めなそうだけど、卵巣の性染色体がＸＸなら排卵できるから可能性ある。
膣と子宮と生理があることは確定。
だから残るは排卵できるかどうか。
947 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:32:29.77 ID:pnfuCvgj0.net: 花より○○とかピー○ガー○とか昔売れた少女漫画でもヒロインの好きな相手途中で変わってるからなぁ
薔薇王はヘンリーのターンが長かったからどうかなって思うけれど、好きな相手が変わる漫画は共感を
初恋の相手運命な漫画は理想を、売りが違うけどどちらも好きだ
948 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:46:32.46 ID:72zyemig0.net: ティレルの左目は失明したままなのかな？
絵的に両目開いてるほうがいいなあと思って
魔術かなんかでどうにかできないのか
949 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:47:32.22 ID:eqKlrsKo0.net: そもそも主人公が誰とくっつくかというような話じゃないと思ってる
950 ：花と名無しさん：2018/05/28(月) 19:54:35.58 ID:AZcEmvum0.net: 恋愛メインではないからね。リチャードは誰ともくっつかずに孤独に最期を迎えたとしても不思議ではない。
951 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 10:11:01.48 ID:5it5lR000.net: >>949
これに尽きる
952 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 10:54:19.78 ID:kv7+SKha0.net: 恋愛脳で女らしいにこだわって偏狭なのはスレ住民ってことで終了
953 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 11:54:15.25 ID:93rMexFt0.net: 意味わからん
恋愛と女らしさ直接関係ないけど
954 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 18:55:06.23 ID:HOE89rZP0.net: >>943
生理があると思われる描写が以前あった

リチャードに生理が？
単行本読み返したんですがその場面が見つかりません。何巻なんでしょう？
955 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 20:36:40.40 ID:6zefMAPs0.net: >>954
ヘンリーの上半身をみて「性格は女々しくても体は男だな」
「だけど俺は違う。胸は潰せても『身体の奥はうめられない』」
「それならいっそ女として生きればよかったか」

の部分。
1巻のころは胸を切り取れば解決すると思ってたようだけど、もう胸だけの問題ではなく内蔵が女だからじゃあいっそ女として生きればよかったのか？って自問自答してる。
ＣＴスキャンなんてないから内蔵の女を意識するなら生理しかない。
956 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 20:43:34.82 ID:HOE89rZP0.net: >>955
ありがとうございます。
「潰せない」場所=子宮、膣があることだけを指しているのかと思っていました。
957 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 20:47:45.37 ID:JkT7l2CE0.net: 鹿狩りで兄エドとエリザベスをのぞいたときのイメージもなんとなく生理始まったんかなって思った
性衝動と血のにおいが結びついたイメージで
958 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 20:47:56.12 ID:I6GQXiig0.net: 同人臭
959 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 21:54:04.54 ID:syBzPoC70.net: それで生理を連想するのは凄いなｗ全く想像もしなかったしそれで断定するのは難しくない？
960 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:18:19.77 ID:5it5lR000.net: ええ
生理云々言ってる根拠ってそこだったのかよ
961 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:27:58.27 ID:atgO5sot0.net: >>957だけど乗っかっただけで今まで書いたことないよ
いつも確定みたいに書かれてるから自分の知らんところでもっとはっきり根拠あるのかと思ってたけど
962 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:34:08.38 ID:wqmCEcPi0.net: >>961
当事者になってみるとわかるんだよね
963 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:34:30.96 ID:vm9kTn2L0.net: こうやって作者の意図しない方向へ間違った解釈がなされるということか
964 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:40:00.74 ID:wqmCEcPi0.net: 自分は伏線を拾いたがるところあるからわからなくもない
965 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:50:19.05 ID:6zefMAPs0.net: >>957
そこ？
それをいうならもっと前の気がする
晒しを巻くようになったころとか着替えを一人でするようになったのは女性化が進行したってことだから
966 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:53:19.84 ID:wqmCEcPi0.net: 生理がないと確定描写がまだない時点で間違ったと言えるのは作者しかいないとも思う
967 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:54:01.39 ID:I6GQXiig0.net: 考察はここで
妄想は薄い本で
968 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:56:06.40 ID:syBzPoC70.net: とりあえず生理があるのは確定っていうのはやめた方がいいんじゃない？それこそ決定的に描かれてないんだし
969 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 22:57:43.96 ID:6zefMAPs0.net: え、膣があるのが確定と同じで生理も確定でしょ
子宮があれば男でも血は出るのだから
問題は排卵するかどうか
970 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:04:47.01 ID:wqmCEcPi0.net: ダークファンタジーなので難しいよ

>>921
こちらで他に意義ないようだから板立て出来る方よろしくお願いします
971 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:06:04.70 ID:vm9kTn2L0.net: え、なんで確定なの？膣があるから生理があるとは限らないんじゃない？こうやって強引に確定事項にされるの怖すぎる
972 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:09:32.78 ID:atgO5sot0.net: なんだ作者がどこかで言ってるのかと思ってたよ
そうじゃないならはっきり描写されてないことは不確定でいいんじゃない
自分は勝手にそうなのかなって思っておくよ
973 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:09:54.35 ID:6zefMAPs0.net: >>971
根拠は>>955に書いたよ

膣があると書かれてないけど膣があるように生理があると書かれてなくても生理はあるだろう
974 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:10:58.14 ID:wqmCEcPi0.net: ファンタジー・・・じゃなかったっけ・・・
975 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:14:37.60 ID:I6GQXiig0.net: 月経の仕組みが本当にそんなシンプルなら救われる女性達が沢山いるだろうよ
976 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:18:25.35 ID:syBzPoC70.net: どう解釈しようが勝手だけどあくまでも不確かなことをまるで事実であるかのように断定するのは違うと思う。同じようなことずっと言ってる気がするけどねｗ
977 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:19:13.28 ID:6zefMAPs0.net: >>975
月経はエストロゲンだけでも起きるから排卵は必要ない
エストロゲンが血をためて、エストロゲンが減少すると出血する

豆腐大量に食べると上がった女性でも生理来たりするよ
（ただしエストロゲンは子宮がん乳ガンなどを起こす危ないホルモンなのでとればいいわけではない）
978 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:23:56.94 ID:I6GQXiig0.net: またまた同じことだね
979 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:24:04.71 ID:UrlMaXn80.net: ○● 菅野文★２【薔薇王の葬列】･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527603761/

立てたよー
けど、ワッチョイ失敗してるかも…すみません
次建てる時にワッチョイおねがいします…
980 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:25:42.61 ID:UrlMaXn80.net: >>979自己レス
ワッチョイ大丈夫でした
失礼しました

考察はここで、妄想は薄い本でっていいですね
次回テンプレ入れて欲しい
981 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:27:07.83 ID:UrlMaXn80.net: 埋めがてら連投すみません
この板でスレ立て初めてで教えてほしいのだけど
１時間以内に20レスで落ちるとかある？
保守した方がいいのかしら
982 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:28:21.25 ID:bIh8tPEI0.net: 頑なだなー
983 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:32:57.31 ID:I6GQXiig0.net: >>979
乙です
ワッチョイ難しそうだったから
立ててくれてありがとう！
984 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:34:24.77 ID:syBzPoC70.net: こっちはさっさと埋めた方がいいかな
985 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:39:43.92 ID:UrlMaXn80.net: 埋め
作者ツイッターでコミックス直し終わったみたいだね
毎月買ってるのに次巻も楽しみなレアな漫画
切れ目なく一気に読むと世界に浸れて最高
986 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:50:40.77 ID:syBzPoC70.net: どれほどの直しがあるのかドキドキ。
本誌とコミックスで直しがありすぎて解釈変わってしまうような漫画もあるくらいだしね。確かその漫画は20ページ分くらい直し入ってたようなｗ
987 ：花と名無しさん：2018/05/29(火) 23:56:56.59 ID:Twz7JIVO0.net: 直しを比較する程読み込むのなんて相当久しぶりだよ
解釈変わるほどの何かがあったら、それはそれで楽しいけど次スレが荒れそうw
988 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 00:01:22.04 ID:hrNuRxW60.net: ほんと荒れそうｗｗ
989 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 00:04:57.85 ID:AjmgIZE40.net: テンプレ議論が済んだら落ち着いたけど
そもそもなんでこのスレが嵐に狙われたのか理解できない
まったり萌え語りかと思ったら少女漫画に落とし込もうとしたり
謎の自演バレが何回もあったりw
990 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 00:16:42.42 ID:+wz7W9nx0.net: これ少女漫画なんですが
991 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 01:27:16.73 ID:C5lb5St/0.net: >>977
中途半端な聞きかじり知識はいらんよ
992 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 05:43:10.91 ID:+wz7W9nx0.net: >>991
失礼だな

女の証は子宮ではなく卵
もっと言えば二個以上のＸなのだからXYの半陰陽でも起こる生理くらいでぎゃーぎゃー言われたくない
993 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 05:54:52.62 ID:sLWD6GJi0.net: 女性機能は簡単に壊れる男性機能と違って頑丈だから、男性ホルモンやってる女性でもやめれば生理戻るし
体脂肪率が減ると止まるけど太れば戻る

ファンタジーだからリチャードには生々しい生理なんかあってほしくない人が多いのかな？
994 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 06:03:22.31 ID:qRgFA+V80.net: 女性でも無い人だっている生理なのに
半陰陽の生理、しかもフィクションの世界の中の人の生理にこだわらなくてもいいじゃん
995 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 06:09:22.75 ID:qRgFA+V80.net: リチャードも生理があるかないかしつこく詮索されたら凄く不快だろうな
吐き気するわ
996 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 06:11:20.68 ID:+wz7W9nx0.net: 女性で一度も生理なかったらまず半陰陽が疑われるけど
子宮がないか不完全とかね

本編で生理を思わせる描写があるんだからこだわってもいいと思う
997 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 06:21:08.21 ID:qRgFA+V80.net: なんなの気持ち悪
998 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 06:24:13.82 ID:sLWD6GJi0.net: 男でも女でもない男でも女でもあるという割には
ヘンリーとリチャードが「（男女が愛しあうのは）そのように神が作られたからよ」って書かれてるから
リチャードは女性としては完璧な半陰陽として書かれてるんだろうなとは思う
999 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 07:16:22.84 ID:4n9xpUk30.net: 妄想もここまでくると執拗で気持ち悪い。
1000 ：花と名無しさん：2018/05/30(水) 07:25:00.46 ID:4n9xpUk30.net: >>979
乙です1000ゲト
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